ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Пользователь selectron прислал мне ссылку на статью об американских гастролях ВИА "Песняры" в 1976 году из газеты "Billboard" от 25.12.1976 г.
http://books.google.ru/books?id=xCQEAAAAMBAJ&lpg=PT13&ots=YxHB_9VhdP&dq=pesnyary%20billboard&pg=PT13#v=onepage&q=&f=false (http://books.google.ru/books?id=xCQEAAAAMBAJ&lpg=PT13&ots=YxHB_9VhdP&dq=pesnyary%20billboard&pg=PT13#v=onepage&q=&f=false)

А где же продолжение на странице 18 ?

Tractor, исправил первое сообщение. Как мне пояснил Selectron, там ещё были несколько статей в этом издании.
http://books.google.ru/books?id=5yQEAAAAMBAJ&dq=pesnyary+billboard&ots=dIqqi24XYj&q=pesnyary+billboard&as_coll2=+issn:0006-2510+ (http://books.google.ru/books?id=5yQEAAAAMBAJ&dq=pesnyary+billboard&ots=dIqqi24XYj&q=pesnyary+billboard&as_coll2=+issn:0006-2510+)

    Фантастика! Думал, что никогда уже и не увижу этих статей!

О! Выходит Борткевич не ошибался когда вспоминал статью в "Биллборд". Только где здесь о восхищении "Песнярами" Ленноном и Маккартни? Или это в другой статье?  :confused:

"Pesnyary is a 12 man act from the Georgian portion of Russia"

Просьба, если возможно, сделать перевод. Просьба ОГРОМНАЯ!!!!

Олег, Билборд - не газета, а журнал.  Так странно видеть его черно-белым...  :)

Статья совершенно неинтересная,  зря только глаза ломал. Вот в The Washington Post  тогда же была статья про гастроли Песняров - и побольше и поинтересней.
Да и глупости есть. "Большинство записей "песняро"в сделаны на 2-доржоечный магнитофон, и поэтому работа с 24-дорожечным рекордером стала для них просвещающим опытом"
Да уже первая пластинка была записана на 4-дорожечный магнитофон, вторая - на 16-дорожечный! Откуда это взялось, про двухканальник?

Но вообще в номере много полезной и уникальной информации - в других статьях.  :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 января 2010, 23:35:04Вот в The Washington Post  тогда же была статья про гастроли Песняров - и побольше и поинтересней.

Какая из трех?

Я перевел первую статью. Перевод немного вольный. Смысл старался не искажать  :)

Русская запись в стиле Нэшвилла.

10 декабря на студии звукозаписи в Нэшвилле состоялась историческая запись. "Песняры" стали первой русской поп-группой, которая записывалась в США.

"Песняры" записывали альбом вместе с группой "Нью Кристи Министрелз" на студии Си-Би-Эс. Планируется, что эта пластинка будет продаваться и в США, и в России.

4 песни из этого альбома группы поют вместе, остальные - исполняются "Песнярами".

Большого труда стоило Сиду Гаррису из Гриф-Гаррис Мэнеджмент (эта фирма продюссирует "Нью Кристи Министрелз"), чтобы русские совершили двенадцатидневные гастроли и записали свои песни в студии.

Сид сказал: "Это попытка оценить - могут ли "Песняры" конкурировать в США. Будем надеяться, что после этого тура "Нью Кристи...", а также другие американские группы будут иметь возможность посетить с концертами Россию."

Большинство записей Песняров было выполнено на 2х-дорожечном оборудовании, так что нынешняя запись на 24х-дорожечном аппарате вместе с общением на иностранном языке были огромным опытом. Сид Гаррис заявил: "Если это работает, то это будет между Январем и Мартом, но кто знает? Мы должны немного подождать и посмотреть что получится."

Эти гастроли (каждый день выступление в другом городе) были ужасно сложными для русских. Наш переводчик, родившийся в России, сказал, что эта группа за шесть лет ни разу не выступала таким образом. "Нам лучше работать в другом ритме",- прокомментировали участники ансабля.

"Песняры" рассказали, что в России они бывают в одном городе с гастролями примерно от двух до трех недель, а затем имеют возможность отдохнуть перед поездкой в другой город. До записи в Москве, "Песняры" имели два или три дня для того чтобы "привести свои умы в порядок".

"Песняры" отметили: "Американская публика оказала теплый прием и этот тур был интересным. На баллады зрители отзывались лучше всего. Наверное, потому что они испытывают нежные чувства к песням этого американского стиля и их сердцам близка наша музыка."

"Чикаго" - одна из любимых американских групп "Песняров". Советским музыкантам нравится стиль кантри, потому что эта музыка очень похожа на фолклор, который в основном исполняют "Песняры".

Лирика музыки "Песняров" в значительной степени проистекает из поэзии и свойственна этой группе. Их песни обычно занимают три первых места в российских чартах, которые аналогичных чарту "Топ 40".
_________________
Д. Селивёрстов

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 января 2010, 11:35:04Вот в The Washington Post  тогда же была статья про гастроли Песняров - и побольше и поинтересней.

Ссылка на ветку с обсуждением упомянутой статьи (даже статей) из The Washington Post:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2931.msg33482#msg33482 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2931.msg33482#msg33482)

selectron, спасибо!

Представляешь, Д. Селивёрстов если бы перевод был осуществлен в те самые годы когда Песняры побывали за кордоном! Ужас!

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР

Статья 489. Перевод произведения на другой язык
Перевод произведения на другой язык в целях выпуска в свет допускается не иначе как с согласия автора или его правопреемников.

Компетентные органы СССР могут в порядке, устанавливаемом законодательством Союза ССР, разрешить перевод произведения на другой язык и выпуск этого перевода в свет с соблюдением в соответствующих случаях условий международных договоров СССР.
Интересно, а сейчас как с этим авторским правом обстоит дело? Может это подстава? Неужели, "Амели" сама не знает аглицкого?  :D

ВЕТРОВ, а зачем Вы это написали?

Цитата: ВЕТРОВ от 18 января 2010, 04:10:55Представляешь, Д. Селивёрстов если бы перевод был осуществлен в те самые годы когда Песняры побывали за кордоном! Ужас!

Я не знаю в каком Вы, ВЕТРОВ, живете государстве, но я - гражданин РФ. В Конституции РФ есть ст. 29 п.4, который гласит: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."

Цитата: ВЕТРОВ от 18 января 2010, 04:10:55Неужели, "Амели" сама не знает аглицкого?

Ув. ВЕТРОВ, английский язык не стыдно не знать... Стыдно быть невеждой!   ;)

^ Хороший ответ.  :super:

Цитата: Олег Верещагин от 18 января 2010, 04:53:19ВЕТРОВ, а зачем Вы это написали?

Чтобы проверить у людей наличие чуЙства юмора :)

Сначала Ветров вполне обоснованно дает ссылку на старый закон, но ссылка эта носит исторический характер, поскольку закон данный утратил силу (при этом в современном законодательстве имеются аналогичные нормы!)
Затем Селектрон совершенно некстати ссылается на Конституцию, хотя эта цитата нисколько не относится к делу.
Затем он обзывает Ветрова невеждой (т.е. необразованным человеком, неучем), хотя правовую некомпетентность проявил как раз он, а не Ветров.
Затем Еугене и Олег также набрасываются на Ветрова, не обременяя себя, впрочем, аргументами.

Историческая справка.
Несмотря на процитированную статью УК РСФСР, в Советском Союзе незаконно переводились газетные и журнальные статьи а также целые книги, которые издавались под грифом ДСП ("для служебного пользования") и распространялись в ограниченном кругу партхозноменклатуры ("список №1", "список №2" и т.п.)
Аналогично, т.е.  совершенно незаконно демонстрировались на "закрытых показах"  зарубежные кинофильмы, привезенные из-за рубежа по линии "Совэкспортфильма" под предлогом "изучения материала для возможного приобретения для массового кинопроката". переводчик чаще всего находился в в спец. кабинке в кинозале и переводил синхронно по тексту постановочного сценария, присланного вместе с фильмом.

Я "набросился" на Ветрова только потому, что он пытался увести тему в сторону, что ему с успехом удалось. Поздравляю всех с этим событием  :friends:

Добрый день!

2 Анатолий Вейценфельд
Анатолий Иванович, от такого Человека, как Вы, рад выслушать любые замечания и послушно получать по лицу. Я недавно на форуме и все Ваши сообщения читаю с большим интересом. Вы - кладезь ценнейшей информации, которой хватит на несколько книг. Спасибо Вам!

2 ВЕТРОВ
Извиняюсь за резкий тон.

Чтобы вернуть ветку в нужное русло, попытался перевести вторую статью из Биллборд. Опять немного в вольном стиле. Знатоков английского прошу поправить или дополнить, если что-то не так. Спасибо   :)


Лучшая русская поп-группа в США.

Лос-Анджелес. "Песняры" едут! "Песняры" - одна из лучших советских популярных фолк-групп. Они будут впервые давать гастроли в тринадцати городах на юге США с 1 по 15 декабря вместе с "Нью Кристи Министрелз".

Эти гастроли - мощный прорыв русской группы на рынке США.

"Песняры" - группа из Грузинской ССР, состоящая из 12 человек. Они играют на русских народных инструментах, исполняя современную музыку.

"Песняры" приезжают в США благодаря Сиду Гаррису и Джорджу Грифу из "Гриф-Гаррис Мэнеджмент", а также Сильвии Хрешер и Чарльзу Бэйкеру.

"Гриф-Гаррис..." продюссирует "... Кристи ...", которые связаны с "Коламбия Эртистс".

Гаррис заключил сделку с Госконцертом (официальное агенство, планируещее график выступлений для "Песняров"). Впервые он увидел "Песняров" на фестивале "МИДЭМ" годом ранее.

Когда у него появилась мысль пригласить "Песняров", то ему казалось что это будет слишком дорого и не доступно для американцев.

То, что "Песняры" выступят перед американской публикой вместо коллектива "Ариэль", было воспринято всеми с большой радостью.

Помимо того, что русские будут давать концерты с "Нью Кристи" в начале декабря, планируется, что они пробудут в США еще две недели.

Гаррис отметил, что в телеграмме, которую он получил из Москвы и специально передал в Университет Лос-Анджелеса для перевода на английский, сказано: "Мы отправляем Вам ансабль "Песняры".

Гаррис ждал информации о группе "Ариэль" с 5 августа, но когда он получил сообщение о "Песнярах", то понял, что его расходы возрастут из-за того, что приедет больше музыкантов.

Он должен будет тратить на "Песняров" $3000 в неделю вместо планировавшися $2500 для "Ариель". Советы прилетят в Нью-Йорк. Фирма Гриф-Гаррис будет отвечать за транспорт и проживание, но не за питание.

"Когда, две недели назад, пришла телеграмма, то о еде ничего не говорилось!"- заявил Гаррис. Он думал, что это была ошибка в телеграмме... Как русские музыканты будут питаться, Гаррис не знает.

Известна дата, когда русские будут в США. Первого декабря фирмой "Коламбия Эртистс" запланирован концерт в Гаррисберге, штат Вирджиния.

11 членов группы "Нью Кристи...", и 18 человек из СССР будут путешествовать на автобусе по южным штатам. Гаррис отметил: "Мы показываем "Песнярам" нашу глубинку. Путешествуя на автобусе, они увидят то, что не видели другие русские артисты, которые давали гастроли в США. Я надеюсь, что они получат представление о наших краях, и думаю, что русское правительство позволит нам так же гастролировать в СССР."

Гаррис планирует, что "... Кристи ..." будут открывать концерт, а затем около 20-30 минут будут играть "Песняры".

"Мы пошли на небольшую хитрость. Публика, покупая билеты, не будет знать, что будут выступать русские," - указал он.

"Просто это будет два отделения," - добавила Сильвия Хершер из "Макмилан Перформинг Артс". Она надеется на издание музыки советского ансамбля.

Хершер вместе с Бейкером сильно помогли Гаррису в организации гастролей "Песняров".

Гастроли, помимо Гаррисберга, пройдут в следующих городах: Бэкли, Западная Вирджиния; Блюфилд, Западная Вирджиния; Моргантаун, Северная Каролина; Гастония, Северная Каролина; Спартанберг, Южная Каролина; Рим, Джорджия; Кларксвилл, Теннесси; Хэтисберг, Миссисипи; Виксберг, Миссисипи; Шевпорт, Луизиана; Райдер, Луизиана; Новая Иберия, Луизиана.

Как только это путешествие завершится, у Гарриса будет еще две недели для работы с "Песнярами". Обычно " Нью Кристи..." работаю 50 недель в году, но в этот раз скорее всего у них не будет отпуска. Гаррис сказал, что он планирует продолжить гастроли далее  и планирует разрешить телевидению записать выступление групп.

Планируется, что Билл Макгуайр - ведущий восьмичасовой передачи для России радиостанции "Голос Америки", возьмет интервью у русских артистов.

Однако, остается большим вопросом как американцы южных штатов воспримут творчество русской поп-группы. Скоро мы все узнаем.


_________________
Д. Селивёрстов

Что за пурга?! Какой еще Ариэль?! О нем и речи не могло быть, их в СССР-то тогда едва знали, а уж за границу...
Песняры поехали после триумфа на международной музыкальной ярмарке MIDEM, на которой были также Пугачева и трио Ромэн, но это общеизвестно, не стану повторяться. Уточню только, что MIDEM  в те годы была именно площадкой для смотрин гастрольных артистов и коллективов, туда именнно затем и ездили (и посылали), чтобы продаться продюсерам.
Ариэль никто не посылал и не мог послать, их популярность была несравнимо меньшей, в Америке этот коллектив вызвал бы, мягко говоря, недоумение.
Все это вкупе с "Песнярами из Грузии" показывает, что репортер готовил свой материал по не слишком внятным источникам и не заморачивался с переповеркой информации.
С другой стороны, что для репортера американского журнала, посвященного поп-музыке, приезд группы из СССР? Забавная малопонятная экзотика.  Что Грузия, что Белоруссия - наши журналисты тоже американские штаты путали - город Вашингтон со штатом Вашингтон и т.п.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 января 2010, 03:06:02Затем Еугене и Олег также набрасываются на Ветрова

Все бы так набрасывались...  :lol:
Просто все, кроме selectron-а, начали разводить демагогию, вместо того, чтобы взять, раз уж такие образованные, и перевести небольшой текст.

Анатолий Иванович, пурга не пурга, но что-то об этом тогда в 70- писали и говорили...

Кстати интересно было прочитать в недавнем интервью ударника «Ариэль»
– Самое яркое ощущение в 70-е годы?
– Это 1971-1972 годы, когда сделали «Отставала лебедушка», «Отдавали молоду». Мы играли « Песнярам » эти композиции, у них огромные глаза были – откуда на Урале такая композиционность?! Классическая! Рубинштейновскую «Ноченьку» мы тогда сделали в своем стиле. Это доставляло огромное, необыкновенное удовольствие.

А вот, что вспоминает Ярушин на своем сайте:

В конце лета получаем приглашение в Москву на прослушивание. Сейчас это слово как-то коробит. Тогда это означало — кастинг, отбор... . Просматривались кандидаты на европейский фестиваль «Мидем — 77». Кроме нас выступали квартет народных инструментов, ансамбль «Надежда» и Раймонд Паулс со своим ансамблем «Модо». Приятно было, спустя годы, встретиться, теперь уже, с супер-мэтром не только Риги, но и Советского Союза, повспоминать события лиепайского фестиваля. Раймонд порадовался за нас: «Я же говорил, — все будет в порядке! Это — судьба!»
Не дожидаясь результатов, уезжаем домой. Через неделю — телефонный звонок из столицы. «Здравствуйте, вас беспокоит Госконцерт» — официальным голосом вещала трубка. — «Вы приглашены в Соединенные Штаты Америки...» — я так и сел!... . Оказывается на прослушивании присутствовал американский импрессарио, и мы ему понравились больше всех! Узнаю подробности: три месяца, начиная с декабря по всей стране! Две недели мы ходили в какой-то прострации, не веря... . Но через месяц нас опустили с неба на землю. Тот же женский голос сообщает, что переговоры идут сложно, и пока поездка перенесена... . Какого же было наше разочарование, когда мы услышали от «Голоса Америки», что по всем этим штатам, в те же сроки едут... «Песняры»! Потом нам стали известны мотивы «перевода стрелок». КГБ тогда просматривал, прослушивал, даже «пронюхивал» все кандидатуры, уезжающие за рубеж. К нашему несчастью, Слава Барташов оказался в «черном списке». Всплыла справка из психбольницы, когда тот «косил» от армии. Так Штаты оказались обыкновенной мечтой...

А то, что "Песняры" были на голову выше и дело вовсе не в справке, Ярушину (при всём моём хорошем к нему и раннему "Ариэлю" отношении) не пришло в голову?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 января 2010, 08:59:43Ариэль никто не посылал и не мог послать, их популярность была несравнимо меньшей, в Америке этот коллектив вызвал бы, мягко говоря, недоумение.
Все это вкупе с "Песнярами из Грузии" показывает, что репортер готовил свой материал по не слишком внятным источникам и не заморачивался с переповеркой информации.

Тогда возникает вопрос – откуда этот репортёр узнал о такой русской  группе "Ариэль"? И ещё, получается Ярушин всё напридумывал в своих воспоминаниях? Не похоже...

Анатолий Иванович Вейценфельд написал всю правду!
Какой "Ариель" -ничего подобного не было, да  и перевод статьи сомнительного журналиста?!
Откуда Вы все это берете? :confused2
Желаю Вам всем, продолжить удачно бороться с кризисом!! :super:

Цитата: Eugene от 19 января 2010, 10:42:52А то, что "Песняры" были на голову выше и дело вовсе не в справке, Ярушину (при всём моём хорошем к нему и раннему "Ариэлю" отношении) не пришло в голову?

На голову или на пол-головы, но в те времена было решать не нам. Мне, кажется, я вспомнил. Впервые про предполагаемую и сорвавшуюся поездку в Штаты "Ариэль" в 70-х я услышал по "Голосу Америки". :)

Цитата: Aprel18 от 19 января 2010, 14:50:00Какой "Ариель" -ничего подобного не было, да  и перевод статьи сомнительного журналиста?!
Откуда Вы все это берете?

