ПЕСНЯРЫ.com - Форум

http://www.nv-online.info/index.php?c=ar&i=6108

Вячаслаў ШАРАПАЎ: «Няхай апраўдваюцца тыя, хто прыклаў руку да развалу "Песняроў"...»
28.09.2007 - Вiталь ГАРБУЗАЎ, фота Юрыя ДЗЯДЗIНКIНА.

На сённяшнi дзень iснуюць тры калектывы, якiя ў сваёй назве выкарыстоўваюць брэнд "Песняры", — "Беларускiя Песняры", якiм кiруе Уладзiмiр Мiсевiч, беларускi дзяржаўны ансамбль "Песняры" i ВIА "Песняры" пад кiраўнiцтвам Леанiда Барткевiча. Думаецца, не мае сэнсу разважаць наконт таго, якiя з "Песняроў" больш сапараўдныя — тут у любым выпадку кожны застанецца пры сваiм... Пра сваё бачанне сiтуацыi "Народнай волi" расказвае мастацкi кiраўнiк беларускага дзяржаўнага ансамбля "Песняры" Вячаслаў ШАРАПАЎ.

— Вельмi проста ўзяць старую фанаграму i, выкарыстоўваючы перыяд зацiшша, якi быў звязаны са змяненнямi ў калектыве, сказаць: "Песняры" — гэта я, — гаворыць Вячаслаў. — Куды складаней даказаць гэта працай, куды складаней паказаць паўнавартасны прадукт, а не перакампiляваны дыск, на самай справе запiсаны 15 гадоў таму.

— Значыць, вы не прызнаяце астатнiя калектывы, якiя выкарыстоўваюць брэнд "Песняры" ў сваёй назве?

— Разумееце, Уладзiмiр Мулявiн — гэта чалавек, якi стварыў унiкальную музычную палiтру, прыемную для слухача i актуальную на ўсе часы. Дык няхай гэта працягваецца, няхай гэта будзе добрым, прадуктыўным, прагрэсiўным, i няхай гэта не скончыцца разам з намi. Мы сыдзем, прыйдзе нехта iншы, працягне нашу справу. Па меншай меры мы прыкладаем усе намаганнi для гэтага. А астатнiм — Бог суддзя. Мы нi з кiм не ваюем, не аспрэчваем i права называцца "Песнярамi". Калi ў тых, хто гэта робiць, няма iншага варыянта зарабiць сабе на жыццё, няхай зарабляюць такiм чынам. Нам высвятляць адносiны няма калi — мы працуем.

— Тым не менш i на адрас ансамбля, мастацкiм кiраўнiком якога вы з'яўляецеся, ляцяць папрокi, што ў дзяржаўных "Песнярах" людзей, якiя працавалi з Уладзiмiрам Мулявiным, можна пералiчыць па пальцах адной рукi... Як Вы асабiста ставiцеся да падобных выказванняў?

— Вельмi добра. Па-першае, таму што гэта праўда. Па-другое, людзi, якiя доўгi час неслi з сабой не толькi цяжар славы, але i цяжар скандалаў, — гэта ўжо не адзiнае цэлае. Час пацвердзiў, што калi ў людзей няма адзiнага творчага арыенцiру, то iм разам няма чаго рабiць. Таму i было прынята рашэнне ўзяць у калектыў новых артыстаў, якiя сваiм стараннем працягнулi справу Мулявiна.

— У Расii запатэнтаваны брэнд "Беларускiя Песняры". Адразу ж пасля гэтага пайшлi размовы, што нiхто, акрамя "Беларускiх песняроў", не можа прадстаўляць творчасць мулявiнскага ансамбля на тэрыторыi Расii. Цi сутыкалiся вы з праблемай арганiзацыi канцэртаў у той жа Расii?

— Я лiчу так: пайшоў чалавек з дзяржаўнага калектыву, забраў сваю працоўную кнiжку — усё! Далей ён можа пазiцыянiраваць сябе як салiст, пачынаць любую новую справу. Не бачу сэнсу цягнуць разам з сабою кавалак гэтага брэнда. Таму для нас людзi, якiя таксама называюць сябе "Песнярамi", нiякай канкурэнцыi не прадстаўляюць, але партнёрскiх адносiн у нас няма.

— Ведаю, што вы лiчыце патэнтаванне назвы "Беларускiя Песняры" справай неадназначнай...

— Пытанне па патэнтаваннi згаданага брэнда i сапраўды даволi спрэчнае... Шчыра кажучы, гэта было зроблена злачынным спосабам. Людзi, якiя не працавалi ў той час у ансамблi "Песняры", скарысталiся момантам — ведаючы, дзе ляжаць ключы ад сейфа, забралi пасведчанне, якое было выдадзена ў свой час Мулявiну, i паехалi з iм у Маскву. Там яны зарэгiстравалiся ў "Роспатэнце" i ўсенародна аб'явiлi: вось мы зараз усё атрымалi ў спадчыну, i зараз на тэрыторыi Расii будзем працаваць толькi мы. Аднак на гастролях у Расii мы нi разу не сутыкнулiся з праблемамi арганiзацыi канцэртаў, бо ў нас ёсць правы, дэлегiраваныя нам беларускiм народам.

— Як вядома, акрамя патэнту тады са студыi знiклi запiсы, сцэнiчныя касцюмы...

