ПЕСНЯРЫ.com - Форум

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpesnyary.by%2Fi%2Fphoto%2Freklama.jpg&hash=7e2bbce2e93567905fbebae27e4ae5220d916540)

Источник www.pesnyary.by

Хорошо бы ещё в билетные агентства такие афишки дать.
А то, как всегда, путаница. Вот, полюбуйтесь: http://www.kontramarka.ru/portal/ru/muzika/rock_pop/default/22600/ (http://www.kontramarka.ru/portal/ru/muzika/rock_pop/default/22600/)

Цитата: Eugene от 16 апреля 2008, 20:03:33
А то, как всегда, путаница.

Евгений ! До сей поры я довольно равнодушно относился к песняровскому разнообразию (или безобразию , это кому как). Но ознакомившись со всеми этими последними новостями , я всё больше склоняюсь к мысли , что только тот самый пресловутый лесник из анекдота (причем , для ускорения процесса ,  с упомянутой на сайте ПБ мешалкой) может хотя бы частично исправить ситуацию... :mad:

А ситуация уже практически исправлена. Замена ПеБе на БГА в ЦДХ вам разве не симптом? Отмена концерта в "кольце" - не симптом?

Такого коллектива, как ПБ, юридически не существует. Не верите? Попросите их показать трудовые книжки!  :lol: Да что книжки - хотя бы трудовые договора пусть покажут! Контракты... :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 апреля 2008, 22:02:06
Замена ПеБе на БГА в ЦДХ вам разве не симптом? Отмена концерта в "кольце" - не симптом?

Симптоматика , конечно , явная. Но концерт в «Кольце» вроде как переносится , а не отменяется... Механик поправит ленту и кино продолжится ? :confused:

Ситуация немного другая. Проблем с оформлением юридического лица, в смысле ООО "Песняры" и т.п. практически нет. Для ускорения процесса просто нужно конверт заполненный соответствующий принести. То же самое касается трудовых книжек, трудовых договоров и т.п.. Юридически принять людей на работу, или уволить по соглашению сторон ( ст.80 ТК РФ) - нет проблем. Мне кажется проблема переноса концертов лежит глубже - в  вопросе приема на работу Л.Борткевича в БГА. Скоро у него пенсионный возраст и т.п....
Видимо процесс пошел.

Цитата: Юрий от 17 апреля 2008, 09:38:44
Ситуация немного другая. Проблем с оформлением юридического лица, в смысле ООО "Песняры" и т.п. практически нет. Для ускорения процесса просто нужно конверт заполненный соответствующий принести. То же самое касается трудовых книжек, трудовых договоров и т.п.. Юридически принять людей на работу, или уволить по соглашению сторон ( ст.80 ТК РФ) - нет проблем.

Проблем нет...но и оформления нет! Значит проблемы все-таки есть?

Значит так. Ситуация действительно немного иная. ООО "Песняры" оформлять не нужно, оно уже лет пять как создано. Только вот беда - Борткевич освобожден от должности генерального директора, теперь на этом месте другой человек. И с его стороны "соглашения сторон" не будет.

А конверт действительно надо было приносить... а не работать черные и серые концерты, не сдавая бухотчетность и не платя налогов. Так что если этой компашке вскоре предстоит "Разговор с фининспектором о поэзии" (с), точнее о музыке - пусть не удивляются.

Я взял сегодня билеты себе и своей матушке. Кто-нибудь ещё пойдёт из здесь присутствующих?

Я пойду.

Если концерт состоится... Нашим хлопцам надо будет очень постараться, а то москвичы, привыкшие к стилистике Мисевича и компании, их не оценят и засвищут.  ;)

Там, в ЦДХ, больше привыкли к составу Борткевича.

Вот мне и интересна реакция публики. Наверняка, многие, купившие билеты на этот концерт, ожидают состав Борткевича.

Не знаю как другим, а послушать живьем БГА мне давно хотелось, и если б в ЦДХ выступали ПБ, то однозначно бы не пошел.

И еще, товарищ Райдер, не надо катить балон на московцев, якобы привыкших к стилистике БП. Мне интересна разная силистика, а, судя по выступлению БГА на канале "Ностальгия" они заслуживают внимания.

Я бы тоже с удовольствием сходил, хотя бы для того, чтобы иметь возможность сравнить ПБ, БП и БГА. Жаль, что не удастся...

Цитата: Сергей-Гор от 30 апреля 2008, 19:30:36
Не знаю как другим, а послушать живьем БГА мне давно хотелось, и если б в ЦДХ выступали ПБ, то однозначно бы не пошел.

Мне тоже хотелось, и я 9 мая посмотрел их концерт в Витебском амфитеатре (надо сказать очень мобильно для госансамбля - 10-го уже в ЦДХ).
Вначале концерта был элемент недоверия. Но если абстрагироваться от сравнения с БП и ТЕМИ Песнярами, то для неискушенного слушателя это вполне достойно. Ведь не надо забывать, что 2-3 поколения воспитано без Песняров. Кое-что не ложилось на мое ухо, но с учетом приема публики (и браво!, и апплодисменты стоя), пусть они будут, пусть народ приобщается. Основная масса слушателей ведь не имеет таких устоявшихся предпочтений и сравнивать им не с чем чаще всего. Инструментальный состав вполне приличный - им бы только сыграться поплотнее. В аккорде голосовом все звучит убедительно, а вот у солистов все-таки недостаточно опыта. Им просто надо определиться - добиваться большей похожести или скурпулезно докапываться до собственной самобытности. Но в любом случае посмотреть стоит, посмотрите - поделитесь.

Концерт мне понравился. Шёл он без малого 2 часа. Приём был тёплый, несмотря на то, что многие, думаю, шли на ПБ. На вопрос в записке: "А почему вы другие?", - Шарапов ответил, что "мы белорусский государственный ансамбль "Песняры" и этим всё сказано".
Я ещё раз убедился, что музыканты в ансамбле собрались талантливые. В середине концерта клавишник, бас-гитарист, флейтист, скрипач и ударник сыграли сольные партии - впечатлило. Весь концерт отыграли "живьём", без "фанер" и подкладок, в отличие от некоторых...
Исполнялись как относительно новые песни, так и много старых. На "Вологду" вышел Владимир Николаев с баяном. Зал встречал и провожал его бурными овациями. Наконец-то услышал "живую" "Беловежскую Пущу" со скрипкой и окариной. Из самых новых была исполнена песня "А яна" на стихи Янки Купалы. Солировал новый молодой вокалист Андрей Усанов. Действительно хороший вокалист.
Резюмируя: "живые" и разнообразные инструменты (включая скрипку, флейту, саксофон, окарину), молодые приятные голоса, сильные инструменталисты - что отличает сейчас БГА. Это значительный прогресс по сравнение с тем, что было ещё пару лет назад. Конечно, это не "те" "Песняры", из старого состава там нет никого. Но, по крайней мере, это достойные продолжатели. Ещё бы песен новых побольше. Даже выдающимся за "новые" "Ганна", "Поле, зямля ды пясок", "Літвінка" и т.д. уже как минимум года 4. А хочется (мне, по крайней мере) не только повторения старого.

Только вернулся с концерта. Вот отчет.
Для начала программа.

Программа концерта БГА Песняры 10.05.2008 в ЦДХ г. Москва
(названия песен даны в переводе на русский язык)

1. Косил Ясь клевер
2. Зачарованная
3. Княжна
4. Ганна
5. В месяце сентябре
6. А она
7. Не ломай у дома спелую калину
8. Инструментальная сюита-представление музыкантов
9. Ручники
10. Добрый вечер, девчоночка
11. Ты мне весною приснилась
12. Ой, колядочки
13. Наследство
14. А в поле верба
15. Песня бродячего скрипача
16. Литвинка
17. Вологда ( с В. Николаевым)
18. Березовый сок
19. Дорогой длинною
20. Полонез
21. Беловежская пуща
22. Я все тот же
23. Белоруссия
24. Будьте здоровы.

Зал был заполнен примерно на 95%.
Ансамбль принимали весьма хорошо, что неудивительно.
Звук от корки до корки был полностью живой. Я давно уже не слышал живых концертов. Об этом постпесняровском (так я называю все колективы после 1995 года) коллективе я только читал полемику в форумах и слышал записи и давно мечтал услышать его живьем и вот, наконец, услышал. Впечатление более чем достойное. Надо сказать, я шел на концерт уже предполагая что впечатление будет положительное так как слышал до этого выступление их по каналу "Ностал ьгия" с живым звуком. Мои ожидания оправдались.
Я здесь даже не могу что-то выделить - все было очень хорошо. Типично песняровское звучание, даже новые песни. Почти все старые песни исполнены в канонических концертных вариантах. Исключение только "Ты мне весною приснилась" - вокал как в каноническом варианте, но спето все под фортепиано  - весьма оригинально и не бьет по ушам. В "Вологде" на сцену вышел В. Николаев и исполнил свою партию на баяне, как это делал когда-то. Единственным небольшим провалом концерта было исполнение "Беловежской пущи" (просто плохо была спета).
Сцена этого зала, конечно тесновата для состава из 10 музыкантов, да и звук оставлял желать лучшего, но ничего не поделаешь - ЦДХ, однако, звукорежиссер с достоинством вышел из борьбы с этим залом - звычало максимально хорошо для данной площадки.
Теперь, что касается сравнений (если они уместны). Конечно все, кто слышал другие постпесняровские коллективы, невольно их сравнивает. Я тоже выскажу свое мнение Если говорить о БП, то сравнить, в принципе, невозможно - другая музыка, другое звучание, другой стиль, а вот с ПБ сравнить вполне можно и сравнение будет не в пользу последнего. БГА и по качеству исполнения, и по уровню профессионализма намного выше ПБ, кстати, если и можно сравнить БГА с БП, то именно по уровню профессионализма - здесь они практически идентичны.
В заключение интересно отметить, что на вопрос заданный в записке по-поводу множественности Песняров, В. Шарапов ответил без всяких коментариев "Мы ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ансамбль Песняры и этим все сказано"

Мне тоже концерт понравился. Всё очень достойно, живые инструменты, очень хорошие музыканты и, самое главное, группа не стоит на месте. Определённо, БГА стали силой, с которой надо считаться.
По словам Вячеслава Шарапова, ансамбль работает над альбомом новых песен на стихи Янки Купалы, одна из которых, "А яна", на концерте и прозвучала. Почему-то верится, что альбом увидит свет раньше, чем новый диск БП или БП. Похоже, с организацией творческого процесса у БГА всё в порядке. Да и не только творческого - ансамбль приехал на большом автобусе, привезли свою ударную установку, пульт, акустические системы и не знаю что ещё. После концерта техники БГА (да, у них и свои техники!) довольно долго, наверно, больше часа, грузили это всё в автобус.

Мне больше всего понравились "Ганна" (солист В. Скорожёнок, сейчас переслушал эту песню на CD - концертная версия намного интереснее), уже упомянутая "А яна", "Наследство", "Литвинка", "Песня бродячего скрипача" и "Я всё тот же".
Не могу сказать, что мне что-то не понравилось, но наименьшее впечатление произвели "Косил Ясь" и "Рушники" - по сравнению с версиями ПБ звучат как-то вяло, особенно "Рушники". Трактовка "Ты мне весною приснилась" интересная, но, мне кажется, волшебство пропало.

Но это частности. Ансамбль понравился и, судя по реакции зала, не мне одному.
После концерта удалось немного поговорить с некоторыми музыкантами. Совершенно искренне пожелал им дальнейших успехов в творчестве. Повторяю это пожелание и здесь.

  Да, уровень очень высокий.
Немножко не понравилось, что имя Мулявина не было никак упомянуто.
"Спадчина" забойно прозвучала, более "роковая" получилась по-моему по сравнению с "классическим" вариантом - мне понравилось...
     По моему слишком уж все голоса и инструменты , как мне показалось, обработаны всякими "улучшайзерами"...
      Песняры Борткевича не приходилось слушать живьем - постараюсь сходить 22-го, сравнить...
 

Цитата: Cтанислав от 11 мая 2008, 04:03:30
     По моему слишком уж все голоса и инструменты , как мне показалось, обработаны всякими "улучшайзерами"...
      Песняры Борткевича не приходилось слушать живьем - постараюсь сходить 22-го, сравнить...

