В теме про 10-летний юбилей сайта (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4305.msg64263#msg64263) основатель этого сайта Фёдор Короленко выказал готовность ответить на наши вопросы. Так чего тянуть? Давайте начнём их задавать прямо сейчас в этой теме.
Мне, в первую очередь, хотелось бы узнать, как вообще пришла в голову идея создания сайта про ВИА "Песняры", чем она была обоснована? Откуда черпалась первоначальная информация?Были ли попытки привлечь к наполнению сайта участников ансамбля? Какие трудности возникали в процессе осуществления задумки? Всё ли получилось так, как было задумано?
Уважаемый Федор Короленко! Поздравляя вас с этой замечательной датой, хотелось бы задать вам несколько вопросов.
1. Когда и как вы приобщились к творчеству ансамбля "Песняры"?
2. Кому из нынешних ансамблей, имеющих в своем названии слово "Песняры" вы
симпатизируете?
3. В связи с юбилеем, возможна ли своего рода амнистия забаненых администрацией сайта почитателей любимого нами ансамбля Алины Лисянской и Бориса Кушнира?
С уважением - Иван Капсамун.
Уважаемый Федор! Хочу спросить у Вас :
Как и почему по-вашему могла прийти любовь к творчеству "Песняров"именно у тех отчественных музыкантов, да и не только музыкантов, а просто любителей музыки разного уровня, которые в 60-70-х годах практически полностью находились под влиянием западной джаз и рок музыки?Т.е.что нужно было "Песнярам" сделать такого, эдакого...
Олег, спасибо за старт :)
Цитата: Олег Верещагин от 18 января 2012, 21:25:20
Мне, в первую очередь, хотелось бы узнать, как вообще пришла в голову идея создания сайта про ВИА "Песняры", чем она была обоснована?
Когда я обосновался в интернете и стал пробовать себя в качестве сайтостроителя, первые сайты я стал делать на те темы, которые мне нравятся.
Песняры были одним из любимых коллективов, а информации про них в интернете - ноль. Стало понятно, что кроме меня просто некому :)
Технологически я был уже готов, не хватало лишь информации, начал собирать.
Это примерно 1998 год.
То есть подготовка к сайту заняла около 4-х лет, но за это время так ни одного сайта про Песняров и не появилось.
ЦитироватьОткуда черпалась первоначальная информация?
Сначала собрал все пластинки и газетные статьи у себя дома и у родителей.
Потом стал спрашивать по знакомым.
Попросил самого крутого музыкального журналиста написать предисловие.
Причём мне порекомендовали двоих, но один, из более близкого круга знакомых, был всё время в разъездах, поэтому пришлось сразу идти к Д. Подберезскому.
Встретился с Калерией Иосифовной Степанцевич, профессором из консерватарии, которая была в теме раннего этапа Песняров, но, к сожалению, по неопытности не взял диктофон, и потом её рассказ не смог воспроизвести на память :(
Договорился с К. из фонотеки гостелерадио, и мне любезно записали все произведения из каталога, которые я там обнаружил, включая кучу произведений, которых не было на пластинках, и многие из которых я никогда не слышал, а также по несколько разных аранжировок известных песен - вот это был прорыв!
В то время компьютеры не позволяли оцифровывать музыку прямо с носителей, поэтому пришлось искать варианты.
В процессе всей этой эпопеи познакомился с большим количеством совершенно замечательных людей, которые видели меня первый раз в жизни, но бесплатно давали мне на время дорогущую по тем временам технику - CD-recorder, профессиональную звуковую карту, дорогой кассетный магнитофон; помогали чистить шум и делать другую обработку специальными аудио-программами и научили меня это делать.
С удовольствием очередной раз хочу выразить всем большую благодарность, надеюсь никого не забыть:
Алексей Глушко
Сергей Герасимов
Саша Пашковский
Паша Пашковский
Андрей Жуков
Саша Кравченко
Виталий Рачковский
Аккорды к первой порции песен подобрал мой брат Саша Короленко.
Параллельно я пробовал искать хоть какую-то информацию в интернете, но нашёл только упоминание в "Гибралтарской энциклопедии прогрессивного рока"; кстати, Песняры - единственная белорусская группа, попавшая туда.
Также на одном из аукционом обнаружил какую-то новую пластинку, с обложкой, ранее нигде не попадавшейся, с текстом на английском языке. Решив, что это какое-то редкое зарубежное издание, заказал. Оказалось - экспортный вариант одного из известных советских изданий, купленный иностранцем в магазине "Берёзка", с сохранившимся ценником :idea:. Сейчас пластинка в музее Мулявина.
Когда в окружении друзей и знакомых всё собрал - дал объявление в "Из рук в руки", в раздел "искусство и коллекционирование", объявление примерно такого содержания: "Интересуюсь любой информацией и предметами, связанными с творчеством ансамбля Песняры". Не помню, если честно, звучало ли там слово "куплю", так как никаких денег у меня на это не было, мог выделить лишь весьма скромную сумму из зарплаты.
Люди звонили, но предлагали в основном пластинки, которые у меня и так уже были. Правда, среди прочего попалась совершенно новая, ни разу не слушанная пластинка 70-х годов в экспортном исполнении (2-й альбом). Один человек предложил афишу. Ещё у одного купил до кучи несколько интересных других пластинок, включая "сорокапятку" Битлз с песней "Hey, Jude" :)
Было также два звонка, которые серьёзно остудили мой пыл, после которых энтузиазм значительно поубавился.
Первый был в моё отсутствие, трубку взяла сестра, передаю с её слов: "Звонила какая-то баба, сразу же начала орать, мол, кто это такой, что он задумал? Он это потом продавать будет или что?" и так далее в том же духе. На все доводы, что человека, который дал объявление, сейчас нет дома и сестра не в курсе подробностей - никак не реагировала и в конце концов в истерике бросила трубку. Больше не перезванивала. Предполагаю, что это была известная актриса П., но чтобы не травмировать безутешную вдову, не буду называть её фамилию.
Второй звонок был не менее примечателен. Общался уже я, диалог был примерно следующего содержания.
- Я по объявлению насчёт Песняров.
- Слушаю Вас.
- Какой суммой Вы располагаете?
- ?! Эээ... Простите, что? - я несколько опешил, реально не ожидал.