— Знiклi не толькi запiсы i не толькi касцюмы. Знiкла яшчэ штосьцi i з тэхнiчнай базы. Многае мы вярнулi. Мы не сталi вяртаць спiсаныя касцюмы. Дастаткова было ў нас уласных творчых планаў, а таму нам не былi патрэбныя i старыя фанаграмы. Мы не збiралiся iмi карыстацца. Усе навокал ведаюць, што наш ансамбль працуе толькi ўжывую. Таму ў нас нiколi не было варожага стаўлення да нашых былых калег, мы нiколi не распачыналi нейкiх юрыдычных баталiй. Нам дастаткова таго, што мы зараз маем. На шчасце, нам сёння няма за што апраўдвацца. Няхай апраўдваюцца тыя, хто ў свой час прыклаў руку да развалу "Песняроў".

— З дня смерцi Уладзiмiра Мулявiна мiнула ўжо больш за чатыры гады. Увесь гэты час людзi, якiя ў розныя часы працавалi разам з iм, iмкнуцца нешта падзялiць, у нечым адзiн аднаго папракнуць. Непрыгожа неяк атрымлiваецца...

— На вялiкi жаль, раздрай i сапраўды здарыўся. Але мы яго не правакавалi. Мяркую, што за гэты час глядач змог упэўнiцца, што калектыў, якiм я кiрую, — на правiльным шляху. Мы шмат ствараем. А той, хто i сёння гаворыць аб актуальнасцi гэтага раздраю, што называецца, "крыху не ў матэрыяле". Чыста па-чалавечы я разумею Барткевiча, якому, можа быць, сёння няма чым заняцца ў гэтым жыццi. Ён жа быў вялiкiм спеваком...

— Чаму быў?

— Сёння ён ужо не ў той вакальнай форме. Калi б гэта было не так, яму б не прыйшлося займацца засваеннем немузычных рэчаў. Да судовых разбiральнiцтваў справа не дайшла — iдуць адны пагрозы. Чыста па-чалавечы Барткевiча шкада. Калi б Леанiд не ўпусцiў нейкi перыяд, калi б працягваў займацца музыкай i не сышоў з "Песняроў", ён i сёння быў бы выдатным спеваком. Разумееце, зараз многiм людзям, якiя ў свой час спрычынiлiся да "Песняроў", цяжэй, чым нам, бо iм трэба даказваць сваю ўгрунтаванасць. Праўда, нiкога з iх няма нi на беларускiх, нi на расiйскiх экранах. Iх дзейнасць на сённяшнi дзень зводзiцца, можа быць, да выступлення на нейкiх карпаратывах i вечарынках... Але гэта, зноў-такi, — iх права...

— Хадзiлi чуткi, што будзе падзелена творчая спадчына Уладзiмiра Мулявiна, будзе вызначана, што i каму можна cпяваць. Вячаслаў, як вы ставiцеся да гэтага?

— Ансамбль "Беларускiя Песняры" выконваюць песнi з рэпертуару Уладзiмiра Мулявiна — у iх свой творчы шлях, свая стылiстыка. Мы па праве спадчыннасцi спяваем усё тое, што "Песняры" спявалi ў свае залатыя часы, ствараем новыя песнi.

— I апошняе пытанне. Як ставiцца да творчасцi Беларускага дзяржаўнага ансамбля "Песняры" ўдава Уладзiмiра Георгiевiча Святлана Пенкiна? Цi ўмешваецца яна ў творчы працэс?

— У нас даволi роўныя адносiны. На сённяшнi дзень яна займаецца вельмi неабходнай справай — працуе ў музеi. У творчую дзейнасць нашага калектыву не ўмешваецца — мы працуем па сваёй уласнай праграме, у тым накiрунку, якi самi лiчым патрэбным.

По-моему в этом интервью всё перепутано. Уж не знаю, кто виноват: корреспондент или интервьюируемый, но в первой части статьи речь идёт по всей видимости о "Песнярах" Борткевича, а пишут "Белорусские песняры". Потому как именно коллектив Борткевича, а не БП запантентовал название "Песняры" на территории России. И вопрос с костюмами и т.п. также относится именно к ВИА "Песняры" п/у Л. Борткевича. Непонятно вообще, каким боком тут возникли "Белорусские песняры"?
Анатолий Вейценфельд, именно это интервью Вы имели ввиду, задавая вопрос Вячеславу Шарапову?

Олег, я же привел название интервью в переводе на русский. Совпадает.  :)

Цитировать— Сёння ён ужо не ў той вакальнай форме. Калi б гэта было не так, яму б не прыйшлося займацца засваеннем немузычных рэчаў. Да судовых разбiральнiцтваў справа не дайшла — iдуць адны пагрозы. Чыста па-чалавечы Барткевiча шкада. Калi б Леанiд не ўпусцiў нейкi перыяд, калi б працягваў займацца музыкай i не сышоў з "Песняроў", ён i сёння быў бы выдатным спеваком. Разумееце, зараз многiм людзям, якiя ў свой час спрычынiлiся да "Песняроў", цяжэй, чым нам, бо iм трэба даказваць сваю ўгрунтаванасць. Праўда, нiкога з iх няма нi на беларускiх, нi на расiйскiх экранах. Iх дзейнасць на сённяшнi дзень зводзiцца, можа быць, да выступлення на нейкiх карпаратывах i вечарынках... Але гэта, зноў-такi, — iх права...

