ПЕСНЯРЫ.com - Форум

«Песняры»                                                        

   Мнение одного человека всегда субъективно. Любого человека, без ограничений. Но, почему бы его не выслушать? Как, впрочем, и мнения других? Чтобы составить потом своё. Чтобы просто ещё раз проверить свои нравственные координаты. Для чего мы живём? Что такое успех в жизни? Что такое уважение? Что такое память? Вопросы, вопросы... Очень много  вопросов в этой недолгой жизни. Но, если по умному подойти, то решать сначала нужно главные вопросы. А что такое главные вопросы? Тут уж каждый решает для себя сам...

   Оговорюсь сразу – всё, что лично я выскажу – никакая не ПРАВДА, никогда не претендовало на ПРАВДУ, и не будет претендовать. Это только лично моё, сокровенное мнение, с которым и решил поделиться с ВАМИ – преданные любители «Песняров». Да я и сам такой, если уж влюблюсь, зауважаю кого-то, почувствую что-то глубокое и серьёзное, то бьюсь до последнего, не задумываясь уже о последствиях сказанного, потому как чувствую какую-то внутреннюю убеждённость в том, что если не я, то кто?
Тогда почему бы не я? Искренность и честность – это как наркотик, попробовав которого уже остановиться очень трудно. Чувствуешь силу какую-то внутреннюю, которая может преодолеть всё, и становится ничего не страшно, и даже наоборот, жизнь приобретает второе дыхание, начинаешь понимать красоту и глубину этой жизни, а решение каких-то второстепенных , бытовых проблем не представляет особенной какой-то сложности. Потому, что ты решил для себя самую важную проблему твоей единственной жизни. Проблему нравственности!!!

Можете меня поздравить. Ушёл всё-таки в отпуск с сегодняшнего дня. Слава богу, пожилой мой коллега из Гаити готов вернуться к своим обязанностям и меня отпустили. Даже, если честно, горжусь тем, что не хотели отпускать, понимая, что без меня им тяжеловато придётся. Это как бы ещё один нюанс уважения к тебе твоих товарищей и начальства, разумеется. Мелочь, а приятно, ведь работаю всего лишь грузчиком по-нашему. А по-ихнему (хотя, если честно сказать, и они уже наши для меня) помощником менеджера департмента. А департмент называется Produce. Так что работаю, в общем-то продюсером. Всю жизнь мечтал им быть, вот и стал. Сбылась моя мечта! А это приятно, когда мечты сбываются! Не мне Вам рассказывать...

Что делать в отпуске? Это проблема! Серьёзная проблема! И каждый её решает для себя сам. И мне пришлось решать тоже. Без всяких там амбиций, а с учётом моего кошелька, моих обязанностей перед близкими.  Сел, подсчитал и решил, что никуда я не поеду. Долг у меня есть, поскольку на склоне лет в прошлом году квартирку купил все-таки, наконец. За образование сына нужно платить, других сыновей поддерживать, а платят грузчикам не так уж и много. Но мне всё-таки, я думаю, хватает. Не хватает, на мой взгляд, тем, кто больше зарабатывает. Но их никто не принуждал. Они сами решили. Могут зарабатывать меньше, есть много для этого возможностей. Пусть каждый выбирает для себя сам, правда?
Какое это отношение имеет к Песнярам? Законный вопрос. На мой взгляд – имеет. На мой взгляд – это и есть один из принципиальных жизненных вопросов.
Продолжим?

Ну, так может и это не так уже и плохо, что никуда ехать не надо. Можно сходить к славным друзьям, попить водочки и поговорить всласть. А можно их пригласить к себе, сделать соляночку, поколдовать над салатиками, а потом поиграть им на своей замечательной японской скрипочке. Да стараться играть так, чтобы у них слёзки капали, а у меня на душе была гордость и покой.
Бог мой, как это важно иметь на душе гордость и покой! Во всяком случае, для меня. Наверное, мы так и сделаем. Но, всё же для начала сходим-ка на концерт одного интересного музыканта сегодня вечером. И зовут его Джон Пизарелли. Певец и гитарист. Впервые услышал его случайно по радио, когда ехал в машине на работу, и заторчал. От чего? От какой-то свежести, что ли. Как здорово, что в мире столько талантливых людей! И чем больше – тем лучше! Это чисто моё мнение.

