ПЕСНЯРЫ.com - Форум

"Вечерний Минск"
Дата: 7 марта 2007 года
Рубрика: Минута откровения
Автор: Сергей Баландин

ЛЮДМИЛА ИСУПОВА ОСТАЁТСЯ АРТИСТКОЙ
Она была единственной женщиной в "Песнярах" Мулявина

Вариант 1-й полный

Мы договорились встретиться в одном из минских сквериков. Навстречу шла, размахивая миниатюрной сумочкой, стройная блондинка, и приветливо улыбалась. Добродушие, почти детская непосредственность. Людмила Исупова - звезда джаз-блюз-рокового советского и постсоветского пространства...

- Людмила, а правда, что у вас записан новый альбом?

- Я записала новый диск из шестнадцати (сейчас их уже 19 - прим. Авт.) треков, он состоит из песен 70-80 годов. Но альбом пока что не растиражирован. Считанные единицы этого диска раздарила друзьям и передала на некоторые радиостанции для ротации. Растиражировать его пока нет возможности из-за отсутствия меценатов, спонсоров, инвесторов - как угодно можно назвать. Но я доподлинно знаю, что существуют разные пути для воплощения задуманного, и в недалёком будущем тут всё "сработает" как надо.

- А как с ротацией на FM-радио?

- Коммерческие FM-станции не очень-то горят желанием "крутить" композиции с этого диска, мол, неформат. Очень хитрое словцо. Только некоторые из этих станций используют песни из моего CD в специализированных программах и выпусках.

В моей коллекции появился альбом Исуповой. Скажу честно: соединение мощного вокала с широким тембровым диапазоном на базе звука живых инструментов таких коллективов, как оркестры Райского и Финберга, а так же "Ласвида", где певица работала, изначально создав его (!), впечатляет! В каждой песне Людмила создаёт свой образ, словно вживается в него. Песни не похожи друг на друга, и не сразу можно догадаться, что исполняет их один и тот же человек.

- Как вам удаётся достичь такого уровня перевоплощения?

- Тяжёлым и кропотливым трудом (улыбается). Свой творческий метод рассказывать не стану, скажу лишь: не следует заниматься самодеятельностью! Необходимо работать с профессионалами!! Я, например, очень серьёзно занималась вокалом с моим творческим и духовным учителем Владимиром Бучелем.

- Вернёмся в прошлое. Что было в вашей музыкальной жизни в допесняровский период?

- Разное случалось... Была работа в группах "Золотые яблоки", "Роза ветров", "Верасы"... Потом родился сын Дима. В те времена Владимир Георгиевич Мулявин искал на необъятных просторах Страны Советов исполнительницу трёх вокальных партий-ролей в своей крупномасштабной музыкальной притче "Песня о доле". Он отклонил очень известные кандидатуры как, например, Валентина Пономарёва.

- А как "наткнулся" на вас?

- Почти случайно. Я была с малым ребёнком на руках, когда Яшкин и Мулявин мне устроили прослушивание. Пропев под собственный аккомпанемент с листа одну партию, я услыхала их рёв: "Это то, что надо! Нашли!!" Дальше Мулявин писал женские партии уже конкретно под меня, под мою манеру исполнения, мой темперамент. А я создавала образы. Проработала в "Песнярах" четыре года. Потом вынуждена была уйти. По особым обстоятельствам, скажем так...
Затем была работа со своей командой "Ласвида", "Каменный цветок", "Верас" и работа в биг-бэнде Анатолия Кролла с Ларисой Долиной, далее с Александром Серовым и многими другими...

- Ностальгия - чувство специфическое. А сейчас как вы смотрите на современную поп-музыку, на произошедшую трансформацию и "переоценку ценностей" в шоу-бизнесе, если есть таковые?

- Как явление шоу-бизнес в Беларуси я не замечаю. Почему? Да, вероятно, потому, что, во-первых, у нас не существует настоящей школы, хотя есть множество способных молодых людей, которые не уступают продвинутой России. Во-вторых, это отсутствие настоящих (!) профессионалов в данной области. Кого? Разумеется - продюссеров, менеджеров, импрессарио... А записать один "чумовой" хит, главным образом примитивный, но раскрученный на один альбом, и продавать его с надеждой на быструю прибыль - это никуда не годиться!
Что до композиторского материала, то могу сказать: на форумах по-прежнему звучат хиты и шлягеры прежних времён, а современный хит нередко напоминает припевку (часть мелодии), но не дотягивает до мелодии полноценной. Надеюсь, ситуация изменится в лучшую сторону, если будет точно поставленная цель. Кем? Творческим союзом: исполнитель + менеджер + продюссер + импрессарио + композитор + поэт и так далее...

В жизни Людмилы Исуповой были и просто удачи, и триумфы, и отсутствие личного счастья, и его (счастья) приход. Но желание создавать музыку и исполнять её она пронесла через прожитые годы, не потеряв юного азарта, пыла, весёлости и добродушия. Людмила Исупова остаётся артисткой.
Сергей Баландин
====================================

Фото из архива автора. Сделана предположительно А. Конотопом (обработана автором).

 :gentleman: Самое интригующее, дамы и господа, что под изображением Л.Исуповой находится фотокопия того же самого интервью, только уже не из газеты "Вечерний Минск", а из "Литература и искусство" на белорусском языке. Уникальный случай в истории, что оба эти идентичные интервью (с небольшой разницей в мелких деталях), вышли в один и тот же день одного и того же месяца 2007 года! Факт, достойный книги рекордов Гиннеса. :super:

Цитата: Людмила Исупова от 26 июля 2010, 13:26:03Проработала в "Песнярах" четыре года.

У нас на сайте значится (http://www.pesnyary.com/muzykant/Isupova_Liudmila/): Время работы: 1976 - 1977 гг. и 1979 - 1979 гг.
Т.е. работа была непостоянной и с перерывом. Это так?
Sagnion, можете ли Вы дополнить биографию Людмилы Исуповой (http://www.pesnyary.com/muzykant/Isupova_Liudmila/)?

Попробую вспомнить сходу... Но для более детального уточнения мне будет нужно связаться с самой Людмилой. чтобы она заглянула в "Трудовую". Я-то её видел, но запоминать там что-то не было никакой необходимости, да и за документами в отдел кадров Белгосфилармонии ходили с ней за ворохом справок, где помесячно всё расписано, но время-то прошло... Так, попробую сейчас, после разрыва с Мулявиным она "отсылалась" в "Каменный цветок" (?), но при этом некоторое время числилась ещё в "Песнярах", так как нужна была для концертов (и только). Это было уже в самом конце перед закрытием "Песни". Ну а не переводили её окончательно потому, что её роли никто отработать, кроме неё, не мог. Была одна дублёрша на один раз, но с треском провалилась на Урале, и её сразу отправили самолётом домой. Так, перерывчик, вроде, и был, но официально - в "Песнярах". Так, что ещё... она окончательно ушла, когда Мулявин убил "Песню о доле" (мнительный он был), послушав одного нашего большого деятеля от искусства (якобы друга, фамилию умолчу!), который постоянно вводил ему в уши, что его опера - это не большое искусство, а так... погулять он только вышел. Вот такая информация навскидку. Будут уточнения, то выложу всё конкретно по датам на тот промежуток времени - дням, месяцам, годам. Там такая в "Песнярах" неразбериха была в то время, что можно выкладывать только официальные данные из справок и трудовых, а остальное - пустое. Так, дополняю: отсылалась - это точно, но если не на "На камни", то в аналогичную контору, но "висела" в филармонии "Песняром". В "Камнях" она, наверное, чуть позже была. Нет, господа, тут справки нужны или Трудовая. Эту муть точно вспомнить невозможно! Попробую помочь.
Цитата: А зачем столько много об Исуповой? Две совершенно одинаковые темы
Заодно отвечу Boris Kushnir: она неотъемлемая часть "Песняров", оставившая глубокий след в истории ансамбля; она часть жизни Мулявина; неординарная личность, о которой "выбелили" все данные (спецом); таких больше нет; в каждой публикации есть некоторые дополнения, проясняющие действительность ансамбля; она до сих пор дружит с Мариной Мулявиной, а это о чём-то говорит. Сразу вопрос Борису: а как бы о ней сейчас говорили и как бы высоко она летала, если бы была карьеристкой и вышла-таки за Владимира Георгиевича замуж, а?

Олегу Верещагину. Да, есть на Земле какое-то общее на всех Единое Сознание. Людмила сама сегодня позвонила, как чувствовала... а я её обрадовал, что запишу ей "Диск", хоть предупредил, что качество, конечно, предсмертное, но читаемо. Мы все теперь надеемся, что "Мосфильм" рано или поздно "раскошелиться" на достойную цифровую копию. А то раньше 5000 американских рублей за минуту просили... Кстати, у меня стойкое ощущение неполности этого фильма, который мы укатали. Может, я и ошибаюсь, но вот качество, естественно, точно никакое. Однако я и Люда безмерно благодарны вам всем, кто подсказал, где он "прятался". Это была давнишняя мечта.  :friends: Скоро у меня будет копия прошлогоднего концерта, где Люда вживую пела "Плачь матери" из "Доли". Три камеры работало, как-никак, кроме самоделок и мобильников, конечно. Пока и у неё её нет, но вот-вот будет. Подождём-с!
Вот и по нашему вопросу я Людмилину память и поднапряг. Информация по её работе в "Песнярах" действительная и из первых рук. Итак:
С августа 1975 года начался официальный репетиционный период - это, естесственно, и есть начало её работы в "Песнярах". Кто ж будет спорить с тем, что официальный репетиционный период не есть работа?
С марта 1976 года началась концертная деятельность и без перерывов до первой половины 1979 года. Тут-то и скрывается непонятка для многих, но я о ней уже писал выше, а сейчас уточняю: тогда она как будто бы работала уже в "Каменном цветке" и даже получала там зарплату, но всё-таки требуется считать её всё ещё участницей ансамбля "Песняры", так как на все концерты она изымалась из "Камней" и отправлялась на гастроли именно "Песняров". Чтобы было удобно и правильно считать, задаю вопрос: а участие в концертной деятельности ансамбля "Песняры" разве не является доказательством её участия? Значит так, подводим черту:
Работа Исуповой в составе ансамбля "Песняры" - это с августа 1975 года по первую половину 1979 года. Думаю, что больше вопросов по этому поводу возникать не должно. Я прав? Вот это и есть истинное положение Исуповой в "Песнярах" за отчётный период времени. Удовлетворил ли я ваше любопытство, господа и дамы?
Хотите вкратце расскажу о ближайшем её годе после "Песняров"? Исупова Л.М. как Лауреат Первой премии 2-го Республиканского конкурса артистов эстрады активно и с полной самоотдачей готовится к Всесоюзному конкурсу артистов эстрады и Телевизионному конкурсу "С песней по жизни", и завоёвывает себе ещё лауреатство. Теперь всё!

Всё-таки есть некоторые спорные моменты.Стоит ли считать Людмилу Исуповой вокалисткой "Песняров" или приглашённой артисткой на роль в спектакле "Песня о доле"? Ведь кроме этого у неё не было сольных песен, как у Кашепарова, Борткевича, Дайнеко. Денисов проработал год, но его смело можно назвать вокалистом "Песняров", поскольку он исполнял ряд песен на концертах. Можно ли так назвать Людмилу Исупову? Не знаю.

А как назвать сольные песни трёх типажей в опере? Разве работая в "Песнярах" официально она была приглашённой артисткой? Это что-то явно притянуто "доброжелателями" за уши. Извините. Я не за Исупову заступаюсь, но за правое дело. А разве она или же кто другой даже в роли бэк-вокалистки официально пев в ансамбле не является его членом. А разве то, что музыка создавалась именно под её темперамент, голосовые возможности, короче, под неё, не является доказательством того. что песни её героинь и есть её сольные песни в ансамбле? Странно мне это всё слышать. Многих пригласили в ансамбль и они были Песнярами пока не ушли сами или не ушли их. Но они же сейчас Песняры? Где логика? А что делать с Бадьяровым? Он тоже приглашённый артист? Я ему черкну в Германию этот вопрос, интересно, что Валентин мне на это ответит? Его доля - это скрипка, но у него нет сольных песен, значит он не Песняр, а приглашённый артист? На мой взгляд - глупости. Мне стыдно не за то, что этот вопрос поднялся, но за то, что на него до сих пор по чести никто не ответил! Итак, моё мнение едино - её песни в опере и есть её сольные песни, которые она исполняла именно как участник, но не как некто безымянный сессионник! Кстати, зная то, как умеет на ровном месте взбрыкивать Люда, когда дело касается её чести, то уверенно заявляю - она не стала бы просится, а плюнула бы и гордо ушла сама и... пропади всё пропадом!.. И ищите другую "приглашённую" сессионницу!.. И пусть мне будет хуже!!! Так бы оно и было бы, если бы хоть один единственный раз при ней поднялся этот вопрос. УВЕРЕН! Доказательство: ушла из "Современника", чтобы не мараться, оставшись на бобах, чем доставила Долиной безграничное удовольствие, но сама для себя Люда осталась права. Она унижения такого бы не потерпела. Так как, она сессионница со своими сольными песнями в опере трёх ролей или же всё-таки, как настоящий член команды тащила все эти три роли на себе, заставляя зрителя плакать, спасая тем самым самих "Песняров" от краха, так как другой вокалистки даже настоящей сессионницы у них никогда не было включая дублёршу! Извините, завёлся... Вопрос притянут за уши, и это слишком хорошо видно. Он несеръёзен и в стиле "охоты на ведьм". Вы теперь со мной согласны?
Ещё раз извиняюсь за свой темперамент, незачем юлить, когда всё было решено самим Мулявиным, который как лидер взял именно её в члены своей бригады, тем самым утвердив Людмилу в роли полной соучастницы всего, что касается "Песняров" Решаем теперь не мы, всё было решено в 1975 командиром ансамбля! Мы можем только констатировать этот факт. Достаточно?
P.S. Представляю себе в роли матери Борткевича, поющего "Ох доля ж ты моя, доля!" и падающего в безмерном горе на бездыханное тело Кашепарова!!! А Кашепаров приоткрыв один глаз зло шепчет ему, чтобы публика не узрела: "Отодвинься, зараза, от тебя пивом пахнет!"

Бадьяров - скрипач ансамбля "Песняры", поскольку его скрипку можно слышать в большом количестве песен, как концертных, так и альбомных. Но просто объясните мне без эмоций, почему Людмиле не дали спеть ни одной сольной песни, кроме партий в "Песне о доле"? В этом спектакле многие пели: и Кашепаров, и Борткевич, и Денисов, и даже невокалисты.
Раз Исупова полноценная вокалистка, почему бы не использовать её по назначению в концертах и альбомах? Объясните мне, я просто не понимаю.

