Интернет сайт ВИА "Песняры" п.у.Л.Л. Борткевича сообщает что:
С 1 по 25 октября ВИА "Песняры" занимаются новым репертуаром и новыми записями в студии.
Интересно, что из этого получится? Те "новые" записи, которые я слышал до этого - не впечатляли... Мягко говоря!
Интересно, что как обычно были изменения в составе. Итак последний update коллектива:
Леонид Леонидович Борткевич
Высоцкий Георгий
Сергей Медведев
Олег Устинович
Долотов Михаил
Женчак Ян
Рудаковский Юрий
Осипов Сергей
Странно, что из последнего мулявинского состава еще остались люди...
В прошедшую субботу у одного из наших знакомых был день рождения, на котором Анатолий Кашепаров пел песни. Нам повезло вновь вживую услышать Вологду, Белоруссию, Тещу, Купалинку и другие дорогие сердцу и памяти песни.
Хочется заметить, что голос Анатолия не только сохранился с годами, но и стал еще лучше. :super:
Аркадий, никто случайно не записал пение Кашепарова?
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Нам повезло вновь вживую услышать Вологду, Белоруссию, Тещу, Купалинку
Интересно, а случалось ли когда-нибудь так, что на концертах П Кашепаров пел бы Белоруссию, Купалинку...?
И правда, Аркадий, узнайте у Анатолия - какие песни, где обычно солировали другие участники ансамбля, ему также приходилось петь на концертах?
Может какие то записи остались? Интересно ведь услышать, скажем, "Завушницы" или "Березовый сок" в исполнении Кошепарова!
Я как-то Федору писал, что обнаружил у себя Березовый сок по моему мнению в исполнении Муявина. Запись есть, но плохая. Сто раз пытался отправить Федору, но почему-то не пересылается.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Я как-то Федору писал, что обнаружил у себя Березовый сок по моему мнению в исполнении Муявина. Запись есть, но плохая. Сто раз пытался отправить Федору, но почему-то не пересылается.
Ну так шлите её мне, если не жалко :) (mfvb@narod.ru). Или выложите где-нибудь.
Во время Беслана по М1 показывали фильм "Мировой парень". Пересмотрел с середины. В конце шел Березовый сок. Мне показалось, что Борткевич поет "под Мулявина". Естественно, под тогдашнего ВГ - это же где-то 71 или 72 год, а характерного лиризма и тембра Борткевича (ну как в Веронике или Алесе) не слышно. Конечно, тематика песни не любовная, а патриотическая. Но не ВГ же пел Березовый сок в фильме?
Полазил в Инете, везде "Мировой парень" 71 год
Пение Анатолия никто не записывал, но фотографии делались. Попытаюсь раздобыть для нас что-нибудь.
В 90-х Мулявин, оставшись вдвоем с Пеней, как соло-вокалистом, часто пел и "кашепаровскую" "Спадчыну", и борткевичевские вещи. И они все записаны.
"Березовый сок" Мулявин, например, пел вообще дуэтом с Пугачевой :)
Так что ничего удивительного...
Как-то Пеня, будучи уже в БП, попытался спеть "Вологду". Получилась пародия.
А по моему эта песня и есть пародия. В 3 аккорда. Только что Песняры пели. А если бы Самоцветы? Кто о ней тогда вспомнил бы.
Возможно, но я как раз имел ввиду исполнение песни, а не саму песню.
Пеня в "Вологде" любит прикалыватся! :)
Лично видел и слышал оговорки про "город, где судья меня ждет" и откровенный вологодский окающий пронаунс! :)
Но в конце концов - "Вологда", не "Вероника", можно и по веселиться чуток!
Считаю что Пеня "Вологду" поет нормально.
Лучше Игоря Пени "Вологду" никто не пел, и никогда не споёт! Эти приколы я тоже слышала, очень весело получается! Мне нравится!:super:
Не очень понятно использование выражения "попытался" исполнить?
Что, попытался - и не получилось?! Такая сложная мелодия?
Смешно все это читать!
Пеня прекрасно владеет вокалом, с точки зрения вокального мастерства это едва ли не самый техничный вокалист в "Песнярах" за все время их существования. Хотя лично я не поклонник такого типа голоса, но это мое субъективное отношение, а если объективно - то это именно высокопрофессиональный вокалист.
Уж Пене никто, даже Поливода, не стал бы давать прозвище "Залипухо".
А.Заляпуха
...........................................
Литературный псевдоним каждый придумывал себе сам.
С приветом, Бонифаций Толстых.:neshali:
Анатолий, я полностью с Вами согласна!:idea:
Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
А.Заляпуха
...........................................
Литературный псевдоним каждый придумывал себе сам.
С приветом, Бонифаций Толстых.:neshali:
Применительно к данному прозвищу у меня от других очевидцев иные сведения. Что этот "никнэйм" дал Поливода по причинам, которые не стоит тут обсуждать.
Еще поясняю - Бонифация Борису присвоили за сходство его пышной шевелюры с шевелюрой льва Бонифация из мультфильма "Каникулы Бонифация" (молодежь, небось, этот мультик и не видела), а Толстых - это намек на противоположную комплекцию Бориса :)
Фариза, скажите еще, что лучше его (Пени) никто не пел и никогда не споет "Белоруссию" или "Вечерний звон".
"Вологда" - знаковая песня Анатолия Кошепарова!
Никто лучше не сделает!
Так же как, никто, на мой взгляд, не сможет спеть "Крик птицы" лучше Мулявина или "Веронику" лучше Борткевича!
