ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Оригинал статьи на беоррусском (http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=5353). Перевёл с помощью программы "Белазар".

"Песняры" и "Белорусские песняры": пожали руки - и "разошлись" в разные стороны


На днях сторонников творческого наследства Владимира Мулявина и всех, кто интересоваться национальной культурой, облетело радостное известие: произошло примирение Беларуского государственного ансамбля "Песняры" и "Белоруских песняров". Что это - окончательное решение юридических вопросов? Или, может, даже шаг к совместной деятельности? Настоящее историческое событие? Или всего лишь очередной этап хорошо разработанной пиар-компании?

К тому же, за этим событием прячется не только история развития взаимоотношений между этими коллективами, но и, пошире, целый слой других творческих столкновений, что стали приобретать серьезную юридическую окраску и широкий общественный отголосок. А еще - бесчисленность этичных вопросов, главным средь которых остается выбор между песней (читай: творчеством) и отстаиванием своих законных прав или, напротив, претензиями на права других.

Про Глюка без "глюков"

Ведь историки музыки припомнят и так называемую войну, что развернулось в ХVIII веке между глюкистами и пичинистами (сторонниками оперных реформ Глюка и композитороского традиционализма Пичини), и причины, из которых да и не встретились такие большие творцы, как Бах и Гендель или Вагнер и Верди, что были современниками. А сколько недоразумений было между "Могучей кучкой" и Чайковским, сколько нервов испортил последнему тот же Кюи! Говорят, даже в оригинале "Летописи моей музыкальной жизни" Римского-Корсакова сохранилась такая фраза, упраздненная при следующих изданиях: мол, какая радость, что умер Чайковский!.. Но же какое счастье для меломанов, что есть и "Ботиночки" Чайковского, и "Ночь перед Святками" Римского-Корсакова - две принципиально разные оперы (одна - лирическая, вторая - комическо-фантастичная) согласно одному гоголевскому сюжету! Неужели эти произведения так и не появились бы, если б не то негласное "соревнование": кто лучше? Или, может, все наоборот? И вторая опера могла быть написана раньше, а не только после смерти автора "Ботиночек"? Когда бы они могли договориться полюбовно...

А может, всякие недоразумения между эмоциональными творческими особами только на пользу искусству? Это же какого количества комических произведений мир мог не досчитаться, когда бы не вечная борьба между примадонами и молодыми солистками, мэтрами и новичками! С другой стороны - сколько слез и даже крови было пролито из-за мелкого стекла, насыпанного соперницами в балетные пуанты, из-за ли подрезанных бретелек на сценичных строях... Но это закаливало характер! Учило творцов быть сильными и не сдаваться. И все же - неужели им было бы сложнее в жизни без таких вот, часто трагичных, "тренингов"?..

Что же, хватит моделировать историю. Получше "змадулюем" в современность и послушаем представителей всех сторон, что были заинтересованный в решения "песняровского" конфликта. Действительно, где границы между здоровой конкуренцией-соревнованиям, что всегда только на пользу (и в творчестве, и в производстве - во всех сферах!), и запрещенными методами, за которые во время спортивных матчей подымают желтую, а то и красную, карточку? Последнее слово, наверное, - не одно за юристами, но и за самими участниками из тех или других причин возникших конфликтов. А первое- когда не за ими самими, так за теми, кто мог бы выступить "третейским судьей".

В теперешнем случае такой инстанцией сталось Министерство культуры Беларуси, где и произошла встреча Вячеслава Шарапова, Владислава Мисевича, Валерия Дайнеко (конечно, в присутствия юристов всех сторон), которая завершилась поистине историческим рукопожатием.

Амбиции и традиции

- Очень хорошо, - поведал начальник управления искусств Министерства культуры Беларуси Михаил Козлович, - что "Песняры" и "Белорусские Песняры" договорились работать в мире и согласии, не прижимая друг друга. Министерство культуры поддерживает оба коллектива, хорошо понимая, что каждый из них по-разному продолжает дело и традиции Владимира Мулявина. Разумеется, что у всех творцов есть свои амбиции, а без их творческая деятельность попросту не произойдет, и это также надо понимать. Потому делалось все, чтобы остановить несуразное противостояние. То, что примирение произошло в самом Министерстве культуры, также не случайно. В этом, можно сказать, и заключается наша историческая миссия: создавать условия для плодотворной работы художников и творческих коллективов. Но, подчеркну, сами действия по признанию товарного знака "Песняров" стались очень важной мерой. Ведь этот бренд недобросовестно использовали многие коллективы сомнительного качества, что отражалось на престиже не только настоящих продолжателей традиций Владимира Мулявина, но и, шире, белорусской национальной культуры и всей нашей страны. Потому важно было поставить точку и на юридическом уровне довести, что права на использование нашего национального бренда принадлежать Белоруссис и тем, кто действительно продолжает дело большого Песняра.

Вы чьи, "Песняры"?

Художественный руководитель Государственного ансамбля "Песняры" Вячеслав Шарапов начал свой комментарий из прежних событий, а завершил - перспективами:

- Для нас очень важно, что произошла регистрация товарного знака "Песняры" в Российской Федерации. Ведь Россия - это наикрупнейший музыкальный рынок, где присутствие "Песняров" должно быть значительным. И этого жаждет сам российский зритель! Последние же годы возникали проблемы, ведь юридически Белорусский государственный ансамбль "Песняры" не был зарегистрирован в России. Сегодня ситуация изменилась. И Министерство культуры нашей страны как основатель ансамбля, и мы, как юридическое лицо, являемся правообладателями общеизвестного товарного знака, что, безусловно, расширяет перспективы и границы наших возможностей.

К сожалению, за последние лет восемь с "Песнярами" было связано очень много негативных публикаций в российской прессе. Ведь, сдается, не осталось такого российского города, куда в то или иное время не пожаловали бы на гастроли какие-либо "Песняры". Которые именно - в этом и вопрос. Ведь их являлось столько, что мы сбились со счета. И каждый коллектив утверждал, что он- настоящий, показывал какие-то бумаги... Потому первым вопросом, что возникало у всех директоров филармоний, дворцов и домой культуры, было: а вы какие "Песняры"? Конечно, это надо было остановить. Путём больших усилий мы доказали общеизвестность товарного знака "Песняры" в России: Роспатент признал общеизвестность этого знака с 1985 года, решение же было принято в августе 2010-го. Конечно, нашим следующим шагом была апелляция по аннулированию похожих товарных знаков и соответствующая юридическая процедура.

Теперь товарный знак "Песняры" принадлежит исключительно нашему государству, а не тем или другим частным лицам. Все, что зависит от нас, мы сделали. И отныне, когда кто-то будет нарушать закон, так вмешиваться грядут соответствующие инстанции. Мы же сможем заниматься одним творчеством! Ведь, к большому сожалению, львиная часть сил уходила на выяснение отношений, доказательство своих прав. Несладко было и нашим администраторам, договаривающихся на концерты, много раз пересказывать историю ансамбля и втолковывать нашу легитимность. Теперь, благодарить богу, имидж "Песняров", испорченный "разборками" - кто из нас кто?, - будет воссоздаваться, ситуация нормализуется. Те, кто сталкивался с чем-то похожим, понимает степень нашей утомленности от таких нетворческих вещей. Тем не менее, это не помешало нам исполнять и перевыполнять планы, поставленные перед нами руководствам: мы выпустили альбом "Шчаслівасць" на стихотворения Янки Купалы. Но говорить про полноценную творческую атмосферу, даже из психологической точки зрения, про неисчерпаемое вдохновение было тяжело.

Что же к "Беларуским песнярам", так нам, на счастье, удалось найти общий язык практически по всех наболевшим вопросам, которые когда-нибудь возникали между нами. И очень приятно, что это произошло в юбилейный год - 70-летия из дня рождения Владимира Мулявина. Надеюсь, между нашими коллективами более никогда не возникнет никаких недоразумений, мы будем спокойно сосуществовать на музыкальном рынке России, Беларуси, Украины и других стран. Ведь стилестически мы абсолютно разные коллективы, и у каждого есть свой сформированный тип слушателей. Сегодня все понимают, что оба коллективы профессионально достойные и способные, в отличии от многих других, работать "живьем". Восстановились и личные отношения - с тем же Владиславам Мисевичем. Проблем никаких нет. Потому это, безусловно, радостный момент для нас!

Мы очень благодарны Министерству культуры, что оно сыграло в этом модераторскую роль. Это делает честь и самому министру культуры Павлу Латушку как хорошему дипломату, и его первому заместителю Владимиру Карачевскому, который, проводив ту встречу, сразу задал ей тонн благожелательного сотрудничества. Да и в нас самих, и, думаю, у наших коллег из ансамбля "Белорусские песняры" где-то внутренне вызрело желание снять острые моменты. Потому сели, побеседовали, что-то прояснили для себя.

- И разошлись в разные стороны?

- Рынок России, скажу опять, очень большой. И двум коллективам на нем тесно не будет. Мы не повторяем друг друга. Был даже прецедент в Беларуси, когда в прошлом году, 18 ноября, проходил сольник "Песняров" во Дворце Республики, а 19-го - "Беларуских песняров" в Концертном зале "Минск". И ничего! Собрались два полнехоньких зала, никто никому не помешал. Ведь мы - два коллективы, у которых одна корневая система, но ветви расходятся в разные стороны.

Впереди у нас много новых планов. Надеюсь, в этом году выпустим еще один альбом, чуть другой направленности - в первую, на слушателя. Потому там появиться несколько русскоязычных песен, хотя основную массу составят беларусскоязычные. Если альбом "Шчаслівасць" стал демонстрацией наших возможностей (не только всего коллективу, но и каждого из артистов), так наша следующая задача - создание шлягеров, хитов, тех новых песен, которые вместе из нами пел бы народ. Ну, а в перспективе- были бы рады заниматься еще и женским коллективом, какой современно обрабатывал бы Белорусские женские песни. При всём разнообразии фольклорных групп, что существуют в Беларуси, такого проекта нашей национальной культуры пока недостаточно.

Ни с кем и никогда!

- Примирение, - ответил на наш телефонный звонок Владислав Мисевич,- произошло по просьбе Министерства культуры Беларуси. Название нашего коллектива - "Белорусские песняры" - возникло, напомню, еще при жизни Владимира Мулявина. Это был своеобразный компромисс. Когда мы ушли из ансамбля, создав отдельный коллектив, так придумали, так сказать, такую детскую хитрость: присоединили слово "Белорусские". Таким образом, получилась, из одной стороны, самостоятельное название, с другой - очень говорящее, которое уже в себе самом вроде бы удерживает историю и предысторию возникновения ансамбля. С этим названием, кстати, нас в свое время приняли в "Белконцерт". Да из Министерством культуры Беларуси в нас никаких конфликтов никогда не возникало, всегда были только деловые отношения. Всякие "разборы" уменьшают здоровье, они уже согласно своей сути не могут быть продуктивными. Потому желание Министерство культуры примирить нас было очень разумным шагом. Надеюсь, это понимают обе стороны. Ведь в каждого из коллективов - свое поле деятельности. На поприще культуры тесновато не бывает! Каждый может найти и свою нишу, и своих слушателей, чтобы дарить им положительные эмоции. И очень жаль, когда из-за каких-то недоразумений страдают именно зрители, лишенные возможности видеть и слышать своих любимцев. Потому наше намерение - никогда и ни из кем не конфликтовать.

Скучать нам некогда, на недостаток концертов и выступлений не жалуемся, хотя, как вы понимаете, в российском шоубизнесе удерживаться непросто. Но есть в нас и несбыточная пока обязанность перед беларуской публикой. Мы как-то "запустили" областные центры. И хотя выступали там на фестивалях или других мероприятиях, это были отдельные выхождения в гала-концертах. А хотелась бы показать и сольники. Хотя, разумеется, организовывать их намного сложнее: новое поколение, наверное, не всегда хочет признавать кумиров своих отцов. А подчас и просто не знает. Но эта проблема- общая для всего мира...

Вместо восклицательного знака - многоточие

Рарулив ситуацию с "Песнярами", припомним еще и "Лявонов".

- Когда-то, - рассказывает дочка Песняра Марина Мулявина, - так назывался филармонический ансамбль отца, переименованный после в "Песняров". Позже, в 1996 году, Владимир Георгиевич создал музыкальный коллектив с таким названием как творческую лабораторию для воспитания молодежи, сам проводил отбор музыкантов. Средь их очутились Сергей Медведев, Олег Устинович и Сергей Осипов, они работают в группе и теперь. После смерти отца этот коллектив продолжал деятельность, много гастролировал. И когда возникла необходимость в его регистрации в России как юридические лица, в 2006 году было зарегистрирована Общество с ограниченной ответственностью "Лявоны", основателям которого стал Сергей Медведев.

