Ариэль и Песняры

[Виктор2]

Вот уже  пол года  по МАЯКу идет передача  история создания ВИА в стране. Что то интересно, что то надумано, что то в том ключе. как видит автор,что то новенько.Но  вопрос в другом.Давно муссировались слухи , что Ярушину было предложение возглавить  Песняров. И как то  прослушав  цикл передач о Ариэли -понял -правильно  сделал Валерий, что  даже не рассматривал это предложение.Будущего явно  не было.Может другие есть мнения?

[Анатолий Вейценфельд]

Кто автор цикла на Маяке?

[Истинный поклонник]

Да, какая разница, кто автор. Валерий Иванович, уже с серьезным видом, объявляет, на своих концертах, Долотова как Песняры. МИР СОШЕЛ С УМА.

[Олег Гладков]

Валерий Иванович, уже с серьезным видом, объявляет, на своих концертах, Долотова как Песняры.

Не пора ли Вам уже прекратить ограничиваться полумерами и перейти на постановку запятых после каждого слова по принятому Вами же принципу «запас жопу не ипёт»? Тогда никто не посмеет заявить, что у Вас в том или ином месте пропущена запятая. А то четыре лишние запятые, расставленные произвольно в процитированном выше предложении, выглядят какой-то недостаточно плотной шеренгой.

[Истинный поклонник]

Может и пора. Только "плотность шеренги" меня как то мало волнует.

[Олег Гладков]

Только "плотность шеренги" меня как то мало волнует.

Да? А что же тогда Вас так взволновало?

[Иван Капсамун]

Не пора ли Вам уже прекратить ограничиваться полумерами и перейти на постановку запятых после каждого слова по принятому Вами же принципу «запас жопу не ипёт»? Тогда никто не посмеет заявить, что у Вас в том или ином месте пропущена запятая. А то четыре лишние запятые, расставленные произвольно в процитированном выше предложении, выглядят какой-то недостаточно плотной шеренгой.

Еще один знаток и препод русской словесности. Живущий в ближнем зарубежье, дающий бесплатные уроки правописания, стилистики и т. д. Причем очень выборочно, очень адресно, не всем подряд. Хотя его об этом не просят.
Действительно, вот на кого известнейшей форумчанке следовало бы обратить свой взор, чтобы никто и никогда не посмел ее упрекнуть в "частомногоневидимом". Если узнает себя, обязательно напишет очередную пакость.

[Ирина Голубцова]

^ О, это "облако в штанах" начало плавное перемещение из одной темы в другую! Попутного ему ветра!
Виртуальный персонаж без лица, без имени и  без судьбы - правильно сказал один умный человек (даю подсказку, если начнет анализировать и вычислять: совсем с другого форума). 

[Олег Гладков]

Хотя его об этом не просят.

Вообще непонятная фраза для форумного общения. Вот, например, Вас никто не просил встревать. И что? А что касается грамотности — я вроде бы давно не упоминал о безобразном написании. Но на этот раз очень смешно получилось — четыре ненужные запятые в предложении, не предусматривающем ни одной.

[Истинный поклонник]

  

Да? А что же тогда Вас так взволновало?

Взволновать меня могут только неприятности, связанные с моими близкими. Насчет грамотности согласен. Но в моем возрасте стыдится, наверное, поздно. Тем более, жить мне это не мешает. Сожалею, что лишние запятые "подняли волну". Форумное общение? Ну если для кого то оно сводится только к поиску неправильных нот и лишних запятых?

[Анатолий Вейценфельд]

Да, какая разница, кто автор.

Вообще-то исключительно важно. И судить о том, важно что-то или нет, может только тот, кто вопрос задал. Я же вроде не собирал дискуссию по теме - важно ли, кто автор. Да и вопрос задавал конкретно Виктору, поскольку он об этом сообщил.

Живущий в ближнем зарубежье,

Роскошный упрек с учетом места проживания его автора! Really made my day!     

[Захаров Сергей]

23.11.2017 20:00
СЕРИЯ 38. "ПЕСНЯРЫ".
Министерство культуры СССР, всесоюзная фирма грамзаписи "Мелодия" и Гостелерадио представляют. Звуковой фильм "ВИА". Серия 38. "Песняры". Часть 8. Рассказывает Ольга Павлова.
https://radiomayak.ru/shows/episode/id/1566260/

Первая часть вышла 5 октября. Там же можно послушать.
https://radiomayak.ru/shows/episode/id/1550002/

[Захаров Сергей]

Можно создавать отдельную тему и цитировать перлы.

Мулявин с безымянным другом поехал в белорусскую глубинку. Через 5 мин выяснилось, что друга зовут Игорь Ханок. 