Однако и у Пени были свои знаковые песни, например "Журавли над Полесьем"!
Не могу с этим не согласиться. Могу еще добавить "Сонет #68" Шекспира. Прекрасное исполнение.
Вспомнилось по поводу номера сонета...
В моем полном собрании сочинений Шекспира, сонет из песни "Сонет №68" почему то издан не под номером №68, а №65!
А вообще сонеты Шекспира - весьма мрачная поэзия!
Полностью согласен с Анатолием!:(
Не очень понятно использование выражения "попытался" исполнить?
Что, попытался - и не получилось?!...
___________________
Именно так, попытался и не получилось лучше или по крайней мере так же хорошо, как пели до него. Я это называю пародией.
Что касается лучших вокалистов за всю историю "Песняров", то их в коллективе по моему субъективному мнению было два: Мулявин и Кашепаров, которые пели открытой гортанью. Осталные вокалисты или большинство из них (как угодно) своим фальцетом усыпляли слушателя, не сильно сведущего в песнопении, и которых едва ли хватало на 3 песни в концерте. И если Вы, Анатолий, считаете, что сольную песню исполнять фальцетом красиво и профессионально, я придерживаюсь противоположного мнения. Я допускаю это на подпевках.
Анатолий, ну чего Вы со мной не хотите общаться? Я сейчас поясню, что я имел в виду. Когда человек сам себе искусственно частично перекрывает голосовые связки, а затем пытается издавать звуки, например петь песню, происходит их вибрация и дребезжание, приводящие в конечном счете к визжанию, завыванию или блеканию. Иногда из этого получаются сладкие и довольно-таки приятные слуху звуки. Но с другой стороны, и в этом основная проблема, человеку чаще приходится обращаться к ухогорлоносу.
Можно даже проделать такой научный эксперимент: наполнить резиновый шарик воздухом, а затем выпускать воздух из него, но не сразу, а постепенно, создав небольшое выходное отверстие, т.е. большое сопротивление выходящему воздуху. В результате происходит примерно то же самое, что и с голосовыми связками. Попробуйте, сразу все станет ясно.
Анатолий, мне вот также кое-что не понятно в Вашем сообщении выше. Такое впечатление, что Вы находитесь в конфликте с общественным мнением и при этом боитесь расстаться со своим собственным. Почему такое противоречие? Вы можете мне ответить? Я же на Ваш вопрос ответил. Хоть Вам это, я чувствую, не понравилось. А ведь мне для этого пришлось обидеть не только слушателя, не сильно сведущего в песнопении, но и почти всех вокалистов ансамбля "Песняры".
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Что касается лучших вокалистов за всю историю "Песняров", то их в коллективе по моему субъективному мнению было два: Мулявин и Кашепаров, которые пели открытой гортанью.
Для справки.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
А вот Кашепаров пел в почти народной манере! Хотя для народника у него очень сильный головной резонанс, многие оперные бы мечтали о таком! Очень полетный звук!
http://pesnyary.com/forum/showthread.php?threadid=37&perpage=20&pagenumber=3
Когда получите книгу о ВГ, мы еще, возможно, вернемся к этому сообщению :)
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Я как-то разговаривал с одним музыковедом, специалистом по оперному вокалу - кто из Песняров мог бы стать оперным вокалистом? Он послушал то, что я ему принес, и, подумав, сказал - Кашепаров!
Я говорю: "да у него самый "народный" вокал из всех!"
Он говорит: "И тем не менее! Да, манеру пения, характер фонации (звукообразования) пришлось бы полностью ломать - но по природным данным у него больше всех потенциал".
Хотя, что говорить, недоученность давала о себе знать - помню (и в записи это есть), как в "Добры вечар, дзяучыначка" он киксанул на слове "где" самую верхнюю ноту (ту самую, ради которых итальянские вокальные фанаты и ходят, собственно, в оперу :D )
А ведь не такая уж она там сверхвысокая, всего-то надо было чуть поддать опоры...
А вот фальцет у него действительно исключительный - все западные рок-певцы отдохнут: и Плант, и Гиллан, и Робин Гиббс, и Брайан Вилсон, и пр.
http://www.pesnyary.com/forum/showthread.php?threadid=47&goto=nextoldest
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Когда человек сам себе искусственно частично перекрывает голосовые связки, а затем пытается издавать звуки, например петь песню, происходит их вибрация и дребезжание, приводящие в конечном счете к визжанию, завыванию или блеканию.
У вас столь экстравагантные представления о певческом звукообразовании, что они способны повеселить фониатров и вокальных педагогов.
У Олега Гладкова компьютер сломан, а то бы он вам прописал мало не покажется.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Мулявин и Кашепаров, которые пели открытой гортанью
Фальцетом в "Песнярах" классического периода пели Кашепаров и Мисевич, причем Мисевич - только в хоровых эпизодах. Кашепаров несколько раз пел фальцетом соло-подголосок.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Осталные вокалисты или большинство из них (как угодно) своим фальцетом усыпляли слушателя, не сильно сведущего в песнопении, и которых едва ли хватало на 3 песни в концерте.
Конечно, бывали на концертах и несильно сведущие сони, но большинство поклонников Песняров - люди достаточно сведущие и не склонные засыпать на концертах любимого ансамбля уже на третьей песне.
В таких случаях принято говорить - "за себя говорите!"
У вас столь экстравагантные представления о певческом звукообразовании, что они способны повеселить фониатров и вокальных педагогов.
