ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Послушав Реквием (Птицы) в исполнкнии Стаматти и обнаружив, что на втором куплете, когда вступает гитара Медведева, у меня волосы на руках становятся дыбом, мне вот что подумалось...

Нет, не закончились Песняры в 70-х или 80-х!
Они менялись! Менялись, как менялось творчество всех музыкальных коллективов!
Сравните первый альбом Битлз с последним!
Сравните ранний Куин с альбомом Иннузндо 91-го года!
Сравните Осборна в Близзард оф Озз с Осборном Но Мо Тирза или Оззмозиса!
Как говорят в Одессе - две большие разницы!
Хорошо или плохо что Песняры менялись? Трудно дать однознацный ответ... Но если петь 30-лет Лявониху у Ружи цвет - или подобные песни - это не правильно!
Не было бы Зачарованной (ксати мне не нравится эта песня, буду откровенным)б не было бы Калыханки, в том виде в котором мы их знаем. Какойто отход от фолка должен был быть и он был.
По поводу программы Маяковского... Тут явно был эксперимент с электронным звучанием, ну дорвались ребята до более совершенной техники! Попробовали, посмотрели, бросили. Наверно не надо делать из этого трагедию - к 90-м Аверин и Катиков несколько стабилизировали ситуацию вернув белорусскую и фольклерную составляющую.
Так что, на мой субьективный взгляд, до года 98-го Песняры точно оставались живым коллективом.
Потом пошел раздел и своеобразная эволюция показывает, что БП сохраняя высокий профессионализм стали кренится в российскую поп-музыку, Песняры Мулявина звучали чуть жестче, хотя и менее профессионально (всетаки молодежь).
Далее пошел полный беспредел с присвоением кавер-гост-бэнду Скороженка и Шарапова статуса официальных Песняров... Почему кавер-бэнд? Абсолютное копирование старых вещей, да еще и гораздо хуже чем в оригинале...
БП - пожалуй лучшие (НО, только по тому что я слышал и видел сам, на дисках и концертах)
По ВИА Песняры Борткевича - ситуация неоднозначная... С одной стороны - последний мулявинский состав... (Имеющий полное право на название, так как кто последний остается, тот и все забирает - вспомните Дип Перпл и Сэббэт!) с другой стороны - на данный момент от него осталось 3 человека...
С одной строны - некоторые записи просто ужасны...
С другой стороны - Реквием, Коник и гитарное соло в Крике птицы... В общем тут надо подождать - посмотреть.
Возможно чтото у когото (БП или ПБ, но никак не гаП) и получится.
В общем раз мы до сих пор следим за вышеназванными коллективами - пациент скорее ЖИВ, чем мертв!

За время общения на форумах, я слышал несколько мнений на этот счёт. Когда же произошёл кризис в ансамбле? Или "Песняры" "живы" до сих пор? Давайте проголосуем.

А что считать термином "закончились" Песняры?

Олег, считаю кое какие формулировки не совсем точными!

Можно ведь говорить о том когда закончилась история ансамбля, а можно говорить о том, когда наступил кризис или сменился стиль музыки. Так что тут требуется уточнение!

Если говорить о том, когда достаточно глобально сменился стиль, то для меня в 1980-х. Когда "Песняры" стали играть нетрадиционную для себя музыку: "Веселые нищие", "Через всю войну", "Во весь голос"... Я не говорю что это плохо, но это по другому!

Если говорить о глобальном творческом кризисе... То я пока затрудняюсь ответить точно, так как нахожу интересную для себя музыку из 70-х, 80-х и 90-х годов! Но если все-таки требуете точный ответ, то наверное он двойной - смутное время конца 80-х, начала 90-х здорово расшатало творческое здоровье коллектива, а 1997-й год - окончательно добил ансамбль, к сожалению! После раскола 97-го я не слышал НИ ОДНОЙ сильной новой программы ни у одного песняровского коллектива.
Мулявин не успел ничего сделать с новыми ребятами, а поп-музыка в исполнении "БП" мне не нравится! (Хотя я по прежнему в восторге от их живого выступления со старым песняровским матералом!)

Ну а если говорить о том, когда для меня закончилась история ансамбля Песняры, то, учитывая все последующие обстоятельства - с уходом из жизни В.Г. Мулявина! (Так я и проголосовал!)

Я проголосовал за первый пункт, поскольку вопрос задан,- Когда закончились для Вас? Для меня, по форме, это началось с ренегатства Борткевича, а окончательно завершилось летом, с уходом Николаева и медных духовиков. Если смотреть в корень, то наверное, точнее был бы последний пункт. Вспомнился, связанный с этим, эпизод. В сентябре 79-го, помимо "России", было 4 концерта в КЗ "Октябрь" на Калининском, где-то в 10-х числах. Перед одним из концертов, я увидел Леонида Тышко, стоявшего на ступеньках перед входом. Было пасмурно, но без дождя. До концерта было ещё далеко, только-только привезли аппаратуру, народа не было. Леонид просто стоял и смотрел на Калининский проспект. Я хотел подойти и попросить автограф, но что-то меня остановило. Человек был наедине со своими мыслями, и его спокойно-задумчивый вид, показался мне, несколько отрешённо-равнодушным. О чём он думал тогда, я не знаю, может об этом?

Я уже немного упоминал обо этом на форуме Марии. Но так как не все туда ходят, повторю здесь. Мне кажется, для Мулявина было бы правильно поступить так, как поступил в 80-х Виктор Викштейн, художественный руководитель ВИА "Поющие сердца". Когда он понял, что музыкальные вкусы стали меняться, он быстренько распустил старый состав музыкантов, набрав новый. При этом группа стала играть музыку, представляющую наибольший интерес для молодёжи того времени. И вскоре он сделал ещё один важный шаг - периеменовал группу, поняв, что название просто не соответствует стилю. Группа стала называться "Ария", которая, думаю, всем вам известна. Полный текст  истории группы (http://www.zvezdi.ru/catalog/O/poyu.html)прочесть на сайте zvezdi.ru.
О творчестве "Песняров" 70-80-х я могу судить исключительно по аудио-видео-записям, так как в 80-м году мне было всего 4 годика. Но прослушав эти записи, я пришёл к выводу, что в 80-х годах всё же творчество ансамбля заметно изменилось. Прослушав, к примеру цикл на стихи Роберта Бернса, сказали бы вы, что это "Песняры", если бы не были большими поклонниками этого ансамбля? Поэтому сам я проголосовал за 2-й пункт опроса.

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
При этом группа стала играть музыку, представляющую наибольший интерес для молодёжи того времени. И вскоре он сделал ещё один важный шаг - периеменовал группу, поняв, что название просто не соответствует стилю.

как раз переименование - ключевой шаг.
из теории маркетинга известно, что как бы ты не менял направление деятельности, без изменения брэнда останешься в ассоциациях тем, кем тебя уже знают.
некоторые компании тратили миллиарды долларов на изменение имиджа, когда почувствовали новую коньюнктуру, но это их полностью разорило и привело к краху; другие же просто меняли брэнд.