[Виктор2]

Вообще-то исключительно важно. И судить о том, важно что-то или нет, может только тот, кто вопрос задал. Я же вроде не собирал дискуссию по теме - важно ли, кто автор. Да и вопрос задавал конкретно Виктору, поскольку он об этом сообщил.
Роскошный упрек с учетом места проживания его автора! Really made my day!     

Анатолий- извиняю за задержку.Редко захожу- работы много,Как говорил Гоцман- за гланды......
Да, это цикл передач О.Павловой- Дочки Леонидова.Кстати она и Вас в Песнярах вспомнила, где Вы охарактеризовали склонность ВГ к Элингтону.Конечно у неё много ляпов:к примеру Ярушина неоднократно Игорем называла, Катикова кажется Анатолием- уже не помню.Но в целом........Почему не выслушать мнение журналиста? В последней серии она просто Мисевича опустила ниже плинтуса, как впрочем и всех Песняров в отношении к ВГ. Права? У меня жена, прослушав передачу,просто высказалась - Подлецы......

[Виктор2]

Взволновать меня могут только неприятности, связанные с моими близкими. Насчет грамотности согласен. Но в моем возрасте стыдится, наверное, поздно. Тем более, жить мне это не мешает. Сожалею, что лишние запятые "подняли волну". Форумное общение? Ну если для кого то оно сводится только к поиску неправильных нот и лишних запятых?

Андрей- несколько лет назад было обсуждение того, что ВГ писал  некрасиво партии, а вот ........ и приводился пример- хоть тиражируй.Знаешь, мне кажется пусть некрасиво,но талантливо и правильно.Бывают разные ситуации- к примеру у нас паренек  имел малую склонность к импровизации(ну как в фильме "Мы из Джаза")- а играл довольно технично и грамотно и частенько ему писались 5-10 тактов и часто на клочке, который потом выбрасывался конечно.Но ведь есть  и те, которые их хранили и хранят.Конечно это правильно, но наверное не нужно выставлять на обозрение и обсуждать это. Так же и по написанию-попробуй на планшете в дороге при слабом освещении да еще и далеко не молодыми глазами попасть в букву...  А здесь: Вот они-попались...   Не обращай внимание.Один запятые считает, другая предлагает быть частным библиографом и ознакомится  с её "трудами"....
В однокласниках была тема Песняры- так вот, туда пришла Лебедева( уж не помню имени) и практически развалила тему- ранее были обсуждения, споры, мнения- потом  все свелось к тому, что она тупо выставляла фотки  и все. Малейшее замечание- игнор и исключение.Ну мало кого там и осталось.К этому идем? Чистоплюйством займемся? А не обратили внимание- сколько раньше было посетителей  сайта и сколько было обсуждений, и какова ситуация сейчас? Может что то не так в королевстве-то?

[Виктор2]

А главное по теме то НИЧЕГО!!!! А можно было вспомнить и Яшкина- ведь именно он был связующим звеном Ариэли и Песняров в творчестве.И Ариэль и Песняров практически постигла одна и та-же участь.И там и там руководитель остался один И тот и другой вынуждены были начинать все сначала.

[Анатолий Вейценфельд]

23.11.2017 20:00
СЕРИЯ 38. "ПЕСНЯРЫ".
Министерство культуры СССР, всесоюзная фирма грамзаписи "Мелодия" и Гостелерадио представляют. Звуковой фильм "ВИА". Серия 38. "Песняры". Часть 8. Рассказывает Ольга Павлова.
https://radiomayak.ru/shows/episode/id/1566260/

У кого-то шизофрения. Но не у меня.  Поэтому я не понимаю, как в 2017  Министерство культуры СССР и Гостелерадио могут что-то представлять? Особенно в лице дочки чувака, который моложе меня.
Надо сделать передачу о Чайковском, озаглавив "Министерство двора Его Императорского величества, Императорское музыкальное общество под высочайшим благословением Его Императорского Величества и Императорский Большой театр представляют".
Как говорится, "в костюмах той эпохи"...     

[Виктор2]

У кого-то шизофрения. Но не у меня.  Поэтому я не понимаю, как в 2017  Министерство культуры СССР и Гостелерадио могут что-то представлять? Особенно в лице дочки чувака, который моложе меня.
Надо сделать передачу о Чайковском, озаглавив "Министерство двора Его Императорского величества, Императорское музыкальное общество под высочайшим благословением Его Императорского Величества и Императорский Большой театр представляют".
Как говорится, "в костюмах той эпохи"...     

Анатолий- а Вы такой ...... в  годах?     Павел Леонидов то с 1927 года, если не ошибаюсь....

[Захаров Сергей]

У кого-то шизофрения. Но не у меня. 

А Вы,  Анатолий Иванович, передачку послушайте. И Вас начнётся.

[Ирина Голубцова]

Один запятые считает, другая предлагает быть частным библиографом и ознакомится  с её "трудами"....