From "Billboard", sir  or madam, from "Billboard"!
А  это не хуже "Комсомольской правды"!
Как будто это сколько-нибудь умаляет или превозносит достоинство Песняров? Просто интересно разобраться в нашей с вами истории. Искажённой много раз... 
:friends:

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1001%2F67%2F9e38ebf3e9ce.jpg&hash=c94ab9911e2e0beaa45ea263e68b29991c0634a2) (http://www.radikal.ru)

В этой истории у Ярушина как видим были разные времена то кучеряво жил то не очень.
А наш Мулявин отличался постоянством  :super:

Но дружба все-равно побеждала! Правда ведь Борис Григорьевич и Анатолий Иванович? ;)

Дружба, конечно, всегда побеждает, но эти фотографии скорее говорят о том, что с Мулявиным много было желающих сфотографироваться. Да ещё и руку по-свойски забросить ему на плечо. А то и рожки поставить вшутку...

Ну что ж, разберемся с воспоминаниями Ярушина. К ввоспоминаниям мы привычные, мы даже воспоминания Борткевича одолели.  :D

В конце лета получаем приглашение в Москву на прослушивание.  Просматривались кандидаты на европейский фестиваль «Мидем — 77».
Через неделю — телефонный звонок из столицы.  «Вы приглашены в Соединенные Штаты Америки...». Какого же было наше разочарование, когда мы услышали от «Голоса Америки», что по всем этим штатам, в те же сроки едут... «Песняры»!

"Песняры" были на MIDEM-75, а летом 1976 уже поехали в Америку.  Возможно, и было прослушивание на MIDEM  через два года, но "Песняры" тут точно ни при чем.
В 1977-м "Песняры" тоже были в США (т.н. "вторая поездка"), но тут уже ни при чем MIDEM - это Гаррис по своим каналам работал. С ними тогда поехали Орэра и еще ряд исполнителей, поездку свернули, причем обидели не столько "Песняров", сколько "Орэру" - им реально предлагали тур на несколько месяцев.
Так что у Ярушина тут  все же пурга...  :)

С Ярушиным Анатолий быстро разобрался, осталось только разобраться с  Биллбордом. Пургу гонят, как думаешь, Анатолий Иванович?

Цитата: selectron от 19 января 2010, 07:20:45Гаррис отметил, что в телеграмме, которую он получил из Москвы и специально передал в Университет Лос-Анджелеса для перевода на английский, сказано: "Мы отправляем Вам ансабль "Песняры".

Гаррис ждал информации о группе "Ариэль" с 5 августа, но когда он получил сообщение о "Песнярах", то понял, что его расходы возрастут из-за того, что приедет больше музыкантов.

Он должен будет тратить на "Песняров" $3000 в неделю вместо планировавшися $2500 для "Ариель".

Боря, Гаррис услышал "Песняров" на MIDEM 1975 года и в числе немалого числа западных продюсеров стал добиваться возможности организовать их тур. В отличие от немалого числа западных продюсеров, ему это удалось.
Спрашивается вопрос - откуда здесь появляется Ариэль, которого он не мог слышать?
Данный тур был особый - не Госконцерт решал кого послать по культурному обмену, а американский продюсер целенаправленно добивался от Госконцерта контракта на тур конкретного коллектива.

Далее - в статьях в "Вашингтон Пост" фигурирует Гаррис, газета его обильно цитирует...но нигде ни слова ни о каком Ариэле, что Гаррис его ждал и не дождался, а вместо них ему подсунули каких-то песняров.  Не странно ли такое расхождение в текстах разных американских изданий одного времени и по одному поводу?
Кроме того, я сравниваю тексты и опытным редакторским глазом вижу, что текст Вашингтон пост просто качественней с точки зрения журналистики - лучше написан, лучше построен, живей, информативней. Текст Биллборд откровенно тусклый и малосодержательный. Что также не внушаает доверия к нему.
В любом случае версия Ярушина противоречит хронологии и уже поэтому (да и по многому другому) выглядит недостоверной.

PS еще раз глянул оригинал. Там фраза "Instead of second choice group called Ariel" - т.е. "Песняры" - "вместо запасной группы под названием Ариэль".
Понятней пурга не становится, но хотя бы некий возможный вектор недоразумения просматривается...

Откуда Эта информация, что Гаррис слышал Песняров на Мидем 75? По моим сведениям они были на Мидем в январе 76-го, а в декабре 76-го уже поехали в Америку. Так что версия Ярушина не выглядит такой уж неправдоподобной, на мой взгляд.
И совершенно неважно какого качества текст в Биллборде, просто по другому не объяснить откуда мог американский журналист знать про какой-то Ариель, и даже сколько они будут стоить в неделю, в отличие от Песняров. И знать он это мог только от Гарриса, больше не от кого.
Если, конечно, он тайком не слушал радио "Маяк", укрывшись одеялом...  :idea:

Цитата: selectron от 19 января 2010, 07:20:45Гаррис планирует, что "... Кристи ..." будут открывать концерт, а затем около 20-30 минут будут играть "Песняры".

А кто-нибудь знает, почему намечалась такая смехотворная продолжительность выступлений? Я ещё понимаю, если бы были сборные концерты, но ведь всего-то 2 группы.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 января 2010, 05:50:46"Песняры" были на MIDEM-75, а летом 1976 уже поехали в Америку.

Цитата: selectron от 17 января 2010, 04:09:3710 декабря на студии звукозаписи в Нэшвилле состоялась историческая запись.

Обратите внимание, первая в теме статья о записи в студии датирована 25 декабря 1976 года, вторая (которая на самом деле первая) о планирующихся гастролях "Песняров" - 16 октября 1976 года. В любом случае ансамбль ездил в США не летом.

Цитата: Arkady от 20 января 2010, 01:11:16Дружба, конечно, всегда побеждает, но эти фотографии скорее говорят о том, что с Мулявиным много было желающих сфотографироваться. Да ещё и руку по-свойски забросить ему на плечо. А то и рожки поставить вшутку...

Аркадий, на 3-х фотографиях кроме Ярушина еще некто "N"? Бизнесмен или организатор концерта, общий знакомый? Итого два человека. На "много" в конкретном случае не тянет.
Это понятно, что желающих пофоткаться с именитым коллегой всегда было много. Вы тоже с ним фотографировались.
Ну, а все остальное зависит от конкретных случаев, ну не Мулявину же забрасывать руки "дружбанам" на плечи? Панибратство, лицемерие, излишнее "заглядывание в рот" - плохо. Разрыв дружеских отношений по объективным причинам, опять плохо - предательство! Выход один - не фотографироваться!
А таким как я не выставлять снимки, даже с Ярушиным  :weep:

Выставлять, ВЕТРОВ, ещё как выставлять! Я к тому, что ни Ярушин с Высоцким, ни Антонов с Макаревичем и т.п. в друзьях Мулявина не ходили. А речь-то у тебя о дружбе.

     Аркадий, каждый вкладывает в это слово разный смысл. Бывают закадычные друзья с детства, есть друзья по интересам, просто коллеги. Можно быть добрыми друзьями в первой половине жизни, а вторую провести врагами. Можно быть старыми друзьями и встречаться от случая к случаю, раз 5 лет.
     В 1979 году автор статьи считал музыкантов друзьями, спустя 30 лет Вы подвергли это сомнению. Что ж «великое видится на расстоянии», видимо здесь не тот пример и случай.
http://vma-pesnyary.com/library/articles/vechnoe_dvizhenie.php (http://vma-pesnyary.com/library/articles/vechnoe_dvizhenie.php)
«Вечное движение»
Договорились встретиться «после оваций» — в перерыве концерта «Песняров». Мулявин и Ярушин — друзья давние, только вот встречи их нечасты: и «Песняры», и «Ариэль» помногу колесят по стране, а гастрольные маршруты пересекаются редко. Но сегодня, когда «Песняры» в Челябинске, «ариэлевцы» отложили свои дела и пришли на концерт.
..«Песняры» торопились на сцену, где им предстояло подтверждать слова своего руководителя. Надо сказать, делали они это блестяще. Как будто бы не было десяти дней изнурительных гастролей в Челябинске, за которые они дали 30 концертов, проведя на сцене непрерывно около двух суток! Музыканты «Ариэля» тоже думали о скорых гастролях (за прошедший год ансамбль дал 155 концертов).
Словом, продолжалась обычная жизнь эстрадных звезд — жизнь на колесах.
Но бывают ведь и такие минуты, когда выдается возможность встретиться старым друзьям и спокойно (пусть в течение всего часа) потолковать о музыке, о том, что наболело.
...Такие редкие минуты.
http://www.flexites.com/02-02-2001/4/a73288.html (http://www.flexites.com/02-02-2001/4/a73288.html)

...Нам было о чем говорить и что вспомнить с Мулявиным после того концерта.
http://www.mediazavod.ru/articles/70530 (http://www.mediazavod.ru/articles/70530)
   Челябинские чиновники не хотели простить поездки на Запад, пусть и советский. «Все, хватит, ансамбль расформируем», – сказали в обкоме ВЛКСМ. Ярушин позвонил Паулсу. «Приезжайте в Латвию, – подумав, сказал Раймонд Паулс. – Годик поживете в местечке Огре, потом перетащу вас в Ригу».
Этот план расстроил Владимир Мулявин, приехавший со своими «Песнярами» в Челябинск. Он сказал: «Никуда не надо ехать. Где тебя уронили, там и поднимут».

  Вообще личности такого уровня как Мулявин, несмотря на славу и успех  как правило в жизни бывают весьма одиноки...

Для полноты картины про Ариэль (кому интересно) можно освежить память и почитать старую тему.
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=251.0;nowap (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=251.0;nowap)

Из всех приведенных тобой ссылок и статей я бы скорее всего выделил это:

Цитировать
Вообще личности такого уровня как Мулявин, несмотря на славу и успех как правило в жизни бывают весьма одиноки...

Прежде всего хочу признать свою ошибку. Сказав, что вряд ли даже Мисевич поможет разобраться в тайнах американской поездки, я ошибся. Мисевич знает все подробности  событий, в том числе и закулисные.
Сегодня он позвонил и очень долго, со множеством мелких деталей рассказывал, как было дело. Ответы практически на все вопросы получены.  И еще много сверх того. В том числе есть и совершенно сенсационные сведения.
В какой-то момент я понял, что моя оперативная память переполнена и начал бегло конспектировать, исписал три страницы блокнота... но увы, забыл его на работе.
Вот я и раздумьи: либо сейчас рассказать, что успел запомнить, либо завтра перепечатать все что успеть записать? "Про три рубля, но сегодня, или по пять рублей, но вчера?"

Итак, вот что рассказал Влад Мисевич.

После MIDEM «Песнярам» стало известно, что поступило очень много приглашений в Госконцертов, предлагались туры по всей Европе, но Госконцерт не торопясь их «рассматривал». Стало также известно, что очень активен некий американский продюсер, постоянно присылающий заявки на проведение тура по США.
Однако несколько позже стали доходить слухи, что не все гладко, в недрах Госконцерта имеет место тихое противодействие, причина которого постыдна и неприлична – Госконцерт хотя и относился к общесоюзным организациям, но находился в Москве и отдавал предпочтения исполнителям из РСФСР.
Сознание того, кто в стране старший брат, а кто младшие, было в те годы непреложным не только в чиновно-номенклатурной среде, но и в самых широких массах. Мысль о том, что первыми в Америку поедет эстрадный коллектив не российский, а белорусский, была московским чиновникам неприятна, возникла мысль об российской альтернативе «Песнярам», каковым мог быть только "Ариэль". И "Ариэль" начали проталкивать (убежден в том, что Ярушин к этим интригам отношения не имел, да и фигурой он был не того калибра, чтобы влиять - А.В.).
Скорее всего чиновничья мысль была примерно такая: «белорусы, конечно, молодцы, но что у нас, с русскими песнями никого нет? Да вот же, «Ариэль» есть, давайте его готовить»
Так или иначе, но переписка Госконцерта с Сидом Гаррисом стала напоминать известную миниатюру с Аркадием Райкиным: «На ваш запрос, где трубы, сообщаем, что колеса отгружены» Это все не голословно и не домыслы – Гаррис уже в Америке показал «Песнярам» свою переписку с Госконцертом, и они собственными глазами могли прочитать, как на его предложения о гастролях «Песняров» ему отвечали, что приедет «Ариэль». Именно в этом причина того, что описано в статье в Billboard.

По словам Мисевича, было очень много прессы с восторженными отзывами о концертах, но все это была местная пресса тех городов по которым шла поездка. В Вашингтон пост и Billboard были статьи-анонсы из серии «Песняры едут», и была еще заключительная статья по окончании гастролей. Эти газеты были у Лученка, Мулявина и Мисевича, но со временем, с переездами, разводами и пр. архив Мисевич утратил, скорее всего нет этих газет и в архиве Мулявина, а вот у Лученка есть абсолютно все,  в том числе и местная пресса.

Теперь немного про деньги, пресловутые  «$2500 на «Ариэль» и 3000 на «Песняров». В старом топике про «Вашингтон пост» речь заходила о том, сколько получали артисты Большого театра на гастролях, а сколько песняры.  По словам Мисевича, Гаррис им действительно начислял суточные 350-400 долларов в день каждому, но до них доходили те самые 15-20, остальное оставалось Госконцерту. Гаррис устроил по этому поводу скандал «начальникам поездки», впрочем, совершенно безуспешный, потому что и они не могли своей волей взять да отдать эти деньги артистам – где бы они потом оказались после прибытия на родину? Имели бы дело в лучшем случае с ОБХСС, а скорее всего и с КГБ. Тогда Гаррис махнул рукой и стал «давать натурой», то есть лично водить артистов в рестораны и кормить их. (Не знаю, уменьшил ли он на сумму кормежки суточные, надеюсь что да – тогда государству-грабителю меньше досталось)

Дальше еще интереснее.
После столь  успешных гастролей (напомню, конец декабря) Гаррис предложил «Песнярам» новогоднее выступление... в Лас Вегасе!   :idea:
И не какое-нибудь выступление, а на разогреве у Пола Маккартни, тур-менеджер которого дал согласие, поскольку менеджмент Пола Маккартни был в курсе успеха «русской рок-группы» (из чего мы косвенно можем сделать вывод, что и сам Пол Макартни был в курсе, ибо на разогрев никто не выходит без ведома и согласия основной звезды)
Как и следовало ожидать, Госконцерт ответил категорическим отказом! Абсолютно понятно почему – одно дело поездка по небольшим городам, другое – громкое выступление в самом «вертепе разврата», каким изображался тогда Лас Вегас. Да и Пол Маккартни тогда еще не был почетным профессором петербургской консерватории. Кроме того, по чиновничьей логике, слишком громкий успех мог создать опасность невозвращения, прецедентов было более чем достаточно. А за невозвращение чиновников наказывали гораздо серьезнее, чем вознаграждали за успех – категорию эфемерную. Это же не их успех, в конце концов, зато по шапке-то им дадут...
Вот так "Песняры" по воле чиновников не получили возможность стать реальными звездами международного уровня, потому что после разогрева у Маккартни открывались совершенно другие возможности.

Позже Гаррис предлагал контракты в Англии и др западных странах, но его Госконцерт уже явно разлюбил, и следующую поездку в США организовывал другой продюсер, очень странная личность. И поездка получилась неудачной, но об этом в другой раз.

Cпасибо, Анатолий! Теперь стало понятно откуда возник Ариель в "Billbord". И Ярушин никакой пурги тоже не гнал, не стоило тебе так торопиться его обвинять...
Жаль, что не срослось в Лас-Вегасе – Песняры бы имели совсем другое мировое продолжение!  :shuffle:

Спасибо Анатолию и Владиславу Людвиговичу. Думал, уже всё обсудили из творческой жизни "Песняров", однако ещё остались белые пятна.

Судя по биллбордовской публикации, Сид Гаррис уж смирился с тем, что ему пришлют "Ариэль", раз приезд "Песняров" стал для него неожиданностью.  Почему же в Госконцерте в финале победили "Песняры"?  :confused2

Цитата: Олег Верещагин от 21 января 2010, 21:57:01Думал, уже всё обсудили из творческой жизни "Песняров", однако ещё остались белые пятна.

По этому поводу Мисевич тоже высказался: "чем гадать, предполагать и заниматься спекуляциями, могли бы просто спросить у меня"
(Слово "спекуляция" употреблено в его научном философском значении "умозрительное построение, предположение"  :)  )
Действительно, не первый год обсасывалась тема поездки в США, чего только не городили, а оказывается, Мисевич все знает и ждет, когда его спросят. Это урок "исследователям"...

Завтра напишу по вторую поездку, там тоже есть интересные моменты.
А вообще для тех кто знаком с кухней функционирования советской культуры, политики и идеологии, вся эта история очень показательна и логична. Видны все бюрократические механизмы, "коррупционная составляющая", мотивация персонажей и т.п.
Что касается того, почему поехали Песняры, а не Ариэль - я бы опять-таки не доверялся полностью статье, Гаррис вполне мог не так сформулировать свою мысль, что ему песняры чуть ли не как снег на голову свалились. Из показанной им переписки не следует, что он ждал Ариэль, а приехали Песняры, из нее следует что имел место его спор - он хотел одно ему навязывали другое. Видимо не навязали.
Возможно чиновники поняли, что зарвались в своей настойчивости, ведь Песняры тогда были тогда настолько бесспорным лидером, что посылка Ариэля стала бы настоящим скандалом. Насколько я понял от Мисевича, не обошлось и  без помощи песняровского "ангеля-хранителя" П. Машерова.

Одно только непонятно – почему о предложении разогрева у сэра Пола мы узнали только сейчас? Столько лет Мисевич скрывал от нас эту сенсационную информацию! Наверное, просто сам забыл... или по скромности.  :confused:

На мой вопрос: "Почему планировалась такая невероятная по любым меркам, 20-30  минут, продолжительность выступления в концерте всего двух групп?" так никто и не ответил.
Может быть Владислав Мисевич что-то знает?

Ой, як цікава!.. Трэба, як Борка сказаў, заняцца гэтай гісторыяй нячэснаму журналісту. Я ж вельмі добра ведаю чалавека, які суправаджаў "Песьняроў" падчас першай паездкі ў ЗША. Але не чакайце хуткіх вынікаў. Тут трэба рыцца глыбока.

Очень заинтриговала  Пахне чабор. Как бы записать. ЯКОВ.