Олег, как бэк-вокалистку её слышно и на третьем альбоме, и в "Гусляре".
Понятно, почему возник вопрос - присутствие женщины на песняровском корабле необычно.

Ну, хорошо, я попробую...
Ты же ведь, Олег, полноценный администратор-модератор? А почему-то ждёшь отпуска, когда Фёдор придёт и всё разрулит?  :confused2

Господи, это же просто! Единственная женщина, которую надо держать в узде по личным мотивам, известным лишь Мулявину, а я не имею права разглашать. Но не только. Я всё за старое: её сольные песни - это песни в опере. Объём пластинки ограничен. На этот объём претендуют большие братья. Они хотят звучать, а у них какая-то Людка забирает место на пластинке. Это конфликт, а Мулявин не дурак, а наоборот. Он должен не допускать бунта либо даже просто прений на своём корабле. Тут на карту поставлена честь его собратьев, но никак не сестёр! Она на тот момент была самая молодая... Вспомните армию! Что можно молодым? Делать то, что скажут, не более того!!! Вот и весь секрет. И Борткевичу надо озвучиваться, и Кашепарову, и другим надо, а Люда - это угроза. Дай ей спеть в альбоме раз, два, а потом выйдет, что все мужики у неё в бэк-вокалистах ходить будут (шучу близко к истине) - подумал скорее всего он, и решил попридержать до более спокойных времён таланты нового члена. Схема проста и доступна. Мулявин отвечает за успех огромного предприятия. Пусть пока поют мужики, а на неё ещё посмотреть надо, да не успели, пришли худые времена.
Вы поняли мою мысль. На пластинке мало места!

У "Песняров" масса песен, не попавших на пластинки. И из них нет ни одной с женским солирующим вокалом. Думаю, что Мулявин не считал такие песни органичными для ансамбля.

Ну что тут сказать? Что считал Мулявин, то считал он, но мы должны не фантазировать, но придерживаться истины настолько, насколько доступны факты, а факты говорят о том, что она была-таки полноправным членом ансамбля, так как Мулявин лично взял её. Точка. А то, что было в его планах либо не было - это только его проект. Дело касается статуса Исуповой именно в "Песнярах". Она работала, получала зарплату в любом виде, как и все другие Песняры. Верно? Это факт. Против этого возразить ничего нельзя. Значит именно это и есть полное подтверждение её статуса. А почему не звучала там, но звучала здесь - это к командиру! Это его план! И чтобы там было, а чего нет - не наше право гадать. Дело серьёзное для меня, потому что вижу, что все возражения против неё несостоятельны с точки зрения юриспруденции. По любому закону - юридическому либо человеческому - она есть член коллектива. Не понимаю, почему вы против. Надо же отбросить все фантазии в сторону и принять то, что решил "наниматель", введя её в состав "Песняров". Значит она Песняр как ни крути. Как бы сейчас ей больно было видеть такое несправедливое (в очередной раз!) отношение к себе. Она бы сейчас больше спорить не стала и сказала, мол, делайте, как подсказывает вам ваша совесть, а я ухожу. Наверное так. Извините, если что не так. Мне тоже обидно из-за самого факта, хотя, по большому счёту - я же не Песняр, я просто так, погулять пришёл. Обидно это всё.
Да, ещё добавлю: если Люда ни на что не была годна, так как она стала Лауреатом? Наверное, петь не умела...

Во-первых, с чего Вы взяли, что кто-то против? И разве кто-то сказал, что она петь не умела, никуда не годилась?
Зайдите на страницу "Музыканты": http://www.pesnyary.com/pesniary.php (http://www.pesnyary.com/pesniary.php). Никто Людмилу Исупову оттуда убирать не собирается.

Извините!
Господи, вспомнил! Точно, вспомнил!!! Как я мог забыть такой факт? Ну я и... Год, наверное, 1977 или 1976. Неважно. Дворец спорта. "Песняры" дают концерт, не оперу. Я в зале. Со мной, скорее всего был Юрий Денисов. Короче, я был не один. Значит, нас уже было двое + все в зале. Началось представление. Опера должна была идти вечером, а это был дневной концерт. Работали разные песни. Мулявин выводит на сцену девушку, в руках флейта, мы в замешательстве. Да, значит это был 76-ой. Представляет её. Дальше она работала несколько номеров вместе со всеми на зал. Вот оно! Была Исупова полноправной Песняром. Была! Как же я этот факт да меж ушей пропустил-то? Теперь любой из Песняров того периода должен этот факт подтвердить. И пела + флейта. Я видел, Юрка Денисов видел, весь зал в удивлении смотрел на неё. Реакция была на неё до того неоднозначной, реплики летели... всё как обычно. Ну теперь, Олег, вы со спокойной совестью можете воспользоваться этими данными. Я лгать не буду. Песняры той эрпохи тоже. Вот решающий момент.
Фу-у... Даже легче дышать стало.  Теперь я без эмоций изобразил ситуацию?
Работала она в зале - это факт, работала в концерте, но не в опере - это факт. Уфф. Порядок. Да, забыл, 1976 я с ней ещё не дружил и удивился не меньше остальных зрителей, потому и запомнил.

Хотелось бы, чтобы все так и было. А я хорошо помню концерт Песняров в Кишиневе на весеннем музыкальном фестивале "Мэрцишор - 76". Тогда Песняры " выступали без "Доли". Но Людмилы ни в первом, ни во втором отделении не было.  Яшкин, который заканчивал карьеру, в сценическом костюме выходил и объявлял каждый номер.

Не знаю, зачем я про этот случай написал, но он был. Выглядеть лжецом - это довольно неприятная перспектива. Но случай был. Какой цели я добиваюсь? Нет у меня никакой личной цели, и уже полтора года быть не может! Только мы откровенно общаемся, и я, вспомнив, сразу же решил выложить это на странице. Зачем? Да потому, что вспомнил, и всё. А за полтора года я с Людой только два раза говорил - один раз на той неделе, один - сегодня. И она про наши разговоры ничего не знает, кроме того, что я с помощью сайта нашёл "Диск". Потому и говорили, собственно. А я в гвардейцы полез... Так я и есть гвардеец по срочной службе и, видимо, по натуре. Ладно, не в том вопрос. Вопрос -это следует ли доверять моему свидетельству. Это ясно. Как это представление Люды народу в Дворце спорта происходило - это факт. Пусть хоть раз, да она на зал отработала. Я видел, и не один. Но это тоже не свидетельство. Сейчас черкну Валентину, может быть, он по ссылке на сайт зайдёт и своё мнение скажет. Что скажет - не знаю, но попытаюсь воспользоваться этой попыткой. Бадьяров может сказать, что и не помнит такого случая, а может и вспомнит... Это вот вопрос... Да уж, влип я со своими воспоминаниями, но отрекаться не буду! Понимаю, что как это я да так удачно неожиданно вспомнил? Странно и подорзрительно. А я виноват в том, что вспомнил, что ли. Вспомнил и всё. В общем, я не знаю, что делать, и буду Валентину сейчас писать, ссылку сброшу, а там уж будь, что будет. Если он или кто другой этого не помнит случая, тогда я буду очень бледно выглядеть. Но, повторяю, личных мотивов "удачно вспоминать" у меня давно нет! Ну, с Богом!

Цитата: Eugene от 27 июля 2010, 04:05:21...как бэк-вокалистку её слышно и на третьем альбоме, и в "Гусляре".

Помимо бэк-вокала, на 3-м альбоме Людмила Исупова "отобрала" у Кашепарова  кусочек в песне "Пацалунок". В мелодиевском "Гусляре", в сцене "Раз бяседа вялікая ў князя была...", ее вокал чередуется с дайнекинским.  Т.о., голос Исуповой принадлежит Песнярам (и народу  :)).  Нравится это кому-то или нет – другой вопрос.

Цитировать
Ну, с Богом!

Аминь!
Я тоже совсем недавно вспомнил беседу с Владимиром Мулявиным в узком кругу друзей, когда он приезжал во Флориду к Анатолию Кашепарову и Леониду Борткевичу. Он рассказывал о том, что взял Людмилу Исупову только на женскую роль в "Песне о Доле", и не больше того.
Никогда в составе "Песняров" при жизни Мулявина женщин не было. А то обстоятельство, что имеется запись в трудовой книжке, говорит о том, что ей нужно было платить зарплату. Т.е. фактически Людмила никогда в составе "Песняров" не была, а была только лишь условно и очень недолго. Поэтому на диске её и закрывает большая буква "С".
И не нужно наводить тень на плетень и писать дифирамбы.

А зачем было закрывать, если можно было просто не фотографировать? Надо было просто отреагировать за нанесённое оскорбление чувствам и достоинству, нанесённому маэстро какой-то бабой! Вот это и есть правда. Так зачем же было фотографировать? Совместите теперь в хронологическом порядке события, произошедшие с Владимиром Георгиевичем и всё становится на свои места. Затея записать с Исуповой часть её песен, затем отказ в законном браке, закрытие буквой "С", изъятие всех видеоматериалов с ней, привод к ней на выступления в "Каменном цветке" госпожу Пенкину (для усиления удара), закрытие оперы (правда оно состоялось не только по этой причине, но и по вине одного нашего деятеля от искусства, который нашептывал Мулявину о том, что у него не великое произведение долгое время), дальше - больше. Закрытие перед ней архивов радио и TV, и никаких воспоминаний. На что это похоже, кроме того, что оскорблённый отказом маэстро крепко, очень крепко сначала обиделся, а потом и разозлился, ведь у него шептунов на ухо всегда хватало. Закрытия буквой "С" могло и не состоятся, а переснять без Люды по срокам не успевали. А сейчас в Америке его ещё терзала эта мысль, и он должен был как-то оправдать свой ... поступок и перед собой, и перед людьми, вот и сказал так. Вот и скажите мне, джентльмены, зачем закрывать, когда можно просто не снимать?!
Дополнительно: И всё равно ничего не выходит! Юридически она при любом раскладе и приязни-неприязни является членом! Но она всё же пела? Да! И как народ видит и замечает, не только в опере!!! Подождём, может гвардейцев ещё подтянется ко столу. Не сразу, конечно, но людей много. Может, Людка поступила неосмотрительно или даже плохо, "бортонув" Великого человека, но таких длительных репрессий она не заслужила - это же сколько десятков лет можно такой талант терроризировать-то, господа?

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 08:52:56но отказ в законном браке

По-моему вам пора обратиться к психотерапевту.

Аркадий, согласись, это не повод закрыть человека большой буквой. У меня в своё время, когда вышел альбом, из-за этого непонятки были: откуда, думал, в "Песнярах" женский голос.
Была ещё и такая обложка, правда, переиздания 2-го альбома
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs07.radikal.ru%2Fi180%2F1007%2Ffa%2F5f46432e0d10.jpg&hash=7ccafbc7d4bec12e48ebbf65b178d5e403408f54)

Обложка нелегального диска мне не говорит ни о чем.
Исупова была на подпевках при записи диска на "Мелодии". Не мог же Мулявин отстранить её, когда все расселись для фото на альбом, а сама она не догадалась это сделать.

Не понравилось моё заявление об отказе в законном браке? Ну и что? А вы Пенкину спросите, или Марину Мулявину, может, ещё пару тройку фамилий назвать? Может, они не такие сумасшедшие, как я, и ради спасения солгут, но, может, кто-нибудь из них и правду скажет? Всем же рот не заткнуть - это вы должны понимать. Так что отказ был, репрессии тоже, свидетели есть - это близкие маэстро люди, и я надеюсь, они не солгут... сейчас. И спросите Борткевича, за что ему Демешко нос подрихтовал в Чехии? Всё сходится. Вот так, но я же в этом не виноват, что вы меня сразу к врачу-то, а? Я не думаю, что психотерапевтам кучкой со мной без поддержки грубой силы и одними заморочками справиться. Вытаскивал я уже из Новинок одного товарища, и ни один (!) психиатр не смог устоять перед моими аргументами. Забрал я этого товарища, и сейчас он здравствует и на психическое здоровье не жалуется. А вот там его закалывали чуть ли не до состояния кактуса. Поэтому не надо делать из меня недоразвитого параноидального шизофреника маниакального типа. Спасибо.

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 09:28:45И спросите Борткевича, за что ему Демешко нос подрихтовал в Чехии?

И какое отношение это имеет к Исуповой?

Цитата: Arkady от 27 июля 2010, 09:22:46Исупова была на подпевках при записи диска на "Мелодии". Не мог же Мулявин отстранить её, когда все расселись для фото на альбом, а сама она не догадалась это сделать.

Аркадий, а ты можешь объяснить зачем надо было отстранять или закрывать? Исупова была на подпевках, кто-то несколько раз в тромбон дунул, тоже закрыть или букв не хватило?

Закрыть тромбониста или женщину, временно оказавшуюся в мужском коллективе, - две принципиально разные вещи.

Что-то мне подсказывает, что версия о несостоявшемся браке верна. Трудно придумать другое объяснение скотскому поступку с закрыванием лица Исуповой буквой "С" - все эти бредни насчёт "сессионной певицы" не выдерживают никакой критики и напоминают больше искусственный поиск причин, эдакое "притягивание за уши". А "облико морале" руководителя как-то вполне стыкуется с рассказами знающих людей, причём не заинтересованных (чтобы Бернштейна не пинали всуе).

Отношение перебитого носа к Исуповой имеет самое прямое. Демешко просто взбесился, когда Борткевич сунулся пообщаться с ней в будуар, устроенный военными специально для неё в военном городке, а тут неожиданно Демешко с Мулявиным зашли что-то обговорить. Мулявин замер и замолчал, а Демешко погнался за Борткевичем, который улепётывал по снегу от него. Кино, да и только. Но Демешко обожал своего шефа и такую обиду снести не смог. Почему? Не догадываетесь? Исупова его женщиной была, Мулявина. Вот ударник и доставил вокалисту долгожданную операцию на носу за границей бесплатно! Не знали? Это уже было в официальной прессе, но я знал немножко раньше.
По отношению разницы между тромбонистом и женщиной - это вам надо в Арабские Эмираты! Там вас поддержат! Но сыр-бор был в чём: пела она или нет. Оказывается, что всё-таки пела! Чего теперь крутить??? Пела (а вопрос стоял именно так) она, кроме концертов, или нет. Никто не верил, что пела. Нет - пела! И люди уже в ситуации разобрались именно с этим вопросом. Мне всё ещё надо к психотерапевту или может сразу к психиатрам. Вы хоть разницу понимаете мехду двумя этими родственными профессиями? Извините, ради Бога, нагрубить не хотел, но и оскорблений в свой адрес сносить не намерен. Простите, спасибо, всегда ваш.

