Борис, расскажите мне лучше, вот это. Как Вы это понимаете?
Смотрю вчера канал "Культура", а там репортаж о Гергиеве... Закончив дерижировать он поварачивается к зрителю, раскланивается... С места в зрительном зале не встает, а вспархивает; не подбегает, а подлетает к сцене; не подает, не вручает, не преподносит ему, а слова не найду, букет цветов с воздушным поцилуем Майя Плисецкая. И всем свим видом, и жестами, и глазами, и улыбкой демонстрирует зрительному залу немыслемый восторг, восхищение, преклонение.
Знаю точно, что она еврейка, отлично знакома с творческой деятельностью Гергиева, прекрасно с классической музыкой и не допускаю мысли, что великая балерина, мягко говоря, не в себе.
Алина, а вы не обратили внимание, Георгиев в перчатках дерижировал или нет?
Цитата: Алина Лисянская от 07 апреля 2010, 10:09:51Знаю точно, что она еврейка, отлично знакома с творческой деятельностью Гергиева
Ну, что Вам сказать? Если Плисецкой можно, то Вам и подавно! Назовём это Вашей творческой деятельностью!
Да, Борис, Вы конечно мастер рокировки. Слов нет. Тяжело с Вами. :) :) :)
Но, как бы там нибыло, Вы, спасибо, освободили мою совесть от лишних терзаний. Что позволено Терпсихоре, то позволено и корове. Это справедливо. :) :) :)
Хотя в глубине души я надеялась, что мы, все-таки беспечно, развешиваем столь непризентабельные ярлыки.
У меня на холодильнике давно, всегда весит портрет Гергиева, и мы все ему улыбаемся помногу раз в день. Но я про ниго никому не скажу, пусть себе улыбаются. Жалко, что-ли.
Киже, честно не заметила, это был фрагмет. Наверно, да. А, что Вы думаете, он под перчатками прячет окровавленные руки? :) :) :)
Цитата: Алина Лисянская от 07 апреля 2010, 16:14:49
Да, Борис, Вы конечно мастер рокировки. Слов нет. Тяжело с Вами. :) :) :)
Но, как бы там нибыло, Вы, спасибо, освободили мою совесть от лишних терзаний. Что позволено Терпсихоре, то позволено и корове. Это справедливо. :) :) :)
Хотя в глубине души я надеялась, что мы, все-таки беспечно, развешиваем столь непризентабельные ярлыки.
У меня на холодильнике давно, всегда весит портрет Гергиева, и мы все ему улыбаемся помногу раз в день. Но я про ниго никому не скажу, пусть себе улыбаются. Жалко, что-ли.
Киже, честно не заметила, это был фрагмет. Наверно, да. А, что Вы думаете, он под перчатками прячет окровавленные руки? :) :) :)
Фима Собак слыла культурной девушкой..
Цитата: Алина Лисянская от 07 апреля 2010, 16:14:49У меня на холодильнике давно, всегда весит портрет Гергиева, и мы все ему улыбаемся помногу раз в день. Но я про ниго никому не скажу, пусть себе улыбаются. Жалко, что-ли.
Что на холодильнике ? Мавзолей вон по-прежнему стоит на Красной площади, хотя времена давно поменялись. Так что не Вы первая, не Вы последняя, Алина...
Мало ли что... Вернутся прежние времена... товарищи.., а всё на своих местах . И бронепоезд под парами... :)
Борис Григорьевич Бернштейн работал в "Песнярах" в 1982 году, именно в этот год минское " Динамо" стало чемпионом СССР по футболу, а тренировал эту команду незаурядный и неповторимый мэтр футбольного цеха Эдуард Малофеев.Да и Мулявин в своей жизни часто бывал на футболе.А какие были игроки: Алейников, Гуринович, Пудышев, Гоцманов, Зыгмантович. Курненин.В Москве обыграли Динамо (Москва) со счетом 7:0!!!Да и в Кубке чемпионов минчане обыгрывали сильные европейские клубы.Сергей Алейников блестяще играл в сборной СССР.Это была музыка футбола!
Динамо (Минск) и "Песняры"-это золотой фонд Белоруссии!! Вот такие были времена, вот такая история.
Ну прям совсем одно и тоже!
Цитата: александер от 07 апреля 2010, 20:33:03Мало ли что... Вернутся прежние времена... товарищи.., а всё на своих местах . И бронепоезд под парами...
Не всё, Александер, не всё. Бассейна "Москва" на своем месте нету. )))
Цитата: Алина Лисянская от 07 апреля 2010, 07:44:47Прилюдия: Кого-то вызывали в минкульт, кому-то предлагали дать.., кто-то согласился взять.. и ренегатами стать. Логично, что потом они ушли!(?) Или, после этого, Мулявин сам не смог с ними работать. Так объясняет Молчан, что вполне вероятно.
Цитата: Алина Лисянская от 07 апреля 2010, 07:44:47Поэтому ни маленькие пятнышки, не жирные мазки сажи на белых одеждах "моего Кумира" меня нисколько не смущают.
"Кумир всегда прав". А остальным можно приклеивать ярлыки, клеймить позором, обзывать нехорошими словами...
Алина, когда происходят такие вещи, как у "Песняров" в 98-м году, не бывает, как в известном анекдоте, что все в дерьме (пардон), а кто-то один в белом фраке. И разобраться со стороны, кто прав, кто виноват, невозможно. Как правило, виноваты в той или иной степени бывают обе стороны. Уже сколько лет разбираются, а толку...
Цитата: Boris Bernshteyn от 07 апреля 2010, 20:27:21
Что на холодильнике ? Мавзолей вон по-прежнему стоит на Красной площади, хотя времена давно поменялись. Так что не Вы первая, не Вы последняя, Алина...
Борис, до этого нужно еще.как минимум дорасти)) :lol:
Цитата: Алина Лисянская от 07 апреля 2010, 16:14:49Да, Борис, Вы конечно мастер рокировки. Слов нет. Тяжело с Вами. Но, как бы там нибыло, Вы, спасибо, освободили мою совесть от лишних терзаний. Что позволено Терпсихоре, то позволено и корове. Это справедливо. Хотя в глубине души я надеялась, что мы, все-таки беспечно, развешиваем столь непризентабельные ярлыки.У меня на холодильнике давно, всегда весит портрет Гергиева, и мы все ему улыбаемся помногу раз в день. Но я про ниго никому не скажу, пусть себе улыбаются. Жалко, что-ли.Киже, честно не заметила, это был фрагмет. Наверно, да. А, что Вы думаете, он под перчатками прячет окровавленные руки?
Помните как у Иванова в "Вокруг смеха"
-Где учился ты голуба?
- В ЦПШа...
Цитата: Lili от 08 апреля 2010, 02:35:18Алина, когда происходят такие вещи, как у "Песняров" в 98-м году, не бывает, как в известном анекдоте, что все в дерьме (пардон), а кто-то один в белом фраке
Прилюдия: Давайте будем осуждать Моцарта за то, что его отравил Сальери.
Lili, почему Мулявина всегда противопоставляют всему коллективу? А другие артисты, которые приняли его сторону, они что, не в счет? Их мнение, это мнение несущественное?
Если собрать все, что было сказано отрицательное о недоброжелателях Мулявина, то и качественно и количественно это будет каплей в море, по сравнению с тем, что говорили они и, кстате, продолжают говорить о нем, даже после его смерти.
Oн был опустившимся , спившимся, не трудоспособным, некчемным и т.д., т.п. ...
Однако я вижу Мулявина во все периоды его творчества, в том числе и не за долго до гибели и ничего не нахожу такого, что бы реально подтвердило эти заявления (мягко говоря). И более того, именно с возрастом Мулявин приобрел ту глубокую, содержательную, духовную красоту о которой можно только мечтать. И которая сама по себе уже является доказательством нравственной чистоты человека. Мулявин красив так, как может быть красив только праведник.
Из чего и делаю выводы, что эти заявления не более, чем сочинения. А, если человек, солгал раз и не раскаялся, то будет непременно лгать и дальше (это свойство лжи). Потому и веры таким людям нет.
Когда-нибудь, Lili наш спор неприменно разрешится. Хотя для меня этот вопрос никогда не был спорным, это убеждение.
С уважением.
А вот ситуация с Борисом, действительно спорная, и абсолютнотно не доказуемая, поскольку освещается, как приват с тртьим лицом.
Борис, как человек и, как музыкант слишком тонок для этого мира, раним, чувствителен и доверчив.
С извинением.
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 08:14:55Прилюдия: Давайте будем осуждать Моцарта за то, что его отравил Сальери.
Не ПРИЛЮДИЯ, Алиночка, А прЕлюдия! Foreplay по-аглийски!
Плод БИ_БИ_СИ, При-людях! :flowers:
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 08:14:55Когда-нибудь, Lili наш спор неприменно разрешится. Хотя для меня этот вопрос никогда не был спорным, это убеждение.
Подлость, предательство, подлоги- три П Белорусских песняров, которые человеку нравственному трудно понять и принять.
Конечно, спор разрешится когда-нибудь, а может и скоро.
Мисевич уже начал каяться и не где-нибудь, а в СБ:http://www.sb.by/post/98810/ (http://www.sb.by/post/98810/)
Заноза
Мучительно помнить о том, что мы так и не зашли к Володе в больницу до самой его смерти. Оправданий много, но сейчас они никакого значения не имеют. Эту занозу уже никогда не вытащить...
Вообще, о занозах говорить неприятно. И не хочется... Их много. В творческой жизни, в личной, в отношении к родителям, друзьям... Но, думаю, к определенному возрасту каждый из нас цепляет своих заноз не меньше. Даже биографии великих людей это подтверждают. Мысль о том, что ты не один совершаешь непоправимые ошибки, слегка приглушает эту боль. Но ни заранее, ни заново жизнь не нарисуешь...
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 08:14:55Однако я вижу Мулявина во все периоды его творчества
Алина, да вы ясновидящая, оказывается! Опишите, вы видите его в анфас или в профиль? Как он там? Что делает? В контакт с вами вступал? И если да, то в какой период творчества? Очень интересно!
Алина, я отнюдь не пытаюсь очернить Мулявина - кто я такая, чтобы позволить себе это? Не имею на это морального права. Я никогда не общалась с ним, не знаю, что он за человек. О том, какой он был музыкант, даже и говорить нечего - здесь, по-моему, у всех единое мнение.
Я просто пытаюсь убедить Вас, что нельзя так легко, как это делаете Вы, бросать обвинения в адрес людей, которые сказали нечто, что Вам не понравилось.
А то получается по принципу "кто против Мулявина - тот враг, ренегат, лгун предатель и прочее". Вот Вы пишете:
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 08:14:55
Из чего и делаю выводы, что эти заявления не более, чем сочинения. А, если человек, солгал раз и не раскаялся, то будет непременно лгать и дальше (это свойство лжи). Потому и веры таким людям нет.
Почему Вы считаете, что Ваши выводы так уж бесспорны, и на основании этого обвиняете людей во вранье?
Слово ранит очень больно. Вы это поймете с возрастом, но хорошо, если это произойдет поскорее, потому что Вы, при Вашей природной доброте, своей категоричностью обижаете и оскорбляете людей. И, боюсь, оскорбления эти далеко не всегда ими заслужены.
Цитата: Ameli от 08 апреля 2010, 08:56:41Алина, да вы ясновидящая, оказывается!
Ясно увидеть, где зависть и подлость, а где гений, может не только ясновидящая, а любой человек, чистый душой.
Цитата: LLUDDA от 08 апреля 2010, 08:55:38Мисевич уже начал каяться и не где-нибудь, а в СБ
Я бы не стал здесь иронизировать. Это нехорошо по отношению к Мисевичу, между прочим, тоже человеку.
Цитата: Lili от 08 апреля 2010, 09:07:31своей категоричностью обижаете и оскорбляете людей
Алина никого не оскорбляет. Она противопостоит лжи, которую развернули в средствах, посерьезнее форума.
Мисевич уже начал каяться и
его последователям пора переосмысливать произошедшее и происходящее.
Невозможно разделить: здесь - чистый гений, а тут - сплошное враньё и подлость. Так не бывает. Но, по-моему, в чём-то главном Алина права.
Цитата: Eugene от 08 апреля 2010, 09:24:40Невозможно разделить: здесь - чистый гений, а тут - сплошное враньё и подлость.
И я о том же.
Цитата: LLUDDA от 08 апреля 2010, 09:24:10Я бы не стал здесь иронизировать
Это не ирония, а констатация факта
Цитата: Eugene от 08 апреля 2010, 09:19:19
Это нехорошо по отношению к Мисевичу, между прочим, тоже человеку.
А то, что он сделал с Мулявиным и "Песнярами" - это хорошо? У меня нет ни иронии, ни злорадства - все происходит так, как должно произойти: рано или поздно. Те, кто не принимал это зло, кому годами плевали в душу, на самом деле знали и знают финал.
LLUDDA, я только к тому, что, возможно, эти слова про занозу Мисевичу не легко дались и не следует его за них пинать. Даже в виде констатации.
Цитата: Eugene от 08 апреля 2010, 09:39:54что, возможно, эти слова про занозу Мисевичу не легко дались
Великий праздник ПАСХА!
Цитата: LLUDDA от 08 апреля 2010, 09:42:47Великий праздник ПАСХА!
Да, действительно, великий. Иисус прощал кающихся грешников, а мы - ни в какую.
Возможно, это Христос был верующим, а мы, наверняка, суеверные...
Бог и простит.
Сергей С, Ваш "утонченный" юмор на фоне "грубых" шуток Бернштейна, переваривается, как жаренные гвозди.
Действительно "прелюдия". Как это я опять не угадала. :confused:
Алина, с кем вы все время переговариваетесь? Такое впечатление, что вам кто-то пишет в приват, а вы ему отвечаете здесь. Какая прелюдия!? Какие жареные гвозди!? Я ничего не могу найти здесь об этом. :confused:
Да, Ameli, я ясновидящая! Я ясно вижу, как Вы меня обожаете! :love:
Цитата: Lili от 08 апреля 2010, 09:07:31Я просто пытаюсь убедить Вас, что нельзя так легко, как это делаете Вы, бросать обвинения в адрес людей, которые сказали нечто, чтo
Вам не понравилось.
Ну, ничего себе "сказали нечто"? За такие сказания знаете, что полагается?.. Lili,
может Вы просто не в курсе их увещеваний?
А ренегат, это не оскорбление, это их осознанная позиция, убежденная и утверждаемя всякий раз.
Почему я говорю, что они лгут? Ну, во-первых, вижу. Во-вторых, об этом говорят их интервью, даные в разное время. И, в-третьих, события истории Песняров, а так же характеристики Мулявина, представленные теми людьми, которых я люблю и уважаю, и которые не дали повода в себе сомниваться (не только мне), категорически отличаются от того, что навязывают те, о ком мы сейчас говорим.
Я не оскорбляю их и не сужу. Так... оспариваю. Думаю, что их вообще сложно оскорбить.
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 12:01:07...которые не дали повода в себе сомниваться
Уймитесь, сомнИнения, страсти...
Опять не угадали... блинн!
Цитата: LLUDDA от 08 апреля 2010, 08:55:38Мучительно помнить о том, что мы так и не зашли к Володе в больницу до самой его смерти. Оправданий много, но сейчас они никакого значения не имеют. Эту занозу уже никогда не вытащить...
Ой, ой, ой... сейчас разрыдаюсь!
Евгений и LLUDDA , вы светлейшие люди! Я, например, ни единому слову не верю. ^
Это не покаяние, так, понты для приезжих.
Ладно, я пошла домой, уговорили.
В предидущих страницах есть, Аркадий.
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 12:09:00Я, например, ни единому слову не верю. ^
Это не покаяние, так, понты для приезжих.
Алина, Вам, конечно, виднее. Одно слово - Змей, и всё человеческое ему чуждо по определению.
Так хорошо рассуждать на фронте. Но мы, к счастью, не на фронте.
Цитата: LLUDDA от 08 апреля 2010, 09:35:28А то, что он сделал с Мулявиным и "Песнярами" - это хорошо? У меня нет ни иронии, ни злорадства - все происходит так, как должно произойти: рано или поздно. Те, кто не принимал это зло, кому годами плевали в душу, на самом деле знали и знают финал.
Может Вы в курсе подробностей, как ушёл Владислав Мисевич в 1992 году? Расскажите нам всем тут?
Борис Григорьевич, здравствуйте!
ЗАЧЕМ Вы постоянно указываете на грамматические ошибки? Для чего это?
"Грамотность дается от Бога!"- так сказала мне моя школьная учительца по русскому языку и литературе Тамара Исааковна Левина, которая НАУЧИЛА, действительно научила, меня писать сочинения.Я в 1976 году за сочинение получил 4, при поступлении в университет Дружбы народов им Патриса Лумумбы в Москве.
Вы работали вместе с такими творческими музыкантами как Поливода, Ткаченко, Беляев. И Вы виртуозно бладеете скрипкой и гитарой!!!ЭТО ЖЕ ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!
Неужели Вам нечего нам рассказать?
С уважением, Сергей Яковенко.
потому что постоянные и особо "качественные" ошибки невероятно раздражают и отвлекают от сути. а установить автоматическую проверку правописания не так сложно. прогуглить лишний раз, если что.
Послушайте, Сергей, я уже тут столько написал до Вашего прихода...
Борис Григорьевич!
Но Вы так и не ответили на два моих вопроса.
Просто я считаю, что Вам, прекрасному музыканту и аранжировщику, человеку с огромным жизненным опытом, побывавшему в различных странах и на нескольких континетнах, человеку, имеющему высшее музыкольное образование с более чем тридцатилетним профессиональным стажем всегда есть, что рассказать нам!
Я, например, футбольный болельщик с 35 летним стажем и тема футбола для меня бездонна.А Для Вас бездонна тема музыки.Если что не так, извините!
С уважением Сергей!
Цитата: Сергей 1959 от 08 апреля 2010, 20:55:11
Борис Григорьевич!
Но Вы так и не ответили на два моих вопроса.
Просто я считаю, что Вам, прекрасному музыканту и аранжировщику, человеку с огромным жизненным опытом, побывавшему в различных странах и на нескольких континетнах, человеку, имеющему высшее музыкольное образование с более чем тридцатилетним профессиональным стажем всегда есть, что рассказать нам!
Я, например, футбольный болельщик с 35 летним стажем и тема футбола для меня бездонна.А Для Вас бездоонна тема музыки.Если что не так, извините!
С уважением Сергей!
Сергей,правда всегда на дне,а на поверхности только..ложь ,трындеж и провокации с фекалиями..Вы уж простите, но Динамо Минск тоже не Песняры
Сергей 1959,
много прекрасных музыкантов и не музыкантов и людей с огромным жизненным опытом, но существует грань, т.с. между талантами и поклонниками, переходя которую невольно возникает вопрос тактичности и вежливости...
Судя по всему Борис Григорьевич, очень коммуникабельный человек и наверняка ему есть, что еще рассказать, но не стоит забывать и о private property... :neshali:
Ветров,полностью согласен.Шикарная мысль. :gentleman:
То, что Борис Григорьевич коммуникабельный человек и профессионал с большой буквы я не сомневаюсь ни на секунду.
[конспектирует высказывание Ветрова о (новых) гранях private property]
Ветров , Вы молодчина ! Дядя Сэм лично пожал бы Вам руку !
Boris Kushnir!
Тренер минского "Динамо" Э. В. Малофеев- сторонник "искреннего" футбола и футболисты были проводником его идеи. А разве в репертуаре "Песняров" мало искренних, народных песен? Вот такая философская трактовка в моем понимании "золотого" фонда Белоруссии- ансамбля "Песняры" и минского Динамо.
Прощать мне Вас просто не за что.Мы ведь с Вами здесь обмениваемся мнениями.
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 12:01:07Почему я говорю, что они лгут? Ну, во-первых, вижу. Во-вторых, об этом говорят их интервью, даные в разное время. И, в-третьих, события истории Песняров, а так же характеристики Мулявина, представленные теми людьми, которых я люблю и уважаю, и которые не дали повода в себе сомниваться (не только мне), категорически отличаются от того, что навязывают те, о ком мы сейчас говорим.
Я не оскорбляю их и не сужу. Так... оспариваю. Думаю, что их вообще сложно оскорбить.
Алина, категоричность ли это столь тебе присущая или "оспаривание", но если музыканты говорили, что иногда "батя" не мог выйти на сцену по причине "усталости" то 100% враньем это быть не может, потому что и мне приходилось бывать на концертах в 90-х гг, когда по залу проходил гул недовольства зрителей в начале концерта после объявления, что Мулявина сегодня на сцене не будет...
Нельзя огульно всех "оспаривать" хотя бы потому, что проблему музыканты, в частности те, что сейчас в "БП" видели в течении многих лет ИЗНУТРИ, а мы все смотрим и судим снаружи! Обрубая старые ветки садовод, вдруг остался с голым стволом...
В свое время ты также рьяно пела осанну Леониду Борткевичу, но ведь именно Мулявин почему-то на одной из фотографий перечеркнул его лицо. Был ли это одноразовый всплеск какой-то обиды или это в характере мэтра. Тандем Мулявин-Пенкина привел к проблеме ротации кадров в составе. Все намного сложней, чем тебе кажется. Об этом на этом сайте уже писано-переписано! Все повлияло на кризис и закулисные игры в минкульте и финансовые вопросы, не маловажный фактор, правда?
Я склонен считать, что виноваты все стороны 50 на 50. А оскорбить любого человека не сложно, в свое время, я читал, именно по этой причине Аверин ушел с этого сайта, а Мисевич отказался от интервью с участниками форума...
Цитата: Алина Лисянская от 08 апреля 2010, 12:09:00Ой, ой, ой... сейчас разрыдаюсь! Евгений и LLUDDA , вы светлейшие люди! Я, например, ни единому слову не верю. ^ Это не покаяние, так, понты для приезжих.
А зачем бы Мисевичу гнать эти "понты"? Какая корысть?
Прошло больше 10 лет с известных событий, человеку уже за 60, а в этом возрасте многое переосмысливается.
Вы бы хоть к возрасту его отнеслись с уважением и промолчали.
Это уже не бескомпромиссность, а жестокость.
Алина, мне начинает казаться, что я ошибалась, считая Вас добрым человеком. А жаль (((
Ветров, :friends:
Алина добрая. Даже очень. Просто добро у неё , как и должно быть , с кулаками...
