ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Песняры => Публикации о "Песнярах" => Раскол => Тема начата: Статья от 18 октября 2006, 16:25:26

Название: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Статья от 18 октября 2006, 16:25:26
Источник... (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200610181930501)

ЭТИ ПОДРОБНОСТИ ИЗ ЖИЗНИ КУЛЬТОВОГО АНСАМБЛЯ НИКОГДА НЕ АФИШИРОВАЛИСЬ...

Пионеры отечественного фолк-рока "Песняры" многие годы оставались самым популярным ансамблем в СССР. "Косил Ясь конюшину", "Вологда", "Алеся", "Молодость моя - Белоруссия", "Беловежская Пуща", "Березовый сок" и многие другие хиты до сих пор звучат в эфире. Однако сейчас по городам и весям гастролирует несколько групп под брендом "Песняры". А ветераны уже 8 лет выступают под названием "Белорусские песняры". Корреспондент "Труда" пообщался с одним из основателей знаменитых "Песняров", заслуженным артистом республики Беларусь Владиславом МИСЕВИЧЕМ, а также солистом и композитором Олегом АВЕРИНЫМ.



- Говорят, в советские времена Россия подавляла национальные культуры. А как вам удалось в 60-е основать ансамбль с сильным этническим уклоном?

Олег Аверин: - Насчет подавления - это вранье. Я спрашивал у Мулявина, почему он, русский из Свердловска, создал ансамбль в Белоруссии? Он ответил, что в те годы пробиваться на эстраду с русским фольклором было сложно - приоритет отдавался национальным культурам других республик. Уже потом, глубоко вникнув в белорусскую народную музыку, Мулявин в нее влюбился.

Владислав Мисевич: - Не подумайте, что все было так безоблачно. Вначале, когда ансамбль еще назывался "Лявоны", белорусские чиновники от культуры не хотели нас признавать. И в 1970 году на IV Всероссийский конкурс артистов эстрады в Москву мы поехали как аккомпаниаторы мастера художественного свиста Лидии Кармальской, первой жены Мулявина. Но ее "срезали" на втором туре, а у нас были подготовлены свои песни "Чаму ж мне не пець?", "Ой, рана на Iвана", "Ты мне вясной прыснiлася", "Хатынь". Мы и показали их жюри на свой страх и риск. Когда вернулись в Минск лауреатами, кстати, разделив второе место с Левой Лещенко (первое никому не присудили), нам разрешили называться ВИА, играть свои "сольники" и платили за концерт уже не по 4 рубля "на брата", как раньше. Но "хозяин" Белоруссии Петр Машеров решился с нами познакомиться только спустя несколько лет. Он признался, что любит оперу, а к эстраде относится настороженно. Поэтому он долго присматривался к "Песнярам", пока не понял, что мы не группа-однодневка, а пришли на эстраду всерьез и надолго.


- Поговаривали, что эстрадных знаменитостей заманивали в провинцию презентами в виде автомобилей. А "Песняры" дорого стоили?

В. М.: - Каждый из нас получал только утвержденные Москвой ставки: 30 рублей за обычный концерт. На свой страх и риск ловчили только администраторы. За что частенько и оказывались "в местах не столь отдаленных". А нам на жизнь хватало - случалось, по три выступления в день давали. Заработаешь 30 рублей, а, например, водка стоила меньше 4 рублей. Правда, в 80-е она дорожала, а наши гонорары уменьшались. И уже получалось, что мы отрабатывали сольный концерт за две поллитровки. И как работали! Никакой фанеры или "минусов". Музыкальная аппаратура оставляла желать лучшего и проще было спеть в живую.


- Куда исчез голосистый исполнитель "Вологды-гды"?

В. М.: - Анатолий Кашепаров живет в Америке. У него трое детей, на их воспитание государство выплачивает неплохие дотации. Иногда Толик прилетает сюда спеть в концерте, но менять размеренный американский быт на полную превратностей артистическую жизнь здесь не хочет.


- А Леонида Борткевича легко отпустили в эмиграцию?

В. М.: - Леня ушел из "Песняров" задолго до своего отъезда, когда женился на гимнастке Ольге Корбут. Эта девушка со сложным характером стала ему внушать, что он великий, недооцененный. В "Песнярах" Леня пел с 1971 года, уже после того как ансамбль получил всесоюзное признание. Нужно было укреплять вокальные позиции, и лирический тенор Борткевича пришелся кстати. Но Леня никогда не был лидером ансамбля, как он теперь заявляет во всех интервью. После ухода из "Песняров" Борткевич попытался начать собственную карьеру на эстраде, но плохо получалось, и они с Корбут уехали искать счастье на Запад.


- Наверное, Мулявину стоило нервов поддерживать дисциплину в таком коллективе, где у каждого музыканта свой звездный статус?

В. М.: - В разные годы в "Песнярах" работало человек 6-7. Во времена массового увлечения рок-операми, когда Мулявин сочинил мюзикл на стихи Янки Купалы "Песня о доле", число музыкантов доходило до 12. Как мы уживались? По-разному. Молодые были, горячие. Но до драки редко доходило. Старались находить общий язык и сохранять нормальные рабочие отношения. Звездная болезнь пресекалась на корню. Постоянно шла борьба с пьянством. В разные годы от водки умерло несколько музыкантов и рабочих ансамбля, из-за непомерных возлияний срывались концерты. Такие проблемы Мулявин выносил на обсуждение. Требовал, чтобы весь коллектив сообща принимал какие-то меры. Хотя в последние годы жизни он сам сильно увлекся спиртным, подолгу не выходил из запоев.

О. А.: - Весь 1998 год "Песняры" выступали без своего руководителя. Мы предлагали Мулявину взять себя в руки, восстановить физическую и артистическую форму, но взаимопонимания не нашли. Когда в древности умирал глава знатного семейства, то его жену и всю челядь закапывали вместе с ним. Но мы-то не хотели оказаться в роли заживо погребенных, поэтому вышли из состава госансамбля "Песняры"...


- Я слышал, что якобы к расколу "Песняров" приложила руку и третья жена Мулявина актриса Светлана Пенкина...

В. М.: - Зависимость от женщин - особенность характера Володи. Тут ничего не поделаешь: он всегда был подкаблучником. А Пенкина вообще им руководила и вела отнюдь не в лучшую сторону. Я пытался переломить ситуацию, говорил ей: "Света, что ты делаешь? Володя ведь даже музыку стал писать пьяным. Ты же погубишь человека". На что она отвечала: "Ты ничего не понимаешь, у него так лучше получается". Мы долго терпели, но в какой-то момент все это осточертело. И мы решили пуститься в самостоятельное плавание.

О. А.: - Раскола не было. Наш ансамбль был в единственном числе тогда. Нас вызывали на "проработку" в совмин Белоруссии: мол, если не будете работать с Мулявиным, то окажетесь на улице без инструментов, костюмов, средств к существованию. Но мы не хотели прятаться за прежние достижения и награды. У нас был коллектив с концертной программой, голосами, новыми идеями. И назвались мы "Белорусскими песнярами", тем самым обозначили свои корни и то, что мы уже другие.

