Долотов Михаил

[Киже]

Недавно был в компании очень и очень "разношерстной".Так вот, представитель власти сказал, что свободы даже с избытком; человек явно поддерживающий оппозицию отметил, что выборы несвободны, включается административный ресурс и результат известен заранее, живём почти как в 37-м разве что не расстреливают, свобод нет , у власти тоталитарный режим;
представители рабочего класса и мелкие предприниматели заявили, что свобода им вообще не нужна, а нужен гарантированный кусок хлеба; и еще пару человек отметили, что живут в "своём мире", а до остального им и дела-то нет. Вот поэтому ощущение свободы - субъективно и зависит еще раз повторюсь от положения в обществе и "классовой принадлежности".

т.е. только один из всей этой "разношерстной" компании заявил, что свобод нет. Основываясь, на том, что "выборы несвободны".


Несвободными выборы могут быть только в том случае, когда выборщиков заставляют голосовать против их воли. Ни подтасовка, ни манипуляция общественным сознанием IMHO в определение несвободности не попадают.

[IGORЬ]

т.е. только один из всей этой "разношерстной" компании заявил, что свобод нет. Основываясь, на том, что "выборы несвободны".
Несвободными выборы могут быть только в том случае, когда выборщиков заставляют голосовать против их воли. Ни подтасовка, ни манипуляция общественным сознанием IMHO в определение несвободности не попадают.

Очевидно Вы действительно верите, что живёте в свободной стране. Флаг Вам в руки( видимо бело-сине-красный).Счастлив тот - кто верует!

[Киже]

я уже говорил вам, что не верю, а знаю

[Alexb]

Очевидно Вы действительно верите, что живёте в свободной стране

Объясните тогда, что в Вашем понимании "свободная страна"? и где такая существует? Куба? КНДР? США? или может быть страна Гуманоидия на Альфа-Центавре?

[Олег Гладков]

Вы, Олег, просто, как я вижу принципиальный антисоветчик без объективного подхода.

Просто я достаточно пожил при совке, а по своей сути я не подвержен ни ностальгическим оханьям "вот раньше было!", ни старческому бурчанию "сейчас не то, что раньше - то не так, это не эдак". Сейчас свобода выбора (не путать с выборами, хотя тоже относительная свобода), возможность зарабатывать, открытые границы, отсутствие очередей (сравнительное), отсутствие дефицита (тоже сравнительное), нет откровенно насаждаемой идеологии, нет лжи о том, как у нас всё хорошо, а у них - плохо и т.д. И молодёжь сейчас в целом нормальная, грамотная, знающая, к чему стремиться. А даунов в процентном отношении ровно столько же, сколько и в 70-е годы - эта величина постоянная. И ровно столько же молодых людей я вижу в оперном театре, в Эрмитаже, в музеях, как и тридцать лет назад. Старческие басни о том, какое теперь тупое и неправильное поколение, меня совершенно не трогают, только смешат немного - подобное я читал у Сократа.

[IGORЬ]

Объясните тогда, что в Вашем понимании "свободная страна"? и где такая существует? Куба? КНДР? США? или может быть страна Гуманоидия на Альфа-Центавре?

Абсолютно свободных стран нет и быть не может. Это миф. Как говорит г-н Киже " я знаю". Да я и  уже высказался на этот счёт 19 июля: каждой социальной, политической  или "классовой", если хотите, группе нужен свой определенный уровень свобод. Если они этим уровнем удовлетворены , то уверены что живут в свободном обществе, как например г-н Киже, если же какое-то хотя бы одно из прав гражданина ущемлено - он считает что проживает в несвободной стране, ну например  Немцов, Каспаров, практически все правозащитники и др. Наверное всё-таки ближе всех к "идеалу" США,хотя и с оговорками.Тем не менее, их модель общества не может быть тупо применена ко всем странам с различными вековыми традициями, укладами жизни, вероисповеданиями и т.д. Да и по уровню развития Япония живет в 21 веке, мы еще в 20-м, а Афганистан только только в  ...надцатом. 