- Какой суммой Вы располагаете?
- А расскажите, что у Вас есть.
- Есть записи, есть видео, есть фотографии, есть ноты, много чего есть, я просто в Песнярах работаю. Так какой суммой Вы располагаете?
В конце этого перечисления мне уже начало казаться, что он скажет "да хоть живого Мулявина Вам вынесу!"
- Ну... ммм... долларов 100 (моя зарплата на то время).
- Ну подходите в филармонию к служебному входу, я проведу, там договоримся.
- Хорошо. - Хотя мне уже как-то не очень хотелось.
Тем не менее, в назначенное время я пришёл, прождал около вахты в фойе около часа, никто ко мне не подошёл. "Ну и слава Богу" - подумал я.
Предполагаю, что это был известный композитор М., но чтобы не портить карьеру светочу белорусской музыки, не буду озвучивать свои догадки.
Вот примерно так происходил этап сбора информации.
Продолжение следует :)
Интересный рассказ.Спасибо! Ждем с нетерпением! :friends:
С нетерпением ждем продолжения. Спасибо!
После общения и несостоявшейся встречи с сотрудником ансамбля Песняры, я начал задумываться: а тем ли я вообще занимаюсь и стоит ли оно продолжения?
Решил, что стоит, так как сама музыка и восприятие её мной не изменились, а люди — есть люди. Просто лишний раз убедился в том, что за кулисы к артистам лучше не заглядывать.
Но общение с самими Песнярами я себе представлял всё же несколько не так.
Тем не менее, продолжил работу.
По объявлению «Из рук в руки» были также и смешные звонки. Например некий человек позвонил и... попросил у меня на время пластинку, так как поспорил с приятелем, что в одной из песен (забыл в какой) поёт Борткевич, а не Мулявин, и ему нужны были доказательства. У меня такая пластинка была только в одном экземпляре, но я всё же решил ему помочь в таком важном деле :). Пришёл какой-то усатый товарищ, рассказал, что ему нужно обязательно поставить на место своего собутыльника приятеля. Моя робкая попытка возразить, что в той песне поёт действительно Мулявин, вызвала бурю негодования, поэтому я просто дал ему пластинку, которую он назавтра честно вернул и выглядел довольным. Наверно, доказал. Рассказал, что сам раньше играл в «Верасах», но имя его я не запомнил.
После оцифровки песен я засел за запись текстов, заодно переслушал по несколько раз все произведения :)
Дальше захотелось сделать симпатичное оформление, здесь помогла подруга Катя Тимашук (Знічка), которая и нарисовала тот самый первый дизайн с зелёным фоном.
Не хватало только фотографий — это была реальная проблема.
Их просто не было в природе, кроме редких фотографий в газетах, и те жуткого качества.
Про видео и говорить нечего — кроме архива телевидения даже непонятно, где это искать; а попытки туда проникнуть успехом не увенчались.
Сейчас это тяжело себе представить, но всего 10 лет назад в интернете можно было найти всего несколько фотографий Песняров, и те были отсканированы с обложек пластинок, то есть ничего нового, и к тому же на них сверху была надпись "Песняры", ещё какие-нибудь надписи, то есть это даже не фотографии в полноценном смысле.
К самим Песнярам за фотографиями я обратиться сначала стеснялся, а после эпизода с «распродажей» как-то не решался.
Приятель-музыкант предложил обратиться к Валерию Дайнеко, с которым был знаком: «Позвони Дайнеко, он хороший парень! Я тебе его телефон дам.»
Позвонил Валерию, он пригласил к себе домой, показал целую пачку отличных фотографий, однозначно ничего подобного никогда не было в публичном доступе. Подписал всех запечатлённых на них людей, что было очень важно, так как кроме Мулявина и солистов все остальные были менее узнаваемы широкой публикой и спросить было бы просто не у кого. И самое замечетельное для нас всех — он дал все эти бесценные фото на время для сканирования. Для запуска сайта наличие фотогалереи с такими раритетами имело большое значение.
Валерий, огромное спасибо! И за фото, и за чай с мёдом :)
А чё там с лодкой ? :idea:
Цитата: Fed от 23 января 2012, 05:19:02Сейчас это тяжело себе представить, но всего 10 лет назад в интернете можно было найти всего несколько фотографий Песняров.
Тем больше ощущается значимость этого сайта. Спасибо, Фёдор!!! И про Валерия очень интересно было прочитать. Есть всё-таки на свете хорошие люди.
Да, Фёдор...
Не скажу, что я думал будто бы у Вас все пространство под старым диваном было забито пластинками, бобинами с концертными записями и коробками с фотками. Но все ж мне казалось, что все начиналось с некоего в этом роде небольшого архива, оставшегося с юношеских времен.
А тут, оказывается, практически с нуля... Трудно такое представить! Мое Вам уважение и восхищение Вашей упертостью и нацеленностью на результат!
А вот как все же начала расширяться география поисков и находок? Из рук в руки - это ведь белорусская (или даже минская на тот момент) газета. Не пробовали - в музыкальные издания удочки забрасывать?
Извиняюсь, если опережаю Ваш рассказ
Цитата: Борис от 23 января 2012, 10:54:49
И про Валерия очень интересно было прочитать. Есть всё-таки на свете хорошие люди.
Конечно же есть! И Федор в своих рассказах видимо озвучит еще много много таковых! :friends:
Кстати, по нехорошей традиции, были наверное и те, кто мешал!!!(кое-кого Федор уже упомянул).
Федор, здорово! :super:
у вас получился отличный сайт, уже, в каком-то смысле, микромир. спасибо огромное! :flowers:
вопрос: за время, пока вы собирали информацию, ваше личное отношение к коллективу изменилось? стали Песняры ближе, дальше, понятнее? слушаете ли их все еще?
Всем спасибо за комментарии (только прошу не флудить, иначе потеряем нить). Буду отвечать в хронологическом порядке.
Цитата: Олег Верещагин от 18 января 2012, 21:25:20
Были ли попытки привлечь к наполнению сайта участников ансамбля?
Да, мне, конечно, всегда хотелось, чтобы разбросанные по всему миру Песняры подключались к проекту, публиковали воспоминания, отвечали на вопросы и просто общались. Эта прекрасная возможность появилась благодаря интернету и не воспользоваться ей было бы обидно. Ничего такого в истории нашей цивилизации ещё не было (свободная неформальная коммуникация между артистом и зрителем) и это ощущение привносило дополнительную интригу и волнение.