Когда стало ясно, что с нами не договоришься, чиновники позволили Мулявину набрать первых попавшихся людей, на которых перешили наши концертные костюмы. В свое время мы к этим ребятам уже присматривались и решили, что они для ансамбля не годятся. Для усиления "сырого" состава в Минск был приглашен Леонид Борткевич. Этот спешно собранный коллектив частенько "пел" под наши старые фонограммы. А после смерти Володи они все между собой переругались и разделились на три ансамбля, не считая группы Борткевича. Теперь все по свету гастролируют под одним и тем же названием "Песняры". У всех есть какие-то бумажки о регистрации, музыканты бьют себя в грудь, что именно они и есть настоящие, продолжатели дела Мулявина... Все это глупо, смешно и горько.


- Слышал, что в поддерживаемом белорусскими властями госансамбле "Песняры" остался работать сын Владимира Георгиевича - Владимир Мулявин-младший...

В. М.: - Выгнали уже. И дочь Мулявина тоже. Кстати, очень способные ребята. Очевидно, не смогли сработаться со случайными людьми, которые не понимают, что просто приклеить вывеску "Песняры" - этого недостаточно, чтобы ими быть.


- А вы не хотите пристроить детей основателя "Песняров"?

В. М.: - Мы вообще никого не пристраиваем. Даже Борткевичу отказали, он неоднократно просился. Наш коллектив формировался десятилетиями - ни одного случайного музыканта у нас нет.


- Из Белоруссии вы эмигрировали?

О. А.: - Нет. Мы остались белорусскими гражданами. Но сейчас базируемся в Москве, где у нас студия, офис, директор, бухгалтер. Получаем официальную зарплату и платим налоги. В Беларуси выступаем с концертами.


- Как думаете, эпоха "Песняров" безвозвратно ушла или у проекта еще есть нераскрытый потенциал?

О. А.: - Я был приглашен Мулявиным в 1993 году, когда многие уже считали, что такого ансамбля больше нет. За все 90-е удалось записать только одну пластинку, и то в Голландии. Наши "музыкальные территории" уверенно захватывали безголосые, но скандальные певцы. Володя мне говорил: "Сынок, дела идут все хуже, и лучше уже не будет никогда". Его перестали узнавать на улицах. Даже организаторы концертов, встречая нас на вокзалах, бывало, спрашивали: почему не приехал народный артист СССР Владимир Мулявин. Представляете, каково ему было это переносить?

К счастью, стремление зрителей к мелодичной, профессионально написанной и хорошо спетой песне взяло верх. Мы опять востребованы, наш гастрольный график расписан наперед. И каждый раз, когда заслуженный артист Белоруссии Валерий Дайнеко начинает концерт со знаменитой "Беловежской Пущи" (в следующем году исполняется 30 лет, как он поет эту песню), то, как в старые добрые времена, после первых слов зал взрывается овацией. Поверьте, ради этого стоит трястись в вагонах, спать и мерзнуть в автобусах... Вот уже 8 лет мы выступаем под названием "Белорусские песняры", сочетая в концертах легендарные песни с новыми работами. Мулявин не уставал повторять: "Петь старые хиты - самое простое, но без новых песен ансамблю не жить". Вот этот наказ мы и стараемся выполнять. Каждый из нас в душе продолжает любить того Владимира Мулявина - великолепного музыканта и бескомпромиссного артиста, с которым нам посчастливилось когда-то работать.

Теперь по свету гастролирует четыре коллектива под названием "Песняры", и у всех есть какие-то бумажки о регистрации. Музыканты каждого из них бьют себя в грудь, что именно они и есть настоящие, "легендарные" продолжатели дела Мулявина. Если в вашем городе или деревне появилась афиша "К нам приехали "Песняры", но вы никого из артистов не знаете, сильно не огорчайтесь. До боли знакомые песни вы услышите. Имитаторское искусство некоторых составов, работающих под брендом "Песняры", достигло артистических "вершин". Вот только стоит ли за это отдавать деньги?


Стародубец Анатолий
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 19 октября 2006, 01:06:54
Статья вроде бы ничего, видно, что А.Стародубец поработал над ней. Но есть один момент, мимо которого трудно пройти, не зацепившись:

ЦитироватьВ. М.: - Анатолий Кашепаров живет в Америке. У него трое детей, на их воспитание государство выплачивает неплохие дотации...

Это абсолютная неправда, и говорит о полном неведении интервьюируемого по этому вопросу. Америка помогает материально нищим, больным, бездомным или безработным, к коим Анатолий Кашепаров не относится. Он со своей женой сами без посторонней помощи растят своих детей и оплачивают все расходы, связанные с машинами, домами и т.д. Кроме того, их девочки уже взрослые и работают с 15-летнего возраста, помогая тем самым своим родителям и себе.
Непонятно, зачем Владу Мисевичу понадобилось такое ляпать?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 19 октября 2006, 03:15:13
Эх,какая могла бы быть статья,закончись она к примеру где нибудь в этом месте:" Мы долго терпели, но в какой-то момент все это осточертело. И мы решили пуститься в самостоятельное плавание.", или "Но мы не хотели прятаться за прежние достижения и награды. У нас был коллектив с концертной программой, голосами, новыми идеями. И назвались мы "Белорусскими песнярами", тем самым обозначили свои корни и то, что мы уже другие",или вот этими словами:"Мы опять востребованы, наш гастрольный график расписан наперед. И каждый раз, когда заслуженный артист Белоруссии Валерий Дайнеко начинает концерт со знаменитой "Беловежской Пущи" (в следующем году исполняется 30 лет, как он поет эту песню), то, как в старые добрые времена, после первых слов зал взрывается овацией. Поверьте, ради этого стоит трястись в вагонах, спать и мерзнуть в автобусах... Вот уже 8 лет мы выступаем под названием "Белорусские песняры", сочетая в концертах легендарные песни с новыми работами."

Но там есть много чего еще:
"Мы предлагали Мулявину взять себя в руки, восстановить физическую и артистическую форму, но взаимопонимания не нашли."И через абзац:"-" Раскола не было. Наш ансамбль был в единственном числе тогда."???
В. М.: - В разные годы в "Песнярах" работало человек 6-7. Во времена массового увлечения рок-операми, когда Мулявин сочинил мюзикл на стихи Янки Купалы "Песня о доле", число музыкантов доходило до 12."
"Когда стало ясно, что с нами не договоришься, чиновники позволили Мулявину набрать первых попавшихся людей, на которых перешили наши концертные костюмы."
Так и хочеться спросить - а ничего,что когда ансамбль покидали другие музыканты, чиновники и раньше позволяли Мулявину набирать на их место первых попавшихся людей ,среди которых быди Дайнеко,Пеня,Аверин?

"В свое время мы к этим ребятам уже присматривались и решили, что они для ансамбля не годятся."
Для вашего коллектива может и не годятся,а Мулявину сгодились...

"Для усиления "сырого" состава в Минск был приглашен Леонид Борткевич."
Ну был приглашен, и в БП были приглашены музыканты для усиления и что из того?

Этот спешно собранный коллектив частенько "пел" под наши старые фонограммы.
Наши старые фонограммы это те  в записи которых принимали участие Дайнеко,Мисевич,Пугачев,Соловьев?

"У всех есть какие-то бумажки о регистрации, музыканты бьют себя в грудь, что именно они и есть настоящие, продолжатели дела Мулявина"
Ну раз работают,значит бумажки не хуже ваших...
Эта статья как раз очень наглядно демонстрирует,кто на самом деле бьет себя в грудь...