Евгений, в информации о длительности планировавшихся выступлений нет ничего нового, об этом писалось не раз. ЧТо песняры сначала предполагались как экзотические гости, что-то вроде разогрева - во всех смыслах. Гаррис был многолетним продюсером NCM и планировал этим необычным туром еще и вдохнуть новую жизнь в утратившую популярность и сходившую в тот момент со сцены группу. Хотя он одновременно был продюсером Барри Уайта, находившегося на вершине славы (и подарил Мулявину набор пластинок певца).
Получилось же наоборот – после первых выступлений опытный импресарио понял, что гвоздь программы - диковинные гости и уже "менестрели" выступали первыми.
(Пометка для себя - при рассказе о второй поездке не забыть про Дайнеко)

Теперь про историю с Маккартни. Почему раньше о ней не рассказывали, в частности, Мисевич. Возможно, это покажется невероятным, но для Мисевича эта информация не представляется суперважной - ведь проект не состоялся, чего о нем говорить? Он и вспомнил-то о предлагавшемся варианте с Лас Вегасом между прочим, когда речь зашла о сроках поездки, что она завершалась под самый Новый год. Тогда и вспомнил, что было еще вот такое предложение... ну а дальше воспоминания развернулись, полезли детали, ведь память вещь непредсказуемая...
В том, что это правда, я не сомневаюсь, потому что фантазирование ему не свойственно, не его, так сказать, сильная сторона  :) а конкретные детали событий (это кажется, я их много написал с его слов, а на самом деле очень мало) придумать невозможно.
К примеру, Мисевич явно не битломан, не знаток истории Битлз, не исследователь творчества Маккартни и не специалист по американскому шоу-бизнесу. Поэтому те подробности о Маккартни, которые он знает (кто был его менеджером, что было с его группой Wings и т.п.) он не мог узнать из книг и битломанских форумов - они в каком-то параллельном ему мире. Это все безусловное свидетельство очевидца. Как и детали работы в Лас Вегасе Элвиса Пресли и Тома Джонса - откуда он может это знать, как не из тех времен? Откуда, из каких книжек может он знать об особенностях концертного менеджмента Лас Вегаса, если только не слышал это при обсуждениии предложения Гарриса? А особенностей он знает много: как платят, как выстраивают шоу  и т.п.

А разве никто кроме самого Мисевича не был в курсе этого предложения? И никто почему-то ни разу за 30 лет об этом не вспомнил. Очень странно!
Особенно странно за Борткевича, а то ведь, если ему напомнить, так он, мне кажется,  обязательно вставит этот эпизод в переиздание своей книги...  :idea:

Зьмицер, ты про Боровского? Его воспоминания о поездке  есть в "Ноте судьбы", небезынтересно, хотя очевидно, что сильно сглажено. Только вот он почему-то Гарриса все время Харрисоном называет... :lol:

Боря, Борткевич написал, что по окончании гастролей Песнярам предлагали выступить в Лас Вегасе в шоу Дина Мартина. И относит это ко второй поездке в США в 1977 году. Тут он путает - та поездка не приходилась на Новый год и организовывал ее не Гаррис. Да и с Дином Мартином (это близкий друг и партнер Фрэнка Синатры)  Песняры никак не сочетаются по музыке, другое дело - Маккартни.
Но тем не менее тема выступления в Лас Вегасе в шоу со звездой присутствует.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 января 2010, 09:25:50Но тем не менее тема выступления в Лас Вегасе в шоу со звездой присутствует.

Понимаешь, Толя, вероятно этот предполагаемый новогодний концерт Поля Маккартней в Лас-Вегасе скорее всего был фондовый. Или корпоративный, поскольку его просто нет в официальных датах гастролей сэра Поля в USA в конце декабря 1976 года. И в начале января 1977 года его тоже нет. К сожалению!
Но всё равно приятно, что Песняры чуть было не пересеклись с сэром Полем, и Борткевич вполне может дополлнить свою замечательную книгу!

http://www.maccafan.net/Concerts/TourList.htm (http://www.maccafan.net/Concerts/TourList.htm)

:super:

Спросить бы Леонида Тышко, может он что-то подскажет по поводу разогрева. Или Игоря Лученка...

Похоже, что сэр Поль и Wings в то время лабали у кого-то на свадьбе в Лас Вегасе. Не иначе, как у сына губернатора штата Невада.

Боря, на ресурс ты ссылаешься то ли не слишком авторитетный (чего стоит список пиратских релизов), то  ли еще что, но на зияющие пробелы в списке ты не обратил внимания?
1974 год отсутствует вообще, в 1975-м концерты только в сентябре и ноябре, в 1976-м - май-июнь и сентябрь.
1977 и 1878 отсутствуют вовсе - Маккартни 2 года не выступал?
Опираться на такой список я бы не рискнул.
И потом, не забудь, мы говорим о несостоявшемся проекте, в каком списке ты хочешь его найти?

Отдельно позабавила фраза The recordings were taken at the soundboard from a multi-track mixing desk source. Thus, the sound quality is pretty good.
ну ты же понимаешь, что концертный (FOH) микс ( на жаргоне наших звукорежисеров "сумма") в качестве записи никак не может быть pretty good. То, что хорошо смикшировано для зала, в записи может быть совершенно кривым, поэтому когда пишут концерты, то берут все источники необработанными и посылают на отдельный микшер и там уже делают совершенно другой микс.
Выражение multi-track mixing desk тоже выдает проф. уровень составителей - mixing desk бывает multi-channel, а multi-track бывает только recorder,  по-нашему - магнитофон. Возможно для кого-то я придираюсь, но  мне такие мелочи многое говорят.

ivkaps - ну так спросите!

Ждем от Подбереза протоколы допроса Боровского...  ;)

Анатолий, вопрос мой адресован тем, кто мог бы спросить. Вы не входите в это число, судя по вашему отклику...

Толя, а как тебе этот ресурс? Может получше?

http://www.mcbeatle.de/macca/tour/index.html (http://www.mcbeatle.de/macca/tour/index.html)

Боря, зная особенности интернета, я, еще на заглядывая по твоей ссылке, уже предполагал, что вряд ли увижу что-то новое. Предположение оправдалось. И зачем ты мне предложил читать то же самое, только буквами другого цвета на другом фоне?
В интернете информация по одной теме ходит по кругу... впрочем какая разница, где это раньше появилось...

на днях выберу минутку, напишу про вторую поездку, там много всего. Хотя писать уже не очень охота, опять начнутся подъё... подколки. Но раз обещал - сделаю.

Толя, какие подколки? Я просто пытаюсь выяснить достоверность информации с твоего ресурса "@Мисевич".
Информация, которую ты нам тут поведал сенсационная. И просто интересно – соответствует она истине или нет. А вот ресурс твой, на мой взгляд, гораздо менее достоверен, чем я предложил в ответ.
И знаешь ещё почему?
Вчера, по моей просьбе, мой товарищ в Израиле связался с Тышко. Он твою информацию не подтвердил.
Так что извини, но это была "пурга"!
Ну что ж, бывает! Ничего страшного!  :friends:

К сказанному хочется добавить вот что...
Речь идёт о звезде мирового шоу-бизнеса – легендарном Поле Мак-Картни. Все его планы, гастроли, записи планируются заранее. Не за недели, а за месяцы, а может и больше. Тем более его предполагаемое новогоднее шоу в Лас-Вегасе, одном из центров мировой музыкальной тусовки. Там всё расписано от и до...
Песняры приехали в Америку в декабре 1976. Начали работать, показали себя с лучшей стороны, но на это тоже ушло время. Хотя бы неделя, как минимум. В результате до нового 1977 года оставалось совсем ничего по времени. Разве это возможно было планировать и вынашивать какие-нибудь серьёзные идеи насчёт новогоднего совместного выступления в Лас Вегасе? Естественно, нет!
А если у Поля и было всё "заряжено" заранее в Лас-Вегасе, то он бы нашёл без сомнения музыкантов для разогрева. И выступил бы! И осталось бы хоть какая-нибудь информация в прессе, которую легко можно было бы сейчас найти в интернете. Но и "заряжено" не было, а потому и в интернете ничего нет по этому поводу...
************************
Анатолий Иванович, Вы профессионал, журналист, главный редактор серьёзного издания. Пожалуйста, проверяйте информацию, которую публикуете. Это вопрос Вашего престижа прежде всего! Вот и всё! Ничего личного!

Боря, не надо меня учить!

И журналистике, и принципам шоу-бизнеса.
Концерты в Лас Вегасе отличаются от туров по стране, которые заблаговременно планируются. Это особое место. Исполнитель туда действительно может приехать целевым назначением - только для одного выступления, приехал и уехал. А может сидеть год и выступать каждый день - как в ресторане или антрепризе. Так работали там Том Джонс, Карел Готт и др. Все по-разному.

Но о чем собственно, идет речь?
О том, что импресарио Сид Гаррис сделал Песнярам предложение о выступлении. Сами песняры не вели ни с кем переговоров, менеджера Маккартни в глаза не видели, договоров не подписывали и не могли подписывать.
Что именно "опроверг" Тышко посредством таинственного товарища, который ему запросто звонит с расспросами? Точнее - что именно у него спрашивали и в каком контексте?
Что Гаррис не делал предложения выступить с Маккартни? Что речь о Лас Вегасе вообще не возникала? Или что Песняры с Маккартни не выступали?  :)
И как Тышко "не подтвердил"? Сказал не помню", "не знаю" или "не было и быть не могло"?
"Ответа нету... молчит наука".... В общем, на текущий момент "низачот" тебе и товарищу. Тень на плетень навели... но не более того.

в общем, про вторую поездку в США писать не буду. Хотя там тоже много интересного. Нах..надо? Сидишь записываешь,  потом расшифровываешь, печатаешь... время свое тратишь.. чтобы что? Чтобы потом ВОТ ЭТО?! Нах надо?!
Так что уж извините, кто хотел прочитать, но...  :confused: Пусть вам про  это расскажут Боря и израильский товарищ. У них информация проверенная и без пурги.

Можно подумать, что перед нами подросток с уязвлённым самолюбием!
No comment!  :confused:

Дискуссия закончена, ты разве не понял? 
Когда кто-то делает что-то полезное, а туда приходят и поливают все некой субстанцией, разве удивительно, что оттуда уходят? Даже не доделав дело?
Я договор на выполнение работ не заключал, все добровольно. Есть интерес и стимул - делаю. Сейчас стимул - НЕ делать.
Ciao, signori e signoriti!

Зря только Влад Мисевич старался...

Такие величины как Пол Маккартни на своих концертах разве "разогревальщиками" пользуются?
Для меня еще раз подтвердилась истина, что ради ПИАРА могут придумать и нафантазировать черте что.

Уважаемый, Леонид Леонидович!  Так где-же подтверждение, что от Песняров Битлы тащились спасу нет?! До сих пор кочует эта байка в нашей прессе. Кроме слов хотя бы косвенное подтверждение. Хочу извинится если я не прав, но устал от ссылок доброхотов на якобы "личное занкомство" английских и белорусских музыкантов и т.п.
Экс-битлы могли конечно слышать их песни, но восклицать - Нам бы такие голоса! Себя неуважение какое-то. Совковость мышления проскальзывает в этих слухах.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 января 2010, 20:40:02Опираться на такой список я бы не рискнул. И потом, не забудь, мы говорим о несостоявшемся проекте, в каком списке ты хочешь его найти?

Проект Маккартни не состоялся из-за того,что Песняры(вернее их руководители поездки)
отказались выступить на "разогреве"?

Вот что вспоминал об этом все тот же Владислав Людвигович - "На следующий год мы вновь гастролировали в Штатах. Тогда же нам предложил контракт продюсер «Битлз» - серия концертов по Штатам, первый - в Лас-Вегасе. На выбор он предложил выступить на «разогреве» либо у Маккартни, либо у Билли Джоэла, либо у кого-то еще, сейчас не помню. Мы спросили: «А вы связывались с Москвой?» А тот в ответ изумленно: «А вы что, не свободны как артисты?»

Из чего следует, не следует искать в темной комнате черную кошку!

Налицо незнание темы или реальности как хотите. "Узкопрофильный взгляд" я бы сказал. На Битлз клин светом сошелся?!
:rupor: Группа уже 7 лет как не существовала. Не было и продюсера Битлз на тот момент!!! :hey:
Алан Клейн, представлявший было интересы 3-х экс- битлов в то время бегал по судам, а продюсером Пола был сам Пол!  :)

Кстати, а насколько свободны те же артисты на Западе если они выступают в поездках по контракту? Они без разрешения своих менеджеров и продюсеров не могут даже лишний раз на сцену своего друга музыканта выйти и тем более поучаствовать в записи.

Вариант выступления в Лас-Вегасе мог рассматриваться как рекламный ход, но не суть что с Маккартни.

Ахтунг!
Сегодня наконец переговорил с Леонидом Боровским, который в 1976 году был руководителем американской поездки (в должности худрука Белфилармонии по эстраде).
Первое, что он сказал: еще в Москве в ЦК его предупредили, что никаких отклонений от контракта быть не может. Уже с этой точки зрения выступление в Лас-Вегасе если и могло быть, то только вследствие особого на то разрешения.
Теперь чуток подробнее.
Со слов Леонида, за всё время пребывания в Штатах со стороны американцев, прежде всего Гарриса, ни разу не прозвучало название "Ариэль". Так что в силе остаётся версия, что Госконцерт действительно мог навязывать Гаррису "Ариэль", но, как сказал Леонид, о том, что "Песняры" едут в Штаты, было известно по крайней мере за полгода. Откуда в "Билбоарде" выплыло это название -- трудно понять. Наверное, и там "нячэсныя" коллеги работали...  :idea:
Теперь о МакКартни. По роду службы Леонид каждый день писал отчёты в посольство и итоговую -- в Минкульт СССР. Он категорически заявил, что ни разу не слышал о возможности выступления в Лас-Вегасе, но допустил, что такой разговор мог быть с переводчицей Натальей из Госконцерта. Но даже при этом она обязана была известить об этом его как руководителя делегации. Леонид подтвердил, что Гаррис предварительно предлагал устроить гастроли "Песняров" по Канаде и Японии, о чем он и написал в итоговом отчёте.
Так что вот такая информация из первых рук. Кстати, участия в упомянутой статье "Билбоарда" в телешоу в контракте также не было.
Придётся ехать к Мисевичу с раскалённым утюгом, чтобы всё выпытать... :D

Cпасибо, Дмитрий!  :friends:

Цитата: ВЕТРОВ от 24 января 2010, 00:44:20
Такие величины как Пол Маккартни на своих концертах разве "разогревальщиками" пользуются?
Для меня еще раз подтвердилась истина, что ради ПИАРА могут придумать и нафантазировать черте что.

Уважаемый, Леонид Леонидович!  Так где-же подтверждение, что от Песняров Битлы тащились спасу нет?! До сих пор кочует эта байка в нашей прессе. Кроме слов хотя бы косвенное подтверждение. Хочу извинится если я не прав, но устал от ссылок доброхотов на якобы "личное занкомство" английских и белорусских музыкантов и т.п.
Экс-битлы могли конечно слышать их песни, но восклицать - Нам бы такие голоса! Себя неуважение какое-то. Совковость мышления проскальзывает в этих слухах.

На разогреве Макартни стояли и Стинг, и Браян Адамс и многие другие супер звезды. Если такое предложили Песнярам, то начиная от Мулявина и кончая  последним участником группы  должны были Макартни поцеловать в задницу за предоставленное доверие ибо ни коим образом группа НЕ вписывалась в концерт Пола. И только сумашедший мог бы предложить подобный нонсенс.
Люди, Песняров на первый тур поставили с никому неизвестной госпел (церковная музыка) группой. Я лично НЕ верю  о предоставленной возможности Песнярам концерта с сэром Полом. Брехня все это

Цитата: Boris Kushnir от 17 марта 2010, 07:09:30...ибо ни коим образом группа НЕ вписывалась в концерт Пола. И только сумашедший мог бы предложить подобный нонсенс.
Люди, Песняров на первый тур поставили с никому неизвестной госпел (церковная музыка) группой. Я лично НЕ верю  о предоставленной возможности Песнярам концерта с сэром Полом. Брехня все это

+100%

На разогреве Макартни стояли и Стинг, и Браян Адамс и многие другие супер звезды. Если такое предложили Песнярам, то начиная от Мулявина и кончая  последним участником группы  должны были Макартни поцеловать в задницу за предоставленное доверие ибо ни коим образом группа НЕ вписывалась в концерт Пола. И только сумашедший мог бы предложить подобный нонсенс.
Люди, Песняров на первый тур поставили с никому неизвестной госпел (церковная музыка) группой. Я лично НЕ верю  о предоставленной возможности Песнярам концерта с сэром Полом. Брехня все это


Предлагаю внеочередное право на то, чтобы целовать задницу сэру Полу-предоставить это сделать Боре Кушниру и АлексуБ!!!!  :super: :p:

Цитата: Aprel18 от 17 марта 2010, 09:04:36
На разогреве Макартни стояли и Стинг, и Браян Адамс и многие другие супер звезды. Если такое предложили Песнярам, то начиная от Мулявина и кончая  последним участником группы  должны были Макартни поцеловать в задницу за предоставленное доверие ибо ни коим образом группа НЕ вписывалась в концерт Пола. И только сумашедший мог бы предложить подобный нонсенс.
Люди, Песняров на первый тур поставили с никому неизвестной госпел (церковная музыка) группой. Я лично НЕ верю  о предоставленной возможности Песнярам концерта с сэром Полом. Брехня все это


Предлагаю внеочередное право на то, чтобы целовать задницу сэру Полу-предоставить это сделать Боре Кушниру и АлексуБ!!!!  :super: :p:

Знаете Апрель18  предлагать внеочередное право, еще нужно коим образом заслужить. :neshali: Но я даже не об этом.К чему вы это написали? Что вас так повергло в уныние? Брехня или нонсенс? :confused:

И все-таки, Борис К., не таитесь, каким таким образом можно заслужить столь почетное право? :)

Жаль, что Анатолий Иванович расхотел про вторую поездку рассказывать. Было б еще интересней. ;)

Цитата: Алина Лисянская от 17 марта 2010, 16:28:56
И все-таки, Борис К., не таитесь, каким таким образом можно заслужить столь почетное право? :)

Жаль, что Анатолий Иванович расхотел про вторую поездку рассказывать. Было б еще интересней. ;)

Алина, ни за что не расскажу) Это секрет. :neshali: :)

Такі Місевіч учора пацьвердзіў, што прыватная гутарка пра магчымасьць выступіць у Лас-Вегасе была. Прысутнічалі: Гарыс, Мулявін, Дзямешка і Ўлад. Гарысу было сказана, што выступ магчымы, але ніхто яму гэта не дазволіць. На ягонае пытаньне "Чаму" музыканты адказалі проста і па-савецку: "А таму!" Гарыс, здаецца, зразумеў. На гэтым усё і скончылася.

Цитата: padbiarez от 18 марта 2010, 19:45:10
Такі Місевіч учора пацьвердзіў, што прыватная гутарка пра магчымасьць выступіць у Лас-Вегасе была. Прысутнічалі: Гарыс, Мулявін, Дзямешка і Ўлад. Гарысу было сказана, што выступ магчымы, але ніхто яму гэта не дазволіць. На ягонае пытаньне "Чаму" музыканты адказалі проста і па-савецку: "А таму!" Гарыс, здаецца, зразумеў. На гэтым усё і скончылася.