И наоборот: известный раскрученный брэнд может себе позволить всё, что угодно и оно будет продаваться.
Митхун Чакраборти, став суперзвездой после фильма "Танцор Диско", пачками выпускал дешёвые фильмы с никакой режиссурой и дохленькими "сериальными" сценариями и все они расходились "на ура".
расчёт прост: фильм успешный - значит хорошо, провалился - потери невелики.
Но в любом случае, если на кассете написать "Митхун Чакраборти" - будут брать.

Точно то же самое и с Песнярами.
Что будет с "БГА П", "БП", "ПБ", "ПС", "ПД" - всех упомянул? - если убрать оттуда букву "П"?
ничего от них не останется.
А так даёт возможность косить лавандос безо всякого напряга.
И даже хватает времени на грызню, интриги и суды.

законы маркетинга работают и здесь.
поэтому мы ещё долго будем иметь счастье наблюдать их деятельность.

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Но прослушав эти записи, я пришёл к выводу, что в 80-х годах всё же творчество ансамбля заметно изменилось. Прослушав, к примеру цикл на стихи Роберта Бернса, сказали бы вы, что это "Песняры", если бы не были большими поклонниками этого ансамбля? Поэтому сам я проголосовал за 2-й пункт опроса.

Согласен с тобой, Олег.
Но мне всё-таки ближе позиция Тышко, который заметил глубинные причины кризиса и вступил в конфликт с Мулявиным из-за ухода от творчества в угоду коммерциализации.

Ну а если говорить о внешней форме, то конечно же, без духовой группы и органа Николаева ансамбль потерял слог "Пес", с уходом Борткевича - "ня", Тышко забрал с собой "р" (порядок не важен).

Вот и остался с тех пор ансамбль "Ы".
Предлагаю всем многочисленным составам честно переименоваться в БГА "Ы", "Ы" п/у Борткевича, белорусские "Ы" и тд.

имхо.
:shuffle:

Продолжу. Хочу ещё сказать несколько слов по-поводу своего видения современного состояния "Песняров".
Вспоминаю 2000 год. Я тогда уже увлекался творчеством "Песняров", но практически ничего не знал ни о музыкантах, ни о вокалистах, ни об истории ансамбля, ни о расколе. И вот сижу я на работе, рядом играет радиоприёмник. Идёт какая-то передача, куда пригласили, как я потом понял, Мулявина, Борткевича и кого-то ещё из того состава "правильных" "Песняров". Говорилось много хороших слов, строились грандиозные планы на будущее. И в конце программы прозвучала какая-то старая песня на новый лад, где солировал Леонид Борткевич (об этом я также узнал позже). Я был просто в шоке. "Разве это "Песняры"?", - подумал тогда. Именно после этой передачи я впервые и подумал, что "Песняры" "умерли".
После этого я стал активно рыться в интернете в поисках информации о современном состоянии "Песняров", о составе ансамбля. Нашёл кучу информации о расколе коллектива и примерно вошёл в курс происходящих событий. В то же время по телевизору показали программу "Ваша музыка" с участием "Белорусских песняров". Да, это произвело впечатление. Настолько была контрастная разница между услышанным по радио и увиденным по телевидению, что я решил лично посетить концерты обоих составов.
В конце 2001 - начале 2002 годов (точно не помню) проходило совместное выступление групп "Песняры" (с Мулявиным и Борткевичем), "Синяя птица" и "Цветы".
(Немного отвлекаясь от темы, вспоминаю слова Олега Молчана из интервью на сайте Дмитрия Терёхина (http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php), когда Дмитрий Терёхин спросил его о совместных концертах с другими группами. "Ха-ха-ха-ха-ха-ха... Да вы что, Мулявин никогда б такого не разрешил. Никогда! Ха-ха... Ни в жизни..." - ответил Олег Молчан.)
Стоит ли говорит, что я увидел, попав на "Песняров" Мулявина: наполовину "фанерный" концерт, из инструментов был один синтезатор да электрогитара. Иногда и Мулявин зачем-то брал в руки акустическую гитару, хотя практически её не использовал. И... "несравненный" голос Борткевича. Не понимаю, зачем петь, если голос уже не звучит? Это всё-равно, что играть на сильно расстроенной гитаре. То, что я вскоре после этого (март 2002 года) написал в гостевой Марии, можно почитать (http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=1780074&c=100), кому интересно (правда, о Борткевиче я умолчал).
А после этого я попал на концерт "Белорусских песняров" в ГЦКЗ "Россия". Честно говоря, тогда это выступление меня приятно поразило. Представьте себе состояние человека, впервые присутствующего на концерте "живых Песняров" с поставленными голосами, настоящими инструметами. Поэтому я прекрассно понимаю чувства молодых людей и девушек, которые на этом и других сайтах восторгаются "Белорусскими песнярами". Также и вполне понятны чувства уже немолодых людей, для которых "Песняры" - это молодость, ностальгия.
Мария Ослина на своём форуме любит повторять, что люди, впервые случайно попавшие на концерт БГА или Демешко, разочаровываются и из-за этого не идут на концерт "настоящих". (Мария, Вы же читаете это, правда? Только почему-то никогда здесь не пишете. Интересно, почему?) Если бы я тогда не знал ничего о расколе, не видел бы программу "Ваша музыка" и попал на концерт "Песняров" Мулявина, меня бы как раз и постигло горькое разочарование.
Но... Всё это хорошо для первого раза. Когда смотришь старые, но для меня малознакомые песни - это как бы ожившая видеозапись. Но работающий коллектив не может строить свои программы исключительно на старых песнях. И тут получается не очень приятная для меня вещь. Почти все новые песни "БП" является ничем иным, как банальной попсой, сильно смахивающей на творчество группы "Премьер-министр". Но разве за это мы любим тех "старых" "Песняров" 70-х? По крайней мере мне, как поклоннику стиля "фолк-рок" такое творчество не может быть интересно. И даже творчество БГА, да и ансамбля Борткевича в данном контексте смотрится в более выгодном свете. Хоть новых песен не так много, но они больше, так сказать, "смахивают" именно на фолк.
Хотя всё это уже не то. Тех "Песняров" уже не вернёшь. "Песняры" действительно "умерли". И уже давно. И на месте молодых ребят, которые, по большей части , составляют БГА, ПБ и т.п., я бы просто постыдился употреблять слово "песняры" в своём названии. Хочешь исполнять фолк-рок? Пожалуйста. Создавай свою группу, придумай ей название и играй себе наздоровье, как многие и делают, не эксплуатируя раскрученный бренд и известный репертуар.
Вот такое моё мнение. Могу же я хоть раз высказаться... ;)

Менялись традиции, стиль, инструменты, костюмы, люди и т.д. и не только у "Песняров". С этими изменениями ансамбли становятся лучше или хуже, они все равно остаются самими собой. Здесь не очень-то подходят слова "кончились" и "умерли". При этом "Песняры" и его руководитель оставались как одно целое даже после раскола и образования БП, как самостоятельной единицы, до того момента, когда образовалось несколько коллективов с одинаковым именем. Я считаю, что это произошло после смерти Мулявина.

Хотя в основном согласен с Тышко, но не могу обойти стороной такое явление, как "Обрядовые". Поэтому в 1980 г. с уходом Борткевича.