Отдельный комментарий!
Олегу Гладкову и Вальдемару выражаю особую благодарность за стремление к правде в виде поднятия кармы! Они хоть и не знают всего, но хоть пытаются разобраться! Похвально. Я думал, что сейчас меня точно запишут в идиоты. Юджину, спасибо! Мы все как один в борьбе за ЭТО. Но на самом деле вот что происходит: все, кто по каким-либо причинам против правды, те каким-то боком заинтересованные лица, или просто упёртые и не видят деревьев в лесу. Откройте глаза, мир же не такой ужастный, это мы его таким делаем. Спасибо вам!!!
Не утерпел и решил дописать комментарий. Говорите, Аркадий, что никчёмная певичка, взятая "напрокат" во временное пользование подскулить ансамблю не стоит места на обложке. Но почему-то этой шушере вдруг доверяют все три ответственнейшие роли в опере и очень боятся её лишиться. Раз попробовали её заменить на Урале и провалились! Провал был заснят местными телевизионщиками. Это была единственная видео-запись оперы, только вот дулёрша - не Исупова. Запись, видимо, хапнули нужные люди. Честно, не знаю, да и знать не хочу. Пела не Исупова - оперы не было. Был провал! Единственный раз провал оперы. Дублёршу поутру на самолёт на хауз. И уже потом не могли справиться без неё, выдёргивая из "Камней" и забирая работать оперу. И эта отвратная женщина, думающая, что умеет петь. впоследствии становиться Лауреатом. Однажды Лауреатом Первой премии конкурса артистов эстрады! И она же недостойна места средь сильных мира музыки на обложке? Вы не считаете, что своим завлением облажали "Песняров", за которых стоите горой? Спасибо

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 10:02:18Исупова его женщиной была, Мулявина.

А вот теперь к психиатру...

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 10:02:18Но сыр-бор был в чём: пела она или нет. Оказывается, что всё-таки пела!

Назовите хоть одну её сольную вещь в "Песнярах", кроме "Песни о Доле".

Я вообще не понимаю о чём спор. Есть раздел сайта, посвящённый Людмиле Исуповой: http://www.pesnyary.com/muzykant/Isupova_Liudmila/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Isupova_Liudmila/). Есть информация, так и дополняйте на здоровье.
Для начала неплохо бы фотографию почётче найти.

Самое главное, чтобы все эти дополнения, перемешанные наполовину с враньем, не стали частью истории ансамбля "Песняры", которую в последнее время пишут все, кому не лень.

К психиатру только вдвоём для сравнения. При чём тут сольная вещь? Речь шла об участии. Оно доказано. По поводу "Его женщины" - мне придётся долго набирать 4 громадных интервью, где об этом рассказывают сами участники событий (хоть повторюсь, что знал об этом задолго до выхода интервью), чтобы выставить их на сайт для защиты уже собственного достоинства. Если не дадут здесь, так в другом доступном месте. И не потому, что я кого-то не люблю, а чтобы меня не посылали по врачам почём зря. Я ничего не выдумал. Не имею такой патологически дурной привычки в отличии от... А вас, извините, зациклило. Неужели ничего нет более существенного против "участия Исуповой в деятельности коллектива"? Я никого из Песняров обидеть не желаю. В том числе и исполнительницу главных женских ролей в опере. Спора больше нет. Всё встало на свои места, и не надо злиться. А-то сразу: к психиатру... Это никуда не годится. Стыдно!
Я же не злюсь, так и вы либо предъявите несуществующие доказательства того, что Исупова хотя бы не подпевала, либо примите как данность, что она всё-таки член ансамбля, хоть и женского рода, и работала всего-ничего - 4 года. Спасибо.
Да, я тоже не хочу, чтобы враньё стало частью истории Великого коллектива, поэтому и решился-таки написать сейчас. Извините, если не угодил лично вам.
Господи, а началось всё только с того, что я ответил на один конкретно поставленный вопрос - даты работы певицы в коллективе, - и всё. Я ответил, а тут такя заваруха началась. Простите, что ответил так, как есть. А надо было соврать? Да так и скажите - мы набрешем.

Цитата: Arkady от 27 июля 2010, 11:13:54
...дополнения, перемешанные наполовину с враньем

А ты откуда знаешь, что враньё, а что нет? Мулявин рассказал? Это сильный аргумент! Или Кашепаров? А вот Демешко рассказывал обратное. Кому верить, Кашепарову или Демешко (Мулявина не рассматриваем ввиду смехотворности подобной аргументации)? Ну конечно же Кашепарову! Ведь он твой приятель...

Зачем же верить Мулявину или Кашепарову, когда есть Sagnion и ему подобные писатели-историки?

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 11:24:31Речь шла об участии. Оно доказано.

Sagnion, не нужно ломиться в открытую дверь. Кто-нибудь оспаривает её участие?

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 11:24:31либо примите как данность, что она всё-таки член ансамбля, хоть и женского рода

Для того, чтобы принять эту глупость, как данность, мне понадобится принять, как данность, и Ольгу Хиженкову, как члена ансамбля. Извините, не могу по той же причине.

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 11:24:31По поводу "Его женщины" - мне придётся долго набирать 4 громадных интервью, где об этом рассказывают сами участники событий

А надо ли? Вообще-то это уже не наше собачье дело.

Дорогой тёзка Аркадий!

Может, сюжет не стОит развития?..
При всех-всех объективных и субъективных привходящих обстоятельствах - мне кажется, что продолжение разборок только усугубят  напряжение на и без того разваленном сайте...
Потому как, одно дело пикироваться здесь с бестолковыми (или толковыми, неважно) людьми...

А тут = жизнь - судьба - обида и проч. и проч.

А в "Доле" ( и как раз - в Свердловске) я слышал именно Л.Исупову.

Мужчины, я устал от всего, я устал извиняться... Во-первых, я не писака-историк, а музыкант. Во-вторых, если бы я преследовал конкретные корыстные цели, то начал бы писанину на волне самого шухера, когда весь народ поуши забрался в историю "Песняров", и вот тогда действительно лепили все всё и как придётся. Сейчас это неактуально, карьеры на этом не сделать даже как скандальному писаке - мне это не надо. Так почему я написал? Увидел, причём абсолютно случайно, ложь по поводу Исуповой, с которой я уже полтора года не разговариваю (исключения - это 1 раз на той неделе, и один раз - это уже вчера, и только лишь из-за фильма "Диск", который я благодаря сайту, т.е. вам скачал - праздник! Спасибо ещё раз!), я с ней в ссоре. Отдам "Диск" и покедава... Но это, что я прочёл тут, меня просто перевернуло. Решил выставить кое-что из публикованного про Песнярское её прошлое... и всё. А потом слово за слово, ломом по столу... и началось. Тут правда, тут её с ... смешивают. Как это так?! За что! Одна из Величайших наших современниц, обладающая недюжинным даром, совершила проступок, точнее, незначительно и по-женски оступилась, и вот вам результат! У меня есть дифирамбы в её честь, например, Катранжи, если вам эта фамилия о чём-то говорит. Намёк: Белгосфилармония. И ещё более маститых деятелей. Одни восхищения как джаз-роковой певицей... а тут резкое - она полное ничтожество. Этого я стерпеть не мог! Но эти материалы есть, и я ими владею. Есть разное. Хотел поделиться с вами. И всё. А тут писакой-историком стал? Если и умею писать, то уж точно - не историческую литературу. Нам Карамзина - выше крыши! Но я музыкант, и, между нами, тоже лауреат "Красной гвоздики". Зря я это вспомнил. Кто сейчас помнит группу "Школяры" или "Пульс"? Проехали. Дальше. Прошу вас меня не оскорблять более - это ай-ай-ай нехорошо, дяденьки. Хотел поделиться действительностью... Демешко был очень в хороших отношениях с Лёней Стадником - это сакс, альт, кларнет. Профессия - хирург-онколог, работал в 1-й у Ребеки. Погиб. Но вот когда мы с ним встретились случайно в "Нёмане", Демешко многое Лёне поведал, а у меня уши есть. Потом и другие источники подтвердили. Так кто из нас писака-историк? Всё, надоело! Пишите Библию сами. Поняли меня? Будет очередной "Никейский собор", где эту Библию "отрихтуют", и вот это и будет ВАША ИСТОРИЯ. А просто история останется на свитках Красного моря. Не трудно изъясняюсь? Всё доходит? Ничего уже не имею против. Не хочу становиться мучеником, но вот тут загвоздка - им я уже стал. Из-за Исуповой потерял выход на сцену, и только лишь потому, что гоняли её, а я рядом прогуливался. Заодно и меня под раздачу. А так всё в норме было... Как историйка для писаки? Дарю! Так почему? Глупый вопрос, понимаю. Ответ очевиден.
Подвожу итог: Ничего я не хотел, кроме "Диска", потом выставить кое-что для вас же, и всё, пожалуй. Но вы меня зацепили, а на роль агнца я как-то не гожусь. Пардон, пора завязывать с откровениями - вам же наплевать! Спасибо всем!
Набирать не буду, как скажете, но "собачьим делом" я никого не оскорблял. Не надо так, пожалуйста. В Свердловске было не одно выступление. Я говорил о том, что с Хиженковой, вы имеете в виду другое представление. Впрочем, неважно.
Если всё-таки решите прочитать то, что есть - маякните, наберу, решим, что делать на свежую голову. ОК?

Цитата: Олег Гладков от 27 июля 2010, 09:49:26
Что-то мне подсказывает, что версия о несостоявшемся браке верна. Трудно придумать другое объяснение скотскому поступку с закрыванием лица Исуповой буквой "С" - все эти бредни насчёт "сессионной певицы" не выдерживают никакой критики и напоминают больше искусственный поиск причин, эдакое "притягивание за уши". А "облико морале" руководителя как-то вполне стыкуется с рассказами знающих людей, причём не заинтересованных (чтобы Бернштейна не пинали всуе).

A мне,что-то подсказывает,что Аркаша в точку попал. Больше похоже на выдавание желаемого за действительное. Олег, ну и Бог ему в помощь. Все эти разговоры из серии дала,не дала,не более чем пиар ее самой Это не предмет для обсуждения А то,что Песнярам певица была нужна ,как корове седло это стопудово. Так что зри,как говорится в корень. Те,кто ездили или ездят на гастроли понимают о чем я говорю. Я лично полностью согласен с мнением Аркадия.

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 12:37:05Набирать не буду, как скажете, но "собачьим делом" я никого не оскорблял.

Вы меня неправильно поняли. Я хотел сказать, что не наше дело лезть в частную жизнь артистов. Так лучше?

Цитата: Sagnion от 27 июля 2010, 12:37:05В Свердловске было не одно выступление. Я говорил о том, что с Хиженковой, вы имеете в виду другое представление. Впрочем, неважно.

Совершенно верно, неважно..
Тем более, что я не имел в виду ничего негативного.
Ни по отношению к Вам, ни по отношению к Л.Исуповой...

Хотя тотальная, со всех сторон over-reaction до добра не доведёт.
Уже - не довела....

Arkady, предупреждение за оскорбление участника форума.
Не всё так просто. Приглашённую певицу на одну роль в спектакле не будут снимать на обложку альбома не с этой рок-оперой и не будут приглашать участвовать в фильме о записи диска. Значит, всё-таки были какие-то на неё планы в качестве вокалистки (и флейтистки) ансамбля.
Sagnion, тут много людей, много и мнений. И не стоит обижаться на одно из них. Спасибо Вам за терпение и попытку донести факты.

Цитата: Олег Верещагин от 27 июля 2010, 16:27:51
Arkady, предупреждение за оскорбление участника форума.
Не всё так просто. Приглашённую певицу на одну роль в спектакле не будут снимать на обложку альбома не с этой рок-оперой и не будут приглашать участвовать в фильме о записи диска. Значит, всё-таки были какие-то на неё планы в качестве вокалистки (и флейтистки) ансамбля.
Sagnion, тут много людей, много и мнений. И не стоит обижаться на одно из них. Спасибо Вам за терпение и попытку донести факты.

Олег,кто лучше знает Кашепаров или вы?
Я не понимаю  в чем причина недоверия  тому,что сказал Аркаша? Объясните,если можно.

Вось не разумею я гэтых спрэчак на пустым месцы! Для мяне аніякіх сумненьняў няма ў тым, што Люда працавала ў складзе "Песьняроў". Дык ці вялікая розьніца ў тым, што "працавала" ці "была ўдзельнікам"? Як рэдактар, я ніякай розьніцы ў гэтым ня бачу. Факт быў? Быў! Можна, канешне, напісаць і так: "Была запрошана дзеля выкананьня партый у "Песьні пра долю". Што ўсё роўна не абвяргае таго факту, што працавала ў складзе калектыву. І хопіць пра гэта казаць! Бо няма пра што казаць.

...Ой, няхай кажуць, няхай гавораць,
   Хоць па ўсенькаму свету,
   Я цябе любіў - любіці буду,
   Мой ружовенькі цвету!
:flowers:

Цитата: padbiarez от 27 июля 2010, 20:28:44Што ўсё роўна не абвяргае таго факту, што працавала ў складзе калектыву. І хлопіць пра гэта казаць! Бо няма пра што казаць.

Ну вот же - просто, внятно.И со всеми акцентами....

Цитата: Arkady от 27 июля 2010, 11:44:51
Зачем же верить Мулявину...

Это заинтересованное лицо в сокрытии собственного неблаговидного поступка. Или так и будем в детский сад тут играть?
Тогда давай притянем сюда и мнение Исуповой. А почему Мулявину можно верить, а Исуповой нельзя?

Цитата: Arkady от 27 июля 2010, 11:44:51
...или Кашепарову...

Кашепаров оставался в дружеских отношениях в ВГ (приезды ВГ в гости к Кашепарову, приезд Кашепарова на 35-летие...), поэтому удобней "не выносить сор из избы" и всячкски прикрывать неблаговидный поступок.

Однако ты, Аркадий, совершенно случайно забыл упомянуть Демешко, от которого и была информация по этому поводу (а вовсе не от Sagnion) - и этот момент уже обсуждался на форуме несколько лет назад, когда Sagnion ещё и в помине не было.

Кому верить? Кашепаров не заслуживает доверия по вышеуказанным причинам. Демешко тоже не заслуживает доверия как любитель потрепаться. Ничья. И тут вступают в силу собственные размышления каждого и анализ ситуации на основе косвенных фактов и царивших нравов. И эти размышления должны склонить каждого в ту или иную сторону. Подчёркиваю: склонить, а не вселить абсолютную уверенность.
Так вот: на основании собственных размышлений я склоняюсь к правоте Демешко. Но ты почему-то не склоняешься, а абсолютно уверен в правоте Кашепарова и готов отбросить косвенные признаки как несущественные (закрытое лицо Исуповой на диске), но притянуть за уши удобную для своей трактовки информацию (сессионная певица). Разве ты не понимаешь, что, будучи приятелем Кашепарова, ты не можешь быть объективен? А если бы твоим приятелем был не Кашепаров, а Демешко, кого бы ты тогда посылал к психиатру?