Но это уже потом, когда сайт обрёл свою жизнь.
Подключать участников ансамбля хотелось ещё на этапе сбора информации и некоторые эпизоды я уже упомянул.
Очень хотелось познакомиться с Мулявиным, но по имеющейся из прессы информации, даже отфильтрованной, выходило, что ему сейчас совсем не до того.
Тем не менее, в какой-то из дней я решился и направился в филармонию. Простота берёт города, поэтому я так и сказал на вахте: "Я в Песняры!". Прокатило :)
На 2-м этаже нашёл заветную вывеску.
Открываю дверь, попадаю в помещение. Паркет, справа шкаф, слева стол, напротив входа диван. За столом сидит дама, очевидно секретарь, администратор или вроде того. На диване В. Скорожонок - узнал по фотографиям.
- Добрый день, могу я поговорить с Владимиром Мулявиным?
- Его нет.
- :(
- Вы по какому вопросу?
- Я делаю сайт, посвящённый Песнярам, хотел бы с ним пообщаться.
Здесь нужно делать важную ремарку. Слова "интернет" и "сайт" в 1998 году были ругательными, их даже слышали немногие, не то что пользовались. Я это понимал, поэтому заранее был готов прочитать лекцию о том, что это и зачем это.
Секретарь, как мне показалось, понимающе кивнула, в то время как Валерий посмотрел на меня одновременно с недоумением и сочувствием. О чём он в тот момент подумал - гадать не берусь, но я почувствовал себя идиотом.
- Лучше звоните заранее и договаривайтесь на встречу, здесь его не всегда можно застать - посоветовала секретарь и продиктовала номер.
- Спасибо!
Спустя некоторое время, позвонил. Дозвониться оказалось непросто: занято или нет ответа. Так я время от времени позванивал, в конце концов ответили:
- Да! - мужской голос.
- Добрый день, могу я поговорить с Владимиром Георгиевичем?
- А кто его спрашивает?
- Меня зовут Фёдор Короленко...
- Мне это ни о чём не говорит.
- Я вот делаю сайт о Песнярах...
- Ему сейчас не до того. У него сольный концерт и он репетирует. Позвоните позже.
Действительно, по городу висели афиши о предстоящем концерте, но почему-то дозвониться получилось именно накануне концерта.
В общем, не судьба. Больше попыток я не предпринимал. Где не ощущаю дружелюбного настроения - обычно не ломлюсь и не надоедаю.
Встречался также с только что образованными "Белорусскими песнярами". Не скажу, что я обрадовался новости о появлении коллектива с таким названием.
Тем ме менее, там были единственные участники Песняров, находящиеся в пределах досягаемости, и пообщаться было, конечно, интересно.
Их кабинет находился совсем рядом с Песнярами Мулявина, на том же этаже, меня это тогда удивило.
Встретили меня вполне вежливо, общался только с Владиславом Мисевичем. В нём чувствовалась "деловая хватка" и способность к "пиару". Для бизнеса эти качества иметь хорошо, но для моей затеи они оказались помехой, так как прагматичный подход Владислава предполагал сосредоточенность на текущих задачах, а именно - продвижении его нового коллектива "Белорусские песняры".
К моему разочарованию, весь мой интерес - история создания ВИА "Песняры", список участников, фотографии, редкие записи и тд - в его концепцию не вписывался. Поэтому стоило определённых усилий разговорить его на песняровские темы, лавируя между попытками убедить меня, что "Песняры" - никакого интереса не представляют, в отличие от "БП". Так удалось восстановить часть хронологии и уточнить участников в разные периоды.
Зато Мисевич как бизнесмен моментально оценил ситуацию и потенциальные выгоды от взаимодействия со мной. Очевидно, он уже был наслышан об интернете и подумывал о сайте своего коллектива, а тут такая возможность. Так, в какой-то момент он перехватил инициативу и убедил сделать сайт "Белорусским песнярам".
Я согласился, но не потому что принял теорию "Песняры умерли, да здравствуют БП", а скорее в качестве благодарности за общение. :rolleyes:
Катя нарисовала два дизайна, на мой взгляд вполне симпатичных, а принимая во внимание 1998-1999 год и стандарты дизайна того времени - даже весьма достойных.
К сожалению, ни один из вариантов Владислава не впечатлил. Очевидно, он насмотрелся мега-мультимедийных flash-версий знаменитых российских групп, где всё прыгало и вертелось, и хотел что-то такое у себя. Наверно, никто ему не сказал, что разработка такого сайта стоит более 10 тыс. долларов (тех долларов). Если вообще говорить о целесообразности именно такой реализации сайта.
Катя потратила более 2-х недель на работу и очень старалась, но к сожалению, работа дизайнера оплачена не была, лишь пообещали "в случае использования дизайна" что-то заплатить. Я лично для себя никаких денег за работу не ждал, у меня были свои стимулы, а вот с Катей получилось некрасиво. Тем более что она - студентка и много не требовала, но любая копейка была бы в помощь.
К слову, первый сайт БП, выполненный впоследствии на flash и последующий через несколько лет отказ от него лишь подтвердили мою правоту, но это уже детали.
Больше я ни к каким из Песняров на этапе сбора информации не обращался.
Стало очевидно, что современными коллективами не движет ничего, кроме коньюнктуры, и это было неприятно и далеко от моих идей и мотивов.
Информации к этому моменту уже было достаточно и я приступил к программированию, вёрстке и наполнению собственно сайта.
Я знал главное: как только сайт откроется - соберётся сообщество единомышленников, близких по духу, которым не нужно будет ничего долго объяснять; они сами с радостью расскажут всё что знают и пришлют всю информацию, которой обладают.
Так и получилось.
Низкий поклон вам, друзья!
Я убеждён, что мы с вами сделали большое дело.
:gentleman:
Уже после запуска сайта меня спрашивали:
- Как думаешь, Мулявин знает о твоём сайте?
- Думаю, знает. Надеюсь, ему понравилось.
Спасибо Федор! :friends:
Fed:Уже после запуска сайта меня спрашивали:
- Как думаешь, Мулявин знает о твоём сайте?