-Товарный знак "Лявоны", - отвечает на мой вопрос Вячеслав Шарапов,- также государственный. Он был зарегистрированный на наш государственный коллектив в 2009 году. Потому что раньше эти парни работали под названием "Песняры" (у меня есть афиши из их портретами и названием "Песняры"), а потом почему-то решили назваться "Лявонами". Да на моей памяти, на один из отборочных туров к "Евровидению" под названием "Лявоны" выходили совсем другие парни во главе с Павлом Зайцем. И первый, с кем я консультировался, когда решил зарегистрировать это название, был именно он, ведь помню его еще по песням 1990-х, когда он работал в составе мулявинских "Лявонов". Он сказал, что будет очень рад, когда появятся молодые парни, которые используют название "Лявоны" и выступят как представители Центра имени Мулявина. Такой проект в нас был, мы начинали деятельность по его разработке. Потому моя позиция однозначная: теперешние "Лявоны" могут работать в структуры Национального центра, мы даже им поможем. Они могут выступать на нашей аппаратуре (мы согласуем график), прибыль от концертов поступает нам, они работают по соглашению. Чем плохая такая формула? Но она их не удовлетворила. А что препятствует им взять новое название и работать в этой стилистике, петь репертуар "Песняров", когда нет юридических проблем с согласием потомков Мулявина? Но, думаю, и под названием "Лявоны", и под любым другим собрать аудиторию им будет одинаково проблематично в Беларуси. Ведь зрительский интерес к музыке в последнее время во многом снизился, причиной чего я считаю "фонограммную эру": слушатель часто не верит, что ему предлагают "живое", настоящее искусство...

Каждая из сторон силится доказать свою правоту, обращаясь и к юристам (мол, товарный знак и фирменное именование- разные вещи, одно второму не препятствует), и в Министерство культуры. По мнению Михаила Козловича, противоречий тут в общем нет: "Лявоны" могут свободно выступать в России, в Беларуси же - с разрешения "Песняров". Может, так оно и есть. Но пока в проигрыши остаёмся мы, белорусские слушатели. Ведь не слышим выступлений высокопрофессиональной беларусскоязычной группы, который в своей стилистике продолжает традиции Владимира Мулявина. В последнем я убедилась сама. Пока - по записям.


Автор: Надежда БУНЦЕВИЧ

Цитата: Олег Верещагин от 18 февраля 2011, 23:57:24Потому моя позиция однозначная: теперешние "Лявоны" могут работать в структуры Национального центра, мы даже им поможем. Они могут выступать на нашей аппаратуре (мы согласуем график), прибыль от концертов поступает нам, они работают по соглашению. Чем плохая такая формула? Но она их не удовлетворила.

Ох...еть! Дайте две!!!!!!! Да..... "шарапизмофрения" прогрессирует.... :( :( :( Это ж как же отовсюду чуваку бабок-то хочется.......

Ничего-то в сознании "уважаемого" ВВ Шарапова не изменилось, ни в отошениях к БП, ни в отношениях к "Лявонам". Этот человек не может быть человеком искусства, т.к. видит, слышит, восхваляет только себя, завидует успехам других (это видно из всех его интервью), прямо "властелина", да еще и до денег жадный. "Волк в овечьей шкуре"- в этом весь ВВШ

Очень неприятный и непорядочный человек!Уверен,что будь жив Мулявин,то Шарапова уже давно бы не было даже возле "Песняров".

По Белорусскому телевидению в  последнем фильме о Мулявине,Шарапов много чего рассказал о Владимире Георгиевиче. О том какой был Мулявин,как творил, и чему он от него научился.А вот уже забыл,когда в одном из первых своих интервью,на вопрос радиожурналистки,каким он помнит Мулявина, он ответил,что о Мулявине пусть лучше расскажет Аркадий Ивановский которому пощасливилось немного поработать с ним,а вот ему не повезло с ним поработать.На интервью присутствовали Шарапов и Ивановский.

Цитата: Олег Верещагин от 19 февраля 2011, 00:57:24есть и "Ботиночки" Чайковского, и "Ночь перед Святками" Римского-Корсаков

Олег, блин!!!!!!!!!  :rotate:  Ну ты хоть бы спросил перед публикацией насчет названий опер!!!!!!!!!!  :lol: Или слазил в свою любимую Википедию!

Опера Чайковского называется "Черевички", а Римского-Корсакова - "Ночь перед Рождеством".
Опера Чайковского "Ботиночки" - ну это ты зажог  воистину нипадецки!!!!  Я плакаль и рыдаль и конечно, не мог не поделиться радостью с друзьями-музыкантами! В нашей жизни так мало радостей, так хоть Ботиночками взбодриться!  :super: :super: :super: :super: :super:

А Пичини это не Джакомо наш Пуччини случаем?  :confused:

Это не я, это "Белазар"  :baby: А черевички - не ботиночки? :)
А названий опер я действительно не знаю. Мне неинтересен этот жанр.

Цитата: Eugene от 20 февраля 2011, 18:17:27
А Пичини это не Джакомо наш Пуччини случаем?  :confused:

Нет, с этим там все верно, Джакомо Пуччини никак не современник Глюка, та история была лет на 150 раньше. Только сюда притянута даже не за уши, а за какие-то другие места. Там была борьба между новатором Глюком и консерватором Пичини. К истории БГА и БП данный вид борьбы отношения не имеет.

Без шуток. прочитал. Пра Глюка без "глюкаў"
http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=5353

Вернёмся к теме.Справедливость восторжествовала.Похоже Шарапову дали понять,где они не должны быть.http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=1526.msg28458;topicseen#msg28458

Не понял.

Очень жаль.А впрочем может и не хотите понять.

"Достояние республики" - не показатель чего-то сверхъестественного. Так можно тени в каждом углу искать. Гордон, к примеру запел, и даже улыбается - наверняка в этом есть затаённый смысл...
Ну сказал, что Шарапов не работал с Мулявиным. Сам же погрешил против себя. Если считать работой - стояние на одной сцене и механическое исполнение кем-то другим написанных нот, то да, так он постоял только когда Мулявин был жив, но в больнице. А вот если говорить о работе, как о творческом процессе, то Шарапов как раз более других, претендующих сейчас на звание последователей, работал с Мулявиным. Вспоминаем "Славянский базар", когда вдруг зрители услышали действительно новые песни: "Ля замковай гары" (солист - Вадим Косенко) и "Княжна" (солист - Владимир Мулявин). Вот этот факт не сотрёшь.
Кто ещё, начиная с 1998 года приносил свои песни и они были спеты на концертах?!
И хоть кто-то вспомнил о Зайце. Когда-то популярный лидер популярной группы. Его даже называли секс-символом Беларуси в прессе. Сам Павел когда-то рассказывал, что сначала это была англоязычная группа, потом, в силу отсутствия нормальной реп. базы, кто-то из друзей показал их демо Мулявину. Так они стали репетировать на базе "Песняров". Но на вопросы о взаимоотношениях, помнится, был ответ, что мы самостоятельный коллектив, не имеющий никакого отношения к "Песнярам". И действительно, хоть и работая в составе Свечкина, Заяц собрал новых "Лявонов" и они очень неплохо показали себя. Жаль, что Павел вновь забросил этот проект, а то сейчас было бы гораздо интереснее...

Цитата: Олег Верещагин от 22 февраля 2011, 22:06:08Не понял.

Гы.... Олег, а что там понимать? Всё ясно, как день. На вечер Пахмутовой взяли Белорусских Песняров, а не этих самозванцев БГА. Шарапову достаточно ясно дали понять: "Не причастен!!!"

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2011, 08:32:01А вот если говорить о работе, как о творческом процессе, то Шарапов как раз более других, претендующих сейчас на звание последователей, работал с Мулявиным.

Фак.... Точно, блин! Ни Мисевич, ни Дайнеко, ни Пеня, ни Аверин, ни Виславский, ни Марусич, ни Борткевич, ни Молчанов, ни Медведев не работали с Мулявиным так, как несравненный Шарапов))))))) ГГГГГГГГ!!! Одумайтесь! Почитайте сами какой бред написали и сотрите!

Орион, прочтите ещё раз моё сообщение целиком, не вырывая куски.
Что Мисевич, Пеня, Дайнеко, Аверин борются за то, чтобы их назвали последователями?! Покажите где такое было. Вот это действительно бред. БП - люди самодостаточные, им не нужны регалии, за которые так рьяно рвутся другие.  А уж за то, что они то и есть "Песняры" промолчим, кто понимает, тот это и так знает.
Марусич, Молчанов, Виславский - партизанят в лесах Украины, прекрасно понимая, что занимаются зарабатыванием денег. Тихо и без эмоций.
Борткевич - да, претендует, ещё как. Да, он внёс немалый вклад, но это было до 90-ых.
Ещё раз повторю свою же фразу из предыдущего сообщения:

Кто ещё, начиная с 1998 года приносил свои песни и они были спеты на концертах?!

Так вот скажите мне, кто из тех людей, кто работал в "Песнярах" с Мулявиным с 1998 по 2002 год именно работал, привносил новое, писал для этого коллектива новые песни, а не исполнял то, что уже давно сделано другими?!
Медведев?! Да, он толковый инструменталист. Неплохой вокалист. Но можно ли назвать работой для творческого человека то, что он пусть и грамотно, но исполнял сделанное другими. Будь на его месте кто-то другой - ничего бы не изменилось.

Шарапов и К только тогда можно назвать творческим коллективом ,когда они перестанут исполнять репертуар "Песняров" и сменят название!

Почему бы так ни сделать?!Вот и доказали бы свой профессионализм и состоятельность.

Цитирую ещё раз:

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2011, 08:32:01А вот если говорить о работе, как о творческом процессе, то Шарапов как раз более других, претендующих сейчас на звание последователей, работал с Мулявиным

Как по мне, так редкий бред. И я уже немного перечислил претендующих)) И БП, кстати, в их числе. Если Вы заметили, то называются они не "белорусские кто-то там", а именно Белорусские Песняры. Впрочем вполне заслужено. Да и  куда шараповским пацанам тягаться, к примеру, с такой глыбой как Борткевич? Даже при том, что он и Косенко - единственные настоящие Песняры в составе. Даже при всех отрицательных сторонах его личности. Он остаётся Борткевичем, а не неизвестно кем, как Шарапов энд компани. Ну и вместо Борткевича можно подставлять любого настоящего Песняра. А если Вы имели в виду из работавших с Мулявиным в последнее время, то именно это и надо было уточнять. А так... Ну что такое 2 шараповских песни, тем более при тогдашнем дефиците авторов против несчётного количества песенного багажа остальных?

Ок, предположим этот состав БГА всё понял, раскаялся, сменил репертуар, уволился хором и создал новую творческую единицу с оригинальным названием. И что дальше? А дальше через какое-то время появится новый БГА "Песняры" и всё начнётся с нуля. Потому как белорусский государственный ансамбль "Песняры" - государственная структурная единица. Всё будет по прежнему, поменяются только фамилии, которые будут постоянно обсуждаться на форуме.

ans-san: аплодирую и присоединяюсь! Кстати, действительно, если бы не громкое имя Песняры, кто-нибудь слушал бы этот ансямбля?))))) Да и вообще - разве не режет слух: "Белорусский государственный ансамбль Песняры, руководитель Вячеслав Шарапов..." Херня какая-то, честное слово.

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2011, 09:49:00Ок, предположим этот состав БГА всё понял, раскаялся, сменил репертуар, уволился хором и создал новую творческую единицу с оригинальным названием. И что дальше? А дальше через какое-то время появится новый БГА "Песняры" и всё начнётся с нуля. Потому как белорусский государственный ансамбль "Песняры" - государственная структурная единица. Всё будет по прежнему, поменяются только фамилии, которые будут постоянно обсуждаться на форуме.

Окей, у минкульта Беларуси есть ещё возможность постараться и поуговаривать тех же БП или, к примеру состав Свечкина. Только не душить их "государственной" зарплатой.  А как они думали? С настоящими, а не поддельными знаменитостями придётся считаться. Иначе получается какая-то ненастоящая, игрушечная группа. Как нынешний БГА.

