Серые будни разбавляются приключениями :)
Народно-заслуженные артисты Пенкина и Лученок подали на наш сайт (в частности - на его автора) в суд за нарушение их авторских прав (особенно сильно, судя по всему, при этом пострадало авторское право Пенкиной Ж)).
Суть их недовольства, изложенного на нескольких страницах заявления, сводится к тому, что некоторые лица незаконно наживаются на памяти и тд, гребут деньги лопатой, распространяя через интернет (за деньги, естественно!!!) музыку и видео.
При этом текст заявления изобилует эпитетами вроде "с особой наглостью", "ничего не стесняясь" и тд - передаю со слов следователя, так как по стечению обстоятельств самого заявления увидеть не удалось.
Самое забавное, что делом занялся не кто-нибудь, а ОБЭП - отдел борьбы с экономическими преступлениями :D
То есть скромного меломана поставили в один ряд с финансовыми воротилами и махинаторами, рангом не ниже директора крупной компании, что даже немного льстит :)
Кстати, а кто это тут получает деньги за скачанные отсюда всеми желающими песни??? А ну, признавайтесь!
Кто что думает?
Смотрите-ка, крутышки какие!! :ass:
Федя! Держись! С тобой вся космическая связь в моем лице!!!
Фед, это не смешно. Это очень печально и опасно для Вас. Абсурд полнейший. Но в Москве идет суд над ветеринаром. За распространение наркотиков. Он кошака анастезировал не тем, по мнению борцов с наркотиками, препаратом. Т/е следствие закончено, дело в суде. Статья 5-8 лет.
Не знаю, как трактуется понятие авторских прав в Вашей стране. Вам нужен хороший адвокат.
А от Лученка не ожидал.
М-да.....держись, Федор. Дело может быть и выеденного яйца не стоит, но нервы попортят основательно, а может быть...не стоило тебе быть таким откровенным в некоторых высказываниях на сайте?:rupor:
Федя!!! Блин!!!
Вспомни, когда я тебя предупреждал о возможности чего-то подобного ?!
Сколько месяцев назад?!
Еще той осенью самое позднее, а то и раньше!
Вот уж не хотел накаркать, но мысли такие были и раньше, обсуждали с тобой такую ситуацию!
Ладно - прочее в привате или в аське, когда она заработает, зараза.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
За распространение наркотиков.
Не знаю, как трактуется понятие авторских прав в Вашей стране.
Наркобизнес - это отдельная тема.
С авторскими правами в России всё хорошо (т.е. почти никак). В Беларуси - не знаю.
Вот это да! Ну Светка! Дает стране угля - мелкого, но много! Не ожидала от нее такого. Спустилась со своих небес на землю, снизошла, как говорится, а раньше и внимания на какой-то там сайт не обратила бы! :confused: :confused: :crazy: :crazy:
Николай, если не знаешь - не говори!
Ты в курсе судебной статистики по делам о защите интеллектуальной собственности? Сколько было дел, какие были решения и приговоры и т.п.?
А вот я - в курсе! Могу предложить почитать книгу О Дворянкина по судебной практике в этой области.
А еще есть такой журнал "Авторское право", его главного редактора Наташу Льянову я хорошо знаю. Там вся эта практика отражена, а также всякие разъяснения и комментарии.
К тому же не надо мешать в кучу авторские и смежные права. Когда говорят о пиратстве, забывают, что речь вообще в этом случае идет о механических правах.
Претензии к сайту могут относиться только в части нарушения авторских прав.
О возможным претензиях я честно чуть не год назад предупреждал Федора.
На что он мне сказал... помнишь, Федя, что ты мне сказал? Ну и как? Так и будешь действовать, как грозился?
А пока ты размышляешь, даю ОЧЕНЬ полезный совет - немедля закрыть доступ к ветке "Песни"!!!
И это не шутка!
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
А пока ты размышляешь, даю ОЧЕНЬ полезный совет - немедля закрыть доступ к ветке "Песни"!!!
И это не шутка!
не, ну это уже поздно :)
тем более, что гражданину следователю я пообещал, что не буду экстренно заметать следы - это ведь глупо теперь :)
СВОИ следы, имеется ввиду, естественно ;)
Поскольку дальнейшие разъяснения могут послужить только на пользу твоим противникам, перенесу в приват.
Прошу прощения у остальных товарищей.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Ты в курсе судебной статистики
В курсе статистики по Москве и области за прошлый год.
по-моему, артистам просто нечем больше заняться, вот и цепляются
глупо однако...
Поскольку положение на самом деле, конечно, серьёзное, просьба здесь писать только своё мнение, а что-нибудь дельное по теме - в личные.
Ещё раз подтверждаются крылатые слова Виктора Степановича: "Хотели как лучше, а получилось... как всегда". Делаешь для людей доброе дело, а вместно благодарности - повестка в суд.
Правильно, нечего пропагандировать хорошую музыку. А кто такие "Песняры"? Кто-то ещё помнит? Расстрелять! Надо слушать "правильные песни". Орбакайте, Киркоров, Агутин, Валерия, Витас, кого ещё забыл? Вот это музыка! Вот это песни! Вот это класс! Это просто круто! Долой всякие левые песняровские песенки!
кстати, выяснились подробности - заявление написано не в суд, как оказалось!
а...
угадайте!
нет!..
опять нет!!!
правильно!!!!
В АДМИНИСТРАЦИЮ ПРЕЗИДЕНТА!!!
Это самый высокий, самый праведный и гуманный суд.:read:
Я попытаюсь всё-таки решить дело по мировой.
Но, если заявители останутся непреклонны, действительно потребуется адвокат.
Желающие скинуться на адвоката, пишите, пожалуйста, в приват.
А то все заработанные на песнях деньги уже пропил - вот незадача...
:crazy:
Видимо у Светланы финансовые дела совсем плохи, если она пытается "стричь купоны" где и прибылей то нет.................Есть хорошая фраза у Жванецкого, (за точность не ручаюсь): " Чё вы воруете с убытков, воруйте с прибылЕй!"
ЭПИГРАММЫ ВАЛЕНТИНА ГАФТА
С.Пенкиной
----------
Зачем на сцену ты попала?
Уж лучше б Ножкина ласкала.
Теперь тебе осталось впору
Любить любого режиссера.
Это про кого ?
Федор, держитесь.... мы с Вами :love:
странно, когда было дело про книгу и Анатолия Вейценфельда, не пошло... хотя все было на лицо....
а тут... все на таком уровне... президент...экономические преступления...
при других обстоятельствах можно было бы сострить, мол, Вами такие люди интересуются...
как-то это все похоже на детей, играющих во взрослые игры, глядя на взрослых, устанавливая при этом свои детские правила...
Цитироватьавтор оригинала vaverachka
...детские правила...
Вопрос, такими же ли будут последствия...:rolleyes:
я боюсь, что нет...должно же у детей быть что-то, как у взрослых...:(
сообщения не по теме удаляются.
всё, что не по теме - прошу писать в соответствующие разделы!
просишь-просишь....
:mad:
http://pesniary.com/about.php
прощу высказать Ваше мнение.
Скажу следующее: примерно в те же годы и я носился с идеей создания сайта, посвященного ансамблю "Песняры". Но не взялся за реализацию идеи, понимая, что поднять такую работу мне не под силу из-за отсутствия времени, контактов, да и из-за специфики военной службы.
Федор вложил массу сил (средств и т.п.) и сумел реализовать проект. В целом - очень неплохо, в частности - значительно лучше аналогичных песняровских проектов. Это, конечно, не аргумент для суда. Культура мало кого сейчас трясет (в госорганах).
Что касается аргументации.
А нанес ли г-н Короленко материальный ущерб г-дам Пенкиной и Лученку? Если да, готовы ли эти г-да дать обоснованную оценку (с привлечением экспертов) нанесенному материальному ущербу, скажем, в долларовом эквиваленте?
А как указанные г-да оценивают моральный ущерб?
А представляет ли поступок г-на Короленко общественную опасность?
Сайт существует много лет. Почему раньше указанных господ сие не трясло? А каков вклад сделал г-н Короленко в белорусскую и российскую культуру?
Короче, лучший друг сайта г-н Вейценфельд имеет шанс совершить благородный поступок, если наймет дяде Федору приличного адвоката за счет собственного издания. Чем, заодно, поднимет и свой рейтинг.
Думаю, все присутствующие будут готовы внести свою лепту. Вот сейчас и неплохо было бы каждому составить текст обращения к суду и выслать в адрес, хотя бы обычной заказной почтой. Суд обязан будет их учесть.
Ну что, господа журналюги, кто готов накидать "рыбу" такого обращения? Не все же сплетни про Борткевича распространять?