Первое просто показалось - обработаны ровно на столько, на сколько это необходимо.

А Борткевича живьем? - только около четверти концерта (и то на подкладках) и в тех песнях, где ЛБ не солирует.

Это был третий "песняроподобный" коллектив (сюда я отношу и любимых мной БП),на концерте которых я побывал.Пошел в ЦДХ со скепсисом.Думал,что очередные песняры исполнят те же  перепевки  песен,славу которым принесли ТЕ "Песняры".Очень обрадовался когда ошибся(после концерта ПБ, было сожаление по поводу бесцельно выброшенных денег).Действительно,хорошее выступление профессионального коллектива.Конечно,не услышал тех голосов,к которым привык.Но это были другие голоса с песняровским звучанием.Понравилось,что у БГА Песняры много своих песен.Традиции классических "Песняров" продолжаются.Они ведь не стояли на месте,эксплуатируя  собственные хиты.В общем,так держать!!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2F68%2F689aa244f1b3e73bb4.jpg&hash=a79291dc3ff334d8f426e4405814e8499087f478)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2Fac%2Fac97d03a1898d57e41.jpg&hash=9188480eb83edb0ea84cfd4e525dee2e19cf3aae)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2F02%2F022901ce713a300800.jpg&hash=5c813987155b1741d7ee92b0b31b649ae0286a33)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2Fcb%2Fcb23155f4dbd7e2766.jpg&hash=c8c288c34d1c730f6267a84f92f65cebd8100e76)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2F8f%2F8ff5cce09ed396781b.jpg&hash=8189b68d10e6fc13710e44a5973dad811700bd14)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2Fef%2Fef03ff637859b5b0cf.jpg&hash=490760bc264da565f8ed0b0ed104321943c82183)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080511%2Fc2%2Fc217a78749cdc223d9.jpg&hash=b5c3993e16faf266254f29c91142ad099e88df64)

Вологда..
только без вокалиста :) не его снимала
http://www.youtube.com/watch?v=ksnpea7Wle8

уу, как ютуб пожал крепко..

Да, соглашусь очень профессионально все! за два дня до этого московского концерта, Песняры выступали с концертом в Минском Дворце спорта, тоже живой звук, и не смотря на некоторые  проблемы с аппаратурой выступили замечательно, и был очень теплый прием у публики (даже неожидал, что настолько теплый:). Короче показали класс, и то, что они действительно лучшие! Тока не понятно, почему в Москве не прозвучала "Алеся"? по реакции зала- это всегда беспроигрышный вариант!

Цитата: startank от 11 мая 2008, 13:56:57
Вологда..
только без вокалиста :) не его снимала
http://www.youtube.com/watch?v=ksnpea7Wle8

уу, как ютуб пожал крепко..

Рискну быть побитым, но тем не менее выражу(сь) :) свою точку зрения исходя из того, что смог просмотреть на youtube...

Если разделить все хотя бы на 3 полочки:
профессионализм к профессионализму
Качество исполнения к качеству исполнения (в данном конкретном случае)
ну а прием публики соответственно к приему публики

... и если начать с последнего,  то как справедливо заметил Vedrai - "Тока не понятно, почему в Москве не прозвучала "Алеся"? по реакции зала- это всегда беспроигрышный вариант!"
действительно, любой старый хит - "всегда беспроигрышный вариант!" - это я как кабацкий топер подтвердить могу - публика (не профюмузыканты) как только слышит что-то знакомое, начинает "внутренне" подпевать и все огрехи проходят мимо их ушей... так что теплый прием будет обеспечен всегда, если в репертуаре будут держать штук пять - восемь старых хитов...

Качество - качество исхотя из просмотренного в youtube, хотя бы той же Вологды, указанной startank оставляет желать лучшего - и тут уж не скажешь, что "уу, как ютуб пожал крепко.." - это ребята так себя пожали. Да, появление Николаева скрасило этот номер, но один в поле не воин... опять же, с моей колокольни  - это все звучало на уровне хорошего кабака и не более... а посему мне не совсем понятно умиление в предыдущих постах - ах как здорово, они ближе всех к Песнярам... понимаю, что живое восприятие всегда добавляет эмоций, но вы просто посмотрите на том же youtube старую и новую Вологду и может все прояснится
(или как наставляла мать-игуменья моложую монашку после "общения" с заезжим гусаром - дщерь моя, съешь лимон - а что матушка поможет? помочь может и не поможет, но вот блажь с лица снимет!  :D )

Ну а на счет профессионализма - да, он таки есть, как и у любого другого, профессионально обученного музыканта (у кого то больше, у кого то меньше), так что  -  инструменты они держать умеют, что есть тоже правда да и в ноты попадают тоже...  :super:

Да и вообще - на счет того кто ближе, а кто дальше к настоящим песнярам - я думаю, что если БГА немного изменит свое название, то они попадут в самую точку - Белорусский государственный ансамбль имени "Песняров"


:shuffle:

Koresh, как можно судить о концерте по одной, самой заезженной, песне, на которой группа просто расслабилась и работала с залом, да ещё с таким попорченным звуком, записанным фотоаппаратом из зала, с сильным превышением по уровню, да ещё сильно пожатым? Да, Таня, нашла чего выкладывать :) Разве только, ради Николаева. Я уже жалею, что не взял с собой видеокамеру (интересно, меня бы пустили?)

startank,вы могли бы выложить видео так,чтобы их можно было скачать?
И просьба ко всем,кто снимал концерт,выложите,пожалуйста,все видео для скачивания,или как можно по-другому их получить?

Цитата: Олег Верещагин от 11 мая 2008, 18:41:20
Да, Таня, нашла чего выкладывать :) Разве только, ради Николаева.

именно :)
пожато страшно, и картинка, и звук

Дима,
скачать с ютуба можно с помощью этого сайта
http://keepvid.com/
я сохраняю в формате .mp4 - High Quality
играю проигрывателем Неро

В 1982 году в Москву приезжала группа Butleg Beatles. Выступали в ГЦКЗ Россия.
Костюмы-безворотнички - в ноль, инструменты те же (Hohner, Rickenbaker, Gretch, Ludwig) внешности очень похожи, даже басист - левша. Пели - в ноль, саунд - в ноль.

В общем, все хорошо, только были ли это битлы?  :confused2

Толь, все в курсе, на чей именно концерт они ходили  ;)

Цитата: Дима от 11 мая 2008, 19:09:21
просьба ко всем,кто снимал концерт,выложите,пожалуйста,все видео для скачивания,или как можно по-другому их получить?

стащила с П.ру

Каляда: http://www.sendspace.com/file/9jopxx (16 Мб)
Косиу Ясь конюшину: http://www.sendspace.com/file/m179px (37 Мб)
Зачарованная: http://www.sendspace.com/file/qdkgks (40 Мб)
Рушники: http://www.sendspace.com/file/lfhok7 (24 Мб)
Белоруссия: http://www.sendspace.com/file/suscst (58 Мб)
Песенка скрипача: http://www.sendspace.com/file/5w8ydb (13 Мб)
Вологда (которая с залом): http://www.sendspace.com/file/s5skzi (43 Мб)
Березовый сок: http://www.sendspace.com/file/p00y15 (41 Мб)
Дорогой длинною: http://www.sendspace.com/file/uvjq1c (23 Мб)
Беловежская пуща: http://www.sendspace.com/file/g0y7sb (51 Мб)

Цитата: Олег Верещагин от 11 мая 2008, 18:41:20
Koresh, как можно судить о концерте по одной, самой заезженной, песне, на которой группа просто расслабилась и работала с залом...

Совершенно верно Олег - расслабилась, а вот Песняры этого себе не позволяли  и поэтому даже самая заезжая песня звучала с огоньком, на подъеме...  :idea:

Расслабиться можно было в кабаке, когда парнос был меньше, чем обычно.. но тож кабак а не сцена да к тому же они считают себя приемниками - так пусть и принимают все, начиная прежде всего с того, что расслабляться на сцене нельзя  :neshali:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 мая 2008, 20:39:40
В 1982 году в Москву приезжала группа Butleg Beatles.

Bootleg Beatles, уж если на то пошло: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bootleg_Beatles (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bootleg_Beatles)

Цитата: Eugene от 12 мая 2008, 01:19:25
Bootleg Beatles, уж если на то пошло: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bootleg_Beatles (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bootleg_Beatles)

Ну да, все правильно в Википедии написано и что? Цимус то в чем? Поясни!

Да нет, ни в чём. Просто маленькая поправка - Bootleg, а не  Butleg.

В Википедии мне показалось интересным, что это tribute band, т.е. группа, по определению на лавры своих кумиров не претендующая.

Цитата: Eugene от 12 мая 2008, 03:11:19
Да нет, ни в чём. Просто маленькая поправка - Bootleg, а не  Butleg.

В Википедии мне показалось интересным, что это tribute band, т.е. группа, по определению на лавры своих кумиров не претендующая.

Ну да очепятка не всчет, а так все правильно - "группа, по определению на лавры своих кумиров не претендующая"

все правильно - у нас такие ребята целый месяц в Вондерленде (маленький брат большого Диснейленда) выступали - собирали кучу народа (при этом давали два представления в день) но не более того - последователями, приемниками или еще чем то или кем то они себя не считали.
Замечу, что они ни на одной из песен не "отдыхали", ну а про фанеру даже речи быть не может - закон запрещает - либо работаешь живьем - тогда проси что и сколько хочешь, ну а уж сколько заплатят так это публике решать, все зависит на сколько ты востребован, либо объяви о фанере в афише и тогда цена тебе рубь с полтийной...

Цитата: Олег Верещагин от 11 мая 2008, 18:41:20
Koresh, как можно судить о концерте по одной, самой заезженной, песне, на которой группа просто расслабилась и работала с залом, да ещё с таким попорченным звуком, записанным фотоаппаратом из зала, с сильным превышением по уровню, да ещё сильно пожатым? Да, Таня, нашла чего выкладывать :) Разве только, ради Николаева. Я уже жалею, что не взял с собой видеокамеру (интересно, меня бы пустили?)

Почему по одной, я вот и это посмотрел - Рушники - БГА (http://www.youtube.com/watch?v=AqGDHyE2pFw&feature=related#lq-hq)
такое впечатление, что за ними гонятся?
Ага, что-то типа - давай, давай - нам "забашляли", а кабак закрывается и нужно ублажить всех клиентов, так что гони все быстрее...

кстати, кочу заметить, что я ни на чем не настаивая, а просто излагаю свое восприятие и если это затрагивает за живое поклонников твочества БГА - моё покорнейшее "звиняйте дядьки и тетьки" - не хотел...

koresh, по-моему, "Рушники" - не показатель, не очень удачная версия. На концерте было много гораздо более интересных вещей.
Всё-таки Олег прав, по таким роликам трудно судить о звучании группы.

Не могу не согласиться с А.Вейценфельдом по поводу названия.Лично для меня "Песняров" нет уже десяток лет.А все постпесняровские коллективы-"песняроподобные".Хотя выступление БГА Песняры мне и понравилось,честнее было бы видеть перед словом Песняры,что-то другое.Bootleg,как вариант,тоже пойдет.С юридической стороны,очевидно,можно еще с десяток групп обозвать песнярами.И государственным тоже место найдется.Стран ведь много.А вот с моральной стороны,видеть на сцене группу незнакомых людей под названием Песняры, как то душа не лежит.Правда, сколько уж копий переломали в подобных спорах.У кого то хватило духу не говорить:"Песняры"-это мы.Ну а кто то будет использовать юридические заковыки,чтобы доказывать,что :государственные,имени кого-то,под управлением  чего-то  песняры-именно те"Песняры"-самые-самые.Время всех расставит по своим местам.Хотя для подавляющего большинства,тот кто исполняет "Вологду",и есть самый настоящий.Пусть это будет даже чернокожая афроамериканка.ПС.Рядом со мною две женщины, до самого окончания концерта ждали выхода Борткевича

Кстати, возможно, это будет народу интересно.
После концерта выхожу из ЦДХ, вижу Владимира Николаева. Люди к нему подходят, благодарят, желают здоровья, что-то спрашивают, некоторые просят с ним сфотографироваться. Очень приятный, открытый к общению человек.

Я задал вопрос о его любимых исполнителях на клавишных.
Ответ был такой:
"Прежде всего Jimmy Smith, позже Эмерсон и Рик Уэйкман".