Стихотворение Станислава Куняева.
Специально для всех добрых людей:
"Добро должно быть с кулаками,
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро.
Добро - не жалость и не слабость,
Добром дробят замки оков.
Добро - не слякоть и не святость,
Не отпущение грехов.
И смысл истории - в конечном,
В добротном действии одном:
Спокойно вышибать коленом
Не уступающих добром!"
"Из чего же нам делать добро?
Только из зла - больше не из чего!"
Томас Элиот
Цитата: Сергей 1959 от 08 апреля 2010, 23:54:19
Boris Kushnir!
Тренер минского "Динамо" Э. В. Малофеев- сторонник "искреннего" футбола и футболисты были проводником его идеи. А разве в репертуаре "Песняров" мало искренних, народных песен? Вот такая философская трактовка в моем понимании "золотого" фонда Белоруссии- ансамбля "Песняры" и минского Динамо.
Прощать мне Вас просто не за что.Мы ведь с Вами здесь обмениваемся мнениями.
:friends:
Эпиграф
Это есть наш последний и решительный бой.
С Интернационалом воспрянет род людской!
Ветров, порядочные музыканты рассказывают о себе. Это раз. И два. Предлагаю Мисевичу и команде учится у Мулявина не только, как у великого музыканта, но и как у БЛАГОродного человека, который в отличие от грязных дешевок (абстрактно), никогда не опускался до сплетин.
Мисевич и команда ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ сторона, это Вы понимаете, Ветров? И заинтересованны они в том, что бы ВЫГОРОДИТь себя и именно поэтому они и поливают Мулявина грязью, и ни капли правды не говорят о себе. Ведь я о том, что они ПРОДАЛИСь ЗА БАБЛО, узнала не от них... Все, что не идет им в зачет, они беззастенчиво опускают, замалчивают. Уверенные, что младенчески чистые матрицы мозгов пипл запечатлят то, что они пожелают. А пил Мулявин или не пил, это вопрос 10-й, вобще не вопрос.
Ветров, Вы же умный человек, какие 50 на 50, если Мулявин молчал и молчит, а команда, как сливала пустопорожнее, так и будет лить, на свою голову пока "от слов своих неоправдаются, и от слов своих не осудятся".
Ведь у Бернштейна тоже есть свое эксклюзивное мнение о Мулявине, но высказанное единивременно, без резонанса на десятки лет... С уважением к себе и людям.
Ветров,... ну, я умоляю Вас, какая еще перечеркнутая фотография, мама родная?... Это же не прилично... Ну, как к этому можно относится серьезно? К Борткевичу мое мнение не поколебленно, с чего Вы взяли?
Просьба ко всем, на пост не отвечать. Молча останемся при своем.
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36
Эпиграф
Это есть наш последний и решительный бой.
С Интернационалом воспрянет род людской!
Ветров, порядочные музыканты рассказывают о себе. Это раз. И два. Предлагаю Мисевичу и команде учится у Мулявина не только, как у великого музыканта, но и как у БЛАГОродного человека, который в отличие от грязных дешевок (абстрактно), никогда не опускался до сплетин.
Мисевич и команда ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ сторона, это Вы понимаете, Ветров? И заинтересованны они в том, что бы ВЫГОРОДИТь себя и именно поэтому они и поливают Мулявина грязью, и ни капли правды не говорят о себе. Ведь я о том, что они ПРОДАЛИСь ЗА БАБЛО, узнала не от них... Все, что не идет им в зачет, они беззастенчиво опускают, замалчивают. Уверенные, что младенчески чистые матрицы мозгов пипл запечатлят то, что они пожелают. А пил Мулявин или не пил, это вопрос 10-й, вобще не вопрос.
Ветров, Вы же умный человек, какие 50 на 50, если Мулявин молчал и молчит, а команда, как сливала пустопорожнее, так и будет лить, на свою голову пока "от слов своих неоправдаются, и от слов своих не осудятся".
Ведь у Бернштейна тоже есть свое эксклюзивное мнение о Мулявине, но высказанное единивременно, без резонанса на десятки лет... С уважением к себе и людям.
Ветров,... ну, я умоляю Вас, какая еще перечеркнутая фотография, мама родная?... Это же не прилично... Ну, как к этому можно относится серьезно? К Борткевичу мое мнение не поколебленно, с чего Вы взяли?
Просьба ко всем, на пост не отвечать. Молча останемся при своем.
Алина,лишь один вопрос..Для чего Вы столько ерунды написали? Времени не жаль? Мисевич ,что то от себя говорил? Так сказать Мулявин и не ведал о чем речь? В сказки верите девушка? Ну ну
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36Уверенные, что младенчески чистые матрицы мозгов пипл запечатлят то, что они пожелают.
Просьба ко всем, на пост не отвечать. Молча останемся при своем.
Все поняли, пиплы с младенческими мозгами? Заткнитесь, и не возникайте со воими мнениями. Тут есть человек, мнение которого - последняя инстанция. А всем кто не согласен - молчать!
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36Просьба ко всем, на пост не отвечать. Молча останемся при своем.
А я вот отвечу и молча останусь при своём. Вот он разгул демократии.
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36Просьба ко всем, на пост не отвечать. Молча останемся при своем.
Уже не получиться остаться всем молча при своём, Вы первая показали пример.
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36Мисевич и команда ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ сторона, это Вы понимаете, Ветров? И заинтересованны они в том, что бы ВЫГОРОДИТь себя и именно поэтому они и поливают Мулявина грязью, и ни капли правды не говорят о себе. Ведь я о том, что они ПРОДАЛИСь ЗА БАБЛО, узнала не от них... Все, что не идет им в зачет, они беззастенчиво опускают, замалчивают. Уверенные, что младенчески чистые матрицы мозгов пипл запечатлят то, что они пожелают. А пил Мулявин или не пил, это вопрос 10-й, вобще не вопрос.
Алина, можно было бы понять, если бы Вы сказали, что не нравятся Вам артисты БП, рожи противные, поют фигово, пишут чушь и вообще, смотреть противно. Но вот Вы говорите, что продались за бабло и узнали об этом не от них. Тогда уж, в студию аргументы, факты, свидетелей. А вот то, что пил-не пил - 10-ый вопрос, ошибаетесь, сильно ошибаетесь. Если бы не пил - не было бы ни-че-го. Не было бы даже тех ситуаций, когда на гастролях - один остается в гостинице, а остальные вынуждены работать концерты одни и спасать ситуацию. Вера и надежда не безграничны и когда-то наступает предел.
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36Ветров,... ну, я умоляю Вас, какая еще перечеркнутая фотография, мама родная?... Это же не прилично... Ну, как к этому можно относится серьезно?
Я не Ветров, но хочется спросить: а что Вы видите в этом неприличного? Перечеркнутое фото Борткевича на афише - факт. Не верите - спросите Валентина Бадьярова.
Белорусочка!
Я могу Вам точно так же сказать:
- Вы лично В.Г. Мулявину в стакан спиртное наливали? Или присутствовали при этом?
- Вы от кого знаете "истинные" причины раскола 1997? От Представителя БП?
Можно еще кучу аргументов привести, только кому это надо - каждый останется при своем мнении. Так что лучше - помолчите, и не тревожьте память ВЕЛИКОГО ПЕСНЯРА в очередной раз!
Неужели Вам надо в очередной раз услышать - что без В.Г.Мулявина не было бы "Песняров" вообще! И не знал бы никто - ни Мисевича, ни Дайнеко, не говоря уже о Пене, Катикове и остальных....
А вот мне лично Мисевич при встрече в прошлом году сказал очень показательную фразу. Дословно - "Имя "ПЕСНЯРЫ - КОРМИТ!"
Этим все и сказано.
Цитата: Юрий от 09 апреля 2010, 19:25:16
Белорусочка!
Я могу Вам точно так же сказать:
- Вы лично В.Г. Мулявину в стакан спиртное наливали? Или присутствовали при этом?
- Вы от кого знаете "истинные" причины раскола 1997? От Представителя БП?
Можно еще кучу аргументов привести, только кому это надо - каждый останется при своем мнении. Так что лучше - помолчите, и не тревожьте память ВЕЛИКОГО ПЕСНЯРА в очередной раз!
Неужели Вам надо в очередной раз услышать - что без В.Г.Мулявина не было бы "Песняров" вообще! И не знал бы никто - ни Мисевича, ни Дайнеко, не говоря уже о Пене, Катикове и остальных....
А вот мне лично Мисевич при встрече в прошлом году сказал очень показательную фразу. Дословно - "Имя "ПЕСНЯРЫ - КОРМИТ!"
Этим все и сказано.
Одни эмоции...Юрий
А в этой ветке у всех одни эмоции!
Цитата: Юрий от 09 апреля 2010, 19:35:10
А в этой ветке у всех одни эмоции!
Это и раздражает.. :confused:
Фраза, сказанная В. Л. Мисевичем ясна уже более 11 лет
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 16:01:36Это есть наш последний и решительный бой.С Интернационалом воспрянет род людской!
Алиночка! Вы такая молодец! А вот вы сможете после 25 лет работы на одном, в одном коллективе (офисе, заводе ) в предпенсионом возрасте, без возможности получить новое образование,все эти 25 делая одно и тоже, хлопнуть дверью - сказать - "А ну вас всех на фиг!" Причём сделать это в разгар страшной чернухи, когда за 1000$ могли отправить на тот свет. И начать всё с нуля. И за 6 лет не спиться, не умереть с перепоя, что характено для некоторых творческих людей? А потом ещё и вернуться в профессию и работать в относительно популярном коллективе. Даже вот в "Песне года сняца. ;) Я вот таких людей мало знаю. :confused: И я вот не знаю, смогу ли сам так поступить.
P.S. Это всё к вопросу подлых предателях.
Цитата: Сергей 1959 от 08 апреля 2010, 20:55:11Борис Григорьевич!
Но Вы так и не ответили на два моих вопроса.
Сергей 1059, а может Вы зададите эти два 2 сакраментальных своих вопроса Алине? Она уж точно знает на них Ваши любимые ответы!
moderato:
Lili, от понтов та же корысть, что и от сплетен.
К возрасту Мисевича я отношусь с уважением. А к творчеству его и др. БП, с огромным уважением.
Ну, а к тому, что они говорят, без малейшего уважения.
Предлагаю относиться с уважением, так же и к памяти ушедших от нас людей. И к людям с противоположным мнением, чтоб не переносить егo (мнение) на личные отношения.
Спасибо.
andante:
Incorius, оставте это. Добрая я, не добрая, какая разница!? Меньше всего я забочусь о том, чтоб выглядеть доброй, особенно добренькой.
"Добро", это понятие очень емкое, многозначное и субъективное. Поэтому, как определение, абсолютно бессмысленное.
Спасибо.
crescendo:
А вот "правда", по православным канонам, непреложна. Истина "от земли восходит", Правда же "с небес принимается". Это здесь, что-то с "правдой" сделали. Своя - чужая, у одних одна, у других другая. Полощат ее в сточной канаве, кому, как удобно. А я знаю, что Правда одна и она на моей стороне.
marcato:
Ко всем: я, ЗАЩИЩАЮ Правду.
А противники мои, ВЫГОРАЖИВАЮТ чужие грешки.
allegro:
Не ко всем: Такие "правдоискатели", как вы, многих загнали в гроб, ни одного Мулявина. Вот и Галкина совсем недавно. И сколько еще загоните, до поры.
piano:
Спасибо, за внимание. С уважением. Не утруждайте себя ответами. Все сказано.
Захаровжечка Сережечка, это Вы о ком?
forte - markato:
Серега.....0000000....00..7-8....0000..куда я попал.....000..Мишеко... Зощенко....
Отстаньте от Борки, а то я....ка-а-ак отвечу Бам в приват...ъ@$%&*^+-???!!!!!
Борис Григорьевич, здравствуйте!
Я этих вопросов ей задавать не буду.Я ошибок грамматических не ищу, мне здесь интересно общаться с людьми всех возрастов и различных взглядов, я не ищу здесь недостатки людей.Хотя моя жизнь во многом похожа на жизнь Мулявина.Если Вам она интересна (моя жизнь) Я Вам расскажу. Здесь, без тайн и недомолвок.
Алина,хоть о покойниках не принято говорить плохо,но мне кажется,что Галкина не "правдоискатели" загнали в могилу,а
алкоголь!Пить меньше надо было!Алкоголизм-это болезнь,а не образ жизни и не форма протеста...
Цитата: Алина Лисянская от 09 апреля 2010, 21:36:27
Спасибо, за внимание. С уважением. Не утруждайте себя ответами. Все сказано.
Я же говорю - истина в последней инстанции.
Алина, остыньте. Собственно, никто здесь Мулявина не обижает. Просто Вас все дружно призывают быть терпимее. Только и всего.
Сергей, кроме шуток. Ваши методы неприемлимы. Вы ведете нечестную игру. И тем самым притягиваете к себе нечистую силу.
А между футболом и музыкой столько же общего, сколько между дятлом и соловьем
Цитата: ans-san от 09 апреля 2010, 23:10:38
Алина,хоть о покойниках не принято говорить плохо,но мне кажется,что Галкина не "правдоискатели" загнали в могилу,а
алкоголь!Пить меньше надо было!Алкоголизм-это болезнь,а не образ жизни и не форма протеста...
Согласен. Вот и мама моя, посмотрев очередной "телешедевр", сказала: "Его затравили". Интересно, кто? Слабости человека (например, отсутствие способности противостоять "зелёному змию") достойны жалости, но не являются оправданием хулиганству (это я о пальбе вышеупомянутым персонажем в баре).
Алина. Здесь я целиком на Вашей стороне. Никакая болезнь Мулявина (а это именно болезнь, так же как сахарный диабет, воспаление легких и т.п и т.д.) не идет в сравнение с его вкладом в культуру.
Когда я читал выше изложенные мнения, еще не дойдя до Галкина, я подумал о том же. Узнав, о смерти Владислава у меня вырвалось: - ДОБИЛИ.
А теперь, где правда? В день похорон В.Г. один из солистов БП для прессы озвучивал (не дословно: - Мулявин был как ребенок, которого надо было оберегать со всех сторон). Однако этот же человек не стеснялся и не стесняется ни до , ни после смерти Мулявина говорить о нем гадости. Это я о покаяниях и "занозах".
Цитата: Юрий от 09 апреля 2010, 20:25:16Неужели Вам надо в очередной раз услышать - что без В.Г.Мулявина не было бы "Песняров" вообще! И не знал бы никто - ни Мисевича, ни Дайнеко, не говоря уже о Пене, Катикове и остальных....
А вот мне лично Мисевич при встрече в прошлом году сказал очень показательную фразу. Дословно - "Имя "ПЕСНЯРЫ - КОРМИТ!"
Этим все и сказано.
Я такого же мнения :friends:
Сколько я от некоторых поклонников БП претерпел в другой теме, но это "мочилово" Мисевича меня, тем не менее, почему-то не радует.
Цитата: Eugene от 10 апреля 2010, 04:02:04Сколько я от некоторых поклонников БП претерпел в другой теме, но это "мочилово" Мисевича меня, тем не менее, почему-то не радует.
Евгений, это не "мочилово", а мысли "вслух". А упомянутое интервью вовсе не Мисевича.
Но мысли вслух очень смахивают на мочилово. И что значит интервью не Мисевича? Он обзавёлся спичрайтерами?
Цитата: Истинный поклонник от 10 апреля 2010, 03:35:46В день похорон В.Г. один из солистов БП для прессы озвучивал (не дословно: - Мулявин был как ребенок, которого надо было оберегать со всех сторон).
А разве в БП только один солист - Мисевич?
Просто до этого шёл разговор об интервью Мисевича. А так он дополнительно "огрёб" ещё и за кого-то из солистов.
Евгений, никакого мочилова. Разговор вначале шел об интервью Молчана и плавно перетек в эту тему, что вполне естесственно. Кстате не с моей подачи, я долго молчала.
Но узнав новые подробности из темного прошлого БП, я тоже скромно поделилась своим открытием. Я всегда знала, что (для меня совсем не очевидное) пьянство Мулявина в искомой ситуации играло последнюю роль. Но то что это, так банально из-за денег?.. Какая проза...
А к дальнейшему меня вынудили многочисленные оппоненты. :friends:
Большое спасибо единомышленникам. Не так одиноко в вечном поиске Правды. :friends:
Алина, я тоже не считаю уход музыкантов (нынешних БП) поступком, которым можно гордиться. Поэзии в этом точно нет. Но то, что они ушли исключительно "банально из-за денег" для меня совсем не так очевидно.
Не перебейте ненароком своих в вечном поиске Правды.
Нет, Евгений. Этого не случится, я своих не перебью. :):):)
Да уж, постарайтесь. :)
Значит страшного не произойдет и "Бей своих, что б чужие боялись!" в этот раз не будет! Уф...
Алин, солнце моё, а что ж это тебя так тема про деньги задела? Это же действительно банально. Куды без них то? Люди бьются за металл... Рыба ищет где глубже, а человек где лучше! А лучше там где есть достойный образ жизни и хороший заработок. Оттого они и кочуют по свету, конечно есть такие кто за совесть и интерес, но в основном за монету! :idea:
А давайте попробуем соединить и интерес, и монету , и СОВЕСТЬ.
Лично для меня, в событиях 1997 года ( и в последующих событиях ) есть белое пятно. От Мулявина ушли 4 музыканта и звукорежиссер. К ним присоединились ( или их присоединили ) два артиста до 1997 года достаточно долго не работавшие в " Песнярах ", плюс два совершенно посторонних музыканта - образовался коллектив. Ни от одного из ушедших от В.Г. артистов лично я ( может быть я что-то упустил ) не слышал публичного оскорбления Мулявина. Выпады в адрес Мулявина доносятся только от тех двух к которым ( или с которыми ) ушли. Мне кажется, не совсем понятным, почему о кризисе в коллективе говорят не те люди, которые его покинули, а те, которые примкнули.
:confused: :confused: :confused:
Цитата: Алина Лисянская от 10 апреля 2010, 05:35:41
Евгений, никакого мочилова. Разговор вначале шел об интервью Молчана и плавно перетек в эту тему, что вполне естесственно. Кстате не с моей подачи, я долго молчала.
Но узнав новые подробности из темного прошлого БП, я тоже скромно поделилась своим открытием. Я всегда знала, что (для меня совсем не очевидное) пьянство Мулявина в искомой ситуации играло последнюю роль. Но то что это, так банально из-за денег?.. Какая проза...
А к дальнейшему меня вынудили многочисленные оппоненты. :friends:
Большое спасибо единомышленникам. Не так одиноко в вечном поиске Правды. :friends:
Алина, а Вы уверены, что ваши "подробности" актуальны? А может существует обратная сторона Луны?
Цитата: Истинный поклонник от 10 апреля 2010, 07:14:30
А давайте попробуем соединить и интерес, и монету , и СОВЕСТЬ.
Лично для меня, в событиях 1997 года ( и в последующих событиях ) есть белое пятно. От Мулявина ушли 4 музыканта и звукорежиссер. К ним присоединились ( или их присоединили ) два артиста до 1997 года достаточно долго не работавшие в " Песнярах ", плюс два совершенно посторонних музыканта - образовался коллектив. Ни от одного из ушедших от В.Г. артистов лично я ( может быть я что-то упустил ) не слышал публичного оскорбления Мулявина. Выпады в адрес Мулявина доносятся только от тех двух к которым ( или с которыми ) ушли. Мне кажется, не совсем понятным, почему о кризисе в коллективе говорят не те люди, которые его покинули, а те, которые примкнули.
:confused: :confused: :confused:
Не правда! Выпады в адрес Мулявина доносятся ото всех, в большей или меньшей степени.Как оказалось Маэстро был далек от Иисуса и по отношению к коллективу он допускал достаточно много "оплошностей". Возникали РАБЫ, которых он использовал во славу ансамбля, а Змий ,как истинный оракул доносил до ушей императорскую волю.
Но палки, в большинстве своем посыпались именно на него.И даже такая умница,как Алина,тоже свои 5 целковых забросила в соду-машину. Каждый человек проработавший с легендарной группой имел свое мнение по поводу. А возмущались РАБЫ,им давали работу, а кушали они из общей миски..
Поэтому пожалейте тех, кто мыслит по-другому имея на это ВСЕ основания.
Я думаю, что Аркадий, Борка,Анатолий могут реально рассказать..РЕАЛЬНО.А если появится Ткаченко, то я его первый попрошу рассказать на каком уровне были аранжировки, когда он пришел в коллектив.Вы совершенно зря нападаете на несчастного Мисевича.Он свое получит все равно. По Богу,каждый отвечает за себя. Но не он был главным злом, не он.
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 08:37:12Не правда! Выпады в адрес Мулявина доносятся ото всех, в большей или меньшей степени.
Я имел честь общаться с достаточным количеством "Песняров". Поверьте о том, что себя считали РАБАМИ некоторые, я узнал только из этого форума. Такие люди встречаются практически в каждом коллективе ( ну считает человек себя рабом ) даже если его пригласили в уже состоявшийся коллектив. Вы упомянули Ткаченко - уверен он себя рабом не считал и ни одного плохого слова в адрес В.Г. я от него не слышал (а только наоборот).
Никто не называл Мисевича главным злом. Здесь только обсуждались некоторые факты.
Об отношении к молодым, вновь принятым музыкантам со стороны стариков, можно судить по словам той самой молодежи ( деспотом со слов некоторых из них является отнюдь не Мулявин ).
Ну давайте опять обратимся к футболу. Допустим, после ряда триумфальных побед у команды (опять же допустим) Динамо Киев в конце 70-х годов образовался спад в игре. Лобановский приглашает молодых футболистов с целью наладить игру. Так что они рабы? Или это они сделали имя Киевскому Динамо? Интересует ли болельщика, что происходит в коллективе вне игры? Ему (болельщику) нужен результат.
Однажды В.В. Лобановскому задали вопрос: " Что на Ваш взгляд самое красивое в футболе?" Как Вы думаете, что он ответил?
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 08:37:12Поэтому пожалейте тех, кто мыслит по-другому имея на это ВСЕ основания.
Каждый вправе думать, опираясь на свои основания (их мы тоже здесь слышали) теперь высказываем свои.
Ватага язычников во главе с девушкой-Алиной на белом пони... :crazy:
Так что с клеткой будем делать?
Забавно. Иного слова подобрать не могу.