Я совершенно спокойно, через своего адвоката,у которого одни из клиентов Роллинг Стоунз могу узнать от и до насколько это правдоподобно.. Но мне кажется, что подобный "факт" не более чем выдумка. Ибо на Западе не принято договариваться с музыкантами, импресарио для этого существует.О чем Гарис говорил с Советским коллективом, о каком концерте? Кто пошел бы из американцев на Песняров? Как они могли бы разогревать публику Макартни, когда группа Песняры и рядом не стоит с Уингс ни по звуку ,ни по исполнению? :confused:.А 5-6 голосья тут так поют, что мама не горюй.Советую послушать как 4ка Манхаттен Трансфер  изголялась...Я лично говорю за себя ,я не верю Это "утка"

Какие такие особые виртуозы были в группе Wings? Линда на клавишных?  :lol:

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 20:13:32
Какие такие особые виртуозы были в группе Wings? Линда на клавишных?  :lol:

Хм....Линда на клавишах)) :D А кроме Линды там больше никто на клавишных не играл? Уже не говоря о том, что Линда и Пол пели совершенно неплохо. Что бы такое заявлять, неплохо БЫ для начала  послушать Макартни и Уингс в живую. Тогда все вопросы по поводу Линды и качества песняровского инструментала отпадут СРАЗУ. :lol:

Аркаша, прочти  и лопни от смеха)))))  :D Уже Уингс играть не умеют))))) :super:
Wings 1976
http://www.youtube.com/watch?v=HFjTN11CnNY&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=HFjTN11CnNY&feature=related#)

Ну, скажам, Лінду на месца Гілевіча ў "Песьняры" наўрад бы ўзялі. Ня той калібр, прабачце, як піяністкі, так і вакалісткі. Пенкіна й тая была б ня горшая!  :D
А сітуацыя, Барыс, магла быць рэальная: Гарыс ня мог пачынаць гутарку з музыкамі "Песьняроў", ня маючы нейкай папярэдняй інфармацыі з боку менэджмэнту Пола, ці ня так? І калі музыкі "Песьняроў" далі згоду, ён мог гутарыць больш канкрэтна з прадстаўнікамі МакКартні і Дзяржканцэртам. Але Гарыса апусьцілі на зямлю адразу. Так што я дапускаю, што такая выключна прыватная гутарка магла мець месца.

А что у Песняров,  все были такими сильными инструменталистами? И причем здесь Гос Концерт и Гарис, который договаривался  для чего с Песнярами? Вы слышали ,как люди играют? О каких Песнярах идет речь.Кто там умел так играть? Кто?   Мулявин, или Демешко? Нет Мисевич., ну конечно, а я не догадался сразу! Моя ошибка ,извините.. Музыканты Пауэр оф Тауэр ( самая сильная духовая ритм группа мира) считали за счастье сыграть концерт с Сэром Полом. А Песняры, просьбе Пола не вняли и Гарис не смог позвонить в Москву и те не захотели заработать сумашедшие деньги за 1 концерт с Макартни. После такой рекламы Песнярам не нужно было переживать больше ни о чем.Запад был бы для них открыт. Извините уважаемый, это  даже не похоже на басню.

Какой-то детский комплекс неполноценности: у них там играют так играют, а у нас на лампочку дуют. Группа Wings была знаменита прежде всего из-за Пола, а не из-за своей виртуозности.
В Битлз и Стоунз, кстати, виртуозов не было, гениального Роджера Уотерса не приняли бы в "Песняры" ни как вокалиста, ни как бас-гитариста, и т.д.

Заставайцеся пры сваім. Як журналіст, я не працую з чуткамі, а заўсёды імкнуся даваць спасылку на крыніцу інфармацыі. У дадзеным выпадку такая крыніца ёсьць. Гарыс працаваў па кантракту, падпісанаму з Дзяржканцэртам, у якім дадатковых канцэртаў, апрача 13, не значылася. Як і не значыўся ўдзел у 2 тэлешоў. так што ня варта ўтрыраваць прачытанае, гэта непрыгожа.
ПыСы. Раней я думаў, што найбольш моцная духавая група была ў бэндзе Элінгтана. Прабачце, памыліўся...

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 20:44:22
Какой-то детский комплекс неполноценности: у них там играют так играют, а у нас на лампочку дуют. Группа Wings была знаменита прежде всего из-за Пола, а не из-за своей виртуозности.
В Битлз и Стоунз, кстати, виртуозов не было, гениального Роджера Уотерса не приняли бы в "Песняры" ни как вокалиста, ни как бас-гитариста, и т.д.

:super: Но это уже к психиатру. :crazy: Я к сожалению не способен помочь ничем. Но одно хочу сказать, такое написать-стыдно, для человека  разумного. Извиняюсь за прямоту

Ну так, усе мы тут -- пальцам робленыя. А вось на Захадзе -- адны віртуозы. Такі павёз бы Гарыс у Штаты музыкаў, якія іграць ня ўмеюць. ну-ну...

Цитата: padbiarez от 18 марта 2010, 20:45:45
Заставайцеся пры сваім. Як журналіст, я не працую з чуткамі, а заўсёды імкнуся даваць спасылку на крыніцу інфармацыі. У дадзеным выпадку такая крыніца ёсьць. Гарыс працаваў па кантракту, падпісанаму з Дзяржканцэртам, у якім дадатковых канцэртаў, апрача 13, не значылася. Як і не значыўся ўдзел у 2 тэлешоў. так што ня варта ўтрыраваць прачытанае, гэта непрыгожа.
ПыСы. Раней я думаў, што найбольш моцная духавая група была ў бэндзе Элінгтана. Прабачце, памыліўся...

Я не хочу разбивать ваши познания. Но простите меня великодушно ибо Земля не держится на трех китах, она большей своей частью круглая.
http://www.youtube.com/watch?v=7LjrCV4Gnxw# (http://www.youtube.com/watch?v=7LjrCV4Gnxw#)
And Mr.Duke
http://www.youtube.com/watch?v=SDDCzb3dv_Y# (http://www.youtube.com/watch?v=SDDCzb3dv_Y#)

Цитата: padbiarez от 18 марта 2010, 20:50:25
Ну так, усе мы тут -- пальцам робленыя. А вось на Захадзе -- адны віртуозы. Такі павёз бы Гарыс у Штаты музыкаў, якія іграць ня ўмеюць. ну-ну...

Tогда послушайте , как играют. Вы просто не совсем понимаете меня. Я никогда не говорю на белое черное.

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 20:44:22
Какой-то детский комплекс неполноценности: у них там играют так играют, а у нас на лампочку дуют. Группа Wings была знаменита прежде всего из-за Пола, а не из-за своей виртуозности.
В Битлз и Стоунз, кстати, виртуозов не было, гениального Роджера Уотерса не приняли бы в "Песняры" ни как вокалиста, ни как бас-гитариста, и т.д.

Моего друга и саксофониста Яшу Нахмановича тоже не приняли в Песняры.Была не та форма носа. Я с ним прекрасно работаю сейчас вместе. Ну что поделать если Песняры были такими вредными.

Цитата: padbiarez от 18 марта 2010, 19:45:10Такі Місевіч учора пацьвердзіў, што прыватная гутарка пра магчымасьць выступіць у Лас-Вегасе была. Прысутнічалі: Гарыс, Мулявін, Дзямешка і Ўлад. Гарысу было сказана, што выступ магчымы, але ніхто яму гэта не дазволіць. На ягонае пытаньне "Чаму" музыканты адказалі проста і па-савецку: "А таму!" Гарыс, здаецца, зразумеў. На гэтым усё і скончылася.

И никогда после этого ни один из участников этой беседы не вспоминал об этом. Ни в официально, ни в кулуарах. Вероятно из скромности...

Борка! Гэтак жа сама яны ніколі нідзе не згадвалі, што ў Сопаце гутарылі з Немэнам. Звычайная рэч! Я вось таксама нідзе не хвалюся, што з самім Боркам знаёмы  :shuffle:

Извини, Дмитрий, но у меня нет доверия к этой информации. Она ничем и нигде не была подтверждена. И, зная психологию артистов, я просто уверен, что участники беседы когда-нибудь и где-нибудь всё же поделились бы с народом. Это же очень престижно, не так ли?

Анатолий Вейценфельд передаёт слова Мисевича:
После столь  успешных гастролей (напомню, конец декабря) Гаррис предложил «Песнярам» новогоднее выступление... в Лас Вегасе!   
И не какое-нибудь выступление, а на разогреве у Пола Маккартни, тур-менеджер которого дал согласие, поскольку менеджмент Пола Маккартни был в курсе успеха «русской рок-группы» (из чего мы косвенно можем сделать вывод, что и сам Пол Макартни был в курсе, ибо на разогрев никто не выходит без ведома и согласия основной звезды)
Как и следовало ожидать, Госконцерт ответил категорическим отказом!

Так что, Дмитрий, воспоминания несколько изменились буквально за пару месяцев. Аранжировка?  :confused2

Цитата: Boris Kushnir от 18 марта 2010, 20:58:10Моего друга и саксофониста Яшу Нахмановича тоже не приняли в Песняры.Была не та форма носа. Я с ним прекрасно работаю сейчас вместе. Ну что поделать если Песняры были такими вредными.

Интересно, почему же тогда Бернштейна приняли? :)

Олег, я думаю потому, что Тышко уже засобирался в Израиль. Других причин просто не вижу!   :idea:

 Я думаю на это вопрос ответит сам Борис Григорьевич Бернштейн.
Борис Григорьевич ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ МУЗЫКАНТ, игравший в "Песнярах" на двух музыкальных инструментах: бас-гитаре и скрипке.К тому же Бернштейн имеет консерваторское образование, которое было далеко не у всех музыкантов, работавших в "Песнярах" в разные годы.

Борка, аранжаваць можна што заўгодна. Напрыклад, што сэр Пол не выступаў у Вегасе таму, што езьдзіў на канцэрт "Песьняроў", але ня здолеў купіць білет :idea: Тым больш я ня думаю, што Гарыс выходзіў на Дзяржканцэрт з такой прапановай: пра гэта Бароўскі ведаў бы абавязкова! Так што мая аранжыроўска, здаецца, больш дакладная

Значит получается, что Мисевич одну версию поведал Анатолию, а тебе другую? Так?

Насамрэч розьніца маецца :confused:

Ладно, давай оставим эту тему. Каждый для себя извлёк, я думаю, свои выводы...  :friends:

Дарэчы, толькі што гутарыў з Валерыем Ярушыным. Ён сказаў, што ў 1976 годзе Дзяржканцэрт сапраўды інфармаваў "Аріэль" пра магчымую паезду ў ЗША, але барабаншчык "Аріэля" (не Каплун) меў судзімасьць, касіў ад войска, і пільныя органы яго не выпускалі. Каплун жа служыў тады ў войску. Вось таму -- так атрымліваецца --замест "Аріэля" паехалі "Песьняры". Валерый сказаў, што гэтая версія найбольш рэальная.

Boris Kushnir, прывітаньне Якаву Нахмановічу. Які ягоны мэйл?

Ну, если речь зашла о носах, то моего дедушку точно бы не приняли.

А, если о Песнярах, то очень бы хотелось понять, почему так важно, предлагали им выступить с Маккартни или не предлагали, знал он их или не знал.
Может быть просто отсутствует чувство самодостаточности, собственной значимости, занижена самооценка, и поэтому возникает потребность в том, чтобы кто-нибудь похвалил?
Я очень люблю Битлз, я их слушала, слушаю и буду слушать. Битлз, Песняры, Высоцкий и Пугачева, это первое, что я помню с детства. Поэтому не предвзято, а с полной ответственностью считаю, что Битлз вместе со своим заоблачным рейтингом, неземной славой, со своими предурацкими стишками, чудными голосками и симфоническим оркестром из трех гитар и ударника рядом с Песнярами просто не пляшут ни в каком ракурсе. В подтверждение этому мне бы очень хотелось, чтобы все из легендарной четверки собрались и дружно поцеловали Мулявина туда, куда предложил Борис К.

В очередь, Алина, в очередь! Не фиг битлам лезть без очереди к мавзолею!  :crazy:

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 00:16:04Поэтому не предвзято, а с полной ответственностью считаю, что Битлз вместе со своим заоблачным рейтингом, неземной славой, со своими предурацкими стишками, чудными голосками и симфоническим оркестром из трех гитар и ударника рядом с Песнярами просто не пляшут ни в каком ракурсе.

Тоже мне битловедка. :lol:

Цитата: padbiarez от 18 марта 2010, 23:40:31Boris Kushnir, прывітаньне Якаву Нахмановічу. Які ягоны мэйл?

http://jacobmusic1.com/index1.html (http://jacobmusic1.com/index1.html)

    21 марта в клубе Б1  "Фестиваль музыки Битлз".
     Среди приглашенных участников Пит Бест и Владимир Ткаченко.

Цитата: Eugene от 19 марта 2010, 02:40:39Тоже мне битловедка

Это конечно не встреча Маккартни с Медведевым, но тоже что то.

Только такая "гениальная девчушка",как Алина  могла предложить подобные вещи!

Цитата: Boris Bernshteyn от 19 марта 2010, 00:22:26
В очередь, Алина, в очередь! Не фиг битлам лезть без очереди к мавзолею!  :crazy:

Красавец :friends: :super:

Цитата: Истинный поклонник от 19 марта 2010, 02:08:33
    21 марта в клубе Б1  "Фестиваль музыки Битлз".
     Среди приглашенных участников Пит Бест и Владимир Ткаченко.     Это конечно не встреча Маккартни с Медведевым, но тоже что то.

Ткаченко, человек который знает и любит Битлз.Я слышал,как бережно он играет музыку Битлз. Я бы, обязательно пошел его послушать.Да и просто я  испытываю огромное уважение к этому музыканту. В Песнярах он был заметной фигурой.

Цитата: Boris Kushnir от 18 марта 2010, 20:35:25самая сильная духовая ритм группа мира)

Это что-то новенькое! Жаль, Гаранян умер, а то я бы предложил ему в новом учебнике аранжировки отдельно рассмотреть такую новую инструментальную секцию оркестра, как "духовая ритм-группа"  :lol:
Кстати, ничего особенно в духовой секции Power of Tower не было, играли то, что до них уже разработали Blood, Sweat and Tears и Chicago. А брасс-секция Earth, Wind and Fire так и еще потехничней играет.  Я в Германии слышал группу Brass Machine - так там ребята играют так безупречно, что от секвенсера не отличишь. Ни одной киксы за целый концерт.

Говорить о том, что в Америке много вокальных групп и противопоставлять их песнярам безграмотно - эти вокальные группы все в работали либо в джазе (как упомянутые Манхэттен Трансфер), либо в баптистских госпелс. А на рок-сцене - кто пел на 5 голосов? Queen в студии голосом одного Меркюри наложением? Кросби, Стилс Нэш и Янг? Мамас энд Папас? Да не было на рок-сцене ничего подобного тогда. Потому и припухли продюсеры на MIDEMе  от Реченьки.

Дима, не обижай Ярушина! Пусть себе думает, что Песняры в Америку вместо Ариэля поехали. Потому что у Ариэля ударник имел проблемы...  :D

 :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2010, 10:16:52
Это что-то новенькое! Жаль, Гаранян умер, а то я бы предложил ему в новом учебнике аранжировки отдельно рассмотреть такую новую инструментальную секцию оркестра, как "духовая ритм-группа"  :lol:
Кстати, ничего особенно в духовой секции Power of Tower не было, играли то, что до них уже разработали Blood, Sweat and Tears и Chicago. А брасс-секция Earth, Wind and Fire так и еще потехничней играет.  Я в Германии слышал группу Brass Machine - так там ребята играют так безупречно, что от секвенсера не отличишь. Ни одной киксы за целый концерт.

Говорить о том, что в Америке много вокальных групп и противопоставлять их песнярам безграмотно - эти вокальные группы все в работали либо в джазе (как упомянутые Манхэттен Трансфер), либо в баптистских госпелс. А на рок-сцене - кто пел на 5 голосов? Queen в студии голосом одного Меркюри наложением? Кросби, Стилс Нэш и Янг? Мамас энд Папас? Да не было на рок-сцене ничего подобного тогда. Потому и припухли продюсеры на MIDEMе  от Реченьки.

Дима, не обижай Ярушина! Пусть себе думает, что Песняры в Америку вместо Ариэля поехали. Потому что у Ариэля ударник имел проблемы...  :D

Анатолий, бред из уст журналиста, это бред в квадрате. Живя здесь, в США, переработав с сильными музыкантами (далеко не песняровского уровня,без обид) я не имею привычки писать бред. Какой Гаранян? Кто такой Гаранян относительно сильных духовиков в мире?
Кто припух от Песняров))) ? О боже!!! Это Макартни припух? Или Куин, которые по зову собрали  Всемирный Концерт на Уэмбли (памяти Меркюри). С кем Вы, уважаемый пытаетесь равняться. Это Вы мне, ссылаетесь на Гараняна? Я знавал посильнее духовиков. Анатолий я считаю ,что советская духовая школа это Г. на постном масле. Я был свидетелем во Фридрихштат Паласе когда Козлов со своим Арсеналом на одной площадке в день разницы укакались после того, когда Земля Ветер Огонь сыграли после них на следующий день  и газеты писали, что После скучной русской жевательной резинки  по немецким слушателям прокатился каток  из музыки известной американской группы.
Отстаивая интересы ,не забывайте о том, что разговариваете с музыкантом. И давайте не будем устраивать дешевый эпатаж. Соберитесь с мыслями и попытайтесь продискутировать давя на какие то факты. Но умоляю не употребляйте имя Гараняна (на самом деле я его уважаю) ,относительно Тауэр оф Пауэр. Силы  увы, не равны.

Можно ссылочку про укакались?  :gentleman:
И, присоединяюсь к Анатолию Ивановичу, просветили бы нас, тёмных, насчёт духовой ритм-группы.

