ПЕСНЯРЫ.com - Форум

https://news.tut.by/culture/565168.html

"Не успею я вымолить у Бога твою душу, сынок. Мало мне осталось..."
(Героиня С. Станюты заблудшему сыну - герою С. Садальского в х/ф "Белые росы")

Говорят есть возраст, когда пора подумать о душе. Может Владислав Людвигович о своей душе и что с ней будет, еще не думал... Может уже подумал и решил... И вроде церкви не сторонится: В Жировичи ездил по следам "Вовы"...
Что ж, это его душа. Его выбор. Его соло.

Забавно. О одних книги пишут и фильмы снимают, а другие сами о себе. Каждому свое. не хочется больше дискутировать на тему распада, но для меня лично стало забавным одно из последних интервью Дайнеко. В нем он говорит, что , возможно, Мулявин и не знал о возвращении его и Мисевича в коллектив. Во как, коллектив государственный, а руководитель, получается так, руки помыть зашел.

https://www.sb.by/articles/pesnyary-tak-bylo-.html

По одной из версий Мулявин метнул в Мисевича не нож, а топор для рубки леса.

Цитата: Arkady от 11 декабря 2017, 08:09:14По одной из версий Мулявин метнул в Мисевича не нож, а топор для рубки леса.

Вот и я подумал: откуда у них нож?

История имела место. Об этом рассказывает в нашей книге Николай Пучинский. Это произошло в Крыму во время застолья, когда отмечали день рождения Николая Пучинского.

Цитата: Олег Гладков от 11 декабря 2017, 12:08:25Вот и я подумал: откуда у них нож?

А может и вовсе вилка. А что? Мисевич сам говорил, что поклонники иногда некоторые подробности помнят лучше их самих. Да и какая разница? Нож, вилка, топор. Если даже "истории" песен в ансамбле, участники преподносят по своему.  Шоу бизнес-твою мать.

Как, какая разница? Там внизу под статьей имеется красного шифра инструкция, где сказано, что если вы обнаружили ошибку, нажмите Ctrl+Enter. И потом, эту вилку ещё нужно проверить на предмет материала, может быть она была пластмассовая.

Цитата: Олег Гладков от 11 декабря 2017, 12:08:25Вот и я подумал: откуда у них нож?

Ножом и вилкой Змея не одолеть: тут нужен либо топор, либо меч булатный, либо копьё калёное.

 :confused:

Мне кажется, "факты а не эмоции" глазами Мисевича, было бы более справедливо. Ведь даже данный эпизод, не исключаю, мог выглядеть иначе в глазах других участников. И все же, "хорошая реакция", считаю здесь ключевое. Ведь именно она помогла сохранить "дружбу" потенциального убийцы и автора, да и ансамбль в целом. Аж до 1998 го года  :idea:

Цитата: Истинный поклонник от 12 декабря 2017, 07:46:38:confused:

:D

Ничего не понимаю. Какие 60 рублей за выход Поплавского и 200 рублей за концерт у музыкантов? Я получала 100 рублей в месяц в советское время!!!

Цитата: basted от 16 декабря 2017, 22:59:30Я получала 100 рублей в месяц в советское время!!!

А, например, «Весёлые ребята» — от полутора до двух тысяч. «Песняры» тоже где-то на этом уровне.

Влад пишет, что за придуманное название Л. Тышко должны были заплатить 30 рублей. Тышко говорит о 40 рублях.
Влад пишет, что название "Песняры" Л. Тышко позаимствовал у Янки Купалы. Леонид говорит, что у Якуба Коласа.  ;)

https://www.sb.by/articles/pesnyary-pervaya-slava.html

"Ну а первой по–настоящему популярной обработкой стала «Касiў Ясь канюшыну». До сих пор ни один концерт без нее не обходится. И «Яся» едва ли не чаще всего в «Песнярах» переаранжировали: появлялись новые лица или новая аппаратура — жди свежей версии. Например, «косьбу» во вступлении заложил Володя Мулявин, движение руками и гитарами изображать договорились на репетиции, а вот свист от взмаха появился попозже. Его предложил имитировать Леня Борткевич буквально сразу после своего появления в «Песнярах». Даже удивительно, как мы сразу не додумались: весь сам текст подсказывал!"

Леонид Борткевич где-то говорил об этом. Теперь и Влад Мисевич это подтверждает.

Мы их всех выведим на чистую воду: кто пахал, кто свистел...  :mad:

Цитата: Иван Капсамун от 17 декабря 2017, 20:53:09Влад пишет, что за придуманное название Л. Тышко должны были заплатить 30 рублей. Тышко говорит о 40 рублях.

ну вот и тема для дискуссии страниц на десять. Для начала.

"Еще один музыкант брал гитару и шел в фойе, ко входу в зал, «клеить» девушек (причем в ансамбле на гитаре толком и не играл — так, для вида на фото подержал)."

В самом деле, в "Песнярах" он на гитаре не играл, но так-то был очень сильный гитарист...

Анатолий- насколько верна информация, конечно не знаю и верна ли она?Но был разговор о том, что ВГ  предлагал Беликову после ухода Борткевича поработать в коллективе.Вам об этом что нибудь известно?(Это я к тому- кто свистел и кто пахал

Цитата: Виктор2 от 21 декабря 2017, 11:42:08был разговор о том, что ВГ  предлагал Беликову после ухода Борткевича поработать в коллективе.

Знаю ровно обратное - что Беликов очень хотел попасть в "Песняры", но Мулявин не захотел. Это правильная позиция - не брать уже известных исполнителей (Ярмоленко тоже очень хотел туда), чтобы не переносить в ансамбль чужие уже сложившиеся образы

Да, Беликов хотел. Был однажды такой разговор вечером. Если бы был приглашён- то был бы в ансамбле. Но не было такого приглашения со стороны Мулявина.

Мулявин меньше всего стремился собрать "сборную СССР". И было бы крайне странно, если бы стремился. Сборная, может, и была бы, но Песняров точно бы уже не было. Даже не надо быть Мулявиным, чтобы это понимать :)

Наверное да.И в большей степени это 80-е года.Потом как то поменялось.С Сергеем вообще трудно было разговаривать- не общался  с конца 80-х ,да и честно говоря желания  какого то нет.Может субъективно,но там так планка величия  была поднята.Может конечно время и возраст  сделали корректировку.Но не думаю.Это как то промелькнуло в разговоре( я имею в виду о приглашении). Впрочем был логичен такой ход, но не думаю, что б он долго удержался в коллективе.А сейчас и роман Леонида с Пугачевой  вылез :D .Так что и об этом событии  из первых уст логично было услышать.Олег, а Вы перед изданием мемуаров Владислава как то с ними знакомитесь,или читаете уже готовый вариант?

Цитата: Виктор2 от 22 декабря 2017, 09:30:04роман Леонида с Пугачевой  вылез

Это "вылезно"  уже лет 15 назад, но с данным товарищем все просто - там 100% вранье обо всем, это вопрос давно изученный и закрытый.

А по "сборной" - главным в "Песнярах" была самобытность и оригинальность. Поэтому приход чужеродных стилей был невозможен. Это в московских ВИА все бегали по кругу: "ты слышал, ХХ теперь из Веселых ребят перешел в Синюю птицу?" (условно) Это просто показывало, что своего стиля у этих групп не было, была некая общесовковая попса, певшая примерно одно и то же.
А "Песняры" были концептуальной группой со своей сформированной эстетикой, и такие переходы были невозможны. В этом тоже их уникальное достоинство

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2017, 13:31:20А "Песняры" были концептуальной группой со своей сформированной эстетикой, и такие переходы были невозможны.

В общем виде — да, всё правильно. Но духовики-медники таки скакали по московским ВИА. Например, Поздышев. Но это те, которым ноты расписывали, и шаг вправо/влево от расписанных нот чреват лишением вечернего стакана.

Олег, это были те самые фактически сессионщики, о которых так выразительно написал Влад. И что ноты им расписывали - правильно и единственно возможно в коллективах и музыке такого рода. уход от расписанных нот здесь просто неуместен и безвкусен. Игра своей партии и есть ensemble, то есть "игра вместе"
Я тебе секрет скажу - даже в раннем джазе процент импровизации был гораздо ниже (а соответственно процент игры по расписанным выученным нотам выше) , чем принято считать у наших энтузиастов.

Цитата: Виктор2 от 22 декабря 2017, 09:30:04...Олег, а Вы перед изданием мемуаров Владислава как то с ними знакомитесь,или читаете уже готовый вариант?

Это его мемуары. Он сам решает, что и как осветить из прошлого, а что в тени оставить. Если подарит книжку - почитаю про 70-тые. Начиная с 90-тых читать не буду, я и сам помню всё.

Олег, пришлите мне про 90-е. Я уже всё позабывал. Только помню, как в ресторане "Распутин" на Брайтоне...
Жаль, что там Мисевича не было. Наверно испугался, что Мулявин может ещё чего-нибудь метнуть...  :D

Цитата: Олег Аверин от 22 декабря 2017, 17:30:29Это его мемуары. Он сам решает, что и как осветить из прошлого, а что в тени оставить. Если подарит книжку - почитаю про 70-тые. Начиная с 90-тых читать не буду, я и сам помню всё.

И правильно.На все происходящее у каждого свои взгляды и своя правда.
Каждая строчка воспоминаний будет рассматриваться под микроскопом "знатоками и хранителями истории Песняров".Каждый факт будет и приниматься и опровергаться.Найдется уйма "свидетелей" всех событий.Ох, недоброе затеял В.Л.

https://www.sb.by/articles/polet-gusya.html

https://www.sb.by/articles/pesnyary-tak-bylo.html

https://www.sb.by/articles/pesnyary-pervaya-slava.html

https://www.sb.by/articles/populyarnye-usachi.html

https://www.sb.by/articles/dva-vladimira.html

Вот это гораздо ближе и понятнее. История с Высоцким.
 Не то, что я несколько лет назад робко плёл тут, - макраме со слов Мулявина на эту тему. Спасибо, Владислав.

"Дело было году в 1975 — 1976–м...
... пробиваться с материалом на «Мелодию», куда Высоцкому, несмотря на авторитет Баснера, естественно, ходу тоже не давали".

Вообще, на "Мелодии" у Высоцкого в этот период всё было очень даже неплохо. Едва ли не лучше, чем у "Песняров". "Алиса в стране чудес" (двойной альбом-спектакль!), песни из "Бегства мистера Мак-Кинли", миньон с "Конями привередливыми" и др. Большинство записей, уже сделанных (но сделанных!) с "Мелодией" Г. Гараняна, лежат неизданными, однако не за горами гигант для Болгарии...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискография_Владимира_Высоцкого

https://www.sb.by/articles/chut-ne-prikonchil-ansambl-svoim-pryzhkom.html

http://www.pesnyary.com/article/vladislav_misevich__pesnyary_-

Автор: Владислав Мисевич
Название: «Песняры»: Я роман с продолженьем пишу...

Аннотация: Легенда советской и белорусской музыки ансамбль «Песняры» — уникальное явление, которому без малого полвека. Это не только целая эпоха в истории эстрады — это история нескольких десятков жизней, связанных творческой судьбой. История, знавшая свои взлеты, провалы, удачи, неожиданные повороты, резкие перемены, яркие эпизоды, повседневную рутину, история творческой и личной дружбы, творческих и личных конфликтов, за которыми главное — песни вне времени и преданная аудитория.
Эту историю, насыщенную множеством впервые озвученных фактов и своей правдой о том, как все было, рассказывает книга музыканта, заслуженного артиста Беларуси Владислава Мисевича — одного из первых «песняров». Именно он помогал создавать именитый коллектив народному артисту СССР и Беларуси Владимиру Мулявину и работал бок о бок с ним в «Песнярах» четверть века. А теперь вот уже два десятка лет Мисевич с коллегами на новом этапе продолжают лучшие традиции легендарного ансамбля в «Белорусских песнярах».