А де ж була бы вутыця, калі б Барткевіч чы Місевіч не сыйшлы з "Песняроў"?
Очень неуважительное высказывание Шарапова в адрес песняра и в общем-то тех, кто создавал коллектив и оставил ему все: от музыкальной студии с гос.зарплатой до песен и программ с былой славой. Карета подана, господа, а пользоваться ею так и не научились за 5 лет, всё копошитесь вокруг неё...

Цитата: Arkady от 28 октября 2007, 02:47:21
А де ж була бы вутыця, калі б Барткевіч чы Місевіч не сыйшлы з "Песняроў"?
Очень неуважительное высказывание Шарапова в адрес песняра и в общем-то тех, кто создавал коллектив и оставил ему все: от музыкальной студии с гос.зарплатой до песен и программ с былой славой. Карета подана, господа, а пользоваться ею так и не научились за 5 лет, всё копошитесь вокруг неё...

Карету мы получили без лошадей, колес и с одной оглоблей! Если кто-то думает, что нам достались одни «лавры», так он точно «не в материале». В сентябре 2003 года, еще не дав ни одного концерта в новом составе, мы УЖЕ нажили себе массу недоброжелателей! А стройка? А убитая аппаратура?
И заметьте: «Отцов» никто не увольнял! Все уволились сами! А ранее, сами породили свои размолвки! Нам достались руины, которые по кирпичику, рука об руку с государством, в лице Министерства культуры, восстанавливаем. И ни чего не упало нам с неба. Каждый концерт – кровью и потом! Поэтому пусть никто не обижается. На правду нечего обижаться.

Ещё бы ложку иметь, вот тогда бы это был мёд! И тоже заметьте, ложка у вас не такая уж и дырявая - государство. В отличие от других пост-песняровских коллективов, которым-таки да, приходится потеть.

Цитата: Вячеслав Шарапов от 01 ноября 2007, 12:21:34
И заметьте: «Отцов» никто не увольнял! Все уволились сами!

Заметил. Заметил также и другое: Скорожонка Мулявин выгонял из коллектива несколько раз. В конце концов звездный час настал. Теперь во время концерта можно становиться на свои 4 и целовать мулявинскую гитару. Интересно узнать, за что он так благодарит Бога и судьбу? Само лицемерие.

Поборов смех,хочется спросить у автора - так кто ж все таки эти "тыя,хто прыклау руку",если среди них нет фамилий Скороженка и Шарапова?Возможно это те,кто уволился по собственному желанию?

Аркадий, а в чем виноват Вячеслав, что ансамбль под покровительством государства? Ведь БГА его сделал Мулявин. И я не думаю, что оно уж так сильно помогает, так что потеть БГА "Песняры" все-таки приходится (сам видел, как Скороженок на концерте потом обливался).
На счет Скороженка согласен - не очень приятная личность (мое сугубо объективное мнение).

Блин, опять перепутал - конечно субъективное мнение...

Цитата: Arkady от 01 ноября 2007, 17:10:45
Ещё бы ложку иметь, вот тогда бы это был мёд! И тоже заметьте, ложка у вас не такая уж и дырявая - государство. В отличие от других пост-песняровских коллективов, которым-таки да, приходится потеть.

Бедные, бедные наши бывшие коллеги! Как же им невыносимо тяжко без плановых концертов в белорусской глубинке! Как же им приходится потеть на «корпоративах», отлавливая себя (а иногда и не себя) в чарующих звуках фонограммы!!!

Цитата: Arkady от 02 ноября 2007, 14:39:54
Заметил. Заметил также и другое: Скорожонка Мулявин выгонял из коллектива несколько раз. В конце концов звездный час настал. Теперь во время концерта можно становиться на свои 4 и целовать мулявинскую гитару. Интересно узнать, за что он так благодарит Бога и судьбу? Само лицемерие.

(Из трудовой книжки В.Г.Скорожонка) Принят на работу в БГА «ПЕСНЯРЫ» 02.12.1998 года артистом высшей категории. Отметок об его увольнениях В.Мулявиным – нет. Поэтому не пользуйтесь сплетнями и не вводите в заблуждение мировое сообщество!

Цитата: Куницкий Игорь от 02 ноября 2007, 22:01:00
Аркадий, а в чем виноват Вячеслав, что ансамбль под покровительством государства?

Игорь, я ни в чем не обвиняю Вячеслава. Кому нравится, тот хвалит, кому нет - критикует. Все современные после-песняровские коллективы имеют свои сайты и форумы, где собираются поклонники и, в основном, хвалят свой любимый коллектив, что позволяет избежать подобного рода конфликты, размолвки и недоразумения.
Данный сайт изначально был посвящен "Песнярам" классического состава определенного периода, а форум - его поклонникам. Или у сегодняшнего БГА нет такой возможности иметь свой собственный форум, где бы можно было обсуждать, как Скорожонок ходит гоголем по базарной площади?

Что интерестно, как бы не нравились кому-то БГА, но на этой форуме последнее время информационные поводы для обсуждения даёт только БГА. Форум БП - "не про что говорят", форум ПБ - "копошится на месте".
Хочется БГА поздравить с самой грамотной информационной работой (это без иронии).

А в чем она, самая грамотная информационная работа, заключается?