Только что мне позвонил Леонид Леонидович и мы с ним имели продолжительную беседу (почти 1,5 часа, вернее не беседа, а почти монолог, мне лишь иногда удавалось задать пару вопросов). Наконец-то была получена информация как все было на самом деле и вся картина о поездке в Америку стала абсолютно ясной. Вот какие сенсационные сведения мне поведал многоуважаемый мэтр.
Речь о выступлении в Лас-Вегасе действительно велась, и причем достаточно настойчиво именно с американской стороны. Причем было даже сделано нашей делегации официальное предложение и предложены контрактные условия (об этих условиях пока умолчу, дабы поберечь психику форумчан, но они действительно были сказочные!). Скажу лишь, что речь шла вовсе не о разогреве и не о Маккартни, а рождественском благотворительном сборном концерте звезд мировой рок-музыки, среди которых были: Джордж Харрисон, Рой Орбисон, Дел Шэннон, Джонни Кэш, Элвис Пресли и многие др. Далее дословно: "...Переговоры вел с американской стороны, конечно не сам Харрисон, а его доверенные люди от его лица. Хотя в неформальной обстановке у нас и были незапланированные встречи, которые проходили тайком у него на вилле (где мы даже совместно играли и Джордж был в блаженном восторге). Инициатором же приглашения было совершенно другое лицо - некий Ринго Страк (или Старр??, он, говорят, был знаменитым барабанщиком в каком-то известном ливерпульском ансамбле), которого впечатлила игра нашего Яшкина. Этот Ринго даже хотел переманить его в какую-то американскую группу, но Мулявин не дал..." Вобщем суть была в том, что эти так называемые "звезды мировой рок-музыки" были уже на закате славы и явно уже угасали и им нужен был "глоток свежего воздуха", та "свежая струя" которая бы привнесла новые краски и вдохнула бы в них самих нового вдохновения, а с ним и подогрела интерес публики и возродила их популярность, а дальше.. ну вы понимаете... материальная сторона и все такое...
Пока все, устала рука сочи.., тьфу, писать, продолжение следует...

P.S.: фу, что-то меня понесло сегодня, кое-как остановился, может это заразно? :gentleman:

Цитата: Eugene от 19 марта 2010, 10:48:01
Можно ссылочку про укакались?  :gentleman:
И, присоединяюсь к Анатолию Ивановичу, просветили бы нас, тёмных, насчёт духовой ритм-группы.

Евгений, я надеюсь ваше зрение позволит вам  отыскать информацию по поводу Тауэр оф Пауэр. Поберегите ваши эмоции и полистайте,так сказать нагуглите .
И ко всему ,  если вы  и этого не знаете, то о чем мы спорим вообще? :confused:

Цитата: Alexb от 19 марта 2010, 10:54:24
Только что мне позвонил Леонид Леонидович и мы с ним имели продолжительную беседу (почти 1,5 часа, вернее не беседа, а почти монолог, мне лишь иногда удавалось задать пару вопросов). Наконец-то была получена информация как все было на самом деле и вся картина о поездке в Америку стала абсолютно ясной. Вот какие сенсационные сведения мне поведал многоуважаемый мэтр.
Речь о выступлении в Лас-Вегасе действительно велась, и причем достаточно настойчиво именно с американской стороны. Причем было даже сделано нашей делегации официальное предложение и предложены контрактные условия (об этих условиях пока умолчу, дабы поберечь психику форумчан, но они действительно были сказочные!). Скажу лишь, что речь шла вовсе не о разогреве и не о Маккартни, а рождественском благотворительном сборном концерте звезд мировой рок-музыки, среди которых были: Джордж Харрисон, Рой Орбисон, Дел Шэннон, Джонни Кэш, Элвис Пресли и многие др. Далее дословно: "...Переговоры вел с американской стороны, конечно не сам Харрисон, а его доверенные люди от его лица. Хотя в неформальной обстановке у нас и были незапланированные встречи, которые проходили тайком у него на вилле (где мы даже совместно играли и Джордж был в блаженном восторге). Инициатором же приглашения было совершенно другое лицо - некий Ринго Страк (или Старр??, он, говорят, был знаменитым барабанщиком в каком-то известном ливерпульском ансамбле), которого впечатлила игра нашего Яшкина. Этот Ринго даже хотел переманить его в какую-то американскую группу, но Мулявин не дал..." Вобщем суть была в том, что эти так называемые "звезды мировой рок-музыки" были уже на закате славы и явно уже угасали и им нужен был "глоток свежего воздуха", та "свежая струя" которая бы привнесла новые краски и вдохнула бы в них самих нового вдохновения, а с ним и подогрела интерес публики и возродила их популярность, а дальше.. ну вы понимаете... материальная сторона и все такое...
Пока все, устала рука сочи.., тьфу, писать, продолжение следует...

P.S.: фу, что-то меня понесло сегодня, кое-как остановился, может это заразно? :gentleman:

АлексБ :friends: :super: Браво, то, что и следовало доказать . Да, на благотворительные концерты американцы способны кликать гостей. Но на концерт с Макартни))) Никогда,уж поверь

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 10:57:11Евгений, я надеюсь ваше зрение позволит вам  отыскать информацию по поводу Тауэр оф Пауэр.

Не вопрос, про Tower of Power погуглю.
Но меня больше интересует про якобы опозорившийся "Арсенал".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2010, 10:16:52Да не было на рок-сцене ничего подобного тогда.

А сейчас тем более нет. Ни одна рок-группа, даже самая выдающаяся не имела таких блестящих вокалистов, как в Песнярах, у которых и подача голосов была абсолютно безупречной, идеальной, заслуга Мулявина. Плюс огромная духовная составляющая народных мотивов уже ставила их выше всех. И нет места, где бы это не признали. Ну, разве лишь там, где у людей вместо ушных раковин с барабанными перепонками внутри, морские рапаны с вечным шумом прибоя. Но еще более существенный фактор, не признают там, где душевная недоразвитость привычный недуг.

А Битлз все же сущий приметив, облегченный, упрощенный подростковый музон.

Борис К., причем Арсенал?

Да уж... Борис Кушнир со своей безапелляционностью это сущий п...зд...ц! :crazy:  :molotok: :trup:

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 13:50:25А сейчас тем более нет.

одна из фантазий на тему того, что бы было, появись Песняры этак в 2009  :D :D :D :D :D :D :D (серьёзно не воспринимать!)))))
http://www.youtube.com/watch?v=BEwNrjvNiYs# (http://www.youtube.com/watch?v=BEwNrjvNiYs#)

Цитата: Eugene от 19 марта 2010, 11:25:53
Не вопрос, про Tower of Power погуглю.
Но меня больше интересует про якобы опозорившийся "Арсенал".

Найдите немецкие газеты конца 70х и  прочтите.Я  совсем не намерен копаться в этой инфе

Цитата: orion от 19 марта 2010, 14:49:56
Да уж... Борис Кушнир со своей безапелляционностью это сущий п...зд...ц! :crazy:  :molotok: :trup:

Очень интересный аргУмент, Браво :super:

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 13:50:25
А сейчас тем более нет. Ни одна рок-группа, даже самая выдающаяся не имела таких блестящих вокалистов, как в Песнярах, у которых и подача голосов была абсолютно безупречной, идеальной, заслуга Мулявина. Плюс огромная духовная составляющая народных мотивов уже ставила их выше всех. И нет места, где бы это не признали. Ну, разве лишь там, где у людей вместо ушных раковин с барабанными перепонками внутри, морские рапаны с вечным шумом прибоя. Но еще более существенный фактор, не признают там, где душевная недоразвитость привычный недуг.

А Битлз все же сущий приметив, облегченный, упрощенный подростковый музон.

Борис К., причем Арсенал?

Алина скажите , а вы не пробовали сыграть Битлз? Ну эту подростковую музыку))
Арсенал при том, что Советские корифеи джаза , рока,блюза,кантри  не стоят рядом с настоящими западными группами мирового класса.

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 13:50:25
А сейчас тем более нет. Ни одна рок-группа, даже самая выдающаяся не имела таких блестящих вокалистов, как в Песнярах, у которых и подача голосов была абсолютно безупречной, идеальной, заслуга Мулявина. Плюс огромная духовная составляющая народных мотивов уже ставила их выше всех. И нет места, где бы это не признали. Ну, разве лишь там, где у людей вместо ушных раковин с барабанными перепонками внутри, морские рапаны с вечным шумом прибоя. Но еще более существенный фактор, не признают там, где душевная недоразвитость привычный недуг.

А Битлз все же сущий приметив, облегченный, упрощенный подростковый музон.

Борис К., причем Арсенал?

Алина,пожалейте мои глаза.  :gentleman:
http://www.youtube.com/watch?v=EE5f4hVMCew# (http://www.youtube.com/watch?v=EE5f4hVMCew#)

орион, вот вы сказали о том, что музыкант.
давайте по порядку
1.стати, ничего особенно в духовой секции Power of Tower не было, играли то, что до них уже разработали Blood, Sweat and Tears и Chicago- Вы с этим согласны?
2.Говорить о том, что в Америке много вокальных групп и противопоставлять их песнярам безграмотно - эти вокальные группы все в работали либо в джазе (как упомянутые Манхэттен Трансфер), либо в баптистских госпелс.- Вы с этим согласны?
3.А сейчас тем более нет. Ни одна рок-группа, даже самая выдающаяся не имела таких блестящих вокалистов, как в Песнярах, у которых и подача голосов была абсолютно безупречной, идеальной, заслуга Мулявина. Плюс огромная духовная составляющая народных мотивов уже ставила их выше всех. И нет места, где бы это не признали. Ну, разве лишь там, где у людей вместо ушных раковин с барабанными перепонками внутри, морские рапаны с вечным шумом прибоя. Но еще более существенный фактор, не признают там, где душевная недоразвитость привычный недуг.

А Битлз все же сущий приметив, облегченный, упрощенный подростковый музон.- Вы с этим согласны?
Давайте, а потом на эти ответы  я напишу свою рецензию. Заметьте, нагрубить вы успели, а теперь ,я вам даю шанс пообщаться,как с музыкантом. Все честно, шанс всегда должен быть :gentleman: :shuffle:

Людям под 60.Как поют и играют.
http://www.youtube.com/watch?v=HLyrbDblw-Y# (http://www.youtube.com/watch?v=HLyrbDblw-Y#)

Да ўжо, Леанід Леанідавіч ва ўласным рэпертуары... Яшчэ раз паўтараю: калі б прапанова выступіць у Лас-Вегасе была зроблена АФІЦЫЙНА, Леанід Бароўскі як кіраўнік дэлегацыі проста АБАВЯЗАНЫ быў пра гэта ведаць. Бо ў тыя часы інакш быць проста НЕ МАГЛО! Ці нехта думае інакш?
І яшчэ. Адкрылася дадатковая інфармацыя, якая -- пакуль прамаўчу. Бо трэба шукаць чалавека ў Маскве. Сёньня ж пачну.

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 13:50:25А Битлз все же сущий приметив, облегченный, упрощенный подростковый музон.

Ну если Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, который многие признали революционным, концептуальным, основопологающим альбомом для многих музыкальных жанров  - и это примИтив. И если и "White album" примитив. Всё Алина - это приехали. И Песняры этих людей считали кумирами. Пели их песни. И до сих пор поют на концертах.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 16:21:18Заметьте, нагрубить вы успели, а теперь ,я вам даю шанс пообщаться,как с музыкантом. Все честно, шанс всегда должен быть

Во первых, между строчек читается что-то типа "ну я дам тебе поиграться, а потом по-взрослому всё расскажу". Какой (в задницу) шанс? Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и на него мне не нужно ничьё разрешение и какие-то там непонятные "шансы".
Во вторых - кто вам грубил? Нагрубить это значит нанести личное оскорбление прямо в лицо. По-моему лично вас я не обзывал и не оскорблял. А если я охарактеризовал вашу позицию бескомпромиссности как п...зд...ц, то видимо где-то вы перегнули палку. Или для вас только так: "Я всегда прав! Если я не прав, смотри пункт первый!" - да? Ну, если так, то тут мы имеем дело с обычной манией величия и спорить бесполезно. Если же дело обстоит не так, то начните с вопроса к себе самому чем вы могли вызвать такую реакцию.
Далее по тексту: с тем, что Битлз - примитивный музон, отчасти поспорю, а отчасти нет. (Для справок - я битломан, поэтому в негативе по отношению к битлам меня обвинять занятие зараннее глупое. Я их с детства слушаю) Альбомы, начиная с "Revolver" или даже с "Help"  уже несут в себе достаточно сложные (тем более для тех времён) композиции. Но всё, что было до этого - то есть: "Pleace, pleace me", "Beatles For Sale", "With the Beatles", "Hard Day's Night" - альбомы, не содержащие в себе хоть сколько-нибудь сложных вещей. От этого сами вещи хуже не становятся, но где там особая сложность? Кстати, мы Битлз играли. И неоднократно. И как ранние, так и поздние вещи. Благо всяческие трубы и т.д. хороший синт запросто воспроизводит. Так вот Песняров сыграть значительно сложнее. Вот непонятка, да?))))
По поводу американских вокальных групп - что-то мне не вспоминается хоть какая-нибудь "эмэрикэн" рок-группа с многоголосьем, сравнимым с тем, которое делали Песняры. Ну не способны они на такое. Стоит с этим смириться)) Там как бы славянского менталитета не хватает. И национального мелоса в том числе.
Лично для меня Blood, Sweat and Tears и Chicago интереснее чем Power of Tower (может всё таки Tower of Power? :D) . Поэтому ответ мой, думаю, ясен.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 15:40:30Советские корифеи джаза , рока,блюза,кантри  не стоят рядом с настоящими западными группами мирового класса.

Ага, точно, бл....! И Витя Смольский в Rage не играет! (легенда мирового рока, кстати) И Гаина с Сантаной не отметился ни разу. И даже Валерия музыкантов из Pink Floyd в глаза не видела... Знаете, ваша позиция вознесения всего западного на пьедестал, и втаптывания в г...но всего, созданного на просторах бывшего СССР, называется в народе "Иваны, не помнящие родства". Подумайте об этом. Да и к слову сказать, даже в таком бредовом соревновании, как исполнение "Полёта Шмеля" на скорость, в Книге Рекордов Гиннеса отмечен почему-то Виктор Зинчук, а не какой-то западный музыкант. Это так, между прочим. Не говоря уж о действительно серьёзных музыкантах, которые западу проср...ться дадут играючись!

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 13:50:25А Битлз все же сущий приметив, облегченный, упрощенный подростковый музон.

Алина, а почему бы Вам не инсталлировать в программу Microsoft Word файл, проверяющий грамотность в русском языке и, прежде чем писать на форуме, проверять написанное в Ворде, а потом уже переносить сюда?
Этот файл, я думаю, можно найти на интернете. Поговорите со своими знакомыми, хорошо в этом разбирающимися.
Успехов!

Борка, это приметевный приметев, не спорь с женшчынай :D

Цитата: Alexb от 19 марта 2010, 09:54:24Хотя в неформальной обстановке у нас и были незапланированные встречи, которые проходили тайком у него на вилле (где мы даже совместно играли и Джордж был в блаженном восторге). Инициатором же приглашения было совершенно другое лицо - некий Ринго Страк (или Старр

Л.Борткевич в своём репертуаре...

Борткевич , видимо , имел в виду проект "Прощай , 20 век", который якобы должен был состояться в канун МИЛЛЕНИУМА...

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 15:37:18Но меня больше интересует про якобы опозорившийся "Арсенал".

Найдите немецкие газеты конца 70х и  прочтите.Я  совсем не намерен копаться в этой инфе

Ага, я их как раз в 70-х и начал выписывать  :lol:. Раз не намерены копаться, то и нечего делать бездоказательные заявления.

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 01:37:03
Ага, я их как раз в 70-х и начал выписывать  :lol:. Раз не намерены копаться, то и нечего делать бездоказательные заявления.

Евгений, я не делал бездоказательные обвинения, я лишь вспомнил  ,когда в 70х в Берлине я попал на концерты 2х групп, а в самолете мне попалась газета, где была рецензия.Я попросил КГБиста,который  был руководителем делегации и свободно владел немецким прочесть эту статью. Этот эпизод, я запомнил, не говоря о том, что после концерта Земли, я не верил, что так можно петь и играть.Тогда впервые я  узнал о братьях Уайт и Филипе бейли. Не делайте милейший из мухи слона.Ок. :neshali:

Да мало ли что кто когда прочитал. А в другой газете, вполне возможно, было написано о блестящем выступлении советских музыкантов. На свидетельство о том, "Арсенал", как Вы изволили выразиться, укакался, не тянет.  :gentleman:

Цитата: orion от 19 марта 2010, 22:23:29
1.Во первых, между строчек читается что-то типа "ну я дам тебе поиграться, а потом по-взрослому всё расскажу". Какой (в задницу) шанс? Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и на него мне не нужно ничьё разрешение и какие-то там непонятные "шансы".

Ну так и скажите ваше личное мнение, но не трындите милейший, о том , что я коим образом пытаюсь вас оскорбить , тип даю шанс потому как  я заносчив..Ваша идея становится навязчивой

Цитата: orion от 19 марта 2010, 22:23:29
2.Во вторых - кто вам грубил? Нагрубить это значит нанести личное оскорбление прямо в лицо. По-моему лично вас я не обзывал и не оскорблял. А если я охарактеризовал вашу позицию бескомпромиссности как п...зд...ц, то видимо где-то вы перегнули палку. Или для вас только так: "Я всегда прав! Если я не прав, смотри пункт первый!" - да? Ну, если так, то тут мы имеем дело с обычной манией величия и спорить бесполезно. Если же дело обстоит не так, то начните с вопроса к себе самому чем вы могли вызвать такую реакцию.

Где вы прочли, что я написал  о том, что "Я всегда прав?" Моя позиция заключается лишь в том, что на эмоции я подсовываю мысль,которая в свою очередь подтверждена ФАКТАМИ.

Цитата: orion от 19 марта 2010, 22:23:29
3.Далее по тексту: с тем, что Битлз - примитивный музон, отчасти поспорю, а отчасти нет. (Для справок - я битломан, поэтому в негативе по отношению к битлам меня обвинять занятие зараннее глупое. Я их с детства слушаю) Альбомы, начиная с "Revolver" или даже с "Help"  уже несут в себе достаточно сложные (тем более для тех времён) композиции. Но всё, что было до этого - то есть: "Pleace, pleace me", "Beatles For Sale", "With the Beatles", "Hard Day's Night" - альбомы, не содержащие в себе хоть сколько-нибудь сложных вещей. От этого сами вещи хуже не становятся, но где там особая сложность? Кстати, мы Битлз играли. И неоднократно. И как ранние, так и поздние вещи. Благо всяческие трубы и т.д. хороший синт запросто воспроизводит. Так вот Песняров сыграть значительно сложнее. Вот непонятка, да?))))

отлично, значит Вы понимаете, что это бред.Спасибо, я тоже люблю Битлз. Конечно сложнее. Вы знаете , что такое черная болезнь?

Цитата: orion от 19 марта 2010, 22:23:29
4.По поводу американских вокальных групп - что-то мне не вспоминается хоть какая-нибудь "эмэрикэн" рок-группа с многоголосьем, сравнимым с тем, которое делали Песняры. Ну не способны они на такое. Стоит с этим смириться)) Там как бы славянского менталитета не хватает. И национального мелоса в том числе.

