Интернет-газета Белорусские новости http://naviny.by/rubrics/politic/2003/01/31/ic_articles_112_144725/
Всю пресс-конференцию можете почитать по ссылке, но рекомендую вот это место:
Газета "Звязда": Сяргей Протас. Аляксандр Рыгоравіч, развітваючыся з Уладзімірам Мулявіным, Вы звярнуліся да ўсёй творчай інтэлігенцыі з просьбай берагчы сябе. Вось што ў гэтым накірунку робіць дзяржава?
Лукашенко А.Г. Вы знаете, Сергей, поскольку вы журналист из печатного издания, мы вам передадим целый пакет информации для опубликования. От грантов президента, стипендий, премии "За духоўнае адраджэнне" и многое-многое другое, я просто не хочу перечислять, я вам просто напоминаю, это не только президентом сделано, но и многими другими.
Вот вы Володю Мулявина вспомнили. Это отдельный разговор. Для меня очень печальный, и тяжелый, и страшный... Это был, мало кто об этом знает, не только мой кумир. Я на репетициях у них был еще 19-летним мальчишкой и фотографии у меня, вот я посмотрел, в семейном альбоме, сам которые сделал, когда начинал только фотографировать, для газеты институтской фотографировал. Я их очень любил этих людей, а потом он стал моим настоящим другом. Но у нас своеобразные были отношения.
На телевизионном экране, это очень важно, когда наше телевидение показывало памяти Мулявина концерты, вы видели черно-белое и цветное. Вот если бы я в свое время не вмешался в ситуацию, когда разваливались "Песняры", когда уходили "Белорусские песняры" и "Песняры", то вы бы видели только черно-белую картинку. У нас бы Мулявина, десять последних лет просто не было бы. Кому-то надо было придавить как это обычно, задавить. Нашы нацыянальна-свядомыя, якія прыйшлі да ўлады і ім было дрэнна, што гэта быў рускі чалавек и так далее, я это все перетерпел, это я все вынес. И я тогда Володю поддержал очень сильно. Я с новой студией помог. Они долго выбирали. Вот сейчас заканчивают. Я им купил инструменты. Самые лучшие инструменты, костюмы. Но, я сказал: Володя, если ты не создашь как минимум два цикла в ближайшее время, я с тобой разговаривать не буду. И вы помните, к юбилею своей творческой деятельности он создал один цикл, блестящий концерт дал. Потом ко Дню освобождения Беларуси от фашизма, вот тут на Площади победы, в уголке, кто был, помните, они блестящий цикл патриотических песен выдали. То есть я их жал, как только мог. И когда разваливались "Песняры", передо мной положили два документа, вот как по СМИ сейчас россияне ставят вопрос. Решай президент, что делать, кому покупать оборудование, кого поддерживать. И я, знаете, долго колебался, но пригласил Владимира Георгиевича и говорю: Володя, если ты еще что-нибудь выдашь, я тебя поддержу. То есть, я, шантажируя, откровенно, его давил, чтобы он работал-работал, хотя я понимал, что тяжело уже, столько десятков лет он на этой пике. И он работал. Он до последнего дня, до последнего дня в нашей больнице он вкалывал, создавая новое. Я ему и "Славянский базар", один из базаров, поручил, он руководил нашим днем. Помните, как трактор он загнал, поставил? Хочешь трактор, ставь трактор. Они везде были на "Славянском базаре". Они в концертном зале "Россия" дали грандиозный концерт. Если бы не было этой поддержки, вы бы не видели цветной картинки по "Песнярам". Они просуществовали как ни один другой ансамбль! Творчески, мощно просуществовали до этого времени. Это моя личная страшная трагедия. Я не буду больше говорить. Мы придем к этому.
Я был категорически против его перевоза в Москву для лечения, пока он сам не сказал: передайте президенту, что я согласен. Тогда я своему врачу личному, который контролировал это, сказал, я согласен, пусть врачи приедут, посмотрят его, и мы его переправим туда. Тяжело было. Его нельзя было перевозить. Мы уже его собирались оттуда забирать. Скажу откровенно, что я на следующий день поручил положить мне на стол все материалы. Начиная от его гибели, вернее столкновения, когда он разбился в тот день, МВД, больница, операция здесь, (наши врачи хорошо сработали, не могу ничего сказать) реабилитация здесь, Москва. Почему человек умер от сердечного приступа? Почему у него воспаление легких вдруг случилось там? Я хочу знать все. Наверное, и нашему обществу тоже нужно это знать. Я никого здесь не обвиняю, поверьте. Но я хочу иметь эти материалы в Беларуси для того, чтобы оценить, что происходило в последние дни. Потому что я рассчитывал, что Володя... Конечно, ходить ему уже было, может быть, и сложно, но ум у него был светлый. Он не мог писать, он не мог сам есть, но он мог диктовать и писал песни, будучи в больнице. Настолько мужественный был человек. Вот вам конкретно поддержка, мое личное участие.
Не уверен что будет желание обсуждать... А тему открыл, потому что не нашел подходящего места.
Як заўсёды -- суцэльны панос. Напрыклад, трактары паставіў рэжысёр Мікалай Пінігін.
Что меняют слова Лукашенко? Ничего. И тайна последних дней жизни Мулявина так и останется тайным, я думаю, для России. По крайней мере в Москве о Беларуси по ТВ не говорят уже больше года. Так, фильм "Прощание с Песняром" показали и забыли.
Рыгоравич, скорее всего, невольно, сказал гораздо больше, чем хотел. О том, что многие знали, но стеснялись сказать.
Если руководитель государства говорит о музыканте, лидере коллектива, что ему "шантажом" приходилось заставлять его работать, "а то аппаратуру не купим" - это лучше любой желтой прессы говорит о реальном состоянии тогдашних дел и реальной ситуации с Мулявиным как "креативным субъектом" :confused:
Ни в 70-е, ни позже Мулявина не надо было "заставлять работать". Он заставлял всех работать!
Но конец 90-х, увы, был закатом. Это происходило на глазах у очень многих, так что никакой тайны здесь нет. Поэтому винить музыкантов, что они вынуждены были ради сохранения коллектива пойти на крайнюю, радикальную меру могут только бессовестные демагоги либо крайне далекие от темы люди.
Виноват всегда руководитель - потому что он руководитель!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 июня 2008, 20:27:23
Виноват всегда руководитель - потому что он руководитель!
Абсолютно согласен.
2 Анатолий Вейценфельд:
Поэтому винить музыкантов, что они вынуждены были ради сохранения коллектива пойти на крайнюю, радикальную меру могут только бессовестные демагоги либо крайне далекие от темы люди.
Ваш иезуитский миф развенчивается очень легко - винят музыкантов(тех,кто,по вашим словам пошел на крайнюю,радикальную меру...потому что были и другие,кто на эту меру не пошел),не за то,что они ушли от ВМ и создали по их же собственным словам "другой" ансамбль,а за то,что после его смерти пытаются(при вашем активном участии) убедить всех и вся,что они и есть тот самый "первый" ансамбль...при том что тех,кто на эту меру не пошел,а остался с ВМ,пытаются извалять в грязи....
Виноват всегда руководитель - потому что он руководитель!
Рыгорыч что ли?
Цитата: 0505v от 09 июня 2008, 02:08:15
Ваш иезуитский миф развенчивается очень легко - винят музыкантов(тех,кто,по вашим словам пошел на крайнюю,радикальную меру...потому что были и другие,кто на эту меру не пошел),не за то,что они ушли от ВМ и создали по их же собственным словам "другой" ансамбль,а за то,что после его смерти пытаются(при вашем активном участии) убедить всех и вся,что они и есть тот самый "первый" ансамбль...при том что тех,кто на эту меру не пошел,а остался с ВМ,пытаются извалять в грязи....
Вы о ком на тот момент говорите 0505v, кто на эту меру не пошел?
Возможен ли был другой выход в этот период, при тех людях, кто тогда имел место быть...