На гибралтаре, кстати, есть еще и Автограф Александра Ситковецкого. Поискать Високосное Лето, что-ли :)
Блин, и Високосное лето есть. Мы не одиноки :)
Nespravedlivost' v Belorussi po moemu nikogo ne dolzna udivlyat'. Delayu paralleli s USA. Same @!#$ - different place. Poka ty malen'kiy nikto na tebya ne obrascaet vnimaniya. Kak tol'ko ty nacinaesh; stanovitsya bol'shim i populyarnym - vse, zaplati za kefir. Esli kto-to pomnit istoriyu s Napster i Audiogalaxy? Tam skacivalas' muzika poka sites ne zakrili. No ostalos' mnogo drugih po men'she i nikto ih ne trogaet. Yuridiceski skacivat' mp3 nehorosho, a na kakom servere nahodilis' eti mp3 v sude trudno budet ob'yasnit'. Fedor, pozaluista bez emocii. Ved' site ne kommerceskiy i zakryt' ego nel'zya. No advokat ne pomeshal by.
Не заморачивайтесь!
Пока не доказан ФАКТ! получения каких либо денег за песни ... нету и дела.
Насколько я знаю, создатели сайта и администраторы личной выгоды из этого не получали.
А ваще гнать на единственный в своем роде информационный ресурс о Песнярах ... это простите полное неуважение и жлобство.
--
Вседа Ваш ...
Маст
А куда подевался лучший друг сайта г-н Вейценфельд? Обращение готовит, или фонд поддержки организовывает?
Гражданин И. Лученок, при всем моем уважении к его музыке, порядочная свинья, но это никогда не было новостью.Видимо г-ка Пенкина с ним одного поля ягода вот они и "спелись".
Что касается борьбы с пиратством - снизьте цены на лицензионную продукцию, граждане правообладатели (читай: "умерьте свои апетиты"), и пиратство исчезнет не выдержав конкуренции.
Лучше быть гомиком чем иметь такую жену как Пенкина. Эта позорная баба на костях хочет сделать себе гешевт. Ну а что касается Лученка так он сейчас никому не нужен вот и пытается на полированный гроб себе заработать.
..."При этом, уверены они, некоторые люди НАЖИВАЮТСЯ (!)"..
1) Ввиу глословности объвинения (как говорится - за недоказанностью факта НАЖИВЫ) - эта формулировка может послужить основанием для ответного, желательно коллективного (они же не только Федора, но и косвенно всех нас - участников сайта обвиняют в этом) иска "О защите чести и достоинства", так кажись этот вид иска называется (если чтото путаю - поправьте).
2) Хотелось бы знать мнение самих участников Песняров (всех составов) - действительно ли данный сайт задел (нарушил, ущемил и т.д.) их авторские права и самолюбие или все же способствует пропаганде их творчества (как прошлого, так и настоящего) и тем самым "подогревает" интерес молодежи к творчеству музыкантов.
3) Во всем мире существуют десятки фан-клубов дге любители (фаны) того или иного коллектива обмениваются своими мнениями, узнают информацию о концертах, а так же делятся редкими записями...что ж в этом плохого - чем больше фан-клубов и чем активнее их деятельность - тем выше популярность артистов и как следствие - доходы (пардон за меркантильность), так вот вопрос гдеж тут ущемление авторства (да еще и с наживой)...
4) Не хочется говорить всяких плохих слов в адрес г-на Лученка, но что его так задело, в конце то концов, его песен в репертуаре Песняров не так уж и много..., ну а песен Пенкиной, как я понимаю вообще нет! Если же судить по колличеству проведенного с Мулявиным времени - то любой старый Песняр ей фору в этом даст!
Если кто и может иметь притензии - так это только сами участники Песняров - а таковых как я понимаю нет! Давайте ка лучше самих Песняров об этом спросим!
КорешЪ
Держись, Фёдор!
Все это эмоции - к сожалению, пишущие слабо знакомы с законодательством об интеллектуальной собственности.
Подробно ошибки разбирать не хочу - а то это получатся инструкции для стороны обвинения.
А Федору все это изложено давно, включая генеральную линию защиты.
...Исключительные права, закрепляемые авторским правом, напоминают право собственности — они действуют против всех других лиц, запрещая им использовать произведение. Однако, авторское право — в отличие от права собственности — включает в себя, наряду с имущественными правами, также и личные неимущественные авторские права.Эти последние права могут принадлежать только авторам и к другим лицам переходить не могут...
Кроме того, авторским правом не охраняются:
1. Произведения, срок охраны которых уже истек, т.е. ставшие общественным достоянием (ст. 28 Закона);
...
4. произведения народного творчества (поскольку их авторы неизвестны);
...
...
Если авторами произведения являются два или большее число лиц, то все они считаются соавторами. Соавторство всегда устанавливается по полученному результату, а не по процессу работы. Соавторство бывает двух видов: неделимое и раздельное.
Если произведение невозможно разделить на части или если все соавторы участвовали в создании любой отделимой от произведения части, то такое авторство считается неделимым....
Отметим, что если музыка и песня созданы не для данного аудиовизуального произведения, то авторы музыки и песен не считаются авторами аудиовизуального произведения. Кроме того, никогда авторами аудиовизуального произведения не признаются иные лица, внесшие творческие вклады в создание аудиовизуального произведения (автор романа, переделанного в сценарий, автор-постановщик, художник-постановщик и др.).
1.5.3. Наследники
В случае смерти автора (объявления его умершим) его имущественные права переходят к наследникам; последние осуществляют также защиту личных авторских прав.
Различаются наследники по закону и по завещанию.
Наследниками первой очереди по закону являются: дети (в том числе усыновленные)...
При отсутствии наследников по закону и по завещанию авторские права переходят к государству и прекращаются (ст. 552 ГК РСФСР).
...
I ESCHE!
Служебные произведения
Вопрос о владельцах авторских прав на произведения, созданные в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (они называются "служебными произведениями") - NAPRIMER, ESLI KOLLEKTIV RABOTAET NA FILARMONIU
Имущественные авторские права на служебные произведения переходят к работодателю целиком и на весь срок их действия. Разумеется, эти права сохраняются за работодателем и после прекращения трудового договора.
A POSEMU - PENKINA VRAD LI MOSET CHO LIBO TREBOVAT
Корэш! Пенкіна -- можа, паколькі юрыдычна яна -- адна з трох асобаў, якія зараз зьяўляюцца ўладальнікамі правоў на спадчыну Мулявіна. Дзьве другія дамы, праўда, прэтэнзый нібыта ня маюць. Значыць, Пенкіна -- самы вялікі спадчыньнік. Першы! :)
A ved' disc Lucenka tak reklamirovalsya Fedorom zdes' na site. Ya by na ego meste byl by blagodaren. A zakony zdes' ne pricem. Prosto Penkina s Lucenkom pol'zuyas' podderzkoi skoree vsego pobedyat v etom dele. Slishkom uz sily ne ravnie.
Они просто негодяи !
Г-жа Пенкина мрачная вуаль Владимира Мулявина, а г-н Лученок человек который не сумел сохранить светлую память об ушедшем друге .
Ни один, из славных участников группы, не обратился с подобным заявлением, а ЭТИ... обидно и страшно.Ведь ни одного подобного сайта нет!
Я обращаюсь к г-ну Лученку и г-же Пенкиной
Вам следует забрать заявление и извиниться перед всеми людьми связанными с этим проектом!!!
Не гоже тушить то что горит теплым огнём
Евгений( Киев. Украина).
Так, на всякий случай (для padbiarez) - в наследном законодательстве есть понятие очередности...и дети являются наследниками первой очереди...(может быть в Белорусии по-другому...но) - и это работает в случае, если автор единолично ...изобрел, придумал, сочинил, написал и т.д.
Плюс к этому - "Служебные произведения" (если такое понятие присутствует в Белоруском законе о наследстве) то в этом случае - Пенкиной мало что достанется...
Кореш, эдакий винегрет приготовил!
Все в кучу: служебные произведения - это должностные инструкции, технические мануалы (руководства) и т.п.
А никак не песни, и в Филармонии работают не над "служебными произведениями", а над объектами авторского права.
Претензии Пенкиной и Лученка распространяются не на механические права, и не на смежные, а на авторские.
Иными словами, не на ЗАПИСИ песен Песняров, а на СОЧИНЕНИЯ Мулявина и Лученка.
Еще проще - права на фонограммы, записанные "Мелодией", принадлежат "Мелодии"
А права на композиции принадлежат авторам и их наследникам.
Анатолий,
Вы как всегда все знаете, но - служебное произведение - это произведения, созданные в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя. В комментариях к закону, как пример, приводится филармонический оркестр, а не "служебные инструкции". И, обратите внимание, все по той же причине (уж так было в "совке" - что делать),
"права на фонограммы, записанные "Мелодией", принадлежат "Мелодии"" - вот тут вы правы, спору нет.
"...права на композиции принадлежат авторам и их наследникам." - спору нет - это так и есть, но в данном случае, эти права можно оразмерить - ввиду коллективного творчества - раз и ввиду существенно большего числа законных наследников (а не только Лученок и Пенкина) - два.