Вряд ли уход одного вокалиста можно назвать смертью ансамбля, но, на самом деле, уход Борткевича для многих поклонников группы (и меня в том числе) был потрясением. Я начал ходить на концерты с 1979 г., первый раз услышал "Калину" в исполнении Борткевича. А на следующий год ее исполнял уже Пеня. Разница была колоссальная, и не в пользу последнего. :(
Да, ансамбль умирал постепенно. Но, что интересно, 13% (!) считают что "Песняры" и сегодня "живее всех живых".

Фёдор, смеялся от души! Ансамбль "Ы" - очень звучит! Неожиданно, и главное, ёмко!

Был уже такой ансамбль в начале 90-х, у покойного Васи Шугалея. ЫЫЫ - "песнярЫ-сябрЫ-верасЫ". не смешно. :confused:

Цитироватьавтор оригинала Ж.Л.О.Б.
Был уже такой ансамбль в начале 90-х, у покойного Васи Шугалея. ЫЫЫ - "песнярЫ-сябрЫ-верасЫ". не смешно. :confused:

А что это за ансамбль был, Ж.Л.О.Б.?
даже не слышал про такой...
:shuffle:

Ну, Фед! Добра памятаю такую экстрэмальна-правакацыйную групу. Па музыцы гэта было нешта накшталт сумесі фолка і панка з неверагоднымі тэкстамі, хоць часта выконваўся амаль чысты фолк з дзявочым вакальным квартэтам. Калі вельмі захацець, можна і запісы дастаць: адзін альбом быў запісаны. Потым Шугалеў зьехаў у Маскву, пісаў тэксты для расейскіх выканаўцаў (нават для "Браво", здаецца", "Ветер знает" ягоны тэкст), заснаваў групу "колькі там ЗажЫгалок", але гады з два-тры таму яго знайшлі на ўласнай кватэры мёртвым.

Считаю, что пока Мулявин руководил составом, до тех пор Песняры и были. А разговоры о том, что фольклорные песни ценнее, скажем, чем джазовые, попсовые или эстрадные, это думаю не правильно. У каждого свой взгляд и вкус на это дело. Изменение стиля можно назвать агонией, а можно и творческим поиском. Другое дело, что очень трудно придумать что-то новое. Даже Битлы играли не ими придуманный стиль. Мулявину и так повезло что он нашел тот фолк-рок белорусский. Остальное было уже не такое фирменное. Где-то Бенсон, где-то рок-опера, а где-то сов. эстрада. Но уровень музыки был всегда и со всеми составами. Так что 1997.

Фед: "позиция Тышко, который заметил глубинные причины кризиса и вступил в конфликт с Мулявиным из-за ухода от творчества в угоду коммерциализации"

???

А позиция Демешко, высказанная в фильме "Сделано Мулявиным в СССР": "Ты, Володя, хочешь искусством заниматься (Маяковским), а мне надо деньги зарабатывать". Поэтому, мол, ухожу.

ПРОГРАММЫ, сделанные после Тышко, – КОММЕРЦИЯ???

Да, Олег, не в бровь, а в глаз! :molotok:
Здорово подмечено по поводу коммерческого Маяковского! (Конечно если только идеологи из КПСС не платили за выполнение спецзаказа!) ;)

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
ПРОГРАММЫ, сделанные после Тышко, – КОММЕРЦИЯ???

я имел ввиду изменение отношения Мулявина к ансамблю, а не сами программы.
Мулявин стал просто зарабатывать деньги, что подтверждают участники.
творчеством занимались уже совсем другие люди...
и это был уже совсем другой ансамбль, а не Песняры - здесь я лишь высказываю своё мнение, как и все остальные высказавшиеся, за что всем большое спасибо.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов

А позиция Демешко, высказанная в фильме "Сделано Мулявиным в СССР": "Ты, Володя, хочешь искусством заниматься (Маяковским), а мне надо деньги зарабатывать". Поэтому, мол, ухожу.

в фильме он может говорить всё, что угодно.
на то он и фильм...

Цитироватьв фильме он может говорить всё, что угодно.

А когда он НЕ может говорить все, что угодно?

Выскажу мысль, возникшую летом 82-го года, после серии московских концертов, и вдальнейшем, только укреплявшуюся и дополнявшуюся. Я понял, что теперь главная цель - звание Народного артиста СССР. Сплошная череда "юбилейных" программ (я не говорю, плохих или хороших). Вот и вся коммерция. В 90-е годы это трансформировалось в "звезду Героя".

"...Да, было, было!.. Помнят московские старожилы знаменитого Грибоедова! Что отварные порционные судачки! А стерлядь, стерлядь в серебристой кастрюльке, стерлядь кусками, переложенными раковыми шейками и свежей икрой? А яйца-кокотт с шампиньоновым пюре в чашечках? А филейчики из дроздов ..." ("Мастер и Маргарита", М.Булгаков)

Это я к тому, что - то что было - то было... и да таки, ох как не хотелось верить, что ансамбль болен... что постепенно что-то переставало "песнярить", но каждый раз приходя на новый концерт сам для себя придумывал "новый экскьюз" - почему мол так они (Песняры) это зделали, почему кто-то покинул ансамбль, почему Мулявин так поступил и т.д и т.п... но тем не менее, из всего концерта выхватывалось - 3-5 песен и они то как раз и создавали положительную эмоцию, они то как раз и подпитывали этот самый "экскьюз" и толкали приходить еще и еще раз на новые концерты... но рано или поздно любой "экскьюз" перестает работать - перестал работать и этот... и уж совсем окончательно, "...в конце 80-х - начале 90-х с уходом В. Мисевича, В. Дайнеко и сменой состава музыкантов..." я себе сказал: да - есть творческая мастерская маэстро, да - есть классные музыканты и вокалисты у Мисевича, но ни одни из них не "тянут" быть 100%-ми Песнярами... поэтому я голосовал за 4...

"...Да, было, было!.. Помнят московские старожилы знаменитого..."


P.S. Олег Верещагин написал - "...Стоит ли говорит, что я увидел, попав на "Песняров" Мулявина: наполовину "фанерный" концерт, из инструментов был один синтезатор да электрогитара. " - ах какое хорошо, что я этого всего не застал...

Не хочется повторяться, но тем не менее: начало 90х - последний "живой" состав. После этого - полная "фанера", к "Песнярам" имевшая отношение сугубо номинальное. ИМХО, опять же.

Я выбрал четвертый пункт. Окончанием Песняров я считаю конец 80 начало 90 годов. Потому как после смены состава музыкантов резко поменялся колорит звучания, и фактически появился другой ансамбль, имеющий, однако, те же корни и традиции.

Весна, мой друг. А в сердце - осень.
А в мыслях - скорби желтизна.
Едва оправилась от сна
Весна, мой друг. А в сердце - осень.
Увы, но судеб крутизна нас так и не свела с тобою.
И грусть моя всегда со мною.
А в мыслях - скорби желтизна.
(В.М. - по мотивам М.Богдановича)

Всем добрый вечер. А я выбрал первый , второй, третий и последний пункты, нравится вам это или нет. Я считаю, что ответы не корректны, так как одна личность не могла решать судьбу ансамбля. Борткевич и Кашепаров лучшие! :super:

Условно любителей "Песняров" можно разделить на четыре группы :
1. Радикалы. (Те , для кого "Песняры" закончились в конце 70-х.)
2. Центристы. (Для них "Песняров" нет с конца 1992 г.)
3. Консерваторы. ("Песняры" для них прекратили существование в 1998 г.)
4. Либералы. (Для них "Песняры" существуют и по сей день.)

