Несомненно это один из лучших вокалистов современности на постсоветском пространстве и один из лучших исполнителей "Беловежской пущи" во все времена.
Незаслуженно его имя неизвестно широкой аудитории, творческий вклад не оценен по достоинству, как и многих других уникальных певцов, не засветившихся в свое время в модных тусовках и на популярных каналах ТВ и радио (Альберт Асадуллин, О. Предтеченский и др.)
Уже много лет этот замечательный певец отдает себя творчеству в музыкальном коллективе "Песняры" п\у Борткевича и радует нас своим удивительным голосом и неподрожаемым, высокопрофессиональным исполнением всеми нами любимых произведений великого коллектива.
Мое знакомство с его творчеством произошло на концерте в нашем городе в 2004 г. и произвело огромное впечатление красота, сила его голоса, высокое исполнительское мастерство.
Надеюсь уважаемые форумчане выскажут свое мнение и поделятся мыслями о выдающемся певце.
http://www.youtube.com/watch?v=zM7By-U0ZKg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uO_LoO79Gvg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yX_8tsRjzhA&feature=feedf
http://video.mail.ru/mail/zosia-art/1523/4351.html
Неплохо поет. Но если мне вдруг "приспичит" послушать "Марысю", "Беловежскую пущу" и "Снег", то я включу Пеню, Дайнеко и Денисова.
Каждому своё...
Цитата: ans-san от 09 июля 2011, 23:02:36
Каждому своё...
Вот как?
Тогда ответьте, что лучше, чья-то копия картины "Девятый вал" или это же полотно Ивана Константиновича Айвазовского?
Дайнеко тоже копия получается и ничего :)
В смысле - ничего плохого, только хорошо. :)
Цитата: Alexb от 09 июля 2011, 22:18:37
.. произвело огромное впечатление красота, сила его голоса, высокое исполнительское мастерство.
Поддерживаю :friends:
Ну серьезно, сколько талантливых исполнителей сменяли друг друга и исполняли одни и те же песни еще при В.Г.Мулявине - и никто никого копией не называл. Тут действительно - кому чье исполнение больше нравится.
Много чего тут говорилось. И про имитаторов тоже.
Предтеченского я после Лосева тоже не признаю а о Долотове готов поговорить после услышанной абсолютно новой песни в его исполнении
Цитата: IK от 09 июля 2011, 22:37:05Но если мне вдруг "приспичит" послушать "Марысю", "Беловежскую пущу" и "Снег", то я включу Пеню, Дайнеко и Денисова
Конечно, оригинальное исполнение и я бы лучше живъем послушал от первоисточника. но в том-то и дело, что это было давно, а я акцент делаю именно на современных, сегодняшних исполнителях этих песен живъем, из которых Долотов сейчас - один из лучших
Цитата: IK от 09 июля 2011, 23:17:57чья-то копия картины "Девятый вал"
Все-таки Долотов - это не копия, а самодостаточный исполнитель, никогда никого не копировал, а поет по-своему, но в духе традиций Песняров...
В песне "Слуцкия ткачихи" даже намного качественнее первоисточника спел, по-моему.
Alexb, лучше бы вы выложили какие-нибудь другие вещи Михаила, а не старые хиты. А мы послушаем с удовольствием...
Нет, Михаил Львович не имитатор однозначно. Действительно, человек талантливый и самодостаточный. А то, что сейчас в ансамбле некому писать новые песни - не его вина.
Цитата: Истинный поклонник от 09 июля 2011, 23:40:24Предтеченского я после Лосева тоже не признаю
А вы слышали как сегодня Лосев поет? А живъм Предтеченского? Когда он исполняет, например, арию Паваротти «Una furtiva lagrima» или Queen? Сможет так Лосев?))) Это даже не смешно, сравнивать поп-эстрадника и настоящего Тенора...
http://www.youtube.com/watch?v=P6VTrzxz5Zo
Цитата: vasiliska85 от 10 июля 2011, 00:01:52А то, что сейчас в ансамбле некому писать новые песни - не его вина
Абсолютно точно :friends:
Были бы другие песни, конечно бы выложил.
Цитата: Alexb от 10 июля 2011, 01:02:36А вы слышали как сегодня Лосев поет?
Лосев, к сожалению, уже не поёт, умер он в 2004-м.
Их нет у Долотова вообще, или в вашем распоряжении нет?
Кстати, была новая песня в его исполнении - "Любить никогда не поздно".
Также, как и старые хиты - великолепно. :)
Цитата: Eugene от 10 июля 2011, 00:08:09Лосев, к сожалению, уже не поёт, умер он в 2004-м
Простите, не знал, Царствие ему небесное.
Просто я делал вывод по его выступлению на 30-летнем юбилее Цветов, вроде бы так недавно было.... Там они, кстати на одной сцене с Предтеченским.
Цитата: Alexb от 10 июля 2011, 01:02:36А вы слышали как сегодня Лосев поет? А живъм Предтеченского? Когда он исполняет, например, арию Паваротти «Una furtiva lagrima» или Queen? Сможет так Лосев?))) Это даже не смешно, сравнивать поп-эстрадника и настоящего Тенора...
Признаюсь хотел бы послушать как поет сегодня Лосев, но не могу это осуществить, так как Саши уже 7 лет как нет с нами.Но что то мне подсказывает, что его голос на протяжении сорока лет знает уже не одно поколение ,а настоящего тенора Предтеченского боюсь что кроме Вас, ну и может быть нескольких фанатов, не знает никто.
IK, записи, к сожалению, уже нет, пропала вместе со старым компьютером :(
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 00:17:49настоящего тенора Предтеченского боюсь что кроме Вас, ну и может быть нескольких фанатов, не знает никто
Как я писал в начале темы - вот это-то и печально, что никто не знает.
История исполнения одного куплета Звездочки на тридцатилетии хранит некую интригу.
Цитата: Alexb от 10 июля 2011, 01:24:35Как я писал в начале темы - вот это-то и печально, что никто не знает.
Вот именно поэтому утверждения о самодостаточности таких исполнителей как Предтеченский и Долотов лично у меня вызывают сомнения
Интересно, то есть самодостаточность определяется у вас популярностью и известностью? Ну тогда спросите любого на улице, кто знает фамилии Пеня или Лосев? Или в чьем испонении звучит популярная Беловежская пуща? (уверен, половина назовет Борткевича, вторая - Мулявина)
И уверяю Вас, что молодежь, многократно ранее слышавшая пущу в исполнении Дайнеко или звездочку Лосева где-нибудь по радио, никогда особо не интересовалась подобной музыкой. Но как только кто-нибудь из них попадает на живой концерт и слышит исполнение Долотова или Предтеченского, начинает живо интересоваться этой музыкой, отходя постепенно от дешевой попсы. Это к вопросу о звуковых ассоциациях и значении высококлассного живого исполнения.