Федор ! Я понимаю как больно и обидно все это происходящее с Вашим (нашим) сайтом.Но это только два !!! человека из людей имеющих отношение к Песнярам.Не более.Пусть даже таких,как Лученок.Про ту даму говорить даже не знаю,что.Я действительно ее не знаю и серьезно не воспринимаю.
Я в своей жизни участвовал в 14-ти судах и все ,не поверишь,выигрывал.Хотя,конечно,это касалось работы.
Здесь ситуация несколько другая,но все же.Я не сомневаюсь ,что все будет нормально.И сайт должен продолжать жить.Мало ли кому в голову чего взбредет.Они люди уже пожилые.
Главное - не раскисай,держи хвост пистолетом.Если надо чем помочь -напиши.Не стесняйся.
Спасибо большое всем друзьям за поддержку!
Это очень важно для меня и для нас всех.
Главная суть всего этого судилища ясна - создать прецедент.
Нет никакого сомнения, что вся интернет-общественность на моей стороне.
Пресса также проявляет крайне сильный интерес, но пока я в контакт не вступаю с журналистами, а вот после суда у меня уже будут развязаны руки. Поэтому есть некоторое подозрение, что авантюристам, замутившим всё это, данный процесс выйдет боком.
Учитывая, что "...Федору все это изложено давно, включая генеральную линию защиты...", могу только пожелать удачи !
Федор
Я не юрист, тем более я не знаю законодательства Беларуси, не знаю обстоятельств дела, потому судить о происходящем не могу.
У меня пока есть только одно предположение, на основе некоторого опыта в Интернет проектах. Оно заключается в следующем. Один из ключевых моментов, это право на "хорошее", я бы даже сказал "очень хорошее" имя pesnyary.com Может быть вся возня (или часть возни) идет именно за "хорошее" имя? По-моему, каждый, кто делает или задумывает какой-либо поект о П, захочет для начала заполучить имя pesnyary.com
Поясню. Время от времени я делал попытки поискть сайт pesnyary.com, pesnyary.ru и вариации на эту тему, насколько фантазии хватило. И однажды pesnyary.com таки загрузился.
Но это чисто мои домыслы, к тому же я не знаю в чем разница между pesniary.com и pesnyary.com Если есть время и желание о чём-то еще думать, прикиньте такой вариант.
И почему-то сайт Скорожонка временно не работает. Это наводит на всякие мысли...
Песняры ансамбль госсударственный вот и домен и сайт должен пренадлечать Песнярам а любителю домашних страницы ансамбля, федора можно переселиться на басплатный хостинг (допустим на народе).
А вообше то Песняры УМЕРЛИ вместе с Владимиром Мулявиным. Предлагаю разместить тут страницу памяти великого Музыканта.
Григорий.
Вот и первая ласточка.Я думаю, скоро мы много интересного узнаем.
Я то думал ,что Песняры принадлежат НАРОДУ !!! А оказыается - Скорожонку и Ко.Мне кажется сайт и есть лучшая память о В.Г.Мулявине.
При всем уважении к Мулявину - Песняры это все таки ВИА,со всеми его участниками.
О!
меня уже гонят на народ.ру!
где, где рвотные пакетики??!!
скорее!
лучше повешусь, чем открою любой сайт (кроме порнографического) по адресу .narod.ru Ж)
разницу между pesniary.com и pesnyary.com объясню потом, после суда.
хотя всё гораздо проще ;)
Кореш: "но - служебное произведение - это произведения, созданные в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя. В комментариях к закону, как пример, приводится филармонический оркестр, а не "служебные инструкции".
Спасибо, но винегрета я уже наелся в прошлый раз!
Филармонический оркестр не создает произведения! Он их исполняет!
А исполнители, что сольные, что коллективные, не являются субъектами АВТОРСКОГО ПРАВА! Они являются субъектами СМЕЖНЫХ ПРАВ!
Это так в т.н. континентальном (т.е. европейском) праве (в Америке несколько иначе)
еще одна порция винегрета:
"эти права можно соразмерить - ввиду коллективного творчества - раз и ввиду существенно большего числа законных наследников (а не только Лученок и Пенкина"
Какого еще "коллективного творчества"?! Если на пластинке написано - музыка И. Лученка (или муз. Вл. Мулявина)?!
Под субъектами "коллективного творчества" применительно к данному случаю могут подразумеваться только авторы текстов. Кто там писал слова к песням Мулявина и Лученка? Вот они (или их наследники) тоже могут заявлять претензии!
Но никто из участников ансамбля "Песняры" не может претендовать на авторские права - не они композиторы.
А смежные права в России охраняются только с мая прошлого года, когда РФ присоединилась (наконец-то!) к Римской Конвенции 1961 года, и обратной силы она не имеет. А Белоруссия вроде к Римской не присоединялась?
PS Если в комментариях к закону в качестве субъекта служебного произведения приводится филармонический оркестр - это свидетельствует о прискорбной некомпетентности комментатора. Или Кореш просто что-то не так понял. Надо взглянуть на оригинал...
PS:
>вот и домен и сайт должен пренадлечать Песнярам
так он и принадлежит им!
кто-нибудь рискнёт возразить?
;)
Фёдор, крепись!
Давно и с огромным интересом слежу за развитием сайта, большое тебе спасибо за твой бескорыстный труд! На домен и правда мог кое-кто глаз положить, не без того (хотя чем .by им плох)?
Постарайся не принимать происходящее слишком близко к сердцу. Удачи!
Фёдар, дзякуй вам за добрую працу.
Алесь, дзякую за падтрымку!
Первое заседание по нашему делу завтра, 22-го, в 10-00 в суде Минского района и г. Заславля по адресу г. Минск, Логойский тракт, 3, каб. 1.
Я отстала от сюжета- заглядывала на сайт- что-то не работает, ну ладно, подождём...А здесь такие события. Не ожидала такого поворота ...Мы любим Ваш сайт всей семьёй, всегда с удовольствием по нему "путешествуем" и даже не в мп3 дело- здесь очень уютно, удобно и интересно. И эта доброжелательная атмосфера- заслуга автора. Fed удивил нас с самого начала- несколько раз обращались к нему по техническим вопросам- он отвечал практически сразу.Честно говоря, я подумала:" вот это преданность делу!" и пошла ознакомиться с "профайлом". Год рождения Фёдора очень удивил- это уже поколение детей песняров, и такое владение материалом, такой энтузиазм! Вобщем, чудо какое-то,- подумала я, ведь проэкт, явно, некоммерческий и человек где-то ещё зарабатывает на жизнь. Значит, компьютерщик, и, судя по сайту, из лучших. Так и оказалось. Никогда не писала бы об этом, но в такой ситуации- хочется... Суд- это неприятный, но опыт...Если с Вами судятся- значит Вы заметны.Может, это не утешение,но ...
Author: Gosha
Date: 20-04-04 11:33
А вообше то Песняры УМЕРЛИ вместе с Владимиром Мулявиным.
Григорий.
а что, Вы Григорий, тогда тут собственно делаете?
Удачи вам Fed, а заодно и всем нам.Давно не был на форуме, а тут такое......
Очень-очень жаль смотреть на все ето...
Выстоем?!!!?
Хведар, а хто Ваш адвакат?
Суд удовлетворил моё ходатайство о переносе слушаний на несколько дней для ознакомления с материалами дела.
Следующее заседание 27-го числа в 15-00.
Между тем, С. Пенкина на просьбу журналистов прокомментировать ситуацию, заявляет, что она ни на кого в суд не подавала и это полная чушь; то же самое сказала им и жена Лученка (говорю со слов журналистов).
Забавно :)
Вроде я траву не курил последнее время, чтобы сам себя обвинять в чём-то...
Интересно,что в материалах дела? Кто истец? Кто это грязными сапогами по своим же поклонникам?
Мамедаў,
адваката няма пакуль, шукаю.
ён жа грошай каштуе...
калi не знайду iдэйнага адваката, буду без адваката.
пакуль што добрыя людзi дапамагаюць кансультацыямi.
Помнится, на старом-новом форуме г-н Шарапов писал: и домен со временем скорректируем, до всего сразу руки не доходят...
Ну, вот видимо и дошли...
Пенкіна сапраўды на пытаньне журналісткі "Народнай волі" адказала, што ўпершыню чуе пра суд і ніякіх заяваў не падавала. Але не тое нават цікавае. Мая калега пачала капаць гэтую справу. У РУПІУ (Респ. унитарное предприятие интеллектуальной собственности), якое, здаецца, і было насамрэч ініцыятарам звароту ў суд, на пытаньне "Чаму на вокладцы альбома Лучанка з творамі ў выкананьні "Песьняроў" няма згадак фірмы "Мелодія", адкаўалі, што, маўляў, усё тое, што было выдадзена да 1996 году, не падпадае пад ахову аўтарскіх праў, і што гэты альбом выдаваўся са згоды Пенкінай і ансамбля "Песняры".