Формат: 70 x 100 1/16
Объем: 504 стр.

Купить... (http://www.russian-cards.ru/?fbclid=IwAR2JLvW7yEEVoyw2MfMBYaSWA7GOimo_eAKgHIiLk9UuKCIzcEPkB-dfwwI#!/p/123101952/)

Олег, здравствуйте! Сообщите, пожалуйста, в каком издательстве вышла эта книга и каков ее тираж.Заранее благодарна.

Цитата: Наталья Гехт от 15 ноября 2018, 19:53:24Сообщите, пожалуйста, в каком издательстве вышла эта книга и каков ее тираж

Без понятия.

Цитата: Олег Верещагин от 15 ноября 2018, 21:19:20Без понятия.

Я "с понятием" только о том, что касается издательства: московское изд-во "Кабинетный ученый".

Цитата: Олег Верещагин от 15 ноября 2018, 17:18:07Купить... (http://www.russian-cards.ru/?fbclid=IwAR2JLvW7yEEVoyw2MfMBYaSWA7GOimo_eAKgHIiLk9UuKCIzcEPkB-dfwwI#!/p/123101952/)

Олег, не знаете, а поближе, не в Ё-бурге, не продают?

Евгений, я увидел эту информацию в группе БП во ВКонтакте. Я знаю не больше Вас.

Возможно, на концерте БП 30 ноября в "Золотом кольце" будет продаваться.
Если я что-то узнаю, я отпишусь на форуме.

Насколько я знаю со слов Владислава Людвиговича, книга будет продаваться на концерте в Москве 30 ноября.

Книга на концерте 30 ноября почему-то не продавалась. Видимо, получилась какая-то накладка.
Но она продавалась на книжной ярмарке в ЦДХ на стенде издательства "Кабинетный учёный", кто-то успел купить и рассказать товарищам. Я сегодня сгрёб там последние оставшиеся несколько штук (нет, лишних нет  :) ). Если бы мне не объяснили, как найти стенд издательства, нипочём сам бы не нашёл.

Но у продавца на стенде я спросил, где желающие могут книгу купить.

В Москве - в магазине "Фаланстер" (https://vk.com/wall-30401645_96796):
Малый Гнездниковский переулок, 12/27
(ст. м. Пушкинская). Вход в арке, магазин находится на 2 этаже.
Телефоны: 8 495 749 5721, 8 495 629 88 21
Часы работы: с 11-00 до 20-00 / без перерыва и выходных.
Сайт: http://falanster.su/ (http://falanster.su/)

Цена книги 800 руб.

Но приобрести книгу онлайн в "Фаланстер" не получится.

Для заказа онлайн посоветовали обращаться в издательство "Кабинетный учёный" в Екатеринбурге, выпустившее книгу.
Олег Верещагин уже приводил ссылку (http://www.russian-cards.ru/?fbclid=IwAR2JLvW7yEEVoyw2MfMBYaSWA7GOimo_eAKgHIiLk9UuKCIzcEPkB-dfwwI#!/p/123101952/).
Мне прислали ещё и такую ссылку (http://www.armchair-scientist.ru/misevich-pesniary/).
Цена 820 рублей (думаю, что сюда не входит стоимость доставки). Говорят, что доставляют быстро.

На сайте издательства в данных книги указано:
Формат: 70 x 100 1/16
Объем: 504 стр.

Количество страниц правильное, а формат человеку, закончившему только церковно-приходскую школу, непонятен.
Размер в привычных сантиметрах: 17 х 25.
Книга компактнее, чем "Сердцем и думами", вполне можно таскать в умеренных размеров сумке.

^ Евгений, автограф взяли? Или Вы сегодня покупали? Как Вам концерт, напишите пару слов.

О формате книги, цитата из Википедии:
"Форматы книг указывают сокращённо, например, вот так — 60?90/16. В этом выражении число «60» обозначает ширину исходного бумажного листа (в сантиметрах), «90» — высоту бумажного листа, а «1/16» — доля листа, получающаяся при его складывании в тетрадь[2]. Чтобы получить число страниц в тетради, надо 16 умножить на два."

Я заказывал в Екб. Пришла быстро, где-то за неделю (Воронеж). Оплачивал сразу переводом. Что касаемо самой книги - толстая, с картинками (хоть и ч.б и почти всё есть в сети, однако есть действительно раритеты), без пафоса, понтов и не сказка. Читается легко и затягивает. Тираж не указан, скорее всего небольшой.

Цитата: Ирина Голубцова от 01 декабря 2018, 21:56:00^ Евгений, автограф взяли? Или Вы сегодня покупали? Как Вам концерт, напишите пару слов.

О формате книги, цитата из Википедии:
"Форматы книг указывают сокращённо, например, вот так — 60?90/16. В этом выражении число «60» обозначает ширину исходного бумажного листа (в сантиметрах), «90» — высоту бумажного листа, а «1/16» — доля листа, получающаяся при его складывании в тетрадь[2]. Чтобы получить число страниц в тетради, надо 16 умножить на два."

Ирина, автограф не взял, т.к. книги ещё не было. Про концерт напишу в соответствующей теме.

В Википедии очень хорошая методика пересчёта, без поллитры не разберёшься. Можно, конечно, и так указывать размеры, температуру в кельвинах, расстояния в вёрстах или милях, но лучше в привычных единицах.

Рецензия Георгия Осипова (https://gorky.media/reviews/hronika-pana-zmeya) ни книгу Владислава Мисевича.

^ Этот ассоциативный ряд трудно назвать рецензией. Нечто хаотичное, "рваное", обо всем и ни о чем. Надеюсь, рецензии еще будут. А книгу хотелось бы прочитать, конечно.

Цитата: Ирина Голубцова от 13 декабря 2018, 21:52:13^ Этот ассоциативный ряд трудно назвать рецензией. Нечто хаотичное, "рваное", обо всем и ни о чем. Надеюсь, рецензии еще будут. А книгу хотелось бы прочитать, конечно.

Особенно про усы Мисевича понравилось от поклонника с пятидесятилетним стажем. А может, я что-то упустил? Кто-нибудь видел фотоснимки Мисевича с усами?

^^ Да, редкая @#$ня. Это называется эссеистика, не для средних умов писано.  :crazy:

З.Ы. Пока дочитал книгу В. Мисевича примерно до половины. Читать очень интересно, хотя и замечен с десяток разной степени досадности косячков.
Влад Мисевич очень хороший рассказчик. К сожалению, не имел возможности сколько-нибудь продолжительно пообщаться с ним живьём, поэтому мне трудно судить, сохранился ли после редактирования его стиль. Но написано увлекательно и хорошим языком.

Могу только сказать, что книга стоящая, must have для любителей "Песняров".

Цитата: Олег Гладков от 13 декабря 2018, 22:09:19Кто-нибудь видел фотоснимки Мисевича с усами?

У Вас ус отклеился.

Цитата: Ирина Голубцова от 13 декабря 2018, 21:52:13Этот ассоциативный ряд трудно назвать рецензией. Нечто хаотичное, "рваное", обо всем и ни о чем.

Ну я постеснялся это написать, но в целом согласен :)

величайшее открытие- фото Песняров 1963 год. :super:  :D Действительно,статья о чем то( а о чем непонятно), временами затрагивающая Песняров,как бы между прочим

Автор т.н. рецензии пытается одновременно поделиться своими воспоминаниями славных времен, блеснуть знанием известных групп 60-х, напомнить всем и себе о впечатлении "как это всё было здорово!" "Какое время было - блин! Какие люди были! Что ты?", ну и, попутно, упомянуть только вышедшую книгу некоего музыканта, что запомнился ему своими усами.

У меня создалось мнение,что просто хотел засветиться.А повод и тема,которая привлекла внимание-книга Мисевича

Появилась информация о магазинах в Минске, в которых продаётся книга Владислава Мисевича:
https://mybooks.by/Novinki_nedeli/pesnyary-ya-roman-s-prodolzhenem-pishu/?fbclid=IwAR0380id-7tHd9qADbmRo_3YBhlwfY_ju3UVMBiO2IMKiN8vL4E6lmlHi0o (https://mybooks.by/Novinki_nedeli/pesnyary-ya-roman-s-prodolzhenem-pishu/?fbclid=IwAR0380id-7tHd9qADbmRo_3YBhlwfY_ju3UVMBiO2IMKiN8vL4E6lmlHi0o)

Цитата: Eugene от 14 декабря 2018, 02:12:37мне трудно судить, сохранился ли после редактирования его стиль

как он мог сохраниться?! Вы себе примерно представляете стиль его рассказов?  ;)   

^ К сожалению, представляю очень примерно. Поэтому мне и трудно судить.  :) 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 февраля 2019, 19:27:41как он мог сохраниться?!

"Навели хрестоматийный глянец"?  :)
Евгений, дочитали? ПодЕлитесь впечатлениями?  :)

http://portal-kultura.ru/articles/music/248500-vladislav-misevich-golos-mulyavinu-nikogda-ne-izmenyal/

Хорошо Влад пишет о Толе Гилевиче:
"Без консерваторского образования, после училища, он сыграл колоссальную роль в "Песнярах". Помню, как его блестящее фортепианное соло с бесконечными вариациями преобразило почти частушку "У месяцы вераснi"! Не зря Мулявин в своей аранжировке оставил этот кусок ненаписанным, доверил его таланту Толи..."

Жаль, что Гилевичу не дали звание заслуженного. Думаю, можно было бы дать и Николаеву. :confused:

«Перекрасились, чтобы смахивать на белорусов
Как-то сразу стало очевидным: к содержанию нашей музыки надо добавить внешней органики...Лида Кармальская накупила перекиси водорода и перекрасила нас (в обязательном порядке и по общему решению) из русых и темноволосых в пшеничных блондинов. Причем, еще пару лет следили, чтобы темные корни не проступали, пока, скажем так, не надоело...»

Странно, что Тышко мне об этом ничего не смог сказать, хотя я и спрашивал. Говорил, с ним такого не было.

https://www.kp.by/daily/26999.5/4061193/?fbclid=IwAR3mhaiORKfEK61gKEXVYMhcZROlaew_EWUY6nw2eNhhIQGYFYjwxu8Ui98
«Сегодня вы разрушили "Песняры" своими руками». Чем запомнился бывший главный идеолог Владимир Заметалин - раскол "Песняров", референдум-95 и военные фильмы".
Публикация Сергея Трефилова.
7 июля умер Владимир Заметалин (родился 14.05.1948 в Туле).
Цитата из книги В. Мисевича (речь идет о разговоре с В. Заметалиным по поводу возвращения В. Мулявина на должность директора  - И.Г.) "В этот момент все встали (кроме одного музыканта) и вышли". Кого имел в виду В. Мисевич?

Цитата: Ирина Голубцова от 09 июля 2019, 16:42:42Кого имел в виду В. Мисевич?

Недавно скончавшегося Аркадия Ивановского.