Орион, ну спасибо, подняли с утра настроение. Понять друг друга не получается, не буду пытаться ещё раз объяснять сказанное. Хотя, вроде бы, об одном и том же говорим.
Что БП - претенденты, простите, никогда не соглашусь.
Сравнивать Борткевича с нынешним БГА - Вы правы, как сказала одна дама-организатор, он такой старенький, не поёт уже, но всё таки ж Борткевич, имя то осталось.
Но вот на счёт дефицита авторов - повеселили несказанно. Думаете, только в этом была проблема?! Но вот странно, почему то те же Катиков и Аверин писали песни и они вводились в репертуар и немало их было. А вот с 98-го, после смены состава, вот как-то... прям нейтральная полоса. Вообще ничего.

 belorysochka, я вроде не нанимался Вам настроение по утрам полднимать)) Говорю, что думаю, имею право как бы)))

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2011, 09:56:28А вот с 98-го, после смены состава, вот как-то... прям нейтральная полоса. Вообще ничего.

Так я за "после 98-го" и говорю вообще-то.  Так что не повеселил я, а БЫЛ в то время дефицит авторов. Так что Шарапов тогда не более чем попал в струю.

Франц, Orion, Ans-San. Если 100 раз сказать "халва", слаще не станет. Вы проголосовали в опросе? Ваша позиция всем уже давно ясна. Уже все со счёта сбились, по какому кругу идёт обсуждение одного и того же.

Позиция не ясна, Олег! Поскольку картина выставляется так, как будто всем не нравится исключительно использование названия Песняры. А меня лично не радует и исполнение.

Вот для этого и существует опрос, результаты которого показывают диспозицию на форуме (но не в целом).

Цитата: orion от 23 февраля 2011, 09:50:30"Белорусский государственный ансамбль Песняры, руководитель Вячеслав Шарапов..." Херня какая-то, честное слово.

"Белорусский государственный ансамбль  В.Шарапова" ( "песняры"). :)

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2011, 08:32:01
...И хоть кто-то вспомнил о Зайце. Когда-то популярный лидер популярной группы. Его даже называли секс-символом Беларуси в прессе. Сам Павел когда-то рассказывал, что сначала это была англоязычная группа, потом, в силу отсутствия нормальной реп. базы, кто-то из друзей показал их демо Мулявину. Так они стали репетировать на базе "Песняров". Но на вопросы о взаимоотношениях, помнится, был ответ, что мы самостоятельный коллектив, не имеющий никакого отношения к "Песнярам". И действительно, хоть и работая в составе Свечкина, Заяц собрал новых "Лявонов" и они очень неплохо показали себя. Жаль, что Павел вновь забросил этот проект, а то сейчас было бы гораздо интереснее...

Ой, как интересно! Каких "Лявонов" собрал Заяц, работая у Свечкина? И где они себя не плохо показали? Если можно поподробнее! Столько нового узнаёшь иногда на этом форуме...

А, вообще-то, очень хорошо звучит "Белорусский государственный ансамбль  В.Шарапова". Только без волшебного слова "Песняры", и пусть себе, на здоровье, пишут новые  хиты, шлягеры, поют их, и радуют зрителей.  :idea:

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2011, 09:27:22
Так вот скажите мне, кто из тех людей, кто работал в "Песнярах" с Мулявиным с 1998 по 2002 год именно работал, привносил новое, писал для этого коллектива новые песни, а не исполнял то, что уже давно сделано другими?!
Медведев?! Да, он толковый инструменталист. Неплохой вокалист. Но можно ли назвать работой для творческого человека то, что он пусть и грамотно, но исполнял сделанное другими. Будь на его месте кто-то другой - ничего бы не изменилось.

И здесь вы  абсолютно не правы. Те две с половиной песни БГА, о которых вы пишите, реализовывались непосредственно руками Медведева. Только Шарапов сейчас об этом "резко" забыл.

Цитата: Arkady от 26 февраля 2011, 17:15:03Шарапов.

Сегодня днём на РЕН ТВ, юморист М.Задорнов говорил об уникальном русском языке. Приводил примеры прочтения некоторых слов наоборот и получалось, что  в этом существует некая логическая связь , зашифрованный смысл. Зал хохотал.
Вы наверно догадываетесь, к чему я всех подвожу? Но я не виноват. Это всё Задорнов :)

Да, и Задорнов не виноват в том, что Шарапов теперь в бОльшей степени ассоциирует с БГА, чем с Конкиным в кинофильме "Место встречи изменить нельзя".

Цитата: Arkady от 26 февраля 2011, 21:09:43
Да, и Задорнов не виноват в том, что Шарапов теперь в бОльшей степени ассоциирует с БГА, чем с Конкиным в кинофильме "Место встречи изменить нельзя".

Не. Это только у нас в палате. А для остальной больницы Шарапов все таки тот, который Конкин.

Переход на личности повырезал и прошу не злоупотреблять.
Я всех люблю, но в гневе начинаю всех убивать...
Поэтому давайте уважать мнение друг друга.

>Шарапов и К только тогда можно назвать творческим коллективом ,когда они перестанут исполнять репертуар "Песняров" и сменят название!
>Почему бы так ни сделать?!Вот и доказали бы свой профессионализм и состоятельность.

Давайте будем объективными.
Всё это в равной степени относится как к коллективу Шарапова, так и к тем же БП, и ко всем остальным клонам.

>Что Мисевич, Пеня, Дайнеко, Аверин борются за то, чтобы их назвали последователями?!

именно так.

>Покажите где такое было. Вот это действительно бред.

например афиша с лозунгом "настоящие белорусские песняры" - явная подмена понятий.
как будто есть ненастоящие...

>БП - люди самодостаточные, им не нужны регалии, за которые так рьяно рвутся другие.

регалии не нужны (хотя тоже спорно), зато нужны деньги.
и в этом не было бы ничего зазорного, если бы они не делали вид, что чем-то лучше всех остальных клонов.
я же считаю, что БП намного хуже всех остальных клонов, так как лицемерят.
остальные клоны - искренни в своём желании косить под Песняров и зарабатывать на этом. Они искренне считают себя законными последователями, преемниками и тд.
БП же - всем говорят, что они "самодостаточны", "имеют свой репертуар" и прочее., что они никакие не Песняры, а совершенно другой коллектив.
Однако завлекают народ на концерты откровенным обманом ("коллективу 40 лет"), наличием слова "песняры" в названии (якобы случайно там оказавшимся) и исполнением песняровских шлягеров на концертах.
Ненавижу лицемерие.

Могу лишь повторить то, что я говорил ещё 10 лет назад: Блэкмору не нужно было создавать "British Deep Purple". Он - действительно самодостаточен.
Из БП только Валера Дайнеко самодостаточен (имхо).
Но только когда он вне клона.

Поэтому предлагаю перестать поносить Шарапова почём зря.
Тем, кто считает, что не зря, а он виновен во всех смертных, поясняю: имеется ввиду, что давайте по-честному относиться ко всем клонам: или всех поносить и утверждать, что они никакие не Песняры и не имеют права носить это название, или никого, так как все равны в этом праве (точнее - неправе).

А поскольку первый вариант приведт к перманентным перепалкам и ругани - давайте лучше просто отслеживать новости и комментировать их творчество, так сказать.
Раз уж решили освещать их деятельность, хотя и по-прежнему считаю, что это пустая трата времени и нервов.
Но раз народ требует зрелищ...

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 03:54:07Всё это в равной степени относится как к коллективу Шарапова, так и к тем же БП, и ко всем остальным клонам.

Да вот нихуя нифига!Во всех остальных так называемых "клонах " настоящих песняровских мызыкантов более чем достаточно в отличии от БГА.

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 03:54:07остальные клоны - искренни в своём желании косить под Песняров и зарабатывать на этом. Они искренне считают себя законными последователями, преемниками и тд.
БП же - всем говорят, что они "самодостаточны", "имеют свой репертуар" и прочее., что они никакие не Песняры, а совершенно другой коллектив.
Однако завлекают народ на концерты откровенным обманом ("коллективу 40 лет"), наличием слова "песняры" в названии (якобы случайно там оказавшимся) и исполнением песняровских шлягеров на концертах.
Ненавижу лицемерие.

Да знаете ли.... Остальные тоже завлекают публику. А что не факт? Вот только прав на это что БП, что ПС, что ПБ  имеют больше, чем те же БГА. А что, не так????????

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 03:54:07Могу лишь повторить то, что я говорил ещё 10 лет назад: Блэкмору не нужно было создавать "British Deep Purple". Он - действительно самодостаточен.
Из БП только Валера Дайнеко самодостаточен (имхо).
Но только когда он вне клона.

И Дайнеко выбрал другую дорогу. И ему ПОХ на Ваше мнение. Потому что он увидел путь, который несёт развитие, так же, как все остальные так называемые "клоны". 

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 03:54:07Поэтому предлагаю перестать поносить Шарапова почём зря.
Тем, кто считает, что не зря, а он виновен во всех смертных, поясняю: имеется ввиду, что давайте по-честному относиться ко всем клонам: или всех поносить и утверждать, что они никакие не Песняры и не имеют права носить это название, или никого, так как все равны в этом праве (точнее - неправе).

БЛЛЛЛЛЛЯЯЯЯЯТТТТТТЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ну неужели непонятно?????????????????? Чувак, сам состоящий в самом что ни на есть клонистом из клонов, заявляет свои права на то, что он единственный! ФЕД! Если у Вас слепые глаза, то нуегонафиг, сложите полномочия админа и отдайте их кому-нить не из тех, кто симпатизирует  БГА, а кто способен судить объективно!!!
"Раз уж решили освещать их деятельность, хотя и по-прежнему считаю, что это пустая трата времени и нервов.
Но раз народ требует зрелищ..." - то ЦИРК, то есть зрелища пусть несёт БГА, а остальные
пусть несут МУЗЫКУ, кстати, если что, готов помочь, много новых песен!!!

Ох, Orion, как показал опрос, по крайней мере половина пользователей на этом сайте имеют мнение, мягко говоря, отличное от Вашего. Давайте уважать друг друга.

 :appl:

orion,

Неадекватных фанатиков я просто баню.
пока просто премодерация.

Кстати говоря, я не симпатизирую никому из современных составов, поэтому, как мне кажется, могу объёктивно смотреть со стороны.
Что касается полномочий Админа - я ведь предлагал желающим подключаться, но вот только очереди желающих не видно  :rolleyes:

Нелёгкая это работа - из болота тащить бегемота...

Цитата: Олег Верещагин от 27 февраля 2011, 09:44:02
Ох, Orion, как показал опрос, по крайней мере половина пользователей на этом сайте имеют мнение, мягко говоря, отличное от Вашего. Давайте уважать друг друга.

Олег, как показывают более весомые вещи, чем опрос резидентов форума - например, мнения белорусских музыкантов и музыкальных деятелей, (последним по хронологии тут было приведено мнение Анатолия Щелокова) - так вот, белорусские музыканты, при всех верных оговорках, что "песняров уже давно нет" - все же считают, что если кто и имеет право называться наследниками, то это БП. Такое же мнение и у Пучинского, насколько я знаю.
Тот же Игорь Артемков, успевший даже недолго побыть директором Борткевича, тоже считает, что аутентичны именно БП. А кто же еще?!
И нигде не говорится, что "БП 40 лет". Концерт 2004 года назывался "35 +5", что четко объясняет концепцию. И если их концерт посвящен 40-летию Песняров, то именно "Песняров", а не "нашего ансамбля", к примеру.
А вот когда на юбилейном концерте шараповские парни держатся королями-юбилярами, и откровенно третируют Бадьярова и Николаева... может быть, по этому поводу поговорим о лицемерии, Федя?!

Анатолий,

1) Я не считаю, что БГА чем-то выделяются среди остальных желающих косить под Песняров. То, что их поддерживает гос-во и Шарапов этим пользуется - это всего лишь его удача.
Свечкин, Заяц, Скорожонок, Борткевич, Мисевич - кто угодно на его месте вёл бы себя так же (что мы и наблюдали, кстати, когда некоторые из названных занимали должность рук-ля БГА), а именно заявлял бы о своей единственности и неповторимости и преследовал бы остальных.

2) Ты вот утверждаешь, что БП - наследники, хотя сам же заявлял, что это совершенно иной коллектив, не имеющий к Песнярам отношение.
Ты уж определись.