"Имитаторское искусство некоторых составов, работающих под брендом "Песняры", достигло артистических "вершин".
Вроде и востребованы,и график расписан далеко вперед,а подиж ты - не дают покоя лавры иммитаторов...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Круляушчызна от 19 октября 2006, 10:45:52
ЦитироватьНепонятно, зачем Владу Мисевичу понадобилось такое ляпать?

"Сильно любит" он Анатолия, наверно...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 октября 2006, 13:31:45
Наконец-то за многие годы - нормальный профессиональный текст в прессе. Нового ничего нет, но четко разъяснена массам несведущих читателей ситуация за последние 10 лет, отделены зерна от плевел, музыкальное от бытового. 
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Inerus от 19 октября 2006, 13:40:14
В. М.: - Анатолий Кашепаров живет в Америке. У него трое детей, на их воспитание государство выплачивает неплохие дотации...
Аркадий, дело даже не в том, правда это или нет. Хотя, конечно, вранье! :mad:

Зачем вообще такую тему поднимать? Дотации...  Об этом даже и не спрашивали. Начал бы с себя г-н Мисевич, у него в биографии масса интересных для широкой общественности фактов.

Такой ляп прежде всего говорит о самом Мисевиче.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 октября 2006, 19:32:19
Вот например, есть интересный для широкой общественности факт из жизни Мисевича - уйдя из "Песняров", он занялся бизнесом и основал "Фонд Владислава Мисевича", который помогал встать на ноги молодым эстрадным исполнителям Белоруссии в 90-х годах.
Более подробно, думаю, расскажет об этом Дмитрий Подберезский.
Дима, поведай!
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Сергей Демидов от 19 октября 2006, 21:00:34
Цитата: 0505v от 19 октября 2006, 03:15:13
Этот спешно собранный коллектив частенько "пел" под наши старые фонограммы.
Наши старые фонограммы это те  в записи которых принимали участие Дайнеко,Мисевич,Пугачев,Соловьев?
Наши старые фонограммы это те в которых принимали участие И. Пеня, А. Катиков, О. Аверин, В. Марусич. Поскольку это слова О. Аверина, то он в праве говорить это.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Богданович от 19 октября 2006, 22:49:54
Ну вот, накинулись на журналюгу и давай его трепать. Да статья действительно хорошая, а Мисевич вправе (как тот, кто стоял у истоков) обижаться на В.Г. и созданных им конкурентов. А вот что касается пьянства, то в 1998 году летом, когда он к нам (в провинцию) приезжал с "молодыми пацанами" он выглядел совсем не как спивающийся или спившийся. Пел сам, а в то время когда не пел, ходил по сцене и слушал как поют остальные и если что-то не нравилось, дирежировал или подходил к какому-то из музыкантов и знаками показывал что делать. Правда очень много курил. А на вопрос местного газетчика "не мешает ли ему курение петь", ответил: "Пошел ты на... Я курил, курю и буду курить". А вообще нынешние Песняры от Ласкового мая и Миража конца 80-х начала 90-х отличаются только мелкой руганью. А так территория поделена и всё отлично, ни кто ни кого не напрягает. (Это только моё мнение).
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 20 октября 2006, 03:24:26
Цитата: Богданович от 19 октября 2006, 22:49:54
Мисевич вправе (как тот, кто стоял у истоков) обижаться на В.Г. и созданных им конкурентов...

Богданович, каких конкурентов? Ну-ка, налей ещё 100 граммов. Я чего-то не пойму, о чем ты.  :confused:

Цитировать
"Пошел ты на... Я курил, курю и буду курить".

А газетчик-то обладатель редчайшей записи, если конечно догадался записать эту речь В.Г. на диктофон.  ;)
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 20 октября 2006, 05:31:10
ЦитироватьО. А.: ...Его перестали узнавать на улицах. Даже организаторы концертов, встречая нас на вокзалах, бывало, спрашивали: почему не приехал народный артист СССР Владимир Мулявин. Представляете, каково ему было это переносить?

Я вспомнил один момент, точнее это незабываемый момент в моей жизни, когда мы с Леонидом Борткевичем провожали В.Г. с семьей из маямского аэропорта в Минск. Вокруг нас собралась толпа людей, примерно 50 человек. Они не расходились до самого последнего момента, пока Мулявины не ушли на посадку в самолет и не скрылись с поля зрения...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Inerus от 20 октября 2006, 12:17:58
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 октября 2006, 19:32:19
Вот например, есть интересный для широкой общественности факт из жизни Мисевича - уйдя из "Песняров", он занялся бизнесом и основал "Фонд Владислава Мисевича", который помогал встать на ноги молодым эстрадным исполнителям Белоруссии в 90-х годах.
Более подробно, думаю, расскажет об этом Дмитрий Подберезский.
Дима, поведай!

Да, в одном из интервью Мулявин говорил, что Мисевич занялся бизнесом и торговал водкой.  Видимо, это являлось источником помощи для молодых музыкантов?

И даже если это так, разве сей отрадный дает право фундатору нести чушь про Кашепарова?

Кстати, в том же интервью Мулявин характеризовал и музыкальную одаренность Мисевича. Найдите, прочтите, кому интересно. Вроде на этом сайте есть.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Круляушчызна от 20 октября 2006, 15:34:06
Несколько неуважительные формулировки отзывов музыкантов БП в адрес Анатолия Кашепарова не первый раз встречаются в некоторых интервью.  :(

Интересно, почему?  :confused:
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 18:46:57
Цитата: Круляушчызна от 20 октября 2006, 15:34:06
Несколько неуважительные формулировки отзывов музыкантов БП в адрес Анатолия Кашепарова не первый раз встречаются в некоторых интервью.  :(
Интересно, почему?  :confused:

Я надеюсь,  ты никогда не получишь ответ на этот вопрос. Так будет лучше для всех.

На этом сайте можно найти и характеристики музыкальной одаренности Мулявина, данные Б. Бернштейном. Что, тоже есть желающие поискать?
В определенный момент произошла ссора, и Мулявин стал раздавать раздраженные эпитеты своим недавним соратникам. Если Мулявин неожиданно обнаружил "недостаточную одаренность" Мисевича только спустя больше чем 30 лет совместной работы - это больше характеризует его, а не Мисевича.
И что я не припоминаю, чтобы в 70-х  кто-то из поклонников "Песняров" говорил что Мисевич "недостаточно одаренно" поет или играет на флейте, а в "Песнярах" он на ней играл очень яркие партии. Умники недавно появились.

На водке или на картошке основан фонд помощи молодым - не вижу разницы.
Уж лучше торговать водкой, чем пить ее. Однако в данном случае торговля водкой - вранье. Бизнес был связан с автотехникой.

А человеческая порядочность Мисевича, великий он музыкант или нет, не вызывает сомнений.
Он не набирал невозвратных долгов, как одни, не плагиатил у своих товарищей по ансамблю, как другие. А вот благотворительные концерты для лечения попавших в беду коллег - организовывал.
Собственно, из всех песняров только он этим и занимался. И сейчас продолжает, хотя детали не могу привести по понятным причинам.