Цитата: Ирина Голубцова от 09 июля 2019, 16:42:42речь идет о разговоре с В. Заметалиным

Недавно увидел в новостях сообщение о смерти Заметалина: https://sputnik.by/incidents/20190707/1041932233/Skonchalsya-byvshiy-glavnyy-ideolog-Belarusi-Vladimir-Zametalin.html

Цитата: Олег Верещагин от 09 июля 2019, 16:49:43Недавно скончавшегося Аркадия Ивановского.

А может Олег Молчан.

Сергей, не вводи народ в заблуждение: у нас Аркадий Ивановский в чёрной рамке, а Олег Молчан - без.

Не помню, в этой ли теме о том, в сборнике Коласа ли, Купалы ли нашли слово песняр. Цитата из книги В. Мисевича со с. 95: "В сборнике Янки Купалы Тышко выловил стихотворение "Песняру-беларусу". Там и зацепились за слово "песняр". Все! Другие варианты и не рассматривлись!"

Ирина, в книге вашей любимой писательницы Леонид Тышко говорит, что у Коласа:
"А увлечённость поэзией помогла найти название для ансамбля. «Перелопатив» сборники белорусских стихов, я вдохновился одним. Только не Янки Купалы, как считают многие, а Якуба Коласа. Называется оно «Пясняр»..."

Евгений, и где же правда? Где-то посередине?  :confused:

Посередине - это как? Я думаю, что Тышко лучше знает, у кого он нашёл слово.

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 16:12:47Посередине - это как?

Богданович, например. У него тоже встречается слово песняр. Мисевич был рядом с Тышко. Он указывает конкретное стихотворение. Не верить ему нет оснований.

Владислав Мисевич очень обрадуется, если вы поддержите его версию!!!

Цитата: Ирина Голубцова от 01 августа 2019, 17:33:41Мисевич был рядом с Тышко. Он указывает конкретное стихотворение. Не верить ему нет оснований.

А есть ли основания верить Тышко? ;)

Наверно всех вас даже слегка расстрою :D
Слово песняры и даже словосочетание белорусские песняры впервые употребил в конце лета 1970г. ведущий концерта Лявонов Валерий Янклович при представлении музыкантов.
Цитата:
Валерий Янклович (ВЯ): Дорогие друзья, разрешите вас познакомить с нашими белорусскими песнярами, с нашими Лявонами!
Татьяна Гензель (ТГ): На органе играет Валерий Яшкин, на бас-гитаре играет Тышко Леонид.
ВЯ: Ритм-гитара – Валерий Бадьяров.
ТГ: Вторая ритм-гитара и труба – Валерий Мулявин.
ВЯ: На тромбоне играет Валерий Гурдич.
ТГ: Ударник – Демешко Александр. Саксофон – Мисевич Владислав.
ВЯ: Организатор ансамбля, его постоянный вдохновитель, руководитель ансамбля –  молодой белорусский композитор – Владимир Мулявин!
ТГ: Программу ведут артисты эстрады: Валерий Янклович.
ВЯ: Татьяна Гензель.

Оба ведущих (слава Богу!) еще живы, можно навести справки, уточнить. Не факт, что помнят)))

Вот оно и посередине!  :confused2
Аматор, нисколько не расстроили! Подкрепите информацию источничком!

Над Тышко плотно нависла тень Капсамуна, назначившего себя посредником между ним и нами. И неизвестно, до какой степени видоизменяется информация на этом промежуточном пункте. Так что основания верить информации, переданной через эти третьи руки, нет.

Думаю, что "выходную" информацию Иван передаёт точно. Вопрос только, что он преподносит в качестве "входных данных".

Аматор, это расшифровка аудиозаписи? Просто любопытно. В конце лета 1970 года "Лявоны" уже официально были переименованы в "Песняры" и впервые упомянуты под этим названием в одном из приказов по Белгосфилармонии. Ведущие просто оттранслировали новое название.
Тема, связанная с историей названия, точнее, с тем, как Тышко нашёл его в сборнике кого-то из белорусских поэтов - Купалы или Коласа - очень интересна. У Купалы слово "песняр" в стихах встречается гораздо чаще. У Коласа вообще стихов мало, хотя у него в поэзии тоже есть упоминание этого слова. До недавнего времени в ходу была версия со сборником Купалы. Мне об этом рассказывал Владислав Мисевич, - что Мулявин отправил их с Тышко в библиотеку искать в стихах белорусских классиков новое название для ансамбля. Тышко был "поисковиком", а Мисевич - экспертом (как он шутит, ему полагалось выступать от имени "народа", т.е. непредвзято оценить то, что должен был найти и выбрать знаток Тышко). Владислав Мисевич указывает, что Тышко выбрал сборник Янки Купалы. Теперь появилась новая версия Тышко - что за основу было взято стихотворение Якуба Коласа. По "теории вероятности" первый вариант выглядит более правдподобно. Хотя бы потому, что в сборниках у раннего Купалы очень много пронзительных гражданственных стихов со словами "песняр" и даже "песнярка". Я лично встречала таких стихов огромное количество, когда листала его собрание сочинений в Нац. библиотеке. А у Коласа подобных стихов - раз, два и обчёлся. Т.е. у Купалы образ Песняра и песняров встречается намного чаще. На эти слова буквально "натыкаешься" на каждом шагу. Поэтому, с моей точки зрения, первоисточником для Тышко могли послужить всё-таки стихи Купалы. Его поэзия вообше очень призывная, мятежная, в отличие от спокойных эпических образов Коласа. В пользу Купалы свидетельствует и то, что сам Мулявин боготворил его стихи. Купалы, а не Коласа, подчёркиваю. Возможно, таким толчком, пробудившим интерес Мулявина к его поэзии, и стал выбор слова "песняры" из его стихов? Все годы, все 50 лет вплоть до недавно появившейся версии, считалось, что прообразом названия стало слово из стихотворения Янки Купалы. И вдруг - новая версия. Почему же Леонид Борисович столько лет молчал на этот счёт и ни разу ничего и никого не поправил? Ведь наверняка эта тема затрагивалась в то время, когда он сам работал в ансамбле? Почему он в своих воспоминаниях ни разу не упомянул о том, что в библиотеку они ходили вдвоём с Мисевичем и что Мисевич тоже является свидетелем описываемых событий? Память человеческая очень избирательна - во-первых, а во-вторых, она очень часто подводит людей. Леонид Борисович уже столько лет живёт в эмиграции. Где ему упомнить, Колас это был или Купала? Через 50 лет сказал, что Колас. Подумаешь! За столько лет можно было и позабыть, как и многое из того, что с ним произошло в молодости. В том числе своих бывших сослуживцев по музыкальной роте, которые его здорово выручили в трудный момент его жизни, но с которыми он отказался общаться, когда приезжал в Минск из Израиля (имею в виду не В.Г. Мулявина, разумеется). Гордыня - не лучшее качество человека. Из-за неё Леонид Борисович поступается принципами, к сожалению. Я в этом убеждаюсь снова и снова.

После прочтения вашего последнего поста, окончательно убеждаюсь, что вы не только так называемый музыковед, но еще и непревзойденный режиссер. В этом легко убеждаешься по одной простой причине. Вчера эту темку (Купала-Колас) затевает кто? Голубцова, которая вдруг стала сомневаться, что название Песняры Тышко нашел у Коласа. Раньше молчала, была согласной, а нынче нет. Чуть позже, но вовремя, появляется второй персонаж вашего творения - Аматор, который грозится всех разочаровать. И вот, глубокой ночью, ближе к утру, с окончательным вердиктом, что название взято у Купалы, появляется Оля Брилон. Появляется, и, чтобы сцена выглядела правдоподобной, удивленно спрашивает Аматора - это расшифровка аудиозаписи? Типа, я не в курсе, но это интересно. Остальное (донести до читателя, что слово Песняр Тышко заимствовал у Купалы), для режиссера Брилон было уже делом техники. Оля, я аплодирую вам. Сыграно гениально! Вот только где вы раньше были? Почему только сейчас, спустя столько времени, озвучили свою версию, которую теперь всем надо брать за основу?

Да все итак понятно. Нежелание Леонида Тышко пополнить свою книжную коллекцию вашим "Недосказанным", стало одной из причин вашего нынешнего отношения к нему. С того момента, как Тышко  не одобрил эту "исследовательскую" работу, прошло достаточно много времени. По всему видно, что вы не сидели сложа руки. Пару дней назад вы сами заявили, что я долго ждала этого часа. И он наступил. Так появились ваши характеристики "Иуда", "тяжелый контингент" и т.д. и т.п.
Есть еще одна причина - это конкуренция. Вы понимаете о чем (или о ком) я говорю. В этом вопросе вы тоже добились положительных для себя результатов. Для вас это легко.
Все это выглядит очень дешево.

Цитата: Ameli от 02 августа 2019, 03:21:47В конце лета 1970 года "Лявоны" уже официально были переименованы в "Песняры" и впервые упомянуты под этим названием в одном из приказов по Белгосфилармонии. Ведущие просто оттранслировали новое название.

Спасибо, госпожа Амели.
Хочу спросить, может у вас есть даты этих приказов по филармонии: когда переименовали и приказ о командировке на концерты, с какой даты и по какую? В последнем наверно указан состав концертной группы, нп. солисты Э.Мицуль, Л.Кармальская, разговорный жанр - Т.Гензель и В.Янклович, ВИА - 8 человек.

Цитата: Ameli от 02 августа 2019, 03:21:47Аматор, это расшифровка аудиозаписи? Просто любопытно. В конце лета 1970 года "Лявоны" уже официально были переименованы в "Песняры" и впервые упомянуты под этим названием в одном из приказов по Белгосфилармонии. Ведущие просто оттранслировали новое название.

И да, и нет, уважаемая Ameli. Расшифровку прислал владелец (или уже экс-владелец записи?). Он ее в 1971г. слушал каждый день по 2-4 раза и знает с того времени наизусть.
Хотелось бы установить хоть приблизительно дату этой записи, понятно, что июль-август, может сентябрь, потому что в октябре был конкурс, где уже были не Лявоны, Песняры. Может в приказах по филармонии указано время концертной командировки? О, и забыл про фамилию "мастера по звуку", тоже наверно есть в приказах.

Пришлите мне (можно личным сообщением) свой эл. адрес, и я пришлю вам сканы этих приказов, т.к. здесь сделать это не представляется возможным. Во всяком случае, я не знаю, как их прикрепить.

Стихи Якуба Коласа:


            П Я С Н Я Р

Кажуць людзі: «Што ты смутны?
Што спяваеш ты пра гора?
Твае песні – стогн пакутны,
Слёзы ветру на прасторы!

Ты злажы нам песню волі,
Песняй шчасця залівайся,
Ціхім спевам нівы ў полі
Ў струнах сэрца адклікайся,

Каб на нас вясна дыхала,
Грэла душу цеплынёю,
Каб нам сэрца сагравала
Ціхім шчасцем, дабратою».

Ой вы, людзі! Няма ж волі:
Скуты мыслі ланцугамі.
Пусты нівы нашы ў полі,
Злосны віхар дзьме над намі!

Ці ж я сэрцам не хварэю?
Ці ж мне смутак лёгка даўся?
Я спяваю, як умею,
Я пра радасць пець не здаўся.

                                        [1908]

      П Е С Н Я Р У

Заспявай ты мне песню такую,
Каб душу мне паліла яна,
Каб у ёй ты нядолю людскую
I ўсё вычарпаў гора да дна.