Глупо и шовинистически!Слявянский менталитет подтвержден Мокашевым и не более. Можно подумать Бернштейн ,со своим антиславянским носом не помог "славянскому менталитету".

Цитата: orion от 19 марта 2010, 22:23:29
4.Лично для меня Blood, Sweat and Tears и Chicago интереснее чем Power of Tower (может всё таки Tower of Power? :D) . Поэтому ответ мой, думаю, ясен.
Ага, точно, бл....! И Витя Смольский в Rage не играет! (легенда мирового рока, кстати) И Гаина с Сантаной не отметился ни разу. И даже Валерия музыкантов из Pink Floyd в глаза не видела... Знаете, ваша позиция вознесения всего западного на пьедестал, и втаптывания в г...но всего, созданного на просторах бывшего СССР, называется в народе "Иваны, не помнящие родства". Подумайте об этом. Да и к слову сказать, даже в таком бредовом соревновании, как исполнение "Полёта Шмеля" на скорость, в Книге Рекордов Гиннеса отмечен почему-то Виктор Зинчук, а не какой-то западный музыкант. Это так, между прочим. Не говоря уж о действительно серьёзных музыкантах, которые западу проср...ться дадут играючись!

Уважаемый я позвоню Гаине и он вам скажет.Валера он мой хороший знакомый  и живем мы рядом.С  Сантаной он НЕ играл. У Карлоса давно играл батабанщик  по фамилии Львовский.Сам Карлос спер у Бабаджаняна "Мосты " и написал "Европу", правда извинился и Арно ему простил. Смольский прекрасный музыкант  достойно играет и главное , что очень "тоскует" по русскому року.
Зинчук, хммм....даже нет слов, какую глупость вы сейчас написали.Наверное после такой дыбильной идеи ему никогда не отмыться. Послушайте , а Уолч быстро не играет, но он ПАПА всех гитаристов, самый уважаемый. На концерты ломятся. Гилмор? Там ваще беда со скоростью, но как он играет. Зинчук грамотный музыкант , но увы не Ингви Мальмстин и не Мр.Биг .
"Иваны не помнящие родства".. Это сказано гнусно..

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 02:57:36
Да мало ли что кто когда прочитал. А в другой газете, вполне возможно, было написано о блестящем выступлении советских музыкантов. На свидетельство о том, "Арсенал", как Вы изволили выразиться, укакался, не тянет.  :gentleman:

Евгений, если я вам скажу о том, что для меня это не принципиально, а вы мне ответите, что Земля  рядом не стоит, я не обижусь. Давайте замнем этот глупый дебат.Я написал то, что запомнил,так сказать из личной жизни, а вы мне  "Этого не было".Ну  на том и порешили. :friends:

     Ребята по моему, все очень просто. Мулявину не повезло, что он родился в СССР.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 16:06:21Мр.Биг

Нету такого *гитариста"

Пол Гилберт играл в Mr.Big. Суперскоростной гитарист. Хотя не это главное. Клэптона  прозвали Mr. Slowhand. И что ? Кто-то упрекнёт его за этот "недостаток"  ?

Цитата: Incurious от 20 марта 2010, 03:52:03
Пол Гилберт играл в Mr.Big. Суперскоростной гитарист. Хотя не это главное. Клэптона  прозвали Mr. Slowhand. И что ? Кто-то упрекнёт его за этот "недостаток"  ?

Отлично сказано.  :friends: Да, я о Гилберте. А Клэптон ,тот который прописал соло у Битлз в  "Still my guitar gently weeps"  :super:

Цитата: Киже от 20 марта 2010, 03:36:28
Нету такого *гитариста"

Мр.Биг,погонялово Гилберта, за его  рост.Эдакая дылда,который предпочитает наушники мониторам. Он играл в группе Мр.Биг из которой потом ушел ,начав делать собственные проекты.
http://www.youtube.com/watch?v=q3DPLbYRBd8# (http://www.youtube.com/watch?v=q3DPLbYRBd8#)
Зинчук идет на перекур
http://www.youtube.com/watch?v=nXQ6zr01aCE&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=nXQ6zr01aCE&feature=related#)

Цитата: Истинный поклонник от 20 марта 2010, 03:16:27Ребята по моему, все очень просто. Мулявину не повезло, что он родился в СССР.

Скорее повезло всем нам, что Мулявин родился именно в СССР :friends:

А я не знал, что погонялово. Спасибо! Вот еще в догонку
http://www.youtube.com/watch?v=vVFa2iuKmFw# (http://www.youtube.com/watch?v=vVFa2iuKmFw#)

Цитата: modest от 19 марта 2010, 23:18:13Л.Борткевич в своём репертуаре...

Цитата: Incurious от 20 марта 2010, 00:05:22Борткевич , видимо , имел в виду проект "Прощай , 20 век", который якобы должен был состояться в канун МИЛЛЕНИУМА...

modest, Incurious это шютка била... :D Простите, кого ввел в заблуждение, но думаю, кто в "теме", тот все поймет... :shuffle:

Борис, а откуда такая информация, что mr. Big в честь Гилберта назвали? Шихан вот что говорит:
"We named Mr Big after the Free song. We've said that many many times."
http://www.youtube.com/watch?v=_FhCilozomo# (http://www.youtube.com/watch?v=_FhCilozomo#)

Ну его так музыканты прозвали. Он длинный) и по настоящему БОЛЬШОЙ музыкант.  Саму группу я не знаю из каких соображений назвали. Но Пола по сей день кличут Мр.Биг . Я был на  Немм шоу и он там демонстрировал Ибанез. Так к нему обращались Мр.Биг

Борис К., почему коллектив Песняров нельзя сравнивать с крутейшими группами мира? Я же не сравниваю их с художниками или танцорами.
Объясните мне пожалуйста, как музыкант, аргументированно и без эмоций, в чем заключается превосходство Битлз над Песнярами в вокале и инструментале по вашему мнению? Мелодии и текстовки пока оставим. Заранее благодарю.

Блин, я этот вопрос утром заслала в другую тему. Но, Вы Борис К, так ничего и не объяснили.
"Becaus", я слушала сто раз. Замечательная вещь, гениально создана именно под их чистейшие скромные голоса. Песняры по своиму вокальному потенциалу легко сделают любую битловскую песню. Битлы многое из песняровского репертуара исполнят, как петушиный хор. Просто надорвутся, и не только в вокале.
Для сравнительной характеристики, люди, помогите кого с кем сравнивать: Пеня?- Дайнеко? -- Леннон??? Мулявин?- Борткевич?- Кашепаров? -- Пол??? А Ринго -- ??? А Харрисон -- ??? Или как? Хотелось бы услышать Пущу в их исполнении для начала, вернее для конца.

Ничего шовинестического нет в том, что орион защищает славянское пение. Их хор всегда был уникальным, неповторимым явлением в мировой музыке. Именно этот опыт Мулявин гениально пременил в своем твочестве.
Все правильно орион рассказал про Битлз, как музыкант.

Истинный поклонник, прошу Вас, объясните мне, Что Вы имели в виду в обращении к ребятам?

Борис К, Песняров не слушают на западе, во-первых по совершенно не музыкальной причине, во-вторых до Песняров нужно еще дорости, чтоб не подорваться.

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 03:06:21Смольский прекрасный музыкант  достойно играет и главное , что очень "тоскует" по русскому року.

Был на Rage - это угар. Жаль что Террана ушёл. Группа правда немировой известности. Немецкая пауэр команда разряда Hellowen и Blind Guardian. По поводу тоски по русскому року- а как же совместный альбом и ТУР по городам в составе группы Кипелова. Не было б тоски - ограничилось бы сессией в альбоме.

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 06:43:38Песняры по своиму вокальному потенциалу легко сделают любую битловскую песню. Битлы многое из песняровского репертуара исполнят, как петушиный хор. Просто надорвутся, и не только в вокале.

Извините Алина, по моему Вы не понимаете чем пианист отличается от композитора, чтец от поэта.

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 06:43:38
Борис К., почему коллектив Песняров нельзя сравнивать с крутейшими группами мира? Я же не сравниваю их с художниками или танцорами.
Объясните мне пожалуйста, как музыкант, аргументированно и без эмоций, в чем заключается превосходство Битлз над Песнярами в вокале и инструментале по вашему мнению? Мелодии и текстовки пока оставим. Заранее благодарю.

Блин, я этот вопрос утром заслала в другую тему. Но, Вы Борис К, так ничего и не объяснили.
"Becaus", я слушала сто раз. Замечательная вещь, гениально создана именно под их чистейшие скромные голоса. Песняры по своиму вокальному потенциалу легко сделают любую битловскую песню. Битлы многое из песняровского репертуара исполнят, как петушиный хор. Просто надорвутся, и не только в вокале.
Для сравнительной характеристики, люди, помогите кого с кем сравнивать: Пеня?- Дайнеко? -- Леннон??? Мулявин?- Борткевич?- Кашепаров? -- Пол??? А Ринго -- ??? А Харрисон -- ??? Или как? Хотелось бы услышать Пущу в их исполнении для начала, вернее для конца.

Ничего шовинестического нет в том, что орион защищает славянское пение. Их хор всегда был уникальным, неповторимым явлением в мировой музыке. Именно этот опыт Мулявин гениально пременил в своем твочестве.
Все правильно орион рассказал про Битлз, как музыкант.

Истинный поклонник, прошу Вас, объясните мне, Что Вы имели в виду в обращении к ребятам?

Борис К, Песняров не слушают на западе, во-первых по совершенно не музыкальной причине, во-вторых до Песняров нужно еще дорости, чтоб не подорваться.

Aлина мне жаль, что в своей фанатической любви к Песнярам вы потеряли полностью  реальность.А реальность гласит: Пол Макартни за свои голосовые данные получил кликуху Резиновое горло ( Rubber  throat)
И насчет,как Песняры поют Битлз....))) Лучше бы это не слышать. Тут многие знают  где найти Битлз в исполнении песняров

Цитата: Traktor от 20 марта 2010, 06:48:09
Был на Rage - это угар. Жаль что Террана ушёл. Группа правда немировой известности. Немецкая пауэр команда разряда Hellowen и Blind Guardian. По поводу тоски по русскому року- а как же совместный альбом и ТУР по городам в составе группы Кипелова. Не было б тоски - ограничилось бы сессией в альбоме.

Хочешь скажу то, чего ты не договариваешь? Ответ -Деньги.Пока Россия платит,он будет играть.

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 06:59:39Пол Макартни за свои голосовые данные получил кликуху Резиновое горло ( Rubber  throat)

Хорошо что не Deep Throat.
Нет я преклоняюсь перед сэром Полом, но, насколько я знаю, кликухи не являются свидетельством официального признания заслуг (каковых у Пола тоже в избытке).

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 06:43:38Хотелось бы услышать Пущу в их исполнении для начала, вернее для конца.

Алина, во времена Битлз не было Пущи. Не было!
Уже, право, лучше бы Вам отдохнуть, "Жёлтую подводную лодку" пойти посмотреть что ли. Поверьте, это очень увлекательно.

Цитата: Traktor от 20 марта 2010, 06:52:20Извините Алина, по моему Вы не понимаете чем пианист отличается от композитора, чтец от поэта.

Не к чему не обязывающая и ничего не объясняющая фраза. Значит, битлы и пОэты и компОзиторы, а Песняры, так, послушать пришли. Вы, вообще, Трактор, не определившийся какой-то.


Как Песняры поют Битлз, я отлично знаю. Это не работа, так разминка.
"Резиновая глотка", очень точное определение вокальным данным Пола. Как бы у него получились Завушницы с этими данными?

Любовь не фантастическая, совершенно нормальная. Просто хочется услышать внятное объяснение Вашему заявлению, но я не слышу его. Из чего могу сделать вывод, что это у Вас, фантастическая любовь ко всему западному и не объективная оценка ... чего?.. Да вообще всего. :tongue:

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 08:01:11Алина, во времена Битлз не было Пущи. Не было!

Евгений, теоретически конечно.

И практически, Алина. Оставьте Битлам "Because", а Песнярам "Завушницы".
Каждому - своё, неужели это надо объяснять?

Ну, так именно это Вы объясните Борису К. Чтоб он несправедливо непринижал Песняров. :neshali:

Алина, Борис К., похоже, умрёт (надеюсь, что очень нескоро, дай бог ему здоровья) в твёрдой уверенности, что вся приличная музыка делалась исключительно в Соединённом Королевстве и Штатах. Проще остановить "ревущего бизона и поющего Кобзона" разом, чем что-то ему объяснить.

Цитата: Алина Лисянская от 19 марта 2010, 13:50:25Ни одна рок-группа, даже самая выдающаяся не имела таких блестящих вокалистов, как в Песнярах, у которых и подача голосов была абсолютно безупречной, идеальной

Насчет вокалстов в западной рок-музыке: в большинстве топовых групп, возможно, и не было супер-вокалистов, за исключением разве что Меркьюри, но а как же великие сольники: Элвис Пресли, Рой Орбисон, Paul Anka, Седака и др.!!!
А как вам такая супер-вещь: http://www.youtube.com/watch?v=9r2pEdc1_lI# (http://www.youtube.com/watch?v=9r2pEdc1_lI#) ?!!!
На советской эстраде, я вижу только одного вокалиста, способного сравниться по уровню вокала - Валерий Ободзинский.
Хотя, Алина, я все-равно с Вами полностью согласен: Песняры - лучшие!!!

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 08:27:43
И практически, Алина. Оставьте Битлам "Because", а Песнярам "Завушницы".
Каждому - своё, неужели это надо объяснять?

А Червоным Гитарам Александрыну, а Чикаго Крик птицы. ... :idea:

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 08:54:52
Алина, Борис К., похоже, умрёт (надеюсь, что очень нескоро, дай бог ему здоровья) в твёрдой уверенности, что вся приличная музыка делалась исключительно в Соединённом Королевстве и Штатах. Проще остановить "ревущего бизона и поющего Кобзона" разом, чем что-то ему объяснить.

Бог дает,Бог забирает..
Однако Евгений, если Вы объясните Алине на какой музыке воспитывались Песняры, я буду очень признателен. А насчет Желтой Подлодки, я согласен :super:

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 10:38:54Анатолий, бред из уст журналиста, это бред в квадрате.
Живя здесь, в США, переработав с сильными музыкантами (далеко не песняровского уровня,без обид) я не имею привычки писать бред.
Какой Гаранян? Кто такой Гаранян относительно сильных духовиков в мире?

Я журналист с профессиональным музыкальным образованием и многолетней практикой. Прежде чем пачкать форум, посмотрите хотя бы на мой аватар.

Список сильных музыкантов, с которым "переработали", плиииииз!

Говоря о "духовой ритм-группе", вы несете бред.

Исполнительский уровень Гараняна как саксофониста мирового класса был давно признан, он играл на междунароных фестивалях еще с 60-х годов. Его техника: беглость, звук, фразировка, - а также импровизационное мастерство были совершенны.
То, что вы тут как образец подсовываете голимую попсу  Tower of Power, говорит о вашей некомпетентности. Ну ладно бы еще сравнивать Гараняна  на уровне Паркера, Бенни Картера, Фила Вудса, Пола Дезмонда, Джулиана Эддерли, - но попсовых духовиков, играющих выдроченные ноты!  :neshali: Посмотрел бы я на их контест где-нибудь на джеме - сколько квадратов бы они смогли взять против Гараняна или того же Козлова, игру которого высоко оценил сам Дюк Эллингтон.
Видите ли кушнир, я являюсь ассоциированным членом JJA – Американский ассоциации джазовых журналистов, получаю все их релизы и журнал  Jazz Notes. Так вот, американские джазовые журналисты признают, что как давно уже нет разницы в уровне исполнения джаза черными и белыми, так и нет уже этой разницы между американцами и европейцами.
Я уж не буду приводить хрестоматийные примеры, как трубач Валерий Пономарев в легендарном Jazz Messengers  Арта Блейки, саксофонист Анатолий Герасимов в оркестре Дюка Эллингтона (при жизни Маэстро!), гитарист Николай Громин в ансамбле Свена Асмундсена, или то, что Валерий Гроховский в настоящее время один из общепризнанных лучших джазовых пианистов мира, а Виталик Головнев играет первую трубу в оркестре Линкольн-центра п/у Уинтона Марсалиса.
Но неужели вам, "музыканту", не известно, что Гараняна, которого вы тут посмертно поливаете грязью, пригласила дирижировать симфоническим оркестром группа "Орегон" для альбома 2000 года? И этот альбом был номинирован на Грэмми?

А самое забавное - это обсуждать, как в немецкой газете вроде бы  разгромили Арсенал Козлова - в топике, посвященном статьям в американском музыкальном журнале об успешных гастролях песняров.  :D Не знаю, что там писала немецкая пресса, а что писала американская, каждый может здесь прочитать.

Почему-то каждый едва поселившийся на Брайтон-Бич уже начинает вещать как мировой оракул...

Браво Анатолий Иванович!!!! :super: :idea: :flowers:

Присоединяюсь.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2010, 09:48:01
Я журналист с профессиональным музыкальным образованием и многолетней практикой. Прежде чем пачкать форум, посмотрите хотя бы на мой аватар.

Список сильных музыкантов, с которым "переработали", плиииииз!

Говоря о "духовой ритм-группе", вы несете бред.

Исполнительский уровень Гараняна как саксофониста мирового класса был давно признан, он играл на междунароных фестивалях еще с 60-х годов. Его техника: беглость, звук, фразировка, - а также импровизационное мастерство были совершенны.
То, что вы тут как образец подсовываете голимую попсу  Tower of Power, говорит о вашей некомпетентности. Ну ладно бы еще сравнивать Гараняна  на уровне Паркера, Бенни Картера, Фила Вудса, Пола Дезмонда, Джулиана Эддерли, - но попсовых духовиков, играющих выдроченные ноты!  :neshali: Посмотрел бы я на их контест где-нибудь на джеме - сколько квадратов бы они смогли взять против Гараняна или того же Козлова, игру которого высоко оценил сам Дюк Эллингтон.
Видите ли кушнир, я являюсь ассоциированным членом JJA – Американский ассоциации джазовых журналистов, получаю все их релизы и журнал  Jazz Notes. Так вот, американские джазовые журналисты признают, что как давно уже нет разницы в уровне исполнения джаза черными и белыми, так и нет уже этой разницы между американцами и европейцами.
Я уж не буду приводить хрестоматийные примеры, как трубач Валерий Пономарев в легендарном Jazz Messengers  Арта Блейки, саксофонист Анатолий Герасимов в оркестре Дюка Эллингтона (при жизни Маэстро!), гитарист Николай Громин в ансамбле Свена Асмундсена, или то, что Валерий Гроховский в настоящее время один из общепризнанных лучших джазовых пианистов мира, а Виталик Головнев играет первую трубу в оркестре Линкольн-центра п/у Уинтона Марсалиса.
Но неужели вам, "музыканту", не известно, что Гараняна, которого вы тут посмертно поливаете грязью, пригласила дирижировать симфоническим оркестром группа "Орегон" для альбома 2000 года? И этот альбом был номинирован на Грэмми?