К своему стыду, я ничего не знал про Джимми Смита. Сейчас вот нашёл кое-что в сети (это исключительно для тех, кто, как я, не в курсе; вообще ссылок великое множество):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82)

http://www.muz-prosvet.com/vb/showthread.php?t=3275 (http://www.muz-prosvet.com/vb/showthread.php?t=3275)

Так что спасибо Владимиру Павловичу за науку.

Цитата: Eugene от 12 мая 2008, 04:00:09
koresh, по-моему, "Рушники" - не показатель, не очень удачная версия. На концерте было много гораздо более интересных вещей.
Всё-таки Олег прав, по таким роликам трудно судить о звучании группы.

Ну Вы ребята даете - Вологда - они отдыхали..., Рушники не показатель (кстати, интересно - а почему?)..., аппаратура подвела..., звук был плохо поставлен...

Я конечно понимаю, что "На концерте было много гораздо более...", я в смысле, что концертное восприятие всегда лучше, но факт есть факт (как я понимаю Вы это и сами признаете, давая такие комментарии) - раз были на концерте слабые песни, тем более из классического репертура, то этим хлопцам еще работать и работать, прежде чем они смогут из просто БГА превратиться в БГА им. Песняров...  :D

P.S. Есть такое классное выражение - "Хорошая музыка плохой не бывает."

Цитата: coldun от 12 мая 2008, 04:10:42
Не могу не согласиться с А.Вейценфельдом по поводу названия.Лично для меня "Песняров" нет уже десяток лет.

Битлы , как это ни странно , почему-то не получили статус Государственного Английского Ансамбля :confused:, чем обрекли себя на довольно короткую (хотя и весьма яркую) творческую жизнь. Ни Валлийских , ни Шотландских , ни просто Лондонских Битлов мы так и не услышали...Разошлись пути-дорожки ливерпульской четвёрки – и всё , тема закрыта и сдана в архив. Кому интересно , могут там покопаться...«Песняры» же , если я не ошибаюсь , являются БГА с 1986 года. «Песняров» нет , но только в том смысле , что в составе современного БГА нет всеми любимых , высококлассных артистов , которые собственно и олицетворяли для многих старых поклонников этот ансамбль. Но с юридической точки зрения , имхо , именно БГА (нравятся они нам или нет) являются прямыми наследниками ТЕХ «Песняров». БГА «Песняры» может быть только один , и к сожалению , независимо от того , кто выступает в его составе... И будут существовать ещё сто лет , пока у белорусского государства будет потребность в таком коллективе. Интересно , что будут тогда говорить о легитимности «Песняров» наши потомки в 22 веке ? :tongue:Мне почему то кажется , что все эти споры и тогда будут продолжаться...

Примиряющее резюме :friends:.

Цитата: koresh от 12 мая 2008, 07:10:11
... концертное восприятие всегда лучше, но факт есть факт (как я понимаю Вы это и сами признаете, давая такие комментарии) - раз были на концерте слабые песни, тем более из классического репертура, то этим хлопцам еще работать и работать, прежде чем они смогут из просто БГА превратиться в БГА им. Песняров...  :D

Все верно.

Цитата: Олег Верещагин от 10 мая 2008, 23:01:01
... "живые" и разнообразные инструменты (включая скрипку, флейту, саксофон, окарину), молодые приятные голоса, сильные инструменталисты - что отличает сейчас БГА. Это значительный прогресс по сравнение с тем, что было ещё пару лет назад. Конечно, это не "те" "Песняры", из старого состава там нет никого. Но, по крайней мере, это достойные продолжатели. Ещё бы песен новых побольше...

Полностью согласен. И у Владимира Николаева похожее мнение (удалось пообщаться после концерта).

Цитата: startank от 11 мая 2008, 21:16:25
стащила с П.ру

Каляда: http://www.sendspace.com/file/9jopxx (16 Мб)
Косиу Ясь конюшину: http://www.sendspace.com/file/m179px (37 Мб)
Зачарованная: http://www.sendspace.com/file/qdkgks (40 Мб)
Рушники: http://www.sendspace.com/file/lfhok7 (24 Мб)
Белоруссия: http://www.sendspace.com/file/suscst (58 Мб)
Песенка скрипача: http://www.sendspace.com/file/5w8ydb (13 Мб)
Вологда (которая с залом): http://www.sendspace.com/file/s5skzi (43 Мб)
Березовый сок: http://www.sendspace.com/file/p00y15 (41 Мб)
Дорогой длинною: http://www.sendspace.com/file/uvjq1c (23 Мб)
Беловежская пуща: http://www.sendspace.com/file/g0y7sb (51 Мб)

Дзякую!

концерт прошел просто на 100 % Ребята просто молодцы :flowers:

Можно долго и упорно спорить с пеной у рта - можно или нельзя использовать название "Песняры", однако факты таковы - это название используется и использоваться будет. И здесь уже дело личных предпочтений каждого какой из колективов, использующих этот брэнд, кому нравится. Всем знающим людям итак понятно, что любые "... песняры..." это не тот классический состав, даже если в ансамбле и присутствуют его "осколки". Остальной же пастве глубоко фиолетово кто конкретно стоит на сцене, а зачастую и как поет, лишь бы присутствовали основные хиты в репертуаре.

Если говорить о данном колективе (БГА), то к нему я отношусь как к академическому колективу (типа Государственный академический хор, Большой детский хор ЦТ и ВР). В таких колективах непостоянный состав, но имеется репертуар и узнаваемо звучание. Приход и уход новых солистов не изменяет лица колектива в целом (от того, что закончили свою певческую карьеру, например, С. Парамонов, Д. Голов и др. БДХ не прекратил свое существование и неплохо выступает до сих пор). И, по моему мнению, именно БГА способен развивать академическое направление песняры. Да, в нем совсем другие люди, но я воспринимаю музыку не глазами, а ушами. Мне гораздо приятнее было слушать живое выступление БГА, чем полуфанерное выступление коллектива Борткевича с похожим репертуаром. Новые песни прекрасно ложатся на традиционный песняровский саунд (в отличие от тех же ПБ).

И последнее, на колектив имеется спрос и немалый, что же до названия... см. начало поста.

Цитата: Valdemar от 12 мая 2008, 12:05:50
И у Владимира Николаева похожее мнение (удалось пообщаться после концерта).

У Вовы мнение... как бы сказать... ситуативно-ориентированное.
8 лет назад он работал с БП (до тех пор, пока с ним не случился известного рода дициплинарный казус, позже постигший Марусича  :zapoj: ) И говорил, что вот это настоящие Песняры.
Потом он выходил на сцену с БГА (еще при жизни Вл.Мулявина-младшего), с ПБ, затем Демешко позвал его поддержать созданных им "Лявонов", а после смерти Демешко даже были изготовлены афиши "Лявонов" с большим портретом Николаева, и он мне говорил зимой, что он-то после смерти Шурика и должен возглавлять "Лявонов".
Кажется, он только со свечкинскими не выходил на сцену...  

Но все понимают его положение и никто не предъявляет к нему претензий...  ;)


Вообще у меня по прочтении всего написанного ощущение, что люди делятся впечатлениями не о концерте, а о спиритическом сеансе. Получилось вызвать духов или нет.  Кому-то кажется, что да, а для кого-то сеанс прошел недостаточно убедительно. Вот и желанная полемика, спор, столкновение мнений...  :super:

Евгений, Джимми Смит для органа Хэммонда - то же самое, что Луи Армстронг для трубы или Чарли Паркер для саксофона. Особенно знамениты его дуэты с великом гитаристом Вэсом Монгомери. Хотя были и есть и другие отличные органисты: Уайлд Билл Дэвис, Милт Бакнер, Каунт Бейси, Джимми Макдафф, Лонни Смит, Рода Скотт, Джо Ди Франческо. Последних четырех посчастливилось увидеть вместе на одной сцене на "Джаз орган саммит" в "Элис Тулей Холл" - незабываемое впечатление! Это кажется, на 82-й улице, но могу уже и напутать.
Все названия написал на всякий случай кириллицей, а то вдруг опять ошибки найдут...

Цитата: Сергей-Гор от 12 мая 2008, 20:32:23
Если говорить о данном колективе (БГА), то к нему я отношусь как к академическому колективу (типа Государственный академический хор, Большой детский хор ЦТ и ВР). В таких колективах непостоянный состав, но имеется репертуар и узнаваемо звучание. Приход и уход новых солистов не изменяет лица колектива в целом

именно БГА способен развивать академическое направление песняры.

Сережа, ты когда начал воспринимать "песняры" как академический хор имени Веревки-Пятницкого? И как тебе это удалось? Мне вот не удалось и, боюсь, уже поздно пробовать. Так для меня это и останется мулявинским коллективом.

А копировщики-имитаторы, "бутлег-битлы", имеют свое отдельное определение - ghost band,  и обсуждали мы это явление не раз, уж лет 5 тому назад.
Только к академизму это не имеет отношения, и по определению невозможно "развивать академическое направление". Можно ли сейчас "развивать стиль Моцарта"?  :lol:
Все, что было создано, было продуктом своего времени, стало классикой своего времени, а тот, кто сейчас ставит перед собой задачу "звучать в ноль как тогда" - это просто очередной "бутлегбитл". Это хорошо для клуба, но не для большой серьезной сцены. Нелепо выходить на нее с репертуаром, актуальным 30-40 лет назад. Это могут позволить себе "на закуску", для ностальгирующей публики, создатели того репертуара. Но не посторонние люди. Поэтому Джаггер может выходить на сцену с "Satisfaction", Дайнеко - с "Пущей" или "Зачарованной", а Пеня - с "Марысей" (к примеру).  Но именно они и именно в качестве бонуса к актуальному репертуару.
И никакого академизЬма...  :lol: :neshali:

Любят же некоторые личности флудить в темах Песняров.Хотя тут обсуждается что-то конкретное,видимо,у этих людей есть на то свои причины.Я,например,на концерте этом не был и высказываться о нем не могу.Единствиное хочу подметить:из приведенного трек-листа 6 песен написаны музыкантами нового состава.Причем,это была не какая-то новая программа,а обычный концерт ансамбля.

Если определенная тематика слишком сложна для понимания некоторым личностям, то надо просто высказываться по доступным вопросам. Или вовсе молчать.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2008, 21:12:30
Сережа, ты когда начал воспринимать "песняры" как академический хор имени Веревки-Пятницкого? И как тебе это удалось? Мне вот не удалось и, боюсь, уже поздно пробовать.

Я тоже не могу и даже не хочу пытаться так безлично воспринимать музыку, но Сергей-Гор об этом не в первый раз пишет. Позиция понятна, хотя и лично для меня неприемлема.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2008, 21:12:30
Все, что было создано, было продуктом своего времени, стало классикой своего времени, а тот, кто сейчас ставит перед собой задачу "звучать в ноль как тогда" - это просто очередной "бутлегбитл". Это хорошо для клуба, но не для большой серьезной сцены. Нелепо выходить на нее с репертуаром, актуальным 30-40 лет назад. Это могут позволить себе "на закуску", для ностальгирующей публики, создатели того репертуара. Но не посторонние люди. Поэтому Джаггер может выходить на сцену с "Satisfaction", Дайнеко - с "Пущей" или "Зачарованной", а Пеня - с "Марысей" (к примеру).  Но именно они и именно в качестве бонуса к актуальному репертуару.

*робко* А Борткевичу "Александрину-Веронику-Олесю" можно? А Кашепарову "Вологду-Тёщу-Я не могу иначе"?

Новые музыканты, раз уж они работают в коллективе с известным названием, то уже не посторонние. И, хотим мы этого или нет, хиты исполнять будут.
А мы, как всегда, разделимся во мнениях. Одни будут хвалить, а другие поругивать. Причём поругивать будут в любом случае: если сделали близко к оригиналу, то "тупо копируют, а зачем?", а если по-своему - то "куда им до настоящих "Песняров"?".

Касательно приведённого примера. Когда Пеня в последний раз пел Марысю? Похоже, девушка достанется Долотову со Скорожонком. И где тот актуальный репертуар у Дайнеко, к которому "Пуща" и "Зачарованная" пойдут всего-навсего бонусом?
Скажете, не пристало мне, как модератору "специфического сайта", заводить об этом речь? Возможно, но это только констатация существующего положения вещей. Могу добавить, справедливости ради, что у Борткевича примерно такая же ситуация.