Скажы, як у няволі жывецца,
Як нам шыі здушыла ярмо,
Як душа наша томіцца, рвецца,
Як жыццё прападае дармо.

А той мут, што жыццём называем,
Страсяні і да дна ўскалышы,
Няхай сэрца ў грудзях узыграе
I зазвоняць ўсе струны душы.

I каб кожны тваё пачуў слова,
I той нават, чый дух заскаруз;
Каб хіліліся з жалю галовы,
Каб затросся узбурана вус.

Заспявай жа ты песню такую,
Каб маланкай жахала яна
I паліла нядолю людскую,
Каб грымела, як гнеў перуна.
                                                   
                                                      1910

Согласна! А теперь скажите "Б". Купалу на-гора, плиз!

Вот и опять в начале было слово...

Это довольно странная дилемма. Тышко и Мисевич не создавали неологизм, не вводили  в оборот новое слово. Они взяли уже существующее понятие, выбрали его как наиболее (по их представлениям) соответствующее идеям и духу представляемого ими муз. коллектива, "вышли с предложением" и оно было утверждено в качестве оф. названия. В этом смысле не так уж и важно, кто из них первым и у какого именно поэта заметил это слово. Пусть у нас будет боевая ничья ! Стоит ли спорить, у кого из поэтов это слово встречается чаще, кто из них, так сказать, "песняристее" ? :-). А парный вариант Купала-Колас никак не подойдет ?

Цитата: Ameli от 03 августа 2019, 02:56:33Во всяком случае, я не знаю, как их прикрепить.

Нажимаете внизу кнопку "Ответ". Пишете сообщение. Дальше жмёте: "Вложения и другие параметры". Дальше "Добавить файлы" или просто их туда перетаскиваете. Потом "Загрузить всё" и "Отправить"

Спасибо, Олег Верещагин! Если вы читаете это сообщение, значит, я это сделала!  :D
Screenshot_46.jpg
Screenshot_45.jpg

Оба этих документа опубликованы в книге "Недосказанное..." Райхлин (Дёмин) Даниил Моисеевич - машинист сцены, Пучинский Николай Дмитриевич - звукооператор. Верхний приказ появился летом 1970-го года. Это первое упоминание названия "Песняры" в делопроизводстве Белгосфилармонии.

Госпожа Ameli!!! :super:  :flowers:  :super:

Нет слов, Вы - молодец!!! :friends:

Тут всё изложено, и почему Мицуль был с Лявонами, оказывается - бригадиром))).

Временные рамки уже определены:22.07 - 10.08. 1970г.

Дата приказа на втором скане исправлена чудесно - 23 июля 1980г.)))

Спасибо Вам огромное!!! (И Олегу ))) )  :super:

Нет, там написано 1970! Попробуйте скачать и увеличить. На пропечатанную типографским способом "6" сверху напечатана на машинке "7". Насчёт "бригадира". Так назывались руководители групп. "Смотрящие" :D  Обычно таковыми назначались авторитетные артисты, опытные в житейском и творческом плане. Мицуль был "красной строкой", старше всех по возрасту, уважаемым человеком, поэтому его назначили "бригадиром". А концертные группы назывались "бригадами".

Да, естественно 1970.

Заслуженный артист БССР Эдуард Леонардович Мицуль (или как писали в 60е на пластинках - Мицюль) сделал очень много для становления Лявонов и позже Верасов. В жизни был прост, мог запросто поучаствовать в разгрузке аппаратуры перед выступлением. О нем https://www.sb.by/articles/shchedryy-talant-eduarda-mitsulya.html

Цитата: Ameli от 03 августа 2019, 18:44:45Нет, там написано 1970! Попробуйте скачать и увеличить. На пропечатанную типографским способом "6" сверху напечатана на машинке "7".

Старый бланк, рассчитанный на 1960-е, использовали в следующем 1970-м году. Ничего оригинального. Но без конспирологии неинтересно, и вот появляется 1980, и вроде как "вбросили сфабрикованный докУмент. Хотя "6" там видно без напряжения зрения.

22 ноября в 18:00 в Москве в магазине «Библио-Глобус», 2-й уровень, Зал №13 (ул. Мясницкая, 6/3 стр.1, м. Лубянка), состоится презентация первой книги Владислава Мисевича «ПЕСНЯРЫ. Я роман с продолженьем пишу...». Участниками мероприятия станут друзья и коллеги автора:
— Александр Катиков (бас-гитарист ансамбля «Песняры» и один из инициаторов издания книги);
— Владимир Пресняков-ст. (Заслуженный артист РФ, аранжировщик и саксофонист ВИА «Самоцветы»);
Легенда советской и белорусской музыки ансамбль «Песняры» — уникальное явление, которому без малого полвека. Это не только целая эпоха в истории эстрады — это история нескольких десятков жизней, связанных творческой судьбой, насыщенная множеством впервые озвученных фактов и своей правдой о том, как всё было, рассказывает книга музыканта, заслуженного артиста Беларуси Владислава Мисевича — одного из первых «песняров». Именно он помогал создавать именитый коллектив народному артисту СССР и Беларуси Владимиру Мулявину и работал бок о бок с ним в «Песнярах» четверть века. А теперь вот уже два десятка лет Мисевич с коллегами на новом этапе продолжают лучшие традиции легендарного ансамбля в «Белорусских песнярах».
Модератором встречи выступит сам автор, который расскажет о многих событиях, описываемых в книге. Посетитель сможет окунуться в мир легендарного коллектива, а также на мгновение перенестись в те добрые времена, когда ансамбль только начинал свою творческую деятельность.
На презентации пройдёт автограф-сессия автора и для тех, кто купит книгу будут разыграны сувениры: редкая виниловая пластинка «Песняров», два билета на ближайший концерт в Москве, несколько листов оригинальной рукописи книги от автора.

Олег, а можно из заголовка и текста убрать слово "авторской"?

Можно, господин Главный Редактор :)

Заинтриговало... Что же это за редкая виниловая пластинка? :confused2 Пойду завтра смотреть

А Вы в соседнюю ветку загляните, возможно это именно она там и представлена...

Учитывая то обстоятельство, что многие наши музыканты свои собственные записи не собирают, ЛЮБАЯ пластинка в их понимании может считаться редкостью.

Помню как-то Еремей Парнов в том же "Библио-глобусе" в середине 90-х презентовал свою новую книгу "Секта". На пленке, в которую запечатана книга - наклейка "В каждой 100-й книге - 20 долларов". Мне произведения Парнова и до этого нравились, особенно фантастика. Дай думаю прикуплю новую книгу, а вдруг еще и повезет. Выбираю, рядом два грузина тоже выбирают и меня спрашивают, где искать эти 20 долларов в книге. Отвечаю, что наверное под обложкой. Вскрываю свою книгу и точно под обложкой - 20 долларов. Грузины после этого книги 4 купили, так больше и не нашли. :)

Цитата: Incurious от 21 ноября 2019, 16:15:12А Вы в соседнюю ветку загляните, возможно это именно она там и представлена...

"Японскую" пластинку?

Интересный факт изложен в книге на 419 странице: "Правда, уже в середине марта Вову как подменили: он спел "Белоруссию"
на юбилее Александры Пахмутовой в Москве". День рождения Александры Пахмутовой 9 ноября.

Цитата: Наталья Гехт от 22 ноября 2019, 09:29:45Интересный факт изложен в книге на 419 странице: "Правда, уже в середине марта Вову как подменили: он спел "Белоруссию"
на юбилее Александры Пахмутовой в Москве". День рождения Александры Пахмутовой 9 ноября.

Юбилейные концерты совершенно не обязательно проводятся прямо в ДР юбиляра.

Прекрасно всем известно, что такие мероприятия не проходят в день рождения юбиляра, но вот через четыре месяца... сомнительный факт

На 419 странице автор описывает события 1998 года, а юбилей у А. Н. Пахмутовой был в ноябре 1999 года.
Такие неточности недопустимы...

Цитата: Наталья Гехт от 22 ноября 2019, 13:17:17Такие неточности недопустимы...

нежелательны, но неизбежны. Но в данном случае это мелочь по крайне малозначительному поводу.

А как Александре Николаевне приятно стало, можно себе представить. Когда тебе только 100, а тебе целый год приписывают молодые мужики.

Ну что ж, презентация прошла успешно. И очень удачно... для меня :)
Кроме собственно Владислава Людвиговича на мероприятии присутствовал Владимир Петрович Пресняков (саксофонист ВИА "Самоцветы"), который, как мне показалось, говорил чуть ли не больше Мисевича. Из музыкантов БП также был Олег Аверин. Они на пару с Мисевичем исполнили "За полчаса до весны", а до этого Владислав Людвигович сольно спел "Вчера". Чуть позже выложу видео этих песен. Но вообще на презентации велась профессиональная съёмка, так что, думаю, скоро мы увидим мероприятие целиком. Было много участников форума: Анатолий Вейценфельд, Eugene, Valdemar, Игорь Куницкий. Анатолий привёл ещё звукорежиссёра Рафика Рагимова. Были участники клуба друзей "Песняров". Не всех, к сожалению, знаю в лицо. Извините, если кого забыл.
Владислав Людвигович и Владимир Петрович произнесли несколько слов. Немного рассказал о книге Анатолий Иванович. Потом были ответы на вопросы. До меня очередь так и не дошла ;)
Потом был розыгрыш. Люди, купившие книгу Мисевича, подписывали чеки и опускали их в лототрон. Среди призов были несколько новых дисков с песнями в исполнении В. Мулявина, плакат "Песняров" 1983 года, а также первая пластинка "Песняров". Главным призом были 2 билета на концерт БП 28 марта 2020 года в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя. И кому, вы думаете они достались? Правильно - вашему покорному слуге, чему я бесконечно рад :)
Ну и в заключении была автограф- и фото-сессия.
Misevich2.jpgMisevich3.jpg

Цитата: Наталья Гехт от 22 ноября 2019, 09:29:45Интересный факт изложен в книге на 419 странице: "Правда, уже в середине марта Вову как подменили: он спел "Белоруссию"
на юбилее Александры Пахмутовой в Москве". День рождения Александры Пахмутовой 9 ноября.

Тут иногда уже не помнишь, что вчера с тобой было и с кем встречался, а автор вспоминает события 20-летней давности и действительно не такой уж значительный факт. Вот забыть слова песни "Девушка из Бреста"на вечере Матусовского или вообще напрочь песню "Березовый сок" через пару лет после исполнения - вот это непростительно...

А презентация действительно прошла на ура. Была какая-то очень располагающая задушевная обстановка. Музыканты вспоминали молодость, интересные случаи из жизни и, кстати, переспрашивали друг друга, было ли это на самом деле. Олег Аверин молодец, одной песней постарался завести присутствующих на презентации. И ведь удалось - многие подпевали.

Ну вот загрузилась первая запись - песня "Вчера"
https://youtu.be/29JhlQ7_xv4
Прошу прощения за перегруз по звуку в некоторых местах. Впервые снимал новой фотокамерой, ещё не со всеми настройками разобрался.

Вот и "За полчаса до весны" подоспела. Олег Аверин, Владислав Мисевич, Владимир Пресняков-старший и сводный хор пришедших на презентацию.
https://youtu.be/-p61NsYv-XQ

Как выяснилось, микрофоны камеры пишут звук сзади получше, чем спереди, поэтому мой бэк-вокал в конце песни превратился в соло. Но я, надеюсь, не сильно испортил этим песню :D

Спасибо, Олег!!! :super:  :super:  :super:

Прекрасный репортаж!!!