____________________
На это и рассчитано, а то у нас на форуме в последнее время также немного сонливая атмосфера. Согласитесь.
Гладкову желаю поскорее отремонтировать компьютер и прописать мне по первое число, если Вы сами не можете.
...большинство поклонников Песняров - люди достаточно сведущие и не склонные засыпать на концертах любимого ансамбля уже на третьей песне.
_____________________
Под "усыпляли" не имелось ввиду, что слушатель приходил на концерт с подушкой, а усыпляли бдительность, охмуряли, зачаровывали и т.п.
...и которых едва ли хватало на 3 песни в концерте.
_____________
Имеется ввиду вокалистов, а не слушателя.
"за себя говорите!"
_____________________
Я бы сказал "от себя говорю", т.к. ничего здесь за меня не говорит. У нас здесь всё в основном о музыке и Песнярах.
Arkady, у каждого свои вкусы! Мне лично не нравится "Вологда" в исполнении Кошепарова, как и многим, в исполнении Пени! Говорить, что получилась какая-то пародия... это конечно, Ваше субъективное мнение. Лично я думаю по другому! Если честно, мне не совсем понятен этот спор, не вижу смысла его продолжать! Хотя, кому как! :confused:
Фариза, дело не во вкусах. Всё гораздо проще... Аркадий в дружеских отношениях с Кашепаровым, поэтому вряд ли можно было ожидать от него иного мнения.
То, что Пеня имитирует Кашепарова в этой песне - это очевидно. Но это делается на потребу публике, как и сам факт её исполнения (она уже к началу 80-х просто до предела "достала" всех песняров, тем более, что никоим образом даже близко не вписывается в песняровский стиль... просто "пошли навстречу" вологжанину Николаеву).
"Оканье" в некоторых моментах - это тоже не изобретение Пени. Через некоторое время после первых двух широкоизвестных записей "Вологды" (на ТВ и на диске) Кашепаров стал в ней "окать" в концертных исполнениях. Типа, находка... способ передать вологодский колорит.
Если честно, мне не совсем понятен этот спор, не вижу смысла его продолжать!
________________________
Фариза, спор закончился 11 октября, а сегодня 19е. Такое впечатление, что Вам хотелось бы, чтобы это продолжалось.
Этот bullsh... наполовину уже засох. Не нужно его разгребать и все будет нормально.
Дело в том,Аркадий, что у меня не получается бывать в интернете, и в том числе на этом форуме каждый день, в силу моей занятости! И соответственно, мне не удаётся контролировать каждое сообщение, и отвечать на него мгновенно! На Ваше сообщение я сочла нужным ответить, так как не люблю оставлять без внимания адресованные мне послания, пусть даже с опозданием. Если Вас так напряг столь поздний ответ, прошу прощения, хотя я считаю, что Вам в принципе можно было и не отвечать мне, особой необходимости в этом небыло!
То, что Пеня имитирует Кашепарова в этой песне - это очевидно.
___________________________
Олег, мне кажется, что с определенного момента времени это стало неотъемлемой частью его профессии, кого-то имитировать, не только Кашепарова.
Аркадий, чем вам так не угодил Игорь Пеня? Замечательный, талантливый музыкант! Почему он должен кого-то имитировать?! Если вам "Вологда" больше нравится в исполнении Кашепарова, пожалста - слушайте на здоровье!:) Но не надо говорить эту ерунду о имитациях и пр. Фариза сказала правильно - на вкус и цвет...
Аркадий, мне не удалось заметить, что Пеня кого-то имитирует, кроме упомянутого случая. Во всяком случае, его голос имеет характерный тембр и безошибочно узнаётся среди множества других, в том числе и в той самой, лишь условно имитируемой "Вологде".
"Белоруссия" в его исполнении звучит не лучшим образом. Притом она не только исполняется на концертах, но и записана на СД 25 лет.
Snare, в своих сообщениях (кроме последнего ответа Олегу) я нигде не употребляю слово имитация. Вы меня с кем-то перепутали. :confused2
Snare, он использовал слово "пародия", а не "имитация". Он считает, что между этими понятиями огромная разница.
PS Snare, а вы что, играете на ударных? :appl:
Вам в принципе можно было и не отвечать мне, особой необходимости в этом небыло!
_________________
Фариза, я с Вами полностью согласен, но, когда ко мне обряащаются по имени, я обычно реагирую, а не игнорирую. Как, впрочем, и многие другие люди.
Ладно Вам, Анатолий, я уже объяснял выше на этой же странице, что я имел ввиду, употребляя слово пародия. Не будем повторяться. ;)
Олег, мне кажется, что с определенного момента времени это стало неотъемлемой частью его профессии, кого-то имитировать, не только Кашепарова. [/b][/quote]
Анатолий, как видите, здесь использован глагол "имитировать". И я отвечала именно на это сообщение.
P.S. Я не играю на ударных. И с вашей стороны глупо пытаться высмеять меня лишь потому, что я отказалась от вашей помощи с диском Дайнеко.
Snare, а кто вас высмеивает?! Вы очень мнительная...
Snare - так по-английски называется малый барабан.
Уважаемый Анатолий, если вы загляните в англо-русский словарь, то увидите, что слово "snare" переводится как "ловушка" или же "поймать в ловушку".
вообще-то ловушка - это trap.
Для любого музыканта слово snare обозначает прежде всего музыкальный инструмент. А мы вроде находимся на сайте, посвященном музыке.