Пришли к выводу, что творить вместе - уже не получиться. А творить хочется, естественно еще и потому, что этим на хлеб зарабатываешь. И если не двигаться дальше, то Песняры могут вообще перестать существовать. Вот и пришлось принимать (не думаю, что легкое) решение об уходе. И потому еще, что уже новый материал наработан. А уходя, они себя никем иным, как Песнярами не считали (по факту). Потому что все, что вскоре было сыграно, задумывалось в рамках ансамбля Песняры, как очередные шаги его творчества. Неужели вы думаете, что в тот момент предполагалось, что кто-то будет себя противопоставлять, что придется кому-то доказывать свое песнярство. Не знаю, предлагал ли Мулявин тогда что-то в противовес, но уж точно ни о каком возврате Борткевича речь не шла. И то, что он и все остальные могут появиться, кто ж мог предположить. Еще раз смею утверждать, что на мой взгляд, речь шла о сохранении Песняров и можно сожалеть только о том, что Мулявин их замыслов не принял, и не предложил чего-то совсем иного с чем бы они тогда согласились. Это ведь потом началась междуусобица и пришлось выдумывать себе название, но они-то уже с
этим выступали и выступали как Песняры.
Я помню, как году в 1997 Дайнеко, говоря в интервью о своих планах, сказал что готовиться интересная работа
с БГА Песняры, и что это станет событием для любителей их творчества.
Знал бы он,
что это будет за событие.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 июня 2008, 20:27:23
Но конец 90-х, увы, был закатом. Это происходило на глазах у очень многих, так что никакой тайны здесь нет. Поэтому винить музыкантов, что они вынуждены были ради сохранения коллектива пойти на крайнюю, радикальную меру могут только бессовестные демагоги либо крайне далекие от темы люди.
Виноват всегда руководитель - потому что он руководитель!
Уже особо никто, за давностью лет, и не винит. Только это не тот поступок, о котором БП будут с гордостью рассказывать своим внукам.
Все намного сложнее, чем нам кажется со стороны. Кризис ансамбля был не только внутренним. Из ряда интервью того периода можно понять, что у Мулявина были влиятельные недоброжелатели заинтересованные в развале группы. Например, не допустил к участию в «Славянском базаре» дочку такого-то, вот и получи козни и интриги... :mad:
Привычные границы государств рушились в те годы, а не только человеческие взаимоотношения :(
Да не так уж и сложно всё, Ветров. Заметь, что все послепесняровские группировки крутятся в Москве и вокруг неё, где сегодня можно ещё "железо ковать". Как раз это самое "железо" и рушило человеческие отношения...
2skvor:
Вы о ком на тот момент говорите 0505v, кто на эту меру не пошел?
Да было несколько человек,которые эту идею не поддержали и ВМ не оставили...Фамилия одного из них - Свечкин...
Возможен ли был другой выход в этот период, при тех людях, кто тогда имел место быть...
Мне трудно судить,но с другими людьми выход то нашелся...
Цитата: Eugene
Уже особо никто, за давностью лет, и не винит. Только это не тот поступок, о котором БП будут с гордостью рассказывать своим внукам.
Гордиться конечно нечем, но можно ль было тогда предвидеть к чему это все приведет. Хотелось избавиться от текущих проблем, а к каким это приведет в будущем -никто не задумывался. Тут ведь историческая прозорливость нужна была и не абы какая.
Другое дело сейчас. Тот кто их пиарит, наверно из добрых побуждений, постоянно пытается напомнить непросвещенной части публики, что это они и есть "самые что ни на есть настоящие, те самые мулявинские продолжатели дела...", чем безусловно оказывает им медвежью услугу. Сторонников это не прибавит. А вот тех, кто в теме (как сторонников, так и противников) конечно раздражает
Цитата: 0505v от 09 июня 2008, 17:39:36
Да было несколько человек,которые эту идею не поддержали и ВМ не оставили...Фамилия одного из них - Свечкин...
А другого - Молчан.
Что "Свечкин не оставил" - звучит особенно смешно. Если бы Мулявин мог только себе представить появление словосочетания "Песняры под руководством Свечкина" - прибил бы его точно! И суд бы оправдал! А уж мы тем более! :D
Да, там сидела в Филармонии при "Песнярах" орава бухгалтеров-костюмеров-грузчиков и прочих свечкиных. Кто из них "оставил Мулявина", а кто нет - не имеет значения.
"Молчан не оставил" - отдельная история.
Он имел совершенно определенные виды - быть реальным музыкальным руководителем при номинальном Мулявине. Практически ему это и было обещано, чтобы не уходил. Но с пришедшими не удержался и полгода - с одной стороны, понял глубину профессиональной разницы с ушедшими, с другой - пришедшая молодежь не оказала ему того почтения, на которое он рассчитывал. И, будучи человеком профессиональным, понял, что тут толку не будет, а время-то идет.
Поэтому нелепо говорить, что "Молчан не оставил" - да оставил, только спустя несколько месяцев... И все дела...
Вообще не вижу смысла обсуждать давно всем известные вещи, которые происходили у нас на глазах всего-то 10 лет назад. Склеротиков, надеюсь, тут нет? (сознательные фальсификаторы реалий не в счет - они "серьезных дядей" слушают :lol: :crazy: )
2Анатолий Вейценфельд:
сознательные фальсификаторы реалий не в счет - они "серьезных дядей" слушают
Так я,по вашему сознательный фальсификатор?Может расскажете что,где и когда я сфальсифицировал?
Жаль,ваше лицо надежно защищено клавиатурой...
Пытаться за давностию лет расставлять все по полочкам то время когда ансамбль двигался по кругу... Те, кто желали быть современными и идти вперед, не только ведь от «проблемного» на тот момент руководителя ушли, они кроме прочего избавились и от чрезмерной опеки его жены. Молчан был занят своей какой-то новой программой, и ему не с руки было резко менять место положения. Свечкин – был просто администратор. Не все в тех условиях, готовы были кинуться на «вольные хлеба». Мулявин – авторитет, харизма, и его все уважали. Но, увы, человеческие отношения часто заходят в тупик. Ушли те, кто чувствовал в себе силы – уйти.
Arkady, а про «железо» нормальная констатация. Ведь и Свечкин, наверняка потом руководствовался, «Белорусские...» могут его ковать, а я что не «рыжий не кучаравый» что ли?
0505v, есть-есть... Если и не фальцифицировали, то слишком рьяно отстаиваете спорные и далеко не безупречные точки зрения. То про патенты, то про Стамати Вам доставалось...
Кстати, вчера послушал мнение одного тоже серьезного дяди. Досталось практически всем ныне здравствующим песнярам. А мысль все та же - настоящих песняров, как ансамбля давно уже больше нет. Для меня Америки он не открыл. Для Вас скорее всего такой дядя не слишком серьезен, потому как до сих пор коробит «про цирк в Пензе». Цирк то творится везде где выступают те или иные имитаторы творческого наследия «Песняров». Одно успокаивает, что так или иначе они популяризируют настоящую музыку. Нам остается только, констатировать, ворчать, высказываться, но не навязывать своих точек зрения.
Скажем Виславский песняр? Безусловно – песняр, но при этом т.н. состав Свечкина, суть ли «Песняры»? Позвольте усомниться.
Цитата: skvor от 09 июня 2008, 13:28:45
Пришли к выводу, что творить вместе - уже не получиться. А творить хочется, естественно еще и потому, что этим на хлеб зарабатываешь. И если не двигаться дальше, то Песняры могут вообще перестать существовать. Вот и пришлось принимать (не думаю, что легкое) решение об уходе. И потому еще, что уже новый материал наработан.
Цитата: ВЕТРОВ от 10 июня 2008, 10:16:12
Те, кто желали быть современными и идти вперед, не только ведь от «проблемного» на тот момент руководителя ушли, они кроме прочего избавились и от чрезмерной опеки его жены.
Ну и что же те, которые ушли, потому что хотели "современно творить", скажите, пожалуйста, "на-творили"? Десятка два песен, большая часть из которых расчитана на аудитории, пусть даже и элитных, но ресторанов-казино. Новые "типа современные" аранжировки "вологды" и "зачараваной"?
А что сделали те, кто остался? Не больше, и уж тем более, не лучше. Пластмассовый "березовый сок".
О здесь чем вообще спор?
Каждый волен выбирать, на концерт каких "песняров" ему идти. Тех, что ближе к дому выступают, или у кого билеты дешевше. А можно и не ходить.
2ВЕТРОВ:
Ушли те, кто чувствовал в себе силы – уйти.
Так да!Ушли да и ушли...зачем сейчас то людям морочить голову,демонстрируя задним числом любовь и верность к "проблемному" руководителю?
0505v, есть-есть...ну так если есть - покажите,тыкните пальцем?