 2 аватар:
бо ў нас ёсць правы, дэлегiраваныя нам беларускiм народам.

Опять какая то путаница...видимо вы имели ввиду деньги,изымаемые из кармана беларуского народа на ваше содержание без его согласия?

2аватар:
Бедные, бедные наши бывшие коллеги!

Уж не принимаете ли вы желаемое за действительное?
Я имею ввиду кто на самом деле бедные и кто на самом деле бывшие?

Цитата: Arkady от 02 ноября 2007, 23:54:12
Игорь, я ни в чем не обвиняю Вячеслава. Кому нравится, тот хвалит, кому нет - критикует. Все современные после-песняровские коллективы имеют свои сайты и форумы, где собираются поклонники и, в основном, хвалят свой любимый коллектив, что позволяет избежать подобного рода конфликты, размолвки и недоразумения.
Данный сайт изначально был посвящен "Песнярам" классического состава определенного периода, а форум - его поклонникам. Или у сегодняшнего БГА нет такой возможности иметь свой собственный форум, где бы можно было обсуждать, как Скорожонок ходит гоголем по базарной площади?

Однако это не мешает Вам, Arkady, регулярно посещать форумы указанных коллективов с, так сказать, критикой :)
Я думаю, если  у группы нет критики на их форуме, то это уже вызывает подозрение. Скорее всего там просто очень "хорошо" работают модераторы ;) Думаю, конструктивная критика всегда полезна.
Этот форум имеет раздел "Песняры в современности", в котором есть подразделы, посвящённые каждому из современных составов. Поклонники (и противники) этих коллективов имеют возможность свободно обсуждать (не)любимую группу в этих разделах. По договорённости с руководством БГА, раздел "Белорусский государственный ансамбль "Песняры" (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?board=90.0)" в настоящее время используется как официальный форум БГА "Песняры". На него ведёт ссылка с их официального сайта (http://pesnyary.by/#contacts/) ( в разделе "Контакты").

Олег, согласись, что иметь или не иметь - две разные вещи. Да, я на свой страх и риск посещаю и другие форумы. И если меня когда-нибудь попрут оттуда подальше, что ж мне обижаться, сам приперся и нарвался на неприятности.

Что выиграл этот сайт с добавлением раздела "Песняры в современности"? Немного на мой взгляд. "Старые" форумчане либо стали меньше сюда заходить, либо вообще исчезли. И это резонно, зачем мне навязывать то, что меня не интересует? Мы ведь проводили опрос насчет живучести "Песняров". Проверь ещё раз его результат. Для многих форумчан "Песняры" прекратили свое существование в разные периоды. Например, через 10 лет существования коллектива, или со смертью Мулявина, или в 90-х после раскола, и т.д. При всем этом общим элементом в своем большинстве был период до клонирования коллектива. И лишь абсолютное меньшинство ответили, что "Песняры" и сегодня живее всех живых.

Цитата: Олег Верещагин от 03 ноября 2007, 09:41:30
По договорённости с руководством БГА, раздел "Белорусский государственный ансамбль "Песняры"" в настоящее время используется как официальный форум БГА "Песняры".

Олег, мне кажется, что это не есть правильно.
Почему бы им на сайте БГА не сделать свой собственный нормальный форум, а не хитрую ссылку на самый авторитетный ресурс по "Песнярам"? Ведь форумы БП и ПБ не находятся же на этом хосте!

Я думаю, что иметь ссылку на соседние песняровские сайты - это нормально. Так оно, в принципе, и есть. От этого гостеприимство того или иного из них не страдает. И всегда интересно услышать мнения или воспоминания тех или иных участников коллектива, в т.ч. и Вячеслава Шарапова, в разные годы работавших с Мулявиным или другими песнярами, а также их поклонников. Они всегда являются желанными гостями на сайте, но не хозяивами, а сайт не является их придатком и имеет свое направление и назначение.

Цитата: Arkady от 03 ноября 2007, 14:30:38
Что выиграл этот сайт с добавлением раздела "Песняры в современности"? Немного на мой взгляд. "Старые" форумчане либо стали меньше сюда заходить, либо вообще исчезли. И это резонно, зачем мне навязывать то, что меня не интересует? Мы ведь проводили опрос насчет живучести "Песняров". Проверь ещё раз его результат. Для многих форумчан "Песняры" прекратили свое существование в разные периоды. Например, через 10 лет существования коллектива, или со смертью Мулявина, или в 90-х после раскола, и т.д. При всем этом общим элементом в своем большинстве был период до клонирования коллектива. И лишь абсолютное меньшинство ответили, что "Песняры" и сегодня живее всех живых.

Однако покуда не было этого раздела, обсуждение современных составов велось регулярно и гораздо больше, чем сейчас (благодаря тому, что у 2-х коллективов появились свои форумы). Опрос (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1477.0), на который Вы ссылаетесь показал, что четверть посетителей считает, что "Песняры" живы в лице одного или нескольких составов. Но даже несмотря на то, что большинство (и я в том числе) считают иначе, многим (и мне) всё-равно интересно, что ныне происходит с осколками ансамбля. Поэтому существование этого раздела просто назрело. И я не думаю, что из-за этого кто-то перестал принимать участие в форуме. Некоторые специально ходили сюда, чтобы поскандалить, поругаться. Именно эти люди сейчас и не участвуют в форуме. И я не сказал бы, что это плохо.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 ноября 2007, 14:45:28
Олег, мне кажется, что это не есть правильно.
Почему бы им на сайте БГА не сделать свой собственный нормальный форум, а не хитрую ссылку на самый авторитетный ресурс по "Песнярам"? Ведь форумы БП и ПБ не находятся же на этом хосте!