Сторонникам всех этих "течений" желаю побольше "круглых столов" да поменьше "острых углов". Так уж вышло , что у каждого свои "Песняры"... Главное при этом , чтобы "ваши" , "самые что ни на есть настоящие" доставляли вам радость от прикосновения к искусству. Кому то старыми записями и воспоминаниями , кому то современными концертами. Даёшь позитив !

Цитата: Incurious от 31 декабря 2007, 13:54:00
1. Радикалы. (Те , для кого "Песняры" закончились в конце 70-х.)
2. Центристы. (Для них "Песняров" нет с конца 1992 г.)
3. Консерваторы. ("Песняры" для них прекратили существование в 1998 г.)
4. Либералы. (Для них "Песняры" существуют и по сей день.)

По политической логике определения в 2 и 3 пунктах надо поменять местами.
А в пункте 4 я бы заменил "либералы" на "пофигисты"  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 января 2008, 14:52:04
По политической логике определения в 2 и 3 пунктах надо поменять местами.

Эх , Анатолий ! Да если бы всё было по логике... Хотя бы политической :confused:
В вашем замечании есть доля истины , но в данном случае для меня приверженность к традиционным ценностям (консерватизм) ассоциируется с единым коллективом под руководством Мулявина... В этом вся моя "политическая" логика. :friends:

Уже сколько было вариантов на эту тему.Со сменою состава,и тем более в связи со смертью Мулявина, "Песняров" больше нет.Увы.Хотя с юридической точки зрения "Песняры"могут существовать так долго,что многие уже забудут не только участников,но даже откуда они были.А работать в нем могут, даже не слышавшие фамилию Мулявин.Грустно.

Цитата: coldun от 04 января 2008, 19:56:52
Уже сколько было вариантов на эту тему.

Сказано то уже всё. Просто ещё пока не всеми... :gentleman:

Заметьте ещё одну тонкость и своего рода дань уважения к Мулявину: у коллектива "Белорусские песняры" нет художественного руководителя. По крайней мере это создает определенное впечатление о том, что ЕГО как бы не кем заменить. В отличии от других горлохватов.

Друзья, о чем мы спорим?
Пока мы ищем старые записи, смотрим новые и старые телепрограммы с участием "Песняров",обсуждаем творчество всех коллективов ( и этот сайт тому подтверждение) "Песняры" как направление живы, и будут живы до тех пор пока живы их поклонники и знатоки,противники и критики,пока жива сама тема "ПЕСНЯРЫ".

Beatles пока ещё никто не похоронил, хотя такого ансамбля сегодня нет и уже никогда, наверное, не будет. Просто их долго будут помнить. Или в Ливерпуле нет коллективов, желающих носить это имя?
Неужели "Песняры" с Мулявиным не заслужили того же?

Цитата: Сергей С от 04 января 2008, 22:52:22
"Песняры" как направление живы, и будут живы до тех пор пока живы их поклонники и знатоки,противники и критики

Самый главный вопрос тут - а стали ли "Песняры" направлением, или это просто коллектив, существовавший с такого-то по такой-то год? на этот вопрос каждый отвечает по своему, а вот у меня как ни странно, ответа на него нет.
Потому что бывают такие вопросы, ответить на которые тем труднее, чем больше знаешь о вопросе...
Творческое наследие Песняров слишком разнообразно и сложно, чтобы вывести из него какие-то одно направление. В любом случае, исполнение стандартной коммерческой обоймы (Александрина-Вероника-Алеся-Беловежская пуща-Вологда и т.п.), чем занимаются все коллективы  (БП, БГА, ПБ, ПС, ЛП) не является, на мой взгляд, развитием направления.
Для этого нужен гораздо более широкий и смелый шаг!
Возможно, таким шагом окажется нынешний эксперимент БП с новой фанк-фьюжн версией "Косил Ясь" - сам-то Мулявин покончил с такими стилевыми поисками уже в середине 80-х.
А может и не окажется, если не хватит духа,  рисковости и желания напрягаться исполнением вещей высшей степени сложности для публики, 95% которой не в состоянии этого оценить...

Наверное нужно решить, что же такое «направление». Абсолютно согласен, что спектр музыки у «Песняров» настолько широк, что охарактеризовать их музыку каким либо одним термином просто нереально, настолько широк диапазон – от народной, до рок оперы, но звучание, голосоведение не спутаешь ни с кем.
А то, что они пробудили неподдельный интерес к народной музыке (т.е. к собственной культуре), я думаю, ни кто спорить не будет. И последователи, пусть они в этом даже не признаются, от «Ариэль» до «Ивана Купала» и многие другие «современные» исполнители, тому подтверждение.
НО «ПЕСНЯРЫ» были первыми...
А о развитии "стиля" на примере БП (Ночка темная, Селезень,Зима,"а-капельные" песни и т.д.)?

"ПЕСНЯРЫ" были первыми в Москве на IV Всесоюзном конкурсе артистов эстрады, где их заметили и признали. А до них были такие киты, как "Орера", вполне созвучные и конкурентноспособные "Песнярам".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2008, 13:32:10
А может и не окажется, если не хватит духа,  рисковости и желания напрягаться исполнением вещей высшей степени сложности для публики, 95% которой не в состоянии этого оценить...

Есть очень точная поговорка: каков поп, таков и приход.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2008, 13:32:10
А может не хватит духа,  рисковости и желания напрягаться исполнением вещей высшей степени сложности для публики, 95% которой не в состоянии этого оценить...

Анатолий ! Мне кажется , что все эти "стенания" исполнителей (речь не о "Песнярах") по поводу неспособности публики к восприятию "вещей высшей степени сложности" являются просто элементарными "отмазками" , попыткой "прикрыть" собственное творческое бессилие. Я уже неоднократно слышал в интервью разных музыкантов что-то вроде этого : "Мы , мол , и рады бы создавать сплошные шедевры , да только кто это всё поймет и оценит ?". А если в обратном порядке ? Создайте эти шедевры - глядишь и "благодарный зритель" отыщется...
Представьте только , что Мулявин в самом начале пути рассуждал бы также ? Мол , кому нужен весь это фольклор , да ещё с современными ритмами ? До сих пор , наверное , кавер-версии песен "Битлз" исполняли бы...Идущий же, как правило , осиливает дорогу...

Ага, "благодарный слушатель" найдется! Как в старом музыкантском анекдоте: "Ах, так это был ты..."
В новогодние корпоративки БП "протестировали" эту новую композицию на публике. По словам Мисевичу, у пары-тройки человек уши навострялись, остальным было по барабану.
Да что далеко ходить - я что-то не заметил, чтобы, когда в "Эрмитаже" завели арт-прогрессив версию "Конюшины" - народ весь встал как вкопанный. Как вкопанный встал один Сергей-Гор...  :super: Выступил в качестве "благодарного слушателя"  :D
Маловато будет... Так что не надо про отмазку. Лучше про реальную публику.