Я Вас не утомил? Тогда продолжу. Обязательно расскажу о впечатлениях. А вот недавно я был на концерте своей любимой Дайаны Кролл. Какая благородная и красивая женщина!!! А как играет на рояле и поёт? Вот такую бы к себе на кухню. Чтобы варила обеды и шторы гладила! Но...занята. Уже. Самые лучшие, почему-то заняты какими-то непонятными людьми. Вот так – Борка, нечего было мух ловить! Делом надо было заниматься! Дак, я же занимался? Писал! Кому? Оперу...
Концерт её был не совсем удачный. Так отработала, без настроения. Ну, бывает. Может с мужем поругалась там, или ещё чего? Я от этого своего мнения к ней не изменил. Поскольку знаю, как она может. И верю в неё. А по своему опыту знаю, что концерты разные бывают. Поскольку музыканты – народ впечатлительный и амбициозный. Тяжело с ними. Очень. Хотя для себя решил, что это выражение «Художника обидеть может каждый» написал не совсем умный человек. Не народ написал, а какой-то чрезмерно уж амбициозный музыкант. Уж и слова ему не скажи! Опасная это штука – амбиции! ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ШТУКА!!!

Пойду-ка я кофейку поставлю. Не всё время же водку хлестать? (Шутка) Ну что ж, иногда можно и похлестать. С друзьями настоящими (хотя может выясниться впоследствии, что были не очень настоящие), или от обиды. Или даже от радости. Или от безделья, да хрен знает от чего? Просто бывает и всё. Такая вот жизнь непонятная иногда. А иногда такая ясная, ну прямо как ладони! Всяко бывает...
У меня такая славная работа, что ручки и ножки работают, а головка в это время своими делами занимается. Обдумывает. Меня. Мои проблемы, заботы, ответы на сыновьи «шалости», ответы на форуме, дискутирует постоянно, то с Вейценфельдом Анатолием, то с Петуховым Олегом, то с Сергеем I-386-м. И иногда такой злой на них, ну сил моих нет. Вот, думаю – как дам сейчас одному и второму и третьему за первое, второе и третье. И уже дал как бы в мыслях и остаётся только написать, да что-то останавливает меня. А что? Догадываюсь что...
Хотя и терпение, конечно, тоже не беспредельно, иногда и срываюсь зло. Всё бывает... Но потом понимаю, что погорячился, и что? Как поступить?
Можно, конечно, в позу встать. Да я, да вы знаете, что? Да бур-бур-бур-....
И встаю иногда, от ОБИДЫ!!! А потом посмотрю на это со стороны и думаю – суета сует. И тянет, знаете что? Попросить прощения. У Анатолия, Олега и Сергея. Что нагрубил! ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! От души говорю! Да потому что я живой человек, и тоже имею свои недостатки, и уверен, что простите Вы меня. И поймёте, поскольку совесть меня мучает за то, что делаю... ворошу это всё! Но я не могу иначе! Ведь тогда я предам память своих товарищей! Володю Ткаченко и Игоря Паливоду, безвременно от нас ушедшего. А я так не могу...

Музыканты редко умеют красиво говорить, но так писать- это вообще исключение...С нетерпением жду продолжения.

Для чего это всё я копаю? Для мести? Для самовыпячивания? Для промоушена ( слово то какое)? Для чего?
А может и не стоит копать? Есть кому. И чуть-чуть приукрасят, тут подотрут, та прибавят, ну и – нормалёк? Можно и так. Но зачем? Ведь есть чем гордиться! Ещё как!!! Но лишним гордиться – это уже себе во вред. Не прав! Всем нам во вред! Бо-ольшой вред! Опять же, по-моему мнению...
................................................
Из письма к Анатолию Веценфельду:
Уважаемый Анатолий!
Наш почтовый роман стремительно развивается, и, слава богу, поскольку всё происходит в Высшей степени уважительно, а это уже стало редкостью, к сожалению.
Многое, к сожалению, стало редкостью, но не будем брюзжать по-стариковски.
 