Предложение исходило от меня. Я вообще считаю, что неплохо было бы иметь один большой форум для всех составов, а не кучу мелких. Я с таким предложение обращался и в БП, на форуме ПБ тоже намекал, но мы имеем то, что имеем.

ЦитироватьОднако покуда не было этого раздела, обсуждение современных составов велось регулярно и гораздо больше, чем сейчас (благодаря тому, что у 2-х коллективов появились свои форумы). Опрос, на который Вы ссылаетесь показал, что четверть посетителей считает, что "Песняры" живы в лице одного или нескольких составов. Но даже несмотря на то, что большинство (и я в том числе) считают иначе, многим (и мне) всё-равно интересно, что ныне происходит с осколками ансамбля. Поэтому существование этого раздела просто назрело. И я не думаю, что из-за этого кто-то перестал принимать участие в форуме. Некоторые специально ходили сюда, чтобы поскандалить, поругаться. Именно эти люди сейчас и не участвуют в форуме. И я не сказал бы, что это плохо.

+1

ЦитироватьПредложение исходило от меня. Я вообще считаю, что неплохо было бы иметь один большой форум для всех составов, а не кучу мелких. Я с таким предложение обращался и в БП, на форуме ПБ тоже намекал, но мы имеем то, что имеем.

+2

Цитировать...многим (и мне) всё-равно интересно, что ныне происходит с осколками ансамбля.

Какие проблемы нажать на ссылку и посмотреть, что происходит с осколками?

ЦитироватьНекоторые специально ходили сюда, чтобы поскандалить, поругаться.

Оттого, что все форумы объединятся, уменьшатся скандалы и ругань?

ЦитироватьЯ вообще считаю, что неплохо было бы иметь один большой форум для всех составов, а не кучу мелких.

Это сильно напоминает добровольно-принудительное вступление крестьян в колхозы на заре Советской власти. И к чему хорошему такие объединения привели, не помнишь? Думаю, что БП и ПБ об этом помнят, поэтому мы и имеем сегодня то, что имеем.
Сегодня существуют 5 пост-песняровских составов. У каждого из них имеется свой сайт, каждый из них кует свою собственную историю и должен позаботиться о том, чтобы она была чистой и честной. А не сваливать всё в одну яму или кучу, потом мол разберемся, где чьё. Не разберемся. Пусть уже сейчас разбираются, каждый со своим.

Ещё давайте предложим всем "Песнярам" объединиться. Только в моей подписи внизу этот призыв нужно понимать, как иронию. В реальной жизни представляю себе сводный оркестр с 5 руководителями, 5 ударниками, 5 бас-гитаристами, по крайней мере 10 соло и ритм-гитарами, столько же, если не больше, клавишных, и все поют. И всё вживую.

Цитата: Олег Верещагин от 03 ноября 2007, 21:01:43
Некоторые специально ходили сюда, чтобы поскандалить, поругаться. Именно эти люди сейчас и не участвуют в форуме. И я не сказал бы, что это плохо.

К сожалению, в форуме давно не участвуют и, например, такие люди, как Андрей Рэп (или он всё же недавно появился под несколько изменённым ником?) и Олег Петухов. От чего содержание форума отнюдь не выигрывает.

Цитата: Олег Верещагин от 03 ноября 2007, 21:01:43
Я вообще считаю, что неплохо было бы иметь один большой форум для всех составов, а не кучу мелких. Я с таким предложение обращался и в БП, на форуме ПБ тоже намекал, но мы имеем то, что имеем.

Олег, я не думаю, что один большой форум - это хорошо.
Во-первых, поклонники того или иного состава зачастую либо просто не интересуются, либо относятся откровенно негативно к другим составам.
Во-вторых, по моим наблюдениям, на этих форумах есть часть (как правило, более молодых людей), которые сначала услышали ПБ либо БП, и "Песняры" 70-х - 80-х для них - что далёкое и почти чужое.

Поэтому наличие у каждого коллектива своего форума более чем оправданно.

Мнения разделились. Давайте устроим голосование. Прикрепляю его к этой теме, раз уж в ней зашла речь об этом.

Олег, я, конечно, проголосовал.
Но особого смысла в этом голосовании я не вижу, поскольку многие посетители "фанатских" сайтов сюда носа не кажут, а, значит, и голосовать не будут.
Получается одно из самых независимых голосований, так как от его результатов ничего не зависит.

Конечно ничего не зависит. Мы же спрашиваем мнение посетителей ЭТОГО сайта ;)

Мне кажется, пора нам Олега выдвинуть в председатели центральной избирательной комиссии!  :super:
Он так любит устраивать всякие голосования!  :D

А если по существу, то общий форум и тем более общий сайт будет означать, что между всеми коллективами имеется что-то общее. А между ними нет ничего общего.
Кое-кто кое с кем когда-то работал вместе? Ну и что?
Кое-какие песни исполняются несколькими коллективами? Опять-таки, ну и что?