А самое забавное - это обсуждать, как в немецкой газете вроде бы  разгромили Арсенал Козлова - в топике, посвященном статьям в американском музыкальном журнале об успешных гастролях песняров.  :D Не знаю, что там писала немецкая пресса, а что писала американская, каждый может здесь прочитать.

Почему-то каждый едва поселившийся на Брайтон-Бич уже начинает вещать как мировой оракул...

Видите ли Вейценфельд, даже ваше возмущение моим заявлением по поводу Тауэр оф Пауэр выглядит по-дилетански.Видео которое я поставил было из джаз фестиваля из Канады где ТоП были  специальные гости.
Это так, к сведению, что бы потом не было обидно .
Гаранян, как фигура  пост советского  отличного музыканта  идеальна. Он опытный аранжировщик, он руководит оркестрами , он записывает пластинку с американцами в Москве. Ну и что? Анатолий  покажите мне его международные заслуги,как журналист..Я не отрицаю его заслуги  и написал о том , что УВАЖАЮ его вклад в советско-российское искусство.
Мне ,как музыканту известно более,чем вам, как"журналисту". Если вы глупы настолько, что  привели запись с американской группой Орегон в Москве, то мне остается лишь пожать плечами. Игорь Бутман  собирает звезд джаза для концертов в Москве...Здесь почему то не собирает."Почему то"оставим"......
То все, о чем Вы пишите, давно известные факты и с реальной ситуацией  расстановки сил в Мире не имеют отношения. Я думаю, что музыкантов класса Боб Шепарда , Вы и не знаете. Я не удивлюсь даже...
Вы профессиональный "журналист", но еще больший профессиональный хам и жлоб, способный  выливать кучу дерьма на тех, кто живет за рубежом. Своими памфлетами, вы вызываете не более чем тошнотворность чтения.
Я думаю тот же  говеный  музыкант Яша Нахманович,который с красным дипломом закончил минскую консу и уверяю играет на саксофоне немного получше, чем вы пишите статейки в своей вшивой газетенке-журнале, по достоинству оценит ваши бредни.
Я непременно ему покажу этот пасквиль.
P.S. Tower of Power переиграли со множеством коллективов на мировых турах как духовая группа. Их участие всегда оценивалось, как специальные гости которых анонсировали на всех концертах.
Брайтон Бич вас оценил

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 12:49:13
Присоединяюсь.

:flowers: Вы  уже покатались на желтой подлодке? Тогда пришвартуйтесь к другому миру.
http://www.youtube.com/watch?v=lc8S4PFpZY8&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=lc8S4PFpZY8&feature=related#)
A это новая формация джазменов
http://www.youtube.com/watch?v=Edc2yVHRHiQ#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Edc2yVHRHiQ#ws)

Хороше, Евгений, больше не буду пытать Бориса К, только последний разик.

Борис, Песняры воспитывались на разной музыке, и на западной тоже. Но Мулявин смог все это разное тонко синтезировать и идеально адаптировать в славянском духе, расстворить. Потому они и стали выдающимся творческим коллективом, а не просто подражателями. Да и любое творчество базируется на том, что создано было предшественниками. 
Но, мы же (вернее Вы) не об этом, а чисто о вокальной, инструментальной технике, профессиональном мастерстве. У одних одно лучше было у других другое. И абсолютно безграмотно полностью отрицать, такую группу, как Песняры. Это не  анализ с синтезом, это поклеп.

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 13:34:26
Хороше, Евгений, больше не буду пытать Бориса К, только последний разик.

Борис, Песняры воспитывались на разной музыке, и на западной тоже. Но Мулявин смог все это разное тонко синтезировать и идеально адаптировать в славянском духе, расстворить. Потому они и стали выдающимся творческим коллективом, а не просто подражателями. Да и любое творчество базируется на том, что создано было предшественниками. 
Но, мы же (вернее Вы) не об этом, а чисто о вокальной, инструментальной технике, профессиональном мастерстве. У одних одно лучше было у других другое. И абсолютно безграмотно полностью отрицать, такую группу, как Песняры. Это не  анализ с синтезом, это поклеп.

В каком,каком духе? :confused2 Только растворитель крышечкой закрыть не забудьте. :D
Алина, лучше в желтую подлодку, вы еще не весь океан рассмотрели :flowers:
Алина где я отрицал Песняры????? О чем вы говорите :confused:

Да, желтая субмарина, как раз в тему, лучший хит всех времен. :)

Первая композиция пошла нормально, особенно концовка грандиозная. Но, как по мне, сама интерпретация не очень тонкая.
Вторая нагнала тоску, не пошла. Спасибо, Борис К, потом еще раз послушаю.

Чего её слушать-то? Её смотреть надо: http://www.youtube.com/watch?v=c9oWl5ydQAA&feature=PlayList&p=ADF6D05FE834B1D4&playnext=1&playnext_from=PL&index=4# (http://www.youtube.com/watch?v=c9oWl5ydQAA&feature=PlayList&p=ADF6D05FE834B1D4&playnext=1&playnext_from=PL&index=4#)

Лучше, конечно, от начала до конца и в хорошем качестве.

Eвгений отличая ссылка :super:

Посмотрела, Евгений, очень интересно, ничего не поняла. Это отрывок что ли?

Aleksb, Меркьюри -- да, остальные разве такие уж голосистые? Ну и Пресли разве супер-вокалист?
Я вот вспомнила по ходу Эрика Бердона (Энималз), вот он, мне кажется "что-то", как Вы считаете? А Вы, Евгений? Но ведь и он один. А в Песнярах их вон сколько.

Aleksb, видео я посмотрела и по телевизору много раз видела. Наверно это красиво и качественно, но не в моем, не волнует.
Вот когда слушаешь Песняров и начинает наплывать вот это их многоголосье, то оно полностью тебя поглощает, заполняет пространство, звучит отовсюду. Незнаю, как этот аккустический эффект называется, но это потряс.
Абодзинского я знаю песню из к-ма "Золото..". Мне в ней нехватило голоса, такого размаха, объема.  Как это высказать понятно, короче не то.
Из советской эстрады Белов хорошо пел и Ярмоленко тоже подходит, мне нравится.

Алина, Пресли не нужно было быть голосистым...Он Король :lol:

Кушнир, список сильных музыкантов, которых вы переиграли, мы так и не получили. И не получим.
А из того, что некий никому не известный Яша Нахманович играет лучше чем я пишу статьи, следует только одно - у вас сильно не в порядке с головой.
Я показал вашу писанину профессиональному психиатру, и он вам поставил необычный с точки зрения медицинской терминологии диагноз - "мудак".
Получите и распишитесь. И идите отсюда вон!

  :super:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2010, 22:06:04
Кушнир, список сильных музыкантов, которых вы переиграли, мы так и не получили. И не получим.
А из того, что некий никому не известный Яша Нахманович играет лучше чем я пишу статьи, следует только одно - у вас сильно не в порядке с головой.
Я показал вашу писанину профессиональному психиатру, и он вам поставил необычный с точки зрения медицинской терминологии диагноз - "мудак".
Получите и распишитесь. И идите отсюда вон!

Вейзенфельд :super: Яша из за национальности не попал аранжировщиком в Песняры. Здесь есть ссылка пойдите его послушайте.Я переработал со многими, включая Шоу 1го канала Тв Италии "la Luna" и кончая Sony Recording.. на одноклассниках у меня весят фотки  "Blues Mobile  Band . Вы  маньякальный балбес с китайской фамилией. И если Вас Бог по какой то причине обделил умом то будьте любезны не вякать повселюдно. У меня в группе люди  переработавшие  в бродвейских шоу, ,по сей день звучащие на джазовых каналах американского радио. Яша будет рад узнать, что "умный на саксофоне" так сказал о нем.
P.S , если вы,писали статейку о бернштейне, то Нахманович  попросту  хорошо знаком с Боркой...
Анатолий,как не крути , вы кроме  как поливать , ничего не сказали. Понять бы еще вашу причастность к джазу...... Попросите психиатра прочесть ваши опусы,интересно , что он скажет Вам.. :gentleman:

AleksB  , я послушала еще Абодзинского, в том числе и "Золото" и вынуждена с Вами согласитьстся.

Борис Б, я не могу писать без ошибок, это не реально. Те слова, которые я в разных местах пишу по разному, я проверяю. Остальное как-нибудь. Для того, чтоб писать без ошибок, нужно быть сверхчеловеком.

Алина, а что нужно, чтобы правильно написать фамилию певца Ободзинского?
Борис Кушнир и Анатолий Вейценфельд, давайте прекращать разборки. Здесь обсуждаем статьи об американских гастролях "Песняров", а не кто лучше пишет статьи или играет на саксофоне.

Кстате, Борис К (извените за назойливость), я сейчас прослушала песню из к-ма "Золото Маккена"  в исполнении Oбодзинского и в ориге(и)нале. Ну, так Oбодзинский точно, что на сто голов выше. Причем без всякой предвзятости. Мне, что тот , что этот по барабану.

О и А перепутала случайно. :shuffle:

Борис К, а Бернштейна с Эскиным Мулявин за русских или за белорусов принял?

Цитата: Алина Лисянская от 21 марта 2010, 04:34:41
Борис К, а Бернштейна с Эскиным Мулявин за русских или за белорусов принял?

Кто знает, че и за кого он принял? Пусть это будет куском истории

Цитата: Алина Лисянская от 21 марта 2010, 03:39:44Для того, чтоб писать без ошибок, нужно быть сверхчеловеком.

"Учиться, учиться и учиться! А всяких там Песнягов к чёгтовой матеги!"
В.И. Ленин

Цитата: Алина Лисянская от 21 марта 2010, 04:21:48
Кстате, Борис К (извените за назойливость), я сейчас прослушала песню из к-ма "Золото Маккена"  в исполнении Oбодзинского и в ориге(и)нале. Ну, так Oбодзинский точно, что на сто голов выше. Причем без всякой предвзятости. Мне, что тот , что этот по барабану.

Ободзинский был очень фирменным певцом.Но мне кажется ,что Хозе Феличиано ,тоже ниче, не говоря  о том, что в фильме  он спел в манере .  Кстати Фелиз наведад его прославила весьма весьма
http://www.youtube.com/watch?v=xMtuVP8Mj4o&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=xMtuVP8Mj4o&feature=related#)

Мы филисофию учили не по Ленину! :neshali:

Ничего! Очень удобно сравнивать голоса тогда, когда два певца исполняют одну песню. Поочереди. Это то, чем мы часто занимаемся на форуме. Сразу все видно. Манера или стиль конечно играют роль, но в этом случае голос Ободзинского более фирменный.

Какую там философию? Правильно бы писать научиться сначала...  :friends:

Алина, есть чудесное средство, называется http://www.gramota.ru/ (http://www.gramota.ru/).
Если не лениться и каждое (Вам - именно каждое, даже если Вы абсолютно уверены, что написали его правильно) набитое на компьютере слово сверять с этим источником мудрости, то можно если не стать, то хотя бы приблизиться к сверхчеловеку.  :)

И даже на форуме есть встроенная проверка орфографии. Я сейчас попробовал набрать "извените", так автоматика мне сразу это слово подчеркнула красным.

Хороше, буду стараться! :gentleman:

Алина, у Вас просто ангельский характер.  :flowers:

Вот спасибо, Евгений. Помoему Вы первый, кто похвалил мой характер. :) :) :)

А я восхищён вашими познаниями русской грамматики!Девочка,вы в какой школе учились?Не позорьте русский язык!

Да ладно вам, грамотеи, чего к девушке пристали!? Шоб ви так знали идиш, как она русский.

Так она и идиш точно так знает...

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 08:11:45Вы, вообще, Трактор, не определившийся какой-то.

И кто мне это говорит? Девушка, которая ставит на одну ступень "Песняры" и "Битлз", как коллективы оказавшие примерно одинаковое влияние на МИРОВУЮ музыку второй половины 20 века?!!?  Как можно сравнивать несравнимое? .....Вот интересно бы сравнить кто круче Майк Портной или Ринго Старр. Ответ очевиден. Однако ж Ринго Старр ничего из репертуара Dream Theter не играет и даже я думаю не сумеет, а Майк в составе Transatlantic регулярно исполняет произведения Beatles. Что нисколько не умаляет заслуги Ринго Старр, потому что играл в величайшей группе всех времён, а Портной не играл.

Трактор, приятно слышать. :friends: Дрим Сиатр шикарная группа Портной и Петручи мною весьма почитаемые музыканты. Но сделай скидку.Алина  здесь для себя узнает многие вещи, поэтому терпение..Я думаю она сама для себя открывает  по ходу споров.

P.S. Когда Ринго заходит на сцену то Портной ему подносит палочки..хотя ,как музыкантов их нельзя сравнивать

Цитата: Boris Kushnir от 21 марта 2010, 19:06:45P.S. Когда Ринго заходит на сцену то Портной ему подносит палочки..хотя ,как музыкантов их нельзя сравнивать

Вот оно!!!! Золотые слова!!!!. А  Алиночка сравнивает -

Цитата: Алина Лисянская от 20 марта 2010, 06:43:38Для сравнительной характеристики, люди, помогите кого с кем сравнивать: Пеня?- Дайнеко? -- Леннон??? Мулявин?- Борткевич?- Кашепаров? -- Пол??? А Ринго -- ??? А Харрисон -- ??? Или как? Хотелось бы услышать Пущу в их исполнении для начала, вернее для конца.

 :lol:)) Она потом поймет))

Цитата: Boris Kushnir от 21 марта 2010, 03:04:05Яша из за национальности не попал аранжировщиком в Песняры.

Это хорошо звучит в присутствии здесь живого Бернштейна и отсутствующего здесь, но вполне живого Шмелькина, а также уже увы, покойных Гилевича и Эскина. (Замаскированных Борткевича и Дайнеко выведем за скобки).
Видимо, в ближайшие годы вырастет не только число работавших в Песнярах (нам тут уже пытались представить в таковом качестве Стамати), но и возникнет новая, так сказать, "номинация" -  "не попавшие в Песняры".
Эх, не знал Георгич, собирая 42 года назад ансамбль, сколько народу будет с ним бревно на субботнике носить...  :D

PS  Саксофонист в Песнярах был один. Вы все его знаете. Несколько раз еще один музыкант песняров (вы его тоже знаете) играл партию саксофона, когда первый играл партию флейты. Это - все.

Когда ушёл Игорь Паливода, то по просьбе руководителя мы стали подыскивать человека, хорошо владеющего клавишами, а главное, умеющего делать аранжировки. Вот и возникла мысль предложить на это место Яшу Нахмановича. К тому же он очень прилично играл на саксофоне и других духовых. Вместе с другими музыкантами он помогал Бадьярову записывать пластинку в Москве, а также уже начал проявлять себя как композитор.

http://www.kapustinv.pochtamt.ru/g_badiarova.htm (http://www.kapustinv.pochtamt.ru/g_badiarova.htm)

Нам казалось, что лучшей кандидатуры не сыскать. Но мы не учли одну вещь...

"Они хотят подсунуть мне ещё одного..." – эти слова ВГ нам передали друзья, после чего вопрос отпал.
Так что вот так обстояли дела на тот момент.
Я не знал, как передать Яше, к которому относился с большой симпатией, эти слова нашего руководителя. И сам очень задумался о том – оставаться мне там или уйти...

P.S. В дополнение к сказанному хочу напомнить слова Светланы Александровны после моего ухода, а потом и Эскина.
"Ну, наконец-то стало чисто, ушли эти "синкопы", и теперь нам никто уже не помешает заниматься славянской музыкой"
Никто и не помешал...

   
    Бедная Светлана Александровна...
    Чего только не приходилось слышать в её адрес (не всегда, конечно, безосновательно): и что спаивала Мулявина, и рулила тв.процессом, била его на даче, развалила коллектив, и, наконец, вливала водку в рот беспомощному в больнице...
    Но чтоб вознести её на должность Главного антисемита...
    Слышу, кажется, впервые.

Пожалейте, её, Модест, пожалейте!
Она достойна жалости...

Цитата: Boris Bernshteyn от 22 марта 2010, 00:41:23
Пожалейте, её, Модест, пожалейте!
Она достойна жалости...

Борка, да пусть ее жалеют,ей синкопа оказалась не под силу. :gentleman:
:super:

Цитата: modest от 22 марта 2010, 00:32:26
   
    Бедная Светлана Александровна...
    Чего только не приходилось слышать в её адрес (не всегда, конечно, безосновательно): и что спаивала Мулявина, и рулила тв.процессом, била его на даче, развалила коллектив, и, наконец, вливала водку в рот беспомощному в больнице...
    Но чтоб вознести её на должность Главного антисемита...
    Слышу, кажется, впервые.

Боюсь , что эхом навеяло.Она была Магдаленой :idea:
Да, вливала, так как Паливоде вливали и еще многим.Как аукнется так и откликнется..Он бросал ВСЕХ ..логический финал,уж не говоря о том, что пресвятая  сделала многое. Но пусть это уйдет со смертью мэтра

Видишь ли Борис (Бернштейн), мне кажется неуместным возмущаться, что кого-то из "наших" в "Песняры" не взяли, а напротив следует радоваться, что кого-то из "наших" (тебя например) взяли.
В 70-х на сцене были Гилевич и Шмелькин, в 80-х ты и Эскин. Ну и достаточно, не кажется? Мулявин не бог, не обязан любить троицу.
Лучше порадуйся, что в негритянской группе Earth, Wind and Fire на гитаре играет "наш" Вадим Зильберштейн...  ;)

Читаю про наших и ненаших и  :D  всё шире и шире, вспоминается закрытая тема "Песняры и План Даллеса"

Видишь ли Борис (Бернштейн), мне кажется неуместным возмущаться, что кого-то из "наших" в "Песняры" не взяли, а напротив следует радоваться, что кого-то из "наших" (тебя например) взяли.
В 70-х на сцене были Гилевич и Шмелькин, в 80-х ты и Эскин. Ну и достаточно, не кажется? Мулявин не бог, не обязан любить троицу.
Лучше порадуйся, что в негритянской группе Earth, Wind and Fire на гитаре играет "наш" Вадим Зильберштейн...  ;)

Браво Анатолий!!!! :appl:

Неужели антисимитизм имел место в Песнярах???Вот это да!!!