Па-першае, калі 1996 -- праўда, якія прэтэнзыі могуць быць да Хведара наогул?
Па-другое, Марына Мулявіна на пытаньне, ці падпісвалася якая-небудзь дамова паміж "Песьнярамі" і РУПІСам, адказала: нічога не падпісвалася. Значыць, РУПІС, які сцьвярджае, што працуе толькі з дазволу, сам спіраціў?
Справа, відаць, палягае на вельмі простай прычыне: дыск Лучанка, які каштуе немалыя для Беларусі грошы, прадаецца дрэнна, вось РУПІС і вырашыў наехаць на сайт, адкуль тыя ж песьні можна скачаць бясплатна. Гэта -- найбольш верагодная прычына.
А кто же заявление тогда подписывал?! Я не понимаю - ну, бумаги-то какие-то должны быть, это же суд, а не устное народное творчество! Или это рупису надо ручки-ножки пообрывать (ну, главным образом ручки, конечно - чтоб бумажки не подписывал всякие)?
Радыё Свабода напісала:
* http://www.svaboda.org/news/articles/2004/04/20040422155931.asp
СУДЗЯЦЬ СТВАРАЛЬНІКА САЙТУ PESNIARY.COM
Можно вопрос, суд 27-го тоже будет по адресу:
г. Минск, Логойский тракт, 3, каб. 1.
И открытое ли слушание, т.е. можно ли приходить?
Ці можна як-небудзь дапамагчы Хведару?
Я бы пришёл вас поддержать к суду. Хороший проект должен жить.
2 padbiarez
-----------------
Справа, відаць, палягае на вельмі простай прычыне: дыск Лучанка, які каштуе немалыя для Беларусі грошы, прадаецца дрэнна, вось РУПІС і вырашыў наехаць на сайт, адкуль тыя ж песьні можна скачаць бясплатна. Гэта -- найбольш верагодная прычына.
-----------------
Вы знаете, 19.04.04 я послал знакомому сообщение, в котором предположил, что за наездом на сайт стоит человек, заинтересованный в продажах двойного диска Лученка. При этом Игорь Лученок возможно даже не в курсе ни проблем продаж, ни гипотезы о влиянии сайта на продажи.
Магу дапамагчы з пошукам адвакату. Зьвяжыся (толькі хутка) па электроннай пошце.
Печально, что уже пожилые люди стремяться извлечь деньги даже из "ушей мёртвого осла". Только - "жрать, жрать и жрать". Прошу не понять меня превратно... Как будто собираются жить min. лет 1000...
По делу. Никто Вам ничего не сделает, а Суд и прочие тяжбы - лучшая PR-акция для этого проекта.
С наилучшими,
"И открытое ли слушание, т.е. можно ли приходить?"
Дело не уголовное, а административное.
Нет никаких законных оснований проводить его закрытым.
Даже уголовные суды могут (но не обязаны) быть закрытыми по исчерпывающему перечню статей: шпионаж и пр. гос тайны, изнасилование и др. сексуальные преступления. Хотя вон в Бельгии педофила открыто судят.
Так что, минские друзья, приходите поддержать Федора!
>Можно вопрос, суд 27-го тоже будет по адресу:
>г. Минск, Логойский тракт, 3, каб. 1.
>И открытое ли слушание, т.е. можно ли приходить?
да, по этому же адресу, в 15-00;
но там махонький кабинет, поэтому всех врядли пустят...
можете с плакатами стать, если не лень :)
типа "долой РУПИС" :)
хотя разгонят наверно...
но если заявку подать, то нет.
правда, не успеют рассмотреть наверно.
вообще, слишком сложные юридические тонкости для такого чайника, как я :)
Хведар, рабі так, як Люба сказала. Андрэй -- адвакат класны! Гэта ён мяне ад галоўнага дырыжора абараняў.
Вот ведь "везет" только нашла сайт, а его грозятся закрыть!
Очень жаль, что всю жизнь Владимира Мулявина,как оказалось после его ухода, окружали люди, котрые любили не его самого, а его имя и те доходы которое оно им приносило. Во сто крат жаль, что эти люди- самые близкие. Если бы они любили бы В.Мулявина -человека,то не позволили бы себе время от времени поливать его имя,память о нем такой грязью.
Суд над сайтом - это суд над памятью о Владимире Мулявине. Это низко и бесчеловечно. Ведь человек живет, пока о нем помнят. А эту память хотят отобрать, Больно.
ой, напугали вы меня, товарищи... стоило на недельку отвлечься на учебу, потом зайти вечерком, почитать, отложить на утро посылание постов, как на тебе, привычная ссылка ведет на какой-то сайт на непонятном языке...
да...дело разошлось не на шутку...Федор, если что-то надо, скажите, как говорится, чем могём...
не понимаю я только этого...ну ссылки лежат где-то, кто-то закачал, ну и что? я не совсем разбираюс, но, когда дело обстоит с прокруткой аудио и видео материала на радио и тв, как это происходит? платит-то, по-моему, исполнитель...реклама все-таки...и точно так же можно записать на кассету, а с нынешней техникой и на диск...так что где-то даже они должны Вам...
надеюсь, что все завершится хорошо...удачи
Белочка, ты в Чикаго вроде на менеджера учишься? Так поинтересуйся законодательством об интеллектуальной собственности!
То, что ты тут написала - это такая дикость на дикости, что я очень сильно удивлен.
"платит исполнитель..."
Ага, Том Джонс радиостанциям платит, чтобы его крутили! Или Элтон Джон...
нет, не на менеджера, статистика и исследование операций, в будущем, может на логистику переквалифицируюсь(этот универ не дает такой специальности) предположила, предположила неверно, разобрались вот и ладненько ;)
Да никаких денег с этого сайта И.М.Лученку и С.В. Пенкиной из их слов не надо !
Просто уберите произведения и ссылки на них и извенитесь у известных людей за то, что РАНЬШЕ не спросили у ОБЛАДАТЕЛЕЙ ПРАВ СОГЛАСИЯ 5 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД и позже....
Становится очевидным, что халявы больше не будет.
Я просто поражаюсь, как можно слушать музыку наших великих композиторов, поэтов (которые все это создавали) и даже исполнителей и одновременно поливать их грязью ?!
Кто мы такие?!
Какое все мы имеем отношение к этой музыке, стихам...
ВЫХОД ТОЛЬКО ОДИН - найти мирный компромисс и попросить прощения, оформить все (если что требуется) по Закону. Все равно права по Закону у правообладателей...
И еще. Федя молодец, он проделал большую работу. Но спросить разрешения хотя бы у основных авторов была его обязанность.
Свидетель,
спасибо за отзыв.
совершенно согласен!
если у меня заявители попросят прощения за идиотский и необосновынный(!) наезд, а также за полученные большие убытки в результате беготни по судам и милициям, я подпишу мировую и не буду подавать в суд за клевету, моральный ущерб и порчу деловой репутации.
вот так вот ;)
2 свидетель
"Не навреди" (С)
Вас зовут Андрей Лученок?
Независимо от ответа на первый вопрос.
Если Вы хотите обсудить с Федором какие-то свои предложения, то форум неподходящее место. Лучше обменяться мылами и все обсудить кулуарно.
Если еще не поздно.
Если Вы хотите организовать массовое обсуждение в форуме Вашего предложения или сложившейся ситуации, то по-моему во время суда этого делать не стоит. Так как неизбежные эмоции могут помешать трезвому подходу, который сейчас необходим всем сторонам.
Я готов прокомментировать Ваше сообщение, но в личной переписке, а не в форуме - по упомянутым причинам.
У меня есть вопрос к Андрею Лученку, но опять же не хочу задавать его в форуме всё по той же причине.
Шмат часу мінула з тае пары, як я звяртаўся да песняроўскай старонкі. Уразіла. Бязглуздзіца. Менавіта тут адпачываюць нашы вочы і вушы. Але няма чаму здзіўляцца. Так павялося ў нашай краіне апошнім часам - мову, культуру і, нават памяць абдзяляюць увагай, мякка кажучы. Паважаны Fed, я веру, што ўсё скончыцца на нашу карысць. Абсурднасць доўга не жыве. Калі змагу нечым дапамагчы, буду вельмі рады. Мы з вамі!!!
P.S. Не мая, канешне, справа, вінываціць Вас, але спадар Лучанок, не трэба так. Хоць бы дзеля імя Песняра.
Сегодня прошло судебное заседание.
Вот моя вольная интерпретация произошедшего:
из-за огромного количество ляп, нестыковок, притягиваний за уши и нарушений в деле оно возвращается обратно в ОБЭП для приведения в порядок.
А если говорить совсем просто - вернули, поскольку всё дело шито белыми нитками.