Насчет множества коллективов - как известно, у знаменитого патента на название "Песняры" на территории РФ четверо владельцев. Двое из них (Борткевич и Свечкин) собрали свои группы, и те выступают под этим патентом на равных основаниях.
Если остальные два владельца патента соберут своих "Песняров" (прости Господи), то с формально-юридической точки зрения это будет столь же законно, что и ПБ и ПС.

Вот такие пироги, господа...  :confused:

В голосовании нужно вставить четвертый пункт - "Мне все равно". За него бы и проголосовал.

Так это ж то же самое, что и просто не голосовать.

  Этот вопрос, по-моему, напрямую связан с дальнейшим развитием клонов группы.  Когда лишнее отомрет, а ценное останется - то вопрос объединения сайтов и форумов решится сам собой.

Цитата: Mariya от 07 ноября 2007, 00:15:53
  Этот вопрос, по-моему, напрямую связан с дальнейшим развитием клонов группы.  Когда лишнее отомрет, а ценное останется - то вопрос объединения сайтов и форумов решится сам собой.

Отомрет? В смысле, некоторые "клоны" "отомрут" от старости? :D

ЦитироватьВ смысле, некоторые "клоны" "отомрут" от старости?

Беспорно когда-то пропадут БП, скорее всего когда-то пропадут ПБ, а БГА скорее всего будет относительно вечным.

Обсуждение лишено смысла, потому что "Песняров" все равно нет уже 10 лет.

ЦитироватьОбсуждение лишено смысла, потому что "Песняров" все равно нет уже 10 лет.

А я и не писал "Песняры": я написал БП, ПБ и БГА.

После того, как все прочие пропадут, останется только придумать название БГА.

Тему вообще удалить надо, т.к. я эту тему не открывал, и первого собщения :

===============
DNP

Вячаслаў ШАРАПАЎ: «Няхай апраўдваюцца тыя, хто прыклаў руку да развалу "Песняроў"...»
« : 26 Октября 2007, 10:02:08 »
================

не писал.
Я всего лишь дал в другой теме ссылку на Шарапова.
Так что данная тема и все сообщения в ней пиратские и нелигитимные.

А там же внизу указано:


« Последнее редактирование: 26 Октября 2007, 13:27:19 от Олег Верещагин,
Причина: Добавление текста статьи » 

Администратор решил перенести тему в другое место - его право.

Николай, приветствую! Тебе не понравилось наше обсуждение статьи? На то она и статья. А как могут быть сообщения пиратскими?  :confused:

Цитата: Arkady от 08 ноября 2007, 18:54:41
Николай, приветствую! Тебе не понравилось наше обсуждение статьи?

Привет!
Мне интервью "не очень". Потому сам не стал его текст выкладывать.

"— Значыць, вы не прызнаяце астатнiя калектывы, якiя выкарыстоўваюць брэнд "Песняры" ў сваёй назве?
— Мы нi з кiм не ваюем, не аспрэчваем i права называцца "Песнярамi". "

А год назад Скороженок обещал "засудить" всех "Песняров", и просил передать его слова их директорам-продюсерам. И тд, и тп.

Цитата: Arkady от 08 ноября 2007, 18:54:41А как могут быть сообщения пиратскими?  :confused:

Понятия не имею. Это я глумлюсь. Чуть что не так - сразу пиратское.  :D

2DNP:
А год назад Скороженок обещал "засудить" всех "Песняров", и просил передать его слова их директорам-продюсерам. И тд, и тп.

И не оказалось рядом никого,у кого в памяти сохранилась бы мудрая русская пословица - "не рой другому яму..."

Цитата: 0505v от 14 ноября 2007, 18:41:38
"не рой другому яму..."

Даже не только в этом дело. Ведь скорее без рытья ямы конкурентам не обойтись.
И если уж сказали, что можете реально в судебном порядке добиться прекращения использования названия "Песняры", то сделайте. Если не можете, то не говорите.
Или хотя бы не говорите, что Вы не озвучивали задачи добиться прекращения использования названия "Песняры".

И еще хочется не забывать, что наличие прав - это только часть дела. Другая часть - это результаты творчества (сохранение стиля, наличие или отсутствие творчества, уровень квалификации музыкантов, композиторов, аранжировщиков)...

«Беларускiя Песняры» нiякага дачынення да крымiналу не маюць...
2.11.2007 - Вiталь ГАРБУЗАЎ

У "Народнай волi" за 28 верасня бягучага года было надрукавана iнтэрв'ю Вiталя Гарбузава з мастацкiм кiраўнiком Беларускага дзяржаўнага ансамбля "Песняры" Вячаславам Шарапавым "Няхай апраўдваюцца тыя, хто прыклаў руку да развалу "Песняроў". Вось частка гэтага тэксту:

— Ведаю, што вы лiчыце патэнтаванне назвы "Беларускiя Песняры" справай неадназначнай...

— Пытанне па патэнтаваннi згаданага брэнду i сапраўды даволi спрэчнае... Шчыра кажучы, гэта было зроблена злачынным спосабам. Людзi, якiя не працавалi ў той час у ансамблi "Песняры", скарысталiся момантам — ведаючы, дзе ляжаць ключы ад сейфа, забралi пасведчанне, якое было выдадзена ў свой час Мулявiну, i паехалi з iм у Маскву. Там яны зарэгiстравалiся ў "Роспатенте" i ўсенародна аб'явiлi: вось мы зараз усё атрымалi ў спадчыну, i зараз на тэрыторыi Расii будзем працаваць толькi мы. Аднак на гастролях у Расii мы нi разу не сутыкнулiся з праблемамi арганiзацыi канцэртаў, бо ў нас ёсць правы, дэлегiраваныя нам беларускiм народам.