Цирк то творится везде где выступают те или иные имитаторы творческого наследия «Песняров»
А где ж вы были,когда эти "иммитаторы"стояли на сцене с Мулявиным,почему ж тогда не кричали "ату их!"?
Цитата: 0505v от 10 июня 2008, 12:11:11
Так да!Ушли да и ушли...зачем сейчас то людям морочить голову,демонстрируя задним числом любовь и верность к "проблемному" руководителю?
А самому не приходилось со временем пересматривать свои поступки.
А еще, после смерти человека, не возникало жгучее чувство собственной к нему несправедливости, что недодал ему должного отношения, что в ряде случаев был не прав и продолжал упорно настаивать... А тем более, если разоср..ся.
Цитата: 0505v от 10 июня 2008, 12:11:11
А где ж вы были,когда эти "иммитаторы"стояли на сцене с Мулявиным,почему ж тогда не кричали "ату их!"?
Не знаю как остальные, но я не кричал как раз из уважения к Мулявину, хотя интереса к этому этапу творчества уже мало испытывал и по этому тоже не кричал. Вообще-то подспудно хотелось, чтобы еще что-то родилось, но это уже как надежда на чудо
2skvor:
А самому не приходилось со временем пересматривать свои поступки.
Да мне то приходилось...только прочитав вами приведенную статью,да и некоторые высказывания,что то я не заметил чтобы кто то что собирался пересматривать...
Не знаю как остальные, но я не кричал как раз из уважения к Мулявину
Абсолютно!А сейчас что изменилось?Что заставляет людей опускаться до вранья,наклеивать ярлыки,тратить время и энергию на попытки поиска черной кошки в темной комнате?(разумеется к вам это отношения не имет)
Цитата: 0505v от 10 июня 2008, 14:11:11
Да мне то приходилось...только прочитав вами приведенную статью,да и некоторые высказывания,что то я не заметил чтобы кто то что собирался пересматривать...
Но автор приведенной статьи ведь не Аверин и не Мисевич. Такие медвежье-услужливые пиарщики из Лимассола или еще откуда, еще и не такое могут написать – это на их совести оставим. А вот «некоторые высказывания» я постарался прочитать все, какие смог найти. Очень много. Я не беру то, что наговорили при расколе и вскоре после – в запале чего только не наговоришь. Но вот в том, что говорилось в последние годы участниками БП, я усматриваю и сожаление, и боль, и признательность. Хотя и сегодня они не видят другого выхода из той ситуации. Но мы ведь не добиваемся публичного покаяния, я надеюсь. Хотя если вспомнить реакцию Мисевича на смерть В.Г....(где-то это высказывание было здесь на форуме – не смог найти) или некоторые высказывания Аверина на сайте БП. Но вообще-то ни мы, да и никто не вправе этого требовать.
Давайте все же не разводить полемику вокруг высказываний некомпетентных или излишне услужливых журналистов. Коробит другое. Например, когда кто-либо из нынешних составов начинает рассказывать что-то типа «...в той американской поездке» или «..нам все продюсеры в Каннах предлагали», «...тогда Алла Пугачева нам сказала» и.т.п. Ведь никто ни разу не сказал « Я сам тогда в ансамбле еще/уже не работал, но...». Это уже, мягко говоря, не совсем этично для любого состава, кроме БП. Согласитесь, ведь их диапазон все же пошире будет: от Лявонов до раскола.
Цитата: 0505v от 10 июня 2008, 14:11:11
Что заставляет людей опускаться до вранья,наклеивать ярлыки,тратить время и энергию на попытки поиска черной кошки в темной комнате?
Неприятие чужого мнения и недостаток собсвенных аргументов.
Цитата: ВЕТРОВ от 10 июня 2008, 10:16:12
настоящих песняров, как ансамбля давно уже больше нет.
И это я уже давно и везде говорю. Ансамбль "Песняры" прекратил существование в 98-м году.
БП - это
другой ансамбль и даже с
другим названием, а Мулявину вновь создать "Песняров" не удалось - нельзя войти в одну реку дважды, вода давно утекла... В 98-м это была для него неподъемная задача.
А когда после его смерти из госансамбля вылупилось два, а потом из одного из них еще два - это уже пошлая история.
Да и какие там Виславский с Молчановым песняры?! Ну были в составе на сцене, ну играли... таких было за долгие годы несколько десятков. Просто оркестранты... Музыканты неплохие, ну и что? Мало ли неплохих музыкантов? Песняры - это не все, кто был зачислен в штат.
Ничего нового не выскажу, но что-то не могу оторваться от клавиатуры...
Да, у журналистов такая работа, будь на Кипре БГА или Свечкинцы, наверняка и их пропиарили бы.
«Белорусские песняры» – концертирующий состав экс-песняров, работающих на современную публику. Что в этом плохого? Но этого им и не прощают. Догадываются, что будь они менее ленивы в творческом плане, заткнули бы за пояс все клоны и т.п. Но они не хотят конкурировать со своим же прошлым. Понимая, что без такого лидера как Мулявин все это очень и очень сложно. Им не сложно вывести на сцену парочку скрипачей и дударей дабы оживить звук. Но видимо их и так все устраивает.
Другие составы, наоборот вынуждены доказывать, что они достойны называться Песняры, но все их творческие потуги, именно имитация под песнярский стиль. Вот и вся разница.
Время прошло предостаточно, чтобы подсчитать музыкальную копилку всех этих составов и прослезиться.
И «Белорусские песняры» написали 20 песен или больше это ничего не меняет. Потому как это только продукт их бренда, а не легендарного ансамбля «Песняры».
Песняры прошлого были достоянием СССР, а сейчас все изменилось. Спрос не тот и публика не та. Подстраиваться под кучку «продвинутых» поклонников? Это удел БГА, поскольку стоят на государевой службе. Сейчас время не программ и альбомов, а ковки железа.
Был период, когда и настоящих Песняров едва ли не забывать стали, и ничего пережили. Переживем и этот период расплодившихся составов. Главное Песнярами уже сделано и спето...
Согласен!
Господа, эта тема жевана-пережевана уже настолько, что даже неудобно перед самими собой!
Предлагаю оторваться от клавиатуры! :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 июня 2008, 20:25:25
Согласен!
Согласен, главное сделано
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 июня 2008, 20:25:25
Господа, эта тема жевана-пережевана уже настолько, что даже неудобно перед самими собой!
Предлагаю оторваться от клавиатуры! :D
Пока Песняров столько, сколько есть сейчас, тема неизбежно будет продолжать жеваться то в одной, то в другой ветке. О мотивах тех и других, о причинах раскола и возможностях его избежать, т.к. в этом причина нынешнего положения дел. Мне в этой теме пока не все ясно, хотя о многом и догадываюсь. Хочется пусть не все, но понять. Я отчасти и поэтому тоже зашел на форум. Поэтому не обессудьте, если вновь подниму эту тему.
Хотя, будем честными, она всем здесь не безразлична
А конкретно, что не ясно?
Вот и спрашивайте. Кто знает, думаю ответит.
А то перемалываются измышления и диферамбы журналисток да фантазии эмоциональных поклонников непонятно кого и чего...
Четкость вопроса - краткость ответа :idea:
Да никто тут не даст трезвого ответа...пока в определенном имидже заинтересованы "наследнички" и их адвокаты.
Что б дать ответ, нужно посидеть в архиве коллектива Песняры, чай гос-структура, посмотреть документы 1997-1998, сметы-отчеты... тогда станет все гораздо ясней. И битье в грудь уже будет не нужным. И разговоры, кто не стерпел и ушел творить, а кто остался героически на амбразуре.
Цитата: Rider от 13 июня 2008, 21:06:14
Да никто тут не даст трезвого ответа...пока в определенном имидже заинтересованы "наследнички" и их адвокаты.
Что б дать ответ, нужно посидеть в архиве коллектива Песняры, чай гос-структура, посмотреть документы 1997-1998, сметы-отчеты... тогда станет все гораздо ясней. И битье в грудь уже будет не нужным. И разговоры, кто не стерпел и ушел творить, а кто остался героически на амбразуре.
Не все ответы найти в документах. Есть чисто человеческий, наконец психологический аспект. И мы вряд ли имеем моральное право копаться в "грязном белье". В подобных случаях говорят - это не наша тайна...