Какая бы ситуация не была у Борткевича, Дайнеко, Пени и других ещё живущих (не говоря уже об ушедших песнярах), о них здесь говорят меньше, чем о составляющих БГА. Не считая этой темы, на каждое сообщение, относящееся к БГА, открывается отдельная тема, которую, практически, никто не обсуждает. Т.е. на форуме классических "Песняров" все стены, пол и потолок уже измазаны этим БГА при всем том, что у них, как и у других клонов, имеется свой собственный сайт. Да еще можно услышать типа на концерте не был, нечего и рот свой открывать.

Eugene, а если без робости - то поведай в деталях, будь ласка, почему на тебя "Косил Ясь" и "Рушники"
произвели наименьшее впечатление?

Цитата: Eugene от 11 мая 2008, 03:33:33
...Не могу сказать, что мне что-то не понравилось, но наименьшее впечатление произвели "Косил Ясь" и "Рушники" - по сравнению с версиями ПБ звучат как-то вяло, особенно "Рушники". Трактовка "Ты мне весною приснилась" интересная, но, мне кажется, волшебство пропало... просто интересно знать мнение зрителя-очевидца - поясни в деталях если можно...

Тем более, если учесть, что с Яся они начали концерт - так это вообще  должна звучать как "Отче наш", а не так, что бы публика почуствовала - "да они просто отдыхают на этой песне" или что-то типа - "а, проходная песня" :confused:

Помнишь, как "настоящие" Песняры начинали концерт с "Белая Русь ты моя", с каким подъемом она исполнялась, как этот подъем, эта энергетика завораживала зал и уже не отпускала до самой "А мы уезжаем до дому до хаты"...

Мне кажется, что даже "Слейся Песня" никогда не начинала свои концерты с "проходной", "серой" композиции - разве же я что то путаю или я где то во что-то не въехалЪ  :confused:

ЦитироватьТ.е. на форуме классических "Песняров" все стены, пол и потолок уже измазаны этим БГА при всем том, что у них, как и у других клонов, имеется свой собственный сайт.

Если Вы пропустили, напомню, что данный раздел форума является официальным форумом БГА по-договорённости с ансамблем. У ПБ и БП есть собственные форумы.

На официальном сайте появились видеозаписи с этого концерта, правда их всего пять и не в самом лучшем качестве, но, надеюсь, будет продолжение!!! :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2008, 21:12:30
Сережа, ты когда начал воспринимать "песняры" как академический хор имени Веревки-Пятницкого? И как тебе это удалось? Мне вот не удалось и, боюсь, уже поздно пробовать. Так для меня это и останется мулявинским коллективом.

А копировщики-имитаторы, "бутлег-битлы", имеют свое отдельное определение - ghost band,  и обсуждали мы это явление не раз, уж лет 5 тому назад.
Только к академизму это не имеет отношения, и по определению невозможно "развивать академическое направление". Можно ли сейчас "развивать стиль Моцарта"?  :lol:
Все, что было создано, было продуктом своего времени, стало классикой своего времени, а тот, кто сейчас ставит перед собой задачу "звучать в ноль как тогда" - это просто очередной "бутлегбитл". Это хорошо для клуба, но не для большой серьезной сцены. Нелепо выходить на нее с репертуаром, актуальным 30-40 лет назад. Это могут позволить себе "на закуску", для ностальгирующей публики, создатели того репертуара. Но не посторонние люди. Поэтому Джаггер может выходить на сцену с "Satisfaction", Дайнеко - с "Пущей" или "Зачарованной", а Пеня - с "Марысей" (к примеру).  Но именно они и именно в качестве бонуса к актуальному репертуару.
И никакого академизЬма...  :lol: :neshali:

С битлов когда-то началось целое направление в музыке, которое затем ими же (а также вслед им и многими другими) развивалось, преобразовывалось, разветвлялось. При  этом что-то становилось классикой и продолжало (продолжает) исполняться ими (...и многими другими), что-то нет. Весь вопрос, скорее в том, что коллектив (БГА) в данном случае сделал песняровскую классику основой своего репертуара. Так может, все дело в том, что направление не потеряло своей актуальности - что такое 30-40 лет для классики? У тех, кто сейчас исполняет Моцарта просто более богатый выбор и потому Моцартом они не ограничиваются. Разве так не бывает, что начав с классического репертуара музыканты затем создают что-то свое и это тоже становиться классикой? (не факт, что это как раз тот случай). Я надеюсь, мы хотя бы на этом сайте не рассматриваем Мулявина и Песняров, как одну из существовавших, а затем ушедших групп и уж тем более не ставим в один ряд с существовавшими тогда ВИА. Это те группы и те ВИА можно в клубе на закуску и уж вот там-то не обязательно в оригинале.
Анатолий, к сожалению, не рассматривает Песняров как Явление, однажды зародившееся и теперь уже живущее своей жизнью. Сейчас мы помним кем и когда оно зародилось, завтра может и не будут помнить. Ключевая фраза у Анатолия: «Так для меня это и останется мулявинским коллективом». Для меня – я бы выделил.
Я был и остаюсь приверженцем ТЕХ Песняров, а ныне высоко ценю творчество БП, но я сознаю, что толчком для создания тех песен Аверина, которые сейчас исполняют БП, стало явление, которое зовется Мулявин. Может этим пацанам тоже суждено чего-то достичь, а может с их подачи кому-то потом?
Что касается названия, я бы не им дорожил, а тем, что под этим названием создано и, что должно сохраняться и быть доступным для желающих.
Что до актуальности, то 9 мая витебский амфитеатр (сейчас по-моему уже 5000 мест), то он был почти полный. 8-го в Минске и 10-го в Москве, это пусть очевидцы расскажут.
А по-поводу задачи "звучать в ноль как тогда" – исходя из того что я видел - не факт...

Цитата: Vedrai от 13 мая 2008, 12:29:23
На официальном сайте появились видеозаписи с этого концерта, правда их всего пять и не в самом лучшем качестве, но, надеюсь, будет продолжение!!! :)

Качество , действительно , не лучшее. Для интересующихся хочу предложить текст новой  :super: песни "А яна" , на которую обратил внимание в первую очередь.

Гэткiм шчырым каханнем яе атулiў,
З гэткай ласкай глядзеў ў яе сумные вочы,
Як i сонца не тулiць расквечаных нiў,
Як I зоры людзям не ўглядаюцца ўночы !
Не ўглядаюцца ўночы.   

Столькi песень над песнямi я ёй напеў,
Столькi думак злажыў аб ёй важных , таёмных,
Як и бор гэтак з ветрам шумець не шумеў ,
Як и век гэткiх дум не злажыў для патомных.
Не злажыў для патомных.

Гэткiм шчырым каханнем яе атулiў,
Чарадзейную княжну з аповесцi дзiўнай ,
I пад ноги ёй кiнуў жыццё,
А яна...А яна была толькi дзяўчына.
Была толькi дзяўчына.

Если вдруг кто заметит очепятку , пожалуйста , подскажите...

skvor,  так и я тоже об этом:

Цитата: skvor от 13 мая 2008, 13:07:01...
Весь вопрос, скорее в том, что коллектив (БГА) в данном случае сделал песняровскую классику основой своего репертуара. ...

...но получается так, что сделав Песняровскую классику основой своего репертуара, они на ней то "отдыхают" то "просто расслабляются". В этом я убедился, просмотрев по ссылкам выложенный материал с последнего концерта, и перечитав "свидетельства очевидцев".
И в чем же проявляется их "бережное отношение к наследству", о котором они так много говорят и пишут  :confused:
Ведь такое исполнение очень трудно назать - "собственным прочтением классики" не так ли?

ЦитироватьДля интересующихся хочу предложить текст новой   песни "А яна" , на которую обратил внимание в первую очередь.

А Вы бы его на сайт в раздел "Песни" http://www.pesnyary.com/song-794.4.html

Кореш, все так и есть, они занимаются тем же, чем и ПБ и ПС, беспощадно копируют классику. Этого материала хватит на долго, можно смело отдыхать: за 5 лет написали аж 6 своих песен. А "бережное отношение к наследству" заключается в том, что теперь на дисках можно писать "не для массового прослушивания" или "не копировать". Теперь, наконец, у песняровской классики появились хозяева с...е. Можно теперь о Мулявине и не вспоминать...
Только всё это долго продолжаться не будет, все равно рано или поздно найдется метла, которая всю эту самодеятельность выметет оттуда безо всякой договоренности.

Цитата: koresh от 13 мая 2008, 06:19:39
Eugene, а если без робости - то поведай в деталях, будь ласка, почему на тебя "Косил Ясь" и "Рушники"
произвели наименьшее впечатление?Тем более, если учесть, что с Яся они начали концерт - так это вообще  должна звучать как "Отче наш", а не так, что бы публика почуствовала - "да они просто отдыхают на этой песне" или что-то типа - "а, проходная песня" :confused:

Помнишь, как "настоящие" Песняры начинали концерт с "Белая Русь ты моя", с каким подъемом она исполнялась, как этот подъем, эта энергетика завораживала зал и уже не отпускала до самой "А мы уезжаем до дому до хаты"...

koresh, мне трудно объяснить в деталях, я же не музыкант. На мой взгляд, в "Ясе" и "Рушниках" не хватало куража и драйва. Для меня важнее, что этот кураж, пусть в других песнях, у БГА есть.

На "настоящих" Песняров мне, к сожалению, попасть тогда, в 70-х, не удалось. Поэтому могу только догадываться. Единственный раз, когда я видел Мулявина на сцене, был 30-летний юбилейный концерт в "России".
Из нынешних составов завораживающая энергия, на мой взгляд, присутствует у ПБ. Они реально ставят зал "на уши" уже после первых же песен. Почти трёхчасовой концерт проходит на одном дыхании.


Вообще в этой ветке самые негативные отзывы именно у тех, кто на концерте БГА не был. Это, наверно, естественно. Эффект присутствия ещё никто не отменял. Лично мне коллектив симпатичен, и интересен он мне стал именно после концерта.
БГА сейчас находится в "интересном положении". Если Дайнеко-Пене-Мисевичу-Борткевичу-Кашепарову уже особо никому ничего доказывать не нужно, то этим ребятам как раз приходится доказывать, что они достойны называться "Песнярами". А это всегда сплачивает команду и добавляет азарта. К тому же у них, как мне показалось, умный руководитель, есть новые работы, готовится альбом на стихи Купалы. У них, в отличие от "хозрасчётных" коллективов, нет проблемы "лишних ртов", т.е. если появляется на виду перспективный вокалист (музыкант), им особо ничего не мешает пригласить его в ансамбль. Я думаю, БГА будет прогрессировать, не надо только требовать от них невозможного (равно как и впадать в другую крайность - превозносить всё сделанное независимо от того, как это сделано). В общем, поживём - увидим.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2008, 20:43:33
Евгений, Джимми Смит для органа Хэммонда - то же самое, что Луи Армстронг для трубы или Чарли Паркер для саксофона. Особенно знамениты его дуэты с великом гитаристом Вэсом Монгомери.

Анатолий Иванович, а какой альбом (не важно, студийный или концертный) можете порекомендовать для первого знакомства? Даже лучше пару-тройку альбомов, чтобы было из чего выбрать, т.к. не факт, что абсолютно любой диск окажется в продаже.

Цитата: Eugene от 13 мая 2008, 19:33:43
Анатолий Иванович, а какой альбом (не важно, студийный или концертный) можете порекомендовать для первого знакомства? Даже лучше пару-тройку альбомов, чтобы было из чего выбрать, т.к. не факт, что абсолютно любой диск окажется в продаже.

Чтоб не впадать в флуд, а есть реальная опасность, скажу коротко - какой будет, такой и берите, а что сейчас имеется на рынке (то бишь Горбушке) - не знаю. Будет дуэт с Монтгомери - берите. Не советую только записи 90-х, когда он начал на старости лет экспериментировать с эффектами, чуть ли не "Эйсид джаз" играть. А вот 50-70-е - самое оно.