Олег Верещагин, а ты еще удивлялся, почему Мисевич тогда отказался от конференции на этом сайте? А все потому, что ты не пресекаешь провокаторов!
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 20 октября 2006, 19:17:13
Анатолий, все эти провокации выходят за рамки форума в гораздо меньшей степени, чем те, которые выходят за рамки вышеприведенной статьи из газеты "Труд".
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: padbiarez от 20 октября 2006, 21:04:05
Фонд Місевіча дапамагаў хутчэй нават не маладым эстрадным выканаўцам, а студэнтам акадэміі музыкі. Калі я не памыляюся, фонд усталяваў 20 гадавых стыпендый для студэнтаў. Не памятаю, чым той фонд зарабляў (дый якая розьніца чым?), але мелася кавярня недалёка ад цэнтру горада, здаецца, крама яшчэ. Дакладна, што фонд Місевіча дапамог правесьці ў 1995 (1996?) першы міжнародны фестываль "Блюз жыве ў Менску".
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 22:46:04
Спасибо, Дима!
Но думаю, 20 стипендий студентам Академии музыки и даже организации блюз-фестиваля Мисевичу недостаточно, чтобы искупить вину перед... а перед кем, собсно? Перед Кашепаровым? А пусть тот тоже стипендии учредит, кстати...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 21 октября 2006, 00:03:55
Анатолий, не устраивай перетягивание каната, бесполезно и ни к чему это.
Кашепаров в неменьшей степени занимается благотворительной миссией, проводя бесплатные концерты в госпиталях для попавших в беду соотечественников, а также для прихожан православных церквей.
Да и речь-то в теме не об этом. Или 20 стипендий дают Мисевичу какое-то особое право публично унижать своих бывших коллег?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Богданович от 21 октября 2006, 00:53:57
Цитата: Arkady от 20 октября 2006, 03:24:26
Богданович, каких конкурентов? Ну-ка, налей ещё 100 граммов. Я чего-то не пойму, о чем ты.  :confused:

А газетчик-то обладатель редчайшей записи, если конечно догадался записать эту речь В.Г. на диктофон.  ;)

1. Песняры Свечкина и Песняры Борткевича.

2. Записи конечно нет, а вот этот разговор происходил на моих глазах и при моих ушах - мы им тогда свой аппарат выставляли (сволокли всё что было), музыканты пробовали звук, а корреспондент местной газеты приставал к В.Г. Сочинять всякие истории мне нет особой радости, что слышал то и говорю.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Reno4ka от 21 октября 2006, 08:37:09
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 22:46:04
Но думаю, 20 стипендий студентам Академии музыки и даже организации блюз-фестиваля Мисевичу недостаточно, чтобы искупить вину перед...
Ну не причем здесь стипендии :crazy: Не имеют они никакого отношения к брошенным публично словам :( А если кто-то считает, что приемлемо в моральном плане вроде как ненароком, как бы к слову пришлось, бросать совершенно несправедливые  фразы - да Бог судья!!!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 22:46:04
...а перед кем, собсно? Перед Кашепаровым?   
Думаю, что собсно, именно перед ним :mad:
Цитата: Arkady от 21 октября 2006, 00:03:55
Или 20 стипендий дают Мисевичу какое-то особое право публично унижать своих бывших коллег?
Что тут сказать... напрашиваются определенные выводы о говорящем  :( Притом что не хотелось бы никого обижать, и всё же :(
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Eugene MAGALIF от 21 октября 2006, 09:22:08
Мне думается (даже уверен), что или Мисевич просто не так выразился, или корреспондент нечто отсебятил по поводу "неплохих государственных дотаций" на детей Кашепарова. Наиболее приемлемый вариант такой:
Очевидно в рассказах Кашепарова о своих детях было упоминание скидок на учёбу в колледжах/университетах. Т.е. речь была не о государственных дотациях, а о системе скидок на учёбу в  зависимости от успеваемости, финансовых положений университетов и финансового состояния семьи студента. Или Мисевич употребил не то слово и не в том контексте, или корреспондент не понял и написал отсебятину.
Давать интервью – очень непросто. Да и обрабатывать его потом – тоже. Всякое бывает. Не хотел Мисевич задеть Кашепарова, я думаю.
Здешнюю систему не так просто понять, господа. Я вот доучиваю дочку в одном из университетов США и владею информацией.  Те же, кто здесь не живёт, а черпает сведения лишь из пожелетевших давно "Аргументов и фактов", многого не понимают и даже бывают обмануты.

Кстати, за учёбу нашей дочки мы платим примерно половину или чуть больше от объявленной годовой стоимости учёбы. Это зависит от статуса университета (частный или государственный), от факультета, от её оценок, от нашего финансового состояния, от наличия у университета денежных фондов на следующий год, от курса, от того, на какой ступени студент (учится на бакалавра или уже на мастера) и т.д. Большая разница также в оплате учёбы в государственных университетах для жителей своего штата и приезжих из других штатов или стран. Неместные, как правило, платят полную стоимость. Иногда какую-то часть покрывает университет из своих фондов. И то это происходит уже на более поздних стадиях учёбы, когда видно, что студент хорош.

Мы здесь покупаем "АИФ" и читаем порою такую йухню про жизнь в США, что хоть плачь, хоть смейся... Пишут "собственные корреспонденты", а вопросом-то и не владеют, поэтому получается ахинея. Люди в СНГ читают и верят, наверное...
Если уж "АИФ" ошибается, то и газета "Труд" может вкупе с Мисевичем и его интервьюэром.



Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Фариза от 21 октября 2006, 12:51:25
ЦитироватьОчевидно в рассказах Кашепарова о своих детях было упоминание скидок на учёбу в колледжах/университетах. Т.е. речь была не о государственных дотациях, а о системе скидок на учёбу в  зависимости от успеваемости, финансовых положений университетов и финансового состояния семьи студента.

Я, например, именно об этом и подумала прочитав ответ Владислава Людвиговича на вопрос о Кашепарове. Ничего унизительного я не увидела и не вижу, хоть убейте! Ответ предельно корректный. Не думала, что эти три строчки так заденут всех вас. Просто каждый увидел то, что хотел.  И кто хотел, тот обиделся. Перечитайте, друзья, ещё раз написанное, и посмотрите на это с другой стороны. 
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 21 октября 2006, 20:44:46
Женя, тебе ли нужно объяснять разницу между скидкой на учебу и дотацией государства на воспитание детей? Всё, что ты в общем написал, интересно и полезно знать, но в частности ни к дотациям, ни к скидкам на учебу  Кашепаров не имеет отношения.

ЦитироватьПеречитайте, друзья, ещё раз написанное, и посмотрите на это с другой стороны.

А как об этом сказать всем читателям "Труда" или успокоить родственников Кашепарова, чтобы они перестали звонить с вопросом "Что случилось?" из-за этих трех строк?

ЦитироватьЛеня никогда не был лидером ансамбля, как он теперь заявляет во всех интервью...

Не открою Америку, если скажу, что лидер в "Песнярах" всегда был один. Но то, что Борткевич был одним из ведущих вокалистов, этого не отнять. И на концерт люди шли не только на Мисевича, но и на Борткевича, Кашепарова и Мулявина. Когда я впервые узнал о том, что Борткевич ушел из коллектива, мне долгое время было трудно избавиться от мысли, что "Песняры" на этом закончились. Эти чувства разделяли и переживали со мной многие мои друзья и знакомые, для нас это было своего рода трауром.