Два человека? Да, увы, эти два человека сверхэмоциональны и подвержены влиянию в разговоре. Но ведь они люди, просто люди, ничто человечное им не чуждо. И их эмоции понятны, страшно видеть со стороны и пытаться то-то изменить.
Однако, вот есть состав: Катиков, Пеня, Аверин + Дайнеко, Мисевич. И одновременно работает состав, в исполнении которого представлена недавно на этом форуме была "Вологда". Правда, гениально? Какая спетость! Какая интонация! Какое попадание в ноты! (для тех, кто не читает между строк: мда...)
Два человека, говорите Вы, но, на минуточку, сколько они отдали лет и сил для тех единых "Песняров"?! Один - перспективный вокалист, имеющий будущее. Второй - человек, отдавший на алтарь искусства свою жизнь и, на минуточку, по закону, ушедший на пенсию, бо духовики - это Вам не пуд соли.
Вы ищите правду?! А уверены ли Вы, что Вам нужна настоящая правда?! Она жестока и мало кто ее сможет принять. Кто то правильно сказал на этом форуме: здесь преобадают эмоции. Именно так. Эмоции. Плохо это иль нет... а кто ж знает. Не след, с одной стороны, поклонникам знать истинную сторону артиста, а с другой... неприятно смотреть передергивания. Ведь многие, кто пишут и Мулявина то лично не знали.
Тут недавно прозвучала просьба не трогать Светлую Память -абсолютно согласна, но тогда давайте закроем и тему БП в этом отношении. Слабо?! А ведь это взаимосвязанные вещи.
Те в "Песнярах", кто был не согласен с Мулявиным, получали вилкой в глаз, а не в бровь, в самом прямом смысле этого слова. И сразу же успокаивались и всё становилось на своё место. Он ведь не стал таким в 90-х, он был таким с самого начала. И все молчали, всем всё нравилось, всех всё устраивало.
Что вы тут ещё хотите выяснить, не понятно. Такое впечатление, что вы ничего на форуме не читаете, что он вчера только возник. По которому разу всё это нужно обсуждать? Ну наговоритесь и угомонитесь.
Цитата: Юрий от 09 Апреля 2010, 11:25:16
Неужели Вам надо в очередной раз услышать - что без В.Г.Мулявина не было бы "Песняров" вообще! И не знал бы никто - ни Мисевича, ни Дайнеко, не говоря уже о Пене, Катикове и остальных....
А Мулявин был бы? Без Мисевича, Тышко, Яшкина и других, "Песняров" тоже не было бы...
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 07:49:10Я думаю, что Аркадий, Борка,Анатолий могут реально рассказать..РЕАЛЬНО.
Борис, у вышеперичисленных персонажей были десятки поводов РЕАЛЬНО, как Вы сказали, что-то рассказать. И если они этого не делали до сих пор, значит, у них на то были свои причины. И правильно делали, что не рассказывали - честь им за это и хвала.
Рассказчиков тут и без них хватает - кто-то от кого-то что-то слышал и на этом основании поливает людей грязью. Намеки разные делаются - мол, кто знает, тот поймет, а остальные домыслят, а уж что и как домыслят - каждый, как говорится, в меру своей испорченности.
Что-то Верещагин куда-то запропастился - пора бы ему вмешаться и положить предел этому суесловию. В котором (увы!) и я приняла посильное участие.
Цитата: Lili от 10 апреля 2010, 18:13:37
Борис, у вышеперичисленных персонажей были десятки поводов РЕАЛЬНО, как Вы сказали, что-то рассказать. И если они этого не делали до сих пор, значит, у них на то были свои причины. И правильно делали, что не рассказывали - честь им за это и хвала.
Рассказчиков тут и без них хватает - кто-то от кого-то что-то слышал и на этом основании поливает людей грязью. Намеки разные делаются - мол, кто знает, тот поймет, а остальные домыслят, а уж что и как домыслят - каждый, как говорится, в меру своей испорченности.
Что-то Верещагин куда-то запропастился - пора бы ему вмешаться и положить предел этому суесловию. В котором (увы!) и я приняла посильное участие.
Лили, я не совсем понял к чему Верещагин ? Насчет правильно или НЕ правильно молчат, я абсолютно не согласен. А молчат, я никого за язык не тяну, дело каждого. Если Вы не хотели говорить, то зачем Вы говорили?
И кстати, вышеназванные совсем НЕ персонажи, а люди прошедшие Крым и Рим..Будьте слегка снисходитеьнее в своих опусах,уважаемая..Лили. Если бы я спросил Вас по поводу сложившейся ситуации, то наверное был бы не прав, но я спросил тех, с кем могу говорить честно и открыто. В чем проблемы, уважаемая Лили,кто кого поливает грязью? :confused: :neshali:
Согласен. Малейшего повода (будь то фраза, статья, интервью ...) достаточно, чтобы завести нас на очередной круг. Можно сколько угодно искать причины, личностей, правды (каждый ищет ту, которая ему ближе). Я убежден (жизнь это, к сожалению,
доказывает) основной причиной была материальная сторона (как с одной, так и с другой стороны).
Позволю поделиться своими субъективными выводами.
Главной трагедией Мулявина и "Песняров" в целом считаю не уход музыкантов в 1997 году (ну ушли и ушли - известная ситуация), а состав 1998 года. Склонен винить не болезнь В.Г. и его недееспособность, а тогдашнее окружение близких, доброжелателей, советчиков и т.п. На мой взгляд Мулявину нужно было сделать паузу и собрать коллектив, который не оставил бы шансов всем остальным.
Каждый из нас сидел бы сейчас на своем форуме и обсуждал творчество своего коллектива.
Спасибо за внимание.
Цитата: Истинный поклонник от 10 апреля 2010, 20:00:33
Согласен. Малейшего повода (будь то фраза, статья, интервью ...) достаточно, чтобы завести нас на очередной круг. Можно сколько угодно искать причины, личностей, правды (каждый ищет ту, которая ему ближе). Я убежден (жизнь это, к сожалению,
доказывает) основной причиной была материальная сторона (как с одной, так и с другой стороны).
Позволю поделиться своими субъективными выводами.
Главной трагедией Мулявина и "Песняров" в целом считаю не уход музыкантов в 1997 году (ну ушли и ушли - известная ситуация), а состав 1998 года. Склонен винить не болезнь В.Г. и его недееспособность, а тогдашнее окружение близких, доброжелателей, советчиков и т.п. На мой взгляд Мулявину нужно было сделать паузу и собрать коллектив, который не оставил бы шансов всем остальным.
Каждый из нас сидел бы сейчас на своем форуме и обсуждал творчество своего коллектива.
Спасибо за внимание.
Я бы если честно хотел бы узнать о влиянии Пенкиной на политику группы. В целом у вас интересная мысль
Цитата: Истинный поклонник от 10 апреля 2010, 20:00:33Каждый из нас сидел бы сейчас на своем форуме и обсуждал творчество своего коллектива.
Спасибо за внимание.
Т.е. на 2-х форумах: New-"Песняров" Мулявина и "БП" как я понимаю, других составов при здравствующем Мулявине быть то не могло!
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 20:19:34Я бы если честно хотел бы узнать о влиянии Пенкиной на политику группы. В целом у вас интересная мысль
Лучше, конечно честно. Для начала перечитайте интервью с экс-ударником "Песняров" А.Демешко.
Эта темка здесь на форуме в свое время также относительно подробно обсуждалась.
От мисевичевского, что-то типа - "Светка, что же ты делаешь он же сопьется!"
- "Ему так лучше работается и вдохновение приходит!" До ее основной идеи "Маяковской" программы и т.д. и т.п.
Слышал, что в 1998 в период трений и кризиса Пенкина старалась ни на минуту не оставлять Мулявина одного. Т.е. Мисевич собирается поговорить с Мулявиным по мужски, по душам, как песняр с песняром, обсудить болезненые вопросы как быть дальше, как "разрулиь" ситуацию, а Светлана Александровна тут как тут! Отсюда опять напряжение и скандалы. Это тоже показатель, на мой взгляд.
Спасибо Ветров. ...Позиция Мисевича, потихоньку становится яснее. Но, неужели Мулявин был такой подкаблучник?
Цитата: ВЕТРОВ от 10 апреля 2010, 06:24:37Алин, солнце моё, а что ж это тебя так тема про деньги задела?
Так, я не против денег, Ветров. Мне не нравится, когда люди продаются за деньги, плетут козни за спиной, это да. Есть особая антисоциальная группа, которая промышляет этим, но имеет и соответствующий тому, особый бренд.
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 07:29:04Алина, а Вы уверены, что ваши "подробности" актуальны?
Борис К, это ведь не мои подробности, а БП. И они как раз очень актуальны. Потому,что всегда обсуждаются подробности Мулявина, а эти существенные скромно опускаются.
Вот, Молчана за правду-матку "возлюбили" наверняка многие.
Цитата: ivkaps от 10 апреля 2010, 17:11:10А Мулявин был бы? Без Мисевича, Тышко, Яшкина и других, "Песняров" тоже не было бы...
Естественно, с ними и без них Мулявин, все равно оставался Мулявиным. И худо-бедно он своих участников, кем-то заменял. А, вот из вновь образовавшихся песняров, нового Мулявина себе никто не нашел. Но за-то все продолжают преспокойно жить за счет того же Мулявина.
Цитата: Истинный поклонник от 10 апреля 2010, 20:00:33На мой взгляд Мулявину нужно было сделать паузу и собрать коллектив, который не оставил бы шансов всем остальным.
Конечно, это был бы идеальный вариант. Но такие шедевры, как Песняры, не создаются по нескольку раз в жизни.
Цитата: Алина Лисянская от 10 апреля 2010, 22:54:58
Естественно, с ними и без них Мулявин, все равно оставался Мулявиным. И худо-бедно он своих участников, кем-то заменял. А, вот из вновь образовавшихся песняров, нового Мулявина себе никто не нашел. Но за-то все продолжают преспокойно жить за счет того же Мулявина.
А можно поподробнее с этого места?
Цитировать
Конечно, это был бы идеальный вариант. Но такие шедевры, как Песняры, не создаются по нескольку раз в жизни.
Этот шедевр .Когда это был шедевр, Вас Алина еще не было наверное...Откуда Вы знаете о шедевре? Папа рассказал или дедушка?
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 07:37:12Возникали РАБЫ, которых он использовал во славу ансамбля, а Змий ,как истинный оракул доносил до ушей императорскую волю.
Цитата: Истинный поклонник от 10 апреля 2010, 09:06:37Ну давайте опять обратимся к футболу. Допустим, после ряда триумфальных побед у команды (опять же допустим) Динамо Киев в конце 70-х годов образовался спад в игре. Лобановский приглашает молодых футболистов с целью наладить игру. Так что они рабы? Или это они сделали имя Киевскому Динамо?
Истинный Поклонник привел отличный пример. Лучше не придумаешь.
Никаких рабов не было по определению. Никого не удерживали насильно, и все их aранжировки и aранжировочки, музыку и музычку подписывали их именами.
Не считая Лученка лучшим композитором и aранжировщиком всегда оставался Мулявин, даже тогда, когда почти не писал. И к созданным уже в 90-е годы хитам Червоная ружа, Слуцкие ткачихи, Погоня присоединить можно только Молитву Молчана.
Внепесняровское творчество всех бывших участников, ни в чьем лице не преобрело столь грандеозного значения.
Зачем об этом говорить.
Ни у Кашепарова, ни у Борткевича, ни у Ткаченко, ни у Николаева, ни у Молчана я ничего плохого о Мулявине не читала. Демешко и Бадьярова перечитаю. Уверенна, что ничего существенного. Поругаться могут кто угодно. И не факт, что во всех эпизодах был неправ Мулявин
Алина, не рассказывайте небылицы)) Может расскажите че Поливода делал, или Бернштейн с Ткаченко? Расскажите мне пожалуйста
Цитата: ivkaps от 10 апреля 2010, 17:11:10
Цитата: Юрий от 09 Апреля 2010, 11:25:16
А Мулявин был бы? Без Мисевича, Тышко, Яшкина и других, "Песняров" тоже не было бы...
Не хотелось вмешиваться в "битву титанов", но некоторые уточнения считаю необходимым внести.
Мулявин, конечно, был-бы, но не факт, что были-бы Песняры. Всё-таки велико было влияние (особенно) Валерия Яшкина, который нёс в себе большую идеологическую нагрузку по части бел.фольклора.
А Лидия Кармальская? Она же делала упор на польский фольклор... Да и всё окружение возникло не случайно. Случайные люди быстро ушли из коллектива.
Цитата: Алина Лисянская от 11 апреля 2010, 00:10:53
Истинный Поклонник привел отличный пример. Лучше не придумаешь.
Никаких рабов не было по определению. Никого не удерживали насильно, и все их оранжировки и оранжировочки, музыку и музычку подписывали их именами.
Ложь. В переполочке соло Бадьярова не указали. Практически Вы мне не скажите имена делавших аранжировки. Плюс по моим данным, до прихода Бернштейна и Ткаченко мало что писалось..Пусть Боря меня подправит,если я не прав
Цитировать
Не считая Лученка лучшим композитором и оранжировщиком всегда оставался Мулявин, даже тогда, когда почти не писал. И к созданным уже в 90-е годы хитам Червоная ружа, Слуцкие ткачихи, Погоня присоединить можно только Молитву Молчана.
Внепесняровское творчество всех бывших участников, ни в чьем лице не преобрело столь грандеозного значения.
Зачем об этом говорить.
Перечислите мне Мулявинские аранжировки
Цитировать
Ни у Кашепарова, ни у Борткевича, ни у Ткаченко, ни у Николаева, ни у Молчана я ничего плохого о Мулявине не читала. Демешко и Бадьярова перечитаю. Уверенна, что ничего существенного. Поругаться могут кто угодно. И не факт, что во всех эпизодах был неправ Мулявин
Не а, не было...Ну и что!
Цитата: modest от 11 апреля 2010, 00:29:29
Не хотелось вмешиваться в "битву титанов", но некоторые уточнения считаю необходимым внести.
Мулявин, конечно, был-бы, но не факт, что были-бы Песняры. Всё-таки велико было влияние (особенно) Валерия Яшкина, который нёс в себе большую идеологическую нагрузку по части бел.фольклора.
А Лидия Кармальская? Она же делала упор на польский фольклор... Да и всё окружение возникло не случайно. Случайные люди быстро ушли из коллектива.
Модест, Кармальская? Какие года?
Просто Александрына была отчасти сдерта с польской песни Анна Марья..Сама идея мелодики,конкретно сдерта
От какой части? В одной в припеве "Александрыыына", а в другой "Анна Мааарья", явный плагиат. :crazy:
Ну вот Modest и подтвердил, что кроме Мулявина особое значение имел еще его лучший друг Яшкин и жена Кармальская. Что и требовалось доказать.
Выходит априори главенствующим является мнение Modestа?!!!
Он подтвердил и все доказано. А все остальные на форуме только воздух сотрясают :tongue:
Яшкин покинул ансамбль к середине 70-х, Мулявин покинул (оставил, развелся с Кармальской ради другой женщины). Что это доказывает? А то, что Мулявин жил своей жизнью и был сам себе на уме. Да он был прирожденный лидер в коллективе ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ , его переполняли идеи, он обладал удивительной интуицией, он был энтузиаст своего дела, мы преклоняемся перед его творчеством, но при этом он был не безупречен и не лишен недостатков.
Но в 90-х случилось то, что случилось и развал известного ВИА не спасли ни его авторитет ни его заслуги, ни его организаторские способности - вот, что грустно...
Алина, значит Яшкин, Кармальская, а Пенкина по-боку?
Вот тут возник риторический вопрос, глядя на последние актуальные темы форума, не ко всем, но всё таки: а тот, кто пишет, задумывается "зачем" это нужно?! Зачем превращать форум в свалку?! Не уважаете администратора?! Форумчан?! Поклонников ансамбля?! Самих "Песняров"?! И чем дальше, тем больше призывы к сохранению Памяти вызывают неверие и даже смех. Такое ощущение, что закулисье - тема для смакования и плевать на всё. Господа и дамы, а зачем?! Ответьте сами себе честно. Не лезьте вы за кулисы, там темно и страшно.
Ну да, молодцы, вспомнили Пенкину до кучи, кто с ней общался в реальном времени имеет мнение, но стоит ли всё это выносить в народ?!
Не уж то тем больше нет для обсуждения?? "Песнярам" 40 лет, столько всего было, так давайте вернёмся к истокам.
Борис Кушнир - спасибо за память этой самой польской песни. Хотя, боюсь, многие не поймут. У меня таких ассоциаций не возникало, а сейчас залезла в архив, послушала... а ведь что-то в этом есть. И всё же - обе песни индивидуальны и красивы. Завораживают. Форумчане, вот Вам и настоящая тема для обсуждения.
Цитата: Eugene от 11 апреля 2010, 00:39:01
От какой части? В одной в припеве "Александрыыына", а в другой "Анна Мааарья", явный плагиат. :crazy:
Если Бы я говорил с музыкантом, то наверное БЫ поспорил, а так...говорите.. Нет желания вам отвечать Евгений, по причине вашей "натуральности"..Гармонические обороты и всякое такое, с учетом того, что Червони Гитары написали на десяток(чуть меньше) годов раньше.Мулявин хорошо знал и "любил" поляков
http://www.youtube.com/watch?v=PTzEMTC-_d0 (http://www.youtube.com/watch?v=PTzEMTC-_d0)
http://www.youtube.com/watch?v=ybgCadfJSuY (http://www.youtube.com/watch?v=ybgCadfJSuY)
Алина: Ни у Кашепарова, ни у Борткевича, ни у Ткаченко, ни у Молчана я ничего плохого о Мулявине не читала.
Борис К: Не а, не было... Ну и что!
Ничего себе "ну и что". Да мнение каждого из них перевесит все, что было сказано всеми БП вместе взятыми. И даже без учета их заслуг, а просто, как не причастных к ситуации. Мнения БП, это же мнения заинтерисованных в компромате на Мулявина людей. Я бы их мнение вобще в расчет не брала. Понятно, что все они сговоренные.
Существуют же какие-то моральные ограничения? Или нет?
Кстате, ведь из Песняров ушли все выше перечисленные музыканты и Борис Б, и другие. Но ведь ушли по мужски. Ничего не "поцупылы", унесли лишь свои честные имена. Или они имели меньше шансов на успех под именем Песняры? Кстате Кашепаров об этом говорил.
Цитата: Алина Лисянская от 11 апреля 2010, 04:46:10
Алина: Ни у Кашепарова, ни у Борткевича, ни у Ткаченко, ни у Молчана я ничего плохого о Мулявине не читала.
Борис К: Не а, не было... Ну и что!
Ничего себе "ну и что". Да мнение каждого из них перевесит все, что было сказано всеми БП вместе взятыми. И даже без учета их заслуг, а просто, как не причастных к ситуации. Мнения БП, это же мнения заинтерисованных в компромате на Мулявина людей. Я бы их мнение вобще в расчет не брала. Понятно, что все они сговоренные.
Существуют же какие-то моральные ограничения? Или нет?
Кстате, ведь из Песняров ушли все выше перечисленные музыканты и Борис Б, и другие. Но ведь ушли по мужски. Ничего не "поцупылы", унесли лишь свои честные имена. Или они имели меньше шансов на успех под именем Песняры? Кстате Кашепаров об этом говорил.
А Вы не знаете их мнения....Толика я давненько не слышал...Он при чем? Аранжировки делали другие. Это особая песня.. Алина , здесь "Я читала" не аргумент,поверьте.Все о чем я СЕЙЧАС говорю в книгах не пишут
Boris Kushnir, спасибо. Простите, хотела прикрепить смайлик, но не грузятся они:-( Смею надеяться, что поняла то, что Вы хотели сказать.
Молодец, Ветров, Вы еще убедительней, чем Модест Петрович. :):):)
Алина, успокойтесь, право слово, не надо влезать в глубину. Чего Вы хотите?! Чтобы свидетели рассказали как один уговаривал пойти с ним, бо руководитель - никто ?! Так этому ж никто не поверит. Оставьте кумиров кумирами.
Цитата:
Мнения БП, это же мнения заинтерисованных в компромате на Мулявина людей. Я бы их мнение вобще в расчет не брала. Понятно, что все они сговоренные.
Вы НЕ знаете отношение людей на самом деле. Попробуйте влезть в шкуру любого из нынешнего БП и тогда уж говорите. Переживите ИХ жизнь. Всё, что они сделали, плохо-хорошо ль - другой вопрос, но это было честно. И за всё, что не так, они уже отвечают перед высшим судом.
Ага, "есть божий суд, наперсники разврата". Насколько мне известно, на данный момент, к счастью, никто из БП перед Всевышним ещё не предстал.
Алина: "Да мнение каждого из них перевесит все, что было сказано всеми БП вместе взятыми"
Да, каждое из этих имен посерьезнее, чем все БП вместе взятые.(Алина: "Ни у Кашепарова, ни у Борткевича, ни у Ткаченко, ни у Молчана я ничего плохого о Мулявине не читала").
И при этом никого не подставляли, грязью не поливали... То, что они ушли по-мужски, это точно. А вот действия и высказывания БП напоминали больше сварливых домохозяек или базарные разборки, но не поведение КУЛЬТУРНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ.
Вы, белорусочка, Алину НЕ УСПОКАИВАЙТЕ! Она умница,человек, чистый душой, а поэтому ей не придется "влазить в шкуру любого из нынешних БП", ОНА НЕ ПОПАДЕТ В ТАКИЕ СИТУАЦИИ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРИТЯГИВАЕТ ИХ И НЕ ИЩЕТ, А ЕСЛИ И ПОПАДЕТ, ТО СДЕЛАЕТ БЛАГОРОДНЫЙ ВЫБОР.
И прежде, чем они ответят перед высшим судом, пусть узнают, что думают о них земные. У нас здесь тоже есть понятия о добре и зле.
Цитата: Eugene от 11 апреля 2010, 05:29:48
Ага, "есть божий суд, наперсники разврата". Насколько мне известно, на данный момент, к счастью, никто из БП перед Всевышним ещё не предстал.
Ну что Вы, зачем нам мыслить такими узкими категориями?! Почитайте форум этот на предмет отношения к БП и увидите, что ад есть и на Земле. Как только их не поминают, что суд Всевышнего остаётся в аутсайдрах, прости Господи.
Блин, так раз не пишут в книгах, то зачем об этом говорить?... Это же, Борис, уже просто домыслы. Никакой приват вообще не стоит рассматривать.