- Думаю, знает. Надеюсь, ему понравилось.
Жаль Фёдор конечно, что Вы с ним не пообщались. Но я тоже думаю: если он видел сайт - ему было приятно. :friends:
Цитата: IGORЬ от 29 января 2012, 19:41:00если он видел сайт - ему было приятно
Игорь, я напомню - первая "независимая" регистрация на сайте датирована 1 апреля (Орка), а вторая - только 20 апреля. К моменту автомобильной аварии Мулявина (14 мая) на сайте зарегистрировалось меньше 10 человек, о сайте практически никто не знал.
А дальше Мулявин находился в больницах в парализованном состоянии, какие там интырнеты-сайты...
Кстати, у меня вопрос к Федору - когда и как появилась информация о сайте? Когда открылась регистрация, откуда народ узнал о сайте? Когда и как стал приходить?
Вот например - откуда появилась Орка? ;)
Прошу задавать ещё вопросы, в том числе уточниющие, если интересно.
Просто так вспоминать трудно, поток сознания запускается при ответе на вопрос :)
Цитата: Fed от 30 января 2012, 17:16:54
Прошу задавать ещё вопросы, в том числе уточниющие, если интересно.
Просто так вспоминать трудно, поток сознания запускается при ответе на вопрос :)
Федор!А мы ведь в самом начале этой темы задавали некоторые вопросы, на которые пока насколько я понял Вы ещё не ответили(там Капсамун по-моему 3 или 4 вопроса писал, я 1 или 2 и Олег Верещагин, вот бы их восстановить!). Можно конечно еще подумать...
Игорь, конечно. Я на всё отвечу, просто на обстоятельный ответ уходит несколько часов у меня, поэтому получается не быстро.
Цитата: IGORЬ от 29 января 2012, 21:41:00Жаль Фёдор конечно, что Вы с ним не пообщались.
А я думаю, что все к лучшему случается (или не случается). Заинтересуйся тогда Мулявин этим сайтом, и бог знает, какой бы статус был у него сегодня. Мог бы и к БГА прилипнуть намертво, а мог бы с ПБ уйти. И где бы мы все были?
Или, Федор, независимость была изначально основой замысла?
Цитата: Fed от 30 января 2012, 20:29:34
Игорь, конечно. Я на всё отвечу, просто на обстоятельный ответ уходит несколько часов у меня, поэтому получается не быстро.
Да, я конечно Федор всё понимаю!Ждем! :friends:
Федя, рассказывая о своих контактах с участниками ансамбля, ты не упомянул о встрече с Борткевичем. Насколько я знаю, она оставила яркое впечатление. ;)
Может быть, расскажешь?
Цитата: Олег Верещагин от 18 января 2012, 21:25:20Какие трудности возникали в процессе осуществления задумки?
О трудностях я уже в основном рассказал:
1) полное отсутствие какой-либо информации о Песнярах в любом виде и на любом носителе: ни сайтов, ни фотографий, ни видео, ни книг (что-то появилось только после смерти Мулявина), вообще ничего, кроме пластинок.
2) трудность коммуникации с Песнярами, у которых перечисленную выше информацию можно было бы получить.
3) отсутствие опыта в интервьюировании, из-за чего много фактов утеряно. Как-то не пришло в голову брать с собой диктофон на встречи, надеялся только на память, но это оказалось бесполезно. Я ещё удивлялся, как это журналисты умудряются потом все эти длинные интервью так подробно воспроизводить :crazy:
Таким образом могли получиться интервью как минимум с В. Дайнеко, В. Мисевичем, К. Степанцевич. Из рассказа последней помню только один небольшой кусочек, о некоем совещании в Министерстве культуры (или некоем аналогичном учреждении), где присутствовали среди прочих она и Мулявин. Кто-то высказался об идее популяризировать лёгкую музыку на основе народных песен, и Мулявин делал у себя какие-то пометки при этом. Это какие-то совсем ископаемые времена, конец 60-х, очевидно. Такого ещё нигде раньше не звучало и мне этот эпизод показался интересным.
ЦитироватьВсё ли получилось так, как было задумано?
В общем, да. Примерно так я всё и планировал, за исключением некоторых нюансов, но чтобы всё доводить до ума, нужно сайтом заниматься постоянно. Поэтому на каком-то более-менее самодостаточном этапе я перестал им заниматься.
Ну и конечно, большое спасибо тебе, Олег, за всю ту огромную работу, которую ты проделал по развитию и поддержке сайта. :friends:
:super:Молодцы!
Уважаемый Федор Короленко! Поздравляя вас с этой замечательной датой, хотелось бы задать вам несколько вопросов.
1. Когда и как вы приобщились к творчеству ансамбля "Песняры"?
2. Кому из нынешних ансамблей, имеющих в своем названии слово "Песняры" вы симпатизируете?
3. В связи с юбилеем, возможна ли своего рода амнистия забаненых администрацией сайта почитателей любимого нами ансамбля Алины Лисянской и Бориса Кушнира?
4. Если это возможно, расскажите про имевшее место судебное разбирательство. Кто, в чем вас обвинил, и чем все в итоге закончилось?
5. Никак не могу понять поведение моего давнего знакомого - Бориса Бернштейна. Казалось, дружба с ним настолько крепка, что ничто не способно нас поссорить. Но это произошло. Насколько я понимаю, все началось из-за споров о солисте Юрии Денисове. Мое мнение совпало с мнением Бориса Кушнира и Алины Лисянской, с которыми у Бернштейна не заладилось. Под его горячую руку попал и я. Всем и везде повторяю, что споры - спорами, но это не должно касаться наших личных отношений. Можете что-то сказать по этому поводу?
С уважением - Иван Капсамун.
Цитата: Иван Капсамун. от 19 января 2012, 12:20:291. Когда и как вы приобщились к творчеству ансамбля "Песняры"?
Это произошло постепенно, в школьном возрасте, в 80-х годах.
Конечно, по радио их песни крутились бесконечно, но они воспринимались просто как "песни". Леонтьев, Антонов, Песняры - что-то нравилось, что-то нет, особой градации я тогда не проводил. На пластинках, кстати, слушал в основном классику в детстве. Была замечательная серия пластинок "дети слушают музыку". Не знаю, кто составитель этого сборника, но он просто гений, так как эти пластинки мы заслушивали до дыр.