Хе-хе... в принципе оно так и должно было быть. Полчаса назад разговаривал с Юрием Зиссером - он примерно того же мнения :-). С такими претензиями можно любой каталог в Сети прикрыть... Господа из РУПИСа, похоже, делают все возможное и невозможное чтобы облажаться не тихо и скромно, а громко, с помпой, чтобы об этом вся страна знала :-))). Ну что ж... поможем хлопцам, раз им этой лажи так сильно хочется :-))).
К сожалению, это традиции советского правосудия - когда дело лопается, его вместо того, чтобы внятно закрыть в суде, отправляют на доследование, чтобы его закрыли там, где открыли.
Таким образом избегают судебного решения, где бы четко было сказано, что дело пустое.
Однако, Федя, не торопись расслабляться!
А Хведар і так на варце, як акцябронак! Бо мае таксама што сказаць, пра што РУПІС маўчыць (калі трэба будзе)
СТВАРАЛЬНІК PESNIARY.COM ІЗНОЎ У СУДЗЕ
http://www.svaboda.org/news/articles/2004/05/20040505165744.asp
Сайт "Песьняроў" супраць РУПІС. Частка 3-я...Навіны на www.music.fromby.net
интересно, там ссылка была на статью, где говорилось, что 27 не явилась другая сторона... случайно не засчитывают ли победу одной из сторон в случае неявки другой?
Не, Танюш, у тебя точно крайне оригинальные воззрения на юстицию и правосудие.
Может, тебе на юридический перевестись, пока не поздно, и ты чего-нибудь не натворила по незнанию? Точно пригодится! :--)))))))
Вавёрка,
вторая сторона не просто "не явилась", а написала ходатайство о переносе дела из-за отъезда юристов на конференцию. судья спросил, не против ли мы - мы были не против :)
"Не, Танюш, у тебя точно крайне оригинальные воззрения на юстицию и правосудие. "
просто у меня несколько знакомых так выигрывали дела...правда это было по штрафам за превышение скорости и прочим "машинным" нарушениям... полицейские не приходил, и все, "всем спасибо, все свободны"...
откуда я знаю, что из того, что применимо в данном случае, возможно и в "более других" делах...
"вторая сторона не просто "не явилась", а написала ходатайство о переносе дела из-за отъезда юристов на конференцию. судья спросил, не против ли мы - мы были не против :)"
тогда понятно...
про "не против"...помню в лагере ЧГК была команда из Гомеля "не против"..а сразу за ними зарегестрировались (по-моему могилевские) "Анiякiя"...и весь месяц при зачтении результатов с турнирной таблицы шутили, мол, после того, как вечером "не против", наутро - "анiякiя"
Вот Вам, Федор, вдруг пригодится:
"... - Взять клавир и расписать партии – как это кажется просто: сел и расписал! – композитор Игорь Лученок даже привстает от возбуждения. – А вот моя песня "Хатынь". За ее ритмическую и интонационную основу я взял народную мелодию (напевает: та-ра-ра-та...), Мулявин немного сдвинул ритм (та-ра-ра-ра-та – оживают руки). Нашел в аранжировке краски даже для меня неожиданные. А теперь разберись, кто написал эту песню: народ, Лученок или Мулявин?"
Журнал "Клуб и художественная самодеятельность" № 24, декабрь 1977 г.
Права – народу!
Олег, спасибо большое!
Шикарная цитата :)
Журнал "Клуб и художественная самодеятельность" № 24, декабрь 1977 г.
- Это же "матчасть", хранящаяся у каждого уважающего себя почитателя (у меня, кстати, не сохранилась ;)), но хороший человек поделился).
И еще такие "матчасти" есть. Но не по этой теме.
«Матчасть» - по-нашему ФОНДЫ – основа музейного дела. У меня, кстати, должность такая – хранитель фондов.
Вот, например, грозная статья Лученка 21-летней давности, одно название чего стоит: «Песня – наше оружие». Процитирую как-нибудь.
Кстати, приведенная цитата из «Клуба» 1977 года – из статьи, подытоживающей тесное общение журналиста С. Крылова с «Песнярами», в частности, в период съёмок фильма «Диск» (сценарий С. Крылова) и (одновременно это делалось) записи третьего «гиганта». Крылов же - автор слов песенки про будочника и волшебную дудочку (лейтмотив «Диска»).
А то получается: статью все читали, фильм (в т.ч. с Исуповой, звукорежиссёром Бабушкиным, фотохудожником Манешиным в кадре...) все видели, а когда диск записан - ...??? :) Фильм вышел на экраны кинотеатров в конце 1977 г. (я его смотрел в январе 1978). Тогда же началась ротация по Всесоюзному радио записанных Бабушкиным «Беловежской пущи», «Поцелуя» и «Мы песни поём». Между прочим, грамотная была бы промо-акция, если бы... диск не подзадержался месяцев на несколько.
Старые страницы много чего скажут – если заниматься изучением ТВОРЧЕСТВА. Матчасть ещё послужит. В том числе, надеюсь, и этому виртуальному музею.
2 Олег Петухов
Причем тут только суд? :(
А так - очень интересно.
//Кстати, приведенная цитата из «Клуба» 1977 года – из статьи, подытоживающей тесное общение журналиста С. Крылова с «Песнярами»
Крылов же - автор слов песенки про будочника и волшебную дудочку (лейтмотив «Диска»).
Даже в голову не приходило, что автор статьи в Клубе - это автор слов. Замечу, не только Будочника, но и "Куда/когда улетают птицы/листья" (солист Мисевич). Сейчас новую тему забацаю.
Если кто-то в Беларуси решит разместить на своей домашней страничке список любимых песен - завтра может оказаться на скамье подсудимых
9-го июня завершился суд над автором фан-сайта ансамбля «Песняры» Федором Короленко. По итогам заседания, прошедшего в суде Октябрьского района Минска, претензии Республиканского унитарного предприятия интеллектуальной собственности (РУПИС) были признаны обоснованными, а Федор, соответственно, — виновным. Судья Наталья Садовская постановила, что Короленко должен выплатить штраф в размере трех базовых величин (около 25 долларов США).
Напомним, что в ответ на заявление в Администрацию президента композитора Игоря Лученка и вдовы Владимира Мулявина Светланы Пенкиной Республиканским унитарным предприятием интеллектуальной собственности был подан иск против Короленко. Федор обвинялся в незаконном распространении аудиопродукции — на сайте были размещены ссылки, ведущие на композиции "Песняров" в формате mp3. Во время разбирательства выяснилось, что сами музыкальные файлы размещались на других серверах, но это нисколько не смутило обвинителей. Более того, представители РУПИС утверждали, ссылаясь на закон об авторском праве, что даже публикация просто списка названий песен является нарушением закона и подлежит судебному преследованию, поскольку название — это часть песни, часть интеллектуального труда и использование названия без согласования с авторами произведения запрещено. То есть если кто-то решит разместить на своей домашней страничке список любимых песен — завтра может оказаться на скамье подсудимых.
Главный результат этого процесса в том, что, согласно решению суда, отныне может быть наказан любой, кто разместит на сайте не то что музыку, но даже ссылку на ресурс, где эту музыку можно услышать. Беларусь стала первой в мире страной, где объектом судебного преследования стала ссылка в интернете.
Взято с http://news.tut.by/internet/40349.html
Ваши мнения?
Цитировать...публикация просто списка названий песен является нарушением закона и подлежит судебному преследованию, поскольку название — это часть песни, часть интеллектуального труда и использование названия без согласования с авторами произведения запрещеноЦитироватьпубликация просто списка названий песен является нарушением закона и подлежит судебному преследованию, поскольку название — это часть песни, часть интеллектуального труда и использование названия без согласования с авторами произведения запрещено
А вот у Борткевича в книге перечислены названия всех изданных песен "Песняров".:p:
А вот в беларусских газетах мне попадались названия некоторых песен некоторых авторов и исполнителей.:p:
Это же тоже нарушения?
Продлеваю аналогию до абсурда:
А моё имя, отчество и фамилия - разве не часть интеллектуального (и не только:rolleyes: ) труда моих родителей, и, в силу этого, не должно ли охраняться от упоминания всуе?
Я лишь не знаю, что реально может изменить наш обмен мнениями? Что, организуем пикеты у зданий посольств Беларуси, каждый в своей стране? Забросаем гневными письмами РУПИС? Или Верховный суд Беларуси?
Вчера по ТВ был сюжет про бабушку и курицу.Так вот эта курица обкакала клумбу около сельсовета и чего-то там съела из казенного газона.Сельсовет,недолго думая,вкатил бабуле административный штраф аж тысячу рублей (обратите внимание - даже сумма с Федором похожа),а у нее,бедной,пенсия 1500 рублей.Эта бабуля подала в суд на сельсовет и его выиграла,а курица нянчит сейчас 10 цыплят.