Да и ко всем остальным фанатам БП - определитесь! Сами себе противоречите, смешно читать.
То БП - единственные настоящие "наследники", то "никакого отношения не имеют", "самостоятельный коллектив со своим репертуаром"... - раздвоение личности какое-то.
:confused:

Читаю Федора и удивляюсь. Получается, что один из родоначальников   Мисевич, ветераны Дайнеко и Пеня тоже нынче косят под "Песняров"? А кто они, по-вашему, Федор? Мисевича,   будь он хоть в Африке, все равно буду считать "Песняром". Да, они теперь БП. А я все еще остаюсь поклонником обычных "Песняров", где когда-то блистали перечисленные мной фамилии. М-дя, Федор...

Цитата: IK от 27 февраля 2011, 17:17:09Читаю Федора и удивляюсь. Получается, что один из родоначальников   Мисевич, ветераны Дайнеко и Пеня тоже нынче косят под "Песняров"?

Ага.
Именно так.
Поскольку сами утверждают, что их коллектив к Песнярам не имеет отношения.
Не я это придумал, и раздвоение в мозгу не у меня.
Я лишь делаю выводы.

Вот Вы лично как считаете: БП - это Песняры?

И при случае спросите сами представителей БП - Песняры они или нет?
Тогда и поймёте, косят они или нет.

     А я, смею признать, что согласен с Федором ( кроме момента о самодостаточности одного из артистов, после его ухода из "Песняров" о его самодостаточности во  всяком случае в Москве не было слышно никому).
     Пару слов о наследственности: не помню точно год (около 2000-го) присутствовал на записи "Песни года" в КЗ Космос. Да простят меня БП, но не могу вспомнить какую песню они демонстрировали толи " Не люби нелюбимого", толи "Знай не забывай". Я стоял за кулисами в компании Макаревича и Рыбина (Дюна). Когда объявили БП, Рыбин спросил: "А почему, Белорусские Песняры, на что Макаревич ( которого, как я понимаю очень уважает один из форумчан ) однозначно ответил: " да потому что это не Песняры".

И прошу прекратить манипуляции понятиями и передёргивать.
Я нигде не говорил, что сам Мисевич - не Песняр. Или Дайнеко и остальные ветераны.
Речь шла о КОЛЛЕКТИВАХ - БП, БГА и тд., которые я считаю клонами, и не только я.

К манипуляторам и стрелочникам буду применять санкции.
Хотите общаться - милости прошу.
Если же целью стоит придумать некий бред и вложить его в мои уста, или другого участника форума - до свидания.

Цитата: Истинный поклонник от 27 февраля 2011, 18:20:26кроме момента о самодостаточности одного из артистов, после его ухода из "Песняров" о его самодостаточности во  всяком случае в Москве не было слышно

Ну это естественно моё личное мнение, основанное на том, что Валерий Дайнеко в Беларуси известный и достаточно популярный артист, которого узнают не только как солиста Песняров.
Во всяком случае, никого другого из Песняров я в рекламе не видел, а это всё же некий показатель популярности :)

Цитата: Истинный поклонник от 27 февраля 2011, 18:20:26"А почему, Белорусские Песняры, на что Макаревич ( которого, как я понимаю очень уважает один из форумчан ) однозначно ответил: " да потому что это не Песняры".

Браво! Золотые слова! :friends:

Уважаемые форумчане! Не надоело вам спорить на одну и ту же тему? Можно подумать, что вопросы типа "кто является продолжателями "Песняров", а кто - нет", "кто заслуженно (законно) носит имя "Песняров", а кто- нет" и подобные некоторым просто спать не дают, как застарелый радикулит. Давно уже можно понять, что ТЕХ "Песняров" нет и не будет никогда,  и дай нам Бог по крупицам собрать тот материал, который никогда не был записан в студиях звукозаписи и который чудом сохранился у любителей их творчества.
То, что вы на форуме хаете:  одни - БП, другие -БГА, третьи -и тех, и других, и остальных,  всем этим  коллективам ни холодно и ни жарко. Как выступали они по именем "Песняров", так и дальше будут выступать.  Кушать сейчас всем хочется. Отстаньте вы от них. Пусть выступают, лишь бы на гора хоть что-нибудь выдавали. А уж нравится эти произведения или нет, есть хоть какая-то доля в них от творчества ТЕХ "Песняров" - может это стоит обсуждать на форуме?
Выпустили БГА новый альбом, понравился он многим - и слава Богу. Дай Бог того же и БП, наверное, любители их творчества уже заждались новых произведений от коллектива. Новая аранжировка - не в счет!

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 17:42:20Ты вот утверждаешь, что БП - наследники, хотя сам же заявлял, что это совершенно иной коллектив, не имеющий к Песнярам отношение.
Ты уж определись.

Федя, а я обращаю  к тебе твой же призыв не манипулировать. Не путай, кто что говорил.
Не я утверждаю, что БП наследники, а те авторитетные белорусские музыкальные деятели, часть которых я назвал. Можешь сам провести опрос, тебе там недалеко.
Ты же программист, так вот с точки зрения формальной логики между "быть наследником" и "быть другим коллективом" нет логики [или], а вполне может быть [и].
Что касается моего мнения, то свою позицию я неоднократно и вполне ясно высказывал, но могу и повториться:
- Я не считаю, что БП и Песняры тождественны. Не я ли много раз говорил, что Песняров нет, они закончились в 1998 году (а пик творчества прошли намного раньше)?
- БП имеют свой репертуар, и далеко не все в нем мне интересно.
- При этом именно БП по естественным и, надеюсь, не требующим объяснения причинам являются носителями песняровской традиции. Причем независимо от того, насколько они эти традиции реализуют.

Насчет раздвоения ты уж сам определись, а то у тебя Мисевич песняр, и Дайнеко песняр, и при этом они одновременно клоны песняров.

PS. Из уст Макаревича "это не Песняры" вполне может звучать комплиментом, учитывая его отношение к "Песнярам". Попытка вброса на вентилятор  не удалась ввиду плохой рекогносцировки и неверных вводных.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 февраля 2011, 19:46:36
Ты же программист, так вот с точки зрения формальной логики между "быть наследником" и "быть другим коллективом" нет логики [или], а вполне может быть [и].

С точки зрения двойчной логики, которую вы скорее всего имели ввиду, из истинности (A and B) следует истинность (А or B).

Вот Вы лично как считаете: БП - это Песняры?

А кто же еще?

И при случае спросите сами представителей БП - Песняры они или нет?
Тогда и поймёте, косят они или нет.
[/quote]

Мисевич с 68 года косит, Дайнеко и остальные чуть позже.

Совершенно согласен с Федором, Дайнеко с Мисевичем и ко могут претендовать только на то, что они БЫВШИЕ ПЕСНЯРЫ и ни на что более!!!!!!!

А насчет наследников... было бы наследство, а "наследники" всегда найдутся.

Цитата: Alexb от 27 февраля 2011, 22:49:55
Совершенно согласен с Федором, Дайнеко с Мисевичем и ко могут претендовать только на то, что они БЫВШИЕ ПЕСНЯРЫ и ни на что более!!!!!!!

Побольше бы таких бывших "Песняров"...

Цитата: IK от 27 февраля 2011, 22:56:46Побольше бы таких бывших "Песняров"...

Да поймите вы уже, наконец, что больше, что меньше, что совсем нет - для истинных поклонников того Настоящего и Великого Коллектива уже не имеет абсолютно никакого значения. Для таких как Федор, я и некоторых других. Конечно, для фанатов БП, БГА или ПБ это кажется диким, но мне кажется, кто по-настоящему влюблен в Музыку Песняров, никогда уже не будет воспринимать, как песнярское то, что делают или пытаются делать эти клоны. Да, все они в какой-то мере используют величайшее наследие Песняров, но даже это не дает оснований называть их "носителями песняровской традиции", так как по-моему они уже и сами забыли, что это такое, по-крайней мере в большей части своего нынешнего творчества.

Цитата: Alexb от 27 февраля 2011, 23:49:55они БЫВШИЕ ПЕСНЯРЫ

Тогда попрошу четкую дефиницию понятия "бывший песняр" и соответственно в качестве комплиментарной пары понятия "действующий песняр".
Жду.

Как такового понятия "песняр" для меня вообще можно сказать не существует применительно к музыканту как отдельной творческой еденице, так как , понятно, что данное музыкальное явление "Песняры" всегда воспринималось и воспринимается как коллективное творчество. Речь же идет о понятии "Песняры", а вот тут уж "бывшие" или "действующие"... я думаю вы и сами уже понимаете абсурдность дальнейшей полемики.

Демагогия, Анатолий.
:rolleyes:

:crazy:

Цитата: Alexb от 27 февраля 2011, 23:49:17
Как такового понятия "песняр" для меня вообще можно сказать не существует применительно к музыканту как отдельной творческой еденице, так как , понятно, что данное музыкальное явление "Песняры" всегда воспринималось и воспринимается как коллективное творчество.


Хорошо, что Мулявин иначе рассуждал...

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 12:22:05Неадекватных фанатиков я просто баню.
пока просто премодерация.

Браво, браво, Фёдор! Блеснули "полномочиями"!  :appl: :appl: :appl: Только где там у меня неадекватный фанатизм? Я воспевал хвалу какому-то из составов? Или отдельным музыкантам? Вроде как нет. Всего лишь высказал своё мнение по поводу БГА. Не спорю, что весьма эмоционально, поскольку:
а) просто до мозга костей надоело, когда самозванцев БГА ставят в один ряд с другими коллективами, состоящими сплошь и рядом из настоящих, "тех самых" Песняров
б) был выпивши и сдерживаться не хотелось. Сказал именно так, как думаю. К слову, мнение моё по данному вопросу осталось неизменным, независимо от того, выпивши или нет. Я и сейчас подпишусь под каждым словом.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 февраля 2011, 13:19:38А вот когда на юбилейном концерте шараповские парни держатся королями-юбилярами, и откровенно третируют Бадьярова и Николаева... может быть, по этому поводу поговорим о лицемерии, Федя?!

Анатолий Иванович, жму руку! :friends: Вот меня тоже поражает, что уж кто, кто, но сама администрация сайта старается закрыть всем глаза на подобные проделки Шарапова энд компани и объяснить, что "они ничем не отличаются от остальных"!))))))) Ну о кей, не отличаются? Да?  Тогда покажите мне эти лица на одной сцене с Мулявиным! Ну, Скорожонок, ладно. А остальные? Дык с таким успехом я могу собрать состав, использовать старый песняровский репертуар и написать новый материал "в стиле". Назвать это дело "Днепропетровский Государственный Ансамбль Песняры" и третировать всех остальных. Круто, правда? И как раз когда идёт речь о третировании Бадьярова и Николаева, то никто не говорит об отдельных участника, речь идёт об общей позиции КОЛЛЕКТИВА БГА, от которой весьма неприятно пованивает.

Цитата: Истинный поклонник от 27 февраля 2011, 18:20:26на что Макаревич ( которого, как я понимаю очень уважает один из форумчан ) однозначно ответил: " да потому что это не Песняры".

- а что, мнение Макаревича будем брать за основу? Он когда-то сказал, что Песняры это "музыка без яиц" или что-то в этом духе и что-то типа "люли-люли на 10 голосов" или как-то так... дословно не помню. Это тоже за основу возьмём?

Цитата: Истинный поклонник от 27 февраля 2011, 18:20:26кроме момента о самодостаточности одного из артистов, после его ухода из "Песняров" о его самодостаточности во  всяком случае в Москве не было слышно никому

ну, не знаю как на тему после, но до Песняров Пеня уже был участником днепропетровского ВИА Водограй, имевшего достаточно широкую известность.

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 18:26:04Речь шла о КОЛЛЕКТИВАХ - БП, БГА и тд., которые я считаю клонами, и не только я.

А я, например, не считаю. И не только я. И что теперь будем делать? Если кто-то забыл, то состав коллективов Борткевича и Свечкина изначально входил в БГА, но назначение директором Скорожонка вызвало массовое увольнение участников ансамбля и объединения под другим флагом. И я прекрасно понимаю данную позицию. Кто имеет больше прав называться Песнярами, Борткевич и остальные участники мулявинского коллектива или какие-то непонятные люди? Так то виноват и кого звать "клонами"? Участников настоящих Песняров, которые не захотели работать под началом музыканта, который и сам в группе на тот момент был без году неделя, или всё же коллектив музыкантов, не имеющий практически никакого отношения к ансамблю созданному Мулявиным?  А ситуация, когда настоящего Песняра, так сказать "песнярее некуда", Кашепарова увольняет из БГА Песняры какой-то непонятный Шарапов? Ну это же просто смешно! Да кто он такой вообще? Это как раз Кашепаров, по хорошему, прийдя в ансамбль должен был занять место руководителя. По праву ветерана и участника аутентичного состава. С Белорусскими Песнярами своя ситуация. Ведь по сути права на само слово "Песняры", как таковое, а не как название для группы, никто иметь не может. Они и использовали его в своём названии, с одной стороны подчёркивая свою причастность к известному коллективу, с другой стороны при этом сохраняя статус отдельной группы. так что здесь говорить о клонировании на мой взгляд неуместно.