Анатолий, к сожалению, не рассматривает Песняров как Явление, однажды зародившееся и теперь уже живущее своей жизнью. Сейчас мы помним кем и когда оно зародилось, завтра может и не будут помнить. Ключевая фраза у Анатолия: «Так для меня это и останется мулявинским коллективом». Для меня – я бы выделил.
Я был и остаюсь приверженцем ТЕХ Песняров, а ныне высоко ценю творчество БП, но я сознаю, что толчком для создания тех песен Аверина, которые сейчас исполняют БП, стало явление, которое зовется Мулявин. Может этим пацанам тоже суждено чего-то достичь, а может с их подачи кому-то потом?

Вы противоречите сами себе! Если вы приверженец ТЕХ Песняров, как вы можете говорить, что "сейчас помним, а завтра не будем помнить"?! :confused:

Кроме того, Явление, коль уж вы использовали это слово, не может жить какой-то "своей жизнью". "Песняры" появились (известно в каком году), существовали, работали, творили, завоевали огромную славу, потом ее несколько утратили... все это мы знаем.
Далее мнения расходятся: для кого-то "Песняры" кончились в начале 90-х, для кого-то еще раньше, для меня  - в 98-м году. Явление перестало существовать.
Другое дело - Течение, Направление...
Я буду только приветствовать, если появится несколько новых коллективов, которые будут вдохновляться и развивать то, что было заложено "Песнярами" и Мулявиным. И мне бы очень хотелось что-то такое услышать.
Но "юзание" прославленного другими артистами бренда не имеет никакого отношения к развитию!
Многолетнее исполнение чужих хитов 35-летней давности не имеет никакого отношения к развитию!

PS
Уточнение - ...если появится несколько новых коллективов со своими названиями. Со своим творчеством и без чужого зонтика.

Анатолий Иванович, спасибо за Смита.

ВИДЕОФРАГМЕНТЫ С ВЫСТУПЛЕНИЯ В ЦДХ
10 мая 2008 г.
1) Вологда
2) А яна
3) Поле, зямля ды пясок
4) Ганна
5) Зачарованая мая

http://pesnyary.by/#news/75.html

Цитата: Arkady от 13 мая 2008, 15:59:08за 5 лет написали аж 6 своих песен

Будьте справедливым ;)
http://www.pesnyary.com/songs.php?groupid=4

12

Т.е. Вы полагаете, что "их" песнями следует считать только те, что написаны Шараповым?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 мая 2008, 20:07:05

Вы противоречите сами себе! Если вы приверженец ТЕХ Песняров, как вы можете говорить, что "сейчас помним, а завтра не будем помнить"?! :confused:

Нет никакого противоречия, вы ошибочно прочли мою фразу. Я сказал «сейчас помним, а завтра не будут помнить», имея в виду, что мы, кто был свидетелем с самого зарождения или хотя бы успел увидеть и проникнуться - помнить безусловно будем. А те, кто не успел (а это не одно поколение) и те, кто после нас придут могут и не вспомнить. Особенно если ничто или никто не будет об этом Явлении напоминать, вот тогда-то оно и перестанет существовать. Для всех.
По поводу названия. Ну существовало в Белгосфилармонии структурное подразделение БГА Песняры, в нем имелись вакансии, на них набрали способных пацанов. Не кощунствую? Важнее все-таки, каков их потенциал, какой у них самих посыл к творчеству. Я их не идеализирую, если будут паразитировать на старом багаже – я тоже против. Но годов-то прошло совсем ничего.
Вспомните Анатолий, сам Мисевич как-то рассказывая про Золотой Орфей говорил что-то типа: ну играли мы тогда плохо... А вспомните свое на тогда про их игру впечатление. Тот же Дайнеко (уже будучи профмузыкантом), где-то в тот же период впервые их посмотрев на концерте поразился насколько ЭТО профессионально (или высокопрофессионально – не помню). Я это к чему. Сидя на концерте БГА в амфитеатре, я постарался абстрагироваться от предубеждения, а оно было, и послушать, что они за музыканты. Басист, клавишник, духовик, барабанщик – очень прилично, Исаченко не очень впечатлил в Александрине, но в остальном уровень очень даже.
Я это все к чему: пусть лабают, они молодые, лишь бы мотивация у них была верной (мотивация ПБ и ПС мне бесспорно понятна) и желание развиваться не пропало. А от канонов они скорей всего со временем отойдут.

P/S Друг Исаченко там же в Витебске  мне рассказал, что они в когда-то давно (ну это для них) играли вместе, потом разошлись – моего знакомого утянуло в джаз, а Исаченко оголтелым рокером был. Так вот говорит, развернуться не дают, партитура, все по нотам... Ну это я так к сведению.

Уважаемые, да хватит Вам пикировками заниматься, и так все ясно - народ у нас в основном упертый и каждый индивидум (или группа) имеет свою точку зрения, которая обязательно правильная, а все остальные должны ее принять, а отсюда и такие порой не примиримые споры-баталии...

Для восполнения сил и подготовки к новым "сраженьям" позвольте Вам порекомендовать посетить раздел муз.анегдотов ну и малость так сказать расслабиться  :D

Цитата: skvor от 14 мая 2008, 14:45:20
послушать, что они за музыканты. Басист, клавишник, духовик, барабанщик – очень прилично,

Если вы читали раньше форум, я когда-то весьмо положительно отозвался об альбоме БГА.  И не говорю, что они играть не умеют.
Но я же и раньше писал, что профессиональных музыкантов много. Вон Шурик Демешко набрал московских мужичков с кабачков, порепетировал с ними полтора месяца, и они вышли с песняровским репертуаром, и не так уж позорно пели. А если бы он был жив,  да нашел бы спонсора, да нагрузил их репетициями так, как репетировали при Мулявине -  было бы не хуже БГА и уж точно лучше чем ПБ.
Да что Демешко - я сам возьмусь набрать 6-7 ребят с эстрадного отделения Гнесинки и выдрючить с ними хит-сет из десятка-полутора песняровских хитов, были бы только деньги людям заплатить за такой эксперимент!
Я это к чему - никакой нет доблести для профессионального музыканта исполнить репертуар посильной сложности. (Кореш тоже что-то подобное говорил, он как музыкант это понимает)
Доблесть в том, чтобы создать оригинальный репертуар! Но для этого нужен Мулявин!
А воссоздание "один к одному" аранжировок и саунда 40-летней давности я вообще считаю  нелепым и нетворческим занятием. Тогда уж лучше диксиленд играть!  :lol:

Олег, песни, написанные Лученком, Мулявиным или Огинским, как и Hotel California, я не считаю "их" песнями.

ЦитироватьОлег, песни, написанные Лученком, Мулявиным или Огинским, как и Hotel California, я не считаю "их" песнями.

Странная точка зрения. Я насчитал 28 оргинальных песен из привёдённого списка, отбросив несколько. Откуда цифра 12.

Кроме этого, если песни написаны Лученком для этого ансамбля, то почему это не их песни?
И если Полонез обработан а'капельно на слова Шарапова, то почему это не их песня?

Тогда можно сказать, что все народные песни в репертуаре Песняров это не их песни...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 мая 2008, 19:41:04

Доблесть в том, чтобы создать оригинальный репертуар! Но для этого нужен Мулявин!
А воссоздание "один к одному" аранжировок и саунда 40-летней давности я вообще считаю  нелепым и нетворческим занятием. Тогда уж лучше диксиленд играть!  :lol:

Да кто же против, вот пусть и создают. Конечно, в идеале нужна личность по масштабу сравнимая с Мулявиным и наверно это не Шарапов. Но мы ведь не знаем потенциала каждого из них. А может нужный человек к ним еще не пришел. В любом случае то, что они поработают с хорошим материалом им не повредит, глядишь и стрельнет. Если именно то, с чем они работают на что-то стоящее сподвигнет - уже хорошо. Мы же не имеем в виду step-by-step продолжения "курса проложенного Мулявиным". Пусть со временем двинутся каким-то параллельным путем, пусть развиваются по-своему - оттолкнувшись от великого.

А по-поводу "один к одному" аранжировок и саунда я что-то не заметил, вполне современный саунд. Я правда их до этого не слышал (один раз по телевизору не в счет), может и грешили. Правда вторй гитарист (тот, что с усами) на мой взгляд подсознательно (или сознательно) оччень старается петь, "чтобы было похоже на Мулявина". Ну, я для себя списал пока на издержки роста.
Не в тему - Аверин порой тоже вставляет кусочки ну очень похоже, правда делает это вполне по-моему осознанно (пристально вглядываясь в зал - заметили или нет?). Не замечали? "...ў чыстым полi цалаваўся". Но это уже ждя другого форума.

ЦитироватьТогда можно сказать, что все народные песни в репертуаре Песняров это не их песни...

Ага. Также как и все песни того же Лученка, Пахмутовой. Давайте "Беловежскую пущу", "Белоруссию" из репертуара исключим. А Вологда Матусовского с Мокроусовым? Тоже не "песняровская" песня.  :lol:

А вот передергивать не нужно. Называя цифру 6 (которую до меня, кстати, привел Дима), я имел в виду песни, написанные внутри коллектива самими его участниками. Ничего выдергивать из репертуара я не предлагаю, но отличать свои песни от тех, которые написаны указанными и др. композиторами для ансамбля либо взятые из репертуара какого-нибудь другого коллектива. Другой пример, если хотите, такие песни, как "Облади-Облада", "Yesterday" или "Делайла", были взяты из репертуара других ансамблей. Поэтому "своими" их трудно назвать, даже с новыми стихами.
Я же хотел сказать всего-навсего, что 6 или даже 12 песен за 5 лет, которые шедеврами не назовешь, это достаточно мало в сравнение с тем, что у "Песняров" Мулявина новая песня рождалась практически каждых день, а точнее каждую ночь, т.к. днем они были заняты бесконечными репетициями и концертами. БГА Шарапова себя не утруждает всем этим, а пользуются уже созданным чужой кровью и потом. Другими словами, нахлебники и плагиаторы. Как и ПБ с ПС.

Arkady,я вообще,не считаю нужным реагировать(и другим не советую) на ваши сообщения,потому как кроме грязи и провокации они под собой ничего не несут.Но писать враньё  это Вы уже слишком.
skvor,почему вы решили,что не Шарапов? Вы знаете других,кому удалось писать новые песни в Песняровском стиле и которые можно относить к хитам? И давайте не забывать,что все изменения,которые произошли с ансамблем к лучшему,случились благодаря Вячеславу Шарапову.Я считаю заслуги одного человека не умаляют заслуг другого.
И ещё,у меня к вам просьба,напишите пожалуйста отчет о концерте в Витебске,очень было бы интересно почитать ваши впечатления.

Цитата: Дима от 15 мая 2008, 20:11:22
Arkady,я вообще,не считаю нужным реагировать(и другим не советую) на ваши сообщения,потому как кроме грязи и провокации они под собой ничего не несут.Но писать враньё  это Вы уже слишком.

Дима, да это и есть реакция с твоей стороны. Но заметь, я до оскорблений и перехода на личности пока еще не дошел. Это не значит, что я не умею. И еще, не нужно другим всякие глупости советовать. Это ты на этом форуме гость, а не я, и не забывай об этом.

Цитата: Arkady от 15 мая 2008, 17:29:07
Называя цифру 6 (которую до меня, кстати, привел Дима), я имел в виду песни, написанные внутри коллектива самими его участниками.

Я называл цифру 6 как единственные новые песни написанные внутри коллектива самими его участниками? Или я написал что в концерте прозвучали 6 песен,написанные музыкантами ансамбля? Не кажется ли вам,что это разные вещи? И хочу подметить,что раздел "песни" пополняют поклонники "Песняров",которые слышат новый материал на концертах,по ТВ и на альбомах,а таким способом мы все новые песни узнать не можем.Не будет же ансамбль весь свой новый материал показывать на людях до его выхода на альбоме.
И разрешите узнать если я тут гость,в отличие от вас,то кто же вы тут тогда?

P.S. И почему на ты? Мы с вами на брудершафт не пили.

Вам, любителям БГА, по какой-то там договоренности разрешили тут пачкать. Пачкайте себе потихоньку, не нужно только пургу нагонять.

Цитата: Дима от 15 мая 2008, 20:11:22
все изменения,которые произошли с ансамблем к лучшему,случились благодаря Вячеславу Шарапову.Я считаю заслуги одного человека не умаляют заслуг другого.

Если я правильно понял эту фразу в контексте всего обсуждения, то ее следует понимать так, что заслуги Шарапова не умаляют заслуг Мулявина. Или наоборот, заслуги Мулявина не умаляют заслуг Шарапова.
Впрочем, это уже все равно...