А про самодостаточность того же Предтеченского совсем не понимаю. Какая разница, что он поет песни старые и разных исполнителей? Возьмите его роль в "Иисус Христос - суперзвезда". Просто ему не повезло, что не он спел первый эти хиты, а новых нет. Еще сомневаетесь - послушайте новый альбом "Распахни свое окно", думаю тогда сомнения отпадут. Лосев же вообще только по одному хиту известен, кстати, причем не так уж и супер спетом, другие хиты у Цветов другие исполняли.
В конце концов для меня самое главное не мнимая самодостаточность, а уровень исполнительского мастерства, который у вышеупомянутых исполнителей очень высок и это самый главный критерий для любого певца.
Alexb я уважаю Ваше мнение но позвольте и мне остаться при своем а я считаю что самодостаточность это популярность исполнителя не зависимо от того где он в данный момент работает
Цитата: Alexb от 10 июля 2011, 02:29:39Лосев же вообще только по одному хиту известен, кстати, причем не так уж и супер спетом, другие хиты у Цветов другие исполняли.
Вообще-то хит не один. И спето так, что улучшений и не требуется.
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 03:07:49я считаю что самодостаточность это популярность исполнителя не зависимо от того где он в данный момент работает
Тогда никто даже из песняровских вокалистов несамодостаточен.
Но ведь никто из них не стал популярным вне Песняров
Видимо, поэтому и не стал.
Для меня это тоже остается загадкой
Почему загадкой? Ум хорошо, а два (три, четыре и т.д.) лучше. Сколько было хороших групп, вокалисты и музыканты уходили, начинали сольную карьеру, и большинству не удавалось даже приблизиться к уровню оставленной группы. Бывают, конечно, и исключения, но не так часто.
Но ведь у других бывают и не так и редко
Бывает. Но для этого много чего нужно: лидерские качества, авторские способности, доля везения, в конце концов.
Если уж говорить о самодостаточности, то в "Песнярах" таким человеком был Мулявин.
Абсолютно с Вами согласен
Цитата: Eugene от 10 июля 2011, 02:11:52
Тогда никто даже из песняровских вокалистов несамодостаточен.
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 02:33:20
Но ведь никто из них не стал популярным вне Песняров
Цитата: Eugene от 10 июля 2011, 02:43:11
Видимо, поэтому и не стал.
Извините за вторжение, но по-моему вы пытаетесь из сугубо авторской, штучной я бы сказал вещи, попытаться сделать массовую, т.е. штамповку. Фильмы Тарковского никогда не собирали полных залов, потому что это даже не на любителя - а на
ЦЕНИТЕЛЯ. Примерно то же самое и здесь.Указанне вами исполнители не предназначены для массового слушателя , вот и всё. Они не соберут полных стадионов,но в небольшом уютном зале яблоку негде будет упасть и прибудут именно ЦЕНИТЕЛИ.
Но работая в Песнярах они и стадионы собирали
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 09:41:49
Но работая в Песнярах они и стадионы собирали
Сейчас даже замечательные мирового уровня музыканты не всегда собирают стадионы. Вспомните пожалуйста(если возраст конечно позволяет сделать это) что было на слуху у людей именно у стандартного массового зрителя и слушателя в 70-х: "Песняры",Пугачева,Лещенко,"Веселые ребята",интересные повести и романы в журналах,французские фильмы,советский хоккей и немного др. У более продвинутых еще - западная джаз и рок музыка и западные же радиостанции. А теперь интересов и соблазнов стало в разы больше, один интернет чего стоит. Естественно и публика разделилась по еще более узким интересам. Многих исполнителей даже уже и по телевидению-то не показывают, тем не менее собирают они полные (пусть и небольшие) залы, и туда идёт именно преданый зритель и слушатель. Наверное это - веление времени.
Вокалисты уходили в80 89 92 с одним результатом
Чисто из экономических соображений я бы не рискнул проводить сольный концерт ни одному вокалисту любимого ансамбля даже в ЦДХ
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 11:42:24Чисто из экономических соображений я бы не рискнул проводить сольный концерт ни одному вокалисту любимого ансамбля даже в ЦДХ
Скорожонок периодически выступает сольно. В.С.Дайнеко, как мне кажется, легко может собирать залы в Белоруссии, как во времена сольной карьеры.
мне это представляется местечковой популярностью
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 12:21:44
мне это представляется местечковой популярностью
А у нас к сожалению у действительно талантливых исполнителей ,если не вся, то почти вся, популярность местечковая, за очень редким исключением (это разве что классика и немного джаз).
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 11:05:46
Вокалисты уходили в80 89 92 с одним результатом
Уважаемый И.п. , не совсем понял Вас? Если можно "расшифруйте" пожалуйста мысль!
Не совсем понял... :bzik: :confused:
igorь я имел в виду что в эти года да и сейчас Песняры еще как то выживают а солисты ушедшие в эти годы на мой взгляд себя вне Песняров не реализовали
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 17:05:59
igorь я имел в виду что в эти года да и сейчас Песняры еще как то выживают а солисты ушедшие в эти годы на мой взгляд себя вне Песняров не реализовали
Спасибо И.п. , я понял. Думаю, что это вполне объективно и касается не только "Песняров", просто время идет вперед и меняются и сам материал и способы его восприятия , как говорится"новые времена - новые песни". Ко мне как-то случайно на страничку в VK зашла женщина,просмотрела её и видимо послушала "мою музыку"(в основном музыку в стиле Fusion).Так вот,она мне написала про всемирноизвестных C.Corea,F.Gambale,H.Hancock и др.:"что за ерунду Вы слушаете?" и предложила послушать записи
Власа Пихайлова, простите - Стаса Михайлова. А Вы говорите...
Цитата: Истинный поклонник от 10 июля 2011, 00:57:06История исполнения одного куплета Звездочки на тридцатилетии хранит некую интригу.
Насколько мне известно, в 1995 году у Александра Лосева от остановки сердца внезапно умер 18-ти летний сын. Слова этой песни оказались пророческими, как сказал сам Александр, " звездочка моя ясная, как ты от меня далека". Каждый раз исполняя эту песню, Александр посвящал ее сыну, поэтому она в его исполнении помимо прекрасного вокала звучала очень душевно, трепетно, проникновенно.
Цитата: IGORЬ от 10 июля 2011, 20:03:21.Так вот,она мне написала про всемирноизвестных C.Corea,F.Gambale,H.Hancock и др.:"что за ерунду Вы слушаете?" и предложила послушать записи Власа Пихайлова, простите - Стаса Михайлова. А Вы говорите...
Все это говорит о том, что интеллектуальных, мыслящих людей становится все меньше и меньше, начиная со школы.
Цитата: Eugene от 10 июля 2011, 04:36:37Если уж говорить о самодостаточности, то в "Песнярах" таким человеком был Мулявин.