Ясно одно - тогдашний коллектив не захотел работать по старой схеме, а руководитель уже не мог попуститься своей властью. Лявоны-Песняры начинали как коллектив равных единомышленников. После 80-х был анс. под руководством В.Г., к концу 90-х и эта схема стала сдавать сбои. Музыканты предложили свой выход из положения. Мулявин на их предложения не пошел - "Я лучше наберу пацанов и буду с ними выступать". Вот и все. Амбиции пересилили. Теперь мы имеем, что имеем. Расплодившихся наследников и "Белорусских песняров", обвиняемых во всех грехах.
Как это складно у вас получается... музыканты не хотели, а руководитель не мог. Прямо по Ленину - революционная ситуация.
Очень красивая легенда и про человеческо-психологический фактор и пацанов и про многое другое... . А грязное белье нет-нет, да и выглянет из под чистеньких сорочек.
Например Дайнеко, в одном телевизионном интервью проговорился... пустил скупую, но весьма густую слезу, о том, что "вот мол, ах, как жаль, что "Песняры" в начале 1990-х не стали частным коммерческим предпреятием... и был бы ща только один коллектив, то есть мы без всяких БГА".
Деньги всему всегда были виной.
Причем тут красивость легенды? То что "люди бьются за металл" прописная истина. "Слезу пускал" не только Дайнеко, но и другие участники. Разве сожаления Борткевича или Мисевича с экрана, про то, что их не оставили на гастроли в США в 70-х и не дали там по настоящему поработать в полную силу не о том же? Быть знаменитыми и не иметь возможности получать адекватную зарплату за свой труд. Про "скаредность" руководителя, проявившуюся в последние годы тоже факты на этом сайты приводились.
БГА "Песняры" стали не вдруг и не столько по своей инициативе... Если бы они - музыканты могли предвидеть, что так стремительно измениться время и на смену СССР придет нынешняя форма экономических отношений, уверен они уже тогда бы на БГА не пошли. Вобщем, знали б прикуп жили б в... Просто нельзя из людей делать идолов, они обычные люди. Немало их и за границу уехало, как не за поисками лучшей доли? А ведь пели то народные песни, про журавлей да Полесье, про родную Беларусь. Но никто их за это осуждать не собирается. Жизнь диктует свои правила.
И про "пацанов" здесь же на сайте можно разыскать воспоминания одного из песняров, но поскольку он сейчас в БП, видимо это для Вас не авторитет и все равно будет предвзято.
Цитата: ВЕТРОВ
Ясно одно - тогдашний коллектив не захотел работать по старой схеме, а руководитель уже не мог попуститься своей властью. Лявоны-Песняры начинали как коллектив равных единомышленников. После 80-х был анс. под руководством В.Г., к концу 90-х и эта схема стала сдавать сбои. Музыканты предложили свой выход из положения. Мулявин на их предложения не пошел
Попытаться восстановить былую популярность можно было только активно гастролируя, в том числе и по корпоративаи и в клубах. А это подразумевало некоторый пересмотр песенного репертуара в сторону хитовости- шлягерности. ЭТО было неприемлемо для В.Г.?
Не совсем понятно как происходило второе пришествие Дайнеко и Мисевича? Кто пригласил?
Цитата: skvor от 14 июня 2008, 15:33:42
Не совсем понятно как происходило второе пришествие Дайнеко и Мисевича? Кто пригласил?
Кто-кто. Чиновники из Минсистерства культуры. Александр Рыгоравич приказал оказать ансаблю помощь материальную (деньги на аппаратуру, помещение, инструменты, короче, все то, что есть у БГА сейчас, должно было быть уже в 1998-1999 г.) А некоторые товарищи заранее отчитались, а денежки тю-тю.
А что б никто не возникал, решили отстранить от руля В.Г.--"А давайте-ка обопремся на Мисевича с Дайнеко и опрокинем стол!"
А уж потом пошли красивые истории про творческий конфликт.
Цитата: Rider
Кто-кто. Чиновники из Минсистерства культуры. Александр Рыгоравич приказал...
В отношении назначения Мисевича, похоже на правду. Но опять же, он ведь не приходил с заявлением в Минкульт с просьбой назначить его самым главным Песняром. Кто-то указал на него. Это могли быть действующие музыканты или это был чисто чиновничий замысел?
Дайнеко, как я уже говорил, году как раз в 96-97 анонсировал о предстоящей работе с БГА Песняры, которая должна стать событием в культурной жизни... Т.е. были скорее всего какие-то предварительные переговоры с действующим составом БГА, музыкальный материал ведь не родился сам по себе? Переговоры и работа на материалом велась с участием В.Г. (и он не одобрил) или вообще без него?
Дайнеко много чего говорил в разное время.
В 1994 году, он заявил, что ушел из анасмбля, потому что хотел петь джаз, что он всегда хотел быть джазовым певцом, а в Песнярах такой возможности не было, что все произхошло полюбовно и к В.Г, никаких претензий.
В 1997 году он уже говорил, что вернулся в Песняры, чтобы снова поднять уровень исполнительства, а до этого в период 1990-х было фуфло, про ансамбль все забыли.
В 1998-2000 говорил сами знаете что...
Цитата: ВЕТРОВ от 13 июня 2008, 21:30:06
Теперь мы имеем, что имеем. Расплодившихся наследников и "Белорусских песняров", обвиняемых во всех грехах.
Мне уже начинает казаться,будто это я разместил статью и назвал ее "Дельфинарий в Лимассоле"...
Цитата: skvor от 14 июня 2008, 15:33:42
Попытаться восстановить былую популярность можно было только активно гастролируя, в том числе и по корпоративаи и в клубах. А это подразумевало некоторый пересмотр песенного репертуара в сторону хитовости- шлягерности. ЭТО было неприемлемо для В.Г.?
Репертуар ансамбля всегда был шлягерным. Иначе бы кто слушал эти песни и ходил на концерты. Ансамбль выступал (в том числе и по корпоративам) пусть и не так активно как в предыдущие годы. Да только самого Мулявина все реже видели на сцене. Бывало, приедут в город «Песняры» на первый концерте с руководителем, а на второй день уже без него. Догадайтесь почему? :(
Так что сам руководитель и подготовил почву для брожения в коллективе. Грубо говоря, ребята уже стали привыкать выступать без него. Неприятный психологический аспект как для самих «Песняров» так и для публики. В подсознании почитателей увидеть на сцене знаменитых песняров, а там никого из старичков – ни Мулявина ни Мисевича ни того же Дайнеко... :confused:
Музыканты отрабатывали четко и саунд и песни песнярские, но все же...
Вот что все больше СТАНОВИЛОСЬ НЕПРИЕМЛИМЫМ (или наоборот уже ПРИЕМЛИМЫМ) для коллектива и публики, а не для самого В.Г.
Такие как Rider упорно существование подобной психологическую проблемы игнорируют... :p:
Цитата: ВЕТРОВ от 17 июня 2008, 09:38:03
Грубо говоря, ребята уже стали привыкать выступать без него.
Ну выступали бы и дальше без него, в чем проблемы?
Цитата: 0505v от 17 июня 2008, 12:10:59
Ну выступали бы и дальше без него, в чем проблемы?
А они и выступают
Да, те же "Свечкинцы" легки на подъем... ;)
А тогда. Не все так просто -сели и поехали на гастроли. Это став «Белорусскими песнярами» они так и делают, а тогда... Как бы это сказать помягче, «служили при дворе» что ли.
Позволю привести выдержку из интервью А.С.Пенкиной.
- ...И потом, кто же простит женщине огромное доверие, которое ей оказывает мужчина? Владимир Георгиевич — далеко, заметим, не мальчик — на протяжении 17 лет доверял мне юридические документы, посвятил в финансовые дела коллектива. У меня было право подписи от его имени. Понимаете, в чем дело?
Им нравилось быть песнярами, было стремление работать над новыми программами, записывать новые альбомы, снимать клипы, выступать на телевидении. Но все с некоторых пор стало пробуксовывать. Полнокровно работать, творчески развиваться у коллектива не получалось. И все опять же замыкалось на руководителе, так или иначе он сдал сдавать позиции... Все ансамбли, что Западе, что у нас проходят такие фазы кризиса.
Мулявинские «Песняры» того периода – не исключение. Шагать в ногу со временем, быть постоянно в форме, решать финансовые и организационные вопросы – это тяжкий труд.
Это нам легко со стороны рассуждать, да судить.
Цитата: ВЕТРОВ
Репертуар ансамбля всегда был шлягерным.
Я имел ввиду не увлекаться крупными формами, т.е. более песенным, в смысле больше новых песен.