Наверное,многие из нас справляли нужду "под кустиком" и собирали грибы
" без разрешения" ,а земля ,кустики и грибы обязательно кому-то принадлежат (государству или частным лицам) ,так-что готовьте денюшки - раз курицу на тысячу пытались оштрафовать,то нас наверное раз в десять больше,да еще грибы ...
Ну бабуля ткнула носом в помет сельсовет,чем РУПИС лучше совета ,а Федор
хуже бабули ?:confused:
Пример информации на сайте:
1. Произведение "Женское имя, первая часть которого - сестра Надежды и Любови, дочь Софьи, вторая - греческая богиня победы" (белорусский композитор №nn - белорусский поэт №mm) в исполнении белорусского ансамбля "из 7 букв". Не смейте скачивать по адресу //www.aaa.bb!
и т.п.
Поиграем в кроссворды, анаграммы и шарады. Опять же, гимнастика для ума...:beer:
Следует ли понимать дело так, что суд установил факт "незаконного распространения аудиопродукции"? Если это так - есть ли в Беларуси организации со своими юристами, представляющие Интернет-сообщество? Если есть, то насколько они подчинены государству?
На мой взгляд, юристам стоило бы разобраться, что тут с т.з. Белорусского законодательства было аудиопродукцией, имело ли место ее распространение и было ли распространение незаконным. Именно для случая размещения ссылок на файлы МР3.
(Оставил Дмитрий с OLDDISCO)
ЦитироватьВ Белоруссии, конечно, перегнули - чего там говорить.
С другой стороны, если правообладатель имеет что-то против, то тут ничего не сделаешь ...
У нас, на сайте OLDDISCO, есть три официальных раздела, одобренных и разрешённых самими исполнителями: раздел группы "Plazma", Сергея Минаева и Хамфри Робертсона.
Все очень положительно отнеслись к созданию раздела о них: с mp3 тоже не было ограничений С ОГОВОРКОЙ. Выложили несколько треков, а не всё, что взбрело в голову и, конечно, по согласованию с исполнителя. Конкретно Робертсон попросил ограничить его записи до 1 минуты 30 секунд, а вот ограничений на количество треков и их формат - да хоть все выкладывай и в WAV.
Проблема здесь в чём: в конкретном случае, это очевидная глупость и перегиб.
В принципе, об этом уже неоднократно говорилось, в отсутствии музыки, в широком смысле, в хорошем качестве и по доступной цене. Сами знаете, что зачастую на CD издают что-то не лучшим образом: и качество звука хотелось бы лучшее и бумага, что висит в туалете, лучше, чем та, на которой полиграфия сделана. А о выборе и говорить не стоит: многое просто официально не издавалось или выходило какими-то смешными тиражами, следовательно, этого нет или очень трудно найти. А здесь воля для пиратов и MP3.
Это уже политика.
Вся вот эта публика, что у власти, очень большой "совок" в самом нехорошем смысле этого слова. Они привыкли, как раньше, что дефицит товара, очереди и т.д. и т.п. А сейчас совершенно другое время: если ты не хочешь делать вещь, в которой есть потребность, то найдутся те, кто это сделает за тебя. В нашем случае это или пираты или мы с вами. И при всём том, что всех нас можно упрекнуть в пиратстве и нарушении интеллектуальной собственности, нас всех сразу надо оправдать, потому что виновны в этом исключительно звукозаписывающие компании, которым чихать на людей! У них какое-то своё, Бог знает кому понятное, представление о том, что надо издавать, а что нет. Более того, их надо привлечь к ответственности за то, что они НЕ ДАЮТ СЛУШАТЬ НАРОДУ ЛЮБИМУЮ МУЗЫКУ В ДОСТОЙНОМ КАЧЕСТВЕ И ПО ДОСТОЙНОЙ ЦЕНЕ!!! А правительство тоже заняло очень интересную позицию: оно и с пиратством толком не борется, и не может обеспечить нормальную законодательную базу, которая позволяла бы регулировать и качество продукции и уровень цен на приемлемом для большинства населения уровне на все виды мультимедийной продукции.
--------------------------
Ещё один "буквоедский" вопрос вдогонку. MP3 нельзя. А OGG можно? Он ведь бесплатный?
Впервые в Германии осужден участник сети Казаа.
При обыске у него обнаружено 6000 (всего-то) МП3-файлов, 100 самодельных ЦД, на которых было более 1000 музыкальных произведений. Молодой парень (23 года) в общей сложности должен выплатить 8400 евро и дал честное слово, что больше не будет заниматься таким нехорошим делом.
Ведется еще одно аналогичное расследование. Возбуждено 68 уголовных дел
http://www.heise.de/newsticker/meldung/48028
Немцы берут пример с американцев
Впрочем не только немцы. В Дании заведено 17 дел. В Италии 30
http://www.heise.de/newsticker/meldung/48086
--------------------
Ок, с песнями более или менее понятно (хотя сами у "Мелодии" всё-таки должны были получить разрешение!). Хотя формально их никто не распространял. У американцев на сервере лежали — так на то они и американцы. Вон, украинского экс-премьера практически оправдали (5 лет за 100 с чем-то миллионов украденных и отмытых... нет, не песен. Американских рублей). Закон что дышло.
Но вот с упоминанием названий произведений... Газеты теперь должны у политиков спрашивать разрешения упомянуть их фамилии? Музыкальные издания — брать расписки у исполнителей, что те не возражают против упоминания в прессе информации о выходе их новых альбомов? Может быть, эти издания (и ТВ тоже!) наконец-то начнут платить исполнителям за возможность осветить или показать их выступление широким массам?
Свежо предание...
:shiza:
Сергей, это ещё ладно...
а вот как теперь описывать свои впечатления о концерте, например?
типа:
я вот был вчера на концерте, где исполняласть песня про девушку, у которой имя начинается на "А".
ну не идиоты ли?
а ведь суд согласился!
Ещё с "Ностальгии" сообщения Vladimir I.Grass пишет:
ЦитироватьА мы как в анекдоте: "А верёвку свою приносить?" -
Alter пишет:
ЦитироватьДа...Глупость и жадность человеческие границ не имеют...Эт точно...
А эти — с popsa.infoNatasha пишет:
ЦитироватьЯ немножко следила за развитием этой ситуации с самого начала. В статье, которую Вы привели, ситуация... как бы выразиться по-точнее... вывернута наизнаку. В любом случае, она очень некорректна.
А что касается самого Федора... Надо отдать ему должно за прекрасный сайт. Но насчет mp3 умные люди давно его предупреждали, что дело кончится именно этим. И надо сказать спасибо адвокату Федора за то, что этот суд закончился только штрафом, да к тому же небольшим.
Для сведения: с недавнего времени в Италии распространение mp3 через интернет - уголовно наказуемое деяние.
Andrey пишет:
ЦитироватьДурдом он и в африке дурдом.
Да и италия не исключение.
И ещё, с форума группы "Фристайл"Светлана пишет:
ЦитироватьДа уж... Обидно за Фёдора! Ни за что, ни про что, как говорится, оштрафовали... Будем надеяться, что в наших странах не будут брать пример с обвинителей. Да и в Беларуси тоже... Хотя как знать... Дурные примеры заразительны.
да уж что там говорить, это называется :ass:
но раз в бывшем СССР принято все доводить до анекдота или "ТЕАТРА АБСУРДА"- то тогда есть предложение:
Подать встречный судебный иск в суд на этот же суд (точно с такой же формулировкой).
Причиной этого иска может служить использование названий песен в деле. Уверен на 100% что они фигурируют в деле без должной на то санкции.
Если же названия песен отсутствуют, то как можно определить чьи права были ущемлены на данном сайте....значит опять иск, но с противоположной формулировкой....И так по кругу (мы же знаем, что развитие идет по спирали), пока как говорится либо "С" не "П" либо "П" не "П" либо "Л" не "П" (употребление полных имен и наименований, а также ссылок на их упоминание на сайты, где их можно увидеть или качнуть пока запрещено, так что уж догадывайтесь сами о ком идет речь....)
КорешЪ(С)
P.S. употребление (в правильном смысле этого слова) моего ника, а так же ссылок на него охраняется законом. заинтересованный стороны просьба обращаться в личный. господ "П" и "Л" и представителей "С" просьба не беспокоиться.:read:
и еще...хоть и не в тему...но очень хочется вспомнить и переиначить старый анекдотичный случай...
однажды один Сов.журнал "С" объявил конкурс на подпись к фотографии, которая была сильно размыта но тем не менее можно было догадаться что там М и Ж и также было ясно чем они там занимаютя....
так вот первое место взял находчивый парень, который все свои заголовки (а он их прислал около 1000) брал из передовиц центральных газет типа "П" и прочее "Г"
так вот я предлагаю конкурс на лучшее заглавие к описанным выше событиям и людям.... и начинаю его с цитат из "НГ", "МК", "П" и пр..... но и конечно же "Г"...
:bzik: ЧУМА РАЗВИВАЕТСЯ НОРМАЛЬНО: "УПРАВЛЯЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ"
:bzik: "Шаг в укреплении демократии!"