— Як вядома, акрамя патэнту тады са студыi знiклi запiсы, сцэнiчныя касцюмы...

— Знiклi не толькi запiсы i не толькi касцюмы. Знiкла яшчэ штосьцi i з тэхнiчнай базы. Многае мы вярнулi. Мы не сталi вяртаць спiсаныя касцюмы. Дастаткова было ў нас уласных творчых планаў, а таму нам не былi патрэбны i старыя фанаграмы. Мы не збiралiся iмi карыстацца. Усе навокал ведаюць, што наш ансамбль працуе толькi ўжывую. Таму ў нас нiколi не было варожага стаўлення да нашых былых калег, мы нiколi не распачыналi нейкiх юрыдычных баталiй. Нам дастаткова таго, што мы зараз маем. На шчасце, нам сёння няма за што апраўдвацца. Няхай апраўдваюцца тыя, хто ў свой час прыклаў руку да развалу "Песняроў".




* * *

Рэчы, пра якiя гаворыць Вячаслаў Шарапаў, i сапраўды мелi месца — у дзяржаўнага ансамбля "Песняры" ў свой час знiклi i патэнт, i фанаграмы, i спiсаныя сцэнiчныя касцюмы. Праўда, ансамбль "Беларускiя Песняры" не мае да вышэйапiсаных падзей нiякага дачынення. Бо ўсё гэта адбылося пасля таго, як калектыў працяглы час працаваў у Маскве.

Сваю новую назву — "Беларускiя Песняры" ансамбль атрымаў восенню 1998 года, калi заслужанага артыста Рэспублiкi Беларусь Уладзiслава Мiсевiча звольнiлi з дзяржаўных "Песняроў". Разам з iм з калектыву, якiм кiраваў Уладзiмiр Мулявiн, сышлi заслужаныя артысты Валерый Дайнека i Iгар Пеня, Аляксандр Кацiкаў, Алег Аверын, Аляксандр Салаўёў i iншыя.

Праз некаторы час у Мiнiстэрства юстыцыi Беларусi былi пададзены дакументы на разгляд аб магчымасцi рэгiстрацыi брэнду "Беларускiя Песняры". "Беларускiм Песнярам" пацвердзiлi права на рэгiстрацыю. Ансамбль супрацоўнiчаў з "Белканцэртам" i нават суседнiчаў у фiлармонii з "Песнярамi" пад кiраўнiцтвам Уладзiмiра Мулявiна. Прычым "Беларускiя Песняры" самастойна аплачвалi арэнду студыi, плацiлi членам калектыву зарплату. Карацей кажучы, калектыў перайшоў на гаспадарчы разлiк, пазбавiўшыся фiнансавай падтрымкi з боку дзяржавы.

Пасля таго, як фiлармонiя была зачынена на рамонт, "Беларускiя Песняры" апынулiся без памяшкання. Для таго, каб працягнуць працу, музыканты без усялякiх скандалаў з'ехалi ў Маскву. Гэта адбылося ў 2002 годзе. У Расii "Беларускiя Песняры" таксама афiцыйна зарэгiстравалiся i атрымалi статус юрыдычнай асобы. З моманту пераезду ў Маскву "Беларускiя Песняры" выступалi з сольнымi праграмамi ў канцэртнай зале "Расiя", у Крамлi, з гастролямi аб'ехалi многiя гарады Расii, выступалi ва Украiне i нават у ЗША i iншых краiнах свету. Тыдзень таму "Беларускiя Песняры" выступiлi з сольнай праграмай у маскоўскiм тэатры эстрады.

Да iнцыдэнту са знiкненнем фанаграм, патэнта музыканты "Беларускiх Песняроў" нiякага дачынення не маюць. У сувязi з гэтым аўтар прыносiць глыбокiя прабачэннi калектыву "Беларускiх Песняроў".

P.S. Аб тым, што ансамбль "Беларускiя Песняры" не мае нiякага дачынення да знiкнення патэнту i фанаграм пацвердзiў i сам Вячаслаў Шарапаў, якому таксама выказваем прабачэннi. Проста, калi матэрыял рыхтаваўся да друку, журналiстам памылкова было ўключана пытанне з iншага фрагменту.

Источник http://www.nv-online.info/index.php?c=ar&i=6574

Из этого многословного извинения-разъяснения следует, что костюмы, пленки и документы то ли испарились как газ, то ли были похищены марсианами.
Aliens between us!

Т.е. не between, конечно, а among.   Но все равно страшно.  :eek:

Да, с профессионализмом у этих журналистов проблемы.
Что "интервью" из кусочков, что состряпаное опровержение...
О "Народной воле" был лучшего мнения.

У тым ArKady, што вам не аб чым больш гаварыць акрамя БГА. :gentleman:
Дзякуй ППК за разумныя словы. :super:
Калi вам Скаражонак нешта дрэннае зрабiу,цi не спадабауся,не трэба здзеквацца над iм на форуме. :neshali:

То, о чем здесь говорилось мною и другими 2 года тому назад, вполне соответствует названию темы. А вообще нужно следить за тем, насколько данная тема сегодня актуальна, прежде чем вытаскивать её из слоя пыли и писать сюда.

