Соло-гитаристы "Песняров"

[skvor]

До них Мулявин и Гилевич писали аранжировки, а после того, как они (вышеуказанные) пришли в ансамбль и ушёл Гилевич, в основном этим занимались те, кто пришёл (Паливода, Ткаченко, Бернштейн и Эскин). Притом они аранжировали не просто отдельные песни, но целые программы.
Так понятнее?

Никогда не сомневался Arkady. Таких людей именно для этого Мулявин и брал, в зависимости от масштаба возникшего замысла. Только Ткаченко, по-моему, он брал вначале, чтобы подменить себя как соло-гитариста (почему до сих пор не понимаю) + скрипач с образованием, аранжировщиком он раскрылся позже...

Но мой вопрос был в другом русле, а твой ответ не впрямую на него, поэтому и "не понял"

[Arkady]

...аранжировщиком он (Владимир Ткаченко - прим. авт) раскрылся позже...

Я думаю, что ещё до "Песняров". Об этом можно почитать в статье Димы Малометова ""Песняр" Ткаченко: масштаб личности", размещённой здесь на нашем форуме. Я только приведу отрывок из этого интервью:
— Скрипка и гитара - родные сестры. Какой инструмент сейчас вы больше любите?
— Первые аккорды на семиструнной гитаре мне показал отец. В это время я уже учился в 5-м классе музыкальной школы. Потом в моей жизни появились "Битлз" и уже шестиструнная гитара. Я стал одновременно постигать азы гитары и аранжировки, никаких нот в те годы достать было невозможно, все подбирал сам. Если скрипка и гитара - родные сестры, то я, как брат, их люблю одинаково.
— Ярким периодом вашей творческой биографии была работа в ансамбле "Песняры" того знаменитого "золотого" состава. Специфика была?
— В том составе "Песняров" общая идея была так велика, что в ней тонули любые интриги и трения, которые всегда бывают в творческих коллективах. Никто не говорил "Это сделал я, а это он", все были талантливы, и все работали на конечный результат.
(Дело в том, что Владимир Ткаченко был приглашен в ансамбль, когда "Песняры" шли к самому пику своей популярности. Будучи одновременно великолепным скрипачом и гитаристом, он усилил инструментальную сторону этой группы. Вместе с другими музыкантами участвовал в создании аранжировок, благодаря которым общее звучание "Песняров" стало еще совершеннее. Это относится, например, к аранжировке a capella песни "Каждый четвертый", сделанной В.Ткаченко. - Прим. Д.М.)

Вся статья здесь: http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=1212.0

[skvor]

Я думаю, что ещё до "Песняров". Об этом можно почитать в статье Димы Малометова ""Песняр" Ткаченко: масштаб личности",

Позже - в смысле уже после того, как взял. Ткаченко ведь был самым первым соло-гитаристом, после самого Мулявина. Я о том, что с его приходом Мулявин практически перестал играть соло, исчезли даже его характерные "мульки" по ходу песни. А потом и целые сольные партии из Александрыны и Аве Марии, именно для его манеры игры характерные. Да и не всегда он ее в руки брал. Вопрос-то в том, почему он вдруг так резко отошел от соло-гитары и как это связано с принятием Ткаченко? Или не связано, в смысле сначала взял, а потом понял, "парень-то покруче меня будет, мне тут делать нечего..."

Ткаченко - скрипач с абсолютным слухом.
А гитаристом заметным он стал еще до консерватории. Он в ДК промыленности в Витебске играл на танцах, наверно еще школьником тогда был. Ходил народ на него посмотреть.

[Arkady]

Ткаченко ведь был самым первым соло-гитаристом, после самого Мулявина. Я о том, что с его приходом Мулявин практически перестал играть соло, исчезли даже его характерные "мульки" по ходу песни.