Даже Аркадий, и то обсуждает пение, вокальную манеру и прочие чисто музыкальные вещи.
Ну так и не понятно с какой стати вы стали обсуждать значение моего ника а сопоставлять слова "имитировать" и "пародировать"... Сайт-то о Песнярах, а не о русской словесности и переводах чьих-либо ников. Так что давайте уж Песняров обсуждать, а не придираться по пустякам к людям, которые вызывают у вас антипатию.
Это уже не мнительность, а что-то более серьезное. В любом случае не моя проблема. Слава Богу.
Мне кажется, что Аркадий просто является рупором небезысвестного нам певца. Просто нужно читать между строк. Для меня лично очевидно, что именно Кaшепаров так отзывается о Пене. А то что Аркадий имеет в виду под словом "имитация" так это наверное то, что Пеня был приглашен для замены ушедшего Л.Б. так кажется было(исправте если не совсем точно). Нужен был похожий тон. Ну а затем кaшепаровская Вологда... наверное расстроила А.Кaшепарова, а заодно и Аркадия. Но ничего страшного в это не нахожу, потому-что знаю что у каждого есть свои предпочтения в Песнярах. Мне лично Кaшепаров не очень.
Дамы и господа!
Я долго держался...
Вот была тема "Почему Пеня never". И тот же Surgeon666 первым, насколько помню, применил "звукоимитацию" к "Вологде".
Начну еще с Дайнеко, и говорить буду только за себя. Я воспринял Дайнеко как человека_поющего_Пущу_вместо_Денисова. Позже я воспринял Пеню как
человека_поющего_репертуар_Борткевича_вместо_ Борткевича.
Более того, ему сразу же пришлось петь еще и "Пущу" вместо Денисова и/или Дайнеко.
Я не знаю, как я воспринимал бы Пеню, если бы Пеня работал одновременно с Борткевичем, и каждый бы пел свой репертуар.
Но было как было. И то, как это было, меня совершенно не радует.
Для сравнения скажу, что Денисов не пел ранее спетого Мулявиным, Борткевичем, Кашепаровым, а спел "Пущу" и "Снег", имел своё лицо.
"Пародия" несет отрицательный оттенок, "имитация" вроде как нейтральна, вот и вся разница, на мой взгляд. Сейчас еще "клон" в ход пошел.
Это я за себя. Но почему и у других не могло возникнуть аналогичного восприятия? Я их пойму. И я таких знаю.
Скажу не только за себя, но и выскажу мнение небльшой группы тогдашних поклонников Песняров. Появление Денисова в 1976-м было воспринято нами негативно - этот белый "бабий" голос может, быть бы хорош для какой-нибудь рок-группы, но в Песнярах так не пели, и тембрально он туда не вписывался.
И не вписался, собственно говоря. Дайнеко тоже, прямо скажем, далеко не сразу был принят слушателями, но за столько лет стал привычен.
Если честно, то весь Песняровский вокал (кроме Мулявина) грубо говоря "бабий". Другое дело что белорусский фольклор больше подходил под такие тембры. Но без Денисова Песняров легко представить, а вот без Пени тяжело. Хотя если честно, то что-то сейчас все по бабски запели(имеется в виду русская попса). Трудно услышать настоящий мужской голос. Разве что Маршал с Носковым приходят на ум да и те старая гвардия. Мало того, добавляется всеми какой-то одинаковый компьютерный саунд так, что вообще голоса один от другого мало чем отличаются.
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Трудно услышать настоящий мужской голос. Разве что Маршал с Носковым приходят на ум да и те старая гвардия.
Ну, Леонид, нашел великих певцов! :shiza:
Уж не потому ли, что означенные г-да артисты в Америке поработали некоторое время? :D
На самом деле есть еще и Леонтьев, и Серов, и др.
А что такое "настоящий мужской голос"? Непременно низкий? А куда тогда Карузо и Доминго девать? Не мужские, что ли?
Ну Доминго с Карузо не причем. Имеется виду эстрада т.е. электрогитары, барабаны и все прочее. А Парк Горького я привел только в пример их мужских голосов, а вовсе не из-за американского прошлого. Кстати я не их почитатель, как и не почитатель Серова который тоже поет мужским голосом. Манера очень похожа на Давида Ковердэйла.
А Серов считает себя последователем Тома Джонса. Говорит, что у них схожий тип связок.
Когда Шаляпин пел "Вечерний звон", на столах у людей лопались бокалы; когда эту же песню спели "Песняры" (не называю кто, чтобы не лить масло в огонь), начало трещать по швам мое отношение к любимому коллективу.
Господи, где люди берут такую чепуху?! Пересказ каких-то замшелых легенд, лучше бы читали первоисточник.
В своей книге "Маска и душа" Шаляпин рассказывал о своих первых гастролях по США.
Публика была разочарована - они думали, что если на афише написано "Russian bass", то первые ряды будут просто сметены звуком из кресел, а бас будет петь в контр-октаве. А вышел высокий бас, и пел обычный оперный репертуар.
Появление в репертуаре "Песняров" "Вечернего звона" удивило всех, и меня в том числе. Но все вопросы по репертуару - к Мулявину.
Интересно, если бокал поднести к двигателю Ту-154 (но не в зону реактивной струи, разумеется), он лопнет? Как человек, искушённый в авиации, могу с полной уверенностью сказать, что нет. Вот барабанные перепонки - да... однозначно. А бокал - нет. Подтверждаю слова Анатолия насчёт басен о лопающихся бокалах и падающих люстрах.