Итого, "наш ответ Чемберлену":

Цитата: Arkady от 27 июля 2010, 11:44:51
Зачем же верить Мулявину или Кашепарову, когда есть Sagnion и ему подобные писатели-историки?

Зачем же верить Исуповой и Демешко, когда есть Аркадий и ему подобные писатели-историки?

А вдруг Исупова говорит правду? Ты не задумывался? Ты никогда не испытывал чувств, когда ты говоришь правду, а тебя в ответ размазывают мордой по столу всевозможные "развенчатели"? Я испытывал много раз, в том числе были и случаи, когда свидетели этой правды ради каких-либо личных интересов врали прямо в глаза о том, что это неправда. Пренеприятное чувство, сообщу я тебе. Особенно если это происходит публично.

За время проведенное на форуме я не заметил,что бы Аркаша лгал. Олег,зря ты так

Может, и не стОит разбираться в этой запутанной истории? Тем более речь идет о вещах сугубо личных, интимных. Чего ж копаться-то в этом.

С одной стороны, оскорбленное мужское самолюбие - страшная вещь. Вспомните хотя бы судьбу Марины Ладыниной, да и мало ли таких историй у всех на слуху.

Но ведь и женщина, обиженная тем, что ее планам петь в "Песнярах" не суждено было сбыться, тоже может быть, мягко говоря, необъективной. Так что возможно, все правда, а может, и наоборот.  Да и важно ли это по прошествии стольких лет?

А неопровержимый, мне кажется, факт - прекрасное  исполнение Людмилой ролей в "Песне о доле". Такой красивый, я бы сказала, гибкий голос. И совершенно разные образы. Молодая мать напевает нежную колыбельную маленькому сыночку, потом замечательный дуэт с Кашепаровым - мать и пастушок. Слезы наворачиваются.
А дальше совершенно другой образ - сварливая, замученная тяжким трудом, родами (семеро деток и татуля старенький) и нуждой женщина. И в конце - она же убитая горем, рыдающая над гробом кормильца и мужа.
Исупова и Кашепаров спели свои роли так, что, слушая "Долю" и не замечаешь всех тех недочетов, о которых пишут профессионалы - музыковеды.  Кашепаров продемонстрировал не толко великолепный вокал - и тоже абсолютно разный в зависимости от возраста своего героя и обстоятельств его жизни, но и незаурядные актерские способности. Уже первая его ария - плач мальчика заставляет и слушателя плакать вместе с этим маленьким созданием, уже изведавшим нужду и горе, и горестно вопрошающим - за что?
Ме кажется,   "Доля" - лучшее, что сделал Кашепаров в "Песнярах".
Остальные музыканты и певцы тоже были убедительны, но главные герои - украшение  местами неровного, но производящего (ИМХО) огромное впечатление спектакля. Браво, Исупова, браво, Кашепаров!

И было бы действительно интересно послушать записи Людмилы Исуповой послепеснярского периода. 

Цитата: Boris Kushnir от 27 июля 2010, 21:29:57
За время проведенное на форуме я не заметил,что бы Аркаша лгал. Олег,зря ты так

Я тоже не заметил. Поэтому о лжи здесь не может быть и речи. Здесь речь о безапелляционности суждений на основе собственного недоказуемого мнения (в частности, отправка к психиатру - это безапелляционное заявление о своей правоте - "все, кто со мной не согласен - психи"). Аркадий выступает в роли не лжеца, а "развенчателя".
В моём предыдущем сообщении речь о лжи шла в плане "либо лжёт Мулявин, либо лжёт Исупова". А у нас нет доказательств, поэтому мы не имеем права принимать чью-то одну сторону с абсолютной уверенностью. Вот я и попытался показать, какие чувства должна испытывать Исупова от чтения постов Аркадия, если окажется, что она говорит правду. Наша задача в таких ситуациях - выказывать полную неуверенность и только лишь склоняться к той или иной позиции на основе вспомогательных данных и собственных умозаключений.

Привет всем! Галопом прочитал сейчас всё, что написано за время отсутствия моего. Толкового стало больше. Итак, во время своей работы Люда с Кашепаровым очень даже хорошо ладили. Откуда взялась инфа, что Кашепаров "гонит" на Люду??? Пусть сам напишет. Я не верю. Это раз! Далее, Демешко лепить языком абы как и абы кому не станет, так как был одним из самых (!!!) верных и преданных вождю товарищей и за него был готов "пасть на поле боя"... Это факт. Он и на Люду зол был чуть ли не меньше самого лидера. Но факт тот, что он был сторонник правды, но из-за преданности молчал в эфире. Про Кашепарова не верю, пусть сам отпишет. Не велик труд написать, корона не спадёт! А он, вроде, Люде даже свои номера оставлял, в записной книге видел, мол, звони, Люда... Вот так, господа и дамы! Борткевич мог, он пострадавшее лицо в прямом и переносном смысле. Но с кишкой проблемы - тонковата. Далее, я всё же получил от Бадьярова сегодня ответ, когда проснулся. Он обещал перезвонить. Жду звонка. Он крепко удивлён вообще поставленным вопросом, сейчас, секундочку, процитирую:
"Ja ne sovsem ponjal, kakaja prichina tvoego volnenija? Ljudu i tak priznali, a glavnoe - ee priznal sam Muljavin. A chto kasaetsja paru nedoverchevyh neznakomzev - tak chto tebe do etogo?"
У него, видно, нет клавы с кириллицей, переводить не буду, сохраняя оригинал. Ссылка на страницу у него есть. Если сочтёт это важным или нужным - сам вам пропесочит, господа-любители врачей! Как позвонит, всё же он далече, так и обменяемся своим мнением. И вот вам: Кашепаров-ляляров... Где он? Его нет здесь, а действительный член банды, единственный в ней с высшим музобразованием на тот период - вот он! Так что больше не тыкайте на сайте своими корешастыми отношениями с музыкантами. Их мнение - это лишь мнение. факты - Люда была членом банды, а пишет не она, но Я. А она духом об этом не ведает. Не гоните на неё - она не при делах нашего разбирательства.
Так как вам заявление: "Её признал сам Мулявин?" Так что, "кто тут из временных, выходи по одному!" Попали вы, ребята, стыдно.
Ещё чуток, и я заткнусь: Люда не пищала от того, что в Песнярах, рада была, но не хренела (пардон) - это не было её цель. Её цель - сольная карьера! Отвечаю. Но если есть работа в Песнярах - это уже хорошо, работа есть работа, и она пахала - ай-ай-ай. У неё много своих песен, её цель - донести до народа именно их, так что те, кто пытается из Людки сделать рыбу-прилипалу, тот абсолютный незнавец самого предмета разговора и их фигурантов. Ясно? Повторю для надёжности - она не пищала от того, что в Песнярах, радовалась - да, но не более того! Она работала! Так чтобы больше никто не говорил, что она фантазировала или же у неё были планы на ансамбль. У неё планы - работать свой МАТЕРИАЛ! Всем доброе утро!

Да, вот ещё, слишком много разного в голове, не всё за раз успеваю сказать. Тут проскочила неоднокрантно (!) фразулька: Выдавала желаемое за... и т.д. Господи, открой глаза детям своим (во, завернул!)! Сколько же можно говорить, что у неё якобы желаемое уже было самой действительностью. Чего же боле? Один шаг, и она госпожа Мулявина, и все дела, но она слишком независима и своенравна. Знаю! Она хотела (вот это желаемое) быть независимой сольницей. Тут у нас в стране БОЛЬШИХ СОВЕТОВ с этим туго! Как это может быть, чтобы сама и композитор, и аранжировщик, и глава бэнда, и вокалиска-солистка, и всё сама. А других кормить? Композиторов надо кормить, значит работай их материал, если пишешь музыку, значит пусть её работает другой - этот принцип работает у нас до сих пор, на своём скине прочувствовал эту систему, будь она неладна! И с песенниками, раз написал песню, её должен петь другой, если не можешь писать, пой, что дают! Выразить при таком раскладе свою индивидуальность невозможно! Поэтому у Людмилы Михайловны якобы желаемое уже было действительностью. ХА! Её желаемое было гораздо больше действительносьти... И никаких фантазий, она промахнулась с карьерой своим отказом и крепко попала! Это да. Прогнуться надо было? Как скажете. Её желаемое было больше, чем действительность, о которой многие просто млели (не она, она работала!) - это её главная ошибка как карьериста, но честно по отношению к себе самой и к своей совести. Не катите бочки (извините) больше на неё. ОНА МАСТЕР! Но недальновидный. Сложность талантливого женского характера вам пока-мест тяжело понять.
Я похож на лжеца? На дуэль!

Sagnion, Вы бы пощадили женщину. Давайте все же соскочим с этой темы, а?
Ну что Вы турусы на колесах разводите и этим только вредите человеку, которому хотите помочь. Или Вам важно во что бы то ни стало свою правоту доказать, даже в ущерб Людмиле? А вдруг она сюда заглянет, ей ведь неприятно, я думаю, будет, что тут ее имя полощут, хотя бы и из хороших побуждений.

Ну вот, джентльмены, дождался я звонка от Валентина Бадьярова. Он ошеломлён тем, что кто-то из вас вообще смог позволить себе поднять эту тему обсуждения: "Достойна ли Исупова считаться Песняром?" Именно ошеломлён. Он мне сказал, что Кашепаров никогда (!) не будет писать в интернете, но то, что они с Людмилой были в прекрасных отношениях и он не мог про неё ничего плохого сказать, Валентин подтвердил однозначно. Короче, пересказывать ничего не буду, потому что всё ещё до нашего с ним разговора и я уже сказал (см. выше). Полностью поддержал мою позицию и готов в любом судебном разбирательстве встать на нашу сторону. Как Д/п напомнил мне телефоны того же Борткевича и Мисевича. Если мне будет надо, я на полном основании имею право ими воспользоваться.
Удивление его не знало границ. Что тут мне ещё добавлять? Глупо! Итак всё ясно. Кстати, он сказал, что не может представить себе того, как Кашепаров обливает грязью свою партнёршу по сцене. Бред! Вот и всё, господа. Нервов потрепали вы нам изрядно, но задача тех, кто хотел "опустить" Исупову с трескои провалилась. Вопрос: Кто же всё-таки солгал, использовав Кашепарова как прикрытие? Ну а если не солгал, и Анатолий всё-таки делал такие заявления, то в Кашепарове мы все (и большая часть знакомых Бадьярову Песняров) будем разочарованы до бесконечной степени. "Вологда" не спасёт. Что ещё? Валентин сам сегодня позвонит (забыл кому, Тышко?) в Израиль и заручится поддержкой, если потребуется юридическое вмешательство. Теперь господа "Доброжелатели" удовлетворены? Спасибо! Пока Борткевичу звонить не буду, но если встанет в том нужда, сделаю это непременно. Ах, да, это для Lili special: Валентин сказал, что я асолютно правильно сделал и написал (он заходил на сайт и читал), а Люда сильная и плакать не будет, если за неё заступаются даже таким способом. Lili, теперь вы не волнуетесь? Ещё раз спасибо!

Сообщение Аркадия удалено. Arkady получает второе предупреждение и премодерацию на 5 дней.

Цитата: Sagnion от 28 июля 2010, 02:57:57Ах, да, это для Lili special: Валентин сказал, что я асолютно правильно сделал и написал (он заходил на сайт и читал), а Люда сильная и плакать не будет, если за неё заступаются даже таким способом. Lili, теперь вы не волнуетесь? Ещё раз спасибо!

Хорошо бы, чтобы Вы и с Людмилой это обсудили (на мой чисто женский взгляд), но это уже Вам решать, как поступать.  :friends:

Цитата: Valdemar от 28 июля 2010, 05:55:48Иван, сканы обложки, индекс пластинки - в студию.

Напишите мне в личку ваш е-мейл, сделаю и отправлю. На сайте это сделать не смогу.

Опять сообщения пропадают.

да. был пост Алекса и еще что-то.

Sagnion ,  я понимаю Ваше желание - восстановить историческую справедливость,убрать белые пятна, порадеть за родного человека, наконец...

Но вот странное ощущение возникает = перебор.
Может, имеет смысл взять паузу...
Пусть новая информация утрясётся-уляжется.
Вместе со страстями...
А то, уж извините, что-то пафоса уж так много, так много. Уж и фактов за ним не разглядеть...

По рукам! Ухожу.

Не поймите превратно и не обижайтесь, Б-га ради -- да никто никого тут к "ухожу" не призывает.
Просто, когда текст и эмоции - взахлёб,- перестаёшь разделять слова...

Цитата: Олег Верещагин от 28 июля 2010, 16:08:53АБ, Вам не нравится - не читайте.

Ну да, ну да - и переключите ТВ ,  и  " не смотрите НАШУ передачу"...

Форум, Олег, место дискуссий.
Дискуссия - обсуждение спорного вопроса...
Спорность - предполагает наличие разногласий...  и Т.Д. и  Т.П.

Sagnion, я надеюсь, что Вы понимаете, что имелось в виду в моей реплике...
Для меня Л.Исупова- однозначно "Песняр", как и ВСЕ, кто  работал в коллективе .
" Доля" - громадная веха в истории "Песняров".Не видеть/ не понимать роли Л.Исуповой - абсурдно...
История с фотографией на обложке - очень некрасивая.....

Я же имел в виду, что если перелить в кувшин воды, её там больше не станет...
В том же фильме "Диск" - очевидные ответы  на многие ВНОВЬ И ВНОВЬ  "вытаскиваемые" вопросы....

Так что, сколько не говори - халва....

P.S. Олег, я тут вынужденно, по причине смешной летней простуды и домосидения,  излишне зависал на форуме.
Расслабьтесь (  ;) ) - выздоровел...

Ухожу, ухожу, ухожу
(с) анекдот про школьника Вовочку..

Цитата: АБ от 28 июля 2010, 19:19:11Ну да, ну да - и переключите ТВ ,  и  " не смотрите НАШУ передачу"...

Тяжело переносите критику. Надо привыкать...

Иван , ну лекарство примите, право слово...

Какая, к чёрту, критика..К чему  привыкать..

Вы головой недужны или животом скорбны?

Мать - перемать...Взрослый человек, журналист....
Ну хоть ЧТО-ТО выше плинтуса вы постичь можете??

Всё, нет у меня на вас сил = в сад...

Кто вам сказал, что я журналист? Просто люблю Песняров.

Цитата: Иван Капсамун от 28 июля 2010, 20:05:45
Кто вам сказал, что я журналист? Просто люблю Песняров.

От логики - сойти с ума..

Хорошо :  ИВАН - ВЫ НЕ ЖУРНАЛИСТ.  СОВСЕМ...

Ну "заигнорируйте" меня, што ль ...  Я вот вас - сию секунду, ОК?...