:bzik: "Что это — классовое чутье или генетический сбой?"
:bzik: "Открытый, цивилизованный бизнес нашу власть не устраивает."
:bzik: "Пора переходить к ритуальным и патриотическим песнопениям."
:bzik: "Все-таки поразительное свойство у наших властителей..."
:bzik: "Он открыто высказался за создание гражданского (т.е. нормального) общества."
:bzik: "Всероссийский кляп."
:bzik: "Все, что продлевает жизнь продукта, укорачивает жизнь его потребителя."
:bzik: "Искусство станет дороже."
:bzik: "ЛЕЧИТЬ НЕЛЬЗЯ ОТРЕЗАТЬ!"
:bzik: "Эта новенькая..."
:bzik: "Дипломированные профессионалы снова в цене"
:bzik: "Кто будет ухаживать за старичками?"
:bzik: "РОССИЯ И БЕЛОРУССИЯ: СОЮЗ КАК ПРОЦЕСС"
:bzik: "Присвоено звание <Лидер региональной экономики>"
:bzik: "Удар ниже полюса."
да собственно сами попробуйте......
koresh,
всё гораздо хуже!
>Причиной этого иска может служить использование названий песен в деле. Уверен на 100% что они фигурируют в деле без должной на то санкции.
мы это заявили сразу же, и знаешь, что оветили руписоиды?
материалы дела - исключение и не попадает под действие закона!
при этом активно шуршали книжкой закона.
- а библиотека, например - спрашиваем?
- тоже исключение!
во как :devil:
>Если же названия песен отсутствуют, то как можно определить чьи права были ущемлены на данном сайте....
самый маразм в том, что это невозможно определеть, что следователь ПРЯМО ЗАЯВИЛ В СУДЕ!!!
- так простите, на основании чего и в чём вы его обвиняете?
- на основании его показаний.
- но ведь в показаниях сказано, что музыка во-первых лежала на других серверах, а во-вторых где док-ва того, что это он лично размещал музыку или те же ссылки?
- это доказать в принципе невозможно, да и вообще я не специалист в этой области!!!
во!
я просто плакаль!
Давайте по сторонам оглядываться будем, это всё интересно, но всё-таки признаем, что в Беларуси не действуют законы Италии, России и т.п. Если только в части международных законодательных актов, которые Беларусь где-то когда-то обязалась исполнять. Есть ли в этих международных документах что-то об Интернет - не уверен, об авторских правах - вполне вероятно.
Рассуждения о неправильной политике издателей записи наверное правильные, но у нас по-моему случай другой.
Какой мне видится ситуация. РУПИС издает двойной СD Лученка. Тираж 1.500 экз. В Беларуси на него назначается цена 12 USD. В Москве на Горбушке он продается за 20+ USD. До сих пор, насколько я понимаю, двойник в продаже есть, т.е. тираж полностью не распродан.
Возможные причины: нет спроса, высокая цена, неправильные действия продовца.
РУПИС решает, что причина - низкий спрос. Причину низкого спроса видит в Интернете. И выдвигает обвинения сайту песняры.ком.
На мой же взгляд, "песнярские" сайты не могут снизить спрос на двойной CD Лученка, а могут либо не уменьшить спрос, либо увеличить.
Увеличить путем продвижения П вообще (т.е. увеличения числа поклонников - они же потенциальные покупатели), и в частности рекламы собственного двойного диска. В 25-й раз говорю, что купил двойник исключительно на основе инфы с "песнярских" сайтов. Так что РУПИС элементарно должен "песнярским" сайтам за увеличение продаж их продукта.
Пусть РУПИС не понимает этого, или считает по-своему.
Тут уже должны вступить в дело белорусские юристы, именно с т.з. Белорусского законодательства. Наши только эмоциональные выступления в практическом смысле мало полезны. Если у кого-то есть практические соображения, нужно подтягивать белорусских юристов.
И еще. Если не получается распродать 1.500 двойных дисков, то как и каким тиражом будут реализовывать 20 дисков будущей антологии? Количество покупателей увеличится? Цена будет ниже? Товар лучше (возможно, кстати)? Или продавцы антологии будут более предприимчивыми? И будут опираться на "песнярские" сайты, а не бороться с ними. Да и не забудут о роли сайтов в подготовке антологии.
Цитироватьавтор оригинала Fed
- это доказать в принципе невозможно, да и вообще я не специалист в этой области!!!
Так вот в этом и суть, по крайней мере, если ограничиться юриспруденцией. Нужен юрист - специалист "в этой области", в области вопросов Интернета в законодательстве.
Бред и позор. Позор для страны, где такое могло произойти. Интересно, есть ли у этих господ дети и как они им смотрят в глаза...
М.п. в школьных учебниках упоминаются названия многих литературных, музыкальных произведений, названия картин, имена авторов, приводятся репродукции и цитаты, а то и ПОЛНОСТЬЮ опубликованы стихи и проза!
Вот где непочатый край и реальная (по крайней мере в Белоруссии, а также в Италии, Германии и где там еще?) возможность для "правозащитников" поправить свое тяжелое материальное положение.
А если серьезно, общество, поклоняющееся золотому тельцу, мамоне, обречено на вымирание. Исторический факт.
Бред полный.
Может, следовало где-нибудь внизу каждой страницы сайта выложить что-то вроде "все товарные знаки и торговые марки являются неотъемлемой собственностью их законных владельцев"? И тыкать пальцем в эту фразу на суде?
Как гражданин России, я вроде как не обязан, находясь в России, уважать белорусское правосудие. В том числе и его непредвзятость и незаангажированнось. Поэтому выскажусь - похоже, была команда сверху создать прецедент.
Короче, полнейший бред. Идиотизм.
To surgeon666
А як жа іначай?! Канешне, была указюка. Па судьдзі было заўважна, што яна знаходзілася цалкам на баку Хведара, але проста мусіла хоць неяк яго пакараць. Пакарала мінімальна, аднак прэцэдэнт сапраўды быў створаны. Мусіць, у Феміды ў гэты момант павязка з вачэй крыху спаўзла...
Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Бред полный.
Поэтому выскажусь - похоже, была команда сверху создать прецедент.
Посмотрите оригинальную статью вверху:
"Напомним, что в ответ на заявление в Администрацию президента композитора Игоря Лученка и вдовы Владимира Мулявина Светланы Пенкиной Республиканским унитарным предприятием интеллектуальной собственности был подан иск против Короленко."
Господа правообладатели сразу не в суд пошли, а сами-понимаете-к-кому. Выиграть у них процесс в данном случае было просто невозможно. В принципе. :-(
У адказ на званок кар. "КП у Беларусі" сп-ня Пенкіна сказала, што нікуды зь ніякімі заявамі яна не зьвярталася. Так што ўсё гэта -- ініцыятыва выключна РУПІСа, які такім чынам падарваў ідэю стварэньня віртуальнага музэя Мулявіна і "Песьняроў", які, магчыма, толькі будуць ствараць у рэальнасьці. РУПІС дбае пра аўтарскія правы, а насамрэч выступае супраць беларускай культуры, яе прапаганды дый, што там казаць, супраць рэклямы таго ж Лучанка. Малайцы!
Mikhail пишет:
ЦитироватьВсе продаваемые чистые магнитные ленты и компакт-диски уже обложены акцизом из которого государство должно платить обладателям авторских прав. Как это реально делается - не знаю, наверняка РАО, СК отчисления от государства имеет, эти своего не упустят. Понятно, что такой способ защитить авторские права - это всеобщее усреднение. Но в данный момент нас интересует другая - потребительская сторона. Деньги за то, что мы будем переписываться себе на ленту или на СD чужие авторские произведения мы уже заплатили. Меня лично судьба этих денег больше не интересует. Закон, правда, интересуется, что я дальше делаю со своими лентами и дисками. Ограничения простые - нельзя перепродавать копии и нельзя устраивать публичные прослушивания-просмотры. Хочешь крутить свои записи на дискотеке или на радио - плати отдельные деньги авторам. Что ты лично с этого копейки не получишь, авторов не волнует. У авторов свои дети, и авторов волнует чтобы они были сыты, обуты и здоровы.
С материальными носителями все предельно честно и просто. Никто из потребителей уже и не вспоминает, что он оплатил себе копию телепередачи или компакта, взятого у товарища. И заметьте, по таким поводам нигде и никогда не было судебных преследований!
Вроде бы ничего нет сложного и с компьютерными данными, интернетом и mp3. Правительства элементарно могут утановить соответсвующие акцизы, на жесткие диски и модемы и на плееры... Вопли протеста лево-либеральной интелегенции, правительство мало трогают . Установили бы дополнительные и крайне незначительные (в объемах торговли), если бы действительно хотели. Но, о таких случаях я пока не слышал. Подозреваю, что вся проблема, в том что лобби производителей электронных устройств не допускает ни малейшей наценки на свою продукцию. А усилий всех вместе взятых деятелей шоу-бизнеса и обладателей авторских прав хватает только на то чтобы и гоняться по квартирам за частными лицами и сотрясать общественное мнение вымученными судебными решениями. И насколько я вижу это единственная услуга, которую правительства делают в отношении авторов наших любимых произведений.