"Вечерний звон" в таком виде сделал Молчан, желая показать якобы необъятный диапазон Пени. "Якобы" - потому что у Пени фальцет очень похож на свой голос и воспринимается слушателями как продолжение диапазона вверх... особенно в редком состоянии отсутствия похмелья (кстати, сейчас Пеня уже достаточно долго почти не пьёт, но в данном случае речь о других временах). Напомню, что в 90-х годах все творческие вопросы решались Молчаном... или почти все. Поэтому все вопросы к нему. Пеню никто и не спрашивал, просто поставили перед фактом.
Что касается мужских голосов... Самый мужской, конечно же, у Буйнова. Когда его слушаешь, так и хочется положить ему на могучее плечо шпалу и попросить его заняться укладкой этих самых шпал, т.е., "своими прямыми обязанностями" (проф. Преображенский).
Да у Буинова мужской голос, но сказать, что он поет, я бы не посмел, потому что он скорее говорит чем поет, а точнее это речетатив. Может он и был хорошим клавишником в Веселых или Араксе думаю что туда плохих не брали. Но после?
А о Пене мнениние примерно у всех, кроме Аркадия, примерно одинаковое. Да, он очень хороший певец, но не лидер. Опрос, кстати, показал примерно тоже. Но все лидерами не бывают. Ну а присутствие его в Б.П. говорит само за себя.
Ловко у вас с переадресацией получается. ВГ теперь во всем виноват. Вот вы у него сами и спросите.
Мой вопрос вовсе не о репертуаре, а об исполнительском таланте и мастерстве, которые не наблюдаются. И потом почти не пьет - довольно-таки растяжимое понятие. Почти не курит, почти не употребляет наркотики и т.д. :cool:
А вы, Туполев, поднесите свой бокал к Боингу. Чего там мелочиться? Я сам видел, как один мужик глазом открывал бутылку с пивом. И открыл. :zapoj:
Когда в 1975-м «Вологда» «пошла по стране», Виктор Татарский в своей радиопередаче «Встреча с песней» прокрутил запись её первого исполнения, 50-х годов. Пел Нечаев (помните дуэт Бунчикова и Нечаева?). Очень добросовестное, полуакадемическое исполнение. Результат – проходная вещь, справедливо забытая на 20 лет.
А вот когда её сделали Песняры, да с голосом Кашепарова, тут уж она попала прямо в сердце советскому народу. И уж тридцать лет там торчит. С голосом Кашепарова. Теперь-то её можно петь как угодно, всё равно голос Анатолия в ушах звенит.
Думаю, что если бы она изначально прозвучала по-пениному, 30 лет бы не прожила. (А может и не надо бы :) )
Но это касается только «Вологды». На мой взгляд.
Лично я певца Игоря Пеню очень люблю и считаю, что начиная с «Обрядовых песен» и «Весёлых нищих» (когда я впервые его увидел и услышал) у Игоря в каждой песняровской программе были «знаковые» песни, от его голоса неотделимые. И, на мой взгляд, гораздо более ценные, чем «Вологда».
Как и у А. Кашепарова были вещи, более достойные Песняров и Анатолия лично. На мой взгляд.
Сейчас скажу собственное мнение по поводу Кошепарова в Песнярах!
Анатолий Кошепаров, на мой взгляд, был единственным, кто пел в народной фолклерной манере именно по тембру голоса. У Мулявина вокал был просто гениальный, но фолклерные песни с вокалом Кошепарова звучали более убедительнее.
Мулявин же больше подходил для драматических песен - "Крик птицы", партия Гусляра...
У Борткевича (в лучшие годы) голос подходил для лирических песен - "Алеся", "Вероника"...
В итоге в Песнярах можно было заменить всех, кроме Мулявина и Кошепарова (в плане вокала).
Не знаю как обстояло дело с заменой Денисова на Дайнеко - я мало слышал денисовских песен, но то, что Пеня заменял Борткевича - это неоспоримо (причем я не говорю, что это плохо, так как Борткевич ушел (или его ушли) не случайно.
Почему нельзя было заменить Кошепарова? А нету больше таких самородков - с народным тэмбром голоса! Не случайно, после ухода Анатолия вместо него никто не появился. (Лишь намного позже появились новые песняровские голоса Катиков и Аверин. Катикову надо петь больше - у него неплохо получается, а Аверин в чем то (в манере, что ли) немного похож на Мулявина, хотя тэмбр голоса, конечно, совершенно иной.) Не забывайте также то, как хорошо Кошепаров умеет пользоваться фальцетом!
По поводу пародий и звукоимитаций...
Это происходит из за публики! Ну хотят услышать "Вологду" в манере Кошепарова и все тут!
Забыл попросить...
Вот только не надо по поводу рупоров!
Иначе почти все здесь окажутся чьими то рупорами!
Кто то дружит с Кошепаровым, кто то с Борткевичем, кто то с Мисевичем, кто то с Авериным и т.д.
Я думаю, что если бы Кошепаров хотел, он бы сам высказался, как это делали Аверин, Бернштейн, Соловьев, Катиков, Явтухович... Они, помнится, захаживали на форум, и не раз!
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Я сам видел, как один мужик глазом открывал бутылку с пивом. И открыл.
Аркадий, если хотите - я могу Вам расписать в подробностях этот трюк. Тогда Вы тоже сможете его проделывать перед изумлёнными друзьями и знакомыми.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
поднесите свой бокал к Боингу. Чего там мелочиться?