Поздравляю вас, господа старые поклонники, приехали!  :super:
Скоро прозвучит фраза "да, у Мулявина, конечно, были некоторые заслуги..."  :confused:

Каждый понимает(извращает) по-своему.Но здесь это нормально судя по всему.

А как еще можно понять эту фразу?

Да ребяты...   :confused: что то неладно в Датском королевстве....
так и лезут шекспировские строчки...

Вскормил кукушку воробей -
Бездомного птенца
А тот возьми да и убей
Приемного отца.

У. Шекспир, «Король Лир»

Предлагаю поучаствовать в голосовании, прикреплённом к этой теме.

Олег, добавь туда насчет имени. Я голосую за пункт, который отсутствует, а именно за то, чтобы все постпесняровские коллективы исключили слово "Песняры" из своего названия. Это название ансамбля должно ассоциировать с именем Мулявина, а не Шарапова, Борткевича, Свечкина и т.п.

Это аналогично первому пункту

Не совсем, я не за то, чтобы все современные составы исчезли. Я за то, чтобы они честно зарабатывали себе на хлеб.

Цитата: Олег Верещагин от 16 мая 2008, 13:50:09
Предлагаю поучаствовать в голосовании, прикреплённом к этой теме.

Олег, ты явно не изучал такой предмет как "Методика и методология социологических исследований"  :neshali:
Потому как твой "опрос" - из серии:
"Вы уже перестали выпивать бутылку водки с утра?"
Варианты ответа: "Да/нет"
Т.е. "да, перестал", "нет, не перестал"
Вариант "никогда не нажирался" не предусмотрен  :lol:

В данном случае - зачем ты связал прекращение существования с названием? Не знаю, кто как, а я всегда говорил - да пусть выступают под другими названиями, а музыкальный рынок рассудит, кому работать, а кому "прекращать существование".

Немного не в тему, но все же...

Спасибо БГА «Песняры» за прекрасное выступление в Риге 15 мая!

Исправил первый вариант. Если в названии не будет слова "Песняры" - это уже не "Песняры". А так любой кабацкий коллектив, исполняющий "Вологду" можно назвать "Песнярами". "Сябры" вот тоже исполняют песняровские песни типа "Белоруссия" или "Журавли на Полесье летят". Но никто же их не ассоциирует с "Песнярами". Я даже и не задумавался над такой постановкой вопроса. Если "Белорусские песняры" переименуются в группу "Аверинцы", никто уже не будет их ассоциировать с "Песнярами".

Странная постановка вопроса. Тебе Пол Маккартни из группы Wings ни с чем не ассоциирует?

Цитата: Олег Верещагин от 17 мая 2008, 00:26:19
Исправил первый вариант.

Не помогло.
Проблема не в вопросах, а в самой фразе "дальнейшее существование явления". Я уже выше указывал на различие между понятиями "явление", "направление", "течение". Глянь в любой философский словарь или словарь по эстетике .
Явление - это феномен, т.е. природное, биологическое или социальное событие. Оно всегда, подобно организму, имеет начало и конец.
"Песняры" - безусловно, художественное явление, не случайно я  своей статье в книге "Нота судьбы" дал название "Песняры: попытка постижения феномена".
В содержательном отношении творчество "Песняров" персонифицировано не меньше, чем "Битлов" - конкретные песни там привязаны к конкретным исполнителям, поэтому, к примеру, Пеня ассоциируется с "Марысей", а не с "Вероникой" (и т.п.)
И когда я сравнивал Мулявина и его ансамбль с Эллингтоном и его оркестром, то это и имел в виду, что, даже при наличии написанных аранжировок, партии солируюших инструментов там накрепко привязаны к конкретным музыкантам, которых здесь не буду называть, они есть в статье, которую Олег недавно разместил на сайте.
И все последующие вокалисты "Песняров" (и музыканты разных оркестров) занимаются исключительно имитацией "под..." Что уже нельзя назвать "дальнейшим существованием явления".
Явление закончилось, наступил музейно-архивно-имитаторский этап.

Другое дело - творческое направление. Стиль сформирован, и потому я и назвал в старой статье Мулявина гением, что в одиночку сформировать стиль под силу только дарованию такого масштаба. Ну так добро пожаловать, творите в этом стиле на здоровье, если публике понравится, то и слава Богу!
Но это уже будет не "Явление Песняры", а просто работа в созданном ими стиле.

PS
Для любителей покопаться в аранжировках, оркестровках и особенно партитурах. :D
У Дюка Эллингтона с этим проблем не меньше, чем у Мулявина. То, что издано - это скорее расшифровки, чем авторские партитуры. Эллингтон тоже раздавал оркестрантам наброски партий, и нередко новички, играя по нотам свои партии, останавливались, потому что вдруг понимали, что играют поперек оркестра. А другие музыканты им говорили: "да ты что, мы давно уже не так играем, как тут написано, а все поменяли" (не отразив в партиях)  :lol:

Я полагаю, что большинство посетителей концертов последователей "Песняров" не знают ни одной фамилии, кроме Мулявина. И если объявляют: "А сейчас на сцену выйдет заслуженный артист республики Беларусь Владимир Николаев, отец песни "Вологда", проработавший в коллективе 8 лет с 1972 по 1980 годы", то ключевыми словами для зрителя здесь будут отнюдь не "Владимир Николаев", а "Вологда", "8 лет" и "заслуженный артист". Также я сомневаюсь, что кто-нибудь, кроме присутствующих здесь на форуме, помнит, кто такой Валерий Дайнеко, Владислав Мисевич и Игорь Пеня. Так что если люди увидят афишу с этими фамилиями, но без упоминания названия "Песняры", то вряд ли у них возникнут какие-то ассоциации и они придут на концерт. А если подобное переименование случится, например, с БГА, где нет ни одного ветерана, то у них вообще нет никаких шансов охватить "песняровскую" аудиторию. Это уже будет совсем другая группа, даже если они будут исполнять песни из "песняровского" репертуара.

Цитата: Олег Верещагин от 17 мая 2008, 13:38:10
Я полагаю, что...
я сомневаюсь, что...

Олег, мы все что-нибудь полагаем и в чем-нибудь сомневаемся.
Поскольку получение достоверных сведений о том, знают ли посетители концертов нынешних групп кого-нибудь, кроме Мулявина, затруднительно, то остается только заниматься умозрительными спекуляциями (слово "спекуляция" употребляю в том смысле, в каком этот термин существует в философии).
Я вот со своей стороны полагаю, что на концерты ходит не только и не столько случайная публика, сколько люди, которые на потяжении определенного времени интересовались Песнярами и кое-что знают о них кроме Мулявина и Вологды. Не все же поголовно вымерли те, кто раскупил в советское время 17 миллионов экземпляров грампластинок "Песняров".
Кто-то же еще жив...  :lol:

" У БГА, где нет ни одного ветерана, ... вообще нет никаких шансов охватить "песняровскую" аудиторию. Это уже ... совсем другая группа"

Ну собственно, ты сам и ответил на свой вопрос.  :super: не знаю, что тут еще можно обсуждать по 20-му разу

Цитата: Олег Верещагин от 17 мая 2008, 13:38:10...А если подобное переименование случится, например, с БГА, где нет ни одного ветерана, то у них вообще нет никаких шансов охватить "песняровскую" аудиторию. Это уже будет совсем другая группа, даже если они будут исполнять песни из "песняровского" репертуара.

Таки да, и мы об этом  :idea:

Ну а если они (да и не только они) хотят таки "...охватить "песняровскую" аудиторию." то это нужно делать, по крайней мере, не эксплуатацией имени заслуженного коллектива "Песняры", а кропотливой работой и исполнительским мастерством - так сказать "собственным горбом"!

Однако, 2/3 опрошенных из нерепрезентативной выборки в 15 человек, считают, что все постпесняровские коллективы имеют право на существование.

Цитата: Олег Верещагин от 17 мая 2008, 19:25:41
Однако, 2/3 опрошенных из нерепрезентативной выборки в 15 человек, считают, что все постпесняровские коллективы имеют право на существование.

Олег, однако разговор не о праве на существование - пусть их будет хоть во 100 раз больше - кто же против, а об использовании в названии tm "ПЕСНЯРЫ"   :idea:

Так это и  имеется ввиду.

Олег, согласись, что

право на существование
и
право на использовании в названии tm "ПЕСНЯРЫ

две разные вещи или как?  :confused:

Цитата: koresh от 18 мая 2008, 10:19:05
Олег, согласись, что
право на существование
и
право на использовании в названии tm "ПЕСНЯРЫ
две разные вещи или как?  :confused:

Заинтриговало - и что же ответит Олег?...  :lol:

Это одно и то же. Группа "Сплин" существует, но это не "Песняры". Если кто-то из существующих переименуется - это будут не "Песняры". Это будет означать только то, что группа, имеющая в своём названии слово "песняры" перестала существовать.

[робко]Ребята , а чаво это вы вдруг так переполошились , а ? Годами уже идут сообщения о выступлениях нескольких составов , и ничего , все уже как-то свыклись. Но стоило появиться информации о концерте БГА в Москве , как вдруг снова заговорили о легитимности и праве на существование :rupor:. Уже и «референдум» устроили. Что случилось ? Почему именно выступление государственного  ансамбля вызвало эту новую «бурю в стакане воды» ? :confused:

Имеет право, или не имеет право? - уаждого из нас уже сложилось свое мнение по-поводу этого. Однозначного ответа на этот вопрос, полагаю, дать нельзя. По крайней мере, я бы не смог этого сделать, ибо существуют доводы и за, и против. Против я здесь не буду приводить (тут их и так немало высказано и все они вполне обоснованы), что касается за, то приведу один, чисто потребительский. Представьте, обыватель, просто любитель музыки, ему недосуг разбираться с составами групп и различными перепетиями, с ними происходящими, но он слышал название, ну, допустим, "Синяя птица" (намеренно не привязываюсь к названию "Песняры", но выбрал группу с узнаваемым звучанием), он когда-то слышал записи этого коллектива и приблизительно представляет, что за музыку они играют, таких обывателей большинство. И еще этот обыватель не любит покупать "кота в мешке". Теперь представте картинку он видит афишу концерта некой группы "Зелёные попугаи", которая, допустим, играет один-в-один репертуар "Синей птицы", если бы обыватель это знал, то он пошел бы на концерт (напоминаю ему безразлично кто, но важно что), в противном случае нет. А как он сможет узнать, если группа никак не использует брэнд "Синяя птица"? Конечно, можно  написать в афише в качестве комментария что-то типа "репертуар базируется на композициях группы ...", но это тоже уже использование брэнда, просто в другой форме. Это я говорю о совсем посторонней группе, что же касается нынешних "...песняров...", то все каким-то боком имеют отношение к оригинальному ансамблю - где-то есть исполнители, когда-то входившие в состав легенды, где-то легенду приватизировало государство как национальное достояние.

Еще раз повторю, на приведенные мною доводы "за" можно найти немало обоснованных контрдоводов.

Резюме. Сколько б мы здесь не доказывали свои точки зрения, к единому мнению не придём. Факты таковы - гуппы, использующие название "Песняры" есть и будут существовать независимо от нашего мнения. Есть спрос - будет предложение.

Цитата: Сергей-Гор от 18 мая 2008, 13:16:31
Представьте, обыватель, просто любитель музыки, ему недосуг разбираться

Олег ранее тоже писал:
"Я полагаю, что большинство посетителей концертов последователей "Песняров" не знают ни одной фамилии, кроме Мулявина".

Господа, мы давно стали ориентироваться на мнение невежд?! Зачем вообще тогда этот сайт и форум?! Пусть эти обыватели ходят куда попало! Но зачем тогда мусолить всякую мельчайшую мелочь, - типа "Кто в "Марысе" играл первую скрипку, а кто вторую - Ткаченко и Бернштейн, или наоборот?" - если нам тут предлагают просто забить на все! "Кто назвался песняром, тот и песняр".

А "государственное" может раздражать нас, тех кто слушал "Песняров" с самого начала, как раз потому, что никакое государство не может заставить нас принять или отвергнуть кого-то в качестве настоящего. Это может произойти только в нашей душе и сердце (пардон за пафос)
Государство может издавать какие угодно приказы и делать какие угодно записи в контрактах и трудовых книжках - к искусству это не имеет никакого отношения и к признанию тоже. Это материи не юридические...