И кстати: при первых описаниях концерта уже появились вопросы - "где скачать?" Вопросов "где купить?" не появилось... Тоже, как говорится, характерный штришок насчет "благодарных слушателей"  :lol:

Евгений, вы насчет попа и прихода лучше напишите на том форуме, где вы со-модератор. Там это куда уместней будет!

Анатолий Иванович, я уж как-нибудь сам разберусь где мне и что писать.
Я же не лезу к Вам с непрошенными советами рассказать про экспериментаторский дух БП в Вашем журнале.  :lol:

Анатолий Вейценфельд, прошу без провокаций.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2008, 16:59:08
Я что-то не заметил, чтобы, когда в "Эрмитаже" завели арт-прогрессив версию "Конюшины" - народ весь встал как вкопанный. Как вкопанный встал один Сергей-Гор...  :super:

Анатолий ! Ваш скептицизм мне понятен. Но боюсь , что Сергей-Гор встал "как вкопанный" по совершенно другой причине.  Просто для меломана со стажем , каким он наверняка является , было крайне странно услышать новый материал не во время концерта , а по его окончании (!). :lol:

Не думаю , что если бы эта версия прозвучала НА концерте , народ стал бы вскакивать с мест , выражать недовольство : "Прекратите срочно это безобразие ! "Вологду" давай !". Поход на концерт - акт исключительно добровольный. Покупая билет на того или иного исполнителя , зритель выражает свою готовность к восприятию того , что этот исполнитель может ему предложить. Доверие артиста и публики должно быть взаимным... :friends:

Цитата: Incurious от 06 января 2008, 21:14:05
Но боюсь , что Сергей-Гор встал "как вкопанный" по совершенно другой причине. 

народ стал бы вскакивать с мест , выражать недовольство : "Прекратите срочно это безобразие ! "Вологду" давай !".

Не надо так бояться за Сергея как "меломана со стажем"  :)! Он придет и сам расскажет по какой причине он остановился.

Не знаю ваш стаж как меломана, но мне не раз пришлось слышать именно такие выкрики - "Вологду давай!"
Первый раз еще на "Песне о доле", потом на "Гусляре", и "далее везде", как говорится... Да и на нынешнем концерте хор старческих женских голосов в зале в этой песне почти перекрывал Пеню.  :D
Я не скептик - я реалист...  :confused:

Анатолий Иванович, обладательницы "старческих женских голосов" покупают точно такие же билеты на концерт, как и мы с Вами. И, кстати, для них посещение концерта зачастую - более тяжёлый удар по бюджету, чем для нас. А они точно так же имеют право на свои пять минут счастья.
Мы ещё можем снобствовать (арт-рок давай!). А артисты, будь то БП, БП, БГА - кто угодно, просто не могут и, на мой взгляд, не должны не считаться с этой частью аудитории.

Евгений, я вам просто намекнул, что для вас как модератора "альтернативного" коллектива, т.е. человека не объективно-постороннего, а причастного и "служивого", бестактно высказываться про другой коллектив. Ведь модераторы других сайтов здесь не пишут подобных вещей.

А Олегу Верещагину надо понять, что именно это и является провокацией. Потому что данный сайт является нейтральной площадкой. По крайней мере, должен являться.

По поводу "обладательниц старческих женских голосов" - вы уж с противоречиями разберитесь...
А то "почему нету нового материала, а раньше каждый концерт был из новых песен", то - "надо считаться с этой частью аудитории".

И насчет моего журнала - это единственный журнал в России, где за последнее десятилетие появлялись материалы о "Песнярах". В том числе и высоко ценимые Вл. Мулявиным.

PS Кстати, Олег - а "непрошенные советы" Евгения не являются провокацией?

Хорошо, Анатолий Иванович, если процитрованная мной поговорка прозвучала резко, приношу свои извинения.

В более мягких выражениях это звучит так: состав аудитории каждого артиста (коллектива) напрямую зависит от исполняемой артистом музыки. Так лучше?

Про новый и старый материал - я не вижу противоречий. Да, нужны новые работы. И есть любимые "широкими массами" хиты из бэк-каталога, которые зрители непременно хотят услышать на концерте. Всегда можно найти правильное соотношение старых и новых работ. Были бы эти самые достойные новые работы и желание их делать. Пока же, что у моего "альтернативного" коллектива, что у БП, новых работ меньше, чем хотелось бы.

Цитата: Eugene от 07 января 2008, 00:49:31
Всегда можно найти правильное соотношение старых и новых работ.

Вы знаете эту волшебную формулу?!  Поделитесь! Или хотя бы продайте!  :pray:

Кстати, Евгений, термин "бэк-каталог" вами употреблен неправильно, хотя он звучит, конечно, внушительно и красиво.
Бэк-каталог - это то, что в нашем ТВ, радиовещании и звукозаписи называется словом "фонды". Термин "бэк-каталог" применяется исключительно в отношении фоноархивов компаний звукозаписи (лейблов), но никак не репертуара коллективов.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2008, 21:33:36
Не знаю ваш стаж как меломана, но мне не раз пришлось слышать именно такие выкрики - "Вологду давай!"

Чтобы столкнуться с чем-то подобным,  достаточно и посещения одного концерта. Блэкмору  , например , на выступлениях Blackmore's Night тоже кричали : «Ричи ! Заканчивай эту лабуду ! Smoke on the water давай !». Улыбается старичок Ричи , да знай СВОЁ дело делает. Скрипели поначалу зубами рокеры , да попривыкли... Стали даже понемножку интересоваться и музыкой Средневековья...

Может кто-то и просил «Вологду» на «Песне о доле» , но следующим шагом Мулявина была работа над созданием столь высоко ценимого вами «Гусляра»... Настоящий артист , конечно , должен прислушиваться к пожеланиям своей публики , но уж никак не идти у неё на поводу... Если во время исполнения «Вологды» никто истошным голосом не кричит «Гусляра давай !» , это вовсе не означает , что в зале нет людей , способных «оценить» это произведение. Впрочем , о чём это мы ? Если современный репертуар любимых исполнителей вас полностью устраивает , наслаждайтесь тем , что есть. Если сможете...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2008, 12:06:09
Вы знаете эту волшебную формулу?!  Поделитесь! Или хотя бы продайте!  :pray:

"Формулу любви" посмотрите.

Что касается термина "бэк-каталог", то сплошь и рядом он употребляется в отношении репертуара:
- Elton John signs entire back catalog exclusively to iTunes...
- Led Zeppelin are releasing their back catalog online.

Евгений, приведенные вами англоязычные тексты говорят об использовании этого словосочетания в прямо противоположном вашему пониманию смысле.

Элтон Джон передал для продажи в iTunes не какой-то там "репертуар", а фонограммы. В iTunes продаются записи в формате МР3, а не некий репертуар.
И "Лед Зеппелин" выпустили (наконец-то!) свои старые записи в он-лайн продажу.