Что касается вопросов, связанных с Мулявиным и его семьей, много говорить не нужно. Я хочу только себе представить В.Г. на месте этого корреспондента с вопросом к Мисевичу "Влад, ты не мог бы пристроить моих детей?" и ответом "Мы вообще никого не пристраиваем... у нас нет ни одного случайного музыканта..." с последующим повествованием об учрежденных им 20 стипендиях.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 22 октября 2006, 12:21:07
2Сергей - Гор:
Наши старые фонограммы это те в которых принимали участие И. Пеня, А. Катиков, О. Аверин, В. Марусич. Поскольку это слова О. Аверина, то он в праве говорить это.

Насколько я знаю,кроме указанных исполнителей в обсуждаемых записях принимали участие еще трое участников,не входящих в состав БП,в т.ч. В.Г.Мулявин.И когда Аверин "журит" Мулявина,говоря они,мол частенько использовали "наши" фонограммы - это даже не смешно...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 22 октября 2006, 14:24:19
Олег Аверин говорит о том, что набранные Мулявиным люди выходили на сцену открывать рот под записанные не ими фонограммы. А записанные как раз Авериным со товарищи. И вот это действительно не смешно!
А то, что это происходило с подачи Мулявина - самое печальное. Если он набрал новых людей и решил что с ними сможет не хуже - пусть бы тогда они сами и пели. Своими голосами. Но увы...
Те, кто видел выступление Мулявина и Ко на "Рок-коронации" 1998 года, до сих пор вспоминают с ужасом этот кошмар: невыученные партии, нестройное пение, игра "на шару", блеклые голоса - как можно было так ронять собственную репутацию и бренд?! Это было невыносимое зрелище для тех, кто знал и ценил настоящих песняров и их недосягаемое мастерство!
Видимо, после этой катастрофы и было решено использовать фанеру - ту, что уже была под рукой.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 22 октября 2006, 16:48:30
2Анатолий Вейценфельд:
Ну зачем же вводить общественность в заблуждение?
Уж не хотите ли вы сказать,что к примеру,Борткевич(или кто то другой)открывал рот под фонограмму,на которой звучит голос Аверина?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 23 октября 2006, 00:30:38
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 октября 2006, 14:24:19
Те, кто видел выступление Мулявина и Ко

Ты имел в виду БГА "Песняры" п/у В.Мулявина? Так так и называй.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: padbiarez от 23 октября 2006, 14:37:45
Было такое, праўда. Здаецца, у 2001 годзе на "Славянскім базары" гучалі фанаграмы, запісаныя тымі, каго на сэне не было. Галасы і інструмэнты.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 23 октября 2006, 15:28:29
Цитата: 0505v от 22 октября 2006, 16:48:30
Ну зачем же вводить общественность в заблуждение?
Уж не хотите ли вы сказать,что к примеру,Борткевич(или кто то другой)открывал рот под фонограмму,на которой звучит голос Аверина?

Вот именно - зачем вводить в заблуждение, отрицая очевидное? (точнее - "ушеслышное"  :lol: )
И свидетельство Подбереза - еще одно подтверждение, и не единственное.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 23 октября 2006, 17:48:15
Анатолий, что ты всё за Подбереза, как утопленник за соломинку хватаешься? И всё от темы в сторону, в сторону...
Кстати, Кашепаров сказал, что он категорически и принципиально прекращает подписку на журнал "Звукорежиссер".    :tongue:
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 23 октября 2006, 19:19:58
2Анатолий Вейценфельд:
А как по вашему,вот такое "подтверждение" -"гучалі фанаграмы, запісаныя тымі, каго на сэне не было." не может быть применительно  в отношении БП?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 23 октября 2006, 20:39:32
Аркадий, а какая тема, по-твоему? Ты сам-то не забыл еще?
Подберезский чаще чем кто-либо бывает на всех этих концертах, так что может лучше всех судить, как обстоят дела. Хотя свидетельств и без него множество. Так что хвататься за него не требуется. Не тот случай.
А подписка... ну пусть читает Mix или EQ, или Home Studio. Up to him!

"подтверждение" -"гучалі фанаграмы, запісаныя тымі, каго на сэне не было." не может быть применительно  в отношении БП?
БП выступают живьем.
Да даже если бы и были фонограммы, то какие?  Чьи? Кем и когда записанные? Учитывая что концерт БП состоит на 70% из оригинального репертуара, и 30% старых хитов, исполняемых ими же.
"Под кого" может петь Пеня, стоя на сцене, или Дайнеко? Или Катиков с  Авериным? 
0505, сами то поняли, что спросили?



Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 24 октября 2006, 02:56:27
2Анатолий Вейценфельд:
А о чем тогда говорит Аверин -"Они частенько пели под наши старые фонограммы"? По моему смысл этой фразы таков - нехоршо ребята,это НАШИ фонограммы - только мы можем под них петь...

Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Eugene от 24 октября 2006, 03:13:45
По-моему, тему пора закрывать, т.к. ничего, кроме "обмена любезностями", мы здесь больше не увидим.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 24 октября 2006, 03:41:50
2eugene:
Так тема,собственно уже давно закрыта,только Анатолий с упорством,достойным лучшего применения,пытается доказать что черное - на самом деле белое,вместо того чтобы посоветовать своим кумирам - прежде чем указывать пальцем на других,неплохо бы самим быть безупречными...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Eugene от 24 октября 2006, 04:31:27
Nobody's perfect, especially Anatoly.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 24 октября 2006, 12:52:31
Цитата: 0505v от 24 октября 2006, 02:56:27
2Анатолий Вейценфельд:
А о чем тогда говорит Аверин -"Они частенько пели под наши старые фонограммы"? По моему смысл этой фразы таков - нехоршо ребята,это НАШИ фонограммы - только мы можем под них петь...

А по-моему, смысл этот фразы полностью заключен в ее тексте. Не надо придумывать то, что не сказано. Если бы Олег Аверин хотел сказать то, что ему приписывают, он бы это и сказал.
А мое "упорство" направлено всегда только на выявление подлинного смысла текстов. Такая проф. привычка, знаете ли...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Inerus от 25 октября 2006, 13:43:57
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 18:46:57
На этом сайте можно найти и характеристики музыкальной одаренности Мулявина, данные Б. Бернштейном. Что, тоже есть желающие поискать?

ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ВЫЗЫВАЕТ ДОВЕРИЕ. И РАЗОЧАРОВАНИЕ.


В определенный момент произошла ссора, и Мулявин стал раздавать раздраженные эпитеты своим недавним соратникам. Если Мулявин неожиданно обнаружил "недостаточную одаренность" Мисевича только спустя больше чем 30 лет совместной работы - это больше характеризует его, а не Мисевича.
И что я не припоминаю, чтобы в 70-х  кто-то из поклонников "Песняров" говорил что Мисевич "недостаточно одаренно" поет или играет на флейте, а в "Песнярах" он на ней играл очень яркие партии. Умники недавно появились.

На водке или на картошке основан фонд помощи молодым - не вижу разницы.
Уж лучше торговать водкой, чем пить ее.

И ЛУЧШЕ ТОРГОВАТЬ НАРКОТИКАМИ, ЧЕМ УПОТРЕБЛЯТЬ ИХ? :confused2


Однако в данном случае торговля водкой - вранье. Бизнес был связан с автотехникой.