PS
Не представляю себе появление подобных высказываний (как у Олега и Сергея) на сайте, скажем, битломанов. Там в мелкую кашу разотрут за такое... А уж подражателей у битлов куда больше!

Полностью согласен с высказыванием Анатолия. Могу только добавить следущее: по вопросу голосования интересно было бы услышать мнение самих песняров, ветеранов ансамбля. Я уверен, что это мнение у них имеется, и оно не должно оставаться без внимания.

Кстати, мнение Анатолия Кашепарова вы скоро сможете услышать в одной из передачь о нем, которая была снята несколько дней тому назад Госкино. Сначала съемки производились в Орландо во время концерта Анатолия в одной из православных церквей, а затем у него дома. А до этого несколько кадров были сняты в Москве. Так что следите за объявлением.

Аркадий, в разделе "Конференции" такие ветераны ансамбля, как А. Кашепаров, В. Николаев, А. Демешко, Б. Бернштейн, А. Эскин, В. Ткаченко, фактически ответили на этот вопрос.
Ты можешь кого-то ещё опросить?

По-моему, мы уже толчём воду в ступе и кроим из блохи голенище.

А за информацию о передаче с А. Кашепаровым спасибо, с удовольствием посмотрел бы.

Это так, Женя, но есть ещё ныне действующие ветераны, такие как Мисевич, Бадьяров, Борткевич, Дайнеко, Пеня. Хотя их мнения могут оказаться противоречивыми именно из-за того, что они действующие.
По поводу передачи о Кашепарове хочу уточнить, что там не только о нем, но и о других известных русских в Америке. Проект сдается в июне, а как будет называться передача и когда она выйдет в эфир, пока не знаю. Знаю только, что Госкино планирует серию передач о каждом из ветеранов "Песняров". На сколько это реально, время покажет.

Аркадий, из всех перечисленных тобой ветеранов только Бадьяров - лицо незаинтересованное. Для остальных остаются варианты 2 и 3 голосования.

Ты уж, пожалуйста, дай знать, когда станет известно о времени выхода передачи в эфир.

Цитата: Олег Верещагин от 17 мая 2008, 00:26:19
... "Сябры" вот тоже исполняют песняровские песни типа "Белоруссия" или "Журавли на Полесье летят". Но никто же их не ассоциирует с "Песнярами". Я даже и не задумавался над такой постановкой вопроса. Если "Белорусские песняры" переименуются в группу "Аверинцы", никто уже не будет их ассоциировать с "Песнярами".

Разругавшись со своим Руководителем и, уходя на вольные хлеба, БП намеренно постарались подчеркнуть, не только то, что они другой коллектив, но и то, что они не собираются уходить от той музыки, которую делали в Песнярах. Наверно искренне полагая, что это как раз то, куда должны двигаться Песняры. Да и не подозревали они тогда, что будет с Песнярами вообще и уж, тем более, что наплодится такое количество клонов, бесцеремонно эксплуатирующих недостижимо высокое для них всех звание Песняры. Несомненно, что в спешке или в пику Руководителю выбранное тогда название (особенно когда пошли досужие разговоры про украинских и американских) звучит довольно нелепо. Я думаю, они и сами это понимают. Но они работают под ним почти десять лет и менять его сейчас (или прекратить свое существование) было бы еще более нелепо.

Хочу отметить, что "Жураули на Полессе ляцяць" Сябры начали исполнять по-моему чуть пораньше Песняров и в совершенно другой аранжировке (кабы это еще не при Бадьярове было).

Небольшой оффтоп, раз уж про "Сябров" вспомнили. 9 мая был я на Поклонной горе, где проходил сборный концерт с большим количеством народа. По бокам сцены висели два огромных экрана, где показывали то, что творится на сцене, а также всякие "прямые включения" с других городов. Исполнялось на концерте много известных военных и не очень песен, на некоторых из которых внизу показывали текст песни по типу караоке, чтобы народ не скучал, а подпевал. И вот было очередное "прямое включение" из Бреста, где "Сябры" как раз исполняли песню "Белоруссия" и соответственно внизу показывают текст песни. И что-то я начал в него вчитываться, и у меня от увиденного глаза на лоб полезли. Как вам такие перлы: "Полыхал над землёй небо сводках багровое знамя" или "с нами малые дети хотыни", или "Землю нашей любви осиняя большими крылами"? И тако позор - перед огромной толпой зрителей (хотя сомневаюсь, что многие это заметили).Интересно, это караоке транслировали по ТВ, потому как с этого концерта была прямая трансляция по каналу ТВЦ?

Цитата: Олег Верещагин от 19 мая 2008, 16:45:51
Как вам такие перлы: "Полыхал над землёй небо сводках багровое знамя" или "с нами малые дети хотыни", или "Землю нашей любви осиняя большими крылами"? И тако позор - перед огромной толпой зрителей (хотя сомневаюсь, что многие это заметили).Интересно, это караоке транслировали по ТВ, потому как с этого концерта была прямая трансляция по каналу ТВЦ?

Хорошо хоть не "...небо с водкой". А землю нашей любви они с небом-то и перепутали, поэтому и осиняя. Да и вообще Караоке ведь японец, откуда ему знать.

Цитата: Олег Верещагин от 19 мая 2008, 16:45:51
"Полыхал над землёй небо сводках багровое знамя"

А что?! Зачот!!!  :super: :appl:

не хуже Дайнеко с его знаменитым "Какал ленин с колен"!  :lol:

Это все надиктовывается девочкам-машинисткам на слух. И не только там.
У кого есть телетекст - зайдите почитайте программу телепередач! Там вы прочтете про сериал "боаро агаты кристи" и передачу "школа сословия"  :neshali:

Цитата: Eugene от 19 мая 2008, 09:33:41
Аркадий, из всех перечисленных тобой ветеранов только Бадьяров - лицо незаинтересованное.

Можно добавить к нему и Леонида Тышко, автора столь сладкого имени.

Цитировать
Для остальных остаются варианты 2 и 3 голосования.

Кто знает? Но спросить-то можно, они же ещё живы и здоровы.

Аркадий, можно, конечно. Но, представься случай, я бы их спросил о чём-то другом.

А я хочу дождаться примерного окончания голосования, чтобы высказать свое субъективное мнение по поводу этого самого голо сования.

Цитата: Eugene от 20 мая 2008, 02:08:12
Аркадий, можно, конечно. Но, представься случай, я бы их спросил о чём-то другом.

За Тышко говорить не буду, но с Бадьяровым я в регулярной переписке и нерегулярной перезвонке, так что если кто чего хочет спросить - спрашивайте.

Анатолий Иванович, может быть, тогда организовать что-то вроде интеренет-конференции с Валентином Бадьяровым? Открыть тему, определить срок (например, пару недель) для того, чтобы народ успел подумать и задать вопросы, а потом переслать их ему. Как Вы на это смотрите?
Разумеется, если Валентин Бадьяров не против.

Можно попробовать. Спишусь с ним...
Он последнее время стал "лояльнее" к прошлому. Вероятно, это связано с его стремлением восстановить историческую справедливость в истории "Сябров". Если несколько лет назад он говорил, что "все это быльем поросло" и ему "так странно возвращаться памятью в далекое прошлое и слышать забытые имена и названия", то теперь он сам нередко вспоминает разные истории.

Цитата: Eugene от 20 мая 2008, 21:06:41
Разумеется, если Валентин Бадьяров не против.

Бадьяров я думаю как раз один из первых и тот редкий случай, когда классный музыкант ушел от Мулявина без скандала и не прекратив впоследствии общаться. По крайней мере он без предвзятости может говорить о вопросе

Поскольку тема исчезла из поля зрения в разделе "Новости", похоже на то, что и голосование окончилось. Позволю себе высказать свое мнение по этому вопросу.

Я могу понять тех людей, которые голосовали за второй пункт. Что касается голосующих за 3-й пункт, то, во-первых, на данном конкретном сайте и форуме этот пункт является лишним по определению, а во-вторых, нельзя сказать, что эти люди во всём своём большинстве посторонние, но они оказались "не на том" форуме. Я думаю, что это в своём большинстве люди 25-30 лет, которые не только никогда не видели "Песняров", но и не слышали песни в их исполнении, и которым все равно кто их поёт. (Было бы жаль, если среди голосующих по 3 пункту оказались такие форумчане, как например, Олег и/или Сергей.)

По крайней мере эта часть аудитории может сделать себе вывод о том, на сколько сильны, профессиональны и популярны были когда-то "Песняры".

Уж не знаю, Аркадий. Думаете, что большинство зарегистрированных на форуме пользователей попадают в эту возрастную категорию? Есть некоторые сомнения.
Я голосовал за 2-й пункт. Совсем лишать людей возможность услышать "Песняров" вживую было бы неправильно.

Я ж поэтому и употребил такие обороты, как "было бы" или "такие форумчане, как например..." Речь-то не об Олеге или Сергее. Никаких претензий либо желания обидеть кого-то. Просто моё субъективное мнение по поводу голосования.

Здравствуйте!
Всем участникам форума моё почтение.

Много аргументов за и против, каждый по-своему прав. Хочу ещё пару слов добавить.

Если сейчас не станет ни одного состава «Песняров», то через несколько лет о легендарном коллективе с таким названием практически забудут. А слушать его песни будут лишь старые поклонники (которые тоже не вечны) и музыковеды.

Но пока работает хотя бы один состав с таким названием, эти потрясающие песни будут привлекать хоть небольшое количество новых почитателей. А если человек реально заинтересуется этой музыкой, рано или поздно он всё равно придёт к тому, НАСТОЯЩЕМУ, коллективу «ПЕСНЯРЫ».

Думаю, такой путь прошли уже многие. Я сама в их числе. И если бы не было сейчас ни одного "песнярского" коллектива, то слово "Песняры" для меня было бы просто одним из атрибутов далёкого (относительно) советского времени, и не более того. Вряд ли бы когда-нибудь пришло в голову просто ради интереса попробовать найти какую-нибудь их запись или почитать, что это был за коллектив.

Да, есть уйма острых углов: и профессиональные, и моральные, и юридические вопросы, но... ЕСТЬ и СПРОС на эти коллективы и эту музыку.

А вообще, как уже говорилось выше, какие бы мы доводы и аргументы не приводили, ОНИ (разные составы «Песняров») всё равно существуют, работают и поступают так, как ОНИ считают нужным.

Светлая, как ты думаешь, если я сегодня вздумаю организовать свой коллектив и назвать его "Белорусские песняры", смогу я без всяких препятствий это сделать. Правильно, не смогу. А почему? Потому что научились у цивилизованного мира охранять свои права. К сожалению, слишком поздно для "Песняров".

Аркадий, всё правильно.

Но факты остаются фактами, и никуда от них мы не денемся, и время вспять не повернём. Всё уже произошло так, как произошло. Чего уж  теперь лбы расшибать зря.

И я лично за себя очень рада, что в своё время посчастливилось увидеть «живой» концерт "БП" (не факт, что на меня точно так же подействовал бы любой другой из сегодняшних составов).
Ну, не довелось мне увидеть ИМЕННО ТЕХ "ПЕСНЯРОВ".

Зато после "БП" у меня появилось желание узнать о них. А кто не увидит никого, этого желания уж точно никогда не возникнет.

Ведь всё-таки это не Бах, Моцарт, "Битлз" или "Квин" (список можно продолжить), которых не послушают хоть раз в жизни лишь те, кто абсолютно равнодушен к музыке или живёт на необитаемом острове  :tongue:.

Столько противоречий в твоих нескольких фразах...

Это взято из Пресс-Релиза на сайте БП:
"«Белорусские Песняры» - именно такое название носит сейчас легендарный коллектив. Успешно соединяя в своем творчестве фольклор и современное звучание, культовая группа всегда пользовалась поистине всенародной любовью и имела ошеломляющий успех у публики. Недаром в свое время их сравнивали с "Битлз"."

Так что, видишь, список твой действительно можно продолжить и добавить к нему кое-кого. Другой вопрос КОГО?

Также и другое: что за проблема сегодня собрать 4 музыкантов, которые будут на 10 голов выше тех же "Битлз"? От этого "Битлз" потеряет популярность и поклонников, большинство из которых никогда не видели и не увидят их на сцене?