Ребята, я понимаю, что малёк переборщил... Панове, пардОна прОшу, больше не буду!
По поводу фотки - а я и не говорил, что красивая. Просто тот, кто эту обложку смастерить решил на "Мелодии", придерживался других вкусов. Но тут история иная. Как коллекционеры собирают одни и те же предметы, но с разнами изъянами, или в нашем случае, разные варианты обложек одного и того же альбома любимой группы, включая "левые". Выставил не из-за красоты, но для инфо, чтобы вариант продемонстрировать.
Ох, блин, я не так понял. История с буквой "С"? Мерзкий удар под-дых... и это при живом человеке-то! Сделано спецом для пущей болезненности.

Цитата: Sagnion от 28 июля 2010, 20:49:40Нет, вряд ли Мулявина. Тут кто-то посильнее был.

Ну вот опять...
Давайте ( в который уж раз) не будем смешивать в кучу " кони/люди"...
Можно по-разному относиться к Мулявину- человеку, и по-разному оценивать Мулявина -музыканта...

Но что уж так  то...

Господи, извините, ничегошеньки плохого я не имел ввиду, честно. И в мыслях не было. Сейчас удалю эту строчку. Просто высказал без какой-либо задней или дурной мысли! Извините!
Подумалось: а, может, Лученка? Очень похоже...

Борису! Борис, проявись, хорошее дело есть!

Кстати, господа! А вы знаете, что далеко не каждый Песняр был зачислен в штат. Вначале брали по договору, и многие с этим договором и остались. А сейчас они гордо называют себя Песнярами. А тут беспретендентный случай. Договор плавно першёл в зачисление в штат! Спасибо.

Цитата: Sagnion от 29 июля 2010, 02:21:16Только вот сейчас, пока я это вот набираю, позвонила Люда, и сказала, что у неё в трудовой есть даже номер приказа, где она официально зачислена в ШТАТ! Всё, господа, на этом...

Уважаемый, Sagnion!
Вы можете спать спокойно.
Спасибо за Ваше радение за честь артистки. Более того, можете позвонить Людмиле и передать, что для большинства форумчан никаких дополнительных сведений о записях в трудовой книжке и номеров приказов совершенно не требуется. Она вошла в историю "песняров" не с черного входа.  Достаточно фотоматериала о ее работе в ансамбле. Например в "Песняры: фотогалерея". Из архива Анатолия Кашепарова
Все ОК!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F1007%2F96%2F75f8abbd2934t.jpg&hash=dab68c39e248602e7c4c7c041fbdb85655a0383a) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1007/96/75f8abbd2934.jpg.html)

Скажу при случае, пока я больше звонить не хочу. А вот за фотку и добрые слова Огромное дзякуй без шуток! Такой у меня нет, а у Люды - тем более. Её обобрали... по всем пунктам. Спасибо!

Форумчане, у меня просьба: называйте меня Сергей. Хорошо?

Лили, вы здесь?

Цитата: Sagnion от 29 июля 2010, 02:21:16позвонила Люда, и сказала, что у неё в трудовой есть даже номер приказа, где она официально зачислена в ШТАТ!

Sagnion, я хочу привести выдержку из газетной статьи "У порога надежды", которую вы разместили на одной из страниц этой темы: "И вновь продолжалось обретение себя - уже в качестве солистки филармонии..."
В трудовых книжках участников ансамбля конкретно записано, что тот или иной музыкант принят в ансамбль "Песняры". Не моё это конечно право, но мне интересно знать, есть ли такая запись в трудовой книжке у Людмилы.

Доброе утро всем!  Здравствуйте, Arkady! Уже начал отвечать, да всё слетело, придётся по новой набирать. Зато успел в смысл вопроса въехать, а то спросони не сразу дошло до меня. Ну я же писал про это. Позавчера специально же узнавал. Вы нас так с ней опять помирите...))) Вы же понимаете, что Исуповская трудовая не есть моя настольная книга. Но про это столько говорено, что я точно запомнил, что в состав Песняров: с августа 1975 по договору (репетиционный период), 01.01.1077года уже в штат (многие в штат просто не попадали, оставаясь по договору), конец - это где-то (не помню точно) первая половина 1979 года.
В одну строку это выглядит так (именно по Песнярам!):
август 1975 - ... (03?) 1979 гг.
Вот таким макаром. Я уже не хочу к ней ни звонить, ничего ни спрашивать, ни пережёвывать эту тему бестолку. Сколько ж можно? Я знаю, почему Я на неё зол, догадываюсь, почему Кашепаров (но это не точно), но почему же вы, Arkady, так жаждете её крови? Это удивляет, право.
Что там у неё ещё в трудовой - ей Богу, теперь это мне по бонгам (читай, малым барабанам!), по там-тамам, сольнику и тактовому одновременно! Не заставляйте меня к ней лезть с ... вопросами. Может, мне у неё узнать и номера банковских счетов с паролями и карточку взять поносить с пинкодом на ладошке? Извините, если дал вам неполную информацию, но, на мой взгляд, мы пережевали Исупову вместе с её хрупкими костями и давно проглотили. С ув. Сергей.
Д\п: с моей стороны и намёка на издевательство не было, прошу прочесть комментарий спокойно. Спасибо.

Цитата: Arkady от 30 июля 2010, 13:27:41
Sagnion, я хочу привести выдержку из газетной статьи "У порога надежды"...

На счёт всех вырезок из газет... это коллекционно интересно и ценно, для музеев тоже, но по сути - всё это есть ХЛАМ. Только "для участников соревнований" это имеет какой-то смысл, хотя бы в виде ностальжи, но даже в виде ностальжи - это ХЛАМ и НЕ ПРИМЕР! Вы же понимаете, о чём я? (Так в кино америкосы любят говорить). Спасибо

Sagnion, я оставляю свой вопрос открытым. Ответ на вопрос принципиально важен, чтобы просто так отмахнуться от него. Принята солисткой в филармонию или в "Песняры"? Надеюсь, что ясна разница. Ответ ко всему прочему сможет как-то пролить свет на злополучную букву "С" на диске.

Прочитала тему.

ИМХО: Обычный пиар. С вовлечением третьих лиц, без учета негативных последствий. Без особых затрат и моральных ограничений.

ИМХО: Ключ к пониманию ситуации закодирован в символике аватара. Задача не для всех. Понял один профессор.

---

Цитата: Arkady от 30 июля 2010, 13:27:41В трудовых книжках участников ансамбля конкретно записано, что тот или иной музыкант принят в ансамбль "Песняры". Не моё это конечно право, но мне интересно знать, есть ли такая запись в трудовой книжке у Людмилы.

А какая, собственно разница, есть эта запись или нет? Сотрудничество было, никто не отрицает. Хочет себя считать Песняром, пусть считает. Я тоже себя Песняром считаю, без всякой записи. :)

Другое дело, что это утверждение диссонирует с основным пафосом выступлений на форуме Sagnion. Из которых ясно, что героиня никаким образом не зависит от влиятельности статуса "песняры". И наоборот, сам "статус" лишился мозможности возрости, по вине Мулявина, отказавшегося выступать у нее на подпевках.
Зачем тогда нужно доказывать свою причастность? Не вижу логики.

---

Цитата: Алина Лисянская от 30 июля 2010, 19:02:01А какая, собственно разница, есть эта запись или нет?

Для меня есть разница. Во-первых, солисток в ШТАТЕ филармонии было и есть много. А во-вторых, это могло послужить причиной тому, что Люду прикрыли на диске.

Отвечу сразу всем. Прошу принять мои слова как искренние. Если нет, то значит нет. Как знаете. Не то, чтобы мне было всё равно, но всё-таки неприятно. В любом случае отвечу чётко и конкретно.

Аркадию: именно в Песняры, именно. Принципиально и однозначно. Я не отмахиваюсь. Просто, надоело уточнять. Ещё раз повторю: именно в Песняры с августа 1975 года. Уточнил?

Алине Лисянской. Пиар - это не моя профессия. Я просто дурень, что ввязался в эти споры и уточнения по своей дурацкой инициативе. Люда и знать ничего не знала, пока я не стал всё уточнять. Издеваться над Людой тоже не надо. Я забрёл на сайт в поисках "Диск", ну а дальше вы сами знаете, чем эта прогулочка закончилась. Мне самому пиариться тоже нет необходимости. Для этого я бы как раз и подобрал бы команду профи из третьих лиц, но свой нос не засветил бы ни за что, ибо дурак не значит идиот.

Аватар... да тут можно порассуждать, выстроить стройную теорию и, заодно, приговорить...

Короче говоря. Можно, я ещё раз повторю. Именно в Песняры (однозначно). Ну и что теперь? На мне лежит какая-либо вина в том, что она принята в Песняры, а не просто в филармонию? И зачем пиариться мне или ей? Чтобы вспомнили? Господи, упаси от таких вспоминаний (может, и воспоминаний). Только нервы на локоть себе и другим наматывать... Нехорошо это. Но раз началось, то всё же хотелось бы мне хотя бы попытаться убедить благородную публику в своей чистодурацкой искренности. Если не выйдет, тогда я снимаю с себя звание чистодурацкого искренника, и просто становлюсь... а кем? Я ещё не придумал. Но это быстро...

Какие же цели у меня? Или у Людмилы Михайловны? Помаразматить немного или как? Дать повод над собой поёрничать? Кайфа маловато, вообще-то. Что же мне, гаду, надо? Погадайте с профессором, может, ещё откроется то, чего я и не знал. Вот будет интересно-то. Спасибо.

Цитата: Sagnion от 30 июля 2010, 19:28:15И зачем пиариться мне или ей?

То есть, как зачем? Если пиар -- это неотъемлемая часть Вашей профессии?

---

Цитата: Sagnion от 30 июля 2010, 19:28:15Аркадию: именно в Песняры, именно. Принципиально и однозначно. Я не отмахиваюсь. Просто, надоело уточнять. Ещё раз повторю: именно в Песняры с августа 1975 года. Уточнил?

Слова, это бездоказательно. Так любой может сказать.

---

Цитата: Arkady от 30 июля 2010, 19:10:12Для меня есть разница. Во-первых, солисток в ШТАТЕ филармонии было и есть много. А во-вторых, это могло послужить причиной тому, что Люду прикрыли на диске.

Тогда, Аркадий, Вы правы. Нужен подтверждающий документ.
Хотя у меня теперь появилась своя версия с этой буквой.

Интересно, а на форуме эта обложка есть?

---

Цитата: Sagnion от 30 июля 2010, 19:28:15Издеваться над Людой тоже не надо.

Прекратите бросаться нелепыми обвинениями.

---

Подтверждающий документ - что может быть проще! Элементарно! В суд, дамы и господа, только в суд! Там предъявлено будет всё с лихвой. А если без суда, то надо лишь просто попросить канцелярию или Людмилу Михаловну выставить своё "бельё" на сайте. С печатями и т.д. Сами понимаете, что это глупо даже предлагать. Бездоказательно? Бездоказательно то, что американцы ходили по Луне. До сих пор идёт сыр-бор.

Если моё слово - не доказательство (ибо я кровными или другими узами с Людой не связан), ничего не значит, так, фьють, пустое место, то только в судебном порядке - тут уж вражилам (НАМ) не отвертеться! Прижмут нас к забору-то и сразу нам будет стыдно. Шутю. Господи, как всё надоело. И почему я вообще отвечаю. Делать мне больше нечего. Наверное. Тут дело уже не в Люде, а в моей чести!

Пиар - сам себя так ничтожно пиарить? Тогда я не профессионал, но ЛОХ!
Уговоравать не буду, но я лично видел эти записи раньше, а по телефону было лишь уточнение сроков. Был я и в Филармонии, когда ходили за справками года два с половиной назад. И с этими справками - в горисполком... Неужели я, то что видел сам и держал в руках, должен ещё и скопировать вместе с трудовой, чтобы представить на форуме? Вы что, издеваетесь? Это уже не смешно. Это уже слишком, вы не находите?

Догадался - это надо для коллекционеров! А мы поведёмся на развод, и сразу выложим... как на духу, вот тогда-то и придёт признаниё!

Версия с буквой появилась уже много лет назад, но зачем об этом говорить так, как будто бы впервые? Давным давно многим на форуме прямо сейчас это ясно, я вот уже и на ящик про ЭТО письмо от форумчанина получил. Всё ясно... Чего молотить воду в ступе.

Пиар, пиар... Скандалить дешёво - это в Московской тусе пиар, но не на этом форуме. Верно же? И я, вроде, не конченный дебил, чтобы этим измом заниматься на людях! Так что пиар отсутствует, разговоры лишь и, зачастую, нелицеприятные. И мне делать нече. Как только поправлюсь, реже встречаться будем, гораздо реже. Вот я вам на мозги и перестану капать. Зато на гребне волны, которую сам же и поднял, можно разглядеть и без бинокля букву "С", и почему она была поставлена.

Дамы и господа, должен, просто обязан сделать уточнение структуры Белгосфилармонии. Напишу попроще и соременным языком: Белгосфилармония является крышей для всех коллективов, базирующихся в ней. в том числе и для Песняров. Любого музыканта-исполнителя и т.п. берут по договору в конкретный коллектив (не забываем, что филармония есть "крыша"). В каждом коллективе может быть масса музыкантов, все начинали по договору, но! В том же коллективе есть своё штатное (определённое кол-во мест) расписание для "особо одарённых". Попасть в штатное расписание (в штат) - мечта любого участника коллектива. Не буду объяснять почему. (Но опять-таки не забываем, что все они в Белгосфилармонии!)

Итак, штатное расписание самой Белгосфилармонии - это клерки, бухгалтерия и т.д. (администрация).
Заметьте, не музыканты!

Штатное расписание коллектива - это максимально ограниченное кол-во мест (ядро) "особо одарённых", т.е. нужных коллективу товарищей. С этим всё ясно? Едем дальше. В том же коллективе, вне штатного расписания живут и трудятся "Во благо" товарищи с простым договором. Но все они принадлежат коллективу.

С этим всё ясно? Дальше. Но вдруг некий товарищ с простым договором стал настолько (!) необходим кол-лек-ти-ву, что просто жуть берёт. Помрёт без него кол-лек-тив-чик, и всё тут. Вот его тогда и зачисляют, такого необходимого обществу, в штатное расписание этого конкретного коллектива.

В нашем случае коллектив - это Ансамбль "Песняры" со своим штатным небольшим расписанием, в который и 01.01.1977 года и была зачислена по приказу №№ такая необходимая коллективу и Родине товарищ Исупова Л.М. такого-то года рождения, не имеющая родни за границей...

Сим подтверждаю, что у товарища Исуповой Л.М. имеется и запись, и печать, и подпись, и номер приказа, по которому её, дорого нам товарища, зачислили в штат вышеупомянутого Ансамбля п/у Мулявина В.Г.