Соло чего написал Бадьяров? Скрипки? Ну плохо, что его не написали в соавторстве. Произведения нужно подписывать так: Идею высказал Вася в 1920 году в 16-22 по минскому времени; стихи написал Зюзя в 1956 году в 01-53 по жмеринскому времени; запятую в 3-ей строфе, во второй строчке поставила Зюня часом позже и т.д.
Борис К, какие аранжировки надо перечислять? Все самые лучшие ЕГО, не ошибетесь.
Кроме того целая армия людей считает, что в 80-х уже ансамбля не существовало. И не о каких Веселых нищих, ни о Через всю войну и другом понятия не имеют. Я здесь у каждого встречного-поперечного спрашиваю, все знают, только то, что было до 80-х. Кроме Мулявина, Борткевича и Кашепарова в лицо никого в упор назвать не могут. Ну, некоторые еще Демешко знают, и все!
Да Вы сами поспрашивайте, зачем мне говорить об этом.
Все, абсолютно все, что принесло славу ансамблю было создано Мулявиным и Лученком. И больше ни кем. Все остальные, это просто участники, быстро заменяемые. Не просто участники, это еще Борткевич, Кашепаров и Дайнеко.
LLUDDA, не судите, да не судимы будете. Не зарекайтесь.
Цитата: belorysochka от 11 апреля 2010, 04:27:03
Борис Кушнир - спасибо за память этой самой польской песни. Хотя, боюсь, многие не поймут. У меня таких ассоциаций не возникало, а сейчас залезла в архив, послушала... а ведь что-то в этом есть. И всё же - обе песни индивидуальны и красивы. Завораживают. Форумчане, вот Вам и настоящая тема для обсуждения.
Друзья, призываю вас в столь трагический день для польского государства "настоящую тему для обсуждения" не начинать... Давайте как-нибудь после с песнями. Пособолезнуем польскому народу...
Спасибо,LLUDDA ,я именно так и хотела себя защитить (только попроще), но рада, что это сказали Вы. :) :) :).
Цитата: belorysochka от 11 апреля 2010, 05:37:18
Ну что Вы, зачем нам мыслить такими узкими категориями?! Почитайте форум этот на предмет отношения к БП и увидите, что ад есть и на Земле. Как только их не поминают, что суд Всевышнего остаётся в аутсайдрах, прости Господи.
Я чаще вижу на этом форуме про то, что кому, как не им, называться "Песнярами", про песняровский стаж, про исключительный профессионализм.
"Но в 90-х случилось то, что случилось и развал известного ВИА не спасли ни его авторитет ни его заслуги, ни его организаторские способности"
Ветров, неужели Вы еще не поняли, что против государственной машины не спасает ни авторитет, ни заслуги, ни организаторские способности???
А БП всего лишь СОГЛАСИЛИСЬ подыграть? Это вопрос выбора и совести каждого человека. Как бы он поступил в такой ситуации. Что и кому в этой истории еще непонятно? В реальной жизни я бы хотела бы иметь дела с Алиной. Девушка не только не подставит, но и поддержит в трудной ситуации. Или некоторые хотели бы иметь коллег, друзей и близких со змеиной сущностью?
Дзеўкі, хопіць трындзець! Вас там не было, дык і не суньцеся куды ня трэба! Пакіньце свае балбаталкі для камунальнай кухні.
Цитата: Алина Лисянская от 11 апреля 2010, 05:37:40
Соло чего написал Бадьяров? Скрипки? Ну плохо, что его не написали в соавторстве. Произведения нужно подписывать так: Идею высказал Вася в 1920 году в 16-22 по минскому времени; стихи написал Зюзя в 1956 году в 01-53 по жмеринскому времени; запятую в 3-ей строфе, во второй строчке поставила Зюня часом позже и т.д.
Иногда произведения подписывают как-нибудь так, просто: Blackmore - Gillan - Glover - Lord - Paice
Цитата: Алина Лисянская от 11 апреля 2010, 05:37:40
Борис К, какие аранжировки надо перечислять? Все самые лучшие ЕГО, не ошибетесь.
Кроме того целая армия людей считает, что в 80-х уже ансамбля не существовало. И не о каких Веселых нищих, ни о Через всю войну и другом понятия не имеют. Я здесь у каждого встречного-поперечного спрашиваю, все знают, только то, что было до 80-х. Кроме Мулявина, Борткевича и Кашепарова в лицо никого в упор назвать не могут. Ну, некоторые еще Демешко знают, и все!
Да Вы сами поспрашивайте, зачем мне говорить об этом.
Все, абсолютно все, что принесло славу ансамблю было создано Мулявиным и Лученком. И больше ни кем. Все остальные, это просто участники, быстро заменяемые. Не просто участники, это еще Борткевич, Кашепаров и Дайнеко.
Алина, забыли Пахмутову и Мокроусова.
С точки зрения целой армии людей, конечно, все, кроме Мулявина и вокалистов, "просто участники, быстро заменяемые". Но здесь, на этом форуме, такой подход не прокатит. В благородном стремлении найти Правду Вы уже начинаете лупить по своим.
Цитата: padbiarez от 11 апреля 2010, 06:00:37
Дзеўкі, хопіць трындзець! Вас там не было, дык і не суньцеся куды ня трэба! Пакіньце свае балбаталкі для камунальнай кухні.
А чего это чуть что так сразу дзеўкі?! Можно подумать, что только женское население форума грешное. Вы б раньше пришли с призывом остановиться. Нас там не было - какая прелесть. Кого то не было, кто-то был - какой ляд разницы...И где Вы были всё это время?!
Господа, пускай каждый имеет своё мнение, пускай. Я не вмешиваюсь в ваш разговор (хотя готов ответить тому, кому интересно спросить до того, как я буду отвечать «перед высшим судом»).
У меня лишь одна просьба к г-же Лисянской.
Если сочтёте возможным, Алина, будьте любезны, расскажите подробно и аргументировано, как, и кому, я в 1998 году «продался за бабло». Мол, Вы недавно узнали достоверные факты. Напомните их мне, пожалуйста.
Или извинитесь.
Или послушайтесь совета PADBIAREZa.
Олег, пожалуйста, простите, но умоляю, не поддавайтесь на провокации.
Да, конечно, радостно Вас видеть на форуме. Только вот форум изменился за последнее время.
Берегите себя.
Без Пахмутовой и Мокроусова Песняры состоялись, Евгений. Не луплю я по своим, я люблю их всех. :)
Я говорю лишь то, что понимают под Песнярами те люди, которые жили в те времена и слушали всю тогдашнюю музыку.
Конечно форумчане знают больше. Что говорить, я сама до форума почти никого не знала, хотя и обложки с пластинок висели по стенам с детства. Ну и все равно пришлось пофамильно-попортретно запоминать, кто есть кто. Ну, кроме ТЕХ!
Да, забыла, еще Дайнеку в основном знают. Но и то, поподаются такие, которые фамилию знают, а на фото показать не могут.
Цитата: Олег Аверин от 11 апреля 2010, 06:19:18
готов ответить тому, кому интересно спросить до того, как я буду отвечать «перед высшим судом»
Мне (безо всякого подвоха) интересно узнать из первых рук почему Вы решили уйти от Мулявина.
А я и не уходил. Мы всегда будем вместе. Пишите что хотите.
"Только вот форум изменился за последнее время".
Все течет, все изменяется. Тайное становится явным.
"Мне (безо всякого подвоха) интересно узнать из первых рук почему Вы решили уйти от Мулявина".
Очень интересно, тем более было заметно, что Мулявин объявлял, продвигал его.
Аверин пишет:"Или извинитесь". А за что ей извиняться? Как, вообще, можно понять Ваш поступок? Однозначно. Вы не только ушли, Вы его предали.
Евгений, я как-то давно перечитывал сообщения на форуме БП. В одной из тем наткнулся на ответ Олега Аверина
об отношении к Мулявину. Не прямой ответ, но очень понятный. Не поленись - поищи. В этой теме упоминается Дайнеко и песни:
"Монолог собаки", "Цуда-раніца" и "Новогодняя" по-моему.
Цитата: Олег Аверин от 11 апреля 2010, 06:56:56
А я и не уходил. Мы всегда будем вместе. Пишите что хотите.
Олег извините, но когда Владимир Георгиевия Мулявин умирал в НИИ Бурденко Вас рядом никто не видел (хотя гостиница Минск, где вы в тот момент базировались находилась в 5-ти минутах ходьбы)?
Цитата: Олег Аверин от 11 апреля 2010, 06:19:18
Если сочтёте возможным, Алина, будьте любезны, расскажите подробно и аргументировано, как, и кому, я в 1998 году «продался за бабло». Мол, Вы недавно узнали достоверные факты. Напомните их мне, пожалуйста.
Или извинитесь.
Г-н Олег Аверин, причем здесь Вы? Я Вас, в этой ситуации не считаю ключевой фигурой. Поэтому Ваше имя и псевдоним нигде ни разу не упомянула.
Где я взяла "достоверные факты" Вы отлично знаете, а именно в интервью Молчана Терехину, которым верю безоговорочно.
На форуме есть несколько человек перед которыми я всегда извиняюсь, когда они доказывают мне мою неправоту. В данной теме мне извенятся не за что и не перед кем.
Спрашивать мне у Вас тоже нечего, потому что Вы хоть и не "фигура" в этой "каше", однако тоже лицо в той или иной степени заинтерисованное.
Конечно Вам не нравится этот дым, который то и дело возникает на форуме. Но он поднимается от того огня, который поддерживают усердно в Вашем же коллективе. Вот погасите тот огонь и не будет дыма. Все так просто.
Спасибо за внимание. С уважением.
Цитата: ВЕТРОВ от 11 апреля 2010, 05:48:37
Друзья, призываю вас в столь трагический день для польского государства "настоящую тему для обсуждения" не начинать... Давайте как-нибудь после с песнями. Пособолезнуем польскому народу...
Ничего себе,... я только что узнала. Думала Ветров о "дате" какой-то...Это знамение.
Да уж. И я только что узнал о польской трагедии.
Алина, говорить Вы научились, осталось научиться молчать...
Спадарыня LLUDDA! Мне вельмі ня хочацца гэта пісаць, але зважаючы на ўсю вашую агрэсію, хочацца параіць вам укусіць сабе самую за ўласны зад. Магчыма, атрута трапіць у належнае месца.
Так Ему янки, Алина, так!
Так и скажи - А я не молчала и молчать не буду!!!
Прикалывается вишь, с клетками пристает - в музыкальной теме об Олеге Молчане, да еще молчать?! ;)
З-я моя версия. Когда в Америке наступает пора распродаж в эту клеть сверху (раз дверцы нет, о чем кстати организатор конкурса "Что, где, когда?" могли бы народ и предупредить сначала) засыпают уцененный товар. По мере оседания по ходу его ликвидации (через прутья) сверху добаваляют еще!
Борис, все! Я использовал три возможности - больше вариантов, лично у меня нет! :shuffle: :weep:
Олег Аверин!Да не обращайте вы внимание на эти трепли!Работайте,творите и живите!А интриги,сплетни и тому подобное-удел безграмотных мещан!Последнее время на форуме одни только разговоры-распад "Песняров"!Хотя как было на самом деле знают только те,кто в этом участвовал и знает лучше,изнутри эту проблему.А то сейчас некоторые уже начали делить "Песняров"-этот "свой",тот "предатель".Всё это печально...
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 апреля 2010, 07:41:40
Американские скрипачи-пацаки... это кто? :confused:
Борка)))))Культуру в массу-деньги в кассу)) :idea:
ans-san, браво! Серьёзно, Вы верно написали.
Не нужно обращать внимание на трепологию.
Eugene, Олег интеллигентный человек, не ответит он Вам на этот вопрос. Иначе он изменит себе. Да и вопрос сам по себе глупый. Вы действительно хотите ззнать ответ на этот вопрос?! А может, знаете ответ, но не даёте себе в него поверить?!
Хотя, собственно, в ответе Аверина сказано всё. Нужно просто уметь слышать.
Истинный поклонник, я уже когда то про это писала, но видно стоит повториться: Вы сами пробовали прийти в больницу или что-то передать?! Хорошо быть героем на словах.
Спрашивать мне у Вас тоже нечего, потому что Вы хоть и не "фигура" в этой "каше", однако тоже лицо в той или иной степени заинтерисованное.
Конечно Вам не нравится этот дым, который то и дело возникает на форуме. Но он поднимается от того огня, который поддерживают усердно в Вашем же коллективе. Вот погасите тот огонь и не будет дыма. Все так просто.
[/quote]
Меня тоже удивляет, что людей, которые затеяли весь этот разлад, музыкантов БП, нам пытаются представить в роли "жертв". Но ведь весь негатив шел и идет от них. Кто-то апелировал к возрасту Мисевича. Но думаю, он понимал, когда шел на такие поступки, что впереди старость, а не молодость. Ведь от ответственности освобождаются только несовершеннолетние дети. До сих пор находят нацистских преступников и судят. Я не сравниваю Мисевича с преступником, он в газовых камерах никого не травил, только морально , в прессе. Просто есть люди, которые никогда не примут такое. Поэтому, так или иначе, будут напоминать, ведь у творчества Мулявина много поклонников, теперь им придется жить с этим. Тем более, это было вынесено на всеобщее обозрение.
"А интриги,сплетни и тому подобное-удел безграмотных мещан". Попрошу заметить, что интриги и разборки начали именно Белорусские песняры.
Цитата: belorysochka от 11 апреля 2010, 19:00:32
Истинный поклонник, я уже когда то про это писала, но видно стоит повториться: Вы сами пробовали прийти в больницу или что-то передать?! Хорошо быть героем на словах.
Может быть, это Вам покажется странным, но я был в больнице у Владимира Георгиевича (последний раз за 3 дня до смерти). И поверьте, мне никаких кордонов и оцеплений там не было. А ощущение одиночества БЫЛО.
Цитата: Истинный поклонник от 11 апреля 2010, 19:38:56
Может быть, это Вам покажется странным, но я был в больнице у Владимира Георгиевича (последний раз за 3 дня до смерти). И поверьте, мне никаких кордонов и оцеплений там не было. А ощущение одиночества БЫЛО.
Эта почва долго создавалась..Одиночество,очень логичное завершение....Все ключевые фигуры отвернулись..Остался он и Пенкина..Раздел произошел и корону распилили. Аверин готов предстать перед судом божьим?.. Ну он то знает правду и самое грустное то , что не только он. Истинный поклонник, я Вам верю..Я не верю местной швали-подхалимам.А Вы очень по сути.Спасибо.
А разве не мы сами виноваты в своём одиночестве?
Цитата: LLUDDA от 11 апреля 2010, 19:24:57
Удивительное дело: талантливый, благородный, порядочный человек Олег Молчан "нажил себе неприятности", как он говорит, когда поддержал Мулявина, а те кто это совершал, "ничего отвечать не будут".
Олегу Молчану хочу выразить признательность и восхищение его талантом и его жизненной позицией. Ваш жизненный пример говорит о том, чтобы добиться успеха, необязательно кого-то подставлять, забирать должности, клеветать, интриговать. Достаточно таланта и порядочности. Всех благ Вам и больше не сталкиваться с таким окружением, как Ваши бывшие коллеги - БП. Пусть Вас в дальнейшем окружают такие же самодостаточные и порядочные люди, как Вы сам. :friends:
А почему Кашепаров не нажил?
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 апреля 2010, 19:50:09
А разве не мы сами виноваты в своём одиночестве?
Мы всегда сами виноваты. :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 апреля 2010, 10:05:06
Алина, говорить Вы научились, осталось научиться молчать...
без-на-деж-но...
Вот так, LLUDDA. Нас замолчали, для того чтоб самим поговорить. :)
Ра-азгул демократии. :) :) :) От, безграмотные мещане...
Уже и корону чужую распилить успели. Ну, быструны. :) :) :)
Но это только им так кажется. А на самом деле-то: "царь поверженный все царь, Кумир поверженный все Бог". И корона при нем-м, при нем-м. :)
А шквал этого унизительного, такого лицемерного подхалимажа... И все видят, что это так неискренне...
Вот так, БП, ваши блюдолизы и провоцируют меня каждый раз, а дальше демократично затыкают мне рот. Что б потом логичными, разумными устами Белерусочки высказывать разные мудрости.
Белорусочка, Вас кто (под)ангожировал мотаться по темам и подкапывать, то на Мулявина, то на Медведева, а-а? :) :)
Спасибо, Ветров, Вы поэт!
Вот так, БП, ваши блюдолизы и провоцируют меня каждый раз, а дальше демократично затыкают мне рот.
Да, они ГРУППАМИ держатся. Подлости делают кучками, т.к. по одному их и вовсе в минуту "разметают". За правду, как правило, по одному выступают, потому что уверены в себе. А когда знают, что подлости делают - в кучки объединяются, вспомните шпану уличную. Задорнов говорил: "Хороших людей больше, но они хуже объединены". А Вы умница, так бесстрашно противостоите. Кстати, Молчан в диске выразил благодарность Дмитрию Терехину. А Мисевич ни Белорусочке , ни кому- либо - никогда. Потому что, вероятно,там другие отношения, не за совесть, а наоборот. Вот еще раз диск послушала, из уст Мулявина "Христос воскрес"- пророческая.
"Когда б он был средь нас и видел чего достиг наш "славный" век. Как брата брат возненавидел, как опозорен человек".
А на самом деле-то: "царь поверженный все царь, Кумир поверженный все Бог". И корона при нем-м, при нем-м. :)
А еще почему я никогда не приму БП - вся эта история - калька истории Христа, которая столетиями повторяется в микромире и дана нам в назидание.
Христос воистину воскрес! :)
А почему название темы изменили и сообщения, несколько страниц, удалили???
Обсуждали интервью Олега Молчана " Мне не стыдно за мои поступки", АиФ.
КСТАТИ, ТАМ И О ФАНАТАХ ЕСТЬ :flowers:
http://www.aif.by/ru/articles/freetime/item/617-molchan.html (http://www.aif.by/ru/articles/freetime/item/617-molchan.html)
Ладно, LLUDDA, ну их всех в баню. А то сейчас этот хоровод по десятому кругу пойдет.
Когда день рождения у Молчана?
Цитата: Алина Лисянская от 12 апреля 2010, 03:06:08
Ладно, LLUDDA, ну их всех в баню.
Грязно ребята работают - правда, нужно в баню!
День рождения, получается, сегодня.
:) :) :)
Цитата: Алина Лисянская от 12 апреля 2010, 01:40:38
Вот так, БП, ваши блюдолизы и провоцируют меня каждый раз, а дальше демократично затыкают мне рот. Что б потом логичными, разумными устами Белерусочки высказывать разные мудрости.
Белорусочка, Вас кто (под)ангожировал мотаться по темам и подкапывать, то на Мулявина, то на Медведева, а-а? :) :)
это уже тянет на бан. и не просто очередной, а серьезный.не вам, глупое дитя *да, я отдаю себе отчет в том, что пишу, но иных слов не нахожу* судить. дорастите. мозгами. эмоции порастрясите.
в вашем пустейшем многословии тонут темы, сколько можно читать, прокручивая ваши бесконечные рассуждения ни о чем???
о том, что вам стоит извиниться, я молчу. ибо об стенку горох, буквы жалко тратить.
Цитата: ambra от 12 апреля 2010, 03:27:52
[ буквы жалко тратить.
И не трать, Алину в обиду не дадим!
Тема разделена, поскольку далеко ушла от интервью Молчана.
Само интервью и его обсуждение здесь (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3624.0).
Про клетку - здесь (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3635.0).
Поздравления - здесь (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3631.0).
LLUDDA, призываю Вас быть поосторожнее в выражениях относительно музыкантов БП и не провоцировать народ.
"...композиторский язык, индивидуальный почерк ничем не вытравить. Никакой «негр» не сможет это скопировать."(О.М.).
О! Вот, с этим я согласна на сто процентов.
Цитата из интервью Молчана:"Больше всего я дорожу тем, что поддержал Владимира Георгиевича Мулявина, когда его снимали с должности. Из музыкантов я был единственный, кто остался с ним и в открытую поддержал, за что, конечно, нажил себе неприятности. Я горжусь этим, потому что такие люди как Янка Купала, Якуб Колас, Владимир Короткевич, Евгений Глебов, Владимир Мулявин - это цвет нации. И как бы человек ни поступал в личных отношениях, - данные вопросы не должны обсуждаться на общественном уровне. Это моя жизненная позиция".
Жизненные позиции мы и обсуждаем, НАМ ЭТО ИНТЕРЕСНЕЕ ВСЕГО. То, что там другие артисты, Ярмоленко, Видова нам не так интересно, сайт-то песняровский! Обсуждаем жизненные позиции Мисевича, Аверина, Кашепарова, других... Не понимаю, мы все время об этом... :confused2
"призываю Вас быть поосторожнее в выражениях относительно музыкантов БП "
А Вы только интересы БП выражаете? ;)
LLUDDA, Вы конкретно занимаетесь провокациями. Вам абсолютно побоку интервью Молчана. Ваша основная цель - побольнее укусить музыкантов БП и их поклонников и спровоцировать конфликты.
"побольнее укусить музыкантов БП "
Конфликт спровоцирован ими же в 1997-98 году теперь все время будут к этому возвращаться, т.к. вынесено было это все на суд широкой общественности. Не я, так другие - всегда будут находиться неравнодушные люди, не у Вас на сайте, так на других.
Не Ваш ли сайт стали называть "Песня рыком" задо-о-олго до моего появления??? Может это с Вами что-то не то?
За 8 лет существования сайта и форума на эту тему раскола было уже столько всего сказано. Не поленитесь, и прочитайте старые темы. Ничего нового, думаю, Вы уже не скажете.
"Ничего нового, думаю, Вы уже не скажете".
Историю Христа сотни лет обсуждают и никогда не прекратят. Так что готовьтесь, расширяйте свою возможности, границы :)
На интересную тему Вы сели, на вечную :)
Масштабы не те.
Да и вообще, много нового Вы узнали об истории Христа за последнюю 1000 лет? ;)
Вы мне не подмигивайте и от темы не уводите. А то закроете или опять перенесете тему, скажете интервью Молчана нам "побоку" :)
Справедливости ради, скажу, что первая Вам подмигнула :)
Цитата: Boris Kushnir от 10 апреля 2010, 18:52:40
И кстати, вышеназванные совсем НЕ персонажи, а люди прошедшие Крым и Рим..Будьте слегка снисходитеьнее в своих опусах,уважаемая..Лили. :neshali:
to Борис Бернштейн: Борис, Вас слово "персонажи" не оскорбило, часом? А то вот Ваш тезка переживает. Пальчиком грозиться.