Евгений, я с Вами полностью согласна, я убеждаюсь в этом каждый раз, слушая его песни, и это, по-моему, не имеет возражений.
Цитата: Alexb от 10 июля 2011, 00:02:36А вы слышали как сегодня Лосев поет? А живъм Предтеченского? Когда он исполняет, например, арию Паваротти «Una furtiva lagrima» или Queen? Сможет так Лосев?))) Это даже не смешно, сравнивать поп-эстрадника и настоящего Тенора...
Конечно, не смешно, и не надо их сравнивать, даже не логично. Песня "Звездочка моя ясная" эта песня, действительно, только Лосева. А тенор Предтеченский хорошошо ее исполняет, только его надо сравнивать с другими тенорами и по другим исполнениям.
И по поводу Долотова : хорошо поет, приятно слушать, но все же "няма таго, што раньш было"
:)
:)
А вот! Всё на месте! А я "устарел" в сообщениях!)))) А мне кажется Михаил Долотов слишком нежный для "песняров"))) Не пойму в чём сыр-бор, но это похоже на Лебединую песню ансамбля)))) Так жалостно и по-детски нежно)))) Кое-где несмыкание) Прямо поплакать на звезде, что выкопали и бросили на складе за гостиницей) Хватит Вам! Хороший? Нравится? Мне тоже! Но при чём тут Песняры? Какая "Марыся"? Какая "Пуща"?
Цитата: Зинаида от 10 июля 2011, 20:50:42
Все это говорит о том, что интеллектуальных, мыслящих людей становится все меньше и меньше, начиная со школы.
В человеческих ценностях должен быть баланс между духовным и материальным. В советские времена всё-таки преобладал духовный аспект, хотя и с коммунистической идеологией, которая даже в чем-то заменила церковь. А сейчас огромный крен в сторону материального, для достижения личного благополучия некогда познавать прекрасное, достаточно пробежаться по верхушкам и скакать дальше добывать блага. Тем не менее, я не считал количество мыслящих людей ранее и сейчас. Их наверное не стало меньше, просто мысли другие.
Не то, что нынешнее племя: богатыри Невы!
Я о том, что все ваши разговоры про раньшее духовное время это обычное старческое брюзжание.
Цитата: Киже от 11 июля 2011, 07:14:32
Не то, что нынешнее племя: богатыри Невы!
Я о том, что все ваши разговоры про раньшее духовное время это обычное старческое брюзжание.
Абсолютно согласен.
Цитата: Олег Гладков от 11 июля 2011, 11:41:27
Абсолютно согласен.
Не спеши, Олег, с таким утверждением. Просто почитай вот этот фрагментик из рассказа одного педагога, который этим летом поехал со своими 15 летними воспитанниками на игры в город Измаил:
"Угрожающим молчанием встретила группа спортсменов мое сообщение о том, что город Одесса дал мировой культуре таких людей, как Михаил Жванецкий, Эмиль Гилельс, Ильф, Петров, Катаев и т.д.
Про Суворова никто не слыхал, а при упоминании фамилии Пушкина, который в свое время путешествуя по Бессарабии посетил Измаил, неожиданно возник спор - это военный или писатель".
Эти молодые украинские ребята хорошо "шарят" в Интернете и управляют мобильными телефонами. Глупыми их никак не назовешь. А теперь подумай, Олег, старички, которых вы тут склоняете, в свое время знали об этих элементарных вещах, о которых пишет шокированный учитель?
Цитата: IGORЬ от 11 июля 2011, 06:12:21В человеческих ценностях должен быть баланс между духовным и материальным. В советские времена всё-таки преобладал духовный аспект, хотя и с коммунистической идеологией, которая даже в чем-то заменила церковь. А сейчас огромный крен в сторону материального, для достижения личного благополучия некогда познавать прекрасное, достаточно пробежаться по верхушкам и скакать дальше добывать блага. Тем не менее, я не считал количество мыслящих людей ранее и сейчас. Их наверное не стало меньше, просто мысли другие
А я вот почти со всем согласен (хотя вроде не старик). Баланс и гармония должны быть в обществе, но только это утопия. этого не было ни тогда, ни сейчас, ни потом, так уж устроен человек - всегда преобладают материальные потребности над духовными, за редким исключением (про подвижников Веры и духовных старцев тут говорить не будем). И в коммунистической идеологии, если вспомните вся основа была построена на материализме и достижении материальных благ.
Хотя я понимаю о чем вы говорите: в советское время люди находили выражение своих духовных и моральных потребностей в искусстве и культуре и это отражалось на данных сферах чувствительно. Сейчас тоже есть творческие люди с большой буквы, которые творят духовно, искренне и от сердца, только широким массам они уже почти не нужны, масскультура построена на низменных потребностях человека, потому что это быстрей и легче потребляется, а самый ценный продукт - это быстроприготавливаемый и быстроусвояемый, и глупо это отрицать.
Цитата: Киже от 11 июля 2011, 07:14:32Я о том, что все ваши разговоры про раньшее духовное время это обычное старческое брюзжание.
Зачем же сразу так резко?
Умный человек сказал очень глубокую вешь, вложив в нее может часть своей души, а вы парируете это сходу одной поверхностной фразой, ничем не обосновав и не приведя никаких подтверждений. Это по-меньшей мере нетактично, а по мне так и не умно, пожалуй даже по-старчески маразматично.
И главная суть той фразы была вовсе не в том, что
раньше было, я лично суть совсем в другом уловил. А если непонятно, то лучше сначала переспросить человека, что он все-таки имел ввиду, прежде чем ругаться.
Цитата: Киже от 11 июля 2011, 07:14:32
Не то, что нынешнее племя: богатыри Невы!
Я о том, что все ваши разговоры про раньшее духовное время это обычное старческое брюзжание.
Цитата: Олег Гладков от 11 июля 2011, 11:41:27
Абсолютно согласен.
Цитата: IGORЬ от 11 июля 2011, 06:12:21
...я не считал количество мыслящих людей ранее и сейчас. Их наверное не стало меньше, просто мысли другие.
Цитата: IGORЬ от 10 июля 2011, 20:03:21
Думаю, что это вполне объективно и касается не только "Песняров", просто время идет вперед и меняются и сам материал и способы его восприятия , как говорится"новые времена - новые песни". ..
Вы очень невнимательны. Это огорчает, особенно на таком форуме. А старческое брюзжание наверное присуще старикам. М.Светлов:"Все люди — одного возраста. Только одни обременены опытом, а другим его не хватает...".
Цитата: IGORЬ от 11 июля 2011, 22:22:05М.Светлов:"Все люди — одного возраста.
угу, а еще с одной фамилиейимяотчеством и прописаны по единому адресу.