Извините, просто у меня артистическая натура, и никого (!) из них я обидеть или оскорбить не хотел, зато, на мой взгляд пиарщика-неудачника, я доходчиво и красочно (более-менее) нарисовал структурную картину... из которой явствует то, что уже было давно сказано простым языком всего в нескольких строках.

Прошу прощения. С уважением...
Кто её туда мог зачислить? Вопрос, конечно, интересный...

Цитата: Arkady от 30 июля 2010, 19:10:12Во-первых, солисток в ШТАТЕ филармонии было и есть много. А во-вторых, это могло послужить причиной тому, что Люду прикрыли на диске.

Аркадий, а какая разница? В "Песнярах" ли, в филармонии - сути мягко говоря неблаговидного поступка это никак не меняет.

Arkady, Алина, ну что вы переливаете из пустого в порожнее? Уже всё было сказано несколько страниц назад, а вы вынуждаете человека по сто раз повторять одно и то же разными словами.

Цитата: Олег Верещагин от 30 июля 2010, 21:35:22
Уже всё было сказано несколько страниц назад, а вы вынуждаете человека по сто раз повторять одно и то же разными словами.

Сергей, а может, вместо того, чтобы молнии тут метать и бить себя пяткой в грудь для пущей убедительности, просто выложить скан этой преслувотой трудовой книжки. И почему Вы говорите "бельё"? Трудовая - почтенный, солидный документ. Как говорят, лучше один раз увидеть...  Тогда и судится не надо будет, а то адвокаты нынче дороги. Да и с кем судиться-то собираетесь? С покойным Мулявиным?

Оговорюсь - мне эта запись абсолютно не принципиальна, но тут такой нудный сыр-бор на 10 страницах развели, что даже у многотерпеливого Верещагина терпение на исходе. Не говоря об остальных.

Хорошо, Олег. Раз нельзя, значит не буду. Последняя фраза.

---

Цитата: Sagnion от 30 июля 2010, 20:17:48Элементарно! В суд, дамы и господа, только в суд!

На месте С.А.Пенкиной неприменно так бы и зделала, ввиду смехотворности и бездоказательности всего компромата.

---

Да не я собираюсь судиться. Сказано для тех, кто изнывает от желания залезть туда, куда не след. Это можно сделать только законным способом. Моя позиция ясна? Лишь по этому.

Трудовая - документ частный (не для просмотра), и требовать, даже просить о такой демонстрации недопустимо. Только через соответствующие инстанции. Поэтому и был упомянут суд. Исключения: музей, выставка достижений народного...

Вы предлагаете пойти на поводу кого и кому? Людмиле, которая никому, ничего и никогда не обязана предъявлять, если на это нет санкции? Поэтому и был упомянут суд.

Ещё почему был упомянут суд? Да потому, что мы не в песочнице, и любое требование или предложение такого рода неприемлемо с любой позиции. Вы не находите?

Тут ещё много вариантов, но я крайне удивлён таким предложением. Крайне.

Про суд - это образ закона, защищающего права любого, в нём нуждающегося. Разве не так? Разве я грозил кому-то судом. Нет. Я хотел показать и показал, что НИКТО НЕ ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни только у Людмилы, но ни у кого бы то нибыло вообще.

Разве я нахамил кому-то или пытался испугать? Опять нет. Я прекрасно обошёлся показом структуры Филармонии, из которой предельно ясно, что в штате филармонии Людмила быть никак не могла по причине того, что она не администратор. (См. выше)

Какую демонстрацию предлагаете вы? Вот именно это, этот почтенный документ и есть та неприкосновенность, которую гарантируют законы государства. 

Я про наш разговор даже ей не расскажу. Я просто не буду ей говорить об этом инциденте. Это немыслимо, чтобы такого человека призывали обнажиться почтенным документом. С ума сойти!

Короче говоря, упоминание суда - это демонстрация невиновности. Теперь, наверное, всё.

Про меня: пяткой в грудь, говорите? По-моему, я довольно ровно (хоть и с долей ёрничанья) себя вёл. Психозов не было, оскорблений, воя? Тоже нет. Теперь выходит, что я не могу держать себя в руках лишь потому, что красочно (образно, театрально, скажем так) пытался выразить свою мысль? Не годится. Ну никак не проходит, ни по одному пункту не подходит.

В общем и целом: ни вы, ни я, ни кто-либо ещё не в праве ни требовать от Людмилы каких-либо доказательств, тем более предъявлять эти доказательства без вышеупомянутой санкции. (Ещё один пример того, почему я упомянул всуе суд).

Может, сейчас я опять не до конца (или неточно) выразил свою мысль, и опять дал повод себя упрекнуть в чём-то недостойном?

Вопрос с судом закрыт, или нет? Суд, повторю, - образ непркосновенности в данном случае. Доказательств было более чем достаточно. Но вы всё ещё не удовлетворены? Странно, однако.

Не компромата! Это не компра! Пенкина в курсе, наскольеко я знаю. А вы, госпожа Лисянская, какими фактами и откуда владеете? Или ИМХО и всё? Остальных мнений быть не может?
Тут знания, но не мнение, в отличии...

Цитата: Sagnion от 31 июля 2010, 00:28:19Трудовая - документ частный (не для просмотра), и требовать, даже просить о такой демонстрации недопустимо. Только через соответствующие инстанции. Поэтому и был упомянут суд. Исключения: музей, выставка достижений народного...

Поскольку я не музей и не выставка достижений, то я ничего и не требовала и даже не просила. Просто предложила как один из вариантов прекращения долгой и бесплодной тягомотины дискуссии.  Но если все так серьезно, то чтобы таким предложением, упаси Боже, никого не обидеть, я от него отказываюсь. Будем продолжать еще страниц  20, пока Олег тему не прикроет. Тем более, запахло скандальчиком - задета репутация кумира, так что перспектива такая вполне реальна.

Давайте закроем тему работы Исуповой в "Песнярах".
Лучше напишите, понравились ли вам выложенные записи?

Вы знаете, почему я до сих пор не ушёл из темы? Это коротко. Мне очень, ну очень-очень хотелось узнать: как, кто и что может выдать нагора. Мне очень больно видеть, как люди, абсолютно не знающие дела, но ориентирующиеся на статью, предполагаю, Оли Улевич, возымели собственное мнение и стали его с пеной у рта отстаивать, не зная ни фигурантов по делу, ни предпосылок, никаких-либо иных фактов, кроме тех, что скормила им пресса. Кушайте на здоровье те, кто не имеет ни малейшего представления о внутреннем и внешнем мире участников событий. Выносите приговоры. Таким образом у нас лишились жизни десятки миллионов наших с вами сограждан. Эта цифра явно занижена. И это только потому, что у кого-то "было мнение".

Факт того, что чувства личной неприязни, возникшие в процессе, взяли верх над порядочностью и здравым смыслом, и... свидетельством тех, кто непосредственно знает предмент не из газет, прискорбен.

Если так и будет продолжаться, то не вижу больше оснований сдерживаться и лично попрошу Олега закрыть тему, ведь пересуды до конца таким макаром не закончатся.

Все факты были выложены как на тарелочке, но... опять-двадцать пять, и всё впустую.
Кто умеет думать и видеть, тот увидел. Остальные уже просто неинтересны... простите.
А что ещё можно сказать? Тысячу раз говорить - это одно, а тут десятки раз выкладывались факты - и всё мало. Удивительно, просто, более чем удивительно.

Олег, и я про ЭТО! Завязали полоскаться! Действительно, интересны мнения о работе, впечатления!!! Вот это действительно тема, которой не может быть конца, и слава Богу. Так и надо!

Не так давно здесь на форуме был ВРЕМОННО выставлен скан свидетельства о рождении В. Г. для того, чтобы решить спор о том, что Мулявин родился в г.Свердловске. И никто никого не привлекал в суд...
Я пас, и остаюсь при своём мнении. И с уважением к Людмиле Исуповой, которая много сделала для "Песняров".

Отделил тему "Записи с Людмилой Исуповой (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3800.0)".
А эта тема закрыта.

Поскольку тема "Интервью с Людмилой Исуповой..." по непонятной причине закрыта, я хочу передать вам просьбу Анатолия Кашепарова в этой теме (а админ. разместит пост где ему угодно). Я полагаю, что имею на это право, тем более, что Анатолий попросил меня это сделать.
Анатолий Кашепаров передает всем привет с найлучшими пожеланиями и просит в вышеуказанной теме не принимать слова Sagniona всерьез, не верить его сообщениям от самого первого его поста до последнего поскольку в них нет слова правды. При этом у Анатолия всегда были нормальные человеческие отношения с Людмилой Исуповой и таковыми остаются.
Если у вас возникнут какие-то вопросы по этому поводу, Анатолий готов ответить на них на форуме или в личной переписке.

Аркадий, спасибо Вам и передайте спасибо Анатолию Ефимовичу. :)

Я так и думала, к этому и пыталась подвести. Да тему внезапно закрыли.
Сообщения Сагниона содержат сразу по каждому факту, как утверждение, так и опровержение. Далеко и ходить не надо.

---

Правильно, stefen24, спасибо.

---

К сожалению, не все это увидели.

Аркадий, в защиту Баландина можно лишь сказать, что действовал он, мне кажется,  искренне и из лучших побуждений. Ну, а уж что из этого вышло - другой вопрос. Благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена.

И еще передайте, пожалуйста, АЕ, что я восхищена его великолепным исполнением партии в "Доле". Голос, вокал, актерское мастерство - все на высшем уровне. Да и внешность у него в то время была для этой роли подходящая. Когда я слушала его первую арию (мальчика), не могла сдержать слезы - так это было проникновенно. И все остальное - не хуже. Браво!  :flowers:
Какая жалость, что не осталось видеозаписи спектакля. И это непоправимо...

Цитата: Lili от 01 августа 2010, 05:22:57Аркадий, в защиту Баландина можно лишь сказать, что действовал он, мне кажется,  искренне и из лучших побуждений.

Совершенно верно. Он совершенно искренне оговорил кучу людей и это конечно его оправдывает.

---

Я хочу спросить у Анатолия Ефимовича,  или может быть Вы, Аркадий, знаете? В записи этих песен на этот диск, Исупова участие принимала или нет?
Это с той пластинки.

Сторона 1.

1. "Явор и калина" (Ю. Семеняко – Я. Купала) 4.40
2. "Поцелуй" (И. Лученок – В. Коризна) 3.30
3. "По воду шла" (нар. Обр. В. Ткаченко) 4.30
4. "Крик птицы" (В. Мулявин – Ю. Рыбчинский) 7.10

На белорусском языке (1 – 3)

Сторона 2.

1. "Белоруссия" (А. Пахмутова – А. Добронравов) 5.02
2. "До третьих петухов" (А. Пахмутова – А. Добронравов) 3.10
3. "Беловежская пуща" (А. Пахмутова – А. Добронравов) 4.45
4. "Вологда" (Б. Мокроусов – М. Матусовский) 3.25

---

Цитата: Алина Лисянская от 01 августа 2010, 06:15:04Совершенно верно. Он совершенно искренне оговорил кучу людей и это конечно его оправдывает.

Вот именно - искренне. Можно искренне эаблуждаться.

У меня написано "в защиту", а не  "в оправдание".  Это разные понятия.

Цитата: Алина Лисянская от 01 августа 2010, 06:15:04
В записи этих песен на этот диск, Исупова участие принимала или нет?
...
1. "Явор и калина" (Ю. Семеняко – Я. Купала) 4.40
2. "Поцелуй" (И. Лученок – В. Коризна) 3.30
...
1. "Белоруссия" (А. Пахмутова – А. Добронравов) 5.02
...

Странный вопрос... Провокационно-издевательский. Вот так можно, надев благовидную маску, издеваться, но при этом что-то квакать на других о каком-то там хамстве. Вежливое хамство - это гораздо хуже, чем назвать дуру дурой - в случае чего, можно отмазаться, сделав невинно-наивное выражение лица. Это я бы назвал "хамство по-инквизиторски".

P.S. - От меня подобный вопрос выглядел бы совершенно иначе, без интриг. Например, он начинался бы словами: "Ясно и абсолютно очевидно, что Исупова принимала участие в записи трёх песен с этого диска". А уже дальше - обо всех остальных песнях, в которых её голос услышать затруднительно или невозможно.

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 07:47:44Странный вопрос... Провокационно-издевательский. Вот так можно, надев благовидную маску, издеваться, но при этом что-то квакать на других о каком-то там хамстве. Вежливое хамство - это гораздо хуже, чем назвать дуру дурой - в случае чего, можно отмазаться, сделав невинно-наивное выражение лица. Это я бы назвал "хамство по-инквизиторски".

Олег, очень трудно представить, что Анатолий Кашепаров точно также воспримет этот вопрос. Это всего-лишь твое субъективное мнение...

Цитата: Алина Лисянская от 01 августа 2010, 06:15:04
Совершенно верно. Он совершенно искренне оговорил кучу людей...

---

В чём и чем? Оговор подразумевает нехорошие цели. Прежде чем бросаться обвинениями, надо знать хоть что-нибудь.

И желательно конкретизировать, кого оговорил и как.

Цитата: Иван Капсамун от 01 августа 2010, 08:38:24
Олег, очень трудно представить, что Анатолий Кашепаров точно также воспримет этот вопрос. Это всего-лишь твое субъективное мнение...

А тут не имеет значения, как воспримет вопрос Кашепаров. Тут было демонстративное издевательство над форумчанами. При этом человек даже не даёт себе труда задуматься, а не будет ли он (она) выглядеть дураком (дурой). Собственно, мои предположения периодически подтверждаются. Всё-таки выглядит она дурой, потому что даже не понимает, насколько со стороны видна подоплека её вопроса к Кашепарову - именно в такой постановке вопроса (т.е. не понимает достаточно примитивных и очевидных вещей, или же считает всех присутствующих здесь идиотами).

Кстати, Иван, вопрос исключительно к Кашепарову о том, что знают многие (ты, я, Аркадий, АВ, ББ и многие другие) - это плевок в лицо всем остальным. Я не раз с таким сталкивался. Например, "прошу ответить только лётчиков - при какой максимальной скорости разрешено выпускать шасси Ту-154 при штатном заходе на посадку". Вот этот фрагмент вопроса - "прошу ответить только лётчиков" - это смачный плевок в лица всех остальных. Типа, "мешается тут под ногами всякая грязь". Вот так это примерно выглядит.

Цитата: Иван Капсамун от 01 августа 2010, 08:38:24

Олег, очень трудно представить, что Анатолий Кашепаров точно также воспримет этот вопрос. Это всего-лишь твое субъективное мнение...

Форумчане, трудно представить, что Людмила Исупова таким же образом воспринимает вопрос о собственном гонении.

Как вы бы удивились, когда узнали бы, как я сам отношусь к Исуповой. Вот это был бы номер! Но вынужден и буду стоять здесь на её стороне! Буду, буду, буду.