Брал интервью после мероприятия у Георгия Мамиконова, и он выдал фантастическую информацию. Думал - почему я никогда ее не слышал от песняров, ни от кого? Потом понял - а они не были свидетелями, а им, видимо, не рассказали. Будет готово видео - выложу.Для затравки - Кашепаров и Магомаев  ;)

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от всего "действа". А полностью мероприятие не снимали?
Евгений, Вас увидела!)

А на этом видео - Олега Верещагина и Анатолия Ивановича.

Мы с товарищем снимали все на проф. камеру для youtube-канала, когда он все соберет и выложит, я дам ссылку. Вообще народу было очень много, с полсотни (для такого зальчика), Владимир Петрович Пресняков хорошо "подпер" разговорную часть, в полифонической перекличке :) с Владом.
Если историю про Утесова Влад услышал от Сюткина, то я от самого Петровича, он ею прокомментировал мой рассказик про "я сейчас с Мулявиным разговаривал". Но предысторию, что Петрович перед "общением" с Утесовым общался с его дирижером Старостиным и играл с утесовскими музыкантами на джеме, услышал только вчера.
Хотя когда Петрович стал передавать детали анализа Старостиным юношеских пресняковских партитур, типа "вот тут ошибка, второй альт не должен играть выше второй трубы", подумалось. что это уже слишком, не следует грузить эту аудиторию словами "тесситура" и регистр".  :lol:
Вообще Петровичу надо тоже писать мемуары, много раз ему говорил. да он отказывается, говорит, не хочу быть в ряду поющих трусов, выпускающих книги "Мой путь в искусстве". Ну ничего, Влад тоже не сразу до мемуаров дозрел, уж поверьте одному из уговаривавших...  ;)

Цитата: Олег Верещагин от 22 ноября 2019, 23:34:52Прошу прощения за перегруз по звуку в некоторых местах. Впервые снимал новой фотокамерой, ещё не со всеми настройками разобрался.

Камера тут вряд ли виновата, это Влад перегружал микрофон, точнее, входную чувствительность там неправильно выставили по уровню, на речь, а когда пошло пение, то....  :(

Цитата: Ирина Голубцова от 23 ноября 2019, 12:03:10А на этом видео - Олега Верещагина и Анатолия Ивановича.

Вот там на 2:07 Олег Аверин выходил в зал и со словами "я бы пришел к вам на свидание" подходит к Георгию "Докторватсону" Мамиконову, который допевает фразу.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2019, 13:10:42Мы с товарищем снимали все на проф. камеру для youtube-канала, когда он все соберет и выложит, я дам ссылку.

:super:

Ладно, не буду дожидаться, пока выложат видео, чтобы не томить.
Про "бомбическую" информацию от Мамиконова.  Как часто бывает, он рассказал ее, не особо придавая ей значение.
В 1970м (точно после конкурса артистов эстрады) они в Минске пошли в ресторан с Саульским, Магомаевым и еще кем-то. И там пел в ресторане совсем молодой парнишка. И Магомаев попросил официанта, чтобы тот парнишка подошел к их столику.
Тот подошел, и Муслим сказал - "Молодой человек, думаю, у вас большое будущее". Тот, обалдел - Муслим!!! Магомаев!!! ему такое сказал!!! Что такое в начале 1970-х был Муслим? Царь, бог и Элвис с битлами в одном флаконе! И тихо в обалдении ушел. А официант им сказал - "вы знаете, по секрету, его уже приглашают в песняры!". Это был, естесно, Толя Кашепаров. 😀
Вот такая бомба! "Пролежала в земле" 50 лет. Мамиконову выдумывать незачем, он тут лично ни с какого боку не заинтересован, и не фантазер. Да и не выдумать такое.
Влад подтвердил, что он (а стало быть, и остальные песняры) об этой истории не знал... Кашепаров поскромничал, что делает ему честь, другой бы на всю республику бы растрезвонил, честь-то какая! Такая похвала от Муслима, это вам не "пошел на х..." от Утесова Преснякову  :lol:  :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2019, 14:13:33это вам не "пошел на х..." от Утесова Преснякову  :lol:  :D

Можно здесь поподробнее?)

Поздравляю Олега Верещагина с первым призом! Два пригласительных на концерт БП! я так и не поняла правда о каком концерте речь( мартовском в ХХС или еще каком). Вот а говорят нет в жизни справедливости)))

Цитата: Ирина Голубцова от 23 ноября 2019, 15:54:49Можно здесь поподробнее?)

еще две буквы дописать? движок сайта не позволит  :)

Если женщина просит...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2019, 17:13:48еще две буквы дописать?

Ну с отсутствующими буквами кое-как разобралась. :D
Что вдруг Утесов послал Преснякова, что за история?

Ирина, эта история есть в книге Мисевича, страница 20.

Цитата: Ирина Голубцова от 23 ноября 2019, 11:51:48А полностью мероприятие не снимали?

Вы невнимательно читали мой отчёт ;)

Цитата: Олег Верещагин от 22 ноября 2019, 22:58:06Но вообще на презентации велась профессиональная съёмка, так что, думаю, скоро мы увидим мероприятие целиком.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2019, 13:15:55Камера тут вряд ли виновата, это Влад перегружал микрофон, точнее, входную чувствительность там неправильно выставили по уровню, на речь, а когда пошло пение, то....

Тут и то, и то. Я во время записи видел по индикатору, что звук клипируется, но не знал, как его отрегулировать без остановки записи

Евгений, книги у меня сейчас, увы, нет - отдала почитать. Читала давно, и в потоке информации этот эпизод как-то не запомнился. Только что обнаружила, что каким-то чудесным образом пропустила сообщения 13 и 14 - Олега и Игоря, поэтому невпопад вышло мое сообщение с просьбой поделиться впечатлениями.   
Ладно, перечитаю, как книгу вернут. А сколько по времени презентация длилась?
И да: надеюсь, со страницей 20, в отличие от пресловутой 419-й, все в порядке?

Около двух часов сама презентация и вопросы-ответы, потом ещё разыгрывали призы. Сколько длился розыгрыш - не знаю, т.к. мне пришлось сбежать пораньше.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2019, 14:13:33это вам не "пошел на х..." от Утесова Преснякову

Нет на 20 стр. такого. Может на какой-нибудь другой странице? Там, цитирую: "Идите на ***!" - ответил Утёсов и рукой показал на сцену.

Цитата: Ирина Голубцова от 23 ноября 2019, 19:30:24Что вдруг Утесов послал Преснякова, что за история?

Ирина, вы же читали мой цикл "Мои музыкальные истории", вот там в комментарии к одной из них Петрович тоже написал эту байку про Утесова. Год назад или больше. Я так думаю, он ее постоянно рассказывает.  :)

Цитата: Arkady от 23 ноября 2019, 23:37:59Нет на 20 стр. такого. Может на какой-нибудь другой странице? Там, цитирую: "Идите на ***!" - ответил Утёсов и рукой показал на сцену.

Аркадий, будь ласков, объясни разницу?

Разница становится громадной, если ты ставишь кавычки. Тебе ли это объяснять?

А у меня нет кавычек? а вот я их вижу! А ты не видишь?  А то мне неохота скриншот делать да еще размещать его тут

Анатолий, если ты кого-то цитируешь (ставишь кавычки), то будь любезен воспроизвести не только текст, но и знаки препинания цитируемого.

Аркадий,
(https://a.radikal.ru/a05/1911/fe/c0dcd2c9346a.jpg) (https://radikal.ru)

Не понял. Идёт разбор истории на 20 стр. книги Мисевича, на которую, кстати, ты указал (пост #31).

^ По-моему, идёт переливание из пустого в порожнее.

Да, всё нормально идёт. Так и должно быть на форуме. Не диссертацию же пишем.

Не диссертацию, но хотелось бы чего-то содержательного.

Ну пожалуйста. Не все же смогли быть на презентации. У меня, кстати, уважительная причина, я далеко живу. И потом, все равно сидим и ждём 2-х часовое видео.

Цитата: Arkady от 24 ноября 2019, 00:11:47Не дисертацию же пишем

Не, Аркадий, знаки препинания в устной речи вполне тянут на диссертацию.
Теперь медленно и печально.
вот это вот "на странице 20" - это расшифровка Трефиловым пересказа Мисевичем рассказа Сюткина о рассказе Преснякова.
А я воспроизвожу прямой рассказ Преснякова мне (а вчера и посетителям презентации). Немного ближе к оригиналу, не так ли? А то получаются "трудности перевода".
Причем если в оригинале Петровича он сидел на утесовском стуле в кулисах, то у Мисевича он оказался... зрительном зале. Что делал в зале на концерте своего оркестра Утесов, дело темное. Сойдемся на том, что Сюткин все переврал.  :lol:
Собственно, когда видео будет выложено, все смогут увидеть рассказ Преснякова-старшего.
Для справки. Преснякову было 15 лет,  Утесову 65. Весьма сомнительно, что он обратился бы к мальчишке, занявшему его место, на Вы, да при этом в сочетании со Словом Из Трех Букв.

Ну вот, видишь сколько у Мисевича ляпов в книге? С Пахмутовой лажанулся, Преснякова не туда послал Утёсов, да ещё и на Вы. Читаем дальше мемуары Влада...
P.S. А ты куда одну "с" дел, пока меня цитировал? Не хорошо, Анатолий, не по-товарищески. Верни на место.

Цитата: Arkady от 24 ноября 2019, 00:38:14P.S. А ты куда одну "с" дел, пока меня цитировал?

Видишь ли, Аркадий, я не переписываю текст, не  те времена, я выделяю фрагмент и нажимаю Процитировать выделенное. После чего выделенный фрагмент оказывается в новом окне. Из чего следует прискорбный факт, что это ты написал с одной С, а потом (но слишком поздно) исправил. Увы, это интернет, тут все ходы записаны.  :neshali:  :lol:

Так ты же делай паузу, давай время на реабилитацию.

Цитата: Arkady от 24 ноября 2019, 00:55:47Так ты же делай паузу, давай время на реабилитацию.

у нас принята посмертная реабилитация  :lol:  :D

Цитата: Олег Верещагин от 22 ноября 2019, 22:58:06Люди, купившие книгу Мисевича, подписывали чеки и опускали их в лототрон. Среди призов были несколько новых дисков с песнями в исполнении В. Мулявина, плакат "Песняров" 1983 года, а также первая пластинка "Песняров". Главным призом были 2 билета на концерт БП 28 марта 2020 года в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя. И кому, вы думаете они достались? Правильно - вашему покорному слуге, чему я бесконечно рад (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/smile.gif)

Когда ведущий назвал фамилию "Верещагин" и Олег пошёл к сцене получать приз, Анатолий Иваныч сказал: "Так и знал, что призы распределят по-блату..."
Все вокруг посмеялись, но, затем, ведущий назвал... мою фамилию  :eek:  и мне пришлось идти получать "Первую пластинку Песняров"...
    Стало даже, как-то неудобно.
    (:))

Влад мне на подарочном экземпляре написал "Не суди строго! Я больше не буду"
Вот я и не сужу строго. Но иногда "не могу молчать". Вот на стр 274 читаю, как песняры пытались ввезти из Америки микшерный пульт. Эту историю я от него в устном виде слышал. Еще уточнил правильное произношение бренда - "пИви". Но увы, все советские музыканты почему-то называли марку "пивЕй", и, видимо, Влад не перестроился. Так на 274 стр. появился пульт.... PWay  :crazy:  :eek:  :confused2
А вот это действительно кошмар. Особенно для меня, ведь я знаком с носителем этой фамилии, изобретателем Хартли Пиви. Hartley Peavey. PEAVEY!!!
Сергей Трефилов, объявляю тебе неполное служебное соответствие!  :neshali:
А вот и сам мистер Пиви
с Хартли Пиви.jpg

Modest, а по-моему тебе достался самый лучший из призов. Что такое билеты? Ну, сходил на концерт и всё, что от них осталось? А первый диск - это круто и надолго.