Я это так понимаю: а для чего нужны две ведущие гитары? Перекликаться между собой: один "мульками", а другой в ответ тэппингом? Мулявин постепенно переходит на аккустическую гитару, а то и вовсе без неё обходится. А если иногда и берет в руки "двухстволку", то это в основном для видимости: все равно в фонограмме или за спиной у него Владимир Ткаченко, "один из самых виртуозных гитаристов не только постсоветского пространства, но и мировой сцены" (C)

[ППК]

skvor, как-то промелькнуло в одном интервью у Мулявина: о том, что отошёл он от гитары, чтобы сосредоточиться на задачах вокалиста, а совмещать по его словам - не быть ни там, ни  там.

Примерно также он объяснял необходимость прихода вокалистов (Борткевича и Кашепарова) - начал чувствовать, что один не справляется с поставленными задачами.

Может быть так он рассуждал?

[skvor]

Я это так понимаю: а для чего нужны две ведущие гитары? Перекликаться между собой: один "мульками", а другой в ответ тэппингом?

Так ведь заметьте, исчезли "мульки". А когда восстановили Александрыну и Аве Марию, то и оба проигрыша никто не сыграл. Но самое главное, почему сам не сыграл? Хотя бы на записи - голландский диск, вспомните?

[skvor]

skvor, как-то промелькнуло в одном интервью у Мулявина: о том, что отошёл он от гитары, чтобы сосредоточиться на задачах вокалиста, а совмещать по его словам - не быть ни там, ни  там.

Примерно также он объяснял необходимость прихода вокалистов (Борткевича и Кашепарова) - начал чувствовать, что один не справляется с поставленными задачами.

Может быть так он рассуждал?

Если человек - классный гитарист, причем с совешенно своеобразной манерой, очень странно. Он ведь выступал в филармонии как классический гитарист, с оркестром, Вивальди играл. Это в песняровский период. И вдруг, раз ...и решил сосредоточиться на вокале...
Что-то я тут не допонимаю. Может кто прояснит?

[Анатолий Вейценфельд]

Сравните   Владимира Владимировича Спивакова 

Аня, отчество Спивакова - Теодорович.

Вместе с Мулявиным гитарные партии еще задолго до Ткаченко играл Валентин Бадьяров - безусловно, лучший из песняровских скрипачей и очень сильный гитарист (по воспоминаниям Демешко и Мисевича)



Олег Верещагин, я предлагаю последние 10-15 постов вырезать и перенести в другое какое-нибудь место, поскольку к малопочтенной теме топика они уже не имеют отношения (и слава богу)

[Олег Верещагин]

Олег Верещагин, я предлагаю последние 10-15 постов вырезать и перенести в другое какое-нибудь место, поскольку к малопочтенной теме топика они уже не имеют отношения (и слава богу)

Хорошо, отделил.

[Arkady]

Так ведь заметьте, исчезли "мульки". А когда восстановили Александрыну и Аве Марию, то и оба проигрыша никто не сыграл.

Естественно, что с приходом Ткаченко (а после него Растопчина, Молчанова и Ивановского), как ты правильно заметил, Мулявин практически перестал играть соло. Поэтому и исчезли "мульки". От других соло-гитаристов он не требовал их играть, у каждого из них свой стиль игры. Лучше или хуже, можно судить.

Слово "восстановили", мне кажется, не весьма удачное. Просто исполнили "Александрину" в другом варианте. Это хорошо, что не скопировали её, т.к. могли бы при этом проиграть ещё в большей степени. Для меня лично первое исполнение - лучшее. То же самое и "Аве Мария".