Спасибо, Олег Гладков! Ну, у Вас и выход. Как всегда доходчиво и ясно. :)

Правильно, принимала. Чтоб я не сомневалась.

Вот у меня здесь диск Девида Гилмора, где он поет с великолепными бек-вокалистками. Отличое выступление, отличная запись.
А обложка оформлена и коллажем с его портретом, с одной стороны, и многими разными фотографиями остальных участников, с другой стороны.
А фотографии бек-вокалистки нет ни одной.
И совсем не потому, что Гилмор плохой или певицы недостойные. А просто ни одна из них, никогда не входила в основной состав Пинк Флойд. 
И точно также куча культовых групп сотрудничавших с множеством музыкантов  не размещали их снимки на обложках своих дисков. Это абсолютно понятно и совсем не обидно.
Уверена, что все кому повезло сотрудничать с великой группой гордятся этим. И только здесь все перевернуто вверх дном.
А неблаговидный поступок, я вижу, как раз совсем в другом.

Я бы еще поняла, если б издавали диск, где с Песнярами Пугачева поет и на обложке закрыли ее большой буквой. Да, это никуда.
Или Меркьюри закрыл бы Кабалье двумя буквами. Тоже ужас.
Ну и все такое.

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 09:15:00
Как вы бы удивились, когда узнали бы, как я сам отношусь к Исуповой. Вот это был бы номер! Но вынужден и буду стоять здесь на её стороне! Буду, буду, буду.

"...но истина дороже"(c).
Кстати, я тут человек нейтральный, мне по барабану, но после слов Кашепарова "не верить его сообщениям от самого первого его поста до последнего поскольку в них нет слова правды" как-то стало не по себе.
Во-первых, есть слова правды - это очевидно всем.
Во-вторых, если нет ни слова правды, то желательно бы выложить свою правду.
В-третьих, если лениво выйти в интернет, пообщаться и расставить всё по своим местам, а вместо этого через посредников кидаться общими словами типа "нет ни слова правды", то лучше вообще промолчать.
А вопросов-то немного:
1. Числилась ли Исупова в составе ансамбля?
2. Если она была сессионной (временно приглашённой) певицей, то почему она продолжала выступать после прекращения постановок "Песни о доле", записывалась на третьем диске, фигурировала в фильме "Диск" и записывалась на диске "Гусляр"?
3. Бывают ли певицы сессионными на протяжении почти четырёх лет?
4. Почему её изображение на обложке закрыли буквой "С"?
5. Если изображение закрыли из-за того, что она была сессионной певицей, то почему её вообще фотографировали в составе ансамбля? Ведь сессионным музыкантам заранее заявляется, что они сессионные, поэтому ни на что не претендуют.

Аркадий, карты в руки.

Борка, личная просьба: задай, пожалуйста, эти вопросы Ткаченко. У тебя же есть координаты. Пусть ответит хотя бы на некоторые. Мы-то с тобой знаем, что ему можно доверять безоговорочно.

Аркадий, я только что завуалированно оскорбил Кашепарова? Ведь если внимательно вчитаться, то это следует из моих двух предыдущих постов. А я тебе скажу: я не доверяю человеку после его слов "нет ни слова правды" без каких либо пояснений.

На все вопросы, справедливо поднятые в очередной раз, ответы см. выше. Я не попугай!
Любому, кто ещё раз скажет, что я солгал, заявлю: "Лжец не имеет права обвинять других во лжи!"
У меня были и есть доказательства на свои заявления. Есть у вас доказуемые опровержения? Уверенно заявлю, не дожидаясь ответа: нет и быть не может. Если бы они были, меня бы распяли страниц ннадцать назад!
Против Анатолия Кашепарова я ничего не имею, так как с ним не знаком. Причём тут мой якобы на него "наезд"? Притянуто, как и на первых страницах, за уши. Сессионницей Люда никогда и нигде не была. Всё описано выше, читайте.
Ничего не имею против отличных отношений Кашепарова с Исуповой. Я же ему от неё привет в прямом эфире прямо здесь передавал. В чём дело? Что за искажение моих слов?
И вообще, я никак не могу понять, мы гробим-защищаем Исупову или Кашепарова? Каким боком он причастен к этой неблаговидной склоке? Не впутывайте Песняра в свои игры!!! Ни одного, ни второго! Факты, повторяю, приведённые мной - доказуемы. Опровержения - нет. Или мне опять призвать Бадьярова и дальше по списку? Он же не один!!!! Побеспокоить их прикажете? А не страшно? Меня же пугали... Правда удалили эти сообщения, но люди видели. И всё из-за одной певицы, работавшей в Песнярах. С ума сойти...
Кого бы вы не призвали в помощь, я призову свидетелей.

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 10:08:15Кого бы вы не призвали в помощь, я призову свидетелей.

Свидетелей чего Вы будете призывать?

Слушайте, ВЫ! Ещё раз обзовёте ПЕВИЦУ ПЕСНЯРОВ БЭК-ВОКАЛИСТКОЙ, А НЕ СОЛИСТКОЙ, придётся действительно уличить ВАС ВО ЛЖИ И УЖЕ НЕ НА ФОРУМЕ!!! В предумышленной лжи и клевете с целью дискредитации! (Это минимум!)
Доходит?
Кашепаров её на работу не принимал. Какие вопросы? Это он сказал, что я солгал? Не слышу! Он?! Я не гнутик, перед иконами шляпу не ломаю! Так это он сказал, что я солгал??? НУ.....
Ещё одна такая заявочка, и любому придётся ответить!
Настроили Кашепарова против меня за спиной у форумчан? Следовало ждать!!!
Ну и что??? У меня свои свидетели! И все слова - правда, и доказуемая правда. Не поленитесь отмотать. Перечитайте!
И не следует больше никогда задавать одни и те же вопросы, после того, как получили исчерпывающие ответы!

Кстати, заметьте, а если бы я сейчас здесь не ходил? Да за моей бы спиной прошла такая агитация??? (Это может повториться и будущем!) Это была хитрая подготовка умов к тому, что я лжец. Отставить! Не пройдёт!!! Всё сказанное ранее - верно! Докажите, что нет! Никогда не докажете, так как нечем!

Олег, это моя тема, больше не желаю выслушивать оскорбления в свой адрес. Если в течении ближайшего часа не появиться что-нибудь существенное со стороны оппонентов, то закрывайте эту проклятую тему к чёртовой матери. Спасибо.

Алине лично: вы тут вообще не при делах, в процессе не учавствовали по возрасту, знать ничего не можете, ибо язычествуете. Вы мне не интересны со своей ИМХО-тепией. Спасибо.

Sagnion, я уже давно заметил у Вас повышенную истеричность, которая несколько затмевает Ваш разум, что в свою очередь не даёт Вам понять, что я больше склонен к доверию Вашим словам. Для меня ни участие кого бы то ни было в ансамбле "Песняры", ни звёздность определённых товарищей, ни их якобы гениальность не является показателем того, что они глаголят истину в последней инстанции, особенно если от них самих исходят противоречивые сведения. И уж никак их слова (подчёркиваю: противоречивые) не являются приоритетом ни перед Сергеем Баландиным, ни перед Владимиром Поздняком, ни перед Виктором Лашковым. А приоритетом является собственный анализ той или иной ситуации на основе сопоставления разных мнений.

Шесть лет назад, когда Борис Бернштейн опубликовал своё письмо Анатолию Вейценфельду о Мулявине, Борис спросил меня, не была ли для меня его информация ударом. Я ему ответил, что ничего нового он для меня не открыл, а только подтвердил моё мнение, сложившееся ранее на основании анализа разрозненных сведений от разных людей, которых уж никак не причислишь к завистникам. Казалось бы - при чём тут это? А при том, что этим я хочу подчеркнуть, что, во-первых, мне всё равно, кто что скажет (авторитетные опровергатели Бернштейна), а во-вторых, нравы руководителя, красочно описанные в письме Бернштейна и известные мне до появления его письма, очень стройно вписываются в картину причин предположительного увольнения Исуповой и закрытия её изображения на обложке диска. Равно как и понятны причины, по которым Кашепаров не желает общаться на форуме (много говна может всплыть) и отмазывается общими и ничего не значащими фразами через посредника.

Ну ладно, как хотите...

Борка, Аркадий, моя просьба задать вопросы Ткаченко и Кашепарову отменяется. Пущай Баландин в таком случае сам барахтается (а я-то не раз бывал в его шкуре и знаю, "по чём фунт лиха").

P.S. - Чуть не забыл добавить... Всё написанное мной - это по моему скромному мнению, всё это бездоказательно, поэтому ни в коем случае не претендует на абсолютную истину. Истину здесь знает и усердно высказывает только борец за правду Алина Лисянская, как это выяснилось из её постов.

P.P.S. - Никогда, нигде в беседах с кем бы то ни было из тех, кто знает историю не понаслышке, не упоминалось, что Исупова была сессионной певицей, бэк-вокалисткой и каким-то неполноценным участником ансамбля. Причина закрытия её изображения на обложке диска тоже высказывалась неоднократно абсолютно разными людьми, которые в теме. За все долгие годы только сейчас поднялась эта странная тема, причём, как обычно, от людей, которые не в теме и руководствуются своими домыслами.

Сергей, если хотите знать моё личное мнение, то вот оно...
Хотя я и не был участником ансамбля в те годы, но был после, знаю неплохо внутреннюю обстановку, а также работал с Людой Исуповой долгое время, и знаю что она за человек.
И я целиком и полностью на вашей стороне и считаю попытку вымарывания её из памяти группы, зачёркивания буквой на пластинке недостойным и мелочным. И это совсем не украшает тех людей, кто принял такое решение в отношении талантливого и порядочного человека, каким была и есть Людмила Исупова.

Владимира Ткаченко я не буду спрашивать об этом, не хочу вовлекать его в эти дрязги, а также хочу заметить, что в целом его позиция мне хорошо знакома за 27 лет дружбы, а нежелание в официале высказываться достаточно откровенно об отношениях внутри коллектива – есть его право, и нужно просто это понять и уважать!

Мой выпад был обращён не против Олега Гладкова, как понимаете.
Олегу Гладкову: Ни в коей мере мой выпад не был обращён в вашу сторону. Моё "Слушайте , ВЫ!" - не к вам! Мне ваша позиция наиболее близка! Истеричность здесь не причём. При случае - объясню, если не догадаетесь. Впрочем, вы человек умный, я думаю, что уже поняли... почему я так.
Ещё раз: мой выпад не в Вашу сторону. А звонок Владимиру Ткаченко действительно можно отменить за ненадобностью Мне тоже барахтаться не придётся. Люда сама Ткаченко звякнет. В последний раз с ним говорили после съёмок "Белорусское чудо" в "Обратный отсчёт", и встретились там на интервью. Фотка есть в той теме, кстати.
А Бадьяров меня телефонами Мисевича снабдил, а Борткевича и так был. Но барахтаться нам не надо , так как всё уже доказано. Переливать из пустого в порожнее - бессмысленно что с Ткаченко, что с Борткевичем, что с Мисевичем и т. д.

Господи, неужели вы подумали, Олег Гладков, что это я на вас с тупизны своей и психа напустился?
Ох-хо-хо... Нет, в вас я вижу человека мыслящего, я никак не мог вас обидеть. Ну, психанул на этих вот... мой ответ не так проследился. Но именно вас - ни за что! Отвечаю!

Блин, в первый раз так неудобно стало, как подумал, что вы отнесли это на свой счёт... Бр... Нет, не на ваш.

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 августа 2010, 11:08:04
Сергей, если хотите знать моё личное мнение, то вот оно...
Хотя я и не был участником ансамбля в те годы, но был после, знаю неплохо внутреннюю обстановку, а также работал с Людой Исуповой долгое время, и знаю что она за человек.
И я целиком и полностью на вашей стороне и считаю попытку вымарывания её из памяти группы, зачёркивания буквой на пластинке недостойным и мелочным. И это совсем не украшает тех людей, кто принял такое решение в отношении талантливого и порядочного человека, каким была и есть Людмила Исупова.

Владимира Ткаченко я не буду спрашивать об этом, не хочу вовлекать его в эти дрязги, а также хочу заметить, что в целом его позиция мне хорошо знакома за 27 лет дружбы, а нежелание в официале высказываться достаточно откровенно об отношениях внутри коллектива – есть его право, и нужно просто это понять и уважать!

Хорошо написал. И своевременно. Умеешь ты, Боря, кратко и чётко объяснить свою позицию. Фраза "считаю попытку вымарывания её из памяти группы, зачёркивания буквы на пластинке недостойным и мелочным" удачна и великолепна в своей простоте и ясности.

Я написал это до того, как прочёл Бориса, сообразил быстро... Но по поводу звонков - это дество в ...
Мы бы в школе уже не стали бы звонить друг другу из-за уже решённой задачи, а пошли бы куда к девахам или ещё чего-нибудь учудили.
Истеричность... слово хорошее, зато позволяет максимально выразить свою мысль, и не только. Заметьте, пишу открыто для всех, и ни за чьей за спиной, как некоторые.
Олег Гладков, Борис, благодарю вас! Снимаю шляпу! Спасибо вам.

И ещё раз повторяю - ни коим образом я не метил в вас, Олег Гладков.

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 августа 2010, 11:08:04
...в целом его (Ткаченко) позиция мне хорошо знакома за 27 лет дружбы...

После этой фразы для меня всё окончательно и бесповоротно встало на свои места. Даже если все остальные участники ансамбля будут говорить противоположное. У меня полное и абсолютное доверие к Ткаченко, а также абсолютное доверие к Борису (это я о том, что Борис не врёт по поводу позиции Ткаченко, так как Борис проявил себя честным и принципиальным человеком).

Это опять моё скромное мнение, ни на что не претендующее.

P.S. - Аркадий, при случае передай Кашепарову, что его обозвали человеком с гнильцой. Мне по херу, какой у него там голос и как он проникновенно пел "Спадчыну".

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 11:31:01
После этой фразы для меня всё окончательно и бесповоротно встало на свои места. Даже если все остальные участники ансамбля будут говорить противоположное. У меня полное и абсолютное доверие к Ткаченко, а также абсолютное доверие к Борису (это я о том, что Борис не врёт по поводу позиции Ткаченко, так как Борис проявил себя честным и принципиальным человеком).

Это опять моё скромное мнение, ни на что не претендующее.

P.S. - Аркадий, при случае передай Кашепарову, что его обозвали человеком с гнильцой. Мне по херу, какой у него там голос и как он проникновенно пел "Спадчыну".

Эх Гладков..Какой же ты все таки мягкотелый. Если, после прочистки мозгов Бернштейном, ты ни в чем не повинного Кашепарова унизил при всех  :neshali:

Цитата: Boris Kushnir от 01 августа 2010, 11:58:44
...после прочистки мозгов Бернштейном...