А человеческая порядочность Мисевича, великий он музыкант или нет, не вызывает сомнений.
Он не набирал невозвратных долгов, как одни, не плагиатил у своих товарищей по ансамблю, как другие. А вот благотворительные концерты для лечения попавших в беду коллег - организовывал.
Собственно, из всех песняров только он этим и занимался. И сейчас продолжает, хотя детали не могу привести по понятным причинам.

УВЕРЕН, ЧТО МЫ УЗНАЕМ МАССУ ИНТЕРЕСНОГО О РАЗНЫХ СТОРОНАХ ЛИЧНОСТИ МИСЕВИЧА, СТОИТ ТОЛЬКО ПОСЛЕДНЕМУ НЕ УГОДИТЬ АВТОРУ ЦИТАТ.  КАК ВОДИТСЯ, НА ДЕСЯТКАХ САЙТОВ. В ОТКРЫТЫХ ПИСЬМАХ. И ТД.

Олег Верещагин, а ты еще удивлялся, почему Мисевич тогда отказался от конференции на этом сайте? А все потому, что ты не пресекаешь провокаторов!

:mad:
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 25 октября 2006, 18:22:17
Один пациент точно знает, как все могло бы быть в прошлом, другой точно знает будущее.
А "информация" Бернштейна (точнее его субъективное мнение) о музыкальной одаренности Мулявина не вызывает доверия по одной причине - свое музыкальное дарование Мулявин явил в полной мере всем нам задолго до появления Бернштейна.  И мера эта называлась - ансамбль "Песняры". Любимый миллионами. Этого более чем достаточно, чтобы не обращать никакого внимания на позорное посмертное ошельмовывание.
А если мнение о "недостаточной одаренности" Мулявина вызывает у некоторых пациентов доверие + разочарование, то тогда и музыка "Песняров" и сами "Песняры" должны вызывать разочарование...
Это-то пожалуйста - есть немало людей, которым "Песняры" не нравятся, тут полный плюрализЬм. Более того, вполне допустимо, что и на сайте "Песняров" появится некий пациент и скажет "Да дрянь ваши песняры!" Его право... пусть любит свой "Квин" на здоровье.

А вот мы - слушали "Песняров" и будем слушать! И оцениваем их своими ушами, а не чужими сплетнями.

Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: полешук от 25 октября 2006, 22:55:10
Браво-брависсимо,Анатолий! И, вообще, так надоели эти дискуссии. Неужели нет ничего интереснее этих дрязг?  Сколько можно? Давайте уже прекратим эти ненужные споры. :beer:
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Eugene от 25 октября 2006, 23:10:05
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 октября 2006, 18:22:17
А "информация" Бернштейна (точнее его субъективное мнение) о музыкальной одаренности Мулявина не вызывает доверия по одной причине - свое музыкальное дарование Мулявин явил в полной мере всем нам задолго до появления Бернштейна.  И мера эта называлась - ансамбль "Песняры". Любимый миллионами. Этого более чем достаточно, чтобы не обращать никакого внимания на позорное посмертное ошельмовывание.
А если мнение о "недостаточной одаренности" Мулявина вызывает у некоторых пациентов доверие + разочарование, то тогда и музыка "Песняров" и сами "Песняры" должны вызывать разочарование...
.......................................................................
А вот мы - слушали "Песняров" и будем слушать! И оцениваем их своими ушами, а не чужими сплетнями.


А вот ещё одна цитата, с форума "Белорусских песняров".
А. Вейценфельд - Борису Бернштейну:
"Борис... будучи человеком исключительно правдивым, не можешь ты выдумывать, твоя стезя - documentary, а не fiction. "

Борис Бернштейн написал о Мулявине то, что написал. Это его личное мнение, на которое он имеет право и которое никому не навязывает. Мы можем с ним соглашаться, можем не соглашаться, можем просто махнуть рукой, можем принять к сведению - кому как больше нравится. Только не надо про шельмование.

Ну что поделать, не всегда есть гармония в отношениях между людьми. Давайте, действительно, лучше слушать "Песняров". А там, глядишь, и попадётся нам на глаза:
Музыка В. Мулявина, аранжировка Б. Бернштейна, стихи В. Тараса. И с гармонией всё в полном порядке.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Фариза от 26 октября 2006, 00:32:04
Цитата: полешук от 25 октября 2006, 22:55:10
И, вообще, так надоели эти дискуссии. Неужели нет ничего интереснее этих дрязг?  Сколько можно? Давайте уже прекратим эти ненужные споры. :beer:

Согласна! :super:  Давно пора...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: pacient от 26 октября 2006, 04:15:47
Цитата: полешук от 25 октября 2006, 22:55:10
Браво-брависсимо,Анатолий! И, вообще, так надоели эти дискуссии. Неужели нет ничего интереснее этих дрязг?  Сколько можно? Давайте уже прекратим эти ненужные споры.

Хочется знать, на кого молиться.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 26 октября 2006, 09:02:00
Цитата: полешук от 25 октября 2006, 22:55:10
...так надоели эти дискуссии.

полешук, ты предлагаешь заняться переводом песен с русского на белорусский и наоборот? Извини, ничем помочь не могу. Или тебя кто-то арканом затягивает в эту тему?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: полешук от 26 октября 2006, 18:53:32
Аркадий, не надо брызгать желчью, я тебя не трогал, а сделал вполне приличное предложение. И не надо создавать монополию на темы. Я сам вправе решать,что мне смотреть и как  на что реагировать. А насчёт песен - не понял подколки, плоский юмор какой-то. Я понимаю,как только исчезает материал на тему как-то: кто пил,а кто ел,кто  с  кем спал,а кто в это время свечку держал, кто самый песняристый песняр,а кто только погулять вышел - значит,на форуме нефиг делать,так, что ли?
Или типа такого варианта: я тут офигенный старожил, пятизвёздочный отель,прям, и буду решать - кто тут главный, кому можно рот открывать,а кому нет. Моя реакция на все дрязги, на весь этот трёп, вполне адекватная. Пусть Владимир Георгиевич покоится с миром, не марайте вы его память. Кстати , если бы не он ,наверное, и сайта этого не было бы.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 27 октября 2006, 01:57:49
2Полешук:
Как ловко,однако у вас получается сваливать с больной головы на здоровую...
Попробуйте ка прочесть все сначала - возможно после второго прочтения вас осенит простая мысль,что топик начал вовсе не Аркадий,не Аркадий повествует о том кто с кем спал,более того не Аркадий бередит память ВГ,и не Аркадий обьявляет себя самым песняристым песняром...
Аркадий просто никак не желает быть послушным пациентом и позволяет себе обращать внимание на легкие "неточности",допущеные профессором,которые у некоторых других пациентов вызывают приступы восторга...
Так что ваше приличное предложение,если оно вообще уместно,явно не по адресу...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 27 октября 2006, 03:32:41
полищук, я только хотел сказать, что не нужно прикрывать другим рот, тем более, что тема себя еще не исчерпала и что ты, кстати, в ней не принимаешь участие. А по сему не вижу никакой логики с твоей стороны говорить о том, что тебе все это уже порядком надоело и пора заканчивать. Не более этого, но и не меньше.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: полешук от 27 октября 2006, 11:21:51
Аркадий,ты наверное меня принял за администратора. Я не затыкаю рот,а внёс предложение поменять пластинку. Это вам так кажется ,что спекулируя разными "интимными" подробностями , зарабатываете себе  авторитет песняровских  знатоков. Не думаю,что твоим детям ,Аркаша, впоследствии было бы приятно слышать о своём отце разные  "изыскания" из твоей личной жизни. Особенно, если ни подтвердить,ни  опровергнуть их  у тебя лично уже не будет возможности.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: полешук от 27 октября 2006, 11:23:22
Цитата: 0505v от 27 октября 2006, 01:57:49
2Полешук:
Как ловко,однако у вас получается сваливать с больной головы на здоровую...
Попробуйте ка прочесть все сначала - возможно после второго прочтения вас осенит простая мысль,что топик начал вовсе не Аркадий,не Аркадий повествует о том кто с кем спал,более того не Аркадий бередит память ВГ,и не Аркадий обьявляет себя самым песняристым песняром...
Аркадий просто никак не желает быть послушным пациентом и позволяет себе обращать внимание на легкие "неточности",допущеные профессором,которые у некоторых других пациентов вызывают приступы восторга...
Так что ваше приличное предложение,если оно вообще уместно,явно не по адресу...
Я отвечал Аркадию на его реплику. А насчёт больной головы - обратитесь к Айболиту.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: 0505v от 27 октября 2006, 13:12:37
2полешук:
Я отвечал Аркадию на его реплику.