Цитата: modest от 24 ноября 2019, 02:55:06и мне пришлось идти получать "Первую пластинку Песняров"...

Витя, придется виниловый вертак покупать теперь...  :)

стр 278
"И болгарский бас в духе Honors". Это Hohner!!!
 Г-н редактор книги, при расшифровке диктофонных записей фактчекинг имен и названий обязателен!!!

Редактура - это правка написанного текста, а расшифровка диктофонных записей - это уже полноценное соавторство.
Иначе все это очень напоминает наши песняровские «аранжировки»...

Нет, Боря, расшифровка - часть издательской подготовки текста. Неправленная стенограмма не публикуется никогда (единственный известный мне случай - первая часть воспоминаний Хрущева, изданная в Нью-Йорке в эмигрантском издательстве Валерия Чалидзе. Там расшифровали "тупо в ноль", со всеми "вот","значит", "это самое" и т.п. Это подстава, прямо скажем). После расшифровки идет обычная литературная редактура. Потом корректура.
А  по-твоему выходит, что расшифровки текстов выступлений на радио, публикуемые затем на сайте радиостанции - это соавторство? Тогда и стенографистка - соавтор  :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Peavey_Electronics (https://en.wikipedia.org/wiki/Peavey_Electronics)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2019, 02:45:21у нас принята посмертная реабилитация

Ах, так? Ну, Анатолий, погоди!!! Рано ты меня хоронишь. Я ещё доберусь до твоей "бомбы". Кашепарова не удаётся пока выловить, трубку не поднимает. Наверно колесит где-то по России-матушке. Ничего, вычислю. Но ты зря время не теряй, начинай уже сейчас точить саблю.
Что до "реабилитации", ты плохо знаешь об этом слове. Кроме той, что у вас (посмертной), ещё бывают юридическая, медицинская, социальная, восстановление репутации при жизни...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2019, 12:50:50А  по-твоему выходит, что расшифровки текстов выступлений на радио, публикуемые затем на сайте радиостанции - это соавторство? Тогда и стенографистка - соавтор  :D

Тексты выступлений на радио и написанная книга - две большие разницы. Или может и сам Мисевич не считает Трефилова своим соавтором? Насколько мне известно это не так.
А что касается твоих замечаний по «фактчекингу», то, по моему скромному мнению - такие вещи нужно писать в личку, проявляя элементарный такт и уважение к своему же коллеге «редактору».
«До скорого!» (Анна Каренина)

ну какбэ.... когда возникали вопросы и претензии ко мне, их всегда писали в паблике. Мало того, жалобы и доносы тоже писали. Я привык. Пусть и молодые коллеги привыкают.
Тем более книга издана, и теперь PWay не вырубишь топором (хотя можно было Попроцкого спросить). К чему теперь в личку писать... Вон уже дамы до меня нашли неточность с ДР Пахмутовой. И еще много чего найдут. Что поделать... "Партитур без ошибок я не видел никогда" (Г. Гаранян)
Зато Влад это сам написал, а не украл у других авторов, как известные нам "пЫсатели"...

"Давненько не брал я в руки шашек!.."(С)  Это к вопросу о бас-гитарах и фактчекингу, -- тогда уж, скорее всего = H?fner. Поскольку именно с этой модели "violin bass" братья - болгары скопировали свой Орфей.(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpJYPvZa5JTxxpweMi7ljZDd0w5B6cnhFQ8-v4NlW7R3huAo5C&s)   http://sovietguitars.com/e107_files/images/orfeusviolin01.jpg

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2019, 23:33:35Вон уже дамы до меня нашли неточность с ДР Пахмутовой. 

Не дамы, а дама, одна, отдельно взятая. Я, например, такие книги под микроскопом не читаю. Прочитала за три дня, где уж тут др Пахмутовой отследить...  :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2019, 23:33:35Зато Влад это сам написал, а не украл у других авторов, как известные нам "пЫсатели"...

Спасибо Леониду Ильичу за «Малую землю» и «Возрождение»!
Все сам, все сам... :friends:

Борис, вообще-то на презентации Владислав Мисевич рассказывал, как проходила работа над книгой. Если выложат полное видео, можно будет послушать.
Вкратце: Мисевич рассказывал, Сергей Трефилов записывал и обрабатывал текст, стараясь сохранить стиль и интонации рассказчика. Сколько было промежуточных итераций - от начального текста до опубликованного варианта - не знаю (и спросить не догадался).

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 ноября 2019, 00:10:48Спасибо Леониду Ильичу за «Малую землю» и «Возрождение»!

С эпиграфом "Всё, что было не со мной, помню!"

Цитата: Eugene от 25 ноября 2019, 00:37:51Вкратце: Мисевич рассказывал, Сергей Трефилов записывал и обрабатывал текст, стараясь сохранить стиль и интонации рассказчика. Сколько было промежуточных итераций - от начального текста до опубликованного варианта - не знаю (и спросить не догадался).

Понятно. Очень напоминает: Илья Ильф возбужденно ходит по комнате и выдает идеи, а Евгений Петров (у него хороший почерк) сидит за столом и макает перо в чернильницу. А потом бурно обмениваются мнениями...
Скорее всего так и было, без всяких «итераций».

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 ноября 2019, 01:43:15Очень напоминает: Илья Ильф возбужденно ходит по комнате и выдает идеи, а Евгений Петров (у него хороший почерк) сидит за столом и макает перо в чернильницу. А потом бурно обмениваются мнениями...

"– Илья, как думаете, нам оставить Бендера в живых?
– Да, разумеется. Но лучше убить. Или оставить в живых.
– Или убить? Или оставить в живых?
– Да. Оставить в живых. Или убить.
– Женя, Вы оптимист собачий. Женя, не цепляйтесь так за эту строчку. Вычеркните ее.
– Я не уверен...
– Гос-споди, ведь это же так просто! (выхватывает из рук перо, вычёркивает слово)
– Вот видите! А Вы мучились".

На странице 386 Мисевич показал себя как музыкант, которому было абсолютно все равно какой репертуар у ансамбля. Как тут не вспомнить великолепных музыкантов - консерваторцев, которые так плодотворно работали в ансамбле!

Я на данной странице такого не вычитал. Это аберрация вашего заведомо недоброжелательного взгляда. Это точно не про Мисевича, который вечно за все происходившее в "Песнярах" переживал, касалось оно его лично или нет.
А "консерваторцы"... не про них ли Мулявин говорил как о "холодных"? Это неизбежно, если приходишь в сложившийся коллектив с мыслью "Вы тут до нас какой-то самодеятельностью занимались, а теперь мы покажем, что умеем, как Чик Кориа, Махавишну и Пасториус".
Это сложная диалектика - не отстать от моды, но и не гнаться за модой. Радикальное мнение Тышко по этому поводу известно - "все уже было сказано за первые 10 лет и все закончилось". Другие не столь радикальны, но ощущение некоторой утраты уникальности я помню (как слушатель) очень хорошо. Возможно потому, что после "Гусляра" планка художественных требований была уже совсем другая, и почти все представляемое было ниже этой планки. Возможно потому, что нас (публику) лишили возможности услышать "Веселых нищих", а "Песняров" - возможности вырваться из "этнографического гетто" и пройти "второе рождение". Я считаю это настоящим преступлением против отечественной музыкальной культуры.
И как раз тогда я стал меньше следить за песнярами, они стали для меня чем-то из моего прошлого. Говорю об этом только потому, что ровно то же самое слышал от очень-очень многих.

Анатолий Иванович, здравствуйте!
О тексте на странице 386. Не нравится репертуар - вставай и уходи! Чего же выжидали Мисевич и Растопчин? Чего? Это показала их дальнейшая жизнь... А лучшие годы ансамбля были с 1969 по 1985! Или это подлежит сомнению?

Цитата: Наталья Гехт от 25 ноября 2019, 13:23:59А лучшие годы ансамбля были с 1969 по 1985! Или это подлежит сомнению?

Конечно подлежит. Мнения очень разные. Не помню, кто сказал легендарную фразу, что любой музыкальный коллектив плодотворно существует около 10 лет, потом он либо разваливается, либо идёт деградация и самоповторы. Так что, 10 лет - это 1969-1978

Легендарных фраз много... Мнения могут быть разными. На мой взгляд первые шестнадцать лет принесли неувядаемую славу ансамблю.

Олег, все эти Веселые нищие, обрядовая, купаловская программа, военная программа и все последующее - это деградация и самоповторы, 100%!
И все потому что кто-то мудрейший из мудрейших когда-то это сказал. И мы должны молиться на это его мнение.
Не тот ли сказал: «коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны?»
Погугли для верности...

Никогда нельзя забывать сколько шедевров создали Паливода и Ткаченко!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 ноября 2019, 12:38:56А "консерваторцы"... не про них ли Мулявин говорил как о "холодных"? Это неизбежно, если приходишь в сложившийся коллектив с мыслью "Вы тут до нас какой-то самодеятельностью занимались, а теперь мы покажем, что умеем, как Чик Кориа, Махавишну и Пасториус".

Анатолий, пожалуйста, не надо вкладывать свои мысли в чужие головы. Не стоит!

Ну ладно, пусть "Песняры" будут исключением  :idea:

Соломоново решение! )))

Никаких исключений быть не может. "Песняры" - лучший советский вокально-инструментальный ансамбль. И это аксиома.

Цитата: Олег Верещагин от 25 ноября 2019, 13:43:13Конечно подлежит. Мнения очень разные. Не помню, кто сказал легендарную фразу, что любой музыкальный коллектив плодотворно существует около 10 лет, потом он либо разваливается, либо идёт деградация и самоповторы. Так что, 10 лет - это 1969-1978

Олег, а вот ты-то должен помнить, ведь это сказал Л. Тышко. А до него К.С. Станиславский, но про театральный коллектив

Цитата: Наталья Гехт от 25 ноября 2019, 14:47:26Никаких исключений быть не может. "Песняры" - лучший советский вокально-инструментальный ансамбль. И это аксиома.

А вот я знавал людей, считавших таковыми "Веселых ребят". Конечно, можно их признать идиотами,  и даже вообще расстрелять (будет вполне в духе ваших категоричных вердиктов).
А один мой знакомый считает лучшим, что было на восток от границы с Польшей, группу "Автограф". Тоже казнить?
А еще есть очень много людей, считающих вообще все ВИА гнусным совковым дерьмом, "прислугой железного занавеса", им что песняры, что самоцветы, что голубые гитары - один черт. Не раз доводилось с такими дискутировать до утомления, я ж не знал, что надо вас было к ним на диспут отправлять, вы бы всех моментально урыли. У вас аксиома наперевес.

Анатолий Иванович! Я выражаю свое личное мнение. Вы занимаетесь статистикой.