Тут просто дело в том, что ты либо не умеешь читать, либо оставляешь без внимания неудобные для тебя моменты.
Тогда вот:

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 10:53:58
Я ему ответил, что ничего нового он для меня не открыл, а только подтвердил моё мнение, сложившееся ранее на основании анализа разрозненных сведений от разных людей, которых уж никак не причислишь к завистникам.

О какой прочистке мозгов тут может быть речь, если я отчётливо дал понять, что для меня нет ничего нового (разве что подробности, которые не играют принципиальной роли в общей картине)? На меня тут стали некоторые кидаться ещё до появления Борки в форуме и до нашего с ним виртуального знакомства. Интересно, кем тогда были прочищены мои мозги? И почему они (мозги) никак не прочищаются такими, как ты и Лисянская? Вас же большинство! Загадка...

Цитата: Boris Kushnir от 01 августа 2010, 11:58:44
...ты ни в чем не повинного Кашепарова унизил при всех  :neshali:

Нет, это он себя унизил при всех фразой, что от Сергея Баландина якобы "нет ни слова правды". Ты же далёк от мысли, что Аркадий это сам придумал?

Борис К, он Кашепарова не может унизить. Это нонсенс.

А Ткаченко еще ничего не сказал. Зачем вы от его имени говорите?

Я не знаю ни одного артиста, который бы подписался под записками Бернштейна. В том числе и В.Ткаченко этого не зделал.
Так, что не зарывайтесь.

Шедевры Sagnion, настолько выразительны, что их ни кто не решился обсуждать.

Вы, Гладков, просто любитель желтой прессы. Отсюда Ваша безудержная страсть к неточной, нелогичной, искаженной, надуманной инфе.
Вот к вам в компанию еще один друг прибавился с соответствующей ментальностью.

Цитата: Алина Лисянская от 01 августа 2010, 12:26:50
Я не знаю ни одного артиста, который бы подписался под записками Бернштейна.

А я не знаю ни одного артиста, который бы эти записки опроверг. Говорили, что не надо было это письмо вываливать на публику, не надо было "выносить сор из избы". Кстати, это косвенно подтверждает, что с сутью письма Бориса согласны. Естественно, мнение лжецов типа Борткевича и мулявинских шестёрок не учитывается. Также не учитывается мнение тех, кто не участвовал в процессе создания музыки - они получали уже готовые партии и не видели, каков был исходный материал, а видели только конечный результат после обработки. Поэтому даже они (или многие из них) думают, что, например, "Марыся" - песня Мулявина.

Вот и я хоть на что сгодился. Уже приятно. А почему вы думаете, что вправе ждать от Ткаченко каких-либо ответов? Странно. Или от кого-бы то ни было вообще? Третейский суд... Ага... Не много ли несём-с?

Олег Верещагин! Прошло более двух часов, а тут базар-вокзал... Кто-то думает, что что-то проясниться с прибытием Кашепарова, например? Если это вообще когда-либо случиться, в чём я очень даже конкретно сомневаюсь. Незачем ему, другу своему Исуповой, делать больно. Правда?

Олег, вы разве не видете, что начался не просто бред, но полный бред. Уважте автора темы, и закройте вы её, в конце-то концов на фиг. Ну пожалуйста, что вам стоит)))

Невозможно, а я спать хочу. Оставить их одних за спиной)))? Закрывайте!!! Спасибо.

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 12:39:23
Вот и я хоть на что сгодился. Уже приятно. А почему вы думаете, что вправе ждать от Ткаченко каки-либо ответов? Странно. Или от кого-бы то ни было вообще? Третейский суд... Ага... Не много ли несём-с?

Олег Верещагин! Прошло более двух часов, а тут базар-вокзал... Кто-то думает, что что-то проясниться с прибытием Кашепарова, например? Если это вообще когда-либо случиться, в чём я очень даже конкретно сомневаюсь. Незачем ему, другу своему Исуповой, делать больно. Правда?

Олег, вы разве не видете, что начался не просто бред, но полный бред. Уважте автора темы, и закройте вы её, в крнце-то концов на фиг. Ну пожалуйста, что вам стоит)))

Невозможно, а я спать хочу. Оставить их одних за спиной)))? Закрывайте!!! Спасибо.

Сергей..Мне кажется, что вы или умышленно пытаетесь навеять ажиотаж или ,чего-то недопонимаете.Я бы лично хотел понять  вашу позицию . Кстати,сама Исупова печатать в состоянии? Может все таки с ней пообщаться???

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 12:36:48
А я не знаю ни одного артиста, который бы эти записки опроверг. Говорили, что не надо было это письмо вываливать на публику, не надо было "выносить сор из избы". Кстати, это косвенно подтверждает, что с сутью письма Бориса согласны. Естественно, мнение лжецов типа Борткевича и мулявинских шестёрок не учитывается. Также не учитывается мнение тех, кто не участвовал в процессе создания музыки - они получали уже готовые партии и не видели, каков был исходный материал, а видели только конечный результат после обработки. Поэтому даже они (или многие из них) думают, что, например, "Марыся" - песня Мулявина.

Олег 50:50....Ты можешь таки да ошибиться.Многие вещи история старательно умалчивает.Я бы все таки так не горячился говоря такое Аркадию. Оценки Бернштейном часто дают трещину,когда человек оказывается с глазу на глаз. Я не хочу много говорить, но прекрасно понял это. Не спеши осуждать.Лучше сам в себе разберись.

Цитата: Алина Лисянская от 01 августа 2010, 12:26:50
Я не знаю ни одного артиста, который бы подписался под записками Бернштейна. В том числе и В.Ткаченко этого не зделал.

Я с Ткаченко (и Молчановым) встречался - провели вместе несколько часов, поужинали в кафе, даже одну вещь вместе сыграли на гитарах (не публично, а так, для себя). Так что извиняй, подруга, но пообщались вдоволь. Написанное Бернштейном - правда. И больше я ничего не хочу писать о Ткаченко, чтобы не подставлять его (с учётом его твёрдой позиции - никогда ни о ком не говорить плохого). Я и так слишком много уже написал - вынудили.

Цитата: Boris Kushnir от 01 августа 2010, 12:46:31
Сергей..Мне кажется, что вы или умышленно пытаетесь навеять ажиотаж или ,чего-то недопонимаете.Я бы лично хотел понять  вашу позицию . Кстати,сама Исупова печатать в состоянии? Может все таки с ней пообщаться???

Я сам чего-то недопонимаю. Честно. Но только чуть-чуть. Ажиотаж получился неплохой, вот если бы ещё за это платили, то было совсем чудесно. Я не издеваюсь. Это остаточный адреналин...

Ради бога, пообщайтесь с Исуповой. Мне до этого никакого дела нет! Клянусь. Я даже не знаю, спит ли она сейчас дома или летит в самолёте. Она там - я здесь. Решит позвонить - поговорим, но не долго. Я уже не хочу с ней говорить. Но если нужно, то могу пересилить себя и даже встретиться. Но это если надо мне. Сейчас такой необходимости я не наблюдаю в себе.

Хотите с ней пообщаться: благословляю! Аминь. Хоть в кафе, хоть в интернет... Мне до этого дела давно нет!
Я вам не хамлю, а истинную правду говорю. Не издеваюсь над вами. Просто мне всё равно, где она сейчас, а звонить я ей не буду.
Печатать она, наверное, умеет, а вот есть ли интернет - так нет. У неё сейчас нет интернета. Это точно.
Чем помочь - не представляю. Извините.
Ещё раз говорю, что я над вами не издеваюсь - адреналин расщипить бы надо было, да нечем.

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 13:15:03
Я сам чего-то недопонимаю. Честно. Но только чуть-чуть. Ажиотаж получился неплохой, вот если бы ещё за это платили, то было совсем чудесно. Я не издеваюсь. Это остаточный адреналин...

Ради бога, пообщайтесь с Исуповой. Мне до этого никакого дела нет! Клянусь. Я даже не знаю, спит ли она сейчас дома или летит в самолёте. Она там - я здесь. Решит позвонить - поговорим, но не долго. Я уже не хочу с ней говорить. Но если нужно, то могу пересилить себя и даже встретиться. Но это если надо мне. Сейчас такой необходимости я не наблюдаю в себе.

Хотите с ней пообщаться: благословляю! Аминь. Хоть в кафе, хоть в интернет... Мне до этого дела давно нет!
Я вам не хамлю, а истинную правду говорю. Не издеваюсь над вами. Просто мне всё равно, где она сейчас, а звонить я ей не буду.
Печатать она, наверное, умеет, а вот есть ли интернет - так нет. У неё сейчас нет интернета. Это точно.
Чем помочь - не представляю. Извините.
Ещё раз говорю, что я над вами не издеваюсь - адреналин расщипить бы надо было, да нечем.

Ну я  думал вы знаете .Будет время все таки пригласите. Интересно,черт побери из за кого такой сыр бор))) :lol:

Пардон, куда пригласить? К себе, или к вам?

Цитата: Boris Kushnir от 01 августа 2010, 13:20:26
Ну я  думал вы знаете .Будет время все таки пригласите. Интересно,черт побери из за кого такой сыр бор))) :lol:

А что такого смешного в том, что мне по барабану, где она? Года полтора мне на это начхать - это точно!
Это уже не сыр-бор, а бор-машина!

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 13:28:09
А что такого смешного в том, что мне по барабану, где она?
Это уже не сыр-бор, а бор-машина!

Да нет же)) мне смешно потому, что я был уверен, что вы знаете где она.

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 13:26:03
Пардон, куда пригласить? К себе, или к вам?

Сергей,ко мне это головная боль)  К вам? В этом что-то есть.
Я не из чувства собственности или личной заинтересованности. Мне бы было интересно с ней пообщаться,что бы понять вашу позицию целиком)

Хиппово звучит и ништяк читается. Ко мне? Да на фиг она мне здесь нужна? Давайте найдём третье незаинтересованное лицо... желательно ж.р. Пикничок устроим на обочине.
Где она сейчас? Предполагаю, что дома у себя. Ну а мне что до того? Со свечками вокруг него бегать?
Вы что, я пока ещё при каких-никаких, но мозгах.
Но если на нейтральной территорри с ней встретитесь, например, в прямом радиоэфире, то держите ушки на макушке. Может повалить. Это я по дружбе предупреждаю. Она бывает и не дурой далеко!

Всё, дорогие мои други и оппоненты! Надоело, включаю торрент - а там Roger Waters в пристеночном состоянии в Берлине Скорпов гоняет годе 1990-ом. Интересная прога. Шоу блистательное! Буду докачивать, если вы не против. Я уж со страницы на страницу прыгать не смогу так лихо, и, возможно, совсем соскочу из прямого общения, такого милого моему одинокому сердцу)))
Бай, народ! Доброго утра всем!

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 12:56:42Написанное Бернштейном - правда.

Это Вы сказали, или В.Ткаченко?
В записках Бернштейна написано, что Мулявин бездарность, а Песняры посредственная группа. Это В.Ткаченко тоже подтвердил, это тоже правда?

---

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 12:56:42(с учётом его твёрдой позиции - никогда ни о ком не говорить плохого).

Может потому что все не так плохо, как Вам хотелось бы с Бернштейном?

---

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 12:39:23Олег, вы разве не видете, что начался не просто бред, но полный бред. Уважте автора темы, и закройте вы её, в конце-то концов на фиг. Ну пожалуйста, что вам стоит)))

Чего Вы расплакались? Нагородили здесь бреда, а теперь законсервировать это хотите?
Ну пожалуйста, закрывайте. Мне лично все равно. Я не единому слову не верю ни в записках Бернштейна, ни в Ваших рениксах, ни в психоанализах Усуповой.

Дешёвая попытка подколоть... расплакался я.... и это с)))) Глупышка! Не знаешь на кого - не прыгай, достоинство сохранишь. Да, вот, больше вам, уважаемая, я отвечать не буду - бессмысленно Галоперидол колоть в стадии обострения... Всем привет, я больше вас не слышу... Пока-пока...

Преплюнул Гладкова. Идет по нарастающей.

Цитата: Олег Гладков от 01 августа 2010, 09:45:59А вопросов-то немного:
1. Числилась ли Исупова в составе ансамбля?
2. Если она была сессионной (временно приглашённой) певицей, то почему она продолжала выступать после прекращения постановок "Песни о доле", записывалась на третьем диске, фигурировала в фильме "Диск" и записывалась на диске "Гусляр"?
3. Бывают ли певицы сессионными на протяжении почти четырёх лет?
4. Почему её изображение на обложке закрыли буквой "С"?
5. Если изображение закрыли из-за того, что она была сессионной певицей, то почему её вообще фотографировали в составе ансамбля? Ведь сессионным музыкантам заранее заявляется, что они сессионные, поэтому ни на что не претендуют.

Аркадий, карты в руки.

Олег, я мог бы высказать своё личное мнение по каждому из твоих вопросов, но отвечать на вопросы вместо Анатолия Кашепарова я не намерен и никому не обещал. Кстати, по некоторым из них я успел высказаться, и незачем мне повторяться.
Я хотел бы узнать твоё мнение вот по какому вопросу: для чего "Песнярам" понадобилась в коллективе женщина, кроме как на роль в "Песне о доле"? Им что, не хватало тесситуры? Вокал был слабоват? И что выдающегося было сделано этой женщиной в ансамбле после того, как опера прошла?

Цитата: Sagnion от 01 августа 2010, 14:08:11
Дешёвая попытка подколоть... расплакался я.... и это с)))) Глупышка! Не знаешь на кого - не прыгай, достоинство сохранишь...

Sagnion, ведите себя достойно. И базар свой фильтруйте.

ОК

Олег Гладков, заметь, что в обсуждении темы не принимает участие Анатолий Вейценфельд, который обычно поддерживает твоё мнение и активно стоит на твоей стороне. Я думаю, что это связано с тем, что он лучше тебя понимает, что гений Мулявина, как и Джона Леннона, Фреди Меркьюри и т.д. и т.п., заключается не в том, что они были хорошими поэтами, композиторами или музыкантами, а в том, что они являлись гениальными лидерами лучших из лучших коллективов. Время и жизнь подтверждают, что незаменимые люди есть; и мы видим, что в 6-ти постпесняровских коллективах второго Мулявина нет и никогда не будет, сколько бы таких коллективов не развелось.
Почему я говорю в этой теме о Мулявине? Потому что от тебя и здесь исходит упрек в том, что некоторые "вешают" на него ярлык гения.
Возможно, я ошибаюсь.

 Boris Kushnir, здравствуйте! Продолжать не хочется, честное слово, но вот то, что у Люды нет интернета - это, наверное, и хорошо (с одной стороны). Представляю, как бы она издёргалась, читая наши комментарии. Жалко же, чисто по-человечески, жалко.

Все высказались? Тема снова закрыта.