Ну хорошо, если это так принципиально, вместо "хиты из бэк-каталога" читайте "старые хиты".

Это уже другое дело. Можно еще сказать "золотой фонд", "сокровищница" и т.п. По-любому лучше, чем использовать, да еще неправильно, модный, но малопонятный иностранный термин. Хватит с нас "лэйбла" и "ремикса"...  :lol:

Ну насчет "Вологды".В любом ,даже западном коллективе,есть хиты которые и не играть нельзя и играть уже тошно.И у Deep Purple, и у Pink Floyd, и у Raynbow такие имеются.Приходится не только творить,но и зарабатывать.

Анатлоий Иванович, прекратите, право, глумление, все всё прекрасно поняли.  :tongue:
Просто, начни я упорствовать, нам бы пришлось выяснять, а являются ли записи репертуаром, можно ли продать репертуар, и ещё бог знает что.

2 coldun:
По-моему, получать удовольствие от исполнения "опостылевших" хитов - часть профессии. Дело не только в заработках. Представьте, группа приезжает в некий город N, многие зрители никогда больше её живьём не увидят. А им ни "Вологды", ни "Дыма над водой" - облом выйдет.

Евгений, полегче с лексикой! Глумятся над святынями и трупами! Вы никогда не станете первым и обязательно станете вторым (как и все мы, смертные), - но пока не стали, не обращайте на себя столь патетические выражения!
Если человеку объясняют его ошибку, а он полагает это объяснение не больше не меньше как глумлением (!!!) над собой, то у него серьезные проблемы с манией величия.
Вы неверно употребили термин, я обратил на это внимание и посоветовал использовать более привычные слова, которых вдоволь в русском языке. Так, ей-богу, остановились бы...
А то и правда придется объяснять вам разницу между фондом звукозаписей и "хитами, которые зрители непременно хотят услышать на концерте" (цитата из вас, если не забыли)

Анатолий Вейценфельд, Eugene, прошу прекратить флуд и препирательства. В противном случае придётся закрыть тему.

Олег, мы больше не будем.  :)

Цитата: Eugene от 07 января 2008, 22:54:06

По-моему, получать удовольствие от исполнения "опостылевших" хитов - часть профессии.

Евгений ! Я бы с радостью освоил ту профессию , пусть даже частью которой является получение удовольствия от опостылевшего... Блин , где бы срочно  этому научиться ? А то уже порядком всё «опостылело»... :tongue:

Пожалуй , позволю себе уточнить вашу формулировку : способность ДОСТАВЛЯТЬ удовольствие публике исполнением даже «опостылевших» хитов является составной частью профессии артиста...

Для меня Песняры живы!
И не столько по тому, что Владиславу Мисевичу с коллегами даётся поддерживать "очаг", а по тому, что Владимир Мулявин успел вселить дух Песняров в Олега Аверина (Козловича) и Александра Катикова.


Новая версия "Косил Ясь", показанная 3 января по ТВЦ, мне не понравилась, как идея.  В музыкальном плане всё, как всегда безупречно. Я убежден, что такой бриллиант, как "Косил Ясь" и другие классические композиции Песняров не нуждаются в дополнительной огранке. А для экспериментов у коллектива предостаточно нового материала.

Цитата: sofit от 08 января 2008, 17:08:07
Я убежден, что такой бриллиант, как "Косил Ясь" и другие классические композиции Песняров не нуждаются в дополнительной огранке. А для экспериментов у коллектива предостаточно нового материала.

А вот Мулявин был всегда открыт любым экспериментам! Я уже писал, что в его устах выражение "это уже было" звучало однозначно негативно.
Поэтому Мулявин неоднократно обновлял аранжировки классических вещей. Тех же "конюшин" штук 5 разных было в раазные годы. А вспомните "голландский" диск на 25-летие! - там другая версия "Ты мне весною...", другая версия "Аве Мария".
Да, собственно, все вещи 70-х исполнялись "Песнярами" в 80-90-х в других аранжировках. Нравится это или нет старым поклонникам - другой вопрос...

Так что "консервативный" посыл в отношении "белорусских песняров" сомнителен. Рутинное исполнение "в ноль" никому не интересно, интересно живое сиюминутное событие!

В том-то всё и дело,что нет!!! так называемого никакого нового материала и быть не может(ну,если только случайно)...

Ансамбль "Песняры"не может умереть, я надеюсь этого не допустят верные поклонники. Конечно после смерти Владимира Георгиевича ансамбль не имеет прежней популярности, но для тех, кто не знает хочу сказать, что "Песняры" по-прежнему собирают полныезалы, им аплодируют стоя(сама была свидетелем),а это кое-что значит.

Уважаемые друзья!
Как Вы думаете, почему многие музыканты не мыслят себя без "Песняров", но тем не менее уходили из ансамбля, начиная с 80 годов прошлого века, когда коллектив находился на пике славы?

Многие музыканты не мыслят себя вне "Песняров", почему же многие покидали ансамбль на пике его славы, начиная с 80 годов прошлого века?

Наверное потому что этот "пик славы" как раз прошел к тому времени.
И еще потому что ансамбль это живой организм и в нем также "все растет и изменяется".
Вот мнение самого руководителя Мулявина из интервью середины 90-х годов -
...Я сравниваю нашу команду с деревом. Если не плодоносит - надо обрезать ветки. В прошлом году 25 лет коллективу исполнилось. Я хотел собрать всех "стариков", и многие приехали. И вы знаете, я вам скажу, мне было немножко жаль ребят, и я подумал: неужели мне пришлось бы с ними работать до той поры, когда публике стало бы нас жалко? Все таки все делается к лучшему.

Я с Вами согласен.
Для меня "Песняры" это: Мулявин, Тышко, Николаев, Кашепаров, Демешко, Яшкин.Эти музыканты и есть визитная карточка ансамбля, ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав.

Цитата: ВЕТРОВ от 11 июня 2009, 16:19:32И вы знаете, я вам скажу, мне было немножко жаль ребят, и я подумал: неужели мне пришлось бы с ними работать до той поры, когда публике стало бы нас жалко? Все таки все делается к лучшему.

Ветров. Ну и как это называется? Посмотрел бы я на Вас, когда Вы, долгое время, не занимались чем либо, что раньше умели, и довольно неплохо, вот так , без подготовки, сделать? А???... Вот так.

Цитата: Сергей 1959 от 11 июня 2009, 16:25:38ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав

Первый состав был немного другим. Но я не об этом. Я часто задаю себе вопрос: чего бы добился Мулявин, будь он как Ярушин, и работай он лет 15 с первым составом???
                 Просто не имели бы мы сейчас "Песняров." И небыло бы такого сайта...

Чявойто я совсем Вас перестаю понимать товарищ "Спартак" :confused:
Я привожу цитату из высказывания Мулявина, потому что ему было видней чем всем нам вместе взятым. 
А мне, вдруг, вопрос - Как это называется и как бы я выглядел "без подготовки"? То есть я должен держать ответ за высказывание, за мнение Владимира Георгиевича что ли??? :crazy:

И особенно умиляет Ваш мазохизм. Когда Вы терзаете семи себя такими ВСЕЛЕНСКИМИ вопросами - Что было бы если? :lol: Я думаю, если бы он был как Ярушин, то уж точно записал бы с первым составом "Поэму о Пугачеве", а не песнярскую "Песнь о доле" :D
Но поскольку Вы сами на свой вопрос ответили то я за Вас спокоен.