А мне показалось - это Аркадий ответил на вашу...как то не удается вам постичь логику причинно - следственной связи...

А насчёт больной головы - обратитесь к Айболиту.

Ну тут уж моя очередь хлопать в ладоши ...впрочем,а что вам остается?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Inerus от 27 октября 2006, 13:52:13
О пациентах. Производное от терпение. Так что, любитель грязного английского, укусить не вышло. Кто же мы еще, конечно, пациенты. Люди, обладающие огромным терпением. :idea:
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Inerus от 27 октября 2006, 13:58:36
Цитата: полешук от 27 октября 2006, 11:21:51
Аркадий,ты наверное меня принял за администратора. Я не затыкаю рот,а внёс предложение поменять пластинку. Это вам так кажется ,что спекулируя разными "интимными" подробностями , зарабатываете себе  авторитет песняровских  знатоков. Не думаю,что твоим детям ,Аркаша, впоследствии было бы приятно слышать о своём отце разные  "изыскания" из твоей личной жизни. Особенно, если ни подтвердить,ни  опровергнуть их  у тебя лично уже не будет возможности.

А какими интимными подробностями спекулирует Аркадий? Мне кажется, Вы его спутали с другим даймонд мембером. Тот - да...

Авторитет зарабатывается чем-то другим. Но никак не спекуляцими на интимных подробностях, на козырянии знакомствами. В этом же никаких личных заслуг нет.

Мое впечатление, - авторитет у Аркадия давно есть. Вообще, глупость какую-то Вы написали. А я с дуру опровергаю.

У артистов - публичная профессия. И они, и их потомки должны быть готовы, что их деяния и личная жизнь будет рассматриваться публикой через увеличительное стекло.  И они,публичные люди, их родственники делают все возможное, чтобы вызывать и подогревать такой аджиотаж. Есть еще одно изречение - О МЕРТВЫХ - ПРАВДУ.



Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 27 октября 2006, 16:24:34
полешук, а если ты не администратор, то зачем предлагаешь поменять пластинку? Это несложно сделать, но ты же не предлагаешь на что ее поменять. Я все же думаю, что ты принял меня за автора этой статьи в "Труде". Ну что ж, бывает...
О моих детях тебе нет нужды беспокоиться, всё, что им нужно знать, они знают. Меня больше волнует, чтобы твои дети не получили историю в искаженном виде. Что касается моего авторитета и популярности, мне они не нужны, я не артист. О них пусть заботятся Мисевич и Ко, им нужнее. Только не таким гнилым способом.
Если тебе нравятся мои звезды, я их тебе дарю, считай, что все 5 твои. Я их себе не вешал.
И ещё, полешук, я тебе не Аркаша.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Сергей Демидов от 27 октября 2006, 17:40:31
Ну вот, давайте теперь друг с другом бодаться. Друзья, вспомните прописную истину - правым окажется тот, кто первым закончит нападки друг на друга. :molotok: Ведь на любой ответ всегда можно найти "более достойный" :kill: ответ, только зачем это нужно, если переубедить друг друга вы все равно не сможете.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Ляксандр Рыгоравыч от 27 октября 2006, 18:22:56
А я вам, дзеткі, давно говоріл, что это полещук - КОЗЁЛ кэгэбістко-фашысткій.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 27 октября 2006, 18:56:54
Чтобы понять, кого в "Песнярах" интересует музыка, а кого пили-ели-торговали, достаточно ознакомиться с вопросами Аркадия:
1. Кто был задержан органами ОБХСС в Астрахани на толчке, фарцуя разными шмотками, создав угрозу срыва концертов? И кто его/их выручил?
2. То же самое, только на чехословацкой границе (если я не путаю с польской), провозя в аппаратуре кофе, электронику и прочее?

Когда же ему было сказано, что вопросы-то пошлейшие, он, отдадим ему должное, задал другой, околомузыкальный:
- кто из вокалистов получал приглашение в коллектив от Мулявина дважды, притом первый раз это было ещё до того, как на прослушивание пришли Борткевич и Дайнеко.

На что получил реплику инеруса, что «Ваши первоначально заданные вопросы мне показались интереснее последнего».

Вот и все.
Вот и определены приоритеты: что интересно, а что – нет.
Про вокалистов – неинтересно, про фарцовку – интересно.
Вот он, характер  интереса и уровень мышления...
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 27 октября 2006, 21:07:14
Тогда, Анатолий, давай с тобой определимся, что же относится к такому бесконечному вместилищу, как история и, в частности, к истории "Песняров"?
1. Всё хорошее? Да
2. Всё веселое и грустное? Да.
3. Всё плохое? А почему нет, если оно имело место в реальной жизни?
Если что-нибудь отбросить из этой цепочки, какая же эта будет история? Назови это как-то по-другому. Вот врать при этом или унижать кого-то незаслуженно, согласен, недопустимо.
Почему ты считаешь, что задавать вопросы является в большей степени пошло, нежели само по себе фарцевать шмотками на рынке, создавая угрозу срыва концертов? Я, кстати, рассчитывал на то, что эти мои 2 вопроса попадут в разряд веселых. Да, видимо, не у тебя. Промашка. Хотя кому-то это понравилось. Вот я и снял эти вопросы с викторины. Но и теперь они, почему-то, не дают тебе спать. Что, интересно получить ответы на них?
И опять-таки, не историю мы здесь пишем, а общаемся. Вот если ты, например, напишешь свою очередную статью о "Песнярах" и там наврешь, это уже будет серьезно, т.к. оно попадет в широкие массы читателей.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Ляксандр Рыгоравыч от 27 октября 2006, 21:40:36
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 18:46:57
Однако в данном случае торговля водкой - вранье. Бизнес был связан с автотехникой.

Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Ляксандр Рыгоравыч от 27 октября 2006, 21:43:34
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2006, 18:46:57
Однако в данном случае торговля водкой - вранье. Бизнес был связан с автотехникой.