Позволю себе небольшое добавление, -- надеюсь, по теме.
В 1994 г. мне довелось делать радиопрограмму к 25-летию "Песняров". С разрешения В.Г. Мулявина тогдашний звукорежиссер "Песняров" А.Попроцкий дал мне, тогдашнему редактору бел. радио, бобину новых записей "Песняров" -- чтобы переписать их для фонда радио.  В числе этих записей были "Чырвоная ружа", "Молитва", "Касіў Васіль сена" и многие другие песни. Отлично помню, что А. Попроцкий доставал эту бобину из шкафа, где стояли другие аналогичные бобины (по виду, 38 ск.). Шкаф, в свою очередь, находился в одном из репетиционных комнат в школе глухих, где "Песняры" в то время арендовали помещение. Куда делось его содержимое?..
     Другой эпизод. 2001 год, одна из аппаратных бел. радио. В аппаратной -- звукорежиссер Саша Морозов, совмещавший работу на радио и в "Песнярах". На полу -- какие-то ящики, провода. Спрашиваю, что это. Отвечает: временно вывез аппаратуру "Песняров", т.к. в новой студии идет страшный ремонт, и чтобы сохранить технику, он ее завез на хранение в студию радио. Похвастался новой работой Мулявина, воспроизвел ее прямо с пульта. Это была какая-то совсем новая, неизвестная, несведенная песня. Рабочий материал. После я спрашивала у Саши, где эта и другие записи, какова их судьба. Саша сказал, что всё пропало и что он не знает, какова их судьба.
      Я прекрасно знала Сашу Морозова, его семью (сейчас они все живут в Германии). Он -- очень порядочный человек, поэтому я далека от мысли предъявлять ему какие-либо обвинения, равно как и Александру Попроцкому. Скорее всего, имело место обыкновенное головотяпство, вызванное переездами коллектиВА (или коллектиВОВ, уж не знаю, как и сказать) с места на место, суета, ремонт, неразбериха, смена руководства, штата... Такая коллективная безответственность, в которой трудно обвинять кого-либо персонально. Аналогичная ситуация -- с нотным материалом (пусть это даже были отдельные партии, черновые наброски). Их нет в природе. Их кто-то попросту выбросил за ненадобностью.   
      Вот в интервью сказано, что пропали списанные костюмы. Да кому они могли понадобиться, спиаснные?! Смешно просто! Я еще понимаю, если бы они где-нибудь всплыли! Не сомневаюсь, что их уже давно во что-нибудь полезное переработали, -- например, в туалетную бумагу... И не с кого спрашивать!

   

А я недавно скачал, точнее кто-то выложил минусовку песни "Седина в бороду - бес в ребро", она немного отличается от песен исполняемых на диске "Не во сне ли" и той что выкладывали здесь среди песен Песняров п/у И.Свечкина. Но что интересно, так это то, что в ней записан бэк-вокал В.Г.

Придется еще раз повторить свое сообщение от сентября 2007 года с некоторыми уточнениями:

При Попроцком в студии стояли два шкафа - один с нотами, другой с пленками.
Когда в 1998 году будущие БП уволились из филармонии, им подписали обходные листы, они сдали дела и мат. ценности, и все осталось преемникам (а ими были люди, которых набрал Мулявин).
В 2002 году Мулявин попадает в больницу, власть берет Борткевич.
Осенью 2003 года уходит Борткевич и Ко, приходят Шарапов как музрук ансамбля и Марина Мулявина как директор Центра им Мулявина, и обнаруживают полное отсутствие всего!
То, что Марина Мулявина рассказывала мне, а Шарапов Попроцкому, совпадает почти слово в слово:
М. Мулявина: "Мы пришли в полный разгром, в ободранные стены, они увезли все - ноты, ленты, костюмы, даже портрет отца, им не удалось увезти только его двухгрифный Gibson"
В. Шарапов: "Саша, не поверишь, мы пришли - полная пустота, не осталось ничего..."

Таким образом, вывод ясен: архив и фонотека исчезли в момент увольнения Борткевича и его команды в начале осени 2003 года. Насколько мне известно, в тот момент у них звукорежиссером еще работал Морозов, а не Осипов.

Напоминаю, что кое-что из пропавшего архива "песняров" потом всплыло из рук нынешнего звукорежиссера ПБ Осипова (например, нотный автограф Мулявина), что красноречиво указывает на направление, в котором исчез архив.
Не менее красноречив и тот факт, что в так называемой "Антологии Ослиной" наряду с песнями из "Морозовского" издания и из "Антологии Скороходова-Мирончик" есть песни из "заветного шкафчика", отсутствующие в вышеупомянутых собраниях.
В таких случаях Шерлок Холмс делал шаг назад, предоставляя инспектору Лестрейду право надеть наручники... :D

В любом случае минские интересующиеся все это могут уточнить: и Попроцкий, и Шарапов, и Марина Мулявина доступны.

Желающие уточнить насчет костюмов могут также без труда разыскать Мисевича, Дайнеко и Аверина и уточнить у них данный вопрос. Я же от них слышал про костюмы именно так, как тут было изложено.