Спор какой-то странный.

А в пресс-релизах обычно пишут для красного словца, что бы рекламу сделать. На то ведь они и пресс-релизы.

Кстати, о Битле.. На траурной церемонии в Сентрал Парке  помянуть Джона Леннона в 20-ю годовщину убийства собралось всего двести человек. Негусто для Нью-Йорка.
Зато покорно и многолюдно, как на партсобрании, скорбели Варшава и Пекин. А это о многом говорит.  Туда сплавляли «иллюзии».

То место в Централ парке, о котором идет речь, называется Strawberry Fields. Если там собирется 200 человек, то яблоку точно негде будет упасть. Это не единственное место в Нью-Йорке, где помнят Джона Леннона. Есть ещё Dakota Building рядом с Централ парком, где он жил и был убит, или Greenwidge Village (студгородок), где он часто бывал, и другие места. Наверняка там тоже проходили митинги.

http://bel-pesniary.ru/forum/index.php?topic=219.255

Цитата: Rider от 19 июня 2008, 13:52:27
Спор какой-то странный.

Будем считать, что мы не спорим, а просто обмениваемся мнениями. А то здесь спорят на эту тему чуть ли не с десяток лет, но при этом всё равно каждый остался при своём.  :)

Цитата: Arkady от 19 июня 2008, 09:39:36
Столько противоречий в твоих нескольких фразах...

Это взято из Пресс-Релиза на сайте БП:
"«Белорусские Песняры» - именно такое название носит сейчас легендарный коллектив. Успешно соединяя в своем творчестве фольклор и современное звучание, культовая группа всегда пользовалась поистине всенародной любовью и имела ошеломляющий успех у публики. Недаром в свое время их сравнивали с "Битлз"."

Что касается сравнения с «Битлз» в указанном пресс-релизе, то там есть такое ключевое словосочетание: «В СВОЁ ВРЕМЯ их сравнивали с "Битлз"». Т.е. 30 лет назад. И тогда для этого действительно были основания. Но сейчас любой «песнярский» состав из ныне здравствующих вряд ли кто-то станет сравнивать с Битлами. Да и вообще, мне кажется, что сейчас слово «Битлз» гораздо больше на слуху, чем «Песняры». И «битломания» более распространённое понятие, чем «песняромания». Поэтому «Песняры» забудутся гораздо быстрей, чем «Битлз». Мне так кажется. И если о «Битлз» довольно часто можно прочитать, увидеть передачи по ТВ, услышать музыку, то ли в оригинальном, то ли в чьём-либо другом исполнении, то с «Песнярами» дело обстоит гораздо хуже. По крайней мере, за пределами Беларуси.  Для широкого круга слушателей.

Светлая, из того состава "Песняров", которых когда-то сравнивали с "Битлз", в БП один только Мисевич.
А это значит, что такой же пресс-релиз может выдать на своем сайте и Борткевич.

Цитировать
И «битломания» более распространённое понятие, чем «песняромания».

Одной из причин этому то, что "Битлз" были и останутся в единственном варианте.

Аркадий, я что-то не пойму, а я-то каким боком отношусь к тому, что написано в пресс-релизе сайта "БП"? Я его не писала и даже не говорила, что я согласна со всем тем, что там написано. Я пришла туда гораздо позже, чем сайт создавался.  :)
Ко мне какие претензии?

Цитата: Светлая от 20 июня 2008, 22:09:04
Будем считать, что мы не спорим, а просто обмениваемся мнениями.

Согласен на все 100%. Плюс я никому никакие претензии не предъявляю; тем более, что это не ты писала, а до тебя.

Цитировать
Я его не писала и даже не говорила, что я согласна со всем тем, что там написано.

Значит не согласна?  :D

Не со всем.

Цитата: Arkady от 19 июня 2008, 15:45:21
То место в Централ парке, о котором идет речь, называется Strawberry Fields. Если там собирется 200 человек, то яблоку точно негде будет упасть. Это не единственное место в Нью-Йорке, где помнят Джона Леннона. Есть ещё Dakota Building рядом с Централ парком, где он жил и был убит, или Greenwidge Village (студгородок), где он часто бывал, и другие места. Наверняка там тоже проходили митинги.

Мне довелось оказаться на Strawberry Fields в день смерти Харрисона. Не считал народ, но было на порядки больше, чем 200 чел, думаю, несколько тысяч минимум. Народ пел песни Харрисона, жег свечи...
было градусов 12 тепла -  удивительно тепло для NYC, учитывая, что это был рубеж осени и зимы.

Аркадий, правильно пишется - Greenwich Village

Анатолий, спасибо, что поправил. Я смешал в кучу 2 места в Нью-Йорке, Greenidge Village (в честь известного в своё время американского музыканта) и Greenwich Village. Получилось забавное Greenwidge Village.

http://www.afiwi.com/steelpan/robert_greenidge.html

Strawberry Fields занимает маленькую часть Централ Парка. Вокруг мемориала Imagine небольшой кусочек заасфальтированного пространства, остальное земля, которая в зимнее время превращается в грязь. А вообще парк вмещает в себя миллионы посетителей.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 апреля 2008, 22:02:06
А ситуация уже практически исправлена. Замена ПеБе на БГА в ЦДХ вам разве не симптом? Отмена концерта в "кольце" - не симптом?

Про симптомы... Дохтур, я могу много интересного рассказать, но таможня не даст добро.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 апреля 2008, 22:02:06
Такого коллектива, как ПБ, юридически не существует. Не верите? Попросите их показать трудовые книжки!  :lol: Да что книжки - хотя бы трудовые договора пусть покажут! Контракты... :D

Ясно. Тебе- не показали.

а кто это у нас тут растыкался? я с раз-два-три-четыре-пять вроде на брудершафт не пил!

PS
есть какое-то ощущение по стилю письма - уж не прыжкун ли в высоту восстал из зада?  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 октября 2008, 23:41:36
а кто это у нас тут растыкался? я с раз-два-три-четыре-пять вроде на брудершафт не пил!

PS
есть какое-то ощущение по стилю письма - уж не прыжкун ли в высоту восстал из зада?  :lol:

Так, по существу возражений не последовало, да и по стилю- троллинг.
А давайте БП попросим показать регистрацию(прописку)в паспортах, такие ли уж они "белорусские", как заявлено в названии ?

О голосовании хочу сказать.
Я вот голосовала за первый пункт (Все современные составы должны исчезнуть или переименоваться. "Песняры" должны остаться в памяти и на записях) .
1 .
Музыканты "Песняров"  должны быть профеcсионалами .
Но если люди профессионалы  как прежние Песняры ,то  еще не означает , что они могут ими называться .
2. Прежних  участников в составе може и не быть , главное - музыка , которую и как они играют .
3.  . они должны играть в том же стиле , что и Песняры .
. 

Анатолий Вейценфельд  пишет :

И все последующие вокалисты "Песняров" (и музыканты разных оркестров) занимаются исключительно имитацией "под..." Что уже нельзя назвать "дальнейшим существованием явления".
Явление закончилось, наступил музейно-архивно-имитаторский этап.

Другое дело - творческое направление. Стиль сформирован, и потому я и назвал в старой статье Мулявина гением, что в одиночку сформировать стиль под силу только дарованию такого масштаба. Ну так добро пожаловать, творите в этом стиле на здоровье, если публике понравится, то и слава Богу!
Но это уже будет не "Явление Песняры", а просто работа в созданном ими стиле.

Вот интересно , то есть мало играть в том же стиле , что и Песняры ....?
А что же еще надо , чтобы  быть не просто ансамблем "Песняры" , а ЯВЛЕНИЕМ  "Песняры" ?
Но нынешние составы , если они будут творить в стиле Песняров , получается , явлением уже не будут.
Если же музыканты  играют в другом стиле , то разве можно сказать , что они явление "Песняры" ?
Считаю , что нет.
Современные составы (Борткевича , Свечкина , БГА   )почти не творят  , это о новых песнях , а вот про аранжировки не хочу говорить , потому что не знаю  . Они поют  почти одни только старые песни  , не "Песняры" , а клоны  , хотя их и клонами назвать нельзя , здесь даже если не знать того , что сказал Вейценфельд (смотри выше) , ясно , что не "Песняры" по сути своей .
"Беларусские песняры" -то  пишут новые песни , аранжировки , но попсовые .
"Песняры" Свечкина сильно уступают ТЕМ "Песнярам" в профессионализме , например .
  И для Светлой   : "Чтобы люди знали о Песнярах , надо чаще крутить их песни , а не петь их  новым составам и другим коллективам" .

А давайте БП попросим показать регистрацию(прописку)в паспортах, такие ли уж они "белорусские", как заявлено в названии?

То, что все участники БП живут в Минске, известно всем. Что тут показывать?
А вот то, что ни у кого из ПБ нет записи в трудовой книжке о работе в ООО "Песняры", доказать легко. (Теперь вот у Медведева появилась, но это другая история)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 октября 2008, 21:24:13А вот то, что ни у кого из ПБ нет записи в трудовой книжке о работе в ООО "Песняры", доказать легко.

Доказать-то это легко, только что это доказывает? Что, запись в трудовой книжке является свидетельством права называться "Песнярами"? По-моему, разговор изначально совсем о другом был ... А сейчас это напоминает разговор о штампе в паспорте, вместо разговора о любви ...

ЗЫ. А голосовала я за первый пункт. Меня бы лично очень устроило, если бы сущействующие сейчас клоны назывались бы "кавер-группами" - самое оно. 

Цитата: Anya от 13 октября 2008, 04:45:57"Чтобы люди знали о Песнярах , надо чаще крутить их песни , а не петь их  новым составам и другим коллективам"

А вот это правильно! Только не нам решать  :mad:

Надо внимательнее читать! Речь о "трудовых книжках" шла исключительно в контексте легальности работы. Что люди называют себя песнярами без всякого права - не только морального, но даже формального.

         ...и всё-таки великая вещь интернет! Раньше, бывало, думаешь, рассуждаешь сам с собой, и не кто об мыслях твоих никогда не узнает... а сейчас, пожалуйста, взбрела в голову какая нибудь ахинея, вперёд, строчи, предстовляя себя классным журналистом или ещё круче великим писателем! И ведь кто небудь прочтёт. Ну, может, плюнет. Да тебе-то какая разница! Ведь ты высказался. И тешишь своё дурное самолюбие...
          Честное слово, я считаю, что на форуме много толковых, рассудительных, умных людей. И в двойнее тяжилей мыслить после такого человека как Анатолий Вейценфельд. Он давит на тебя всем грузом ответственности, за то что ты тут накалякаешь. Но, как говорится, взялся ... . И так


                     записки состарившигося дилетанта, сумбурдиста, плагиаторщика.

                                                                                                  Хозяйка - люкс.
                                                                                                  Пирог - мечта.
                                                                                                  У Вас котлеты из свинины?!
                                                                                                  Примите шляпу и пальто,
                                                                                                  Я к Вам пришёл на именины!
              Бывают моменты когда тебе хорошо хорошо. Ты лежишь в сладостной дремоте и явствено видешь, какое на улице голубое, голубое небо. Через открытую форточку веет влажной прохладой. Солнце встаёт с другой стороны, и по этому его колкие лучики не режут глаз. У ног пристроилась красавица Пашта, и что- то мурлыкает в своём сне. Подъезжая к остановке записчали автобусные тормоза. Клаксанула, видимо предупреждая, зазевавшегося пешехода, пролетающая легковушка. Через паузу взревел мотор, и автобус покатил по своему маршруту. И снова тишина. Только пичуги поют свою озорную чУдную лирическую песню. Стоп, стоп, стоп... чего это я.... ах, ну да... 10 мая. ЦДХ. "ПЕСНЯРЫ."
                                                                             

1) А для чЕго весь предыдущий текст?
2)За что ж Вы так с русским-то языком??

Графомания-
(от Графо... и греч. mania — безумие, исступление) -
        болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству.(БСЭ)

Либо,как вариант:

Графомани?я -
(graphomania; Графо- + Мания; син.: графорея, полиграфия) -
патологическое стремление много писать (сочинять).( Медицинская энциклопедия)

И самое здесь уместное :

Графома?ния (от _el. ????? — писать и _el. ????? — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманческие тенденции нередки у сутяжных психопатов и шизофреников.(Википедия)