так личное мнение и аксиома - вещи противоположные.
А статистика - да, точнее, культурология. Вообще чем дальше тем больше "советская эстрада" мне представляется интересным объектом для изучения. Феномен творчества в условиях вынужденной изолированности и полной подконтрольности государству (и мемуары Мисевича тут прекрасный фактический материал, о чем он даже может и не догадывается). 
"Вынужденная изолированность" - не мой термин, его недавно кто-то про советских композиторов-авангардистов (Шнитке, Денисов, Губайдулина и др.) сказал, но и к эстраде он полностью подходит. Слегка в общих чертах я эту проблему затронул (скорее обозначил) в своем учебнике, но ее надо отдельно брать и копать уже с деталями и фактурой.
Для музыковеда там ничего особо интересного нет (думаю, Ольга Брилон согласится), а вот для культурологов и социологов - очень даже объект.

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 ноября 2019, 14:07:26Олег, все эти Веселые нищие, обрядовая, купаловская программа, военная программа и все последующее - это деградация и самоповторы, 100%!

Позвольте я тоже повторюсь, но по-моему "Борис, ты не прав...". Я, конечно, не музыкант и даже не звукорежиссер, но по моему, сугубо обывательскому мнению, все эти программы - достаточно интересны (например, для меня - особенно "Через всю войну" и "Венок") и свидетельствуют о дальнейшем развитии коллектива.

Игорь, Борис иронизировал ;)

Борис прав. Все эти "один мудрец (глупец ?) сказал" употребляются нами по одной простой причине: устоявшееся клише позволяет мысли (если она есть) развиваться дальше. Мы не можем каждое рассуждение начинать с Сотворения. Некоторые вещи проще принять как аксиому и идти вперёд. Но тут подстерегает некоторая опасность: а что, если многие из этих клише не верны ? "История не знает сослагательного наклонения" ? Это значит, что не нужно рассматривать альтернативные варианты её развития. А если попробовать ? История сама по себе не изменится, но понимание её хода улучшится в разы...

Олег Верещагин в соответствии с "теорией 10 лет" должен был бы расстроиться по случаю выигрыша билетов на концерт давно уже деградировавших музыкантов и разорвать их в клочья. А он почему-то рад... Тут явно что-то не так. И не с Олегом, а с теорией...

Цитата: Incurious от 25 ноября 2019, 19:34:17Олег Верещагин в соответствии с "теорией 10 лет" должен был бы расстроиться по случаю выигрыша билетов на концерт давно уже деградировавших музыкантов и разорвать их в клочья. А он почему-то рад... Тут явно что-то не так. И не с Олегом, а с теорией...

Я родился в 1976 году, поэтому никак не мог побывать на концертах "Песняров" 1-го десятилетия. И вообще никогда не был на концертах "Песняров" до их раскола. Поэтому единственная возможность послушать ветеранов ансамбля "живьём" у меня есть на концерте БП, поэтому я и рад.

Цитата: Олег Верещагин от 25 ноября 2019, 19:52:16никогда не был на концертах "Песняров" до их раскола

Оторвавшись от Мулявина, БП все же решили не отлучаться от сладкого слова песняры в своём названии. При этом одним из убитых ими зайцев было то, что теперь слушателю не нужно объяснять, что это те, которые раньше были в "Песнярах" у Мулявина. А в сослагательном наклонении, Олег, назовись они как-то по-другому, и ты мог бы не иметь возможности выиграть билеты и послушать ветеранов "живьём". А что уж говорить, если следовать твоей Тышко теории 10-ти лет.

Цитата: Олег Верещагин от 25 ноября 2019, 19:26:55Игорь, Борис иронизировал ;)

Тогда прошу прощения, не вник в тему дружеской беседы...

Игорь, напротив, тем утвердительнее получилось твоё сообщение.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 ноября 2019, 17:18:07"Вынужденная изолированность" - не мой термин, его недавно кто-то про советских композиторов-авангардистов (Шнитке, Денисов, Губайдулина и др.) сказал, но и к эстраде он полностью подходит. Слегка в общих чертах я эту проблему затронул (скорее обозначил) в своем учебнике, но ее надо отдельно брать и копать уже с деталями и фактурой.

Анатолий, а я в своих учебниках по инженерной графике даже близко не касаюсь проблемы "Вынужденной изолированности". Но я затрагиваю не менее важные вопросы механического, архитектурного и гражданского проектирования с использованием таких программ, как AutoCAD, Inventor, SolidWorks, Revit Architecture и т.п. Но вот беда: мои студенты всё время жалуются на то, что катастрофически не хватает моих учебников. Я уже выпустил и электронные версии книг. Не решение проблемы, для них оказалось мало места в Интернете. А такие авторы, как Ренди Ших, Натан Ясмин, Кристи Плантенберг и др. не хотят уступать ни одного Mb.

Цитата: Олег Верещагин от 25 ноября 2019, 13:43:13...Не помню, кто сказал легендарную фразу, что любой музыкальный коллектив плодотворно существует около 10 лет, потом он либо разваливается, либо идёт деградация и самоповторы...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 ноября 2019, 14:58:28Олег, а вот ты-то должен помнить, ведь это сказал Л. Тышко. А до него К.С. Станиславский, но про театральный коллектив

Вы тут все совсем игнорируете современные научные теории. Эдуард Ханок: "Мои наблюдения и анализ показывают, что длина творческой волны в шоу-бизнесе колеблется в пределах четырех-семи лет."  :idea:  (" ... хотя в отдельных случаях период может быть значительно длиннее или короче...."  https://rg.ru/2010/06/03/hanok.html )

Цитата: Valdemar от 26 ноября 2019, 01:04:48современные научные теории. Эдуард Ханок: "Мои наблюдения и анализ показывают,

Главная беда рассуждения Ханка в том, что он никак не обосновывает механизм этих волн. Просто констатирует. так что науки в них пока нет. Впрочем, и Станиславский про 10 лет не обосновывал, просто сказал, что вот так обстоят дела.

Цитата: Arkady от 26 ноября 2019, 00:30:20я в своих учебниках по инженерной графике

Аркадий, форумом не ошибся? У автокадщиков масса форумов. Тебе туда.

Анатолий Иванович! После написания учебника, о котором Вы так как любезно нам сообщили, и статьи "Песняр с еврейским профилем" Вам -  на сайт профессорско-преподавательского состава лучших Вузов России. И учить и учить жизни всех, потому что Вы просто забыли, что музыка не имеет ни границ ни национальностей

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 ноября 2019, 13:07:12Аркадий, форумом не ошибся? У автокадщиков масса форумов. Тебе туда.

Я там успеваю, не переживай. Дело же не в AutoCAD-е, а в смысле моего предыдущего поста. Ладно, проехали, если не понял.

Кстати, о мемуарах Мисевича. В июле 1985 года в газете "Знамя юности" выходила статья за авторством Мисевича "Песняры на берегах Ганга". Интересно, есть ли она в Интернете ? Мне что-то не попадалась...

Вот и видео от "Библио-Глобуса" подоспело:
https://youtu.be/WEINOunLwL0

Правда, в нём нет ни "За полчаса до весны", ни розыгрыша призов...

Цитата: Наталья Гехт от 26 ноября 2019, 13:25:50Вам -  на сайт профессорско-преподавательского состава лучших Вузов России

А я там уже есть, и давно  :lol:

Цитата: Олег Верещагин от 26 ноября 2019, 21:21:58Вот и видео от "Библио-Глобуса" подоспело

Класс!

На 43.48 - Анатолий Иванович, на 1.05.52 - Евгений, рядом с Евгением - Игорь Куницкий.

Как выяснилось, практически рядом со мной сидела Ольга Молчанова (помните программу "Шире круг"?). Я, сидя в зале, ещё сомневался, она это или нет.

Цитата: Eugene от 27 ноября 2019, 00:48:02Как выяснилось, практически рядом со мной сидела Ольга Молчанова (помните программу "Шире круг"?). Я, сидя в зале, ещё сомневался, она это или нет.

Что сомневался, это правильно. А вот "как выяснилось" - так как же?  :D

Анатолий Вейценфельд Ольга Молчанова Я вас сильно удивлю.
Вот человек пишет на песняровском форуме:
"Как выяснилось, практически рядом со мной сидела Ольга Молчанова (помните программу "Шире круг"?). Я, сидя в зале, ещё сомневался, она это или нет."
Ольга Молчанова Анатолий Вейценфельд Это о каком концерте он говорит, интересно? Где я сидела...
Анатолий Вейценфельд Ольга Молчанова про презентацию книги! 😁🤣
Ольга Молчанова Анатолий Вейценфельд Ошибся стало быть!
Анатолий Вейценфельд Ольга Молчанова вот так рождаются апокрифы (по нынешнему фейки)! Осталось только выяснить, кого вы подослали своим двойником? ;) или двойницей...  :lol:
Ольга Молчанова Да мне тоже интересно, она была старше или моложе? Это важный момент!

Эко вы, Анатолий Иванович, словечка в простоте не скажете, всё с ужимкой.

Коли не было Ольги Молчановой, то м.б. она богатая сделается. Примета такая.

Не, Евгений, вы реально зажгли. Вон Ольга Борисовна говорит, что так хохотала, что  коты забегали. Мне-то она еще накануне написала, что не попадает, но Петрович ей должен книгу передать. И просила рассказать, как всё прошло. И вдруг я читаю, что тут такое "выяснилось"...
В общем, мы с ней согласились, что надежного алиби у нее нет.  :lol:  :D
А еще Мисевичу какие-то неточные дни рождения в вину ставят. Когда тут "Шире круг" превратился в "Один к одному".

Ну ладно, повеселили человека, уже хорошо. Котов вот только побеспокоили.  :)

Сообщения про "Куда улетают птицы" выделены в отдельную тему (https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=5416.0).

Вот компактная версия презентации, но с певческими номерами Мисевича и Аверина и с интервью в конце с Р. Рагимовым, Г. Мамиконовым и В. Мисевичем
https://youtu.be/jhSZboNFF2o (https://youtu.be/jhSZboNFF2o)

Сканы из "Союзного вече".

А Леонид мне сказал, что никто ему в Израиль не звонил по поводу позабытых слов первого хита Yesterday. :shuffle:

Насчёт позабытых слов - это странная история. Запись-то этой песни (https://www.pesnyary.com/song/vchyera) 70-х никуда не исчезала и даже издавалась в 1996 году. Там слова прекрасно слышны. Да и давно уже доступны на этом сайте чуть ли не с момента его основания. Я тоже весьма удивился, услышав эту историю на презентации книги. Чтобы вспомнить слова, достаточно было просто послушать эту песню (https://cloud.mail.ru/public/FLZr/ECD35w49C) или зайти на страницу песни (https://www.pesnyary.com/song/vchyera) на этом сайте.