[skvor]

Вместе с Мулявиным гитарные партии еще задолго до Ткаченко играл Валентин Бадьяров - безусловно, лучший из песняровских скрипачей и очень сильный гитарист (по воспоминаниям Демешко и Мисевича)

По большому счету постояннодействующим соло-гитаристом он в Песнярах по-моему не был. Где-то здесь писали (или он сам говорил?), что он подменял Мулявина в его отсутствие, не знаю-не видел.
В каких-то вещах на концертах он брал гитару, причем это была какая-то третья гитара (марку не помню, но явно не социалистическая), не Валерия и Владимира. Как человек безусловно талантливый, он очень лихо ухватил ту мулявинскую манеру игры. После очередного хода (мульки), хитровато улабаясь смотрел в зал, типа: Ну что похоже?... Явно добивался у зрителя ассоциации. Причем это я замечал и тогда и уже потом, на концерте группы Валентина Бадьярова, в его собственных вещах.
Вот такое воспоминание из юности

[skvor]

Естественно, что с приходом Ткаченко (а после него Растопчина, Молчанова и Ивановского), как ты правильно заметил, Мулявин практически перестал играть соло. Поэтому и исчезли "мульки". От других соло-гитаристов он не требовал их играть, у каждого из них свой стиль игры. Лучше или хуже, можно судить.

Конечно глупо было бы гитариста со своей сложившейся манерой заставлять копировать те самые "мульки". Да и как их можно копировать? Из Мулявина они вылетали спонтанно, неожиданно появляясь и также незаметно затухая, растворившись с общем аккомпонементе. Очень характерно это в ранних Алесе и Купалiнке, и даже в грампластиночной Ты мне высною прыснiлася. Темная ночь - вообще отдельная песня

А ведь Мулявин видел, когда брал Ткаченко, что это совсем другой стиль игры. Понимал что общее звучание аккомпанимента оччень сильно поменяется, получается сознательно на это шел, потому что так оно ему виделось

Слово "восстановили", мне кажется, не весьма удачное. Просто исполнили "Александрину" в другом варианте. Это хорошо, что не скопировали её, т.к. могли бы при этом проиграть ещё в большей степени. Для меня лично первое исполнение - лучшее. То же самое и "Аве Мария".

Конечно лучшее

[Анатолий Вейценфельд]

Слово "восстановили", мне кажется, не весьма удачное. Просто исполнили "Александрину" в другом варианте. Это хорошо, что не скопировали её, т.к. могли бы при этом проиграть ещё в большей степени. Для меня лично первое исполнение - лучшее. То же самое и "Аве Мария".

Восстановить можно хорошо. И нехорошо. Почему-то никто не принял другой вариант "Наших любимых" у БП. Хотя это очень милая музыка... если бы не существовала классическая версия Мулявина-Гилевича.
В "Александрине" мулявинское гитарное соло - неотъемлемая часть. Поэтому те же БП исполняют ее с этим соло.
Оно, кстати, с точки зрения игры совсем не такое легкое, как кажется на слух. Чтобы оно прозвучало как надо, его надо играть в определенной аппликатуре, причем очень неудобной, с большими растяжками.

[Дима]

Из концертных вариантов Александрыны,я пока лучше не слышал,чем из фильма Диск.
Также,на мой,взгляд версия Александрыны БП лучше,чем у ПБ(в плане гитары),но далека от первого варианта Песняров.Версию БГА "Песняры",к сожелению пока,не удалось услышать,кроме студийной с гитарой Ивановского.

[Анатолий Вейценфельд]

Из концертных вариантов Александрыны,я пока лучше не слышал,чем из фильма Диск.
Также,на мой,взгляд версия Александрыны БП лучше,чем у ПБ(в плане гитары),но далека от первого варианта Песняров.

Вообще-то Соловьев (БП) воспроизводит мулявинское соло нота в ноту, поэтому его соло не может быть ни хуже ни лучше "первого варианта", т.е. мулявинского.

Само это соло, так некогда поразившее нас непохожестью на привычный тогда рок типа Хендрикса или даже Битлов, написано как стилизация под барокко. А ведь тогда никто слыхом не слыхивал ни про Procol Harum, ни про дип-перпловский альбом April.
Еще одна мулявинская загадка - откуда выросло это соло? Ну разве только из совсем другого мира, из модерн-джаза - из знаменитой пьесы Django Джона Льюиса? Есть некоторое сходство...