Я, правда, до сих пор это слово ругательством не считала, но вдруг... :)
Борис, Анатолий, Аркадий, :pray:
Цитата: Истинный поклонник от 11 апреля 2010, 19:38:56
Может быть, это Вам покажется странным, но я был в больнице у Владимира Георгиевича (последний раз за 3 дня до смерти). И поверьте, мне никаких кордонов и оцеплений там не было. А ощущение одиночества БЫЛО.
Странно то, что за три дня до он был переведён в реанимацию и туда, соответственно, никого не допускали.
Считайте, что Истинный поклонник на несколько дней ошибся.
:flowers:
Цитата: Lili от 12 апреля 2010, 04:56:33
to Борис Бернштейн: Борис, Вас слово "персонажи" не оскорбило, часом? А то вот Ваш тезка переживает. Пальчиком грозиться.
Я, правда, до сих пор это слово ругательством не считала, но вдруг... :)
Борис, Анатолий, Аркадий, :pray:
:flowers: Relax
Борис, да я особенно и не напрягалась. Но совету Вашему последую )))
Цитата: Олег Верещагин от 12 апреля 2010, 04:18:23
За 8 лет существования сайта и форума на эту тему раскола было уже столько всего сказано.
Во всех этих обсуждениях "взглядом изнутри" была версия Мисевича и компании.А в данном случае "основным" является мнение О.Молчана.
Цитата: rin от 13 апреля 2010, 01:04:39
Во всех этих обсуждениях "взглядом изнутри" была версия Мисевича и компании.А в данном случае "основным" является мнение О.Молчана.
Правельно, rin. Наконец-то. Отсюда и "жару" столько.
Цитата: rin от 13 апреля 2010, 01:04:39
Во всех этих обсуждениях "взглядом изнутри" была версия Мисевича и компании.А в данном случае "основным" является мнение О.Молчана.
rin, а Вы уверены, что данное мнение вполне бесспорно? Я не ставлю под сомнение правдивость О.Молчана. Но любое мнение субъективно (кроме приговора суда, и то не всегда) и выражает только лишь отношение субъекта к тому или иному событию. Это как свидетельские показания - сколько свидетелей, столько и версий.
По той истории есть интервью с отколовшимися участниками 1998 года (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1779.0).
Олег Верещагин, добрый день!
Спасибо за напоминание.Эта статья давно прочитана теми, кому интересна.А сегодня Олег Аверин согласен ответить на любые вопросы.Считаю, что кому интересно задать вопрос, тот и задает, а музыкант О. Аверин отвечает.
А вот интервью с Мулявиным (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1823.0), где он, в частности, говорит о вызове в Министерство культуры некоторых участников ансамбля.
Цитата: Олег Верещагин от 13 апреля 2010, 22:11:33
А вот интервью с Мулявиным (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1823.0), где он, в частности, говорит о вызове в Министерство культуры некоторых участников ансамбля.
Олег это интервью ниче не стоит..Вранье одно. А точнее, он не сказал ничего по сути,ушел от всех проблем... Кстати нигде не указывается как Мисевич ушел и пришел..Как подняли бунт. Все каким то образом скидывается на Министерство, а я не очень верю, что бы какой то чинуша попер против самого известного музыканта Белоруссии. Все слишком сшито ,склеено и написано.Я не верю этому интервью
Цитата: Lili от 13 апреля 2010, 04:35:40
rin, а Вы уверены, что данное мнение вполне бесспорно? Я не ставлю под сомнение правдивость О.Молчана. Но любое мнение субъективно (кроме приговора суда, и то не всегда) и выражает только лишь отношение субъекта к тому или иному событию. Это как свидетельские показания - сколько свидетелей, столько и версий.
Мы слушаем всех и выражаем
свое мнение в зависимости от собственных представлений о добре и зле. В одной и той же ситуации разные люди делают разный выбор. Вопрос в том, что нам ближе. До суда дело, я думаю, не дойдет, но одна статья есть (о чести и достоинстве) , по которой близкие Мулявина вполне могут выиграть. Кстати, одна без срока давности.
Борис К, из чего Вам видно, что интервью Мулявина "вранье одно"?
Обоснуйте пожалуйста.
Я например, никаких противоречий с тем, что сказал Молчан не нахожу. И не допускаю мысли, что Молчан изучал все, сказанное Мулявиным, чтоб отказаться от собственной позиции и стать эхом человека, от которого он практически не зависел и даже после его смерти повторять, сказанное им. О том, что между ними существовал тайный сговор, смешно даже думать. Прежде всего, зачем это надо Молчану?
А по сему вероятно, что и тот и другой говорил правду.
То, что госаппарат способен сожрать не только артиста, но и любого высокопоставленного чиновника, отрицать тоже смешно.
Поэтому Лученок и пошел "в бой", очевидно, что отдавая себе отчет за кого и во имя чего.
То что мулявинское интервью никакой свет на интригу не прольет, ясно было и так.
Цитата: Алина Лисянская от 14 апреля 2010, 06:37:36
Борис К, из чего Вам видно, что интервью Мулявина "вранье одно"?
Обоснуйте пожалуйста.
Я например, никаких противоречий с тем, что сказал Молчан не нахожу. И не допускаю мысли, что Молчан изучал все, сказанное Мулявиным, чтоб отказаться от собственной позиции и стать эхом человека, от которого он практически не зависел и даже после его смерти повторять, сказанное им. О том, что между ними существовал тайный сговор, смешно даже думать. Прежде всего, зачем это надо Молчану?
А по сему вероятно, что и тот и другой говорил правду.
То, что госаппарат способен сожрать не только артиста, но и любого высокопоставленного чиновника, отрицать тоже смешно.
Поэтому Лученок и пошел "в бой", очевидно, что отдавая себе отчет за кого и во имя чего.
То что мулявинское интервью никакой свет на интригу не прольет, ясно было и так.
Хорошо, я попробую.
1. Молчан ничего не сказал, ровно как и Мулявин
2. Из за чего началась каша?
3. Где и кто отвечал за БГА как финансово,так и "морально"
4. Кто финансировал БГА и что нужно было сделать, что бы Пеня пошел представлять коллектив? Где Мисевич и Дайнеко? Куда ушли откуда взялись?
5. Каким образом Пенкина "разоблачила" Пеню? Где это сказано в интервью?
6. Что потом произошло ,когда назначили? Люди не успев отработать ушли? Как это?
7. Песняры, второй коллектив стал тут же на замену, значит акция была подготовлена!
8. Начиная с Демешко и кончая Авериным ВСЕ ушли( когда большинство так делает то это революция.
9. Кто такой Свечкин и что он делал около Песняров?
10. О каких финансовых неустойках шла речь? Причем здесь аппаратура ,если люди сидели без денег? Значит что то случилось если вызвали Пеню...Вот вам и расклады.
11. если на презентации у Молчана была Пенкина..то..
Цитата: Алина Лисянская от 14 апреля 2010, 06:37:36
Борис К, из чего Вам видно, что интервью Мулявина "вранье одно"?
Обоснуйте пожалуйста.
Я например, никаких противоречий с тем, что сказал Молчан не нахожу. И не допускаю мысли, что Молчан изучал все, сказанное Мулявиным, чтоб отказаться от собственной позиции и стать эхом человека, от которого он практически не зависел и даже после его смерти повторять, сказанное им. О том, что между ними существовал тайный сговор, смешно даже думать. Прежде всего, зачем это надо Молчану?
А по сему вероятно, что и тот и другой говорил правду.
То, что госаппарат способен сожрать не только артиста, но и любого высокопоставленного чиновника, отрицать тоже смешно.
Поэтому Лученок и пошел "в бой", очевидно, что отдавая себе отчет за кого и во имя чего.
То что мулявинское интервью никакой свет на интригу не прольет, ясно было и так.
Алина я знаю Госаппарат лучше, чем кто либо из находящихся в форуме. Не надо мне объяснять, что они могут.Только Мулявин был сам частью машины государства Беларусь.. Ворон Ворону моргала не выклюет
Ну, не знаю, о чем тут спорить, Мулявин же говорит:
"-- Министерство культуры. Нам долго обещали, что помогут с аппаратурой, помещением (до сих пор работаем в школе глухонемых), но ничего не дали. Тогда я написал письмо в Министерство, что прекращаю работу. Потому что обстановка сложилась невыносимая. Кто-то в Министерстве должен был за это отвечать, потому что не было выполнено указание Президента. Поэтому акценты с конфликта с "Песнярами" нужно было переместить на конфликт внутри "Песняров". Членов группы начали по одному вызывать в Министерство без моего ведома и спровоцировали этот конфликт".
Это более серьезно и емко по сравнению с версией сказочника Аверина. Их, вообще, сравнивать нетактично: художественного руководителя и основателя ансамбля с почти 30- летней историей и музыканта, который у него "четыре года жил на студии и на даче".
"Только Мулявин был сам частью машины государства Беларусь.. " Представляете сколько за 30 лет поменялось руководителей. Если упрощенно, создавался коллектив при одном, развалился при другом.
Молчан много, что говорил, и про личное протежирование Аверина,
давал оценки, комментировал. В общем, тоже немало интересного. Но при этом, у него есть грамотная история, по которой в 97-ом он уже не работал с "Песнярами". У него уже тогда началась раскрутка Видовой. Далее, с января его привлекают к вопросу "спасения". Понятно, что всё шло еще с первого развала, вот и готовились эти годы кадры, которые были бы управляемыми. С января по, если мне память не изменяет, ноябрь 98-го работают "Песняры" в старом составе и неплохо, между прочим, параллельно, Мулявин с новичками (ну ж ту гениальную "Вологду" помнят форумчане). А дальше происходит подмена.
LLUDDA, Вам известно что-нибудь о том, какую позицию занимал Лученок по отношению к происходящему тогда и (или) потом?
Цитата: belorysochka от 14 апреля 2010, 18:36:07
Понятно, что всё шло еще с первого развала, вот и готовились эти годы кадры, которые были бы управляемыми.
Видно впечатлили Вас ответы Олега Аверина про управляемый состав. Ага, Мулявин видел, что у него чуть ли народовольцы под боком и готовил им на смену управляемый состав, прямо с 93-го года, как только набрал "революционный".
Цитата: belorysochka от 14 апреля 2010, 18:36:07
С января по, если мне память не изменяет, ноябрь 98-го работают "Песняры" в старом составе и неплохо, между прочим, параллельно, Мулявин с новичками (ну ж ту гениальную "Вологду" помнят форумчане). А дальше происходит подмена.
Состав 1998-2002 года это АГОНИЯ. При рассмотрении некоторых кандидатур Мулявин их отклонял, как проф.непригодных. Этот же состав был самой большой ошибкой В.Г. (но об этом, моем ,чисто субъективном мнении, я уже писал).
Мы уже не узнаем, что было бы сейчас, будь Мулявин жив, поэтому что тут гадать: агония-не агония?
Eugene, гадать действительно нет смысла, но и мнение, пусть даже и субъективное имеет место быть.
Добавлю, что состав 1998-2002 все-таки вернее ансамбль "Мулявин и New-Песняры". Агония? Вряд ли, скорее застой. За четыре года ни одного нового (полнокровного) альбома и ни одной новой программы! Такого в истории ВИА "Песняры" не наблюдалось... Таково мое субъективное мнение.
Да, но и БП, единственные на тот момент "конкуренты", тоже не разродились новой программой (собственно, ни один постпесняровский состав до сих пор программ не делает), а их альбом "Только с тобой" состоял наполовину из песняровских песен. Получается, что застой имел место не только в лагере Мулявина.
Только глупый и недальновидный король может отчаянно рубить сукИ, на которых долгое время восседал... :mad:
Вот интересный момент из интервью О. Молчана Дмитрию Терехину (http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php (http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php)):
"Помню, это уже была осень 1997-го, мы с Ириной приехали из Москвы в Минск... Он приехал со Светланой Пенкиной в гости и говорит: "У меня новая программа. Давай делать".
Владимир Георгиевич оставил мне пачку клавиров, я начал разрабатывать его новую программу. Там было 8-10 песен. Среди них "Народ мой", "Сiнi дом", "Ой, усе сады цвітуць"... Они не были объединены общим стихотворным замыслом. Там были композиции на стихи Макаля и других известных белорусских поэтов. Я не знал, как Мулявин будет это всё объединять, но у него были какие-то свои идеи. Так или иначе, к концу года песни были сделаны, я практически все аранжировки закончил.
А в январе 1998-го года позвонила Светлана Пенкина и сказала, что нужно прийти на какое-то срочное собрание. Я пришёл и услышал от тогдашнего министра культуры А. Сосновского, что Мулявина снимают. Это было 12 января – день рождения Владимира Георгиевича – ему подарок такой преподнесли."
Цитата: Eugene от 14 апреля 2010, 23:54:07
Видно впечатлили Вас ответы Олега Аверина про управляемый состав. Ага, Мулявин видел, что у него чуть ли народовольцы под боком и готовил им на смену управляемый состав, прямо с 93-го года, как только набрал "революционный".
Впечатлили. Не отрицаю. Хотя бы тем, что Олег Аверин оказался не только творчески богатым человеком, но и по-житейски мудрым. Если про управляемый состав наши мнения совпали, то что касается роли женщины - заставил задуматься и в итоге понять, что а ведь он прав. Хотя сначала хотелось с жаром возразить и полезть на барикады. Но... Вот просто в его словах есть обычная правда жизни.
Цитата: Eugene от 15 апреля 2010, 05:34:58
Вот интересный момент из интервью О. Молчана Дмитрию Терехину (http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php (http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php)):
"Помню, это уже была осень 1997-го, мы с Ириной приехали из Москвы в Минск... Он приехал со Светланой Пенкиной в гости и говорит: "У меня новая программа. Давай делать".
Владимир Георгиевич оставил мне пачку клавиров, я начал разрабатывать его новую программу. Там было 8-10 песен. Среди них "Народ мой", "Сiнi дом", "Ой, усе сады цвітуць"... Они не были объединены общим стихотворным замыслом. Там были композиции на стихи Макаля и других известных белорусских поэтов. Я не знал, как Мулявин будет это всё объединять, но у него были какие-то свои идеи. Так или иначе, к концу года песни были сделаны, я практически все аранжировки закончил.
А в январе 1998-го года позвонила Светлана Пенкина и сказала, что нужно прийти на какое-то срочное собрание. Я пришёл и услышал от тогдашнего министра культуры А. Сосновского, что Мулявина снимают. Это было 12 января – день рождения Владимира Георгиевича – ему подарок такой преподнесли."
Тут тогда возникает вопрос: если материал был, идея была, работа проведена, то тогда почему в новом составе из нового за все годы появились лишь несколько вещей и те другие?! "Ля замкавой горы", "Княжна" и... хм, на вскидку и не вспомню боле. "Поляна" из старенького, её еще Катиков пел, если мне память не изменяет.
А про программу на стихи Макаля поговаривали давно, еще со времён появления в репертуаре "Монолога собаки".
Цитата: Eugene от 15 апреля 2010, 05:09:09
Да, но и БП, единственные на тот момент "конкуренты", тоже не разродились новой программой (собственно, ни один постпесняровский состав до сих пор программ не делает), а их альбом "Только с тобой" состоял наполовину из песняровских песен. Получается, что застой имел место не только в лагере Мулявина.
А вот тут давайте разберёмся с другим вопросом, что мы понимаем под словом "программа" и нужно ли это?
Программа есть концертная (что, собственно, исполняется на каждом конкретном концерте) и программа песен (набор номеров, объединённых единой концепцией). Если мы говорим о программе песен, то встаёт принципиальный вопрос о её целесообразности. Как вариант для издания малым тиражом с некоммерческой целью (в смысле, отсутствия расчёта на получение с тиража прибыли) то стоит ли стрелять из пушки по воробьям, хотя изредка - удачи. Если есть желание и время - почему бы нет. Что хорошего принесли подобные программы "Песнярам"? Да, несомненно, были удачные программы, но не все из них стали популярными и большинству зрителей/слушателей на раз. Да и в последние годы, уж извините, но те же "Слово Скорины" и "Венок" уступают тому же "Живём".
Любому коллективу нужен зритель, а зритель - это концерты, а концерты - жизнь (и не только материальная сторона её). И в куда концептуальная программа?! Особенно в глубинке, особенно в наше время.
Тут тогда возникает вопрос: если материал был, идея была, работа проведена, то тогда почему в новом составе из нового за все годы появились лишь несколько вещей и те другие?!
- Я именно потому и обратил на этот фрагмент интервью внимание, что мне интересно, куда подевались эти песни.
Если мы говорим о программе песен, то встаёт принципиальный вопрос о её целесообразности. Как вариант для издания малым тиражом с некоммерческой целью (в смысле, отсутствия расчёта на получение с тиража прибыли) то стоит ли стрелять из пушки по воробьям, хотя изредка - удачи. Если есть желание и время - почему бы нет.
Речь, естественно, идёт о программе песен. Почему-то во всём мире группы и артисты продолжают выпускать альбомы с новым материалом. Что-то остаётся в концертных программах, что-то нет. Это нормально и необходимо хотя бы для того, чтобы не стоять на месте.
Что хорошего принесли подобные программы "Песнярам"? Да, несомненно, были удачные программы, но не все из них стали популярными и большинству зрителей/слушателей на раз. Да и в последние годы, уж извините, но те же "Слово Скорины" и "Венок" уступают тому же "Живём".
Я думаю, что без "Гусляра", обрядового цикла, "Через всю войну" "Песняры", наверно, остались бы "Песнярами". Но это были бы другие "Песняры". Хорошего они принесли много - удовлетворение от проделанной работы самим артистам и уважение публики, не довольствующейся диетой из "золотых хитов".
Любому коллективу нужен зритель, а зритель - это концерты, а концерты - жизнь (и не только материальная сторона её). И в куда концептуальная программа?! Особенно в глубинке, особенно в наше время.
Концептуальные программы - работа на перспективу. Если бы "Песняры" рассуждали "И в куда концептуальная программа?", было бы меньше тем для обсуждения на этом форуме. "Особенно в глубинке, особенно в наше время" - это, на мой взгляд, логика подёнщиков.
Борис К: а как назвать человека,который пошел наперекор Всем, не имея реальных профессиональных причин?
Это не аргумент Борис. Вагнер запрещен в Израиле не по причине профессиональной непригодности.
Цитата: Алина Лисянская от 15 апреля 2010, 08:56:57
Борис К: а как назвать человека,который пошел наперекор Всем, не имея реальных профессиональных причин?
Это не аргумент Борис. Вагнер запрещен в Израиле не по причине профессиональной непригодности.
Алина.... За мысли или казнят ,или награждают.. Ну запретите Вагнера, что, его музыка от этого станет менее слушаемая?
Причем это к тому о чем я написал? Мулявин имел состав, а остался с пацанами желторотыми... А те,кто хоть чуточку имел мозги ушел. Это нормально? А Вы мне тут со своим израильским законодательством.
Интересно, Тышко знает о существовании подобной дискуссии?
Boris K:
1. Молчан ничего не сказал, ровно как и Мулявин
2. Из за чего началась каша?
3. Где и кто отвечал за БГА как финансово,так и "морально"
4. Кто финансировал БГА и что нужно было сделать, что бы Пеня пошел представлять коллектив? Где Мисевич и Дайнеко? Куда ушли откуда взялись?
5. Каким образом Пенкина "разоблачила" Пеню? Где это сказано в интервью?
6. Что потом произошло ,когда назначили? Люди не успев отработать ушли? Как это?
7. Песняры, второй коллектив стал тут же на замену, значит акция была подготовлена!
8. Начиная с Демешко и кончая Авериным ВСЕ ушли( когда большинство так делает то это революция.
9. Кто такой Свечкин и что он делал около Песняров?
10. О каких финансовых неустойках шла речь? Причем здесь аппаратура ,если люди сидели без денег? Значит что то случилось если вызвали Пеню...Вот вам и расклады.
11. если на презентации у Молчана была Пенкина..то..
Борис, о качестве ответов в интервью можно судить исходя из понимания соответствующих вопросов.
Молчан отвечал на те вопросы, которые ему задавал Терехин. Как же Вы хотели там прочесть ответы на совсем другие вопросы?
Boris K: А те,кто хоть чуточку имел мозги ушел. Это нормально?
Ну, так я ж и говорю, если люди разошлись по понятиям, то причем здесь профессионализм. Государства раскалываются, не то что музколлективы.
А Тышко причем, он тоже "за", или наоборот "против"?
Цитата: Алина Лисянская от 15 апреля 2010, 09:39:29
Boris K: А те,кто хоть чуточку имел мозги ушел. Это нормально?
Ну, так я ж и говорю, если люди разошлись по понятиям, то причем здесь профессионализм. Государства раскалываются, не то что музколлективы.
А Тышко причем, он тоже "за", или наоборот "против"?
Алина это НОРМАЛЬНО. Уходили не по "понятиям" Деньги, вот что было основным фактором. А если вам расскажут об идее, то улыбнитесь :D
Цитата: Алина Лисянская от 15 апреля 2010, 09:39:29
Boris K: А те,кто хоть чуточку имел мозги ушел. Это нормально?
Ну, так я ж и говорю, если люди разошлись по понятиям, то причем здесь профессионализм. Государства раскалываются, не то что музколлективы.
А Тышко причем, он тоже "за", или наоборот "против"?
Тышко? Он "старичок" значит знает
Цитата: Алина Лисянская от 15 апреля 2010, 09:30:22
Boris K:
1. Молчан ничего не сказал, ровно как и Мулявин
2. Из за чего началась каша?
3. Где и кто отвечал за БГА как финансово,так и "морально"
4. Кто финансировал БГА и что нужно было сделать, что бы Пеня пошел представлять коллектив? Где Мисевич и Дайнеко? Куда ушли откуда взялись?
5. Каким образом Пенкина "разоблачила" Пеню? Где это сказано в интервью?
6. Что потом произошло ,когда назначили? Люди не успев отработать ушли? Как это?
7. Песняры, второй коллектив стал тут же на замену, значит акция была подготовлена!
8. Начиная с Демешко и кончая Авериным ВСЕ ушли( когда большинство так делает то это революция.