Я задумался, прежде чем сесть за это письмо. Задумался, прочитав Вашу статью о "Песнярах". Захотелось поделиться лично с Вами кое-какими соображениями. Не на форуме, не в массовой печати, а лично с Вами. Так случилось, что у меня два свободных дня подряд, вот я и засел за компьютер. В данном случае было бы лучше написать письмо, используя Ваш редакторский стиль, цитируя и комментируя, но я не очень большой знаток этих компьютерных тонкостей, правда, учусь потихоньку...

Итак "Песняры"... Я, судя по всему немножко старше Вас, и родился, жил, учился, и первый раз влюбился в городе Минск, городе их появления, их обалденной и длительной популярности, а также, к сожалению, в городе их непрекращающегося сегодняшнего позора.
Вспоминаю 70-ые годы. Я студент консерватории, но безумно увлечённый сначала роком, а потом и джазовой музыкой. Пытаюсь играть на всём (кроме скрипки, естественно). Это в первую очередь гитара, потом бас-гитара, потом клавиши, и даже немножко барабаны, для общего развития. Как сложится ситуация, на том и играю. Ну а мечты, конечно есть. Как же без мечт? Или мечтов?
И тут "Песняры". Это как обухом по голове. Да и в моём городе? Просто фантастика какая-то! Просто не верилось, что это возможно, и в таком качестве. А гордость просто переполняла, и не только меня, а ВСЮ Беларусь, это ведь же наши земляки! Во-первых, Машеров, а во-вторых "Песняры" - было кем гордиться простому еврейскому музыкальному мальчику из Минска.
    Помню взяли меня в поездку на КамаЗ студенты агитбригады мединститута (рук. Миша Финберг). Я был подставной игрок, и подставили меня тогда на бас-гитару. Очень романтическая поездка, особенно учитывая мой возраст.
Да, так ночью переправляемся на пароме через реку Каму. Как тут заснуть, так красиво кругом!!! У нас замечательная компашка, чего-то там выпиваем по мелочи, и тут кто-то включил радио... Этот стиль, этот неповторимый тембр, колорит -Александри-и-на... Это было очень и очень впечатлительно, тут я и возмечтал...
Всё это было похоже на первую юношескую влюблённость. Группа обрастала легендами и мифами. А руководитель, так это где-то личность, что с богом вась-вась...
И не думала я, и не гадала я со своей фамилией, что так получится. Так просто сложились обстоятельства. Лучше всех прокомментировала этот факт моя первая жена - казашка: "Мы цяпег - "Песнягы", на удивительной смеси белорусского языка и еврейской картавости.
А дальше началось...
Одному богу известно, что я вложил в это дело. Всё, что было, и даже чего не было. Я не был профессиональным басистом в те годы, пришёл в группу, играя медиатром на одолженном у моего бывшего шефа, Алика Володчинского тяжеленном Фэндере Джаз-басе. Пришлось побыструхе стать басистом, ведь смотрели на меня тысячи глаз. Побыструхе и научиться слэповать, ведь это было просто  модно в то время. Но это только верхняя часть айсберга. А самое сложное - это было писать аранжировки.
 Времени на раскачку мне никто не дал. Руководитель сразу решил проверить меня на вшивость. И пошли бессонные ночи. Все и так после многочисленных концертов валились с ног. Некоторые, правда валились на девушек, это были неутомимые борцы за продолжение человеческого рода, но я к ним присоединиться не мог, к сожалению. И мозги мои не отключались. Надо было писать аранжировки, без всяких для этого дела условий, и на соответствующем уровне. Отдай всё, что называется, и я отдавал.
 Точно в таких же условиях находились ещё два человека. Очень талантливых человека - И.ПАЛИВОДА и Володя Ткаченко. Вот мы втроём (я в меньшей степени, а они в большей) и писали эту музыку, которая называлась музыкой Мулявина.