Дальше влияние стал оказывать старший брат, у которого музыкальные способности (впоследствии окончил консерваторию по композиции), и который начал в какой-то момент слушать музыку не просто с позиции нравится/не нравится, а по каким-то дополнительным критериям; обработки отмечать, аранжировки, инструментальные партии комментировать.
Ну а я за ним повторял, как наверно все повторяют за старшими братьями :)
Сначала повторял из интереса, потом более осознанно, начал сам ощущать все эти нюансы в аранжировках и инструментах, о которых слышал раньше, но не понимал.
Так вслед за братом увлёкся сначала Битлз, потом Пинк Флойд и прочим роком, потом Песнярами. Песняры стали настоящим открытием, так как все эти песни, которые слышал уже наверное по 100 раз, вдруг предстали с какого-то совершенно нового ракурса.
Я просто обалдевал от изумительных аранжировок и идеально сочетающихся с ними голосов.
Теперь до дыр стал заслушивать уже пластинки Песняров.
Вот как-то так :)
Цитировать2. Кому из нынешних ансамблей, имеющих в своем названии слово "Песняры" вы симпатизируете?
Я против существования всех коллективов, которые сегодня имеют в названии слово "песняры" и я уже неоднократно озвучивал эту свою точку зрения.
Все разговоры из ряда "нужно сохранить наследие" или "мы стояли у истоков" - совершенно несостоятельны и служат жалкой попыткой обмануть как слушателя, так и самих себя.
Я понимаю, что вызываю раздражение ряда лиц такими заявлениями, но это уже их право, как на это реагировать.
Ко многим из музыкантов сегодняшних разных "Песняров" я отношусь с уважением, но это не означает, что я буду из вежливости делать вид, что отношусь как-то иначе к конкретным их действиям.
Я глубоко убеждён, что "Песняры" следовало завершить примерно на том этапе, когда ушёл Тышко.
Тогда к ним отношение было бы такое, как к Битлз: они навсегда остались бы легендой, некой высотой и эпохой. Мулявин ведь всё равно практически полностью обновил состав, после чего начали играть совершенно в другом стиле. Я считаю, что это был прекрасный момент для создания нового ансамбля, который бы нашёл своего слушателя, в том числе меня. И не было бы сейчас таких вопросов, как Ваш, Иван.
Этот вопрос я могу переформулировать так: кто из современных не-песняров "песняристее"?
Никто, все одинаково не-песняры.
Убери из их названия слово "песняры" и старый репертуар - и ничего от них не останется.
Прошу здесь понять меня правильно -
я не обсуждаю сейчас профессиональный уровень музыкантов.
Совершенно независимо от исполнительского мастерства участников, их собственный репертуар, а также аранжировки старых песен (кстати, авторские-то хоть кто-нибудь отчисляет?),- совершенно другого качества и рассчитаны на совершенно другого слушателя, чем то, что исполнялось в 70-е.
Но того времени не вернуть, так зачем изображать эту клоунаду?
Мне нравится приводить в пример Ричи Блэкмора, который как только чувствовал творческий тупик - сразу же уходил из группы и начинал новое, которое становилось тоже популярным, но уже совсем другим! И оно находило СВОЮ аудиторию! И при этом все довольны.
Ну вот представьте себе на секунду, что Блэкмор играет репертуар группы Blackmore's Night, выступая под названием "Deep Purple п/у Блэкмора" или "Deep Purple's Night", и разбавляет это старыми вещами из Deep Purple вроде Fireball и Highway star :rolleyes:
Брррр даже представлять не хочется.
А ведь именно этим занимаются современные ансамбли, имеющие в названии слово "песняры", и это весьма неприятное зрелище.
Ребята, ну правда, прекращайте это безобразие!
Стыдно ведь!
Впрочем, соло из Highway star на лютне в исполнении Блэкмора я бы послушал :)
Помню, как купил CD "Песняры-25" в 1995 году. Лицензионный, жутко дорогой для меня-студента. Вот, думаю, сейчас я протащусь!
Поставил "Александрыну" и просто завис. От "Касіў Ясь канюшыну" и вовсе испытал культурный шок. Это были какие-то совсем "не-песняры". Могу только так прокомментировать разницу: "Касіў Ясь канюшыну" 1972 года я могу слушать хоть по 5 раз в день и сейчас, кайфуя от смачной басовой партии и проигрыша на органе. "Касіў Ясь канюшыну" 1994-го года больше одного раза я прослушать добровольно не в состоянии. Имеется ввиду 1 раз не в день, а в жизни.
Кое-как прослушал я этот диск 1 (один) раз и поставил на полку. Ничего от Песняров не осталось и в помине ещё в 1994 году. Из нового репертуара я мог слушать буквально несколько вещей.
Хотя бесплатный концерт во Дворце Спорта на 25-летие мне понравился. Но, во-первых, концерт есть концерт. На нём несколько иное восприятие. Во вторых - это был всего 2-й концерт Песняров, на котором мне удалось побывать, что добавляло ярких впечатлений.
Но после прослушивания диска "Песняры-25" я знал наверняка: далее 1994 года нет никакого смысла и интереса освещать и отслеживать деятельность Песняров. Это уже нечто совершенно иное. Что же говорить о коллективах образца 1998 года, 2004-го и тем более 2012-го? Это "совершенно иное" в квадрате.
Поэтому и хронология коллектива на нашем сайте обрывалась 1994-м годом, это было моё решение как автора проекта, хоть это и вызвало бурное негодование Олега Аверина. Абсолютно притом необоснованное, так как Сайт посвящался и до сих пор посвящён Песнярам 70-х годов, заявляю это как автор проекта. Остальной период до 1994 года включен ради хронологии и всё же многих удачных песен.
Я знал, к чему приведёт уход от первоначальной концепции и освещению всего дальнейшего периода, включая "атаку клонов", но пошёл на поводу интереса посетителей. В принципе не жалею. Это позволило лучше и полнее узнать людей и мир в целом.
Небольшое лирическое отступление.
В одном из предыдущих ответов я упомянул, что новость о создании группы "Белорусские песняры" меня тогда заставила поморщиться.