9. Кто такой Свечкин и что он делал около Песняров?
10. О каких финансовых неустойках шла речь? Причем здесь аппаратура ,если люди сидели без денег? Значит что то случилось если вызвали Пеню...Вот вам и расклады.
11. если на презентации у Молчана была Пенкина..то..
Борис, о качестве ответов в интервью можно судить исходя из понимания соответствующих вопросов.
Молчан отвечал на те вопросы, которые ему задавал Терехин. Как же Вы хотели там прочесть ответы на совсем другие вопросы?
Алина, ну не смешите,хоть Вы меня
Борис, зачем Вы задавали Олегу Аверину вопросы, если заранее знаете, что "Деньги, вот что было основным фактором"? Просто чтобы попи... разговор поддержать?
Цитата: Eugene от 15 апреля 2010, 10:57:47
Борис, зачем Вы задавали Олегу Аверину вопросы, если заранее знаете, что "Деньги, вот что было основным фактором"? Просто чтобы попи... разговор поддержать?
С Олегом, мой разговор не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что я написал Алине..Евгений, это очевидно. Я с ним толкую совершенно о других вещах. Мне интереснее от Олега понять чисто человеческую сторону ибо "грязную" , я так думаю ,знают ВСЕ. Мы скорее говорим,как 2 музыканта и не более.
Цитата: Eugene от 15 апреля 2010, 10:57:47
Борис, зачем Вы задавали Олегу Аверину вопросы, если заранее знаете, что "Деньги, вот что было основным фактором"? Просто чтобы попи... разговор поддержать?
И кстати, я не из серии тех ,кто просто поп..,как вы культурно выразились... Евгений, ваш житейский опыт ,уже не первый раз вас подводит..Мой микромир и интеллект ,вам абсолютно непонятен..Попробуйте заняться фехтованием, мон шер ами. Поможет,уверяю. А то если я Вас пришью, то радости не получу никакой,ибо Вы мне не соперник.. Поверьте на слово, логика не Ваш конек,сударь.
Фехтованием я когда-то занимался, а Ваш микроинтеллект мне действительно непонятен.
Цитата: Eugene от 15 апреля 2010, 11:24:01
Фехтованием я когда-то занимался, а Ваш микроинтеллект мне действительно непонятен.
Я тоже когда то занимался. Максиапломбп всегда преграда понять.
- Я именно потому и обратил на этот фрагмент интервью внимание, что мне интересно, куда подевались эти песни.
И были ли они?! А если были?! То в тот ли именно период?! Это всё вопросы из тех, на которых никогда не узнать однозначного верного ответа.
Речь, естественно, идёт о программе песен. Почему-то во всём мире группы и артисты продолжают выпускать альбомы с новым материалом. Что-то остаётся в концертных программах, что-то нет. Это нормально и необходимо хотя бы для того, чтобы не стоять на месте.
Мы же не мир. У нас свои пути. И если в мире издал диск и катаешься под него с концертами, то у нас так не получится. Нет, конечно, если есть гроши - тогда, пожалуйста.
Концептуальные программы - работа на перспективу. Если бы "Песняры" рассуждали "И в куда концептуальная программа?", было бы меньше тем для обсуждения на этом форуме. "Особенно в глубинке, особенно в наше время" - это, на мой взгляд, логика подёнщиков.
Стоп. Иначе у нас получится разговор, что я про Фому, Вы про Ерёму, а на самом-то деле разговор про Семёна.
Что послужило причиной моего ответа Вам?! Ваши слова:
Да, но и БП, единственные на тот момент "конкуренты", тоже не разродились новой программой (собственно, ни один постпесняровский состав до сих пор программ не делает), а их альбом "Только с тобой" состоял наполовину из песняровских песен.
Так вот я Вам написала своё мнение про концерты на зрителя и диски в продаже. В этом плане - не рентабельно. Но никто ж не говорит, что у тех же БП нет программ в загашнике. Мало ли что есть у Аверина и Катикова в столе. Никто ж не заглядывал туда :D
Здравствуйте! Кто-нибудь может ответить, было ли все-таки коллективное письмо в минкульт? Или оборудование не требовало замены и было в хорошем состоянии?
http://www.sn-plus.com/culture/230.html (http://www.sn-plus.com/culture/230.html)
Выдержки из интервью
— Была такая расхожая фраза, принадлежащая Александру Демешко: «Песняров» погубили бабы и водка». А вот Леонид Борткевич в одном из интервью заявил, что кризис в «Песнярах» начался в 80-х годах, с приходом новых музыкантов.
Валерий Дайнеко: — Это были сильные музыканты, которые открыли новую эру ансамбля, сделали для «Песняров» так много, что оценить это в словах невозможно. И хотя Мулявин предчувствовал, что теряет власть, вернее, роль его как лидера уходит в сторону, тем не менее, не считал это ошибкой. Он создал мощный ансамбль из профессионалов, которые пришли для того, чтобы помочь удержать его авторитет на высоком уровне. Появилась своя студия, новые инструменты, новые звуки. Время неумолимо шло вперед, и нужно было двигаться с ним вровень. Новые музыканты создавали новые формы, инициатором которых всегда был Мулявин. А самое главное — мы никогда не забывали об основной «песняровской» стилистике. Уже позже, при содействии начитанной супруги Мулявин ушел от песен, увлекся крупными формами (было модно), и делалось это всегда великолепно и профессионально. К сожалению, это привело к потере популярности ансамбля, и во времена перестройки все покатилось вниз. Начался период стагнации.
Факт: В 1992 году из «Песняров» ушли Валерий Дайнеко и Владислав Мисевич. В 1997 году
Леонид Борткевич начал названивать в Минск бывшим коллегам и предлагал собраться всем вместе.
Тем временем в Министерстве культуры зрело недовольство «заняпадам» культового коллектива. Выяснилось, что несколько человек собираются увольняться из «Песняров». А это уже скандал!
Александр Сосновский, в то время министр культуры, встречаясь в жюри конкурсов с Валерием Дайнеко, высказывал обеспокоенность судьбой коллектива. И в 1997 году Дайнеко и Мисевич вернулись в ансамбль. Владислава Мисевича назначили директором коллектива.
Владислав Мисевич: — Мы предложили Мулявину заняться здоровьем, временно отказавшись от гастрольных поездок, а также оградить коллектив от вмешательства в его работу Светланы Пенкиной.
В течение семи месяцев мы ездили на гастроли, выполняли финансовый план и даже смогли приобрести аппаратуру, собирались делать ремонт в офисе. В 1998 году Владимир Мулявин побывал на приеме у Александра Лукашенко и после этого визита я был уволен с должности директора «Песняров». По этому поводу у меня нет никаких обид.
Факт: Вместе с Владиславом Мисевичем из госансамбля «Песняры» уволились заслуженные артисты Беларуси Валерий Дайнеко и Игорь Пеня, а также Олег Аверин, Александр Катиков, Владимир Марусич и звукооператор Александр Попроцкий. А перед этим в Министерстве культуры состоялось очередное собрание, которое вел Владимир Заметалин, в то время вице-премьер правительства. Он сказал: «Или вы остаетесь в составе государственного ансамбля, или забудьте название «Песняры». В ответ Валерий Дайнеко произнес пророческую фразу: «Владимир Петрович, запомните эту минуту, в этот день развалился ансамбль «Песняры».
Уволившиеся из коллектива артисты решили создать свою группу. Но вот только как называть ее? Как-то само собой возникло название «Белорусские песня-ры». Владислав Мисевич обратился в Министерство юстиции Беларуси за разъяснением о правомерности использования слова «песняры» в названии нового коллектива. Оказалось, нет никаких препятствий.
А теперь, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Есть коллектив ( со своими проблемами, с кризисом, с руководителем ). Приходят новые сотрудники (которых руководитель не приглашал, одного назначают директором) и призывают руководителя отдохнуть.
Эх, не завидую я этому руководителю.
Цитата: Истинный поклонник от 16 апреля 2010, 03:24:17
А теперь, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Есть коллектив ( со своими проблемами, с кризисом, с руководителем ). Приходят новые сотрудники (которых руководитель не приглашал, одного назначают директором) и призывают руководителя отдохнуть.
Эх, не завидую я этому руководителю.
А давайте возьмём за пример практику, бывшую в нашей стране, переписывать историю под каждого.
Слушайте старые записи, господа. Восхищайтесь ими. Грейте свои души воспоминаниями.
Привыкните, чёрт возьми, к мысли, что это не повторится никогда. (с) Олег Аверин
Вот это на самом деле главное. Был такой ансамбль "Песняры". Было вот такое творчество. Свершившийся факт. Теперь есть новейшая история и воля каждого интересоваться творчеством в настоящем или остаться в прошлом.
Личностные качества - дело личное. Для слушателя важна песня, а подробности закулисья (ктокомучто), рабочий процесс - уже заступ на личную территорию, на которую без разрешения владельца как-то некрасиво переходить.
Нечего обсудить кроме копания в одной и той же истории? Никто так до сих пор и не ответил на вопрос: зачем это нужно.
Не нравятся БП, не согласны с их точкой зрения, жизненными поступками - ваше право, но это их жизнь и пусть она будет их жизнью.
Цитата: Олег Верещагин от 16 апреля 2010, 03:34:27
ВЕТРОВ, Истинный поклонник, у Вас есть вопросу к Олегу Аверину? Тема для вопросов и ответов, а не для комментариев. Для обсуждения есть другие темы. Давайте всё-таки не загаживать этот, как выразился Олег Аверин, остров.
Олег, а может, стоить ещё раз разделить тему? Оставить исходную для тех у кого действительно есть вопросы к Олегу Аверину, человеку и творцу. А всё, что касается последнего обсуждения - в новую? Иначе те у кого есть желание сказать свое мнение, не смогут его озвучить. Давайте не будем оставлять его Робинзоном. Ведь это не так. Разные люди на форуме обитают. Пусть будет два острова.
Олег Верещагин - это Вам :flowers: Спасибо за Ваш труд
Если Олег Аверин у нас Робинзон , то Вы , дражайшая belorysochka , тогда будете Пятница...
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 03:46:34
А давайте возьмём за пример практику, бывшую в нашей стране, переписывать историю под каждого.
Слушайте старые записи, господа. Восхищайтесь ими. Грейте свои души воспоминаниями.
Привыкните, чёрт возьми, к мысли, что это не повторится никогда. (с) Олег Аверин
Вот это на самом деле главное. Был такой ансамбль "Песняры". Было вот такое творчество. Свершившийся факт. Теперь есть новейшая история и воля каждого интересоваться творчеством в настоящем или остаться в прошлом.
Личностные качества - дело личное. Для слушателя важна песня, а подробности закулисья (ктокомучто), рабочий процесс - уже заступ на личную территорию, на которую без разрешения владельца как-то некрасиво переходить.
Нечего обсудить кроме копания в одной и той же истории? Никто так до сих пор и не ответил на вопрос: зачем это нужно.
Не нравятся БП, не согласны с их точкой зрения, жизненными поступками - ваше право, но это их жизнь и пусть она будет их жизнью. Олег, а может, стоить ещё раз разделить тему? Оставить исходную для тех у кого действительно есть вопросы к Олегу Аверину, человеку и творцу. А всё, что касается последнего обсуждения - в новую? Иначе те у кого есть желание сказать свое мнение, не смогут его озвучить. Давайте не будем оставлять его Робинзоном. Ведь это не так. Разные люди на форуме обитают. Пусть будет два острова.
Олег Верещагин - это Вам :flowers: Спасибо за Ваш труд
:appl: :appl: :appl: :appl: :pray: :pray: каждый выбирает по себе...
Добавлено: 15 Апреля 2010, 19:27:33
Цитата: ВЕТРОВ от 16 апреля 2010, 02:58:35
http://www.sn-plus.com/culture/230.html (http://www.sn-plus.com/culture/230.html)
Выдержки из интервью
— Была такая расхожая фраза, принадлежащая Александру Демешко: «Песняров» погубили бабы и водка». А вот Леонид Борткевич в одном из интервью заявил, что кризис в «Песнярах» начался в 80-х годах, с приходом новых музыкантов.
Валерий Дайнеко: — Это были сильные музыканты, которые открыли новую эру ансамбля, сделали для «Песняров» так много, что оценить это в словах невозможно. И хотя Мулявин предчувствовал, что теряет власть, вернее, роль его как лидера уходит в сторону, тем не менее, не считал это ошибкой. Он создал мощный ансамбль из профессионалов, которые пришли для того, чтобы помочь удержать его авторитет на высоком уровне. Появилась своя студия, новые инструменты, новые звуки. Время неумолимо шло вперед, и нужно было двигаться с ним вровень. Новые музыканты создавали новые формы, инициатором которых всегда был Мулявин. А самое главное — мы никогда не забывали об основной «песняровской» стилистике. Уже позже, при содействии начитанной супруги Мулявин ушел от песен, увлекся крупными формами (было модно), и делалось это всегда великолепно и профессионально. К сожалению, это привело к потере популярности ансамбля, и во времена перестройки все покатилось вниз. Начался период стагнации.
Факт: В 1992 году из «Песняров» ушли Валерий Дайнеко и Владислав Мисевич. В 1997 году
Леонид Борткевич начал названивать в Минск бывшим коллегам и предлагал собраться всем вместе.
Тем временем в Министерстве культуры зрело недовольство «заняпадам» культового коллектива. Выяснилось, что несколько человек собираются увольняться из «Песняров». А это уже скандал!
Александр Сосновский, в то время министр культуры, встречаясь в жюри конкурсов с Валерием Дайнеко, высказывал обеспокоенность судьбой коллектива. И в 1997 году Дайнеко и Мисевич вернулись в ансамбль. Владислава Мисевича назначили директором коллектива.
Владислав Мисевич: — Мы предложили Мулявину заняться здоровьем, временно отказавшись от гастрольных поездок, а также оградить коллектив от вмешательства в его работу Светланы Пенкиной.
В течение семи месяцев мы ездили на гастроли, выполняли финансовый план и даже смогли приобрести аппаратуру, собирались делать ремонт в офисе. В 1998 году Владимир Мулявин побывал на приеме у Александра Лукашенко и после этого визита я был уволен с должности директора «Песняров». По этому поводу у меня нет никаких обид.
Факт: Вместе с Владиславом Мисевичем из госансамбля «Песняры» уволились заслуженные артисты Беларуси Валерий Дайнеко и Игорь Пеня, а также Олег Аверин, Александр Катиков, Владимир Марусич и звукооператор Александр Попроцкий. А перед этим в Министерстве культуры состоялось очередное собрание, которое вел Владимир Заметалин, в то время вице-премьер правительства. Он сказал: «Или вы остаетесь в составе государственного ансамбля, или забудьте название «Песняры». В ответ Валерий Дайнеко произнес пророческую фразу: «Владимир Петрович, запомните эту минуту, в этот день развалился ансамбль «Песняры».
Уволившиеся из коллектива артисты решили создать свою группу. Но вот только как называть ее? Как-то само собой возникло название «Белорусские песня-ры». Владислав Мисевич обратился в Министерство юстиции Беларуси за разъяснением о правомерности использования слова «песняры» в названии нового коллектива. Оказалось, нет никаких препятствий.
..А давайте ,мусье, дождемся Мисевича. Надеюсь он появится скоро..Тогда вот и расстреляете :kill: :kill: :kill: :kill: его...как врага картошки
Цитата: Incurious от 16 апреля 2010, 04:14:03
Если Олег Аверин у нас Робинзон , то Вы , дражайшая belorysochka , тогда будете Пятница...
Послушайте, я где-то уже про это смотрел! :lol: :super:
Если Олег Аверин у нас Робинзон , то Вы , дражайшая belorysochka , тогда будете Пятница...
Да хоть горшком назовите, только в терновый куст не бросайте :D
А давайте ,мусье, дождемся Мисевича. Надеюсь он появится скоро..Тогда вот и расстреляете его...как врага картошки
Понятно, продолжаем минирование поля, пока не дойдём до ближайшей речки и тогда в ход пойдут глубинные бомбы.
Пойду пока представлю картину: Аверин с Катиковым между Скорожонком и Шараповым, Борис, так как вам такой вариант?! А да, и по бокам Медведев с Косенко (включилась фантазия). Чур меня от такого варианта :lol:
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 04:38:59
Если Олег Аверин у нас Робинзон , то Вы , дражайшая belorysochka , тогда будете Пятница...
Да хоть горшком назовите, только в терновый куст не бросайте :D
А давайте ,мусье, дождемся Мисевича. Надеюсь он появится скоро..Тогда вот и расстреляете его...как врага картошки
Понятно, продолжаем минирование поля, пока не дойдём до ближайшей речки и тогда в ход пойдут глубинные бомбы.
Пойду пока представлю картину: Аверин с Катиковым между Скорожонком и Шараповым, Борис, так как вам такой вариант?! А да, и по бокам Медведев с Косенко (включилась фантазия). Чур меня от такого варианта :lol:
))) Нетушки стойте в кадре :lol:
Цитата: Boris Kushnir от 16 апреля 2010, 05:03:32
))) Нетушки стойте в кадре :lol:
А вот и нетушки :tongue: Хотя... если мы с Вами поподробнее поговорим за "Беловежскую пущу", то останусь в кадре... рискнём?
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 05:22:20
А вот и нетушки :tongue: Хотя... если мы с Вами поподробнее поговорим за "Беловежскую пущу", то останусь в кадре... рискнём?
More than Welcome
Цитата: Boris Kushnir от 16 апреля 2010, 05:41:07
More than Welcome
Краткость сестра таланта.
На острове Вы упомянули "Пущу" с отрицательным впечатлением. Я так понимаю, что уже в новой аранжировке, если ошибаюсь - поправьте. Почему именно такое впечатление?
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 05:48:55
Краткость сестра таланта.
На острове Вы упомянули "Пущу" с отрицательным впечатлением. Я так понимаю, что уже в новой аранжировке, если ошибаюсь - поправьте. Почему именно такое впечатление?
Нет.Как раз аранжировки нормальные. Олег понимая манеру Дайнеко очень тонко аранжирует. Просто вокал уже не тот. Без Пени никуда
Цитата: Boris Kushnir от 16 апреля 2010, 05:52:33
Нет.Как раз аранжировки нормальные. Олег понимая манеру Дайнеко очень тонко аранжирует. Просто вокал уже не тот. Без Пени никуда
эээ...а разве последнюю аранжировку "Пущи" в БП не Пугачёв делал :confused2 Надо бы мне освежить память, может, чего путаю.
На счёт вокала, первое, что автоматически хочется сказать: ни что не вечно в этом мире. Но вот ведь засада в чём: Дайнеко для меня сплошь загадка. Попробую объяснить. Годах в 80-х посчастливилось мне услышать одно исполнение Вот это был кошмар. Тогда подумалось, что жаль, какой был голос. Потом уже в сольной карьере понравилось несколько вещей, да и "Ткачих" хорошо тогда на юбилее спел. Решила, что "отдохнул" на более мягких вещах - восстановился. А тут недавно наткнулась запись того исполнения в мэйловских видео. Да, действительно, слушать сложно, но оказалось, что хороши были все участники. Задумалась, и пошла смотреть схожие видео и нашла видео "Дзяўчынка, галубка мая". Долго не могла поверить, что это "Песняры". Ни одного знакомого лица кроме Дайнеко. Потом попутала Молчана с Демешко :D В общем, знающие люди убедили меня, что запись примерно тех же лет, что и та злополучная "Пуща". Так что, не всё так плохо с вокалом.
Ну и напоследок, в защиту данного вокалиста, расскажу историю. Недавно, буквально в прошлом году, стала свидетелем как Валерий Дайнеко в гордом одиночестве пел эту "Пущу". Можете мне возразить - фонограмма. Неа, и не только потому, что я могу ответить, что заметила бы это. За пультом и за кулисами были "свои" да "наши". Подтвердили - пел живаго. И очень недурственно однако. Без страховки.
Я хотел бы напомнить, что Дайнеко в своё время перенёс операцию на связках.
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 06:15:50
эээ...а разве последнюю аранжировку "Пущи" в БП не Пугачёв делал :confused2 Надо бы мне освежить память, может, чего путаю.
На счёт вокала, первое, что автоматически хочется сказать: ни что не вечно в этом мире. Но вот ведь засада в чём: Дайнеко для меня сплошь загадка. Попробую объяснить. Годах в 80-х посчастливилось мне услышать одно исполнение Вот это был кошмар. Тогда подумалось, что жаль, какой был голос. Потом уже в сольной карьере понравилось несколько вещей, да и "Ткачих" хорошо тогда на юбилее спел. Решила, что "отдохнул" на более мягких вещах - восстановился. А тут недавно наткнулась запись того исполнения в мэйловских видео. Да, действительно, слушать сложно, но оказалось, что хороши были все участники. Задумалась, и пошла смотреть схожие видео и нашла видео "Дзяўчынка, галубка мая". Долго не могла поверить, что это "Песняры". Ни одного знакомого лица кроме Дайнеко. Потом попутала Молчана с Демешко :D В общем, знающие люди убедили меня, что запись примерно тех же лет, что и та злополучная "Пуща". Так что, не всё так плохо с вокалом.
Ну и напоследок, в защиту данного вокалиста, расскажу историю. Недавно, буквально в прошлом году, стала свидетелем как Валерий Дайнеко в гордом одиночестве пел эту "Пущу". Можете мне возразить - фонограмма. Неа, и не только потому, что я могу ответить, что заметила бы это. За пультом и за кулисами были "свои" да "наши". Подтвердили - пел живаго. И очень недурственно однако. Без страховки.
..Ну да,может. Только одноразово уже. Это , даже не предмет дискуссии. Дайнеко прекрасный вокалист, который попросту в возрасте. Все там будем
Добавлено: 16 апреля 2010, 06:27:46
Цитата: Олег Верещагин от 16 апреля 2010, 06:20:36
Я хотел бы напомнить, что Дайнеко в своё время перенёс операцию на связках.
В каких годах это было?