Цитата: ВЕТРОВ
Бывало, приедут в город «Песняры» на первый концерте с руководителем, а на второй день уже без него. Догадайтесь почему? :(
Я был свидетелем одного разговора на Славбазаре. Возле штаб-квартиры фестиваля стояли и общались Песняры (как раз вот этот замыкающий состав) и Любэ. Обоих ждали автобусы. Мулявин в сторонке с Расторгуевым. Кто-то сказал: Поехали. Слышу Катиков говорит барабанщику Любэ: Ну, до вечера, вместе ж выступаем. В этот день был юбилейный концерт Надежды Бабкиной. Был я на этом концерте, Песняры так и не вышли. Догадайтесь почему? Это при Мулявина-то с ней отношениях. Она ж на их двадцатипятилетии была, да еще как была.
Цитата: ВЕТРОВ
Так что сам руководитель и подготовил почву для брожения в коллективе. ... В подсознании почитателей увидеть на сцене знаменитых песняров, а там никого из старичков – ни Мулявина ни Мисевича ни того же Дайнеко...
Ну тогда скорей всего музыканты (Аверин, Пеня, Катиков) сами обратились к Мисевичу и Дайнеко с предлжением второго пришествия, а может и с новым материалом познакомили. Или, если регулярно общались, тема сама возникла... В любом случае действия чиновников вторичны.
Цитата: ВЕТРОВ от 17 июня 2008, 14:26:09
Им нравилось быть песнярами, было стремление работать над новыми программами, записывать новые альбомы, снимать клипы, выступать на телевидении.
А не только "олицетворять собой" на важных общественно-политических мероприятиях типа республиканских праздничных концертов или того же Славянского базара
Цитата: Сергей-Гор от 17 июня 2008, 14:21:05
А они и выступают
Ну вы хотя бы можете понять - если бы в тот момент они остались Песнярами(хоть и работали бы без ВМ), то не было бы сейчас ни БГА, и ПБ,ни свечкинских, ни всех остальных?
Цитата: 0505v от 17 июня 2008, 17:16:03
Ну вы хотя бы можете понять - если бы в тот момент они остались Песнярами(хоть и работали бы без ВМ), то не было бы сейчас ни БГА, и ПБ,ни свечкинских, ни всех остальных?
:confused: :confused2
0505v, рекомендую здесь на сайте в разделе "Публикации" почитать вдумчиво публикации в прессе на тему "Раскол", т.с. по горячим следам событий. К примеру, "ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР ПОХОРОНИЛ 'ПЕСНЯРОВ' ("Имя", 14.10.1998 N173(173))" или "Как их погубили бабы и водка"... :idea:
Может тогда Вы наконец поймете, что не было у них ни сил ни желания работать и оставаться теми "Песнярами" в атмосфере крайне не здоровой. И дело не в ВМ или в ВД, а потому, что рыба...
Цитата: ВЕТРОВ от 18 июня 2008, 09:40:47
.... рекомендую здесь на сайте в разделе "Публикации" почитать вдумчиво публикации в прессе на тему "Раскол", т.с. по горячим следам событий. К примеру, "ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР ПОХОРОНИЛ 'ПЕСНЯРОВ' ("Имя", 14.10.1998 N173(173))" или "Как их погубили бабы и водка"... :idea:
Может тогда Вы наконец поймете, что не было у них ни сил ни желания работать и оставаться теми "Песнярами" в атмосфере крайне не здоровой. И дело не в ВМ или в ВД, а потому, что рыба...
Статейки-то эти весьма грязные и лживые. Как и газета "Имя", которой уже давно не существует. А информация там на уровне сплетен в туалете "Опять Боярский женился".
Складно вы сказываете, батенька, только упорно упускаете один факт.
НИКУДА ОНИ ВНАЧАЛЕ УХОДИТЬ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. Речь вначале шла только об отстранении ВГ и Пенкиной от должности (С Пенкиной не получилось, поскольку на нее приказа из министрества не дали). То есть речь шла именно о тех "Песнярах".
А когда Мулявин стал выступать с новым составом, то эти товарищи (Дайнеко в частности) надавали массу интервью о том, что ВГ конченый человек, что выступает с грузчиками под фанеру на сцене и т.д. (На сайте у Терехина кстати, выложен концерт летом 1998 г. ВГ и новго состава - можно убедится, что не так уж все было и "фанерно".)
А когда БГА и БП оформились окончательно, от последних пошла вход красивая история о творческом конфликте.
Цитата: ВЕТРОВ от 17 июня 2008, 14:26:09
Шагать в ногу со временем, быть постоянно в форме, решать финансовые и организационные вопросы – это тяжкий труд.
Это нам легко со стороны рассуждать, да судить.
Вот такие как ВЕТРОВ и рассуждают и судят. Да еще и ссылаясь неизвестно на что. :neshali:
Да какое там в ногу со временем? Какой новый репертуар?
Как пели "Беловежскую пущу", так и пели дальше. Только Козлович-Аверин больше поп-формата добавил (см. первую кассетную версию альбома "Только с тобой" конца 1998 г. тогда еще под именем Песняры выпущенную ).
Цитата: ВЕТРОВ от 18 июня 2008, 09:40:47
:confused: :confused2
0505v, рекомендую здесь на сайте в разделе "Публикации" почитать вдумчиво публикации в прессе на тему "Раскол
Так в этих публикациях монологи Мисевича...и вы хотите, чтоб я воспринимал это серьезно?В таком случае предлагаю вам вдумчиво прочесть фразу, произнесенную как то этим же интервьюируемым: "И вот когда уже не стало Володи, мы стали «Белорусскими песнярами»"...
Райдэр, ня трэба гнаць на "Імя", ня трэба станавіцца на адну пазіцыю з уладамі. Калаж той памятаеш, дзе усю каманда "Песьняроў" была, ды толькі кожны другі -- з галавой Замяталіна? Вось адкуль ногі тады расьлі: палкоўнік музыкай кіраваў (цяпер -- "Беларусьфільмам).
Цитата: Rider от 18 июня 2008, 20:12:28
Складно вы сказываете, батенька, только упорно упускаете один факт.
НИКУДА ОНИ ВНАЧАЛЕ УХОДИТЬ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. Речь вначале шла только об отстранении ВГ и Пенкиной от должности (С Пенкиной не получилось, поскольку на нее приказа из министрества не дали). То есть речь шла именно о тех "Песнярах".
А когда БГА и БП оформились окончательно, от последних пошла вход красивая история о творческом конфликте.
Вот такие как ВЕТРОВ и рассуждают и судят. Да еще и ссылаясь неизвестно на что. :neshali:
Да какое там в ногу со временем? Какой новый репертуар?
Как пели "Беловежскую пущу", так и пели дальше. Только Козлович-Аверин больше поп-формата добавил (см. первую кассетную версию альбома "Только с тобой" конца 1998 г. тогда еще под именем Песняры выпущенную ).
А "батенька" разве УПОРНО не о ТОМ коллективе? Не о том, что они НИКУДА и не собирались уходить? Я о брожении и о разладе в НИХ. Мулявин явно стал здавать организаторские позиции. Сколько альбомов выпустили ТЕ "Песняры" с В.Г.? Т.н. "голлландский" - в основном с перепевками и... альбом Катикова (предтеча "БП") . И это за восемь лет!!! Программы были, но и их мы не можем поставить на плеер да насладиться! Кто виноват? Минкульт, Президент, сами музыканты? РУКОВОДИТЕЛЬ! Он не спешил задумывался о музыкальном рынке! ОН был музыкант и художник, но время диктовало новые требования. На сайтах не раз ворчали про отсутствие хорошего качества песен Песняров, а кто в этом виноват? Спасибо Демешко и Яшкину сподобились издать хотя бы архивного качества записи. Есть хоть где пиратам поживиться...
Небыло никакой продуманной репертуарной политики НА ПЕРСПЕКТИВУ! Молодежь "дернулась" - да их тут же "Заметелили" да окоротили!
У Мулявина была власть и ИМЯ и привычка руководить СВОИМ ансамблем... А эти свои, боготворившие ЕГО, вдруг разом начинают проявлять гонор. С чего бы это?
Да от закостенелости и бесперспективности.
Вынудили их уйти или сами они ушли это уже и не так принципиально. Будущего в ТЕХ Песнярах у них не было. А на эксперимент только в качестве худ.рука Мулявин, конечно не пошел бы. А пошел бы, может до сих пор и был бы только один состав.