Спустя ровно 10 лет я испытал на своей шкуре нечто похожее на то, что пережил в те дни Мулявин, теперь я это могу утверждать.
В 1999 году стартовал один из моих самых масштабных интернет-проектов "Акавита". Спустя несколько лет, когда у этого сервиса появился коммерческий потенциал, появились "маркетологи", предложившие свои услуги по монетизации. ОК! Поработали мы несколько лет, но в итоге денег они проекту не принесли, да и вообще их планы уже стали отличаться от моих. В итоге они мне заявили: "ничего у нас не получается, давай расходиться, ты своим путём, мы своим, создадим своё агентство, которое к Акавите никакого отношения иметь не будет" - "Ок!".
Спустя пару месяцев, я случайно узнаю, что их компания, которая к Акавите никакого отношения не имеет, называется ... "Акавита-медиа".
Ничего не напоминает?
Я лично считаю музыкантов БП достаточно талантливыми, чтобы не зарабатывать таким образом.
Поэтому на всякий случай ещё раз призываю их сменить название или основать новую группу.
Цитировать3. В связи с юбилеем, возможна ли своего рода амнистия забаненых администрацией сайта почитателей любимого нами ансамбля Алины Лисянской и Бориса Кушнира?
Думаю, да.
Я человек эмоциональный, но меня никто не упрекнёт в том, что я кого-то наказал без оснований. Иногда, возможно, не отслеживал правильно первопричину ругани, но эти вещи далеко не всегда просты и очевидны. Работа модератора намного сложнее, чем может показаться.
В любом случае, правила есть правила, поэтому давайте уважать друг друга.
Что касается амнистии - да, я за амнистию к юбилею сайта. Давайте эту дату сделаем неким знаком примирения и взаимоуважения.
Об этом сообщу отдельным постом на форуме.
Но это, конечно, не будет являться пожизненной индульгенцией, продолжим общаться в рамках правил. Но если люди захотят вернуться - пожалуйста.
:friends:
:friends:
Большое спасибо, Федор! Жду продолжения.
Вопрос: Фёдор, а часто ли приходилось сталкиваться с непониманием по поводу увлечения творчеством Песняров? Я вот когда среди наших "крутых рокеров" заряжаю, что люблю Песняров, то часто вижу, как вытягиваются их лица и округляются глаза)))))))
:super:Это как раз приблизительно мой вопрос, но относил я его к ребятам 70-х годов прошлого столетия.
Федор, Владимир Мулявин в интервью подчеркивал, что "Песняры" - это направление в музыке. Сказано это было после 1993 года. Получается, с 1993 и по настоящее время этого направления уже нет?
Цитата: IGORЬ от 19 января 2012, 18:11:53
Как и почему по-вашему могла прийти любовь к творчеству "Песняров"именно у тех отчественных музыкантов, да и не только музыкантов, а просто любителей музыки разного уровня, которые в 60-70-х годах практически полностью находились под влиянием западной джаз и рок музыки?Т.е.что нужно было "Песнярам" сделать такого, эдакого...
Несмотря на всю "академическую" сложность этого вопроса, для меня ответ вполне понятен.
Песняры словили волну популярности рока и гармонично переложили это на на вибрации, близкие душе белорусского народа (и заодно соседних народов, которые родственники).
Здесь произошло сочетание целого ряда сопутствующих факторов: правильно выбранная основа - мелодичные народные песни, прекрасные аранжировки и замечательные музыканты и вокалисты.
Также я солидарен с мнением Владимира Ткаченко: в большой степени Песняров сделал талант Мулявина как аранжировщика.
И от себя добавлю: а также его тонкая интуация.
Никакие другие советские рок-группы не обладали перечисленными выше факторами, что бы ни плёл страдающий манией величия Макаревич в своих интервью.
Затронуть душеные струны народа - залог успеха не только в музыке, а любом деле.
Это легко можно проиллюстрировать на понятном молодёжи следующем примере.
Все современные технологии изобретены на Западе, в основном в Америке.
Но максимальной популярностью у нас пользуются адаптированные к нашему менталитету и созданные нашими людьми аналоги.
Не Facebook, а Вконтакте; не Google, а Яндекс и тд.
Белорусский счётчик Акавита не развивается уже более 7 лет, но до сих пор самый популярный в Беларуси, популярнее далеко продвинувшихся по технологиям американского Google и российского Яндекс.
Люди всегда чувствуют, когда разговаривают с их душой с сердцем.
И Песняры это делать умели, вот и весь секрет.
Остальные в основном стараются разговаривать с головой.
Цитата: Dzen от 23 января 2012, 10:47:16
А чё там с лодкой ? :idea:
Извините, не понял вопроса...
Цитата: Fed от 09 февраля 2012, 03:20:49
Извините, не понял вопроса...
Федь, можно и нужно на ТЫ.
У тебя брали лодку... порыбачить... Ещё рыбачат ? :)
См. контекст(выше вопроса)
Собсна, вопрос несерьёзный и может даже риторический...
Цитата: Fed от 09 февраля 2012, 04:19:11Но максимальной популярностью у нас пользуются адаптированные к нашему менталитету и созданные нашими людьми аналоги.
Не Facebook, а Вконтакте;
Учитывая, что ты, Федя, сидишь в Фейсбуке постоянно (и твои сестры), а вконтакте тебя нет... :lol: :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2012, 13:30:31
Учитывая, что ты, Федя, сидишь в Фейсбуке постоянно (и твои сестры), а вконтакте тебя нет... :lol: :
Ехидство неуместно.
Я далеко не типичный пользователь интернета, по которому можно делать хоть какие-либо выводы, не говоря о глобальных параллелях.
Ну а сёстры слушают советы старшего брата, чего тут удивительного? :)
И откуда ты знаешь, что меня нет Вконтакте? Вконтакт мне нравится, особенно последние нововведения. Они на 100% подтверждают мой тезис об успехе при правильной адаптации.
PS:
Анатолий, это как раз тот случай, почему здесь некоторые люди перестали общаться.
Совершенно нормальный вопрос, который можено было сформулировать адекватно, вроде "Почему же ты сам не пользуешься Вконтактом?" и получить развёрнутый ответ, ты превратил в риторический.
Так поставленный вопрос показывает желание не получить ответ, а унизить собеседника, опустить, подколоть, вскрыть некомпетентность и так далее.