[Олег Верещагин]

Какая свобода? Откройте глаза! Мы живём по законам, которые устанавливает власть. Во власть можно попасть только вступив в Партию (это насчёт свободы идеологии). Эту Партию мы якобы выбираем. Но бабло побеждает. Власть вбухивает огромные средства, чтобы люди голосовали "правильно". Со всех щелей льётся поток пропаганды, почти так же, как при советской власти. Если рейтинг падает, давление усиливается. Если не помогает, используется опять же административный ресурс, чтобы подтасовать результаты. Я сам работал в участковой избирательной комиссии и помню, как территориальная комиссия под давлением руководства района не принимала протоколы, пока там не окажутся "правильные" цифры.
Настоящую свободу имеют только те, у кого много бабла. А много бабла в нашей стране можно заиметь только нечестным путём, обходя те законы, которые принимала власть.
Вы хотите высказать альтернативную точку зрения на митинге? Власть сделает всё, чтобы этот митинг не состоялся. Когда по дороге едут представители власти, "свободные" граждане будут стоять и ждать. И никуда вы не денетесь. Свобода очень относительна.
С другой стороны, нужна ли нам эта свобода?

[Киже]

Какая свобода?

а такая, что вы это написали, потенциально это могут прочесть миллионов 300 русскочитающих и вам за это *ничего* не будет. и находиться этот крик души тут будет сколь угодно долго. Вот такая свобода.

С другой сторона, нужна ли нам это свобода?

а вот с этого и надо было начинать.

[Олег Верещагин]

и находиться этот крик души тут будет сколь угодно долго. Вот такая свобода.

Сейчас придёт модератор и порежет весь этот флуд в теме "Михаил Долотов" нафиг. Вот вам и вся свобода

[ans-san]

И правильно сделает...

[orion]

Сейчас свобода выбора

Ну да, у каждого есть выбор - махать флагом или не махать, один хрен от этого ничего не изменится.

возможность зарабатывать

конечно! при условии того, что будет работа. увы, уже не "совок", на всех работы не хватает.

открытые границы

ага, через которые к нам везут начиная от птичьего гриппа и атипичной пневмонии, заканчивая СПИДом.

нет откровенно насаждаемой идеологии

да, просто идеологии как таковой вообще нет, есть только желание заграбастать побольше бабла.

нет лжи о том, как у нас всё хорошо, а у них - плохо и т.д.

ага. есть ложь о том как в пресловутом "там" всё хорошо, а у нас тут хуже некуда.
Примерно так.

[IGORЬ]

а такая, что вы это написали, потенциально это могут прочесть миллионов 300 русскочитающих и вам за это *ничего* не будет. и находиться этот крик души тут будет сколь угодно долго. Вот такая свобода.

Ну, если Вы так понимаете свободу? Тогда мне и добавить-то нечего...

[Alexb]

Наверное всё-таки ближе всех к "идеалу" США,хотя и с оговорками

Что-то, Игорь, не понять Вас. То Вы СССР восхваляете (с его "свободами"!!! ), а сейчас вроде уже США близки к идеалу.
Вы правильно начали про моральные, духовные и идеологические устои в советском обществе, но практически во всем остальном эту страну лучше забыть и уж никак на нее не ориентироваться.
А про политические свободы: в США они почти ничем не больше, чем в нынешней России - так же всем во власти правит капитал (попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в депутаты какого-нибудь городка, не имея определенной кругленькой суммы и поддержки местных олигархов); также сыплется отовсюду пропаганда американской государственной политики, так же подавляется политическое инакомыслие на всех уровнях.
А та же монополия гос. партий (хоть и 2-х партийная система, все равно обе партии существуют в одной идеологической системе и по сути также неформально являются государственными)?!!
А гарантированное государственное финансирование кандидатов в президенты от двух основных партий?
А все та же политика олигархического лоббизма и продаливания во власти интересов коммерческих структур (разве что только официально регламентированная)?
Я думаю, дальше можно не продолжать...

[Alexb]

ага. есть ложь о том как в пресловутом "там" всё хорошо, а у нас тут хуже некуда.

5+

[Alexb]

Просьба к модераторам перенести все лишнее словоблудие в отдельную тему!!!