Вообще, к БГА не было бы никаких претензий, если бы туда набрали людей, работавших в составе настоящих Песняров, директором назначили... ну к примеру того же Свечкина или, допустим, Борткевича, то есть людей, имеющих непосредственное отношение к ансамблю Песняры, как таковому, а недостающих музыкантов, к примеру, уже набрали бы новых. Тогда всё в порядке. А так набрали народ, который и Мулявина-то в глаза не видел, а зовутся почему-то Песнярами и ещё и остальных давить пытаются, которым если посудить, так в ноги кланяться должны за то, что те вместе с Мулявиным создали базу для того, чтобы они теперь свободно работали! Но тут ещё стоит задуматься, почему сложилась подобная ситуация? Наверное ещё и вина минкульта Беларуси немала раз не привлекает народ работа в госансамбле. А вообще прекрасно понимаю позицию участников так называемых "клонов", прочитанную мной в каком-то интервью с одним из музыкантов, когда он говорил: "Это мы Песняры, это мы на одной сцене с Мулявиным стояли, а этих людей (про нынешний БГА) мы не знаем!" Так что в отличии от остальных, БГА это и есть самый настоящий клон! И не стоит сравнивать!

Цитата: Fed от 27 февраля 2011, 18:26:04К манипуляторам и стрелочникам буду применять санкции.

Ага, и в скором времени контент сайта уменьшится как минимум вполовину и будет состоять только из тех, кто полностью одобряет действия администрации, назначающей "неугодных" по личным предпочтениям!))) Гы....

Цитата: IK от 27 февраля 2011, 17:17:09М-дя, Федор...

Ага, согласен!

Цитата: orion от 28 февраля 2011, 05:57:08А я, например, не считаю. И не только я. И что теперь будем делать?

Есть соответствующий сайт, где можно петь дифирамбы соответствующим "единственно правильным" и где вас поддержат единогласно.

orion получает дополнительные санкции за комментирование действий администратора.

Цитата: orion от 28 февраля 2011, 06:57:08Это как раз Кашепаров, по хорошему, прийдя в ансамбль должен был занять место руководителя.

А Вам не кажется, что руководить коллективом должен тот, кто умеет это делать?
А ситуация с уходом Борткевича и компании мне вообще непонятна. Скорожонка назначили не художественным руководителем, а директором, т.е. администратором. Другое дело, как я понял, он это делать тоже не очень-то умеет, как выяснилось.
А кто сейчас скажет, что Шарапов не умеет руководить?

Цитата: orion от 28 февраля 2011, 05:57:08Ага, согласен!

Да что там ветераны песняров. Посмотрите ,как живут ветераны войны. Специально воспитывают молодёжь в не уважении к настоящим людям, к нашим традициям, к нашей Родине. За всем этим скотством стоят конкретные люди, а по сути враги. И мы будем ещё дооолго рассуждать и собачиться на эти темы, но "...отступать не куда, - позади Москва..."
   Внимательнее посмотрите на молодёжь в БГА. Они талантливые ребята, но чьё -то "невидимое" влияние на них действует, тем самым и разрушается "Мулявинское песняровство". Время работает на них, но кто их теперь поведёт за собой? Шарапов?...

Цитата: Олег Верещагин от 28 февраля 2011, 08:21:46А кто сейчас скажет, что Шарапов не умеет руководить?

Здесь видна рука Москвы. :)

А в чём заключается умение руководить у Шарапова?

Цитата: ans-san от 28 февраля 2011, 08:59:51А в чём заключается умение руководить у Шарапова?

:friends:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2011, 00:36:44Тогда попрошу четкую дефиницию понятия "бывший песняр" и соответственно в качестве комплиментарной пары понятия "действующий песняр".
Жду.

     Осмелюсь сослаться на В.Г.Мулявина ( книга В.Мулявин. Нота судьбы стр. 21 ), где в интервью он перечисляет тех, кто по его мнению были настоящими Песнярами.
     Правда здесь, я осмелюсь заменить слова бывший и действующий на настоящий.

Цитата: ans-san от 28 февраля 2011, 08:59:51
А в чём заключается умение руководить у Шарапова?

А тем, что Шарапов сумел из полумёртвой группы, каковой она была в период 1998-2005, сделать полноценную творческую единицу, умеющую петь и играть и сочиняющую новые песни и программы.

Цитата: Олег Верещагин от 28 февраля 2011, 10:03:36
А тем, что Шарапов сумел из полумёртвой группы, каковой она была в период 1998-2005, сделать полноценную творческую единицу, умеющую петь и играть и сочиняющую новые песни и программы.

Долго раскачивались. У "Мули" к семи годам ого-го как получалось...

В 2005 году он как раз и стал руководителем ансамбля.

Тоже приличный срок...

Приличный срок до чего? Как мне кажется, где-то с 2006 года ансамбль стал из себя представлять что-то более-менее стоящее.

Приличный срок, чтобы блеснуть.

Интересно,а стали бы Шарапов и К полноценной творческой единицей,если бы назывались не "Песнярами"?

Вопрос риторический. Но если бы не Шарапов, думаю, БГА "Песняры" нужно было бы закрывать. Хотя для кого-то этот вариант показался бы лучшим.

Цитата: ans-san от 28 февраля 2011, 11:35:55Интересно,а стали бы Шарапов и К полноценной творческой единицей,если бы назывались не "Песнярами"?

Здесь многие путают коммерческую деятельность с творчеством.
Очевидно, что при наличии финансирования Шарапов и К вполне могли бы стать творческой единицей.
Но было бы это финансирование (или, тем более, самоокупаемость) при свободном плавании под другим названием - большой вопрос.

Однако, этот вопрос одинаково справедлив и в отношении БП.
Не так ли? ;)

Цитата: Fed от 28 февраля 2011, 12:34:14
Здесь многие путают коммерческую деятельность с творчеством.
Очевидно, что при наличии финансирования Шарапов и К вполне могли бы стать творческой единицей.
Но было бы это финансирование (или, тем более, самоокупаемость) при свободном плавании под другим названием - большой вопрос.

Однако, этот вопрос одинаково справедлив и в отношении БП.
Не так ли? ;)

Не так. Как понимать - "при наличии финансирования"? Вот она - большая сиська с молоком от государственной коровы. Шарапов бьёт себя пяткой в грудь и говорит : "Песняры" всю свою жизь были ГОСУДАРСТВЕННЫМ ансамблем. Мулявин был руководителем государственного  ансамбля". Это значит что ансамбль существует и за счёт белорусского государственного бюджета в том числе. Как теперь формулировать вопрос по отношению к БП. Кто их финансирует будь они "Песнярами" или не "Песнярами" ? 

Цитата: Захаров Сергей от 28 февраля 2011, 13:07:18Кто их финансирует будь они "Песнярами" или не "Песнярами" ?

Так забавно подобные вопросы читать  :D
Надеюсь, то, что днём - светло, а ночью - темно для Вас всё же является очевидным фактом?

Их финансирует слово "Песняры" в названии, и песни Песняров в репертуаре.
Как и БГА (хотя им проще, они на окладах).
Как и остальных клонов.

Я что - Америку открываю?

Цитата: Истинный поклонник от 28 февраля 2011, 10:30:44Осмелюсь сослаться на В.Г.Мулявина ( книга В.Мулявин. Нота судьбы стр. 21 ), где в интервью он перечисляет тех, кто по его мнению были настоящими Песнярами.

Мы прекрасно знаем, в какой момент и при каких обстоятельствах давалось это интервью, кто его инспирировал и в каких целях. И мы видим, как выглядит в этом интервью сам Мулявин. То, что это интервью попало в печать - чистая политика. Точнее, грязная.   
Мне приходилось видеть и неопубликованный собственноручный текст Мулявина по этому поводу. Надеюсь, что он никогда и не будет опубликован - это можно сделать только в качестве компромата, таким там предстает Мулявин. 

Цитата: Fed от 28 февраля 2011, 15:35:55Их финансирует слово "Песняры" в названии, и песни Песняров в репертуаре.

Тогда на концерты БП, БГА, ПБ,  свечкинских ходили бы одни и те же люди. Однако ходят разные! По крайней мере у БП определенно сформировалась своя аудитория. Которая ходит именно на них, а не на любых у кого слово песняры имеется.
Классического песняровского репертуара у них тоже не больше 20%. А 80% - своего.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2011, 16:31:35Тогда на концерты БП, БГА, ПБ,  свечкинских ходили бы одни и те же люди. Однако ходят разные!

И одни и те же ходят. Я, например :) А если брать небольшие города, то там вообще людям всё-равно, главное, чтобы слово "песняры" было в названии и знакомые песни играли. Да, собственно, и в Москве мало кто из зрителей понимает, на каких "Песняров" они попали.

Цитата: Fed от 28 февраля 2011, 14:35:55
Так забавно подобные вопросы читать  :D
Надеюсь, то, что днём - светло, а ночью - темно для Вас всё же является очевидным фактом?

Их финансирует слово "Песняры" в названии, и песни Песняров в репертуаре.
Как и БГА (хотя им проще, они на окладах).
Как и остальных клонов.

Я что - Америку открываю?

Ну раз забавно читать, зачем спрашивать про БП. Конечно название - это магнит для ностальгирующих зрителей. Эх ,  убрать бы оклады у БГА. Пусть зарабатывают копейку. Получится у них? Кстати в Мурманске в августе и ночью светло. Всё хотел спать идти сразу как стемнеет, а всё светло, а всё наливают и наливают, наливают и наливают :zapoj:

Цитата: Олег Верещагин от 28 февраля 2011, 15:39:03А если брать небольшие города, то там вообще людям всё-равно, главное, чтобы слово "песняры" было в названии и знакомые песни играли.

Знакомую песню проще в кабаке заказатъ. Споют очень качественно. Под тот же самый (что и на концерте) минус.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2011, 16:24:38Мы прекрасно знаем, в какой момент и при каких обстоятельствах давалось это интервью, кто его инспирировал и в каких целях. И мы видим, как выглядит в этом интервью сам Мулявин. То, что это интервью попало в печать - чистая политика. Точнее, грязная.

Получается интервью Мулявина - это грязная политика, а интервью некоторых бывших участников ансамбля - большое искусство?
     Похоже нам и здесь навязывают к какому мнению прислушиваться, а к какому нет. Но у  меня есть свои глаза и уши, как и то из чего они растут, и подсказку ЗВОНОК ДРУГУ, я не использую.
     А о чистосердечности интервью ( особенно у публичных людей и особенно в шоу - бизнесе ) мы догадываемся.

Цитата: Захаров Сергей от 28 февраля 2011, 20:52:02Эх ,  убрать бы оклады у БГА. Пусть зарабатывают копейку. Получится у них?

Ну остальные 5 коллективов же зарабатывают как-то, и не один год :)
Вы считаете музыкантов БГА настолько хуже всех остальных?

Цитата: Fed от 01 марта 2011, 15:32:50Вы считаете музыкантов БГА настолько хуже всех остальных?

Снятие с госбюджета и покажет.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 марта 2011, 15:40:50Снятие с госбюджета и покажет.

Анатолий Иванович, вы в это верите? Я не очень. В итоге все музыканты, игравшие в составе Песняров Мулявина окажутся за бортом, а новоявленные песняры (именно с маленькой буквы) будут жить и здравствовать. Парадокс, однако....

Цитата: Fed от 01 марта 2011, 14:32:50Вы считаете музыкантов БГА настолько хуже всех остальных?

Во-первых менее всех легитимными, поскольку то там, то там знакомые лица, ну хоть парочку. А на БГА смотришь... Скорожонок детектед и .... О, Май Год! Кто все эти люди?  :eek: То есть кому-кому, а уж им под именем Песняры делать вовсе нефиг. И даже не ребятам, они-то что по сути... А "рьяному ревнителю" Шарапову. Вот тоже мне ещё "самый классический"!!!!!)))))))))))))) Гггггггггг))))))))))) А во вторых, поставим Исаченко против Дайнеко (даже нынешнего), Усанова против Кашепарова (которого "суперзвезда" (а кто он, собссно такой?)Шарапов показательно изгнал), Шкурдзе против Марусича и куда им? Где они? В далёком аутсайде? Ну, упс.... в НАСТОЯЩИЕ Песняры кого попало не набирали.