Искренне ваш,
старый брюзга Киже
PS. Хотя если тысячелетиями мерить, то да, одного возраста - "неполных тыща лет"
Цитата: Киже от 11 июля 2011, 23:58:34
угу, а еще с одной фамилиейимяотчеством и прописаны по единому адресу.
Искренне ваш,
старый брюзга Киже
PS. Хотя если тысячелетиями мерить, то да, одного возраста - "неполных тыща лет"
Куда уж Светлову до ... Да-а-а, тяжелый случай...
Цитата: IGORЬ от 12 июля 2011, 07:57:19
Куда уж Светлову до ... Да-а-а, тяжелый случай...
А вы поднялись бы с колен, да объяснили мне серому, с какой стати все люди одного возраста.
Цитата: Киже от 12 июля 2011, 10:50:33А вы поднялись бы с колен, да объяснили мне серому, с какой стати все люди одного возраста.
Уважаемый, что-то Вы по-крупному "не догоняете" о чем речь, а если Вы еще и серость, Вам не объяснишь, а если и объяснить, то не поймете. Увы.
это была высокопарная форма банального "я сама не знаю". другого ответа я и не ждал.
Цитата: Киже от 12 июля 2011, 10:50:33
А вы поднялись бы с колен, да объяснили мне серому, с какой стати все люди одного возраста.
Цитата: Зинаида от 12 июля 2011, 12:08:14
Уважаемый, что-то Вы по-крупному "не догоняете" о чем речь, а если Вы еще и серость, Вам не объяснишь, а если и объяснить, то не поймете. Увы.
Надо, пожалуй, оставить Вас господин Киже в покое. "Пузырь надуется и - лопнет сам".
Опять начинается, давайте друзья, будем жить мирно) :friends:
Из-за таких как Кушнир (слава Богу забаненных!) с сайта ушло уже достаточно интересных и мыслящих людей. Стоит появиться новым участникам и высказать свои взгляды и новые мысли - и поехало...
IGORЬ, если Вы прочитаете тему об Игоре Денисове, то многое поймете (если, конечно модераторы не повырезали). Узнаете, что здесь было очень много интересных личностей, а еще от многого вам станет просто противно... И это казалось бы "..на таком форуме..")))
и вышел за дверь со словами "я молча ухожу"
Alexb, это форум. Тут положено спорить. Нет ничего ужасного в том, что мы обменялись вежливыми колкостями. Если говорить по существу, то я всего навсего высказался против проявления эгоцентризма в форме выделения *нашего* поколения как особо духовного. А потом, в процессе, не согласился с бессмысленной на мой взгляд фразой известного поэта.
Возможно, так и было, Киже, только Вашей "тонкой иронии" не совсем поняли из-за многовариативных в понимании односложных фраз. Лучше будет, если мы будем четче и аргументированно излагать свои мысли, чтобы не обидеть ненароком собеседника. Это называется, Киже, ... да-да, вы знаете, деликатность общения.
Все-таки это не спортивный или игровой форум.
И также я за то, чтобы не спорить, а обсуждать и не соглашаться...
Цитата: Киже от 12 июля 2011, 21:10:38
Alexb, это форум. Тут положено спорить. Нет ничего ужасного в том, что мы обменялись вежливыми колкостями. Если говорить по существу, то я всего навсего высказался против проявления эгоцентризма в форме выделения *нашего* поколения как особо духовного. А потом, в процессе, не согласился с бессмысленной на мой взгляд фразой известного поэта.
Вот это уже писал не Киже, а другой человек!!! Ну, а "наше" поколение такое же наше, как и Ваше, я родился в той же стране, что и Вы(хотя конечно возможно и не в той же, этого я точно утверждать не могу) и отнюдь не при НиколаеII и даже не при Ленине и не при Сталине. Называемое Вами "наше" поколение, наверное и не было как-то уж особо выдающимся и духовным, впрочем так же КАК И ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ПОКОЛЕНИЕ В ПРИНЦИПЕ, просто Вы, еще раз повторюсь, или не совсем поняли, или прочитали невнимательно.
Цитата: Alexb от 12 июля 2011, 21:00:18
Опять начинается, давайте друзья, будем жить мирно) :friends:
Из-за таких как Кушнир (слава Богу забаненных!) с сайта ушло уже достаточно интересных и мыслящих людей. Стоит появиться новым участникам и высказать свои взгляды и новые мысли - и поехало...
IGORЬ, если Вы прочитаете тему об Игоре Денисове, то многое поймете (если, конечно модераторы не повырезали). Узнаете, что здесь было очень много интересных личностей, а еще от многого вам станет просто противно... И это казалось бы "..на таком форуме..")))
Уважаемый Alexb! Спасибо за поддержку, но я "новичок" здесь лишь по дате регистрации. Если я только сам этого не захочу, то с форума не уйду, тем более из-за кого-то. Я не девочка, чтобы обижаться. И еще: в общении с хамами советую придерживаться принципа "параллельных миров". Самое страшное для таких людей -это когда их как-будто нет для вас вообще,когда их не замечают, вы с ними не пересекаетесь. И вообще, давно читаю многих авторов этого сообщества, в том числе и на других форумах.
Цитата: IGORЬ от 13 июля 2011, 04:47:29просто Вы, еще раз повторюсь, или не совсем поняли, или прочитали невнимательно.
вот это ваше:
Цитата: IGORЬ от 11 июля 2011, 06:12:21В советские времена всё-таки преобладал духовный аспект, хотя и с коммунистической идеологией, которая даже в чем-то заменила церковь. А сейчас огромный крен в сторону материального, для достижения личного благополучия некогда познавать прекрасное, достаточно пробежаться по верхушкам и скакать дальше добывать блага.
иначе чем, как оду духовности советских времен трудно понять. И именно с этим я не согласен.
Цитата: Киже от 13 июля 2011, 07:43:32иначе чем, как оду духовности советских времен трудно понять. И именно с этим я не согласен.
ну почему же? При Союзе всё-таки втюхивались какие-то идеалы, правда под видом марксистско-ленинской этики, но всё же... Прекрасно помню, как в школе нас учили, что нужно помогать людям, даже посторонним (тут все вспомнили хрестоматийную старушку, которую не менее хрестоматийный тимуровец переводит через дорогу), а сейчас что? Без "позолотить ручку" для тебя никто и пальцем не пошевелит. При Союзе учили, что пить спиртняк без тормозов не есть хорошо, а сейчас что? "Балтика 100500 - почувствуй мегазаряд!" - Вот что! При Союзе учили "будь вежлив", сейчас же основной девиз "отрывайся!" И этот список можно продолжать ещё долго. Так что всё-таки уровень духовности был несколько повыше, чем сейчас.