Это отвратительно.
Цитата: Fed от 09 февраля 2012, 03:19:11
Несмотря на всю "академическую" сложность этого вопроса, для меня ответ вполне понятен.
Песняры словили волну популярности рока и гармонично переложили это на на вибрации, близкие душе белорусского народа (и заодно соседних народов, которые родственники).
Здесь произошло сочетание целого ряда сопутствующих факторов: правильно выбранная основа - мелодичные народные песни, прекрасные аранжировки и замечательные музыканты и вокалисты.
Также я солидарен с мнением Владимира Ткаченко: в большой степени Песняров сделал талант Мулявина как аранжировщика.
И от себя добавлю: а также его тонкая интуация.
Никакие другие советские рок-группы не обладали перечисленными выше факторами, что бы ни плёл страдающий манией величия Макаревич в своих интервью.
Затронуть душеные струны народа - залог успеха не только в музыке, а любом деле.
Это легко можно проиллюстрировать на понятном молодёжи следующем примере.
Все современные технологии изобретены на Западе, в основном в Америке.
Но максимальной популярностью у нас пользуются адаптированные к нашему менталитету и созданные нашими людьми аналоги.
Не Facebook, а Вконтакте; не Google, а Яндекс и тд.
Белорусский счётчик Акавита не развивается уже более 7 лет, но до сих пор самый популярный в Беларуси, популярнее далеко продвинувшихся по технологиям американского Google и российского Яндекс.
Люди всегда чувствуют, когда разговаривают с их душой с сердцем.
И Песняры это делать умели, вот и весь секрет.
Остальные в основном стараются разговаривать с головой.
Спасибо Федор за развернутый ответ. Я всё же считаю, что основными причинами здесь наверное будут и прекрасный материал, и аранжировка, и замечательный вокал и ДУША. Последнее на мой взгляд и было определяющим.По крайней мере для меня лично(действительно при исполнении "Песнярами" песен - аж мурашки по коже...)
Цитата: Fed от 09 февраля 2012, 16:10:35
1. Совершенно нормальный вопрос,
который можено было сформулировать адекватно, вроде "Почему же ты сам не пользуешься Вконтактом?" и получить развёрнутый ответ, ты превратил в риторический.
Так поставленный вопрос показывает желание не получить ответ,
2. а унизить собеседника, опустить, подколоть,
3. вскрыть некомпетентность и так далее.
4. Это отвратительно.
1. Эт не был вопрос, там и вопросительного знака нет. Была констатация некоторого комического несоответствия
2. даже при очень большом желании унижения там увидеть нельзя. Но при огромном - можно.
3. К чему тут использовано слово некомпетентность, непонятно. Оно совершенно некстати.
4. Это без комментариев.
А не приходило в голову, что некоторые старожилы ушли из-за авторитарного и безапелляционного стиля модерирования?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2012, 20:39:16
А не приходило в голову, что некоторые старожилы ушли из-за авторитарного и безапелляционного стиля модерирования?
не приходило.
по той причине, что пока никто из авторитарно модерируемых не ушёл.
некоторые "ушли" лишь по причине забаненности.
О том, что создается этот сайт, узнал еще до его "выхода в свет" от Николая ака Никодима с "Ностальгии". Был такой форум любителей ретро-музыки, где в том числе обсуждались и Песняры. Я даже успел подбросить через Никодима какие-то материалы для сайта (типа мемуаров Николаева).
Но появившийся сайт превзошел все мои ожидания (и по самому факту, и по дизайну, и по подборке материалов...). А уж сколько ценного и интересного дало последующее его развитие - и говорить не приходится.
Большущее спасибо, Фёдор! Поздравления с наступающим юбилеем и большое спасибо всем причастным к созданию и развитию сайта! Спасибо всем форумчанам за преданность Песнярам! :flowers:
(Неужели это я так пафосно выразился? :confused2)
Что, на мой взгляд, сейчас не хватает сайту, это медиа-раздела. И все мы помним почему. Конечно, ссылки на то или иное аудио и видео есть, но разбросаны по разным веткам форума и некоторые устаревают.
Может быть подумать о выделении отдельного, например, аудио-раздела, где более системно размещать такие ссылки? А поскольку нельзя объять необъятное, сделать акцент на любительские материалы, rarities? И в правовом плане с ними наверняка попроще будет.
Valdemar! У Вас отличная идея. Но почему только "аудио"? И "видео" тоже. "Посадить" на это хозяйство грамотного, а главное, заинтересованного человека, чтобы ссылки обновлялись. А то ведь более половины ссылок уже не работают: "эррор..." и т.д.
Цитата: ОВ от 12 февраля 2012, 23:41:42Но почему только "аудио"? И "видео" тоже. "Посадить" на это хозяйство грамотного, а главное, заинтересованного человека, чтобы ссылки обновлялись...
Для структурирования информации логично было бы использовать реализованный на нашем сайте википедиевский подход, по аналогии с разделами Фотогалерея, Дискография, Публикации ... А для хранения файлов можно выбрать и внешний сервер. Для видео напрашивается какой-нибудь youtube и т.п.
Дело хорошее! :super: Главное чтобы всё компактно и под рукой было, а не разбросано по инету!
Цитата: Valdemar от 13 февраля 2012, 01:17:15Для структурирования информации логично было бы использовать реализованный на нашем сайте википедиевский подход, по аналогии с разделами Фотогалерея, Дискография, Публикации ... А для хранения файлов можно выбрать и внешний сервер. Для видео напрашивается какой-нибудь youtube и т.п.
С трудом понимаю, о чём речь, если не сказать - совсем не понимаю... Целиком и полностью доверяю грамотным, в этих вопросах, людям. Главное, чтобы "кликнул" по ссылочке, и оно само открылось, а где, на каком сервере - в высшей степени "по барабану". С уважением, ОВ.
У меня вопрос к Fedу. Фёдор, а есть ли на сайте информация по "2-му пришествию" В. Мисевича и В. Дайнеко в "Песняры"? Как, на каком основании, с юридической точки зрения? То, что их позвали музыканты, якобы для усиления состава - звучит, по меньшей мере, легковесно. Принимать и "уходить" людей - прерогатива руководителя. А Владимир Георгиевич, насколько мне известно по фильмам и материалам сайта, раз ушедших из коллектива, людей назад не брал. Исключением были А. Кашепаров и Л. Борткевич, которых , в трудные времена, он сам пригласил обратно. Да и С. Пенкина, ревностно относящаяся к охране "верительных грамот", к кадровому вопросу имела не последнее отношение.