Цитата: Олег Верещагин от 28 февраля 2011, 10:03:36А тем, что Шарапов сумел из полумёртвой группы, каковой она была в период 1998-2005, сделать полноценную творческую единицу, умеющую петь и играть и сочиняющую новые песни и программы.

Если подойти к этому вопросу обьективно, то Олег прав на все 100! В БГА происходит творческий процесс, а это очень, очень важно. Я ещё несколько раз послушал, посмотрел  БГА и убедился в том, что творческий потенциал на должном уровне и динамика хорошая. Ребята молодые, наберутся опыта и будут достойными продолжателями наследия Мастера. Значит и Шарапов в творческом процессе, -  похвально! Что касается этих дрязг, то "...разговоры стихнут скоро - БГА останется..." Победит молодость!
 

Молодость, конечно, победит, Александр. Но все же, надеюсь, не в таком качестве, как в нынешнем БГА (я про исполнительское мастерство и музыкальный уровень).

Александер, дело не в том, кто кого победит. "Песняры", как явление в музыке, уже состоялось, оно уже определило свои начальные и конечные границы в пространстве и во времени. За пределами этих границ лежат использование имени, создание многочисленных клонов, перепевание репертуара, безусловно сочинение всякой музыки, которую не причислишь к песняровским шедеврам, суды и пересуды, жалобы и кляузы и т.д. и т.п. Короче говоря, любое явление, в том числе и музыкальное, не требует продолжения, наследия, права носить имя или иметь какой-то патент, зваться лучшими учениками... Всё это не имеет ни малейшего смысла, т.к. паровоз ушёл давным-давно. Цепляться даже не за что...

Цитата: Alexb от 05 марта 2011, 21:12:05Молодость, конечно, победит, Александр. Но все же, надеюсь, не в таком качестве, как в нынешнем БГА (я про исполнительское мастерство и музыкальный уровень).

Не только на молодость я уповаю, но и на перечисленные Вами необходимые качества. А они нарабатываются, шлифуются и т.п.  В таком информационном, "дружелюбном"  окружении, когда их обьективно сравнивают с уже давно сложившимися мастерами, совсем не просто проявить себя. Как бы нам не перестараться в скоропалительных оценках. Они стараются и это похвально. "...Дай Бог им лучше нашего сыграть..."

Цитата: Arkady от 05 марта 2011, 21:22:42Всё это не имеет ни малейшего смысла, т.к. паровоз ушёл давным-давно. Цепляться даже не за что...

Вы очень правы и с Вами я согласен. Но пройдёт совсем не много времени и что останется? Забудутся склоки, обиды. А вот как Время поступит с "Песнярами"?  Вот вопрос...

Цитата: александер от 05 марта 2011, 22:37:51их обьективно сравнивают с уже давно сложившимися мастерами, совсем не просто проявить себя

Не бери чужое название - не будут сравнивать, жить будет легче. И легче будет проявить себя (если есть какие-то способности). А взявши с чужого плеча да такое название, не жалуйся и не скули, что окружение не писает восторгом.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 марта 2011, 00:00:55Не бери чужое название - не будут сравнивать, жить будет легче. И легче будет проявить себя (если есть какие-то способности). А взявши с чужого плеча да такое название, не жалуйся и не скули, что окружение не писает восторгом.

Это Вы о БП ?

Когда-то ты вокруг них суетился, в глаза заглядывал, директору названивал. Что - не взяли в тусовку? Теперь  на вентилятор кидаешь?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 марта 2011, 01:09:18Когда-то ты вокруг них суетился, в глаза заглядывал, директору названивал. Что - не взяли в тусовку? Теперь  на вентилятор кидаешь?

Да до 2002 года мной владела идея найти компромисс между ветеранами ансамбля , но события (поведение) последовавшие после трагического майского дня эту суету остановили.
     Глаза я при встрече и сейчас не отвожу. Директору звонить нет необходимости ( нужно будет, позвоню ).
     В тусовку не напрашивался.
     Но это лирика. Я считаю если быть объективным

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 марта 2011, 00:00:55Не бери чужое название - не будут сравнивать, жить будет легче. И легче будет проявить себя (если есть какие-то способности). А взявши с чужого плеча да такое название, не жалуйся и не скули, что окружение не писает восторгом.

, то данное выссказывание относится ко всем ныне действующим коллективам, в том числе и Бп ( именно с них все началось ).

     Можно по разному относиться к артистам и творчеству БГА. Но по факту, это единственный коллектив, который не сам себе присвоил название.

   Читаю сообщения и понимаю, что каждый по-своему прав. Но государству нужны "Песняры". Как быть?

С чьего конкретно чужого плеча  взял себе Мисевич право называться песняром? А Дайнеко? А Пеня? Прошу указать владельца плеча.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 марта 2011, 13:15:37С чьего конкретно чужого плеча  взял себе Мисевич право называться песняром? А Дайнеко? А Пеня? Прошу указать владельца плеча.

Мое сугубо личное мнение владелец плеча это ВИА "Песняры" п/у В.Мулявина.

Цитата: александер от 05 марта 2011, 20:01:19
Если подойти к этому вопросу обьективно, то Олег прав на все 100! В БГА происходит творческий процесс, а это очень, очень важно. Я ещё несколько раз послушал, посмотрел  БГА и убедился в том, что творческий потенциал на должном уровне и динамика хорошая. Ребята молодые, наберутся опыта и будут достойными продолжателями наследия Мастера. Значит и Шарапов в творческом процессе, -  похвально! Что касается этих дрязг, то "...разговоры стихнут скоро - БГА останется..." Победит молодость!

Александр! Я Вас не узнаю!...

Цитата: александер от 05 марта 2011, 20:01:19В БГА происходит творческий процесс, а это очень, очень важно. Я ещё несколько раз послушал, посмотрел  БГА и убедился в том, что творческий потенциал на должном уровне и динамика хорошая. Ребята молодые, наберутся опыта и будут достойными продолжателями наследия Мастера. Значит и Шарапов в творческом процессе, -  похвально! Что касается этих дрязг, то "...разговоры стихнут скоро - БГА останется..." Победит молодость!

Извините, офигеть! А что лицемерие - уже не порок?

Цитата: Истинный поклонник от 06 марта 2011, 00:43:18Можно по разному относиться к артистам и творчеству БГА. Но по факту, это единственный коллектив, который не сам себе присвоил название.

Так отказывались, так отказывались - нет, навязали... демоны. ;)

Цитата: Кэт от 06 марта 2011, 13:29:55Ребята молодые, наберутся опыта и будут достойными продолжателями наследия Мастера.

Кто же этим ребятам опыт передаст? "Великий маэстро Шарапов"? Тогда при чем  здесь название ансамбля "Песняры" и В.Г. Мулявин

Кэт, извините, процитировала не Ваши высказывания, а слова Александера

Цитата: orion от 04 марта 2011, 03:00:14Во-первых менее всех легитимными, поскольку то там, то там знакомые лица, ну хоть парочку. А на БГА смотришь... Скорожонок детектед и .... О, Май Год! Кто все эти люди?

Давайте будем последовательными.
Перечислите "знакомые лица" в других коллективах.
Раз парочка в каждом коллективе есть, как утверждаете - назовите их.
5х2=минимум 10 "знакомых лиц", которые, как Вы считаете, "песняристее" Скорожонка и Шарапова, которые хоть и работали с Мулявиным, но "знакомыми лицами" для Вас почему-то не являются.

Итак, назовите.
А мы оценим их "песняристость" и заодно попробуем понять чем они "легитимнее", как Вы выразились, БГА.

Цитата: s540 от 06 марта 2011, 12:45:06Александр! Я Вас не узнаю!...

"...не всегда мы себя узнаём..." :) Честно признаться меня тошнит от этих споров, пересудов. Разногласия порой ввергают в оскорбления , обиды . У некоторых форумчан проходит желание заходить на этот форум., а форум очень хороший, он необходим.  Лично я не всегда,как со временем оказалось, был прав и пересматриваю своё отношение к происходящему. Мой настрой на позитивное, созидательное, а в БГА всё это присутствует.
   Вот Вам мой искренний ответ.
   P.S. Всем коллективам желаю удачи и творческих успехов. И "Лявонам" тоже!
   

Цитата: Зинаида от 06 марта 2011, 14:03:41Кто же этим ребятам опыт передаст? "Великий маэстро Шарапов"? Тогда при чем  здесь название ансамбля "Песняры" и В.Г. Мулявин

Я говорю не о Шарапове, а о БГА. Лично Вы, что предлогаете делать  именно с этим коллективом? Ваши соображения, предложения... Ведь правда не просто всё взять и поделить.

Цитата: Кэт от 06 марта 2011, 13:29:55Извините, офигеть! А что лицемерие - уже не порок?

Милая Кэт! Это только Вам :flowers: :flowers: :flowers: Не только потому, что завтра 8-е марта, а по причине большого к Вам уважения. :yes:

Цитата: александер от 06 марта 2011, 19:08:20Я говорю не о Шарапове, а о БГА. Лично Вы, что предлогаете делать  именно с этим коллективом? Ваши соображения, предложения... Ведь правда не просто всё взять и поделить.

С этим коллективом я ничего не могу сделать, ведь я не министр культуры Беларуси. А делить ничего не надо, да и нечего делить, просто БГА не должны называться "Песнярами". А по поводу творчества - так кто им мешает, пусть творят, пишут свои хиты-шлягеры, а поклонники всегда найдутся. А "Песняры" и Мулявин -эти слова неразделимы. Знаете, это все равно, что бриллиантовое ожерелье рассыпалось. Каждый бриллиант сверкает по своему, но это все не то.

Цитата: Зинаида от 06 марта 2011, 19:54:41Каждый бриллиант сверкает по своему, но это все не то.

:friends: :flowers: :love:

Цитата: александер от 06 марта 2011, 18:49:09Мой настрой на позитивное, созидательное, а в БГА всё это присутствует.
     P.S. Всем коллективам желаю удачи и творческих успехов. И "Лявонам" тоже!

Ну да: всем сестрам - по серьгам.

Цитата: Кэт от 06 марта 2011, 21:03:09Ну да: всем сестрам - по серьгам

Вот и ругани меж ними не будет!
P.S. А мне Ваши серьги нравятся.

Цитата: Зинаида от 06 марта 2011, 19:54:41Каждый бриллиант сверкает по своему, но это все не то.

Теоретически, наверное, Вы правы. Но как замечательно, что можно понастольгировать и получить удовольствие не только от винила, МР3 и т.д., а откайфовать на концерте какого-то "свекающего бриллианта".

Цитата: Кэт от 06 марта 2011, 21:21:16Теоретически, наверное, Вы правы. Но как замечательно, что можно понастольгировать и получить удовольствие не только от винила, МР3 и т.д., а откайфовать на концерте какого-то "свекающего бриллианта".

Я нежно целую Вашу руку :love:

Цитата: Кэт от 06 марта 2011, 21:21:16Но как замечательно, что можно понастольгировать и получить удовольствие не только от винила, МР3 и т.д., а откайфовать на концерте какого-то "свекающего бриллианта".

Вы знаете, я была на концертах каждой из ныне образованной группы, кроме БГА(на концерт этой группы нет желания идти), а после каждого концерта возвращаешься снова к МР3, к винилу и т.д. и получаешь больше удовольствия, чем от многих нынешних исполнений песен, особенно, если они в новой обработке, для меня ясно одно - мулявинские "Песняры" -  недосягаемы, и лучшего ничего не будет. 

Цитата: Зинаида от 06 марта 2011, 21:53:23для меня ясно одно - мулявинские "Песняры" -  недосягаемы, и лучшего ничего не будет.

Вы совершенно правы! И не будет НИКОГДА! :friends:

Цитата: Истинный поклонник от 06 марта 2011, 13:32:30владелец плеча это ВИА "Песняры" п/у В.Мулявина.