Цитата: ВЕТРОВ от 11 июня 2009, 16:19:32
я вам скажу, мне было немножко жаль ребят, и я подумал: неужели мне пришлось бы с ними работать

    И смех, и грех...
    Вспомнил тот концерт в Витебске-25 и, наверное, впервые уточню некоторые детали. Дело в том, что за сценой лежали два "бойца" - легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме, и у которых не хватило сил доползти до сцены...
    Ну а что было дальше, умолчу из деликатных соображений.

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56за сценой лежали два "бойца" - легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме, и у которых не хватило сил доползти до сцены...

Имеются ввиду Борткевич и Кашепаров? Или я неправильно подумал?
Во вторых, кто бы там ни был - а что тут криминального? Ну встретились, давно не виделись, пропустили тройку-другую рюмочек, не рассчитали силы.... Или у всех идеальный самоконтроль и никто никогда не напивался до "чертей"? :D Я понимаю, что к легендам, конечно, требования повышенные, но всё же.... Они ведь живые люди! И ничто человеческое им не чуждо.  :)

Кашепаров, насколько я помню, на 25-летнем юбилее исполнял "Вологду". И вида человека, с трудом вышедшего на сцену, не имел.  :)

Цитата: orion от 12 июня 2009, 18:29:11Имеются ввиду Борткевич и Кашепаров? Или я неправильно подумал?

Борткевича вообще не было на 25-летии, бывшая жена не отпустила. Кашепаров никогда и ни по какому поводу в своей жизни не напивался, т.к. принципиально непьющий, он в своё время только по домам развозил тех, кого было необходимо. А то, что кто-то с кем-то выпил при встрече и переборщил, ну что вспоминать? Главное ведь в том, что они "доползли" до празднования и встретились на юбилее со всеми остальными.

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56
    И смех, и грех...
    Вспомнил тот концерт в Витебске-25 и, наверное, впервые уточню некоторые детали. Дело в том, что за сценой лежали два "бойца" - легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме, и у которых не хватило сил доползти до сцены...
    Ну а что было дальше, умолчу из деликатных соображений.

Ну. уточнение конечно очень конкретное. Я - коренной витебчанин и видел их здесь - практически весь состав. Если кто-то из трубачей (итд) здесь присутствовал - в городе бы знали. Не похоже на правду. А из легенд, извините, быть не может, бо город у нас маленький и очень музыкальный. Кто-нибудь знал бы. А врать нехорошо

Да и Яшкин с баяном, вроде бы не качался.

Я просто сделал предположение на основе фразы "

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме

В конце концов, как я уже сказал выше, даже если кто-то и был пьян, то это не повод для того, чтобы их осудить по полной программе. Все живые люди.

"Песняры" = Мулявин
никоим образом не умаляю заслуг всех, так или иначе участвовавших в деятельности коллектива за долгие годы его существования, наоборот, каждый вносил что-то свое, яркое, по чему мы сейчас так тоскуем. но именно талант Владимира Мулявина определял наиболее выигрышные особенности участников, и соединял в характерное "песняровское" звучание.
сейчас "Песняров" нет, имхо. есть просто "по мотивам". кто-то нравится, кто-то - любим, кто-то - ни под каким "соусом" не приемлим.

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56два "бойца" - легенды ансамбля

И ещё был Дайнеко. Но тоже адекватен. А вообще чего гадать? Надо просто спросить того кто всё это начал:" modest, народ хочет знать, кто были эти два "бойца"?"...

Цитата: Сергей 1959 от 11 июня 2009, 16:25:38Для меня "Песняры" это: Мулявин, Тышко, Николаев, Кашепаров, Демешко, Яшкин.Эти музыканты и есть визитная карточка ансамбля, ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав.

С какой это стати Николаев и Кашепаров оказались в первом составе? А Борткевич -- не "визитная карточка"? А Мисевич (он, кстати, железно из первого состава!), Дайнеко, Ткаченко, Паливода? И что за манера навешивать ярлыки? Наведите порядок в своей голове!

Цитата: Сергей 1959 от 11 июня 2009, 19:25:38ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав.

Напомнить ГРУППУ, успех которой принёс второй состав? А третий упрочил? Правильно!  :gentleman:

И до сих пор не пойму, как это западные группы без руководителей обходились? Откуда вообще популярность взялась?  :confused2  :)

Цитата: Jorge от 14 июня 2009, 01:05:13И до сих пор не пойму, как это западные группы без руководителей обходились?

Неужели? По-моему, у любой группы имеется руководитель или идейный вдохновитель.

Какие будут версии по поводу худруков Led Zeppelin, Slade, Pink Floyd, Black Sabbath, ну и группы, о которой я писал выше?  :D

Откуда я знаю? Я их не слушаю. Но у тех зарубежных групп, которые мне нравятся, руководители имеются. К примеру, у Haggard - Азиз Нассери, у Nightwish - Туомас Холопайнен и т.д. У каждой группы есть человек, как правило основатель, который задаёт вектор движения коллектива. Наверняка такие люди есть и у указанных Вами групп.

Олег, я скажу. У Цепелинов это Пейдж, у Саббат это Томи Йоми, у Пинков это Вотерс. Все остальные были лишь яркой составляющей, а порой и визитной карточкой. Но тот самый вектор - это эти люди (которых я назвал). Лед Зеппелин решили не играть вместе, после смерти Бонэма. А может уже к тому времени пришла пора остановиться? Пинк Флойд после развала утратил всю "психоделику", но Гилмор, в музыкальном плане, удержал имя на плаву ещё два полноценных альбома. А Final Cut 1983, ещё при Вотерсе, был мало кому интересен. И всё, что он делал потом было пародией на Стену (даже Клэптон не помог) А у Пинк Флойда Гилмора - пара хитов (High Hopes например), а остальное шоу со старыми хитами и "сценой" старых "Пиньков".  Так же и Блэк Саббат: Озфесты, поп-альбомы, в стиле Озмозиса - это коньюктура от Великого и Ужасного, а Саббат так и остался Саббатом. Время меняется, а главное - меняется СЛУШАТЕЛЬ. И данному времени соответствуют "Свои Менестрели" - творящие в данный момент... Но не будет Нирваны без Курта, Квинов без Фредди, Дорз без Джима... Или у нас: Кино без Цоя, Зоопарка без Майка... Так и Песняры... кто-то здесь правильно сказал: музыканты, играющие в стиле ВИА Песняры...

Богданович, в Ваших рассуждениях о Флойд-Саббат-Зеппелин ой сколько всего спорного. Можно развести на эту тему писанину, но я не уверен, что многим это будет интересно.  :)

Но мы здесь больше о "музыкантах, играющих в стиле ВИА Песняры". Возможно, кому-то стало бы легче, случись на них всех холера, чума или какая-нибудь моровая язва. Мне не стало бы.
Я думаю, что все они так или иначе поддерживают интерес слушателей (или хотя бы их части) к тем самым, мулявинским "Песнярам".