Ни фига себе, сколько интересного пропустила! Еле пробралась сквозь этот бред. Где, что, кому, когда "предлагала" "другая"? И Лебедевой мимоходом досталось... Ее группа, ведет, как умеет. Создайте свою и там следите за собой.

[Анатолий Вейценфельд]

Павел Леонидов

Ах этот Леонидов, сын того актера... надо имя указывать, Леонидовых как нерезаных собак. Я на Максима подумал. Впрочем неважно.

[Анатолий Вейценфельд]

Валерий Иванович, уже с серьезным видом, объявляет, на своих концертах, Долотова как Песняры.

Это и без Ярушина происходит. Мне сын, когда работал звукором в КЦ Вдохновение (он же Ханой), как-то звонит и говорит - "а тут у нас песняр с лекцией выступает" (а он некоторых и лично знал через меня: Аверина, Катикова и др)
Я спрашиваю - кто такой?  Говорит- "не знаю, первый раз вижу, длинный такой. Щас спрошу". потом говорит - "какой-то Долотов"
т.е. лекции сыновей лейтенанта Шмидта по московским окраинам шли вовсю.
Но вот именно Ярушину должно быть стыдно сознательно помогать "сыновьям". Прискорбно....

[Истинный поклонник]

Прискорбно....

Редкое совпадение взглядов. Особенно, если учесть, постоянное "волнение" Ярушина по поводу использования названия Ариэль. Вопрос. Анатолий, что Вы можете сказать, по поводу "ролика" в теме про "Беловежскую пущу" и источника, откуда взята информация?

[Истинный поклонник]

Извиняюсь, за возможную лишнюю запятую, последнее время, захожу на сайт после пива.

[Eugene]

Странный эффект от пива. Интересно, есть ли связь между количеством выпитого и лишними запятыми? Сколько сейчас приняли - 2 литра, 2 бутылки или 2 ещё каких-то ёмкости? 

[Истинный поклонник]

Евгений, если количество выпитого мною пива, Вам важнее истины, мне не интересно дальше ....

[Eugene]

У меня чисто исследовательский интерес, хотел выявить закономерность.

[Истинный поклонник]

У меня чисто исследовательский интерес, хотел выявить закономерность.

Думаю, здесь все индивидуально. Надеюсь, что сюда заходят и те, кого интересуют и исследования по творчеству коллектива, имя которого присутствует в названии сайта. А их-гостей, больше чем участников. Вот и получают они "Беловежская пуща. История песни."

[Eugene]

Начнём с того, что "История песни" выложена на YouTube. Там гостей побольше, чем здесь.

[Истинный поклонник]

А закончим тем, что ни один трезвый и грамотный "песняровед" не опроверг информацию о годе первого исполнения песни ансамблем, о передаче песни Пахмутовой под определенного вокалиста и о том, что руководитель доверил первое исполнение именно этому солисту. Тем, что ролик выложен, возможно, на самом посещаемом сайте ансамбля. Ну и стоит отметить, что взят он с канала того самого "первого" исполнителя.

[Arkady]

А чему тут удивляться? Скоро будут говорить, что это Пол Маккартни слезно просил оставить дубль, где Валерий киксует в "где трава высока...". Пусть Александра Николаевна живет долгую счастливую жизнь...

[Виктор2]

Ах этот Леонидов, сын того актера... надо имя указывать, Леонидовых как нерезаных собак. Я на Максима подумал. Впрочем неважно.

А я уж грешным делом подумал.......   что и войну захватили.....(шутка конечно).В цикле Ариэль она выложила кое какие старые записи коллектива.Конечно на начальном этапе сравнивать Песняров и Ариэль просто невозможно.Совершенно разные и несравнимые уровни исполнения.Но как то пробил все ж Ариэль свою тропинку и где то в 72-73 зазвучал.Но все ж уровень подготовки, муз. образование не позволяет их поставить на одну ступень.Разве лишь обращение к народной песни?Да и ограниченность в применении инструментов налицо.

[Анатолий Вейценфельд]

Ярушин - весьма образованный профессиональный музыкант. УЖ образованней Мулявина точно. Тут в другом дело - масштаб дарования, о чем я еще в 1999-м писал. А дар - такая вещь, хоть 5 консерваторий окончи, а если не дано Свыше, то ничего не выйдет. А то так бы все просто было - больше учился, больше имеешь таланта. 
А тут наоборот: есть дар - учись, но если нет алмаза, то как ни ограняй и полируй, не будет бриллианта, а будет стекляшка.