Что успел сделать ВГ с новыми ребятами в творческом плане? Опять один альбом с перепевками и...? Дайте мне хотя бы пару видеоклипов хорошего качества с Песнярами тех лет. Я хочу иметь их в своей коллекции! Где они??? Кто в этом виноват? Почему никто не думал о нас поклонниках?
Эпопея Песняров, начавшаяся в 69-том закончилась в 1998 году. То что есть сейчас это уже совсем другое.
А "Белорусские" взяли попсовое направление, так кто ж об этом спорит?
Я высказал только свое мнение. Не ссылался на "статейки и слухи" (ай-я-яй, как не хорошо здесь на сайте такие туфтовые статьи публиковать :confused:)
Цитата: padbiarez от 19 июня 2008, 18:00:06
Вось адкуль ногі тады расьлі: палкоўнік музыкай кіраваў (цяпер -- "Беларусьфільмам).
Я і кажу! :idea:
Цитата: ВЕТРОВ от 19 июня 2008, 22:44:04
Сколько альбомов выпустили ТЕ "Песняры" с В.Г.? Т.н. "голлландский" - в основном с перепевками и... альбом Катикова (предтеча "БП") . И это за восемь лет!!! Программы были, но и их мы не можем поставить на плеер да насладиться! Кто виноват? Минкульт, Президент, сами музыканты? РУКОВОДИТЕЛЬ! Он не спешил задумывался о музыкальном рынке! ОН был музыкант и художник, но время диктовало новые требования. На сайтах не раз ворчали про отсутствие хорошего качества песен Песняров, а кто в этом виноват?
Эти обвинения не по адресу.
Во-первых, тогда и не было никакого музыкального рынка на бывших просторах СНГ. Кто в начале 1990-х из ВИА официально издавал новые программы? (У Ариэль выходили "МАстера" на кассетах, кто-нибудь это помнит?) И каким спросом они пользовались. Но то были российские коллетивы, а в Беларуси этот рынок вообще был плохо налажен. Тираж компакт-дисков был от силы 3-5 тысячь. Только с 1996 года начался у нас их более-менее стабильный выход. Почти никто из старых белорусских исполнителей в России тогда не издавался. (поп-исполнители вроде Солодухи и Ляпис Трубецкой - эти с 1996 г. да)
Во-вторых. Большинство песен записанных Песнярами в своей студии 1992-1997 сильно отличются даже от "голланских" по качетву. Это были версии, предназначенные скорее для вставок минуса-фанеры на концертах. Как и масса перепевок старых хитов. Никто их издавать не собирался.
Катиков вначале выпустил диск за свои средства минимальным тиражом, качество там еще хуже "песняровских" - с пластиковым звуком, электронными барабанами.
Мулявин как раз прекрасно понимал, что выпускать "новье" пока не стоит, поскольку нет ни возможностей, ни нужного уровня. Чтобы не опозориться.
Тот же диск "Песняры-2001" был издан "Ковчег" по случаю юбилейных акций, а не потому что была новая программа. Вначале остался практически незамеченным.
Цитата: Rider
Во-первых, тогда и не было никакого музыкального рынка на бывших просторах СНГ. Кто в начале 1990-х из ВИА официально издавал новые программы? (У Ариэль выходили "МАстера" на кассетах, кто-нибудь это помнит?)
Ну, аппелировать к ВИА вообще, не совсем корректно - не писали они программ ни до, ни после указанного периода. Разве что приведенный Ариэль. Да и не равнялся на них всех Мулявин никогда. Его творчество выходило за рамки этого жанра. Я думаю, видел он и понимал невостребованность песняровского искусства, но растерялся, не знал, что предпринять. То что предлагала молодежь не укладывалось в его жизненные принципы и себя (или своей руководящей роли) он в этом не находил.
Цитата: Rider
Во-вторых. Большинство песен записанных Песнярами в своей студии 1992-1997 сильно отличются даже от "голланских" по качетву. ... Никто их издавать не собирался...
Мулявин как раз прекрасно понимал, что выпускать "новье" пока не стоит, поскольку нет ни возможностей, ни нужного уровня. Чтобы не опозориться.
Что-то не похоже. Ему уже было за пятьдесят, и на когда же он откладывал выпустить все это. Все в мире бурно развивается, завтра это было бы уже не столь актуально. Сознательно работал в стол? Я не говорю, что он ничего не пытался делать. Да, обращался к властям, но и только. Иначе он не умел - так привык. А власти-то в этой области уже не все решали, рынок (хоть и никакой) уже не под их контролем был. А молодежь сдаваться и опускать руки не хотела
Цитата: Rider от 20 июня 2008, 11:08:25
Я і кажу! :idea:
Эти обвинения не по адресу.
Во-первых, тогда и не было никакого музыкального рынка на бывших просторах СНГ. Кто в начале 1990-х из ВИА официально издавал новые программы? (У Ариэль выходили "МАстера" на кассетах, кто-нибудь это помнит?) И каким спросом они пользовались. Но то были российские коллетивы, а в Беларуси этот рынок вообще был плохо налажен. Тираж компакт-дисков был от силы 3-5 тысячь. Только с 1996 года начался у нас их более-менее стабильный выход. Почти никто из старых белорусских исполнителей в России тогда не издавался. (поп-исполнители вроде Солодухи и Ляпис Трубецкой - эти с 1996 г. да)
Во-вторых. Большинство песен записанных Песнярами в своей студии 1992-1997 сильно отличются даже от "голланских" по качетву. Это были версии, предназначенные скорее для вставок минуса-фанеры на концертах. Как и масса перепевок старых хитов. Никто их издавать не собирался.
Катиков вначале выпустил диск за свои средства минимальным тиражом, качество там еще хуже "песняровских" - с пластиковым звуком, электронными барабанами.
Мулявин как раз прекрасно понимал, что выпускать "новье" пока не стоит, поскольку нет ни возможностей, ни нужного уровня. Чтобы не опозориться.
Тот же диск "Песняры-2001" был издан "Ковчег" по случаю юбилейных акций, а не потому что была новая программа. Вначале остался практически незамеченным.
Винить личность такого масштаба как Мулявин, нам наверное нельзя, а вот посетовать в первую очередь в его адрес, что так было - почему нет.
1. Да, согласен рынка не было и что? Независимо от тиража компакт-дисков - этот музыкальный бизнес убыточный в отличии от живых концертов, приносящих "живые" же деньги. И что? Сидеть на ПРЕКРАСНОМ демо-материале, не задумываясь о будущем? Мне этого не понять. Ну для узкого круга друзей, для функционеров, наконец, которые могли быть полезны, для диск-жокеев, можно было не полениться издавать небольшые рекламные, подарочные (назови как хочешь) тиражи CD. Рынок как раз и формируется активным в нем участием, а не пассивным ожиданием чего-то...
2. А здесь не надо! :neshali: Потому как свидетель студийного материала 95-96 гг. весьма приличного качества! Хоть сейчас в тираж, практически без всяких доводок... А то, что было много "полуфабрикатного", но достойного для доработки и издания, тоже только минус! Вот и стали про Песняров в те годы забывать... :(
3. Он все понимал, но уже в силу возраста ли, усталости, не стремился "продавливать" как раньше музыкальную продукцию - Песняры.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi057.radikal.ru%2F0806%2Faf%2F59148dd702c5t.jpg&hash=8d7420ae17d2766d45d4cfddd1392d643d8444c0) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0806/af/59148dd702c5.jpg.html)
Слава богу, что смогли организовать эту Юбилейную акцию - открыли "звезду" на Площади звезд. И Мулявин и Песняры этого ой как достойны! :love:
Цитата: ВЕТРОВ
Он не спешил задумывался о музыкальном рынке! ОН был музыкант и художник, но время диктовало новые требования. На сайтах не раз ворчали про отсутствие хорошего качества песен Песняров, а кто в этом виноват? Спасибо Демешко и Яшкину сподобились издать хотя бы архивного качества записи.
А вот он сам говорит в 1994 году. И ведь после этого не началась активная гастрольная деятельность и в СМИ (особенно ТВ) полная тишина была.
http://www.pesnyary.com/article.php?id=1438
Об этом рассказал журналистам на пресс-конференции, которая состоялась сразу после концерта, Владимир Мулявин. Этой юбилейной поездке предшествовала напряженная работа в студии, когда «Песняры» ушли в тень, перестав появляться не только в концертных залах, но и на телевидении. Результат этого труда и оценивают сегодня по достоинству зрители.