Цитата: Boris Kushnir от 16 апреля 2010, 06:26:44
..Ну да,может. Только одноразово уже. Это , даже не предмет дискуссии. Дайнеко прекрасный вокалист, который попросту в возрасте. Все там будем
Кто ж спорит, что все там будем в итоге. На счёт может, но одноразово - готова поспорить. Если ещё лет пять назад помню как Пеня ощутимо поддерживал в "Пуще", то за последние пару лет поддержки не ощущаю от слова никак. А уж с момента появления аранжировки Пугачёва - такое чувство, что солист достиг нирваны. Столько радости и счастья на лице появляется :D
Нет, может, просто редко бываю на концертах, но не может же так быть, что мне всегда везёт - это противоречит логике и теории вероятности :D
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 06:43:53
Кто ж спорит, что все там будем в итоге. На счёт может, но одноразово - готова поспорить. Если ещё лет пять назад помню как Пеня ощутимо поддерживал в "Пуще", то за последние пару лет поддержки не ощущаю от слова никак. А уж с момента появления аранжировки Пугачёва - такое чувство, что солист достиг нирваны. Столько радости и счастья на лице появляется :D
Нет, может, просто редко бываю на концертах, но не может же так быть, что мне всегда везёт - это противоречит логике и теории вероятности :D
Могу я узнать, что же такого в Пугачевской аранжировке, что Дайнеко вдруг занирванился?
http://www.youtube.com/watch?v=9pwugByyE2k# (http://www.youtube.com/watch?v=9pwugByyE2k#)
белорусочка, при всем уважении к вам это американцы называют одним словом boolshit (исполнение) Не это ли пугачевская аранжировка????
http://www.youtube.com/watch?v=y-PtuBU1upg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=y-PtuBU1upg#ws)
Добавлено: 16 апреля 2010, 07:10:00
Я бы хотел вот о чем..
Белорусские песняры - While My Guitar Gently Weeps (2009)
http://www.youtube.com/watch?v=Gkul1Kvq3NA&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Gkul1Kvq3NA&feature=related#ws)
Toto- While my Guitar Gently Weeps
http://www.youtube.com/watch?v=GginWYf22rs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=GginWYf22rs#ws)
Jeff Healey - While My Guitar Gently Weeps
http://www.youtube.com/watch?v=MJh3KaIKDAw&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=MJh3KaIKDAw&feature=related#)
Ничего не замечаете?
Могу я узнать, что же такого в Пугачевской аранжировке, что Дайнеко вдруг занирванился?
Это уж у него надо спросить.
Мне, к примеру, нравится за новизну, простор и возможность добавления краски. Ну это если б мне петь. Но мне, слава Богу ее не петь, а то бедный слушатель (хотя пора бы прекращать разговор и идти спать, ибо мне завтра как раз петь и в 12 дня :crazy: )
Не это ли пугачевская аранжировка????
Увы, сегодня не смогу ответить. Ноут уже начинает "виснуть", он у меня заслуженный пенсионер. Но судя по костюмам, году, знакомому качеству картинки, на которой завис комп во время загрузки записи, скорее всего - да.
Ничего не замечаете?
Не могу ответить на этот вопрос сейчас по причине невозможности просмотра. Постараюсь завтра, если будет возможность, посмотреть и ответить на заданный вопрос.
За сим, благодарю за интересное общение. С надеждой на продолжение. Прощаюсь. Надеюсь, ненадолго. :gentleman:
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 07:32:42
Могу я узнать, что же такого в Пугачевской аранжировке, что Дайнеко вдруг занирванился?
Это уж у него надо спросить.
Мне, к примеру, нравится за новизну, простор и возможность добавления краски. Ну это если б мне петь. Но мне, слава Богу ее не петь, а то бедный слушатель (хотя пора бы прекращать разговор и идти спать, ибо мне завтра как раз петь и в 12 дня :crazy: )
Не это ли пугачевская аранжировка????
Увы, сегодня не смогу ответить. Ноут уже начинает "виснуть", он у меня заслуженный пенсионер. Но судя по костюмам, году, знакомому качеству картинки, на которой завис комп во время загрузки записи, скорее всего - да.
Ничего не замечаете?
Не могу ответить на этот вопрос сейчас по причине невозможности просмотра. Постараюсь завтра, если будет возможность, посмотреть и ответить на заданный вопрос.
За сим, благодарю за интересное общение. С надеждой на продолжение. Прощаюсь. Надеюсь, ненадолго. :gentleman:
Приходите))потрындим))) :flowers:
http://goo.gl/pVOm (http://goo.gl/pVOm)
Вот так вот. А вы говорите клоуны чужие песни поют.
Цитата: Киже от 16 апреля 2010, 10:12:17
http://goo.gl/pVOm (http://goo.gl/pVOm)
Вот так вот. А вы говорите клоуны чужие песни поют.
Шикарное видео
Здесь вначале темы напали на Молчана с обвинениями в конъюнктуре. Вот, справедливости ради, подход к творчеству В. Дайнеки:
А все, что предлагает Пенкина, зачастую просто смешно. Она же не знает, что сейчас модно. И в музыке в том числе.
На вопрос мой никто не ответил. Это понятно. Одни забыли, другие не знали.
Выдержки из (этих) интервью БП, высланные Ветровым, подтверждают концепцию Молчана относительно раскола, представленную в интервью Терехину.
Из чего вновь можно зделать вывод, что сказанное Молчаном, наиболее достоверно отражает факты и события.
Странно, что БП не знают, как все-таки Мисевич попал на должность директора (включая и его самого). По указу президента ли, министра или стихийно на волне восстания?
Сергей 1959: ...когда критическая ситуация все садятся за стол переговоров и все решают мирным путем.
Так за стол переговоров видимо сели и все решили мирным путем. Только не с Мулявиным.
Ясно одно, что если б им удалось осуществить планы до конца, то вполне вероятно, что Мулявина пришлось бы хоронить раньше.
А вот Анатолий Кашепаров, благороднейшая душа.
Не могу никак понять,что меняет ситуацию-Мисевич стал директором или на этой административной должности мог оказаться кто-либо другой из того состава?В чём суть?Какая разница?Люди хотели сохранить коллектив,хотели работать,творить!Мулявин этого в то время сделать не мог по ряду причин.Многие считают,что Мулявина предали.А как поступал он по отношению к другим участникам коллектива?Эти споры могут продолжаться до бесконечности и ни к чему не приведут...
Добавлено: 16 апреля 2010, 16:06:43
В итоге,Владимир Георгиевич коллектив "Белорусских песняров" всё-таки признал!Да и,наверное,жалел и сам где-то внутри,что всё так вышло...
Нверняка жалел.
Откуда Вы знаете, ans-san, что Мулявин не мог работать? Можно источник?
Алина!
источников в 99,99% таких рассуждений, как у ans-san один - ОБС (Одна баба сказала)!
так что и веры в эти высказывания тоже соответственно - 0,01%!
Юрий, так приведите свои аргументы, если у Вас есть какие-то достоверные источники. А то все что-то слышали, что-то видели, на что-то намекают, оспаривают друг друга, а все равно на месте топчутся.
Хотя я с ans-san согласна в одном - спор этот не имеет перспективы. Если бы был жив ВГ, он, возможно, по прошествии стольких лет, что-нибудь и захотел прояснить и сказать - жалел он или не жалел. Скорее всего, жалел - не может человек остаться равнодушным, когда гибнет его детище. А теперь чего уж...
Мы можем здесь до бесконечности спорить и оспаривать друг друга, наживая виртуальных врагов и добавляя работы Верещагину, вынужденному разгребать все эти словесные баталии. Толку ноль, все останутся при своем.
И стоит прислушаться к здравой мысли Аверина, процитированной тут уже несколько раз:
Слушайте старые записи, господа. Восхищайтесь ими. Грейте свои души воспоминаниями.
Привыкните, чёрт возьми, к мысли, что это не повторится никогда.
"Песняры" стали историей. А история, как известно, сослагательного наклонения не имеет. И чего теперь пытаться гадать, что было бы если бы. Все уже произошло.
Спасибо, Юрий. И мне это известно!
Приходите))потрындим)))
С удовольствием, вечером, а сейчас забежала на 5 мин. пока репетиция не началась.
Ясно одно, что если б им удалось осуществить планы до конца, то вполне вероятно, что Мулявина пришлось бы хоронить раньше.
Если бы, как Вы говорите, планы осуществились, то гораздо вероятнее, что мог бы прожить дольше, чем на самом деле получилось...
Эти споры могут продолжаться до бесконечности и ни к чему не приведут...
По крайней мере, ни к чему хорошему точно.
К чему все эти споры? Делать нечего? Хочется разгрузить напряжение, накопившееся за день, а в реальности ну никак? Задеть, зная, что ничего за это не будет? Что за любовь у нас к двум вещам: ностальгии, не в лучшем понимании этого слова, и поиску виноватых? Не важно, виновен ли, будет, потому что кто-то так решил. Прошлое не изменить. Оно вне наших возможностей. На острове Олег Аверин вспомнил про возраст. Горько и больно читать такие строки. Почему мы не хотим наслаждаться тем, что они нам могут дать и дают?! Нет, надо подкинуть горечи в их жизнь. А они ведь обычные люди. Читают и переживают, а это не добавляет минут жизни. Зачем?!
Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Может, стоит еще и эту фразу добавить эпиграфом к форуму?!
Никогда Мулявин ничего бы не захотел пояснять, потому что он не ассенизатор.
Ассенизатор здесь я, вернее просто, фильтр коллекторный.
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 19:17:09
Приходите))потрындим)))
С удовольствием, вечером, а сейчас забежала на 5 мин. пока репетиция не началась.
Ясно одно, что если б им удалось осуществить планы до конца, то вполне вероятно, что Мулявина пришлось бы хоронить раньше.
Если бы, как Вы говорите, планы осуществились, то гораздо вероятнее, что мог бы прожить дольше, чем на самом деле получилось...
Эти споры могут продолжаться до бесконечности и ни к чему не приведут...
По крайней мере, ни к чему хорошему точно.
К чему все эти споры? Делать нечего? Хочется разгрузить напряжение, накопившееся за день, а в реальности ну никак? Задеть, зная, что ничего за это не будет? Что за любовь у нас к двум вещам: ностальгии, не в лучшем понимании этого слова, и поиску виноватых? Не важно, виновен ли, будет, потому что кто-то так решил. Прошлое не изменить. Оно вне наших возможностей. На острове Олег Аверин вспомнил про возраст. Горько и больно читать такие строки. Почему мы не хотим наслаждаться тем, что они нам могут дать и дают?! Нет, надо подкинуть горечи в их жизнь. А они ведь обычные люди. Читают и переживают, а это не добавляет минут жизни. Зачем?!
Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Может, стоит еще и эту фразу добавить эпиграфом к форуму?!
Пусть репетируют те кто не умеет)))) :gentleman:
А что вы репетируете?)
Цитата: belorysochka от 16 апреля 2010, 19:17:09
Если бы, как Вы говорите, планы осуществились, то гораздо вероятнее, что мог бы прожить дольше, чем на самом деле получилось...
=Так это все делалось, чтоб продлить ему жизнь? Тогда я рада. Пусть всем, кто так считает, именно таким образом продлевают жизнь.
...ничего не будет.
=А это тоже радует. Меня реально могли б уже убить за убеждения.
Наслождаться творчеством, я никому не мешаю.
И вообще я здесь не для того, чтоб кого-то переубедить. Так, для альтернативного мнения, что б вы не умерли от наслождения.
Цитата: Lili от 16 апреля 2010, 19:05:33
"Песняры" стали историей. А история, как известно, сослагательного наклонения не имеет. И чего теперь пытаться гадать, что было бы если бы. Все уже произошло.
Лиличка, а как же второй вопрос, так волновавший русскую демократию?
Поучительная история Песняров...
Если Алина и Юрий невнимательно читают форум,то даю подсказку-источник у меня один и я верю в сказанное.
http://www.sn-plus.com/culture/230.html (http://www.sn-plus.com/culture/230.html)
Lili!
Все аргументы привел О.Молчан, непосредственный свидетель и участник этих событий. Этого Вам мало?
У хоршего парня И.Свечкина(так его назвал Аверин на "острове")мнение на эти события тоже не совпадало с мнением Мисевича и К. Свечкин тоже участник событий.
Цитата: Юрий от 16 апреля 2010, 21:29:49
Lili!
Все аргументы привел О.Молчан, непосредственный свидетель и участник этих событий. Этого Вам мало?
Мне не то чтобы мало, а даже слишком много того, что здесь писалось по вопросу о расколе.
Но Вы утверждаете, что у ans-san всего один и тот сомнительный источник информации, вот я и предлоржила Вам привести свои аргументы и назвать свои источники. Теперь я поняла, что источником информации для Вас явилось интервью О. Молчана. Спасибо за разъяснение.
Пусть репетируют те кто не умеет))))
А что вы репетируете?)
Да если б я умела. Но тут, выхода нет. Готовим благотворительный концерт и не хватает голосов(странно то, что обычно мужиков не хватает, а тут женский состав подкачал :) ) Программа детская: сборник по мультикам отечественным. Вот и распеваем на все голоса: Хорошо бродить п свету, с карамелькой за щекою, а ещё одну для друга, взять в кармашек про запас :)
Все аргументы привел О.Молчан, непосредственный свидетель и участник этих событий. Этого Вам мало?
http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php (http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php)
Опять-таки, могу сказать одну вещь: у меня получилось всё очень просто. В то время мы с Ириной практически курсировали между Москвой и Минском, и у меня был с Мулявиным договор, что некоторое время я буду вне ансамбля. То есть, мы посчитали, что я проделал достаточную работу для коллектива и уйду в своё плавание. Мы решили, что я буду работать с коллективом как аранжировщик, как композитор, но как артисту, как клавишнику мне уже надо было искать замену. В принципе, они кого-то, кажется, и нашли для концертных поездок.
Помню, это уже была осень 1997-го, мы с Ириной приехали из Москвы в Минск.
Получается, что как минимум 1997 год Молчан не был полностью погружён в песняровское море. Если уж даже не может точно сказать, кто за него был на клавишах и был ли.
Так что, свидетелем-то он был, но уже больше со стороны.
У хоршего парня И.Свечкина(так его назвал Аверин на "острове")мнение на эти события тоже не совпадало с мнением Мисевича и К. Свечкин тоже участник событий
Я бы очень удивилась, если бы оно совпало. Он тоже заинтересованная сторона. И сложившаяся ситуация приносит свои дивиденты.
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 апреля 2010, 19:46:04
Лиличка, а как же второй вопрос, так волновавший русскую демократию?
Поучительная история Песняров...
Боря, какой именно вопрос Вы числите вторым?
Если "что делать?", то я ответа не знаю.
Если "кто виноват?" - ну, Вы же знаете, виноваты всегда одни и те же - правительство или евреи. Поскольку евреев на тот момент в "Песнярах" не было, значит, правительство... :crazy:
Добавлено: 17 апреля 2010, 00:25:40
Цитата: Алина Лисянская от 16 апреля 2010, 19:18:04
Никогда Мулявин ничего бы не захотел пояснять, потому что он не ассенизатор.
Алиночка, ну откуда Вы знаете? Уж не голос ли Вам был? :flowers:
"...МЫ имели право и на название «Песняры». Однако МЫ не могли пойти на это, так как несмотря на все разногласия уважали, уважаем и будем уважать Владимира Георгиевича, справедливо считая «Песняры» и его детищем."
"...по поводу названия "Песняров"... МЫ лишь хотели достойно продолжить труд многих поколений ансамбля "Песняры". А не оставить его в уже сильно ослабевших руках создателя этого ансамбля. Как это ни парадоксально, МЫ сочли нужным ради этого ансамбля работать без человека, его создавшего. Это общее мнение - мнение музыкантов..."
Скажите, ans-san, а в которое сказАнное Вы верите больше?^
Слог Яновской хамоватый, плосковатыми шутками желает угодить собеседникам. Дешивизна. Терехин, интеллигент.
А кто она такая, племянница Гоголя?
Ну как бы там нибыло, мне тоже эта публикация нравится. Потому, что здесь однозначно подтверждается существовавший сговор музыкантов с министром против Мулявина.
Что и доказывает подлинность утверждений Молчана.
Ны, а раз сговор был, то все, что параллельно и позже сливалось на Мулявина, просто слив, или сблеф. Кому как больше нравится.
Добавлено: 16 Апреля 2010, 15:39:00
Lili: Поскольку евреев на тот момент в "Песнярах" не было, значит, правительство...
:appl: :appl: :appl:
Добавлено: 17 апреля 2010, 00:56:23
Lili: Уж не голос ли Вам был?
Почему "был", Lili? Oн и есть пока, слава Богу. И называется этот голос "совесть".
Цитата: Алина Лисянская от 16 апреля 2010, 19:18:04
Почему "был", Lili? Oн и есть пока, слава Богу. И называется этот голос "совесть".
Алина, :appl:
Алина Лисянская:
Потому, что здесь однозначно подтверждается существовавший сговор музыкантов с министром против Мулявина.
Сговор. Да ещё с министром. Это ещё круче, чем альтернативная реальность: Аверин с Катиковым между Скорожонком и Шараповым, а по бокам Медведев с Косенко.
Ещё немного и пойду искать рецепт мухоморовки.
Скажите, Вы действительно верите в то, что пишите?
"Песняры" государственное учреждение. Они под министерством культуры. Естественно, что в министерстве, причём любом, не будут долго терпеть убыточное предприятие на своём балансе. "Песняры" - визитная карточка Беларуси и это тоже добавляет беспокойства. Была бы рядовая госструктура: прикрыли бы или выпнули на самоокупаемость, что практически одно и тоже.
Белорусочка, Ваш убыточный баланс - слабый аргумент против совести. С совестью у Алины получше, чем у многих.
Цитата: Eugene от 17 апреля 2010, 03:01:12
Белорусочка, Ваш убыточный баланс - слабый аргумент против совести. С совестью у Алины получше, чем у многих.
Я ни в коем разе не сомневаюсь в совести милой девушки Алины, с чего Вы взяли?!
И правильно не сомневаетесь.
Если бы Мулявин не совершил в своей жизни всего того, что принесло ему славу, известность и все прочее, что к этому прилагается, а только заслужил такую преданность в отстаивании его доброго имени, которую проявляет Алина, можно было бы считать, что жизнь его прожита не напрасно.
Я далеко не во всем согласна с Алиной, и в этом споре у нас больше разногласий, чем точек соприкосновения, но я снимаю виртуальную шляпу перед ее стойкостью, верностью и преданностью своему идеалу. Независимо от того, каков сам идеал.
Алина, :flowers: :appl: :friends:
Цитата: Eugene от 17 апреля 2010, 03:01:12
Белорусочка, Ваш убыточный баланс - слабый аргумент против совести. С совестью у Алины получше, чем у многих.
Огласите весь список пожалуйста.
Слово-самый большой враг человечества.
Цитата: Lili от 17 апреля 2010, 03:39:04
Я далеко не во всем согласна с Алиной, и в этом споре у нас больше разногласий, чем точек соприкосновения, но я снимаю виртуальную шляпу перед ее стойкостью, верностью и преданностью своему идеалу. Независимо от того, каков сам идеал.
Алина, :flowers: :appl: :friends:
Поддерживаю. На полном серьёзе.
Для меня Мулявин был и остаётся гением, которого люблю и ценю безмерно. Эти чувства останутся навсегда. Но, к сожалению, сердце рвётся на части. Я люблю этот коллектив. Пеня - с детства был кумиром и девчонкой была в него влюблена по уши. Обажаю Дайнеко. Уважаю и преклоняюсь перед Авериным и Катиковым. Люблю и глубоко переживаю за Мисевича. И с ужасом думаю, что тут будет, если он действительно придёт на форум. Да о каждом можно много сказать почему и за что люблю. Да, можно было бы молчать, но это не правильно. Молчание - знак согласия. И мой выбор в их защиту. Хотя бы просто потому, что они есть. Что они живут и работают. Просто потому, что хочу, чтобы мои дети успели прийти на их концерт и самим воочию увидеть тех, к кому не равнодушна их мать.
Просто потому, что я женщина и не умею скрывать эмоции.
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 04:08:13
Поддерживаю. На полном серьёзе.
Для меня Мулявин был и остаётся гением, которого люблю и ценю безмерно. Эти чувства останутся навсегда. Но, к сожалению, сердце рвётся на части. Я люблю этот коллектив. Пеня - с детства был кумиром и девчонкой была в него влюблена по уши. Обажаю Дайнеко. Уважаю и преклоняюсь перед Авериным и Катиковым. Люблю и глубоко переживаю за Мисевича. И с ужасом думаю, что тут будет, если он действительно придёт на форум. Да о каждом можно много сказать почему и за что люблю. Да, можно было бы молчать, но это не правильно. Молчание - знак согласия. И мой выбор в их защиту. Хотя бы просто потому, что они есть. Что они живут и работают. Просто потому, что хочу, чтобы мои дети успели прийти на их концерт и самим воочию увидеть тех, к кому не равнодушна их мать.
Просто потому, что я женщина и не умею скрывать эмоции.
Мадам, так в чем же дело))))
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 03:58:27
Огласите весь список пожалуйста.
Фамилии известны, см. тему "Вопросы Олегу Аверину".
Цитата: Eugene от 17 апреля 2010, 04:12:44
Фамилии известны, см. тему "Вопросы Олегу Аверину".
Читаю, скоро уже сил не хватит читать ...
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 04:14:47
Читаю, скоро уже сил не хватит читать ...
Так пишите поменьше...
Мадам, так в чем же дело))))
Мсье, так в этом то всё и дело, посему и мучаю всех своим присутствием))))
Читаю, скоро уже сил не хватит читать ...
Борис, мы в Вас верим, держитесь. Если что, готова подставить Вам своё плечо для поддержки...
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 04:21:23
Мадам, так в чем же дело))))
Мсье, так в этом то всё и дело, посему и мучаю всех своим присутствием))))
Читаю, скоро уже сил не хватит читать ...
Борис, мы в Вас верим, держитесь. Если что, готова подставить Вам своё плечо для поддержки...
Вау, спасибо :flowers:
Добавлено: 17 апреля 2010, 04:26:18
Цитата: Lili от 17 апреля 2010, 04:20:30
Так пишите поменьше...
Ну конечно, поменьше, я уже даже пролистываю, что бы писать меньше,. Как я вас понимаю,мадам
Но вернёмся к нашему минному полю.
Цитата: Eugene от 17 апреля 2010, 03:01:12
Белорусочка, Ваш убыточный баланс - слабый аргумент против совести. С совестью у Алины получше, чем у многих.
Вы не верно расставили акценты, вопрос касался сговора. Во-первых, само по себе звучит смешно. Министерство может милостиво выслушать, но решает оно со своих кругов ада.