Поднести бокал к Боингу - это и есть "мелочиться". Ту-154 и другие наши "свистки" не соответствует европейским нормам по уровню шума, а Боинг - соответствует. То есть, Боинг звучит ощутимо тише. Но зачем уходить от темы словесными манипуляциями? Речь была не об этом, а об известных легендах про Шаляпина. Добавилась ещё одна легенда - про открывание бутылки пива глазом. И всё-таки... Надо рассказывать, как это делается? Для этого даже мышцы вокруг глаза не потребуется накачивать...
Про пробку глазом - это интересно!
Пожалуйста поподробнее! :)
Видела я про пробку однажды. Знакомый показал. Мы все сначала в ужасе замерли, а потом оказалось, что бутылка была уже открыта, а характерное "пш-ш-ш-ш" он издал ртом :hey:, который от глаз зрителей был скрыт за этой самой бутылкой. Вот так. А выглядело все очень натурально. мы б и не заподозрели подвоха, если б он не сознался.
Совершенно верно, именно так! Уточню, что звук выходящего из бутылки газа имитируется пропусканием слюны между передними зубами. А если знакомые попросят открыть бутылку непосредственно после её покупки, проделывается то же самое, но бутылка не открывается. После этого говорится фраза типа "Не повезло, туго запечатали". Но эффект от звука всё равно ошеломляет неискушённого зрителя. То есть, всё равно создаётся иллюзия частичного открытия пробки глазом.
Цитироватьавтор оригинала Nutty
Видела я про пробку однажды. Знакомый показал. Мы все сначала в ужасе замерли, а потом оказалось, что бутылка была уже открыта, а характерное "пш-ш-ш-ш" он издал ртом :hey:, который от глаз зрителей был скрыт за этой самой бутылкой. Вот так. А выглядело все очень натурально. мы б и не заподозрели подвоха, если б он не сознался.
Ага!
уже лет 10 так прикалываюсь над народом :D
и хоть бы раз кто заподозрил :cool:
веселит меня это жутко :rotate:
ЗЫ:
я лично этот прикол сразу просёк в своё время, никто меня не учил ;)
Цитироватьавтор оригинала Fed
ЗЫ:
я лично этот прикол сразу просёк в своё время, никто меня не учил ;)
Ну дык это....
"Ах, была, как Буратино, я когда-то молода..." (с)Тортилла)
Мне ж лет 12 тогда было. Мозги еще не сформировались в полной мере. :baby:
Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
А вот когда её сделали Песняры, да с голосом Кашепарова, тут уж она попала прямо в сердце советскому народу. И уж тридцать лет там торчит.
Некстати вспомнилось из писателя Марка Алданова - "Народ глуп и злобен". ;)
Но это так, некстати...
А вот то, что "Вологда" сыграла разрушительную и трагическую роль в истории и образе коллектива - несомненно. Ни один песняр ее не любит. Кого ни спрашивал. (Николаев не в счет)
"Круляушчызна:
Сейчас скажу собственное мнение по поводу Кошепарова в Песнярах!
Анатолий Кошепаров, на мой взгляд, был единственным, кто пел в народной фолклерной манере именно по тембру голоса.
Мулявин же больше подходил для драматических песен.
У Борткевича (в лучшие годы) голос подходил для лирических песен "
Дима, ты точно уверен, что высказываешь собственное мнение? :p:
Думаю, что Кашепаров пел Вологду потому-что ему сказали ее петь. Сказали бы другому, спел бы другой. На то и есть руководители, что бы приказывать. А то, что Вологда стала шлягером говорит о том, что это была чистая попса тех времен. Удивляет другое. Мне казалось что здесь собираются эстеты от Песняров. То есть люди, понимающие разницу между хорошей музыкой и плохой. Оказывается что не так.
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Мне казалось что здесь собираются эстеты от Песняров. То есть люди, понимающие разницу между хорошей музыкой и плохой. Оказывается что не так.
Леонид, ты меня просто умиляешь! А ведь не новичок на форуме!
Короче, тебе неправильно казалось...:lol:
Просто большинство из них ушло на другой форум, я так думал. Интересная параллель. Весь мир разделен во мнениях, кто лучше - Леннон или Маккартни, ранние или поздние Beatles.
Что за намеки Анатолий?!
Да, я высказываю собственное мнение!
А... Вспомнил!
Вроде бы уже были об этом статьи - кто, под какой репертуар подходит во голосу...
Ну что, я же ведь не претендую на авторство! :)
Будем считать,что я согласен с авторитетным мнением первоисточника! :)
И еще по поводу вокалистов...
Наверное не стоит "наезжать" на Пеню, он то не виноват что пришел в Песняры после Борткевича и получил песни из его репертуара! К сожалению из за этого Пеня обречен на постоянное сравнение с Борткевичем, Кошепаровым...
Я обычно поступаю проще - слушаю песни которые для Пени свои - "Сонет", "Журавли над Полесьем", "Марыся"... Вот например "Мой Джон" - по моему получилось очень даже замечательно!
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Вроде бы уже были об этом статьи - кто, под какой репертуар подходит во голосу...
Ну что, я же ведь не претендую на авторство! :)
Так точно! Примерно с 74 года из одной статьи в другую кочуют драматический Мулявин, лирический Борткевич и харАктерный Кашепаров :) С вариациями, конечно. А иногда и просто как цитата. Напр., ВГ еще стихийный, неистовый, Борткевич - (лирический) тенор, Кашепаров - народный. При необходимости могу ссылки подобрать.