... а вот Демешко стал, как выразился Мулявин, крутым коммерсантом. Лично же его этот путь не привлекает. Даже в музыке не стал подстраиваться под то, что называется коммерческими жанрами.
Сам он, понятно, продюссером не был, но и обращаться к ним не хотел. Что это? Непоколебимая уверенность, что настоящая песня сама пробъет себе дорогу или нежелание быть от кого-то зависимым (от властей-то мог), решать вопросы в коллективе неединолично?
Вот что говорил ВГ в 1996 о работе коллектива :
" — У нас работают сейчас семь человек. Все очень талантливые ребята. Сами пишут музыку, делают аранжировки и замечательно поют. Это, может быть, самый музыкально одаренный коллектив за всю историю "Песняров". Они — профессионалы высшего класса. Наверное, многие прежние участники ансамбля удивились бы, увидев наши репетиции. Раньше я был абсолютным диктатором в коллективе, а теперь многие репетиции ребята проводят самостоятельно, потому что я полностью доверяю их профессионализму, хотя требовательным остаюсь по-прежнему.
"
http://www.vma-pesnyary.com/library/articles/pesnyary_pozvolili_sebe.php (http://www.vma-pesnyary.com/library/articles/pesnyary_pozvolili_sebe.php)
Что постарел, это да. К старости люди добреют.
Вот и дал слишклм много свободы "молодежи" на свою голову. Та и распоясалась. А надо было глушить...как рыбу об лёд! :mad:
Он сам этим не занимался. Если бы он держался за "старичков" и сохранил костяк коллектива, как это происходит, например, в "Chicago", то и молодежь была бы глушенная об лед, и "Песняры" остались бы "Песнярами".
Вот-вот, про старичков мы что-то забыли. Про их «тихие уходы» из группы в разные годы... И стал «Песнярами» в конечном итоге рулить тандем Мулявин-Пенкина.
В 1998 году музыканты искали выход из тупика.
И многие "старички" в той или иной степени оказались вовлеченными в этот процесс.
1998г. :idea: А.ДЕМЕШКО - про свой уход и планы коллектива:
...Во-первых, экономические причины. И второе: там тогда уже начинала вмешиваться в сам творческий процесс жена Мулявина Светлана Пенкина. Мне не хотелось во все это встревать,
— Каким вы видите ближайшее будущее коллектива?
...В данный момент все находится еще в стадии становления, все будет со временем развиваться. Все точки над "i" уже расставлены — и с Владимиром Георгиевичем, и с Министерством культуры. Можно сказать, что мы сейчас в зародышевом состоянии находимся, будет второе пришествие. Я буду заниматься раскруткой нас в Москве, точнее, через Москву. В Беларуси, в принципе, все радиостанции и телевидение заинтересованы в нашем эфире. В Москве это гораздо сложнее и серьезнее. Там столько радиостанций, столько каналов... Это самый большой кусок работы. Но все в наших руках... Внутри же ПЕСНЯРОВ будем ориентироваться на молодежь, потому что такие ребята, как Козлович и Катиков, создают просто замечательные песни, шедевры! Конечно, в дальнейшем все зависит от реакции публики на старые и новые песни. Жизнь покажет, главное — правильно сориентироваться, правильно подать. Слушая последние работы ребят, я восхищаюсь.
Когда был сложный период и "подул ветер перемен" -- все "старички", не в обиду им будет сказано, (Демешко, Кошепаров, Мисевич, Дайнеко) при первом же удобном случае покинули коллектив, намереваясь делать свой личный бизнес. Но прилично, без скандала-мордобоя. Да и не почему было скандалить. Мисевич вообще официально вышел на пенсию.
И то, что в начале 1990-х Песняры не развалились, это заслуга ВГ. Каким этот ансамбль был -- это другой вопрос.
Когда ситуация нормализовалась, появился более-менее нормальный рынок, старички решили вновь воспользоваться доходным брендом. Пришли на все готовенькое. Вот и все.
У Мулявина был сложный период в жизни. Этим и воспользовались. А наилучший сценарий для свержения -- это "отсутствие" самого свергаемого лица.
Выиграли от этого никак не поклонники коллектива.
Rider, для начала нужно хотябы быть в курсе событий, прежде чем говорить что попало и делать из всех винегрет. Тем более, что на этом форуме для этого имеется достаточно материала. Вот, например, отрывок из одного интервью:
Константин г. Киев
Анатолий Вы были прекрасным солистом ансамбля почему вы оставили коллектив и не собираетесь ли Вы вернуться к прежнему ремеслу.
Спасибо!
Анатолий Кашепаров:
Многочисленные гастроли того периода совпали с защитой моего дипломного проекта в ГИТИСе. Администрация "Песняров" не пошла мне на уступки, возникли трания, и я вынужден был уйти из ансамбля. Какое-то время я работал в "Поп-синдикате", а вскоре волей судьбы уехал на постоянное жительство в США. Постоянно был в контакте с Мулявиным, он всегда ждал и надеялся, что я вернусь в коллектив. Что, в общем-то, и происходило эпизодически в конце 90-х, начале 2000-х.
Относительно прежнего ремесла, так я же никогда с ним и не расставался. Я продолжаю заниматься музыкой, записями песен, концертами, планирую сотрудничество с ансамблем "Лявоны", о чем уже говорил.
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1244.45
P.S. Что касается бизнеса, работа в музыкальном коллективе, в том числе и в ансамбле "Песняры", это тоже бизнес. Любой нормальный человек выбирает для себя такой бизнес, в котором условия лучше. Эти условия определяют материальный уровень и благосостояние человека. Их нужно уметь создавать, особенно в таком бизнесе, где они (условия) не зависят от самого человека.
В конечном итоге, все вышеперечисленные тобой люди вернулись к музыкальному бизнесу. Это говорит о чем-то?
P.P.S. Кашепаров будет правильнее.
Цитата: Rider от 22 июня 2008, 19:50:32
Когда ситуация нормализовалась, появился более-менее нормальный рынок, старички решили вновь воспользоваться доходным брендом. Пришли на все готовенькое. Вот и все.
Rider, а кто создавал это всё готовенькое, включая доходный бренд? И кто сегодня всем этим пользуется: Демешко, Кашепаров, Мисевич или Дайнеко? :confused:
Никогда ГИТИС на пользу "Песнярам" не шёл. ;)
Цитата: Eugene от 22 июня 2008, 23:24:19
Никогда ГИТИС на пользу "Песнярам" не шёл. ;)
Мулявин поручал Кашепарову такие высокие партии петь :( :p: , что этот "ГИТИС" может и спас его голосовые связки, как передышка...
А насчет "бизнеса" и "брэнда". Наверняка у всех значимых песняров (уж основателей точно) в подсознании всегда было, что "Песняры" - их продукт совместного труда (при том, что Мулявин был несомненно первым среди друзей). Беда что не было у нас рынка и защиты авторского права. Если бы все песняры получали достойный процент от издававшихся альбомов то и в бизнес бы их не тянуло. А от тяжелых и кризисных моментов Владимир Георгиевич никогда ззстрахован не был как раз потому, что руководил таким ответственным" предприятием", как "Песняры"... Без него их не было бы, как нет сейчас - Настоящих! :mad: :weep:
Цитата: Arkady от 22 июня 2008, 21:58:39
Что касается бизнеса, работа в музыкальном коллективе, в том числе и в ансамбле "Песняры", это тоже бизнес. Любой нормальный человек выбирает для себя такой бизнес, в котором условия лучше. Эти условия определяют материальный уровень и благосостояние человека. Их нужно уметь создавать, особенно в таком бизнесе, где они (условия) не зависят от самого человека.
В конечном итоге, все вышеперечисленные тобой люди вернулись к музыкальному бизнесу. Это говорит о чем-то?
А я никого не осуждаю. Вернулись к музыкальному бизнесу, ради бога. Бизнес есть бизнес. Итоги звестны.
Только все заливают про любовь к искусству и про продолжение традиций (видимо бизнеса).
Arkady, не надо тыкать , я вам не мальчик тут без пальто!
Могу только обещать, что больше не стану реагировать на your сообщения. За пару десятков лет я отвык фамильярничать. У нас нет "ты" и "вы", есть "you". Так что sorry.