Далее, если утверждать, что был заговор супротив, то тогда, по законам жанра долго бы союз заговорщиков не продержался бы, тому масса примеров в истории. Взять хотя бы французскую революцию.
Люди верили в свою правоту и верили друг другу. То, что делалось было основано на вере. И, заметьте, они живут вместе вот уже больше десяти лет. Не было бы веры ничего бы не произошло. А теперь присоединяем вопрос совести - даже тот простенький факт общения Аверина и через него других участников коллектива с форумчанами уже говорит о том, что они не бессовестные бездушные люди. Вместо того, чтобы загорать на Багамах, попивать коктейль на Монмартре и считать, что выше только небесные тела, они почему-то читают, переживают, общаются, отвечают на вопросы. Хотя могли бы всего этого совершенно спокойно не делать. Правда-то на их стороне.
Добавлено: 17 апреля 2010, 04:33:12
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 04:23:07
Вау, спасибо :flowers:
Всегда к Вашим услугам. Не хочется терять интересного собеседника :girl:
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 04:30:58
Правда-то на их стороне.
Какая из двух?
Эта?:
"...МЫ имели право и на название «Песняры». Однако МЫ не могли пойти на это, так как несмотря на все разногласия уважали, уважаем и будем уважать Владимира Георгиевича, справедливо считая «Песняры» и его детищем."
Или вот эта?:
"...по поводу названия "Песняров"... МЫ лишь хотели достойно продолжить труд многих поколений ансамбля "Песняры". А не оставить его в уже сильно ослабевших руках создателя этого ансамбля. Как это ни парадоксально, МЫ сочли нужным ради этого ансамбля работать без человека, его создавшего. Это общее мнение - мнение музыкантов..."
И ведь ни на минуту не мелькнуло и тени сомнения, что что-то сделали не так. И Мисевич боится сгоряча ещё что-то сказать. Как будто он мало в своё время сказал.
Какая из двух?
А что из того, что Вы привели противоречит друг другу? Две взаимодополняющих цитаты. Не вижу противоречий.
И ведь ни на минуту не мелькнуло и тени сомнения, что что-то сделали не так.
А что сделали не так?!
И Мисевич боится сгоряча ещё что-то сказать. Как будто он мало в своё время сказал.
Вот только не надо делать из Мисевича вселенского монстра. Прям терминатор какой-то получается. И кто Вам сказал, что он боится? Вопрос ведь не в том, чтобы что-то сказать, а надо ли? Стоит ли говорить, если тебя не услышат...
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 04:30:58
Вместо того, чтобы загорать на Багамах, попивать коктейль на Монмартре и считать, что выше только небесные тела
А что в БП учавствуют Абрамович с Дерипаской?
А если нет, то на дорогу туда они еще напоют, а на обратную придется выступать прямо на Монмартре.
Но с Багам они точно не вернутся.
Белорусочка, какие у Вас представления о конвертируемости рубля?
Добавлено: 16 Апреля 2010, 21:05:03
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 04:30:58
если утверждать, что был заговор супротив, то тогда, по законам жанра долго бы союз заговорщиков не продержался бы
Так ведь и не продержался же. Топнул Батька ногой и рухнул карточный домик.
И название бы не оставили Мулявину. И Мулявина бы выкинули к чертям, в чем сами и признавались беззастенчиво.
А уж, когда планы не осуществились, тогда и система взглядов поменялась.
Добавлено: 17 апреля 2010, 06:20:50
Белорусочка: А что из того, что Вы привели противоречит друг другу? Две взаимодополняющих цитаты. Не вижу противоречий.
Да, эти две цитаты дополняют друг друга, как слезы дополняют трапезу крокодила.
Белорусочка, какие у Вас представления о конвертируемости рубля?
Такие же как о влиянии природных катаклизмов на мировую экономику и благоденствие людей
Так ведь и не продержался же. Топнул Батька ногой и рухнул карточный домик.
И название бы не оставили Мулявину. И Мулявина бы выкинули к чертям, в чем сами и признавались беззастенчиво.
А уж, когда планы не осуществились, тогда и система взглядов поменялась.
Алина, как у Вас всё просто. Все бы вот так жили. Только вот жизнь на самом то деле не так проста.
Да, эти две цитаты дополняют друг друга, как слезы дополняют трапезу крокодила.
А Вы попробуйте проанализировать ситуацию целостно и включить логику. Почитайте разные статьи, перечитайте форум и всё получится.
Неполучилось.
Получилось)
Своё слово если даю, то всегда выполняю.
While My Guitar Gently Weeps
Увы. Простите, но сравнивать не могу. Потому сложно мне что либо заметить и провести анализ. Посмотрела все три записи, что отметила себе, то и напишу. По одной банальной причине - терпеть не могу Битлов. вот хоть убейте. За компанию могу послушать, но лучше уж тогда видео, бо видеоряды мне нравится анализировать тех лет, особенно чума у "Аббы"!
Toto - мило, просто хорошо. Jeff Healey - а вот тут инструментальная часть зацепила, "вкусно". А какая гитара...ммм :super: Хотя, гитара - это моё больное место всегда, млею и растекаюсь по полу бесформенной лужицей.
"Белорусские песняры". Тут, конечно, не честная игра, потому как первый раз видела на живом концерте, а запись лишь напомнила то. А так, отступая от темы, не очень люблю вот такие некачественные любительские видео, они хороши как память тем кто видел, но вот если смотреть не в теме, да первый раз - убивается многое напрочь. Помню я себя на концерте с первой мыслью ужаса "нет, только не битловская тема". Однако ж. Тут то поняла за что любят Дайнеко его поклонницы. Кстати, попробовала сейчас в унисон с записью спеть - удобно. И Соловьёв хорош. Ох как хорош. Поймала себя на том, что мне нравится дуэт голосов: Дайнеко и Аверин - две лиричных души в этой вещи. И как это всегда получается у них: склейка двух вещей. "Белая Русь ты моя". Не удержусь, но ... ведь практически по классическому варианту. Верха впечатлили (Это мне кажется, или таки правда Мисевич на фальцете? Респект). Чуть разошлись в самом конце, в финале, разве только.
Битлз это философия, это жизнь.
Борис, я не лезу на остров, так как не корректно засорять флудом тему, но хочу добавить свои пять злотых.
Кто как, а Баба Яга против такой оценки Соловьёва. Вы его услышали в той вещи только на записи, а не на концерте.
Класс конечно, сравнивать два видео с профессиональной съёмкой, с правильно снятым звуком (Вы ж музыкант, знаете ведь как должно писать концерт по звуку, как потом это всё сводится, монтируется) и запись с любительской камеры издалека и еще звук пишется весь: как из колонок так и отражённый (хорошо хоть до мониторов не достать, вообще каша получится). Счастье ещё,что Театр Эстрады - это не Зимний Театр в Сочах, тогда бы был полный... конец света, там звук так гуляет по залу, что закачаешься от ужаса. Короче говоря, вот приезжайте к нам на Сахалин, а после концерта устроим подробнейший разбор полётов вплоть до написания партитур. Нотной бумаги у меня мнооого.
А на счёт "Белой Руси", так ведь это была подводка к названию программы, а не просто так с потолка, а не склеить ли нам, понимаешь ли, что-нибудь.
Добавлено: 16 Апреля 2010, 23:48:16
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 08:31:19
Битлз это философия, это жизнь.
всё, я пошла за мухоморовкой, причём, тройной перегонки (чтоб уж наверняка)
Может потому у меня такое отторжение к "Битлам", что вокруг только и слышишь восторг, что они великие, что они были прорывом и прочее-прочее. Как ни странно, даже к Джексону отношусь более лояльно. Особенно к его ранним вещам.
А та же "ABBA"?! И тут есть философия, и жизнь есть. Казалось бы, простые мелодие. Два три аккорда. Как говорит мой муж си-си-бемоль и оппа, а как невероятно звучит. Я уж не говорю про то, что их планы стали каноническими в видеосъёмке. А если пойти по джазовым музыкантам, по блюзу? Там ведь не менее философии. Один Стив Вандер чего стоит!
Нет. не подумайте плохого, я уважительно отношусь к мнению других и к отношению окружающих к битловской тематике. Но просто мне видимо эта дверь ещё не открылась. Мне ближе другая философия по видимому.
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 08:33:42
Борис, я не лезу на остров, так как не корректно засорять флудом тему, но хочу добавить свои пять злотых.
Кто как, а Баба Яга против такой оценки Соловьёва. Вы его услышали в той вещи только на записи, а не на концерте.
Класс конечно, сравнивать два видео с профессиональной съёмкой, с правильно снятым звуком (вы ж музыкант, знаете ведь как должно писать концерт по звуку, как потом это всё сводится, монтируется) и запись с любительской камеры издалека и еще звук пишется весь: как из колонок так и отражённый (хорошо хоть до мониторов не достать, вообще каша получится). Короче говоря, вот приезжайте к нам на Сахалин, а после концерта устроим подробнейший разбор полётов вплоть до написания партитур. Нотной бумаги у меня мнооого.
А на счёт "Белой Руси", так ведь это была подводка к названию программы, а не просто так с потолка, а не склеить ли нам, понимаешь ли, что-нибудь.
..Вот так все "убивали" Юру Денисова,сравнивая его с Дайнеко.. А насчет устроим разборку)) так это же идея.. :idea:
Добавлено: 16 Апреля 2010, 23:55:50
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 08:33:42
Борис, я не лезу на остров, так как не корректно засорять флудом тему, но хочу добавить свои пять злотых.
Кто как, а Баба Яга против такой оценки Соловьёва. Вы его услышали в той вещи только на записи, а не на концерте.
Класс конечно, сравнивать два видео с профессиональной съёмкой, с правильно снятым звуком (Вы ж музыкант, знаете ведь как должно писать концерт по звуку, как потом это всё сводится, монтируется) и запись с любительской камеры издалека и еще звук пишется весь: как из колонок так и отражённый (хорошо хоть до мониторов не достать, вообще каша получится). Счастье ещё,что Театр Эстрады - это не Зимний Театр в Сочах, тогда бы был полный... конец света, там звук так гуляет по залу, что закачаешься от ужаса. Короче говоря, вот приезжайте к нам на Сахалин, а после концерта устроим подробнейший разбор полётов вплоть до написания партитур. Нотной бумаги у меня мнооого.
А на счёт "Белой Руси", так ведь это была подводка к названию программы, а не просто так с потолка, а не склеить ли нам, понимаешь ли, что-нибудь.
Добавлено: 16 Апреля 2010, 23:48:16
всё, я пошла за мухоморовкой, причём, тройной перегонки (чтоб уж наверняка)
Может потому у меня такое отторжение к "Битлам", что вокруг только и слышишь восторг, что они великие, что они были прорывом и прочее-прочее. Как ни странно, даже к Джексону отношусь более лояльно. Особенно к его ранним вещам.
А та же "ABBA"?! И тут есть философия, и жизнь есть. Казалось бы, простые мелодие. Два три аккорда. Как говорит мой муж си-си-бемоль и оппа, а как невероятно звучит. Я уж не говорю про то, что их планы стали каноническими в видеосъёмке. А если пойти по джазовым музыкантам, по блюзу? Там ведь не менее философии. Один Стив Вандер чего стоит!
Нет. не подумайте плохого, я уважительно отношусь к мнению других и к отношению окружающих к битловской тематике. Но просто мне видимо эта дверь ещё не открылась. Мне ближе другая философия по видимому.
АББА , я их люблю. Уондер, святой человек,от Бога.Я с ним сумел поболтать в НЙ,Манхетене.
Блюз это та музыка, которую я играю очень долго. и конечно могу говорить часами.Но не здесь. Здесь наши герои блюз не играют. Поэтому говорим о Песнярах
..Вот так все "убивали" Юру Денисова,сравнивая его с Дайнеко..
:eek: Бред какой-то... Зачем?! Только от того, что они оба пели "Пущу"?! И что? Они оба разные по: харизме, тембру, интонированию, подаче, окраске. Зачем сравнивать? Или как в анекдоте:
- Вовочка, ты кого больше любишь: маму или папу?
- Еду
А насчет устроим разборку)) так это же идея
Ну наконец-то! И чтоб Вы мужчины делали без нас женщин :rolleyes: Когда уже пироги-то печь? :D
АББА , я их люблю.
:friends:
Здесь наши герои блюз не играют. Поэтому говорим о Песнярах
Согласна. Предлагаю вернуться к "Песнярам" :)
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 09:10:29
..Вот так все "убивали" Юру Денисова,сравнивая его с Дайнеко..
:eek: Бред какой-то... Зачем?! Только от того, что они оба пели "Пущу"?! И что? Они оба разные по: харизме, тембру, интонированию, подаче, окраске. Зачем сравнивать? Или как в анекдоте:
- Вовочка, ты кого больше любишь: маму или папу?
- Еду
А насчет устроим разборку)) так это же идея
Ну наконец-то! И чтоб Вы мужчины делали без нас женщин :rolleyes: Когда уже пироги-то печь? :D
АББА , я их люблю.
:friends:
Здесь наши герои блюз не играют. Поэтому говорим о Песнярах
Согласна. Предлагаю вернуться к "Песнярам" :)
Как раз летом вродь в Польшу еду , может и выберу времечко
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 09:18:48
Как раз летом вродь в Польшу еду , может и выберу времечко
Будем надеяться, что к этому времени вулкан потухнет и пепел осядет. Надо ж Вам обстоятельно доказать свою правоту :D
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 09:23:44
Будем надеяться, что к этому времени вулкан потухнет и пепел осядет. Надо ж Вам обстоятельно доказать свою правоту :D
Конечно нужно) заодно и убедимся
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 09:59:10
Конечно нужно) заодно и убедимся
Я даже не буду говорить, что женщина всегда права :rolleyes: Хотя в моём коллективе уже половина слушает БП, вторая половина пока что на сольных альбомах участников ансамбля. Сами втянулись, я только материалом обеспечила. Хит сезона у нас: "Очи-тёмно-синие" (потому что напевают уже все) :D
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 10:10:22
Я даже не буду говорить, что женщина всегда права :rolleyes: Хотя в моём коллективе уже половина слушает БП, вторая половина пока что на сольных альбомах участников ансамбля. Сами втянулись, я только материалом обеспечила. Хит сезона у нас: "Очи-тёмно-синие" (потому что напевают уже все) :D
Надеюсь, они перейдут на Песняры)
Цитата: Boris Kushnir от 17 апреля 2010, 10:19:21
Надеюсь, они перейдут на Песняры)
А вот это спорный вопрос. Молодёжь относится уважительно к "Песнярам", но даже те, кто помнят их хорошо по мультику, "Яся" всё таки предпочитают "Белорусских песняров". И это скорее правильно. Хотя для многих нет границы между "Песнярами" и "Белорусскими песнярами". Счастливые люди, не бывающие на форуме и далёкие от всех передряг. "Поют всё так же красиво", - однажды сказал мой администратор.
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 10:55:13
А вот это спорный вопрос. Молодёжь относится уважительно к "Песнярам", но даже те, кто помнят их хорошо по мультику, "Яся" всё - таки предпочитают "Белорусских песняров". И это скорее правильно.
Лично для меня это убийственное признание. Может быть поэтому "Олимпийский" собирает аншлаги на отечественных исполнителях - на финалах " фабрики звезд ".
А я своим знакомым (не поклонникам), если разговор заходит о "Песнярах" даю послушать "Гусляра" ( к сожалению подобного качества записи у других программ нет ).
Мне бы хотелось, чтобы о "Песнярах" не складывалось мнение по "Вологде" и уж тем более по "Очи- темно-синие".
Может быть поэтому "Олимпийский" собирает аншлаги на отечественных исполнителях - на финалах " фабрики звезд ".
А вот это уже иной вопрос.
А я своим знакомым (не поклонникам), если разговор заходит о "Песнярах" даю послушать "Гусляра" ( к сожалению подобного качества записи у других программ нет ).
Мне бы хотелось, чтобы о "Песнярах" не складывалось мнение по "Вологде" и уж тем более по "Очи- темно-синие".
Дело не в том, какие песни. А в разнице восприятия. У меня в коллективе люди, выбравшие музыку в качестве профессии. Соответственно, закончившие хоровое училище, Гнесинку, консу и т.д.. Многие сами пишут музыку и стихи. Восприятие иное. Да, беспорно, что просто песни, что тот же "Гусляр" воспринимаются с уважением и пониманием и восторгом, но прошлое, всё таки остаётся прошлому. Есть у меня друзья-артисты, которые очень любят "Цветы", у них собрана полная коллекция всевозможных записей. Но при этом, сегодня на концерт этой группы они не пойдут. А на концерт "Белорусских песняров" желание сходить есть.
belorysochka, если это не военная тайна, в каком музыкальном стиле работает Ваш коллектив?
Цитата: Lili от 17 апреля 2010, 19:50:25
belorysochka, если это не военная тайна, в каком музыкальном стиле работает Ваш коллектив?
Не секрет. Основное направление - рок. Хотя есть у нас и народники. Последнее время часть из нас (и я не исключение) эспериментируем: стихи и блюз. Не знаю, что из этого получиться, но ощущения интересные.
Цитата: belorysochka от 17 апреля 2010, 19:28:11
Дело не в том, какие песни. А в разнице восприятия. У меня в коллективе люди, выбравшие музыку в качестве профессии. Соответственно, закончившие хоровое училище, Гнесинку, консу и т.д.. Многие сами пишут музыку и стихи. Восприятие иное. Да, бесспорно, что просто песни, что тот же "Гусляр" воспринимаются с уважением и пониманием и восторгом, но прошлое, всё - таки остаётся прошлому. Есть у меня друзья-артисты, которые очень любят "Цветы", у них собрана полная коллекция всевозможных записей. Но при этом, сегодня на концерт этой группы они не пойдут. А на концерт "Белорусских песняров" желание сходить есть.
Опаньки!!! Я занимаюсь как раз организацией шоу - мероприятий (большая часть - это корпоративы ). Очень хорошо понимаю Ваших друзей - артистов, которые на концерт этой группы не пойдут сегодня. При жизни Лосева, каких "Цветов" приглашать вопрос даже не стоял.
Если Ваши друзья после концерта Бп скажут что это "Песняры" – простите, я им не поверю (даже при наличии Дайнеко, Пени и Мисевича).
Но Ваше мнение "Гусляр" - прошлое? :confused2 :confused:
Шедевры не бывают
ПРОШЛЫМ.
Цитата: Алина Лисянская от 17 апреля 2010, 00:33:50
Lili: Уж не голос ли Вам был?
Почему "был", Lili? Oн и есть пока, слава Богу. И называется этот голос "совесть".
Стоит ли так размахивать своей "совестью"? Это как? Вы – островок в нашем бессовестном мире?
Ну, почему, Борис, сразу размахивать? Так, махнула слегка, и то Lili вынудила. :shuffle:
А на счет островов и островков, я так думаю: еще пару появится и форум можно переименовать в Архипелаг ГУЛАГ. :idea:
Борис, каждому своё: у Олега Аверина остров, у Алины островок.
Цитата: Алина Лисянская от 17 апреля 2010, 23:40:37
А на счет островов и островков, я так думаю: еще пару появится и форум можно переименовать в Архипелаг ГУЛАГ. :idea:
А что, Алина, Вас тут так сильно притесняли, что у Вас такие мрачные идеи возникают?
Да я вобщем-то не жалуюсь, хотя конечно бывает туго, чего уж говорить.
Но я ведь не одна. Нас мало конечно, но мы в тельняжках. ;)
Добавлено: 17 Апреля 2010, 17:49:37
ivkaps, любой человек, признающий волю проведения, ответит на этот вопрос уверенно и утвердительно. Потому что события земные вторичны, а воля проведения первична и она такова, что искра Божья пала на Мулявина. Это он избран, остальные -- всего лишь только званые. А коли так, то несмотря не на какие обстоятельства, Мулявина все равно бы знали, потому как и его воля на это тоже была.
Цитата: Eugene от 17 апреля 2010, 23:46:31
Борис, каждому своё: у Олега Аверина остров, у Алины островок.
:super:
Лодка и шлюпка... :)
Цитата: Алина Лисянская от 17 апреля 2010, 23:40:37
А на счет островов и островков, я так думаю: еще пару появится и форум можно переименовать в Архипелаг ГУЛАГ. :idea:
Ну и сравнения!
Это ради красного словца или чтобы в очередной раз обратить на себя внимание?
Бессовестно как-то получается, некорректно по сравнению с происходящим на форуме, как говорится, из мухи - слона.
Эдак юные создания дойдут до такого цинизма, что на любое несогласное с ними действие будут указывать уважаемым людям, или родителям, или преподавателям на их "сталинские методы".
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 апреля 2010, 07:38:26
Лодка и шлюпка... :)
И рядом не стояли.
"Ради красного словца" и "чтоб внимание на себя обратить", это одно и то же. Почему тогда или?
Не отвечайте пожалуйста. Вы уже ответили, почему я привела это сравнение.
Добавлено: 18 Апреля 2010, 00:14:03
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 апреля 2010, 07:38:26
:super:
Лодка и шлюпка... :)
Титаник и спасательный круг.
Добавлено: 18 апреля 2010, 09:22:45
Анатолий Вейценфельд:
Агрессивное меньшинство сформировало здесь такую ситуацию, когда все лишены возможности узнать эти факты. Как много вы могли бы узнать в обстановке доброжелательности - и как много не узнаете из-за попустительства недоброжелателям.
Ну, что поделать, Анатолий Иванович, нынче и у вас на дворе демократия. Так что приходится считаться и с меньшинством. А большинство, как всегда во внимание можно не принимать.
Цитата: Дмитрий Владиславович от 18 апреля 2010, 08:53:19
Эдак юные создания дойдут до такого цинизма, что на любое несогласное с ними действие будут указывать уважаемым людям, или родителям, или преподавателям на их "сталинские методы".
И правы будут. Вместе с крушением германской стены в 1989 г. официально произошла смена эры: завершилась индустриальная эра, и мы вошли в информационную эру. Но поскольку реакция системы образования (любой страны) на это глобальное изменение состаавляет 40-50 лет, то в запасе у родителей, уважаемых людей и преподавателей имеются ещё 20-30 лет, и они смело могут применять свои "сталинские методы" для того, чтобы обманывать юные создания и продолжать воспитывать и обучать их этими методами.
Ни себе, а вам.
Добавлено: 18 апреля 2010, 22:22:03
Прислушайтесь к голосу разума из уст Аркадия!