Не надо ссылок! ;)
Цитироватьавтор оригинала DNP
Примерно с 74 года из одной статьи в другую кочуют... При необходимости могу ссылки подобрать.
Николай, будь другом, найди ссылки, кто писал об этом. Будет очень интересно.
Но вот если не найдешь - что будем делать?
Круляушчызна,не путайте!
"Марыся" - песня не Пени.
Круляушчызна нигде не говорит, что Пеня является автором песни "Марыся"! Он говорит: "песни, которые для Пени свои..." - что совершенно очевидно означает РЕПЕРТУАР, а не АВТОРСТВО!
Зачем наводить тень на ясный день?
Спасибо что ответили за меня, Анатолий!
Я ведь действительно имел ввиду не авторство, а то, кто эту песню исполнял!
По поводу авторства - совсем другая история...
1. "Музыкальная жизнь", 197? год, О. Молчанова, "Наши знакомые - Песняры".
«... Ярко индивидуальны и солисты. У каждого - свое образное и певческое амплуа. Л. Борткевич - ЛИРИЧЕСКИЙ герой, задушевный голос которого полон светлого чувства и меланхолии... Образная сфера А.Кашепарова - ОСТРАЯ ХАРАКТЕРНОСТЬ. Его сильный и резкий голос может быть разным: дерзким и уверенным ("Добрый вечер, девчоночка"), простодушно-наивным и трогательным ("Перепелочка"), сердечным и ласковым ("Спадчына"). ВЫРАЗИТЕЛЬНОЕ, полное ВНУТРЕННЕЙ ЭКСПРЕССИИ пение САМОГО Владимира Мулявина - это тоже примечательная особенность ансамбля. В пении он самозабвенно увлечен, почти одержим, поет свободно, раскованно. От этой свободы в его пении слышится что-то СТИХИЙНОЕ. »
2. Журнал "Смена", 76 или 77 год, автор Михаил Катюшенко, "Песня для Вас"
"Прошу Яшкина:
- Расскажи о ребятах...
Он трет лоб:
- Думаешь, это просто сделать...
... Борткевич - лирический герой. Образная сфера Кашепарова - острая характерность..."
Надо же, "Музыкальная жизнь" писала о "Песнярах"! Вот уж не думал!
У меня этот журнал ассоциируется с статьями Кабалевского о том, как надо приучать детей к музыке Кабалевского :vomit:
Спасибо за ссылки - лучше поздно, чем никогда.
Круляушчызна:
ЦитироватьЯ ведь действительно имел ввиду не авторство, а то, кто эту песню исполнял!
Исполнял Л.Л. Борткевич.
"Марысю"!?!
ass, вы что-то путаете. Притом там не было ни пародии, ни имитации. :confused:
К тому же, насколько я понимаю, этого не могло быть и по времени (исходя уже из авторства песни)... :crazy:
Цитироватьавтор оригинала ass
Неужели мне медведь так сильно наступил на ухо? :bzik:
Если вам встретится аудиокассета "Песняров" "Молодость моя", то там "Марыся" в исполнении Борткевича. Лучшего варианта я не знаю.
На СД "Молодость моя" ("ПЕСНЯРЫ 2001") "Марысю" поёт Валерий Скороженок.
Лучше Игоря Пени? :confused:
А Борткевич классно тогда спел бы эту песню. Я думаю именно ему она бы и досталась.Зря ушёл, погорячился. Но ход истории вспять не повернёшь.
Ой, дяденьки и тетеньки!
Прошу большого пардону.:girl:
Но здесь, бывает, еще и почудней меня встречаются.:crazy:
С чем и удаляюсь.
Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
Зря ушёл, погорячился.
Алексей, у тебя своеобразное представление об обстоятельствах этого события. Будет время, я тебе напишу, как оно было.
Тогда и мне заодно, напишите! Собираю!
Это уже давно не секрет, об этом уже много написано, в том числе на этом форуме.
Основная причина - Ольга Корбут. Она стала активно вмешиваться в репетиционный процесс, считая, что её знаменитому мужу не пристало выглядеть наравне со всеми остальными "Песнярами". Вместо разучивания вокальных партий и поддержания голоса в форме начались отработки поведения на сцене (жестов, взглядов, мимики) под чутким руководством Ольги с целью научить его привлекать наибольшее внимание зрителей. Надо сказать, на концертах в 1980 году это было уже отчётливо заметно: упражнения не прошли даром. Однако, всё это не могло не сказаться на голосе и манере пения. К концу 70-х голос стал сдавленным и излишне "манерным", "слащавым", исчезла округлость голосового аппарата, пропала опора, как результат появилось "блеяние". Ему было предложено либо оградить репетиции и гастроли от влияния Ольги, либо задуматься о своей дальнейшей судьбе. Когда стало понятно, что Борткевич не воспринимает всерьёз ситуацию, был взят Пеня якобы в качестве ещё одного солиста. Солистом больше - солистом меньше... ансамбль и так уже разросся донельзя, на зарплатах музыкантов это никак не отражалось в те совковые времена, поэтому Борткевич притупил бдительность и не подумал, для чего на самом деле нужен ещё один солист. Тем более, что у Борткевича была немалая известность, да и тембр нового солиста был совсем другой: о какой замене могла идти речь? Между тем Пене дали разучивать репертуар и партии Борткевича. В то же время хитрый ВГ начал периодически "щупать почву", время от времени высказываясь, что Борткевич уже созрел как индивидуальность и может делать сольную карьеру. Таким образом проверялась реакция Борткевича и заодно делалась попытка сделать увольнение как можно более безболезненным психологически. Когда Пеня был подготовлен, Борткевичу сообщили, что в нём болше не нуждаются (случилось это прямо на гастролях, даже не между поездками). Сообщил, разумеется, не Мулявин. Несмотря на предварительную морально-психологическую подготовку, это заявление было для Л.Л. шоком. Он метнулся к "старикам", но...