Прочитал, наконец, эту книгу перед самым Новым Годом. Всё собирался написать отзыв, и вот, наконец, собрался.
Одним словом - всеобъемлюще. Мне кажется, то, что написано в мемуарах Владислава Мисевича, перекрывает всё, что мы тут наобсуждали за 20 лет существования форума. Ни в одной другой книге о "Песнярах" и отдельных её представителях, издававшихся до этого, так подробно, так интересно, и, главное, честно и беспафосно вы о "Песнярах" не прочтёте.
В первой части книги Владислав Людвигович рассказывает о своей жизни до "Песняров": о семье, учёбе, службе, обо всём том, что привело его к "Песнярам". Она имеет мало отношения непосредственно к ВИА "Песняры", но при этом тоже весьма интересна.
Далее идёт основная глава книги - собственно, рассказ о непосредственной работе в "Песнярах". Там всё - и как создавались те или иные программы, включая знаменитые рок-оперы "Песня о доле" и "Гусляр" - об этом очень подробно, какие и когда музыканты приходили или уходили из ансамбля, и почему. Ну и, разумеется, закулисная жизнь коллектива - и интересные всякие моменты и, порой, даже весьма пикантные истории...
Далее рассказывается о закате того "золотого" ансамбля и уходе Владислава Мисевича из "Песняров". Рассказывается о причинах, о взаимоотношениях внутри коллектива в эти годы. Потом идёт глава о жизни между уходом и до нового пришествия в коллектив, о расколе и образовании группы "Белорусские песняры". Кому интересна эта тема, в книге об этом всё написано очень подробно. Ну и конечно в завершении - о "Белорусских песнярах".
В общем, всем, кто интересуется жизнью и творчеством ВИА "Песняры", весьма рекомендую прочесть эту книгу. Возможно позже, если Владислав Людвигович позволит, выложим здесь самые интересные отрывки из неё. Особенно хотелось бы, чтобы все, кто не может по тем или иным причинам приобрести книгу, прочитали про создание крупных форм. Это весьма и весьма интересно.

Олег, спасибо за отзыв.

Не соглашусь, пожалуй, с этим:

Цитата: Олег Верещагин от 19 января 2020, 21:47:21Мне кажется, то, что написано в мемуарах Владислава Мисевича, перекрывает всё, что мы тут наобсуждали за 20 лет существования форума.

Если бы это было так, форум можно было бы зачистить, отослав всех к чёртовой матери книге.

Время от времени я просматриваю разные темы на форуме, там (если не обращать внимания на глупые перепалки) много информации, которую воспоминания Мисевича скорее дополняют, чем перекрывают. В частности, впечатления посетителей форума от концертных программ ансамбля. Владислав Людвигович по определению не мог оказаться по другую сторону рампы. Поэтому пусть лучше цветут все цветы.

Прочел и я тоже. Мемуары очень-очень понравились, Владиславу Людвиговичу и Сергею Трефилову огромнейшая благодарность!!! :super:  :super:  :super:

Евгений, эта книга приятно дополняет все "рубки и разборки-тёрки" на этом форуме. Есть возможность взглянуть на известные события глазами очевидца. Плюс обилие фактов из всяких жизней Песняров, парадных и повседневных.

Вот еще интересные размышления об этой книге https://gorky.media/reviews/hronika-pana-zmeya/

Цитата: Аматор от 20 января 2020, 10:50:43Вот еще интересные размышления об этой книге https://gorky.media/reviews/hronika-pana-zmeya/

По мне, так слишком претенциозно. О прозвище Змей он понятия не имел, зато ассоциаций с импортными группами нагородил с три короба.
"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".

Цитата: Eugene от 20 января 2020, 21:52:34По мне, так слишком претенциозно. О прозвище Змей он понятия не имел, зато ассоциаций с импортными группами нагородил с три короба.
"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".

Лично мне еще очень понравилась фотка Песняров с Борткевичем датированная 1963г. И ссылка с нее на сайт Борткевича.

^ Это как раз просто опечатка.

На своём сайте Борткевич, хоть и выпячивает себя дальше некуда, но внизу страницы нашёл место, где внесена информационная справка о 4-х коллективах, носящих в своём названии имя "Песняры". Нужно отдать этому должное.

Аркадий, на нашем сайте дораскольный мулявинский состав "выпячен дальше некуда", но в разделе "Коллективы" есть информация аж о 9-ти коллективах, носящих в своём названии слово "Песняры". Тебе, как опытному преподавателю, лучше других известно, что 9 > 4. Поэтому неси сюда всё, что ты должен.  :)

Женя, на сайте Борткевича уже давным-давно не ступала нога человека, видать не кому там заниматься апдейтами, все в работе. Уже сто раз сменился его состав, а на сайте тот же. Наш сайт - это исключение. Если бы не он, народ вообще бы не знал, кто есть ху. "Но мы же не меряемся ни с кем ??-ськами"©. Так что, с меня ничего.

Цитата: Eugene от 21 января 2020, 22:11:50на нашем сайте дораскольный мулявинский состав "выпячен дальше некуда"

Я боюсь, что не совсем понял эту твою фразу. Ты имеешь в виду, что уже почти не осталось информации о дораскольных мулявинских "Песнярах", или что-то другое?

Аркадий, ты не совсем понял. Я хотел сказать, что дораскольные мулявинские "Песняры" - главное "блюдо" в меню сайта, но и образовавшиеся после раскола коллективы вызывают наш живой интерес. ("Я - историк, но современность вызывает мой живой интерес".  :) )

Да, Женя, я и признался честно, что не понял сразу. Теперь мне понятна твоя мысль, я мог бы с тобой согласиться, если б эту историю не замазывали дегтем и не подавали нам в искаженном виде.  :(

Цитата: Arkady от 22 января 2020, 00:02:57... и не подавали нам в искаженном виде.

Так всякая история предстаёт если не в искажённом, то в преломлённом виде. Искажения главным образом идут от неправильно понятых, либо сказанных сгоряча, либо вырванных из контекста слов музыкантов. И от желания недобросовестных журналистов сделать сенсацию с броским заголовком.

Если говорить о книге Влада Мисевича, то вряд ли он пытался что-то исказить, он дал свой взгляд на вещи. На презентации книги в "Библио-глобусе" его кто-то спросил (не ручаюсь за точность формулировки), не много ли в книге закулисных подробностей. Я тогда подумал, что на самом деле гораздо больше вещей, о которых он умолчал, а не рассказал. И правильно, кстати, сделал.

В ансамбле проработало примерно 50 человек, и у каждого из них своя история, свой взгляд, своя правда. Поэтому не будет "абсолютно правдивой неискажённой истории". Есть и будут истории с точки зрения разных "исторических персонажей", из которых мы, в меру своей информированности (испорченности и т.д.), составим своё представление об истории "Песняров".

Я не о книге Влада Мисевича.

В книге Владислава Людвиговича промелькнула заметка, что когда-то у Песняров, наши (советские) военные конструкторы, с коими музыканты дружили, взяли и "разобрали по косточкам" привезённый импортный пульт и сконструировали наш советский. А что собственно получилось? Если, конечно это не тайна. Уж не "Электроника-ПМ" ли?

В 80-е видел у Песняров на концертах в России огромный красивый пульт Электроника, со светлыми деревянными "бортами". Модель не помню. На вскидку, наверное не меньше 16 каналов а может и все 24. Не помню точно

На Яндекс-Дзен появилась рецензия на книгу Владислава Мисевича. Автор - Вагант (надеюсь, это то же лицо, что и Vagant на нашем форуме).

Что рассказал и о чём умолчал музыкант "Песняров" Владислав Мисевич в своих мемуарах

В настоящий момент мемуары Владислава Мисевича являются самой подробной историй ансамбля "Песняры". В книге 500 страниц. Текст написан доступным языком и читается очень легко. Прекрасная полиграфия и много иллюстраций. Владислав Мисевич рассказывает не только о "Песнярах", но и о своей жизни в допесняровскую эпоху.

Если читатель ждет каких-то новых или не совсем новых "жареных фактов", то он их не дождется. Книга написана очень деликатно и уважительно по отношению к людям, о которых расказывается в книге. Некоторые персонажи даже не называются. Подробнее... (https://zen.yandex.ru/media/vagant/chto-rasskazal-i-o-chem-umolchal-muzykant-pesniarov-vladislav-misevich-v-svoih-memuarah-6027dc3ab498705a81f0fd6a)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3584238/pub_6027dc3ab498705a81f0fd6a_6027dc80331cb76352866121/scale_1200)

Попалась на глаза ещё одна рецензия, позитивная. Комментировать не буду.

"В конце этой книги очень не хватает указателя имен, как это принято в зарубежных изданиях такого рода. Воспоминания Владислава Мисевича переносят нас на много десятилетий назад, в обстановку полувековой давности, к положениям и лицам, о которых все больше людей имеют полное право вымолвить «не застал»". Читать дальше... (https://gorky.media/reviews/hronika-pana-zmeya/)

Очень интересную фразу сказал Мулявин, она на 384 странице

В книге говорится о песне " Конь незацугляны". Какая воздушная, как первый снежок аранжировка песни в 1985 году, в отличие от аранжировки 1991 года. Класс и уровень подготовки музыкантов показывает аранжировка. Великолепен голос Мулявина!

Цитата: Наталья Гехт от 31 января 2023, 09:23:36Очень интересную фразу сказал Мулявин, она на 384 странице

Наталья, за что вы нас так не любите? А если у кого-то нет (или нет под рукой) книги, как узнать, что именно сказал Мулявин?  :) Почему не привести цитату?

   Eugene, вот эта цитата: "В депрессивную, перестроечную пору, когда ансамбль трясло от текучки кадров, он как- то в гримерке долго- долго смотрел на нас исподлобья и вдруг сказал:" Как же Вы меня задолбали!... Я могу и один выступать, но так привык, что сзади- " Песняры"

^ Спасибо, теперь понятно.
Это всего лишь эпизод, из которого я бы не стал делать далеко идущие выводы - мало ли кто что сгоряча сказал. Наверняка были и другие подобные моменты - какие-то Влад Мисевич мог не помнить, а другие сознательно решил не обнародовать.

Далеко идущие выводы можно делать только о творчестве Владимира Георгиевича и о музее Мулявина.

Eugene, здравствуйте! На мой взгляд, пристальное внимание нужно обратить на мое сообщение под номером 318 в теме "Годовщина смерти Владимира Мулявина"

^ Нужно, так обратите.  :)

Eugene, Вы меня еще долго будете удивлять.

Книга Мисевича может быть хорошим подарком тем, кто интересуется творчеством ансамбля "Песняры". На мой взгляд, для истинных поклонников творчества легендарного коллектива книга опоздала лет на 15- 20. Именно этим можно объяснить, что книга есть в продаже в московском книжном магазине " Библио- Глобус"

Истинный поклонник у нас тут всего один, не знаю, ознакомился ли он с фолиантом.

Цитата: Наталья Гехт от 02 февраля 2023, 13:33:41Eugene, Вы меня еще долго будете удивлять.

Наталья, вы не остаётесь в долгу и тоже не перестаёте меня удивлять. Постичь повороты вашей своеобразной логики ой как нелегко.

Eugene, на мой взгляд, книга  с 375 страницы становится интереснее.Мисевич делает много правильных выводов и о Мулявине и об ансамбле.

^ Наталья, такое впечатление, что у вас где-то стоит ограничение - не больше одного сообщения из нескольких предложений в день. Вам кто-то или что-то запрещает развивать ваши мысли?
Анна Арго - одна из героинь книги Ольги Брилон (https://pesnyary.com/forum/index.php?topic=5552) о белорусской эстраде - обладала феноменальной памятью, она могла, бегло пролистав книгу, в течение нескольких дней помнить её слово в слово.
У меня, к сожалению, и близко таких способностей нет, я не помню, что написано у Мисевича на странице 375. 

Eugene, мое предыдущее сообщение написано четко и ясно: речь не идет о 375 странице, а начиная с 375 страницы

Ну если чётко и ясно, то у меня вопросов больше нет.  :)

В жизни так и должно быть: четко и ясно

На этот счёт есть и другое мнение.