Да, запретить упоминание названий без авторского разрешения- это сюжет для хорошей комедии. Давно я так не смеялась, как сейчас, читая пост Сергея о "эзоповом языке".Остаётся смеяться- для здоровья полезнее, чем плакать...
Сообщения с форума "Ностальгия. Форум любителей ретро-музыки"
Vladimir I.Grass пишет:
Получил мыло:
>Просим связаться с юридическим отделом нашей компании по вопросам использования размещенных на Вашем сайте произведений, принадлежащих нашей компании. Из РОМСа, принадлежащие нам права выведены более года назад.
С уважением,... группа компаний ДЖЕМ
ОТВЕТИЛ:
> Я не знаю, какие исполнители входят в группу компаний ДЖЕМ. Поэтому прошу уточнить, какие именно нарушения Вы нашли на моих 12-и сайтах. На каком из них? Приведите хотя бы один пример (предварительно скачав что-нибудь для пробы). Дело в том, что ни на одном из моих сайтов НЕТ НИ ОДНОГО ЗВУКОВОГО ФАЙЛА.
Есть только ссылки на другие сайты, содержащие музыку. Вся информация найдена в открытых источниках (КАТАЛОГАХ) и при помощи поисковых систем.
>
Снова мыло:
> Каталог в приложении. Посредник также несет солидарную ответственность.
Но самое смешное, что прислали не на сайт, где ссылки, а на старый, где Каталог МОЕЙ ФОНОТЕКИ! Или Каталог библиотеки публиковать можно, а ФОНОТЕКИ - НИЗЗЯ?..
=Ответы на это сообщение=
От "Дядя Саша":
— Опять узаконенный рекет просит денег.
от "Игорёк":
— Посредник!? Наверное деньги большие получаешь за "посредничество"?:-) А если серьёзно, то, как говорил Абдулов - Страна непуганых идиотов.
От Vladimir I.Grass:
— Re: непуганых!?
Ура! Кажется я не идиот!(?) Потому что мне СТРАШНО... В прошлом году ко мне цеплялся РОМС, но получив ТАКОЙ ЖЕ ответ, - отцепился!
НО! Тогда ещё не было решения белорусского суда о сайте "Песняров".
Теперь наличие на сайте ссылки на "нелицензионный" сайт вполне могут посчитать посредничеством. Дело не в том, сколько "получаю" я, а в том, что из-за пары таких ссылок ОНИ "теряют многие тысячи баксов"!
ИХ логика: 2000 посетителей ежедневно НЕ ПОКУПАЮТ их продукцию из-за того, что пошли по ссылке и СКАЧАЛИ!
Представляете:
2000 * $3 = $6000
$6000 * 365 = я - мультимиллионер(в минусе)!
И ведь суд (если что ...) будет на ИХ cтороне...
От "Игорёк":
— Да, и разговаривать только шёпотом, не дай Бог кто чужой услышит, ведь как пить дать привлекут за то, что называли вслух названия песен, и фамилии исполнителей, а если ещё и тексты песен...
:confused:
Сегодня получил, наконец, на руки копию постановления суда.
К своему некоторому удивлению, я оттуда узнал, что судья руководствовалась вовсе не бредом РУПИСа, а своими выводами из материалов дела, прийдя к заключению, что пиратские мп3 всё же были размещены на этом сайте, что является нарушением.
Выводы эти, безусловно, очень даже спорны, но, во всяком случае, всё не так печально, как выглядело изначально.
:crazy:
После судебного разбирательства в отношении Федора Короленко, которого оштрафовали за размещение ссылок на музыкальные файлы на чужих серверах, слово «РУПИС» для многих белорусским интернетчиков стало ассоциироваться с дремучей безграмотностью и технологическим вандализмом. Однако учебно-исследовательское республиканское унитарное предприятие интеллектуальной собственности (РУПИС) лишь на первый взгляд производит впечатление конторы, бесконечно далекой от интернета. С недавних пор у этого предприятия есть вполне профессиональный сайт.
На сайте можно ознакомиться с прошлым и настоящим предприятия, получить информацию о белорусском законодательстве в области защиты авторских прав. Для авторов и пользователей есть специальные разделы с информацией об услугах РУПИС.
Сайт выполнен студией Astronim* и размещен на хостинговой площадке TUT.by . Будем надеяться, этот факт зачтется владельцам белорусского портала, который во многом состоит из нарушений авторских прав в интерпретации РУПИС.
http://news.tut.by/internet/40793.html
Эх, блин, как мне хочется тут кое-что прояснить!
Но молчу - до "Славянского базара"...
А вот после - "держите меня восемь человек!"
В частности, по поводу того, что случайно выяснил Подберез, позвонив в Москву в одну известную организацию, и что из этого может в дальнейшем выйти...
>В частности, по поводу того, что случайно выяснил Подберез, позвонив в Москву в одну известную организацию, и что из этого может в дальнейшем выйти...
ничего не выйдет.
на территории Беларуси все спокойно забивают на сию известную организацию, причём это забивание закреплено законодательно.
увы.
Ну, Фед, не кажы! Тут такі павароцці можа быць у гэтай справе, асабліва калі масквічы на прынцып пойдуць. Міжнародны скандал забясьпечаны!
Федя! Для справки (Дима уже в курсе давно)
Там сейчас очень серьезные ребята пришли, вложились материально, с амбициями ребята...
Так что скоре Дима прав! Впрочим, поглядим...
На сайте http://music.diaspora.ru/ встретил любопытное заявление.
Внимание!
Вся информация на данном сайте размещена только для ознакомительного Прослушивания (просматривания). После того, как Вы ознакомитесь с каким-либо произведением на нашем сайте, Вы ОБЯЗАНЫ удалить данный файл со своего винчестера. Невыполнение данного условия влечёт за собой нарушения Вами ЗАКОНОДАТЬЛЬСТВА РФ -"Закона об авторских правах". Вся музыкальная и прочая информация, размещена на сайте с намеренно заниженным качеством, что делает невозможным коммерческое использование и полноценное домашнее прослушивание этой информации. Данный сайт ни в коей мере не нарушает авторские права исполнителей и правообладателей данной продукции.
По сути дела Федор отдувается за всех нас, участников сайта и форума, как И.Х. (боюсь сказать, чтобы меня еще не засудили православные). Поэтому, я считаю, неплохо было бы иметь какой-то фонд на этот и подобные случаи в будущем. А они, мне кажется, еще будут происходить до тех пор, пока власти не утрясут свое законодательство по Интернету. Эта резина может тянуться очень долго.
Ну а если искусство потребует жертв (типун мне на язык!), то мы на весь белый свет будем кричать "Свободу Федору Короленко!!!" Может кто и услышит.
:rupor:
По прошествии полугода после суда над Федором стало очевидно, насколько безграмотным был и этот суд и его юридические предпосылки!
Федору инкриминировалось нарушение авторских прав, хотя нарушения авторских прав не было:
- никто не пытался выдать чужие произведения за свои (т.к. не было плагиата),
- никто не использовал объекты авторских прав для создания аудиовизуальных произведений (кино, ТВ и пр.),
- никто не издавал нотные сборники без ведома автора или наследников, поскольку результатом работы композитора и, соответственно, объектом его авторских прав является музыкальное произведение в виде занотированной мелодии, клавира или партитуры.
Претензия могла касаться лишь нарушения механических прав, т.е. прав на распоряжение фонограммой. Но эти права принадлежат не автору и наследникам, а производителю фонограмм, т.е. фирме звукозаписи.
Как известно, ни один лэйбл не предъявлял претензий к сайту. Более того, в подавляющем большинстве случаев владелец прав на фонограмму, т.е. ее производитель, вовсе отсутствует, поскольку записи сделаны не в студии отдельными частными лицами, не имеющими договора с исполнителем на производство фонограммы.
Таким образом, можно констатировать, что претензии к Федору были предъявлены лицами, чьи права не были нарушены, и организацией, не являющейся обладателем механических прав.
Иначе говоря, претензии по части нарушения авторских прав – необоснованны!
Все это заставляет сделать вывод, что прокуратура и суд слабо ориентируются в законодательстве об интеллектуальной собственности, путая различные виды прав.
Поскольку данный юридический казус представляет научный и практический интерес для широких профессиональных кругов, я прошу, Федор, выслать мне копии судебных документов для подготовки публикации на эту тему в журнале "Интеллектуальная собственность". Предварительная договоренность с главным редактором имеется.
Анатолий, на самом деле всё несколько сложнее, чем ты описал, но копии вышлю, без проблем.
кинь адрес в личку.