Цитата: orion от 13 июля 2011, 12:54:27
ну почему же? При Союзе всё-таки втюхивались какие-то идеалы, правда под видом марксистско-ленинской этики, но всё же... Прекрасно помню, как в школе нас учили, что нужно помогать людям, даже посторонним (тут все вспомнили хрестоматийную старушку, которую не менее хрестоматийный тимуровец переводит через дорогу), а сейчас что? Без "позолотить ручку" для тебя никто и пальцем не пошевелит. При Союзе учили, что пить спиртняк без тормозов не есть хорошо, а сейчас что? "Балтика 100500 - почувствуй мегазаряд!" - Вот что! При Союзе учили "будь вежлив", сейчас же основной девиз "отрывайся!" И этот список можно продолжать ещё долго. Так что всё-таки уровень духовности был несколько повыше, чем сейчас.
Абсолютно согласен.
Цитата: Киже от 13 июля 2011, 07:43:32
вот это ваше:иначе чем, как оду духовности советских времен трудно понять. И именно с этим я не согласен.
Господин Киже! Оды я слагать не умею. Ну хорошо! "...духовный аспект,
хотя и с коммунистической идеологией..."
Хотя - союз противительный( однако, но ) .А духовный не в смысле высокого, а в смысле нематериального. Вообще же, я не собираюсь остаток жизни посвящать доказыванию Вам, как на ученом совете, правоты своих убеждений, мыслей." А если и буду за что-то хвалить советское, то уж извините это моё право, значит в чём-то есть за что. Краски ведь бывают не только черные и белые.
Цитата: Киже от 13 июля 2011, 07:43:32
вот это ваше:иначе чем, как оду духовности советских времен трудно понять. И именно с этим я не согласен.
Господь с Вами, считайте как хотите!
Угу, старушку. Вы еще про секс забыли, что его в СССР не было. Хотя что я вас убеждаю ... Мы с вами поди в соседних пионерских лагерях весело распевали "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". С детства приобщаясь к идеям добра и высокой духовности. Типа пожар на гОре раздувать.
Киже, чего в СССР было больше - хорошего или плохого?
Цитата: Киже от 13 июля 2011, 22:22:19
Мы с вами поди в соседних пионерских лагерях весело распевали "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
Эти строки А.Блок написал в 1918 году. Если вы были тогда в пионерском лагере, то вам сейчас должно быть за сто лет... Вряд-ли здесь найдутся соперники (шутка).
Цитата: orion от 13 июля 2011, 12:54:27
сейчас же основной девиз "отрывайся!"
Небольшое уточнение.
В 1991 г. был отменён "Моральный кодекс строителя коммунизма" и проводник (не автор!) прогрессивных идей рыжий Толик с группой товарищей провозгласил мораль новую: "Обогащайтесь!"
До сих пор её никто не отменял.
Цитата: modest от 14 июля 2011, 00:19:40
Эти строки А.Блок написал в 1918 году. Если вы были тогда в пионерском лагере, то вам сейчас должно быть за сто лет...
Еще мы "У локоморья дуб ..." стишок читали, так что согласно вашей логике мне значительно больше.
Витя лучше песняров и братьев майоровых в ссср ничего не было
Цитата: Киже от 14 июля 2011, 01:36:04
Еще мы "У локоморья дуб ..." стишок читали, так что согласно вашей логике мне значительно больше.
Еще больше, чем мы думаем , ведь было и это:«Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий о пълку Игореве...».
Да, уважаемые форумчане, а про тему М.Долотов как-то позабыли...
Цитата: IK от 13 июля 2011, 22:55:12
...чего в СССР было больше - хорошего или плохого?
Вопрос адресовался не мне, но между строк удалось прочитать, что он ко всем.
Больше было плохого. Ложь, лицемерие, показуха - это всё с лихвой перекрывает нынешние недостатки. Среди нынешних недостатков эти факторы тоже имеют место, но они, во-первых, являются тяжёлым наследием совка, а во-вторых, присутствуют уже не в столь тотальных масштабах - ими (этими факторами) уже не пронизано всё насквозь.
Ложь, лицемерие, показуха - это в прошлом. А сейчас - теракты, взрывы и все такое прочее. В советское время приезжал в Москву как к себе домой. Теперь этого и в помине нет. Опасно! Это тоже наследие совка?
Цитата: IK от 17 июля 2011, 18:03:15
Ложь, лицемерие, показуха - это в прошлом.
Господи, да не будьте же вы уважаемые такими наивными!Царь,император,генсек,президент,кпсс,ер,царская охранка,полиция, милиция, кгб - это только смена вывесок.Государство - лишь институт принуждения. Демократии в России не было, нет и наверное,никогда не будет.Видимость? Да - создаётся.Тем не менее,хорошее и плохое присутствует в каждом обществе. А чего больше, хорошего или плохого, я - не математик, не подсчитывал.Это видимо зависит от вашего положения в обществе и общего позитивного или негативного состояния души.
Igorь, мне это можете не объяснять. Попробуйте Олега переубедить...
Цитата: orion от 13 июля 2011, 12:54:27
ну почему же? При Союзе всё-таки втюхивались какие-то идеалы, правда под видом марксистско-ленинской этики, но всё же... Прекрасно помню, как в школе нас учили, что нужно помогать людям, даже посторонним (тут все вспомнили хрестоматийную старушку, которую не менее хрестоматийный тимуровец переводит через дорогу), а сейчас что? Без "позолотить ручку" для тебя никто и пальцем не пошевелит. При Союзе учили, что пить спиртняк без тормозов не есть хорошо, а сейчас что? "Балтика 100500 - почувствуй мегазаряд!" - Вот что! При Союзе учили "будь вежлив", сейчас же основной девиз "отрывайся!" И этот список можно продолжать ещё долго. Так что всё-таки уровень духовности был несколько повыше, чем сейчас.
Абсалютна згодны.
Цитата: Олег Гладков от 17 июля 2011, 12:15:31Ложь, лицемерие, показуха - это всё с лихвой перекрывает нынешние недостатки
Да мне пох если чессно на "свободу слова", но при Союзе на зарплату уборщицы можно было кушать, платить за квартиру и ещё и "на себя" оставалось. Сейчас таким можете похвастаться? Вы, Олег, просто, как я вижу принципиальный антисоветчик без объективного подхода.
Цитата: IK от 17 июля 2011, 20:04:56
Igorь, мне это можете не объяснять. Попробуйте Олега переубедить...
Уважаемый IK! Человека в принципе очень сложно переубедить:
1.Если он очень молодой - в нём присутствует юношеский максимализм.
2.Если - средних лет и он решает свои
конкретные жизненные задачи, тут не до философии и даже в какой-то степени не до политики.
3.Если же человек уже зрелый - то опять же у него уже выработалась своя философия и отношение к жизни.