Азохен вей, Лялечка! Не падайте в обморок! Главный скинхед Песняров давно ушел в мир иной. Честное слово, Вам уже ничего не угрожает.
Скажите, это единственное, что Вас сподвигло зарегистрироваться на форуме? Какая же Вы музыкальная.

Анатолий Иванович, из скромности, не назвал еще десяток замаскировавшихся.

Борис Б, если Вы не называете имена "друзей" передавших Вам это, то это сплетня. :)

«Ценный совет»
   Следующим парнем, заступившем после меня на роль бас-гитариста, был Миша Кульков, нормальный пацан. Но, как все новички, испытывал процесс вживания и поиск правильной манеры игры. В те годы многие из нас, в том числе и мы с Мишей, находились под впечатлением Жако Пасториуса и его удивительного звука. За 4 годы моего басирования к Боркиным попыткам преломления стиля Жако все уже попривыкали, и Мишаня, не мудрствуя лукаво, продолжил в том же ключе. На что в частной беседе с руководителем ему было заявлено:
« Ну что ты копируешь этого жидёнка, ищи свой стиль!»
Какой мудрый совет!
***********************************
Милая, неугомонная Алина! Мне кажется пришло время Вам опять переговорить с дедушкой по очень важным для себя вопросам. И он, надеюсь, точно укажет Вам место, куда надо поцеловать своего кумира. А если не он, так посоветуйтесь с Анатолием Ивановичем, он уж точно знает. Многолетний опыт!

Нисколько не оправдываю реплики руководителя, но друзья, передающие содержание частных бесед, меня восхищают.  :kill:

Не оправдываешь? Ну и слава Богу! А в порядочности Миши не стоит сильно сомневаться. Я бы на его месте поступил точно также. Или надо было проглотить это всё и гордо промолчать?

Я бы на его месте поступил точно не также. Гордо не промолчать надо было в той самой частной беседе. А транслировать слово в слово - это честно, но непорядочно (ИМХО).

Женя, желаю тебе всегда соответствовать твоему образу и всегда начальству в ответ говорить всё, что ты о них думаешь!
Надеюсь, у тебя это лучше получится, чем у нас...

Борис, вероятно, мне везёт с начальством, пока не было особых проблем в спорных моментах.  :)

Вот и мне кажется, что лучше просто прочитать и принять к сведению слова ветерана группы, который всё это пережил в реале, во лжи никогда не был замечен и отвечает за свои слова.
Кто воевал – тот и знает что было и как...

Борис, есть такой анекдот.
Братки устроили своего человека в банк. И этот человек пишет своё первое деловое письмо. Начальник, просматривая получившийся текст, подсказывает: "Что ж, в целом неплохо. Только замените везде "гнойный пидор" на "уважаемый господин"."

Здесь похожая ситуация.

Трактор, вторая часть Вашей гениальной мысли, полностью опровергает первую.
Послушайте, понятие гениальность употребляется в двух значениях, во-первых, как оценка творческой деятельности человека, и во-вторых, как оценка общественной значимости этой деятельности.
Когда умные люди говорят об этом, они приводят пример с Эйнштейном. Как ученый он был весьма сомнительный, но его гениальность, как личности, открывшей новую эру в истории человечества, была признана во всем мире.
Поэтому, говоря о Битлз, я нисколько не уменьшаю их значимости в мировой музыке (особенно в симфонической), но как музыканты и вокалисты они вполне  сравнимы и не только с Песнярами, с которыми сравнение не в их пользу.
Кстате и Мулявин в совтском пространстве абсолютно может называться гениальным и в том и в другом значении.

Так шо, Трактор, девушка Алина шо надо, то и сравнивает. :tongue:

Цитата: Aprel18 от 22 марта 2010, 03:50:59
Видишь ли Борис (Бернштейн), мне кажется неуместным возмущаться, что кого-то из "наших" в "Песняры" не взяли, а напротив следует радоваться, что кого-то из "наших" (тебя например) взяли.
В 70-х на сцене были Гилевич и Шмелькин, в 80-х ты и Эскин. Ну и достаточно, не кажется? Мулявин не бог, не обязан любить троицу.
Лучше порадуйся, что в негритянской группе Earth, Wind and Fire на гитаре играет "наш" Вадим Зильберштейн...  ;)Браво Анатолий!!!! :appl:

Вадим сыграл 1 тур.

Цитата: Eugene от 22 марта 2010, 12:57:21
Я бы на его месте поступил точно не также. Гордо не промолчать надо было в той самой частной беседе. А транслировать слово в слово - это честно, но непорядочно (ИМХО).

Борка...набраться смелости и сказать может не каждый. Ты умница большая.. :friends:

Цитата: Boris Bernshteyn от 22 марта 2010, 13:20:30
Вот и мне кажется, что лучше просто прочитать и принять к сведению слова ветерана группы, который всё это пережил в реале, во лжи никогда не был замечен и отвечает за свои слова.
Кто воевал – тот и знает что было и как...

)) Он не передаст))) абсолютно нет..  :idea:
Борка он Лявонам не передает))Нет ,нет, а передаст

Да какие там наши-ненаши!? Все вокруг татаро-монголы, и это давно доказано.

Цитата: Алина Лисянская от 22 марта 2010, 14:20:03Трактор, вторая часть Вашей гениальной мысли, полностью опровергает первую. Послушайте, понятие гениальность употребляется в двух значениях, во-первых, как оценка творческой деятельности человека, и во-вторых, как оценка общественной значимости этой деятельности.

А вот моя гениальная мысль - она Вами как гениальная оценена, согласно какому из двух критериев? Как общественно значимая? Или творчески весомая? Раз уж взялись цитировать большую советскую энциклопедию так  уж цитировать.

ЦитироватьТермин «Г.» употребляется как для обозначения способности человека к творчеству, так и для оценки результатов его деятельности.

Почему явление "Битлз" я должен разделить с вашей подачи на две составляющие? Ага , нет - Пол Маккартни он гений-композитор, а как исполнитель на бас-гитаре (один из десятка инструментов, которым он владеет) он играл более чем фиговенько, а пел ещё хуже.

Цитата: Алина Лисянская от 22 марта 2010, 14:20:03Поэтому, говоря о Битлз, я нисколько не уменьшаю их значимости в мировой музыке (особенно в симфонической)

Отлегло как-то сразу. Но я вот считаю,  что в лёгкой музыке они больше преуспели. :)

Цитата: Traktor от 22 марта 2010, 16:27:59Но я вот считаю,  что в лёгкой музыке они больше преуспели.

А в легонькой, еще больше. :)

Евгений, я с Вами согласна почти всегда. Но, в данной ситуации возражу. "Честно" и "непорядочно", это две отрицающие друг друга категории. И человек, который наушничает, поступает и нечестно, и непорядочно. Ну, а далее согласна на все 100.
Нормальный человек либо не передавал бы всякую всячину, если не смог (не хватило мужества), или не захотел (себе дороже) защитить товарища. Либо вступился бы за него и тоже не передал, чтоб не хвастаться и не унижать человека. Я убеждена, что все подобные и неподобные высказывания, передаются с потаенной мыслью -- унизить тебя, напомнить, кто ты есть на самом деле. Вообще, как называется человек, который по дружбе передает, кто о ком, что говорит?

Алина, я не думаю, что была, пусть и потаённая, мысль унизить и напомнить. Скорее, просто вырвалось в разговоре.

Борис Б, нашему деду мы ничего не рассказываем. Он у нас злой дед, мы его все боимся, кроме шуток.

За-то, нам когда-то в школе выдали русско-ивритские словари с толкованием. Ну и все естественно полезли "любимое" слово искать и нашли. И там слово "жид" и все производные объясняются, как шутливые обращения к евреям на русском, или среди русских (неважно).
Так, что Мулявин, если и сказал так, то в шутку и любя. Ничего страшного. Назовем его "русеныш", пусть знает наших.

Вы слишком добрый, Евгений.

Цитата: Arkady от 22 марта 2010, 16:09:25Да какие там наши-ненаши!? Все вокруг татаро-монголы, и это давно доказано.

Вот как правильно.

Цитата: Алина Лисянская от 22 марта 2010, 17:38:19За-то, нам когда-то в школе выдали русско-ивритские словари с толкованием. Ну и все естественно полезли "любимое" слово искать и нашли. И там слово "жид" и все производные объясняются, как шутливые обращения к евреям на русском, или среди русских (неважно).
Так, что Мулявин, если и сказал так, то в шутку и любя. Ничего страшного. Назовем его "русеныш", пусть знает наших.

И как это Вас в эту страну и в эту школу занесло? Ветром задуло? Тяжело Вам будет жить с такими взглядами, Алина. На кого опереться, на пятую колонну что ли?

Цитата: Алина Лисянская от 22 марта 2010, 17:08:37Нормальный человек либо не передавал бы всякую всячину, если не смог (не хватило мужества), или не захотел (себе дороже) защитить товарища. Либо вступился бы за него и тоже не передал, чтоб не хвастаться и не унижать человека. Я убеждена, что все подобные и неподобные высказывания, передаются с потаенной мыслью -- унизить тебя, напомнить, кто ты есть на самом деле. Вообще, как называется человек, который по дружбе передает, кто о ком, что говорит?

Какой нехороший человек! Ему так сказать душу излили, выдали сокровенное, а он взял и Борке всё это передал! Не по монголо-татарски это, точно нет!

Борис, если бы тебе было сказано "Муля посоветовал мне не копировать предшественника, а искать свой стиль", суть бы не изменилась, зато нервные клетки сохранились бы лучше.
А так, ой, не по-монголо-татарски получилось.

Женя, я всегда благодарю всех антисемитов в своей жизни. Они стимулируют тебя, благодаря им и сложности эмиграции оказались как-то полегче...
Спасибо Вам, друзья! Крепкого здоровья!  :friends:

И тебе, Борис, не хворать!  :friends:
По мне, всё же лучше без таких стимуляций.

Цитата: Boris Bernshteyn от 22 марта 2010, 22:37:37
Женя, я всегда благодарю всех антисемитов в своей жизни. Они стимулируют тебя, благодаря им и сложности эмиграции оказались как-то полегче...
Спасибо Вам, друзья! Крепкого здоровья!  :friends:

:friends: :super: Краткость сестра таланта

Цитата: Boris Bernshteyn от 22 марта 2010, 22:01:17И как это Вас в эту страну и в эту школу занесло? Ветром задуло? Тяжело Вам будет жить с такими взглядами, Алина. На кого опереться, на пятую колонну что ли?

Ни каких взглядов "таких" у меня нет, Борис. В этой стране к Вашей проблеме проще относятся.  Здесь это, как бы в прошлом и не "наши" там же остались.
Ветром меня сюда не задувало. Сюда моя семья поднялась.
Вы в курсе, что в иврите нет понятий э(и)ммиграция. Человек который прибыл в Израиль, значит поднялся, а который отбыл или просто мимо пролетел, значит опустился.
Мы, между протчим, тоже могли  опуститься и в Америку, и в Германию, и вещать из-за океана или Европы, что такое хорошо, а что такое плохо.

Борис, я против всяческих проявлений национальной розни. Но я уверенна, что человек к котому пришло это зло, должен попытаться остановить его на себе. А не дать ему дальнейшее развитие, не стать проводником этого зла в мир, чтоб в него, как в адскую воронку не вовлекалось все большее и большее количество народа.  Потому, что Дьявол пришел в этот мир, чтоб погубить души людей через ненависть и утащить за собой в ад. И национальная рознь, для него -- это жатва, потому, что она не изберательна, она тотальна.
В этой ситуации и Ваш товарищ, и Вы уже явились такими проводниками. И вот  сколько нас кружится в этом омуте, и Лялечка, и скольких мы еще не видем сдесь.
Есть один способ избежать ненависти --это прощать. Хотя, возможно, мы говорим на разных языках.

Давно простил...

http://www.youtube.com/watch?v=pI-PloJWbSk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=pI-PloJWbSk#ws)

P.S. У меня, кстати, младший сын в Израиле учится. Скоро ему 17. Ненамного моложе Вас. Один там, но справляется. Дай ему Бог!

Присоединяюсь!

Кремеру браво!

Насколько мне известно, Мулявин не употреблял по отношению к Гилевичу то слово, которое так услужливо передал М. Кульков (хорошо, что Борис вспомнил его фамилию, раньше он писал "после меня в песнярах басил некто Майкл").
Когда Мулявин увидел за кулисами маленькую Вику Дайнеко, он выразил восхищение ее красотой, скажем так, "библейского типа"  ;) Да еще и добавил "в ее глазах вся грусть еврейского народа".
Не правда ли, весьма далеко от того самого слова? Вот и призадумаешься - а ведь это надо было заслужить такое словцо в свой адрес, явно далеко не всем "соплеменникам" оно доставалось...  :confused:

Ты знаешь, милый Анатолий Иванович, чем мы с тобой отличаемся?
Ты радуешься, что я по счёту был второй, а я переживаю, что ты был третий...  :crazy:

Анатолий,скажите, а Вы сами то так считаете тоже.Вас умиляют мулявинские эпитеты?)) Странно

Праўда, амаль нічога новага: тут пра гэта гаварылася. Але ж для шырокай публікі...
http://www.sn-plus.com/component/content/article/46-2009-09-03-10-19-23/778-lr----.html (http://www.sn-plus.com/component/content/article/46-2009-09-03-10-19-23/778-lr----.html)

Цитата: Boris Bernshteyn от 31 марта 2010, 14:25:59Ты радуешься, что я по счёту был второй, а я переживаю, что ты был третий.

Я понятия не имею, о чем ты говоришь, и меня это совершенно не интересует, так что даже объяснять не надо, неинтересно. Когда человек говорит загадками, он, видимо, уверен, что кто-то станет озадачиваться их разгадками. Вот это зря....  :tongue:

Анатолий, извини, совсем забыл поздравить тебя с нашим праздником. Исправляюсь!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F1003%2Fb8%2F74568c811ae4.jpg&hash=9f7ea7480c18aea8149c35a6df8c6504a964cc95) (http://www.radikal.ru)

Пусть Песах встречаем мы кто где попало,
    Кто дома с женой, кто на вахте с ружьём,
    Но выпьем вина по четыре бокала
    И песню о козлике хором споём.

    А если в тарелке окажется пусто,
    Мацой захрустим, как велели отцы.
    Маца никогда не бывает без хруста.
    Но это приятней, чем хруст без мацы."

Цитата: Алина Лисянская от 22 марта 2010, 17:38:19И там слово "жид" и все производные объясняются, как шутливые обращения к евреям на русском, или среди русских (неважно).Так, что Мулявин, если и сказал так, то в шутку и любя. Ничего страшного.

Алина, популярное  трехбуквенное слово, украшающее большинство российских заборов, говорят, раньше тоже не было ругательным и оскорбительным. Но если Вас пошлют по этому адресу - даже "в шутку и любя" - не думаю, что Вам это понравится.

Вам повезло - Вы не испытали на себе ни бытовой, ни государственный антисемитизм, иначе не стали бы писать такие благоглупости. А Вы у своих родных поспрашивайте - они Вам расскажут.
Я понимаю - не хочется видеть пятна на белоснежных одеждах своего кумира. Но что делать - как выразился один из моих знакомых - прекрасный музыкант - "артист не всегда совпадает с человеком".

И еще. Вы призываете к прощению, дабы не множить ненависть. Я полностью с Вами согласна. "Ненавидящих и обидящих нас прости" - обращаются к Богу верующие люди. Но беда в том, что прощенный антисемит все равно таковым остается - ему это прощение по барабану. И продолжает множить эту самую ненависть. Я не имею в виду конкретных личностей, а говорю о явлении в целом. И не только антисемитизм - любая ненависть по национальному признаку отвратительна.

P.S. Ничего личного - Вы мне по-прежнему очень симпатичны, просто иногда совершенно по-детски рассуждаете о вещах, о которых знаете (к счастью для Вас) только понаслышке. 

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 апреля 2010, 06:58:22
    Но выпьем вина   по четыре бокала
    И песню о козлике хором споём.

Ну, блин, Борис даешь!  :D

Цитата: Lili от 01 апреля 2010, 20:42:23
Алина, популярное  трехбуквенное слово, украшающее большинство российских заборов, говорят, раньше тоже не было ругательным и оскорбительным. Но если Вас пошлют по этому адресу - даже "в шутку и любя" - не думаю, что Вам это понравится.

Вам повезло - Вы не испытали на себе ни бытовой, ни государственный антисемитизм, иначе не стали бы писать такие благоглупости. А Вы у своих родных поспрашивайте - они Вам расскажут.
Я понимаю - не хочется видеть пятна на белоснежных одеждах своего кумира. Но что делать - как выразился один из моих знакомых - прекрасный музыкант - "артист не всегда совпадает с человеком".

И еще. Вы призываете к прощению, дабы не множить ненависть. Я полностью с Вами согласна. "Ненавидящих и обидящих нас прости" - обращаются к Богу верующие люди. Но беда в том, что прощенный антисемит все равно таковым остается - ему это прощение по барабану. И продолжает множить эту самую ненависть. Я не имею в виду конкретных личностей, а говорю о явлении в целом. И не только антисемитизм - любая ненависть по национальному признаку отвратительна.

P.S. Ничего личного - Вы мне по-прежнему очень симпатичны, просто иногда совершенно по-детски рассуждаете о вещах, о которых знаете (к счастью для Вас) только понаслышке.

Не могу не сказать БРАВО! :flowers:

Lili. Это Вам. :flowers: :gentleman: :love:

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 апреля 2010, 06:58:22Но выпьем вина по четыре бокала

Вина? 4 бокала?!
Нет, Песах как праздник не вдохновляет! То ли дело Пурим, когда каждый еврей обязан нажраться водки так, "чтобы не отличать Амана от Мордехая"! Вот это по-нашему, по-русски!  :super: :zapoj:

Цитата: Lili от 01 апреля 2010, 20:42:23любая ненависть по национальному признаку отвратительна.

Дорогая Лиличка!
Именно потому, что в России есть такие русские, как Вы, достаточно многочисленная часть нормальных евреев любят эту страну и отдают ей свою энергию и свой талант. Спасибо Вам, и таким людям, как Вы!
Аминь!  :flowers:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2010, 08:22:30То ли дело Пурим, когда каждый еврей обязан нажраться водки так, "чтобы не отличать Амана от Мордехая"!

Хочу быть евреем! Почему же я всего лишь польский цыган?)))))))))))))) У нас нет таких праздников :mad: А душа-то требует)))))

И чё? Обязательно праздник нужен? Помниться одно время польскую водку (на этикетке кажется какой-то фрегат с парусами) пили просто и без повода сколь душа требовала!  :lol: :D

"И водку не буду бессмысленно жрать, а только с особенным смыслом" (Иваси)