Arkady, Вы общаетесь по-русски на (бело)русскоязычном форуме. Пишете весьма грамотно (в отличие от многих россиян). Неужели Вы не можете запомнить одно малюсенькое правило?
Мне да, думаю, людям моего и младшего возраста, собственно, всё-равно. Но малознакомым людям старшего возраста (русскоговорящим) обращение на "ты" может быть неприятным.
Цитата: Arkady от 23 июня 2008, 01:29:53
У нас нет "ты" и "вы", есть "you". Так что sorry.
"...А!.. Белой акации, цветы эмиграции..." (И. Ильф и Е. Петров "12 стульев") ;)
Заметано -- Я не в одите, mister :friends:
Пусть сначала партийные лидеры научатся обращаться друг к другу. А то "Борис, ты не прав!", а потом Борис пришел и надавал по голове тем, кто был прав. :molotok:
Цитата: Rider
И то, что в начале 1990-х Песняры не развалились, это заслуга ВГ. Каким этот ансамбль был -- это другой вопрос.
Заслуга Мулявина несомненна, но ведь это и заслуга тех, кто самостоятельно и под требовательным оком бились за выживание Песняров и продолжение традиций в 90-е годы. А где же заслуженная доля всенародного признания и любви (?), если уж отбросить тему доходности, которая Вас коробит. По-моему не в должной мере им досталось за многолетние труды. Это тоже к заслугам отнести? Тогда к чьим?
Цитата: Rider
Когда ситуация нормализовалась, появился более-менее нормальный рынок, старички решили вновь воспользоваться доходным брендом. Пришли на все готовенькое.
Если имеются в виду Мисевич и Дайнеко, то надо отдавать должное тому кто сумел это самое «готовенькое» сохранить и приумножить, чтобы брэнд оставался доходным, а значит привлекательным. Хотя не столь широка была его привлекательность на момент их прихода, чтобы считать это мотивом для второго пришествия. Я думаю, что и Мисевич, и Дайнеко видели тот огромный потенциал, который признавал в этом составе ансамбля и сам Мулявин, но, зная состояние дел, понимали, что без посторонней (в т.ч. и их) помощи он так потенциалом и останется.
Цитата: Arkady от 23 июня 2008, 15:13:50
Пусть сначала партийные лидеры научатся обращаться друг к другу. А то "Борис, ты не прав!", а потом Борис пришел и надавал по голове тем, кто был прав. :molotok:
А может быть по аналогии с футболом, где достигнут неоспоримый прогресс в качестве, нужно теперь и политиков выписывать из Голландии (как тренера сборной по футболу), а может и даже и ... :D
Цитата: koresh от 23 июня 2008, 18:17:00
А может быть по аналогии с футболом, где достигнут неоспоримый прогресс в качестве, нужно теперь и политиков выписывать из Голландии (как тренера сборной по футболу), а может и даже и ... :D
Гы... Все новое - хорошо забытое старое. Так было ж уже: :lol:
И приидоша отъ Немець три браты съ роды своими, и пояша съ собою дружину многу; и пришедъ старейший Рюрикъ седе въ Новеграде, и оть того ... :hey:
Ну да, и я об этом же - Династия Рюриков открывается пришествием трех братьев варягов (викингов): Рюрика, Синеуса и Трувора с дружиной на северо-западные земли будущей Руси. Рюрик стал править Новгородом, Синеус Белоозером, Трувор - Изборском.
Из текста "Повести временных лет", первом письменном документе русской истории, - "Чудь и словене, и кривичи" сами обратились к варяжскому племени Руси и пригласили этих братьев: "да поидете княжити и володети нами".
Цитата: Rider от 22 июня 2008, 19:50:32
Когда ситуация нормализовалась, появился более-менее нормальный рынок, старички решили воспользоваться доходным брендом. Пришли на все готовенькое.
Я думаю, это фраза - настоящий шедевр, достойна персонажей Оруэлла и Кафки. А ее автор заслуживает персональной палаты и интенсивного лечебного курса. Разумеется, за счет государства.
PS Надо ли напоминать, каким доходным был этот "бренд" в 1997-м году? Когда студия была в школе для глухих? А ансамбль выступал без руководителя...
В 1995-97 я предпринял три попытки посещения концертов Песняров. На всех трех Сам отсутствовал. "Болел", как было объявлено. Поэтому события 98 года нисколько не удивили.
А автору-персонажу все просто. Не было ни какой "революционной ситуации, ни каких кризисов - ни творческих, ни моральных. И не было никакого давления со стороны вездесущей супруги. И даже факты, что руководитель по состоянию здоровья, уже не способен был руководить как прежде, игнорируются. ОН должен был «долбить музыкантов как рыб об лёд» и все тут! Потому что так считает и оценивает Сам Райдер! :mad: И рассуждения и доводы остальных – все в пользу бедных. Минкульт - враг, "молодежь" - ренегаты, "старички" - халявщики (а к кому за помощью сам В.Г. обратился, как не к ним - в лице Кашепарова и Борткевича). Распустили всех! :mad:
Эх, будто нам всем не жаль Мулявина в тот период, и что случилось с Песнярами... И в этой теме все уже довольно высказались :rotate:
И вот что интересно - кто же этим самым "старичкам" это "все готовенькое" приготовил :confused: :D
Цитата: koresh от 26 июня 2008, 07:16:05
И вот что интересно - кто же этим самым "старичкам" это "все готовенькое" приготовил :confused: :D
Кореш, такой вопрос может обсуждаться только на консилиуме для определения инвалидности. А на форуме, посвященном истории коллектива, это даже не смешно. А грустно. Одно хорошо - это персональная проблема только одного человека.
Так что предлагаю (повторно) не поддаваться и не втягиваться.
Цитата: ВЕТРОВ
Эх, будто нам всем не жаль Мулявина в тот период, и что случилось с Песнярами... И в этой теме все уже довольно высказались :rotate:
Чем ближе отстоит историческое событие, тем легче решать за его участников, судить их или оправдывать. Тем более когда кого-то уже нет в живых, а кто-то жив-здоров, да еще и на виду. Конфликт произошел, и раз не сумели договориться, значит либо обе стороны не правы были, либо каждый был прав по-своему. Поэтому лучше не доводить до развешивания ярлыков как на участников события, так и друг на друга. А поскольку приводимые аргументы не воспринимаются теми, кому адресованы. согласен со всеми, кто предлагает тему закрыть.
А можно без налета псевдонаучности - за хитросплетением фраз канва мысли теряется :confused: и фразам типа - ЧЕМ БЛИЖЕ ОТ НАС ОТДАЛЯЕТСЯ перевод требуется... :D
Это вас надо на косилиум, Анатолий Абрамович, а еще лучше в поликлиннику, для опытов :p:
Вы известный засланый казачек от Мисевича и компании.
Что ж вы клавиатуру опять начали мучать, вроде публично заявили, что не будете? ;)
...ну вот и поговорили о творчестве :gentleman: , теперь давай про анализы, опыты и клизЪмы :D похоже эта тема ближе :lol:
Цитата: koresh
А можно без налета псевдонаучности - за хитросплетением фраз канва мысли теряется :confused: и фразам типа - ЧЕМ БЛИЖЕ ОТ НАС ОТДАЛЯЕТСЯ перевод требуется...
А никакой псевдо и нет. Память имеет свойство избавляться со временем от всякого негатива. Поэтому о «золотом периоде» и тех участниках ничего плохого не вспоминается, и слава богу.
А раскол – вот он, рядом, все пока на памяти. Вот потерпевшие, вот виновники. И эмоции еще свежи. А они-то как раз во всех спорах и преобладают. А с аргументами почему-то хуже, да и не всегда их слушают.
Цитата: Rider от 26 июня 2008, 23:34:35
Это вас надо на косилиум, Анатолий Абрамович, а еще лучше в поликлиннику, для опытов :p:
Вы известный засланый казачек от Мисевича и компании.
Что ж вы клавиатуру опять начали мучать, вроде публично заявили, что не будете? ;)
Я не Абрамович, а Иванович. Возможно, это кого-то удивляет, но это точно не моя проблема. А может и вы представитесь, наездничек, обсудим ваше ФИО?
Насчет казачка- вранье! Я в песняровской теме был задолго до знакомства с Мисевичем и "компанией", а на этом форуме с самого начала, уже 6 лет (мать честная, как время бежит!) - в отличие от некоторых.
Анатолий Иванович! Мы с Вами!