Кроме того, отношение к тому или иному обществу,будь то царизм, советский социализм, нынешний так называемый "капитализм" у каждого индивидума складывается из (извините повторюсь) его
положения в этом обществе (материального, политического), где- то даже если говорить словами классиков марксизма-ленинизма - и из классовой принадлежности. Люди разных групп к данному конретному общественному устройству и относятся-то по разному.
Исходя из этого, человека всё-таки ПЕРЕУБЕДИТЬ тяжело, особенно его не зная.
Цитата: Олег Гладков от 17 июля 2011, 12:15:31
Больше было плохого. Ложь, лицемерие, показуха - это всё с лихвой перекрывает нынешние недостатки. Среди нынешних недостатков эти факторы тоже имеют место, но они, во-первых, являются тяжёлым наследием совка, а во-вторых, присутствуют уже не в столь тотальных масштабах - ими (этими факторами) уже не пронизано всё насквозь.
Недавно в еженедельнике "Аргументы и факты" Вячеслав Костиков сравнивал политическую элиту- нынешнюю и советскую:
"...Высока была личная ответственность секретарей ЦК. Кадровая политика ограничивала попадание случайных людей в верхние эшелоны власти. Пусть в рамках одной партии, но существовал жесточайший партийный контроль. Комитет партийного контроля был почти карательным органом, пресекающим все пути незаконного обогащения. В отличие от нынешних чиновников, сделавших на откатах и коррупции огромные состояния, высший партийно-государственный актив после 1991 года получил в наследство лишь скромные, по нынешним понятиям, квартиры. И никаких офшоров, дворцов на Лазурном Берегу, особняков в Лондоне, счетов в швейцарских банках...
Основными принципами нынешней чиновничьей элиты являются: личная преданность, круговая порука и неуёмная жадность. Хватай, пока позволено! Идёт циничный, унизительный для имиджа России вывоз денег из страны. В результате - нехватка капитала, стагнация экономики и растущее разочарование народа в выборе пути..."http://www.aif.ru/society/article/43592
Прочитай Михаил Долотов последние 4 страницы, наверное сильно бы удивился. И это всё об нём!
Цитата: Захаров Сергей от 18 июля 2011, 09:13:11
Прочитай Михаил Долотов последние 4 страницы, наверное сильно бы удивился. И это всё об нём!
В своём посте от 15 июля я уже писал об этом. Но видимо обсуждаемая тема, что называется, "засосала". Однако лучше бы её куда-нибудь вынести (я не мусоропровод имею ввиду).
Цитата: orion от 18 июля 2011, 05:08:50
Да мне пох если чессно на "свободу слова", но при Союзе на зарплату уборщицы можно было кушать, платить за квартиру и ещё и "на себя" оставалось. Сейчас таким можете похвастаться? Вы, Олег, просто, как я вижу принципиальный антисоветчик без объективного подхода.
какой нафиг тут объективный подход. сугубо субъективный выбор между голодной свободой и сытым рабством.
А свобода непременно должна быть голодной?
не обязательно, но дисперсия состояния "в меру сытый" больше
Шедевр из соседней темы (просто "в тему"):
Хочется глядя на это опять
Годиков 30 назад отмотать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб "эскимо" - морожено
Чтобы картошка - пирожное.
Чтобы в руках - свежий номер "Мурзилки"
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - "Ну погоди!"
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "буратина" в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю "бубыльгумы" на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все за***сь!
Нет, бл*дь, все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-урод
Кончилось славное время давно
А за окном, как обычно - г**но.
Цитата: Киже от 18 июля 2011, 21:30:43
какой нафиг тут объективный подход. сугубо субъективный выбор между голодной свободой и сытым рабством.
А Вы что же, на полном серьёзе верите в свободу, особенно в нашей стране?
я не верю, я знаю.
Цитата: Киже от 19 июля 2011, 09:38:42
я не верю, я знаю.
"Знание - сила!" Счастливый Вы человек и вероятно единственный свободный!
Цитата: Киже от 18 июля 2011, 21:30:43субъективный выбор между голодной свободой и сытым рабством
Вот здесь я согласен. Вполне ощущаю себя полностью свободным . Хотя это, конечно, больше состояние души. Абсолютно свободным человек не бывает никогда, есть ограничивающие факторы, такие как устои об-ва, морально-этические нормы, гражданские нормы (про законы не говорю, они все равно сейчас мало кого интересуют), человеческие потребности и инстинкты, наконец.
А если вы про политические свободы - то за всю историю России, уверяю вас, никогда столько свобод и возможностей для основной массы людей не было. Другое дело, что сейчас главная зависимость, ограничивающая свободу человека - это материальная, влияющая на все сферы деятельности людей, в т.ч. и политическую, тесно переплетаясь с ней. Но можно и от этого быть совершенно свободным...
Цитата: Alexb от 19 июля 2011, 18:08:51
А если вы про политические свободы - то за всю историю России, уверяю вас, никогда столько свобод и возможностей для основной массы людей не было.
Недавно был в компании очень и очень "разношерстной".Так вот, представитель власти сказал, что свободы даже с избытком; человек явно поддерживающий оппозицию отметил, что выборы несвободны, включается административный ресурс и результат известен заранее, живём почти как в 37-м разве что не расстреливают, свобод нет , у власти тоталитарный режим;
представители рабочего класса и мелкие предприниматели заявили, что свобода им вообще не нужна, а нужен гарантированный кусок хлеба; и еще пару человек отметили, что живут в "своём мире", а до остального им и дела-то нет. Вот поэтому ощущение свободы - субъективно и зависит еще раз повторюсь от положения в обществе и "классовой принадлежности".
Цитата: IGORЬ от 19 июля 2011, 18:33:42
Недавно был в компании очень и очень "разношерстной".Так вот, представитель власти сказал, что свободы даже с избытком; человек явно поддерживающий оппозицию отметил, что выборы несвободны, включается административный ресурс и результат известен заранее, живём почти как в 37-м разве что не расстреливают, свобод нет , у власти тоталитарный режим;
представители рабочего класса и мелкие предприниматели заявили, что свобода им вообще не нужна, а нужен гарантированный кусок хлеба; и еще пару человек отметили, что живут в "своём мире", а до остального им и дела-то нет. Вот поэтому ощущение свободы - субъективно и зависит еще раз повторюсь от положения в обществе и "классовой принадлежности".
т.е. только один из всей этой "разношерстной" компании заявил, что свобод нет. Основываясь, на том, что "выборы несвободны".
Несвободными выборы могут быть только в том случае, когда выборщиков заставляют голосовать против их воли. Ни подтасовка, ни манипуляция общественным сознанием IMHO в определение несвободности не попадают.
Цитата: Киже от 19 июля 2011, 21:28:37
т.е. только один из всей этой "разношерстной" компании заявил, что свобод нет. Основываясь, на том, что "выборы несвободны".