[Виктор2]

Анатолий- мне кажется в Песнярах  того периода была более творческая обстановка и созидали и творили сообща,тогда как Валерий практически "продавил" авторитарностью и первыми работами направление коллектива и аранжировки были практически с одного пера, да и муз. багажа соавторов явно не хватала.Так же и " скудность" в инструментах,тембральности.Меня всегда удивляло- как Лев мог на любом инструменте найти звук Иоланы? Мы с ними работали как то в Глазове-во Дворце спорта .Так Лев взял  поиграть мой Кастом LP-и на нем нашел тоже - мы просто хохотали.... Да и все ж наверное "скудность" направления и отсутствия композиторов , работающих с кол-вом тоже давали знать.Конечно все субъективно-но то, что и как звучало на сцене у Песняров и что звучало  у Ариэли-просто несравнимо.Иногда мне даже казалось , что на сцене у Мулявина  всё было как то богаче, мясистее что ли....

[Анатолий Вейценфельд]

Мощная тень "Песняров" нависала над всеми, кто хоть каким-то краем касался фолк-начала в музыке. Чтобы не быть под их влиянием, надо было либо совсем пустую бездумную попсу лабать, либо наоборот, что-то очень тяжелое играть, как Ария, или очень далекое, вроде Арсенала или Автографа, при всей разнице между ними.
Поэтому у Ариэля наиболее интересно то, что не фолковое и не похожее на песняров. А там, где начинался фолк, люди невольно сравнивали, и понятно, не в пользу Ариэля. Ничего не поделаешь, не повезло

[Виктор2]

Анатолий- я немножечко о другом- о том, что ВГ  как то смелее вводил новые инструменты, да и тем, что имелось пользовался  более профессионально.Сказывается конечно то, что в создании и аранжировке участвовали музыканты коллектива, имеющие солидный багаж, в то время как Ариэль- фактически переросток самодеятельности и "жнец и дудец" был в лице Валерия.Посмотрите те произведения, которые аранжировал ВГ.Прошел какой то период и стали появляться гармонические и мелодические повторения.Спасло от этого то, что в ансамбле были высоко профессиональные мульти музыканты, которые помогали- а порой и просто делали  (создавали) новые произведения.И поэтому песни звучали по новому,мощно.Ну а там скудность- гитары, гармошка, порой флейта...Что б "выжать" из этого  что то нужно постараться.А все равно  ограниченно.Вот я что хотел сказать.Нельзя  умалить  способности Ариэля и В.Я.,но...... может быть этому способствовало направление творчества?Но думаю именно то, что творец был в одном лице и профессиональные композиторы  мало привлекались к работе.

[Анатолий Вейценфельд]

А там была еще попытка рок-оперы про Стеньку Разина.. Ну там совсем не хватало Ариэлю "амуниции". Если про песняровские крупные формы спорят (мне - так нравятся), то там спорить особо не о чем. То ли время крупняков уже ушло (поигрались в джызус крайст, и хватит), то ли еще не пришло... Хотя вон питерский театр "Рок-опера" жив и относительно здоров, и шпарит журбинсого "Орфея" 40 лет с гаком.

[Виктор2]

Да была еще и "Мастера".Причин, конечно, много,а главная именно скудность звучания и какая то "однобокость" композиторская.Во многом Ариэль звучала благодаря  звукорежиссеру мне кажется.На сцене как то скудненько, не плотно, размазано.А собиралось воедино и вырисовывалось.Ведь именно это явилось поводом разлада- ребята  пытались подтянуть  к коллективу проф. композиторов.А Ярушин или не хотел делить "лавры" начальника, либо что то другое. Заглядывали "на огонек" и уходили.Почему? Видимо были на то основания.Вот и остались как в сказке о Золотой Рыбке у разбитого ВИА.

[Олег Гладков]

А там была еще попытка рок-оперы про Стеньку Разина..

Про Емельку Пугачёва по поэме Есенина. Слово «б##дь», имеющееся в поэме, произносилось открытым текстом (Лев Гуров).
Тем не менее, использовалась песня как раз-таки «Сон Стеньки Разина».

[Анатолий Вейценфельд]

Слово "б##дь" произносилось и в спектакле на Таганке. Но произносил его один актер, читавший текст, а в это время все остальные ахали-охали-ухали (то, что потом стали запикивать), так что и слово сказано, и не слышно его. Было забавно, благо текст все знали заранее

[Виктор2]

А я как то  и мимо  ушей пропустил и не ждал этого момента. Все ж наверное Валерий очень амбициозен в жизни, раз столько не общался с коллективом.Ведь по-моему со стороны ребят были попытки наладить контакт вскоре после расставания, а Валерий сказал-поздно, я нашел другой коллектив.

[Истинный поклонник]

По моим наблюдениям, Валерий Иванович достаточно ранимый человек, Каплуна "мотает" из стороны в сторону, ну а по амбициям, равных Геппу нет.

[Иван Капсамун]

После 19 минуты Ярушин говорит о звонке Валерия Яшкина...