Этот коллектив прекратил существование в 1998 году.
Что же до конкретно Мисевича, то что - 25 лет был песняром, да вдруг перестал? Временно был песняром? А кто постоянно? Мулявин?
Так я хотел бы напомнить, пока фальсификации и вранье еще не совсем заполонили форум и окружающее пространство, что "Песняры" не были неким "проектом Мулявина", а были созданы группой музыкантов-единомышленников-друзей, собравшихся музицировать в одном коллективе, пытавшихся делать музыку в новом стиле, искавших этот стиль и нашедших его - а вместе с ним и славу.
Мулявин был мотором, лидером и солистом этого коллектива - но не неким начальником, вроде дирижера, набирающего музыкантов по "конкурсу на замещение вакантных должностей". Это все появилось гораздо позже и ни к чему хорошему в итоге не привело.
И после 98-го года стало ясно, что если песняры без Мулявина - не "Песняры", то и Мулявин + несколько случайных молодых людей - тоже не "Песняры". Выступления 1998-2001 годов напоминали ситуацию, как если бы футбольная команда с громким знаменитым названием (московский Спартак, к примеру) могла играть только в первенстве Луховицкого района Московской области.
Уровень упал и громко ударился о пол... В таких случаях в музыкальных кругах говорят - "лучше уйти на три года раньше, чем на три минуты позже". Именно так поступил М. Магомаев.

Цитата: Fed от 06 марта 2011, 18:11:03Итак, назовите.
А мы оценим их "песняристость" и заодно попробуем понять чем они "легитимнее", как Вы выразились, БГА.

Я это уже не раз делал. Но так и быть, повторюсь.  Поехали:
Борткевич, Косенко, Пеня, Дайнеко, Мисевич, Аверин, Виславский, Молчанов, Марусич, Медведев, Устинович, хватит?)))) И легитимнее чем БГА они хотя бы тем, что их в состав принимал сам Мулявин, в отличии от большинства артистов госансамбля.

Цитата: Fed от 06 марта 2011, 18:11:035х2=минимум 10 "знакомых лиц"

Ну начнём с того, что 5х2 не есть правильно, поскольку 5 составов это считая БГА также. А их по идее из списка мы вычёркиваем. Так что 8, Фёдор, 8!!!

Цитата: Fed от 06 марта 2011, 18:11:03которые, как Вы считаете, "песняристее" Скорожонка и Шарапова, которые хоть и работали с Мулявиным, но "знакомыми лицами" для Вас почему-то не являются.

Читайте внимательнее:

ЦитироватьА на БГА смотришь... Скорожонок детектед

И Шарапов с Мулявиным, насколько помнится, работал аранжировщиком, на сцене лично я его не помню. Наверное ж Мулявин не просто так оставлял Шарапова фигурой "закулисной".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2011, 03:04:25
Этот коллектив прекратил существование в 1998 году.
Что же до конкретно Мисевича, то что - 25 лет был песняром, да вдруг перестал? Временно был песняром? А кто постоянно? Мулявин?
Так я хотел бы напомнить, пока фальсификации и вранье еще не совсем заполонили форум и окружающее пространство, что "Песняры" не были неким "проектом Мулявина", а были созданы группой музыкантов-единомышленников-друзей, собравшихся музицировать в одном коллективе, пытавшихся делать музыку в новом стиле, искавших этот стиль и нашедших его - а вместе с ним и славу.
Мулявин был мотором, лидером и солистом этого коллектива - но не неким начальником, вроде дирижера, набирающего музыкантов по "конкурсу на замещение вакантных должностей". Это все появилось гораздо позже и ни к чему хорошему в итоге не привело.
И после 98-го года стало ясно, что если песняры без Мулявина - не "Песняры", то и Мулявин + несколько случайных молодых людей - тоже не "Песняры". Выступления 1998-2001 годов напоминали ситуацию, как если бы футбольная команда с громким знаменитым названием (московский Спартак, к примеру) могла играть только в первенстве Луховицкого района Московской области.
Уровень упал и громко ударился о пол... В таких случаях в музыкальных кругах говорят - "лучше уйти на три года раньше, чем на три минуты позже". Именно так поступил М. Магомаев.

Все правильно.

Цитата: orion от 07 марта 2011, 05:46:41Борткевич, Косенко, Пеня, Дайнеко, Мисевич, Аверин, Виславский, Молчанов, Марусич, Медведев, Устинович, хватит?)))) И легитимнее чем БГА они хотя бы тем, что их в состав принимал сам Мулявин, в отличии от большинства артистов госансамбля.

Что за манипуляции и подтасовки?
В таком виде список никому не интересен.
Давайте по-честному: коллектив такой-то, в нём участвует "настоящий песняр" такой-то, которого приимал сам Мулявин.

>в отличии от большинства артистов госансамбля

ай-яй-яй, как нехорошо :)
а большинство участников, например, П п/у Свечкина кто принимал? Мулявин? или всё-таки Пушкин?
ещё раз прошу: или давайте будем последовательны, или прекратим сотрясать воздух попусту.

Анатолий, согласен полностью.
  :gentleman:

(сказал бы я, что коллектив прекратил существование не в 1998 году, а раньше, но не буду  :rolleyes: )

Цитата: Зинаида от 06 марта 2011, 21:53:23для меня ясно одно - мулявинские "Песняры" -  недосягаемы, и лучшего ничего не будет.

Зинаида, процитирую Анатолия  Вейценфельда, который очень четко описал ситуацию, т.к. в силу своей древности, я помню это:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2011, 03:04:25Выступления 1998-2001 годов напоминали ситуацию, как если бы футбольная команда с громким знаменитым названием (московский Спартак, к примеру) могла играть только в первенстве Луховицкого района Московской области.
Уровень упал и громко ударился о пол... В таких случаях в музыкальных кругах говорят - "лучше уйти на три года раньше, чем на три минуты позже". Именно так поступил М. Магомаев

Т.е. Вы, видимо, о золотом периоде.
Не будут востребованы коллективы, прекратят деятельность. Но это не раз уже обсуждалось на форуме.

Цитата: orion от 07 марта 2011, 06:46:41Борткевич, Косенко, Пеня, Дайнеко, Мисевич, Аверин, Виславский, Молчанов, Марусич, Медведев, Устинович, хватит?

Следует заметить, что все вышеназванные товарищи уволились из "Песняров" в тот или иной период времени. Или Вы считаете, что как в КГБ-ФСБ: бывших чекистов не бывает? ;)
А "песняр", по-Вашему - это тот, кто с самим Лениным бревно таскал Мулявиным на сцене стоял?

Цитата: Fed от 07 марта 2011, 11:53:48сказал бы я, что коллектив прекратил существование не в 1998 году, а раньше, но не буду

Я понимаю, что ты хочешь сказать, но не согласен с твоей формулировкой. Ансамбль не прекратил существование раньше, просто художественная ценность его произведений уже не была на уровне золотого периода. В 90-х это была хорошая группа, были хорошие песни, но, конечно, это не уровень 70-х. Да и в 80-е, несмотря на сильных музыкантов и аранжировщиков и немалое  количество хороших песен, эмоциональная отдача была не та, и эмоции слушателей - тоже.
Это общая ситуация для всех старых групп. Вот Deep Purple  колесят по миру, играют хорошо, залы собирают, но... это же не та работа, что они выдавали в 70-х. Но мы же не скажем, что они прекратили существование?  :)
А для песняров 98-й год стал концом, и попытки Мулявина что-то там заменить ничего не дали. У него уже не было достаточного творческого потенциала, чтобы такое свершить. Он к тому моменту уже все сделал в музыке, что мог... И сделанного было более чем достаточно, на сотню других хватит.
Но понимания, что лучше уйти намного раньше, чем чуть позже, у него не было, ему окружение не позволяло даже думать об этом.

Цитата: Олег Верещагин от 07 марта 2011, 13:07:34все вышеназванные товарищи уволились из "Песняров" в тот или иной период времени. Или Вы считаете, что как в КГБ-ФСБ: бывших чекистов не бывает?

Я придерживаюсь второго варианта. Если считать "песняров" учреждением, тогда да: наняли - песняр, уволился - не песняр. Только думаю, тогда этого сайта бы просто не было, и мы бы не были знакомы и не дискутировали тут. Потому к учреждению никто не испытывает интереса. Песняры - это принадлежность к творческому сообществу, а там нельзя стать бывшим. Если только ты к нему и не принадлежал никогда, а так, фишки нажимал.
Леннон, Маккартни и т.д.- это бывшие битлы? Или битлы?

Страсти начинают кипеть, когда путают понятия, смешивают личности с коллективами.
Когда мы говорим считать ли, скажем, И. Пеню Песняром - это одно, но когда говорим, считать ли, например, БГА Песняры "Песнярами" - это абсолютно другое, 2 большие разницы.

Если мы примем (а объективно так и есть, кажется никто не спорит с этим), что коллектив "Песняры" прекратил своё существование в любом случае (для кого-то в 2003, для кого-то в 1998, 1994, 1980 годах) - сразу всё станет на свои места.

Тогда мы сможем спокойно обсуждать все существующие коллективы и их деятельность.
И в этом контексте все 5 (или сколько их там) псевдо-песняров совершенно равноправны.

Не так ли?
:tongue:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2011, 04:04:25Этот коллектив прекратил существование в 1998 году.
Что же до конкретно Мисевича, то что - 25 лет был песняром, да вдруг перестал? Временно был песняром? А кто постоянно? Мулявин?
Так я хотел бы напомнить, пока фальсификации и вранье еще не совсем заполонили форум и окружающее пространство, что "Песняры" не были неким "проектом Мулявина", а были созданы группой музыкантов-единомышленников-друзей, собравшихся музицировать в одном коллективе, пытавшихся делать музыку в новом стиле, искавших этот стиль и нашедших его - а вместе с ним и славу.
Мулявин был мотором, лидером и солистом этого коллектива - но не неким начальником, вроде дирижера, набирающего музыкантов по "конкурсу на замещение вакантных должностей". Это все появилось гораздо позже и ни к чему хорошему в итоге не привело.
И после 98-го года стало ясно, что если песняры без Мулявина - не "Песняры", то и Мулявин + несколько случайных молодых людей - тоже не "Песняры". Выступления 1998-2001 годов напоминали ситуацию, как если бы футбольная команда с громким знаменитым названием (московский Спартак, к примеру) могла играть только в первенстве Луховицкого района Московской области.
Уровень упал и громко ударился о пол... В таких случаях в музыкальных кругах говорят - "лучше уйти на три года раньше, чем на три минуты позже". Именно так поступил М. Магомаев.

     Книга Владимир Мулявин Нота судьбы.
     Анатолий Вейценфельд: " Песняры": попытка постижения феномена. стр.352-372.

    " Оценивать масштабы явлений и личностей можно только по прошествии времени. Подошло ли время оценить масштаб творческой личности Владимира Мулявина? Думаю, да. И оценить этот масштаб я могу одним коротким словом - это гений. Слово громкое, его достойны лишь немногие... Вспомним, кого называли гениями в музыке? Бах, Моцарт, Бетховен, Верди, Мусоргский, Чайковский... Даже Мендельсона, Брамса или Римского-Корсакова обычно уже не награждают этим званием, ограничиваясь титулом "выдающийся"! Уместен ли создатель эстрадного асамбля? Думаю да. "

     " В чем же признаки столь высокого музыкального дарования Владимира Мулявина, что его можно назвать гениальным? Конечно, не в том, что он придумал соединить фольклор с элементами рок-музыки. И до, и особенно после "Песняров" кто только не соединял фольклор  самых разных народов с роком. Но дарование выражается не столько в том, что делается, а в том - как. "

    " В юбилейной статье к тридцатилетию ансамбля я сравнил Владимира Мулявина с  великим джазовым композитором и дирижером Дюком Эллингтоном. Это  многих удивило, но сейчас не буду повторять те свои давние аргументы. Скажу лишь одно: как Эллингтон шире и глубже джаза в его обычном понимании, так и Мулявин шире и глубже рок-музыки. Он ставил  перед собой задачи гораздо более сложные в художественном отношении, чем это делали и делают "обычные" группы. Скажу даже больше - по музыке Мулявин чувствуется, что ему было тесно и в песенных жанрах, и в эстрадной стилистике, он шел к крупной форме и в определенной степени пришел к ней. Сложись его судьба иначе, реализуйся его дар в иных обстоятельствах,- возможно,мы бы имели сегодня великого академического композитора, автора симфонических и оперных сочинений. Правда, тогда у миллионов любителей музыки не было бы "Песняров".."
     " И все же - что такое "Песняры"?
       Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним? Ведь талант по наследству не передается, а уж гений - тем более!
       Или это направление, в котором будут творить другие музыканты?
       И на этот вопрос ответ даст только время. Не будем его торопить .."