Eugene:

Вот цепочка:

Цитата: Олег Верещагин от 13 июня 2009, 22:31:19И до сих пор не пойму, как это западные группы без руководителей обходились?Неужели? По-моему, у любой группы имеется руководитель или идейный вдохновитель.

Цитата: Jorge от 13 июня 2009, 22:45:41Какие будут версии по поводу худруков Led Zeppelin, Slade, Pink Floyd, Black Sabbath, ну и группы, о которой я писал выше?

Цитата: Олег Верещагин от 13 июня 2009, 23:35:35Откуда я знаю? Я их не слушаю. Но у тех зарубежных групп, которые мне нравятся, руководители имеются. К примеру, у Haggard - Азиз Нассери, у Nightwish - Туомас Холопайнен и т.д. У каждой группы есть человек, как правило основатель, который задаёт вектор движения коллектива. Наверняка такие люди есть и у указанных Вами групп.

Дальше моя "Писанина")))

Уж не знаю, где Вы заметили, что я желаю "напастей" ныне здравствующим мулявинским Песнярам?

              Насколько, всё же, велик и могуч русский язык! За малую толику времени можно всё перевернуть с ног на голову, и обратно. И каждый при этом останется прав. Хотя каждый понимает что хотел сказать собеседник. Так, порой, заканчивается диалог, и наступает словоблудие...

Цитата: Eugene от 14 июня 2009, 02:02:47Я думаю, что все они так или иначе поддерживают интерес слушателей (или хотя бы их части) к тем самым, мулявинским "Песнярам".

Особенно за БГА это замечается...  :lol:

Богданович, упаси бог, вовсе не подозревал Вас в насылании напастей на кого-либо.  :friends:

Все забыли про эту тему и голосовалку в ней, а вот Arkady напомнил. А результаты голосования весьма показательны. Треть проголосовавших считает, что "Песняры" умерли вместе со смертью Владимира Мулявина, а ещё треть - что живы до сих пор в лице одного или всех составов.

Цитата: Олег Верещагин от 13 мая 2023, 17:54:09Треть проголосовавших считает, что "Песняры" умерли вместе со смертью Владимира Мулявина, а ещё треть - что живы до сих пор в лице одного или всех составов.

Олег, сразу видно, за что ты голосовал :)

Цитата: Arkady от 13 мая 2023, 17:58:00сразу видно, за что ты голосовал

А мне скрывать нечего :) Кто-то из музыкантов сказал, что практически любому музыкальному коллективу уготовано только 10 лет активной творческой жизни. Потом начинаются деградация, самоповторы или просто кардинально меняется стиль, что можно сказать, что это уже другая группа. Вот мне кажется, что в 80-х это были уже совсем не те "Песняры", что в 70-х, практически другой коллектив.

Олег, а когда Beatles вылезли из таверны и пришли в студию звукозаписи, они стали лучше или хуже? Безусловно, они стали другими.

Сугубо ИМХО: ПЕСНЯРЫ для меня это Мулявин, Барткевич, Кашепаров..., ок +Дайнеко с Пущей.

Цитата: Наталья Гехт от 02 мая 2023, 10:13:01rzhany, а когда на ваш взгляд закончились " Песняры"?

Отвечу Вам в этой теме, в теме Мисевича всё строго.

По моему скромному мнению, исчерпали они себя (в плане безоговорочной популярности) где-то в конце 80-ых. Но это не значит, что из-за этого они должны были сразу распуститься или что-то подобное.
Они продолжали периодически зажигать. Окончательно они закончились для меня со смертью Мулявина, как бы тривиально это не звучало. Всё-таки такие темы как "Чырвоная ружа", "Молитва" были довольно сильные работы. Следует отметить, что тут наверное большая заслуга Молчана.
Ещё Мулявин уже практически не исполнял живьём, а это, очевидно, — уже полный отстой и закат, но вопрос был не про это.

Добавлю точку зрения про БП.
У меня скорее отрицательное отношение, что они имеют в названии всем известное слово. Однако, мне хочется верить, что при определённых усилиях в 1998г. они могли бы взять другое название, без этого слова. У них был достаточный потенциал, навык и узнаваемость чтобы раскрутиться (может сильнее старались бы из-за этого также). Но они пошли по-другому пути. И тем самым они создали прецедент. Меня индивидуально глубоко оскорбляет педалирование ими же выражения в духе "ну мы могли бы и не иметь этого слова в своём названии, если что". Но почему-то всегда имели.

После смерти Мулявина было бы впору всем отказаться от этого слова и закрыть лавочку, но совковый менталитет (читай "непорядочность") произвёл ровно обратное и позорное явление — появилась пачка потешных клонов.
Были даже - сейчас будет очень смешно, я предупредил - Песняры п/у Медведева  :D. Ну и не будем забывать про золотых вокалистов Кашепарова и Борткевича, которые умудрились под вывеской Песняры пробить новое дно — открывали рты под плюс левых вокалистов на своих эпичных гастролях по Штатам.

rzhany, спасибо за ответ.Если вы напишите книгу о " Песнярах", то это будет действительно интересная книга.

А вы оказывается юмористка.  :D

Цитата: Наталья Гехт от 17 мая 2023, 07:57:46rzhany, спасибо за ответ.Если вы напишите книгу о " Песнярах", то это будет действительно интересная книга.

Не могу не согласиться, читать сообщения rzhany - одно наслаждение! Но, боюсь, что в книге будет сделан упор на политику, а не на раскрытие гения и феномена «Песняров».  :D

Мулявин в своей жизни прошел через ЗАВИСТЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО.Очень сложные по характерам были музыканты: вы видели как при исполнении некоторых песен Дайнеко рисуется на сцене?Какой взгляд зависти у Борткевича в сторону Кашепарова, когда Анатолий поет " Вологду". Уход Виславского и Неронского из ансамбля в 1991 году перед самой поездкой в США разве красит этих музыкантов? Мулявину пришлось уговаривать Эдуарда Тышко вернуться в ансамбль.Или я  все вру и крепко заблуждаюсь?

Немало написано о Мулявине, и тем не менее буквально крупицы написаны о том, как Владимир Георгиевич помогал людям, в том числе и музыкантам.

Цитата: Наталья Гехт от 18 мая 2023, 07:27:10Очень сложные по характерам были музыканты: вы видели как при исполнении некоторых песен Дайнеко рисуется на сцене?

Я могу только пожелать любому музыкальному коллективу, чтобы их проблемой было "Дайнеко рисуется на сцене". Если, конечно, удастся заполучить Дайнеко в состав. 
У Валерия (сейчас уже Сергеевича, а тогда для многих - просто Валеры) отменный вкус во всём - будь то интонации или поведение на сцене. Нет большой беды, если красивый артист немножко порисуется. Вы бы ещё Роберту Планту попеняли, что он в "Лед Зеппелин" рисовался.  :lol:
Из части озвученных вами проблем (сложные по характерам музыканты) проблема "Дайнеко рисуется" существует главным образом в вашей голове (в которую вы думаете), там были и посложней характеры.