Несвободными выборы могут быть только в том случае, когда выборщиков заставляют голосовать против их воли. Ни подтасовка, ни манипуляция общественным сознанием IMHO в определение несвободности не попадают.
Очевидно Вы действительно верите, что живёте в свободной стране. Флаг Вам в руки( видимо бело-сине-красный).Счастлив тот - кто верует!
я уже говорил вам, что не верю, а знаю
Цитата: IGORЬ от 19 июля 2011, 22:45:22Очевидно Вы действительно верите, что живёте в свободной стране
Объясните тогда, что в Вашем понимании "свободная страна"? и где такая существует? Куба? КНДР? США? или может быть страна Гуманоидия на Альфа-Центавре?
Цитата: orion от 18 июля 2011, 05:08:50
Вы, Олег, просто, как я вижу принципиальный антисоветчик без объективного подхода.
Просто я достаточно пожил при совке, а по своей сути я не подвержен ни ностальгическим оханьям "вот раньше было!", ни старческому бурчанию "сейчас не то, что раньше - то не так, это не эдак". Сейчас свобода выбора (не путать с выборами, хотя тоже относительная свобода), возможность зарабатывать, открытые границы, отсутствие очередей (сравнительное), отсутствие дефицита (тоже сравнительное), нет откровенно насаждаемой идеологии, нет лжи о том, как у нас всё хорошо, а у них - плохо и т.д. И молодёжь сейчас в целом нормальная, грамотная, знающая, к чему стремиться. А даунов в процентном отношении ровно столько же, сколько и в 70-е годы - эта величина постоянная. И ровно столько же молодых людей я вижу в оперном театре, в Эрмитаже, в музеях, как и тридцать лет назад. Старческие басни о том, какое теперь тупое и неправильное поколение, меня совершенно не трогают, только смешат немного - подобное я читал у Сократа.
Цитата: Alexb от 19 июля 2011, 23:37:07
Объясните тогда, что в Вашем понимании "свободная страна"? и где такая существует? Куба? КНДР? США? или может быть страна Гуманоидия на Альфа-Центавре?
Абсолютно свободных стран нет и быть не может. Это миф. Как говорит г-н Киже " я знаю". Да я и уже высказался на этот счёт 19 июля: каждой социальной, политической или "классовой", если хотите, группе нужен свой определенный уровень свобод. Если они этим уровнем удовлетворены , то уверены что живут в свободном обществе, как например г-н Киже, если же какое-то хотя бы одно из прав гражданина ущемлено - он считает что проживает в несвободной стране, ну например Немцов, Каспаров, практически все правозащитники и др. Наверное всё-таки ближе всех к "идеалу" США,хотя и с оговорками.Тем не менее, их модель общества не может быть тупо применена ко всем странам с различными вековыми традициями, укладами жизни, вероисповеданиями и т.д. Да и по уровню развития Япония живет в 21 веке, мы еще в 20-м, а Афганистан только только в ...надцатом.
Какая свобода? Откройте глаза! Мы живём по законам, которые устанавливает власть. Во власть можно попасть только вступив в Партию (это насчёт свободы идеологии). Эту Партию мы якобы выбираем. Но бабло побеждает. Власть вбухивает огромные средства, чтобы люди голосовали "правильно". Со всех щелей льётся поток пропаганды, почти так же, как при советской власти. Если рейтинг падает, давление усиливается. Если не помогает, используется опять же административный ресурс, чтобы подтасовать результаты. Я сам работал в участковой избирательной комиссии и помню, как территориальная комиссия под давлением руководства района не принимала протоколы, пока там не окажутся "правильные" цифры.
Настоящую свободу имеют только те, у кого много бабла. А много бабла в нашей стране можно заиметь только нечестным путём, обходя те законы, которые принимала власть.
Вы хотите высказать альтернативную точку зрения на митинге? Власть сделает всё, чтобы этот митинг не состоялся. Когда по дороге едут представители власти, "свободные" граждане будут стоять и ждать. И никуда вы не денетесь. Свобода очень относительна.
С другой стороны, нужна ли нам эта свобода?
Цитата: Олег Верещагин от 20 июля 2011, 08:26:51
Какая свобода?
а такая, что вы это написали, потенциально это могут прочесть миллионов 300 русскочитающих и вам за это *ничего* не будет. и находиться этот крик души тут будет сколь угодно долго. Вот такая свобода.
Цитата: Олег Верещагин от 20 июля 2011, 08:26:51
С другой сторона, нужна ли нам это свобода?
а вот с этого и надо было начинать.
Цитата: Киже от 20 июля 2011, 10:05:18и находиться этот крик души тут будет сколь угодно долго. Вот такая свобода.
Сейчас придёт модератор и порежет весь этот флуд в теме "Михаил Долотов" нафиг. Вот вам и вся свобода :)
И правильно сделает...
Цитата: Олег Гладков от 20 июля 2011, 04:13:06Сейчас свобода выбора
Ну да, у каждого есть выбор - махать флагом или не махать, один хрен от этого ничего не изменится.
Цитироватьвозможность зарабатывать
конечно! при условии того, что будет работа. увы, уже не "совок", на всех работы не хватает.
Цитироватьоткрытые границы
ага, через которые к нам везут начиная от птичьего гриппа и атипичной пневмонии, заканчивая СПИДом.
Цитироватьнет откровенно насаждаемой идеологии
да, просто идеологии как таковой вообще нет, есть только желание заграбастать побольше бабла.
Цитироватьнет лжи о том, как у нас всё хорошо, а у них - плохо и т.д.
ага. есть ложь о том как в пресловутом "там" всё хорошо, а у нас тут хуже некуда.
Примерно так.
Цитата: Киже от 20 июля 2011, 09:05:18
а такая, что вы это написали, потенциально это могут прочесть миллионов 300 русскочитающих и вам за это *ничего* не будет. и находиться этот крик души тут будет сколь угодно долго. Вот такая свобода.
Ну, если Вы так понимаете свободу? Тогда мне и добавить-то нечего...
Цитата: IGORЬ от 20 июля 2011, 08:05:33Наверное всё-таки ближе всех к "идеалу" США,хотя и с оговорками
Что-то, Игорь, не понять Вас. То Вы СССР восхваляете (с его "свободами"!!! :D), а сейчас вроде уже США близки к идеалу.
Вы правильно начали про моральные, духовные и идеологические устои в советском обществе, но практически во всем остальном эту страну лучше забыть и уж никак на нее не ориентироваться.
А про политические свободы: в США они почти ничем не больше, чем в нынешней России - так же всем во власти правит капитал (попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в депутаты какого-нибудь городка, не имея определенной кругленькой суммы и поддержки местных олигархов); также сыплется отовсюду пропаганда американской государственной политики, так же подавляется политическое инакомыслие на всех уровнях.