     ___________________________________________________________________________


     1. Прошу прощения за выдержки ( интересующимся рекомендую ознакомиться с оригиналом дабы избежать обвинений в выдергивании цитат и искажении сути ).
     2. Хотелось бы узнать в какой момент давались эти оценки и при каких обстоятельствах. Кто инспирировал и в каких целях.
     

Цитата: Истинный поклонник от 07 марта 2011, 14:40:35
     Книга Владимир Мулявин Нота судьбы.
     Анатолий Вейценфельд: " Песняры": попытка постижения феномена. стр.352-372.

     " Оценивать масштабы явлений и личностей можно только по прошествии времени. Подошло ли время оценить масштаб творческой личности Владимира Мулявина? Думаю, да. И оценить этот масштаб я могу одним кортким словом - это гений. Слово громкое, его достойны лишь немногие... Вспомним, кого называли гениями в музыке? Бах, Моцарт, Бетховен, Верди, Мусоргский, Чайковский... Даже Мендельсона, Брамса или Римского-Корсакова обычно уже не награждают этим званием, ограничиваясь титулом "выдающийся"! Уместен ли создатель эстрадного асамбля? Думаю да. "

     " В чем же признаки столь высокого музыкального дарования Владимира Мулявина, что его можно назвать гениальным? Конечно, не в том, что он придумал соединить фольклор с элементами рок-музыки. И до, и особенно после "Песняров" кто только не соединял фольклор  самых разных народов с роком. Но дарование выражается не столько в том, что делается, а в том - как. "

    " В юбилейной статье к тридцатилетию ансамбля я сравнил Владимира Мулявина с  великим джазовым композитором и дирижером Дюком Эллингтоном. Это  многих удивило, но сейчас не буду повторять те свои давние аргументы. Скажу лишь одно: как Эллингтон шире и глубже джаза в его обычном понимании, так и Мулявин шире и глубже рок-музыки. Он ставил  перед собой задачи гораздо более сложные в художественном отношении, чем это делали и делают "обычные" группы. Скажу даже больше - по музыке Мулявин чувствуется, что ему было тесно и в песенных жанрах, и в эстрадной стилистике, он шел к крупной форме и в определенной степени пришел к ней. Сложись его судьба иначе, реализуйся его дар в иных обстоятельствах,- возможно,мы бы имели сегодня великого академического композитора, автора симфонических и оперных сочинений. Правда, тогда у миллионов любителей музыки не было бы "Песняров".."
     " И все же - что такое "Песняры"?
       Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним? Ведь талант по наследству не передается, а уж гений - тем более!
       Или это направление, в котором будут творить другие музыканты?
       И на этот вопрос ответ даст только время. Не будем его торопить .."

     ___________________________________________________________________________


     1. Прошу прощения за выдержки ( интересующимся рекомендую ознакомиться с оригиналом дабы избежать обвинений в выдергивании цитат и искажении сути ).
     2. Хотелось бы узнать в какой момент давались эти оценки и при каких обстоятельствах. Кто инспирировал и в каких целях.
     

Хотелось бы узнать и все такое прочее, а вопросительный знак в конце не ставите. Странно...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2011, 04:04:25Так я хотел бы напомнить, пока фальсификации и вранье еще не совсем заполонили форум и окружающее пространство,

Цитата: IK от 07 марта 2011, 16:16:57Хотелось бы узнать и все такое прочее, а вопросительный знак в конце не ставите. Странно...

    Специально для Вас : ?????????????  :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Цитата: Истинный поклонник от 07 марта 2011, 15:22:29
    Специально для Вас : ?????????????  :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Лучше поставить один знак там, где требуется, чем с десяток...

Цитата: IK от 07 марта 2011, 16:27:27Лучше поставить один знак там, где требуется, чем с десяток...

Это для Вас решит проблему вранья и двуличности???

Цитата: Истинный поклонник от 07 марта 2011, 15:34:27
     Это для Вас решит проблему вранья и двуличности???

Не вижу проблемы...

Цитата: Fed от 07 марта 2011, 10:49:35Что за манипуляции и подтасовки?
В таком виде список никому не интересен.
Давайте по-честному: коллектив такой-то, в нём участвует "настоящий песняр" такой-то, которого приимал сам Мулявин.

Блин, да не вопрос! Поехали:
коллектив Белорусские Песняры. В нём участвуют настоящие Песняры, один из которых, Владислав Мисевич, не то, что принят самим Мулявиным, а и организовывал вместе с ним ансамбль, как таковой. Остальные участники, принятые в состав Мулявиным:  Валерий Дайнеко, Игорь Пеня, Олег Аверин, Александр Катиков.

коллектив Песняры п\у И. Свечкина. В нём участвуют настоящие Песняры, принятые в состав Мулявиным: Александр Виславский, Виктор Молчанов, Владимир Марусич, Павел Заяц.

коллектив ВИА Песняры п\у  Борткевича.  В нём участвует Песняр, принятый в состав Мулявиным Вадим Косенко и первопесняр Леонид Борткевич.

коллектив Лявоны. В нём участвуют Песняры, принятые в состав Мулявиным: Сергей Медведев, Олег Устинович

Плюс я ещё не брался считать тех, кто подобно Шарапову работал в "закулисье".

Цитата: Fed от 07 марта 2011, 10:49:35ай-яй-яй, как нехорошо
а большинство участников, например, П п/у Свечкина кто принимал? Мулявин? или всё-таки Пушкин?

Читайте выше. БОЛЬШИНСТВО участников коллектива Свечкина, а сказать точнее - все кроме Стамати работали в Песнярах, куда были приняты самим Мулявиным. Да и то, Стамати Мулявин в своё время не взял лишь потому, что только недавно принял в состав Дайнеко, а два Дайнеко в группе ему не хотелось.

Цитата: Олег Верещагин от 07 марта 2011, 12:07:34А "песняр", по-Вашему - это тот, кто с самим Лениным бревно таскал Мулявиным на сцене стоял?

А кто по-вашему кроме стоявших на одной сцене с Мулявиным ещё достоин такого звания? "Молодая поросль", скорее всего в глаза не видевшая живого Мулявина, призванная Шараповым во спасение ситуации?

так в чем вопрос-то?

Цитата: Истинный поклонник от 07 марта 2011, 15:34:27
     Это для Вас решит проблему вранья и двуличности???

Че вы цепляетесь к панегирику то? Это литературный жанр такой. В нем принято сравнивать с солнцем и другими астрономичерскими объектами и называть гениями и спасителями человечества. С таким же успехом вы братьев Гримм (которые сказочники) могли б во вранье и двуличности уличать.

  Книга Владимир Мулявин Нота судьбы.
    Анатолий Вейценфельд: " Песняры": попытка постижения феномена.

 Сложись его судьба иначе, реализуйся его дар в иных обстоятельствах,- возможно,мы бы имели сегодня великого академического композитора, автора симфонических и оперных сочинений. Правда, тогда у миллионов любителей музыки не было бы "Песняров".."

 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2011, 04:04:25Так я хотел бы напомнить, пока фальсификации и вранье еще не совсем заполонили форум и окружающее пространство, что "Песняры" не были неким "проектом Мулявина", а были созданы группой музыкантов-единомышленников-друзей, собравшихся музицировать в одном коллективе, пытавшихся делать музыку в новом стиле, искавших этот стиль и нашедших его - а вместе с ним и славу.

  Вопрос:хотелось бы поподробнее о фальсификации и вранье?   

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2011, 04:04:25Этот коллектив прекратил существование в 1998 году.

     Следует ли из этого понимать:

    Книга Владимир Мулявин Нота судьбы.
    Анатолий Вейценфельд: " Песняры": попытка постижения феномена.

   " И все же - что такое "Песняры"?
       Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним?

    Книга Владимир Мулявин Нота судьбы.
    Анатолий Вейценфельд: " Песняры": попытка постижения феномена

    Или это направление, в котором будут творить другие музыканты?

Цитата: Fed от 07 марта 2011, 13:40:27Если мы примем (а объективно так и есть, кажется никто не спорит с этим), что коллектив "Песняры" прекратил своё существование в любом случае (для кого-то в 2003, для кого-то в 1998, 1994, 1980 годах) - сразу всё станет на свои места.

Тогда мы сможем спокойно обсуждать все существующие коллективы и их деятельность.
И в этом контексте все 5 (или сколько их там) псевдо-песняров совершенно равноправны.

Полностью согласен. :friends:

Истинный поклонник,

Вы пытаетесь панегирик, в котором положено врать и преувеличивать, выдать за серьезную аналитическую работу. Это передергивание. Наверно вас надо забанить и не брать в тусовку.

то синеньким... то синеньким подчеркнутым... то черным... то в рамочке...
когда кончишь упражняться в форматировании текста, напиши свои вопросы так, чтобы их можно было понять. Пока что я вижу в виде цитат свои же вопросы.

Что до фальсификации, ответ в том же посте: не надо выдавать Песняров за персональный проект Мулявина. Это "На-На" - проект Алибасова, а "Песняры" - группа. Это известно тем, кто давно в теме, но тем, кто недавно и не в теме, усиленно пытаются внедрить в сознание именно версию с "проектом".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2011, 00:48:50не надо выдавать Песняров за персональный проект Мулявина. Это "На-На" - проект Алибасова, а "Песняры" - группа. Это известно тем, кто давно в теме, но тем, кто недавно и не в теме, усиленно пытаются внедрить в сознание именно версию с "проектом".

И вот тут я подписался под каждым словом!

     Я бы ещё добавил большое влияние Валерия Яшкина. Если бы не он - это признают все - неизвестно куда-бы повернул пытливый мулявинский гений. Может быть, в сторону джаза или польского фольклора (он ведь пробовал).
    Затем, влияние Владислава Мисевича - они вдвоём работали в "Орбите-67" и обдумывали планы на будущее, позже вечерами стали собираться репетировать.

Да, влияние Яшкина несомненно - не музыкальное, а общекультурное.

  Вчера подарили приглашение на "Песняров". Обрадовалась, поехала - и оказалась на концерте В. Скорожонка с двумя какими-то левыми товарисчами...
  Объявлены были: "Ансамбль "Песняры"! (в смысле) Солист ансамбля "Песняры"!" Но эту поправку уже почти никто не услышал за грохотом аплодисментов.  :) Со сцены от В.Скорожонка звучало: "Ваши "Песняры"!"  :confused2 Какие это "Песняры"???
 
Что действительно понравилось - "Добры вечар, дзяўчыначка" (насколько могу судить одна из немногих без "плюса") и куплет а-капелла под занавес без микрофонов.

P.S.: Я, конечно, понимала, что там могут быть любые "Песняры", но все же рассчитывала на каких-нибудь... а не на одного!  :)
На приглашении было фото старого состава Свечкина.

Цитата: vasiliska85 от 12 марта 2011, 00:34:28оказалась на концерте В. Скорожонка с двумя какими-то левыми товарисчами...

Цитата: vasiliska85 от 12 марта 2011, 00:34:28На приглашении было фото старого состава Свечкина.

ГГГГГГГГ))))) Жгут!))))

Мы тут спорим, дескать, кому принадлежит название, товарный знак. Вроде как государству - родной Беларуси. Ан нет, отдельным ее гражданам, кои эту пафосную риторику затеяли, но с вполне определенными целями, личными целями. Не за национальное достояние и не за Веренича с Щитковцом бъется Шарапов. Он сам, да вот этот второй, да может еще и козырицкий какой-нибудь - вот они и есть правообладатели

Откуда нам знать, возможно, Шарапов уже обладает Скорожонком в хвост и в гриву за такое использование товарного знака.  :confused:

Кстати,а Шарапов на Скорожонка в суд будет подавать за использование товарного знака?

Цитата: Eugene от 12 марта 2011, 23:23:30Откуда нам знать, возможно, Шарапов уже обладает Скорожонком в хвост и в гриву за такое использование товарного знака.

Откуда нам знать, может Шарапов уже обладает  частью мзды Скорожонка вследствие согласованного использования "товарного знака".

Цитата: Alexb от 13 марта 2011, 12:35:59Откуда нам знать, может Шарапов уже обладает  частью мзды Скорожонка вследствие согласованного использования "товарного знака".

Ага, а Скорожонок так и записал в ежедневнике: "Дать Шарапову мзды!"))))

Цитата: Eugene от 12 марта 2011, 23:23:30Откуда нам знать, возможно, Шарапов уже обладает Скорожонком в хвост и в гриву

Женя,осторожнее с выражениями!!! А то некоторые тебя поймут неправильно!!!  :D :D :D

Надеюсь, все уже поняли, что употреблено в значении "журит, порицает".  :)