Цитата: ОВ от 14 февраля 2012, 14:53:06
У меня вопрос к Fedу. Фёдор, а есть ли на сайте информация по "2-му пришествию" В. Мисевича и В. Дайнеко в "Песняры"? Как, на каком основании, с юридической точки зрения? То, что их позвали музыканты, якобы для усиления состава - звучит, по меньшей мере, легковесно. Принимать и "уходить" людей - прерогатива руководителя. А Владимир Георгиевич, насколько мне известно по фильмам и материалам сайта, раз ушедших из коллектива, людей назад не брал. Исключением были А. Кашепаров и Л. Борткевич, которых , в трудные времена, он сам пригласил обратно. Да и С. Пенкина, ревностно относящаяся к охране "верительных грамот", к кадровому вопросу имела не последнее отношение.
Если покопаться по форуму, то эту информацию можно найти. Вот, что первое попалось:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1779.0
Цитировать(Кор.) Вы вернулись в состав ансамбля в январе. Чем было вызвано это ваше решение?
(В. Дайнеко) Девять месяцев назад мы встретились с министром культуры. И оказалось, что это боль и министра, поскольку последние пять лет "Песняров" практически не было слышно. Естественно, ребята никогда, что называется, не выносили сор из избы. Они страдали молча. И после этой встречи мы стали спасать ансамбль: создали репертуар, засветились во всех белорусских и некоторых российских теле- и радиоэфирах, выступали на "Славянском базаре". В результате о "Песнярах" вновь стали говорить.
Есть целый раздел (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?board=113.0), посвящённый расколу.
Друзья, прошу прощения за выпадание из темы более чем на месяц.
Продолжаю отвечать на вопросы, надеюсь ещё интересно :gentleman:
Цитата: skvor от 23 января 2012, 12:12:19
А вот как все же начала расширяться география поисков и находок? Из рук в руки - это ведь белорусская (или даже минская на тот момент) газета. Не пробовали - в музыкальные издания удочки забрасывать?
География расширилась уже глобально, после запуска.
Как вариант - можно было не заглушку вывешивать "Скоро здесь будет сайт о Песнярах" первые месяцы по адресу pesniary.com, а объявление вроде "Присылайте любые материалы", но мне не хотелось, чтобы люди отправляли эти материалы непонятно кому и непонятно зачем. Нужно было создать проекту хоть какое-то лицо сначала, тогда контакт с посетителями был бы намного ближе и свободнее. Так и получилось в общем.
"Из рук в руки" - да, в то время кажется выходила только в Минске. Но мне опыт работы с ИРР не понравился, причины я рассказал.
В музыкальные издания - не видел от них потенциальной пользы и потенциальной заинтересованности самих изданий. Платное объявление размещать я не смог бы, а бесплатно помогать мне такие издания скорее всего не стали бы; во всяком случае, я не чувствовал.
Очень заинтересовала информация на дисках с только что вышедшего "Морозовского" издания: "Особая благодарность Феликсу (г.Витебск) и Проклову П.В. (г.Барановичи), сохранившему в своем уникальном собрании почти все записи "Песняров" с 1969 года" - возникло желание найти этих людей, отложил на потом и забыл в итоге.
Считаю, что это была правильная стратегия: запуститься с информацией, собранной "на околоземной орбите" и затем расширить географию поиска сразу на весь мир.
Цитата: ambra от 23 января 2012, 17:47:40
у вас получился отличный сайт, уже, в каком-то смысле, микромир. спасибо огромное! :flowers:
вопрос: за время, пока вы собирали информацию, ваше личное отношение к коллективу изменилось?
стали Песняры ближе, дальше, понятнее?
спасибо за отзыв :friends:
да долгое время было много разных переживаний, стали понятнее - наиболее верное определение.
Цитироватьслушаете ли их все еще?
конечно.
редко, но с большим удовольствием.
речь о 70-х годах, разумеется.
:friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 января 2012, 15:34:28
Кстати, у меня вопрос к Федору - когда и как появилась информация о сайте?
Информация о сайте появилась сразу же после регистрации доменов pesniary.com и pesnyary.com летом 2000 года.
Люди просто набирали эти адреса прямо в браузерах, предполагая, что такой сайт должен быть (вот одна из причин, почему некоторые доменные имена так дорого стоят на аукционах - домен соответствует содержанию, меньше трат на рекламу, целевая аудитория сама приходит).
До запуска сайта по этим адресам размещалась заглушка с фотографией (см. вложение) и текстом "скоро будет" на нескольких языках.
По статистике было видно, что некоторые люди заходили на сайт практически ежедневно, в надежде что он уже открылся.
И так многие месяцы! Несколько человек написали коментарии, один я запомнил дословно (уж простите): "хутчэй у мяне валасы на жопе вырастуць, чым вы запусціце гэты сайт!"
Видимо, этих самых активных посетителей стоило подключить к сбору информации, но на тот момент эта мысль не пришла.
ЦитироватьКогда открылась регистрация, откуда народ узнал о сайте? Когда и как стал приходить?
Регистрация открылась в момент запуска сайта, раньше не могло быть регистрации, кроме меня как администратора для предварительного теста и настроек.
Судя по документам в архиве (http://web.archive.org/web/20020512082129/http://www.pesnyary.com/news.php?lang=rus), открытие произошло 12.04.2002.
Никакой специальной рекламы я никогда не делал, кроме одного раза - при организации первой конференции с Бернштейном, Ткаченко и Эскиным.
Зарегистрировал только в нескольких каталогах, Катя (Орка) помогла прописать сайт в ряде музыкальных ресурсов и в общем-то всё.
Дальше люди стали сами ссылки ставить, плюс приходили, как и раньше, просто набирая адрес pesniary.com
ЦитироватьВот например - откуда появилась Орка? ;)
Орка появилась с первых дней, как именно - не помню, к сожалению.
Возможно, она написала мне ещё до запуска сайта, так как в момент открытия мы уже общались.