Я уже писал об этом, но повторюсь: "Шурик брезгливо отвернулся, а Влад молча удостоил его презрительным взглядом" (из воспоминаний Паливоды, не совсем цитата, но очень близко). Из тех же воспоминаний - "Ногу, заражённую гангреной, пришлось безжалостно ампутировать". Сразу вспоминается песняровская газета за 1980 год, где в статье "Космическая болезнь" наибольшие обострения этой болезни были названы "синдромом Радзивилла".
Можно подумать: "Ах, какая нехорошая Корбут!"... Но все мы достойны тех жён, которые являются нашими жёнами.
История повторилась ещё дважды, но уже с другими персонажами. В начале 90-х за короткий срок от В.Г. ушли почти все, а в 1998 году - то же самое, только уже не за короткий срок, а сразу. И всё из-за Пенкиной... Якобы из-за Пенкиной: мы достойны тех жён... и т.д. (см. предыдущий абзац). И из-за Корбут - тоже якобы...
Олег, позволю себе изложить и другую версию, причем непосредственного участника событий.
Когда появилась группа "Сузорье", Борткевич, еще работая в "Песнярах", начал звонить ее руководителю с требованиями взять его в состав солистом.
Ему было объяснено, что "Сузорье" работает в стиле джаз-рок, играет жестко, вокалисты там рОковые, и Борткевичу с его манерой пения там делать совершенно нечего.
Тогда к серии звонков с требованиями подключилась и венценосная супруга, а требования сменились угрозами.
Но ничего не вышло, в "Сузорье" он не был принят, а через некоторое время ушел и из "Песняров".
Момент же заболевания Борткевича звездной болезнью Борода, как очевидец, датирует весной 1978 года, когда резко изменилось певедение в быту: появились сапоги на высоком каблуке. хэмингуэевская трубка, стал "звездить" и т.п.
А с чего это вдруг ему понадобилось менять самую популярную группу страны на только что образовавшуюся "Сузорье", ещё никому не известную? Это же была бы не сольная карьера, чего пыталась добиться Корбут и на что намекал Мулявин. Можно подробнее?
Моя версия основывается на данных всё той же компании п/у Бороды (Че Гевара).
Насчёт "звездить" - да... Я и не говорил, что это началось именно в 1980 году. Просто к тому моменту это уже всех достало.
А насчёт "жёсткости" - самая жёсткая вещь у него была "Куда уехал цирк?" - далеко не джаз-рок. Но уже тяжело слушать в его исполнении.
Олег, а чего подробнее? Я изложил факты достаточно подробно, а вот мотивацию поступков объяснять не берусь.
Строить предположения, зачем ему это было надо, можно - только зачем? Форум интересуют факты, а не домыслы.
Что касается Че Гевары и Бороды, то они и не могли быть в курсе этого, поскольку с "Сузорьем" не общались.
И я узнал об этом только в этом году сам понимаешь от кого. Федя, Таня и Подберез тоже догадаются об источнике ;)
Что ж, было весьма любопытно прочесть!
Интересно, а Вы про каждого ушедшего можете так подробно, или только про Борткевича?
Может быть еще кто нибудь "звездел" слишком сильно?
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Может быть еще кто нибудь "звездел" слишком сильно?
Вот тут я категорически скажу - больше никто!
Кашепаров ушел в 1989-м, Дайнеко в 1992-м, но никто так не звездил. Хотя Дайнеко сделал после Песняров и до своего возвращения в 98-м успешную сольную карьеру на белорусской эстраде.
А когда Борткевич в глаза товарищам вдруг объявил, что он "потомок Чингисхана", а они простолюдины и должны знать свое место... ну сами понимаете, долго это продолжаться не могло.
А то, что ему превосходство над остальными песнярами объяснила супруга, его не извиняет - надо думать своей головой. Неча на жен кивать...
"Интеграл", 7.10.76, "Источник вдохновения - народная песня", автор Л. Браташ, с. 7
"Леонид Борткевич... Прекрасный ЛИРИЧЕСКИЙ ТЕНОР... такие песни как "Александрина", "Алеся", "Березовый сок", "Белоруссия" и другие просто трудно представить в другом исполнении.
Анатолий Кашепаров принес в ансамбль своеобразную НАЦИОНАЛЬНУЮ окраску. Его ОТКРЫТЫЙ голос, ФОЛЬКЛОРНАЯ манера... Особенно хорошо звучат в его исполнении песни, имеющие НАРОДНУЮ основу".
Один уважаемый человек, имя которого я пока не открою, дабы потом меня не обвиняли в предвзятости и ангажированности, как то сказал мне следующее:
"Женщина может очень высоко поднять мужчину, но и очень низко опустить! Поэтому надо тщательно выбирать себе жену!"
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
надо тщательно выбирать себе жену!
Ну тут спорить абсолютно не о чем, так что и ссылка на авторитеты не нужна.
Это я к тому писал, что на женах все же есть доля ответственности за поведение мужей!