Абсолютно точно знаю, что он не только "автобізнесом" занімался.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 27 октября 2006, 21:45:19
Аркадий, Владимир Георгиевич Мулявин не считал, что я в своих статьях вру, а его мнение меня интересует гораздо больше твоего, уж извини. Более того, он ценил их выше написанного моими коллегами, от чего некоторые из них бесятся (а некоторые - нет)

Я музыкант по образованию и менталитету, и меня интересует в Песнярах (и других музыкантах) их творчество, а не бытовые подробности.
Когда в Москву лет 10 назад приехал впервые Ринго Стар, один московский светский журнал подробно описал, в каком номере он жил, что ел и пил за обедом и сколько раз поцеловал жену.
Я отлично понимаю, что есть очень большая часть публики, которой только это и интересно в битлах, песнярах и пр.  И такова же, увы, немалая часть здешней публики.
Но не вся! Мои вопросы знатокам были адресованы "не всей" части. Твои - остальным.

Давай проведем диверсификацию.
Я буду задавать "супервопросы" про то, на каком органе (к примеру) играл Николаев, и на каком саксофоне - Мисевич, а ты - кто что продавал фирмачам (потому что командировочные были 10 рублей в сутки, об этом ты забыл упомянуть) и к кому больше бегало девчонок.

Я даже допускаю, что твой топик будет популярнее - ничего страшного!
Каждому - свое!
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 27 октября 2006, 22:06:38
Хорошо. Мой вопрос: чем отличались (в рублях) командиривочные участников ансамбля "Песняры"?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Олег Верещагин от 27 октября 2006, 22:07:41
Поскольку обсуждение статьи плавно перешло в выяснение отношений, считаем тему исчерпанной.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Олег Верещагин от 12 сентября 2007, 20:52:02
Источник: "Труд" № 218, 24.11.2006г. (http://www.trud.ru/trud.php?id=200611242180501)

ХВАТИТ ДЕЛИТЬ БЫЛУЮ СЛАВУ!

ПОКЛОННИК СТАРЫХ "ПЕСНЯРОВ" ВОЗМУЩЕН ИХ НАСЛЕДНИКАМИ
Мы не раз рассказывали об истории создания, славе и драматическом расколе культового белорусского ансамбля "Песняры". Эти материалы вызвали полемику среди наших читателей. Особенно много откликов пришло на публикацию "Расколотые "Песняры"  (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2077.msg25753#msg25753) (от 18 октября). Предлагаем вашему вниманию одно из самых характерных писем.
[attach=1]
C большим интересом прочитал в "Труде" материал "Расколотые "Песняры". Я давний поклонник ансамбля, был на его выступлениях в Москве в 1974, 1985 и 1990 годах. Какие это были концерты! Аншлаг в зале, на музыкантах - народные костюмы, шквал аплодисментов. Невозможно забыть соло на барабане Александра Демешко в песне "Чарочка моя", скрипку Валентина Бадьярова в "Перепелочке" или звонкий, чистый голос Анатолия Кашепарова в "Вологде"...

А сейчас по городам и весям колесят так много разных "Песняров", что голова кругом идет. Боюсь, что настоящих ценителей творчества ансамбля подобные выступления сильно разочаруют. Даже вокал Леонида Борткевича - жалкое подобие того, как он пел тридцать лет назад. Его претенциозная книга "Песняры" и Ольга" способна вызвать только горькую улыбку. При чем тут Ольга? Глупо было Леониду ставить в один ряд свои семейные передряги и сотворчество с таким мастером. Ни для кого не секрет, что Владимир Мулявин - основатель, бессменный руководитель, композитор, аранжировщик прославленного коллектива - по крупицам собирал репертуар, для чего ездил по белорусским деревням, а потом подолгу "нянчился" с найденными шедеврами, придавая им современное звучание. "Песняры" - это и есть Мулявин. И с его уходом, увы, исчез как таковой сам ансамбль.

Самые порядочные из музыкантов-"песняров", выступающие под названием "Белорусские песняры", все равно используют старый репертуар. Их недавняя программа "Через всю войну" была подготовлена Мулявиным еще в 1985 году к 40-летию Победы. Теперь на концертах Владислав Мисевич выступает в тюбетейке. Что-то не припомню такого элемента в белорусской национальной одежде. Да и жить по большому счету наследникам "Песняров" надо у себя в Белоруссии, а не в Москве, где, догадываюсь, больше платят.

Уважаемые музыканты, хватит терзать доброе имя Мулявина, который вывел вас в люди. Если вы чувствуете себя его учениками, то должны создавать что-то свое. А настоящим ценителям "Песняров" пока, увы, остается только слушать записи "золотого" состава коллектива (1969 - 1982 годов), вспоминая свою молодость и отдавая дань прекрасному уральскому парню Володе Мулявину, прославившему белорусскую народную песню.


Яковенко Сергей
Москва

Ссылку опубликовал Алекс-монах на форуме БП (http://bel-pesniary.ru/forum/index.php?topic=492.msg8690#msg8690).
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 12 сентября 2007, 21:44:32
Крик души ещё одного старого поклонника "Песняров". Во многом я с ним согласен, кое с чем - нет. Например, с одной стороны он упоминает о программе "Через всю войну" 1984г., а с другой, говорит о "золотом" периоде 1969-82г.г.
Хотя у каждого поклонника своя собственная "мерка" и проба золота. И это уже обсуждалось на форуме, даже проводилось голосование.
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: DNP от 13 сентября 2007, 09:12:13
Аркадий, этому ответу скоро год: "Труд" № 218, 24.11.2006г. Ты только сейчас его первый раз прочитал? Так ты скажи, я тебе буду поновее ссылки на статьи присылать, я ж не знал. Про "40-й состав" читал?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 13 сентября 2007, 13:13:23
Олег, любишь ты порыться в... залежалом материале, мягко говоря.


Причем тут тюбетейка Мисевича (это не тюбетейка кстати, а скорее академическая
ермолка)?
И кто сказал, что они должны выступать в народных костюмах?! Он их с
хором Пятницкого не перепутал?

А категорическое предписание БП жить в Белоруссии, а не в Москве?! Как кому, а мне это напомнило евреев в царской России - им предъявлялось именно такое же требование, называлось - "черта оседлости".  :lol:
К тому же БП как раз в Белоруссии и живут, а не в Москве! В Москве просто офис их фирмы и останавливаются при необходимости.

И вот думаешь - "Труд" что, для приколу самое глупое письмо напечатал, или им умнее не приходят?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Arkady от 13 сентября 2007, 16:11:52
Цитата: DNP от 13 сентября 2007, 09:12:13
Про "40-й состав" читал?
Это не тот, что на моем аватаре? Так он не 40-й, а один из первых.  :)
Не читал, Николай. Что пишут?
Название: Re: РАСКОЛОТЫЕ "ПЕСНЯРЫ" - "Труд", 18.10.2006г.
Отправлено: Олег Верещагин от 13 сентября 2007, 19:39:20
Цитата: DNP от 13 сентября 2007, 09:12:13
Аркадий, этому ответу скоро год: "Труд" № 218, 24.11.2006г. Ты только сейчас его первый раз прочитал? Так ты скажи, я тебе буду поновее ссылки на статьи присылать, я ж не знал.
Вы лучше сюда присылайте.