А та же монополия гос. партий (хоть и 2-х партийная система, все равно обе партии существуют в одной идеологической системе и по сути также неформально являются государственными)?!!
А гарантированное государственное финансирование кандидатов в президенты от двух основных партий?
А все та же политика олигархического лоббизма и продаливания во власти интересов коммерческих структур (разве что только официально регламентированная)?
Я думаю, дальше можно не продолжать... ;)
Цитата: orion от 20 июля 2011, 16:59:07ага. есть ложь о том как в пресловутом "там" всё хорошо, а у нас тут хуже некуда.
5+ :super:
Просьба к модераторам перенести все лишнее словоблудие в отдельную тему!!!
Цитата: Alexb от 20 июля 2011, 19:13:29
Просьба к модераторам перенести все лишнее словоблудие в отдельную тему!!!
Давным давно пора бы!
Цитата: Alexb от 20 июля 2011, 19:10:05
Что-то, Игорь, не понять Вас. То Вы СССР восхваляете (с его "свободами"!!! :D), а сейчас вроде уже США близки к идеалу.
Вы правильно начали про моральные, духовные и идеологические устои в советском обществе, но практически во всем остальном эту страну лучше забыть и уж никак на нее не ориентироваться.
Я думаю, дальше можно не продолжать... ;)(про США)
1.Интересно :где это Вы у меня вычитали такое!!!
"СССР восхваляете с его "свободами"!!! ".
2.Про США я сказал - свободна, но "с оговорками".
3.Страну под названием СССР, в которой родился и вырос, лично я забывать ни при каких условиях не стану. Это мерзко. Какая бы плохая мать ни была - всё-таки она мать!
4.Форум - "Песняры", место рождения ансамбля - СССР.
Погорячился:
1. Дословно не говорили, беру слова обратно, простите
2. Россия сейчас такая же свободная, "с оговорками"
3. Не имел ввиду забыть страну как таковую, конечно нет, хотя бы тот культурный пласт, который она дала - очень велик, да и многие другие пласты - технический, военный, международный авторитет и др.; мне тоже очень много дорого из того времени. НО... для меня это было, есть и будет - Россия, Русь.
Я же имел ввиду СССР чисто как политическое образование, тоталитарный режим.
4. На бумаге - да, но в глубоком понимании - это РОССИЯ, моя любимая и единственная Родина (год р.1979). А образование "СССР" - это временная ошибка. Что и показало время...
Здесь на соседнем форуме было отмечено, что в этом году Российский президент впервые не поприветствовал "Славянский базар". Так ему наверное Обама не велел, да и вообще он у нас " Deep Purple" любит.
Цитата: IGORЬ от 20 июля 2011, 21:09:41
Страну под названием СССР, в которой родился и вырос, лично я забывать ни при каких условиях не стану. Это мерзко. Какая бы плохая мать ни была - всё-таки она мать!
Да, забыть всю ту совковую мерзость невозможно, даже если захочешь.
Цитата: IGORЬ от 20 июля 2011, 21:09:41
Какая бы плохая мать ни была - всё-таки она мать!
Поменьше пафоса.
Ты в своих лозунообразных речах чего-то попутал. Некий участок земли, очерченный границами, проведёнными людьми по кланово-этническо-политическому признаку, и населённый в целом довольно-таки неприятным людским стадом, срущим и ссущим везде, где только можно. Почему тогда не ограничиться своим населённым пунктом и не отождествлять с матерью только его? А можно и расширить понятие "Родина-мать" до континента, а то и до всей земли. Моя родина - Земля. Почему бы нет?
Цитата: Олег Гладков от 21 июля 2011, 02:24:41и населённый в целом довольно-таки неприятным людским стадом, срущим и ссущим везде, где только можно.
Сами говорите, границы открыты. Нашли бы где-нибудь приятное стадо, срущее и ссущее везде, где только нельзя. В чём проблема-то?
Цитата: Alexb от 20 июля 2011, 22:25:31
Погорячился:
1. Дословно не говорили, беру слова обратно, простите
2. Россия сейчас такая же свободная, "с оговорками"
3. Не имел ввиду забыть страну как таковую, конечно нет, хотя бы тот культурный пласт, который она дала - очень велик, да и многие другие пласты - технический, военный, международный авторитет и др.; мне тоже очень много дорого из того времени. НО... для меня это было, есть и будет - Россия, Русь.
Я же имел ввиду СССР чисто как политическое образование, тоталитарный режим.
4. На бумаге - да, но в глубоком понимании - это РОССИЯ, моя любимая и единственная Родина (год р.1979). А образование "СССР" - это временная ошибка. Что и показало время...
Я думаю для 1979 г.р. Вы абсолютно правы.
Цитата: Олег Гладков от 21 июля 2011, 01:24:41
Поменьше пафоса.
Ты в своих лозунообразных речах чего-то попутал. ...
1.Я не на колхозном или партийном собрании, в партии не состоял, поэтому мой пафос совпадает с мыслями.
2.На
ТЫ я разрешаю разговаривать с собой только хорошо знакомым и воспитанным людям.
3.Я не поклонник советской власти, вспоминаю то время просто как молодость, а она как известно прекрасна в любую пору. Ну, а Вас очевидно в те времена хорошенько обидели...
Цитата: Олег Гладков от 21 июля 2011, 01:24:41
Да, забыть всю ту совковую мерзость невозможно, даже если захочешь.
Поменьше пафоса.
Ты в своих лозунообразных речах чего-то попутал. Некий участок земли, очерченный границами, проведёнными людьми по кланово-этническо-политическому признаку, и населённый в целом довольно-таки неприятным людским стадом, срущим и ссущим везде, где только можно. ...
Хорошего же Вы о себе мнения!!!
Цитата: Истинный поклонник от 21 июля 2011, 00:55:12
Здесь на соседнем форуме было отмечено, что в этом году Российский президент впервые не поприветствовал "Славянский базар". Так ему наверное Обама не велел, да и вообще он у нас " Deep Purple" любит.
Он не приветствовал Славбаз по известной причине, хотя это и не оправдывает его. Ну, а насчет DEEP PURPLE! Его любят многие,даже великие музыканты и даже из "Песняров".
Цитата: IGORЬ от 21 июля 2011, 05:52:07Ну, а Вас очевидно в те времена хорошенько обидели...
:super:
Видимо хорошо "поднасрали и поднассали" :D
Alexb, вы же открыли эту тему и сами же теперь поддерживаете ее замусоривание, зачем?? :confused2
Цитата: vasiliska85 от 21 июля 2011, 19:54:38Alexb, вы же открыли эту тему и сами же теперь поддерживаете ее замусоривание, зачем??
Согласен, виноват, каюсь, не выдержал, повелся, исправюсь :rolleyes:
Цитата: Alexb от 23 июля 2011, 23:38:42
... исправюсь :rolleyes:
Исправленному - верить!