Ведь когда я пришёл в 1982 году, он уже ничего не аранжировал, и видимо уже достаточно долго. Когда его "друзья" уговорили снова взяться за это дело в 1986 году в программе Маяковского, вышел, на мой взгляд, конфуз. Программа очень неудачна, как впрочем, и все эти крупные формы о Доле и Гусляре. Тут вес оказался не под силу, это чисто моё мнение.
Но вернёмся к началу моей музыкальной деятельности в "Песнярах". Я писал всё-таки с удовольствием, не ожидая ни денег, ни славы, ни каких-то особенных вознаграждений. Писал для группы, поскольку любил это дело, и с уважением относился к моим коллегам, и особенно к автору музыки. Рассчитывая на взаимность, естественно, но куда там... Впрочем, этой взаимности от него не добился никто, ни Паливода, ни Ткаченко, ни даже в то время его верный раб и восхвалитель Мисевич. Куда там уже мне? Заслуженные же поступали в таком же духе, только пооткровеннее. Всё было хорошо отработано ещё в армии. И поэтому влиться в эту салабонскую гармонию мне не удалось,... а я и не пытался. Просто со временем стало стыдно находиться в одной компании с ними, и носить маечки с тем-же именем. Видно родительское воспитание оказалось сильнее.
     Это было ба-а-альшим разочарованием в моей жизни. Впрочем, и хорошей школой...
И самым большим разочарованием была личность Владимира Георгиевича. Правда, чтобы понять это, понадобилось время.
О умерших не пристало говорить плохо. А я и не собираюсь публично, ну Вам в частной беседе выскажу, тем более это касается Вашей статьи. И его легендарной личности, а личностью он, несомненно, был, никто и не спорит... Только вот какой?
Хорошо бы разобраться, обожаю достоевщину...
Я, по приходу, относился к нему просто с благоговением, однако скоро пришло разочарование.
В первую разочарование его нравственными качествами. Особенно это было важно, поскольку руководитель определяет политику, определяет отношения внутри группы и снаружи тоже. Тут было большое разочарование, очень большое.
А что касается творческого разочарования, то оно гуляет где-то поблизости. Оно тоже пришло, и довольно быстро. Одержимость его действительно очень увлекала, и зажигала, но когда я пришёл в группу, эта одержимость была направлена на удержание славы самого главного в первую очередь. Народная музыка отошла на второй план, исполнялась в основном музыка В.Мулявина (90% которой была написана другими людьми). Это его и бесило, и заставляло унижать других людей. А Вы спрашивали, как реагируют импотенты?
Я так думаю, что благородство есть неменяющееся качество, и проявляется одинаково в любых обстоятельствах. Это чисто моё мнение.
Да это был король!!!........Когда-то... Готов согласиться, поскольку не спорю, интуиция была, и очень хорошая. И талант тоже был, но видно сплыл, к началу 80-х. А ведь талант требует шлифовки. Работать нужно постоянно. Желательно над собой. Ходить на концерты других групп, читать умные книжки, вообще продолжать интересоваться. Но зачем? Достаточно, что другие поинтересовались и проинформировали. И желательно, чтобы информация о достижениях других была негативной, а о своих достижениях - позитивной. Так король стал потихоньку оголяться. Только мальчик всё не приходил и не приходил.
Ну, а гением обозвать, это, голубчик, Вы хватили через край. А кто-ж тогда Моцарты с Бетховенами, и Чайковские со Шнитками? Куды ж всё падзявалася? А может и не было ничего такого, уж супер такого. Думаю, что не было. И к моему приходу дела с гениальностью обстояли из рук вон плохо.
Хочу оспорить некоторые тезисы из Вашей статьи, тем более, что в этом деле я волоку немножко. Когда я пришёл в "Песняры" мне был тридцатник, и из них я отдал своей профессии 23 года. Учителя в те годы были неплохие, так что профессионала я чувствовал за версту. Как впрочем, и мои коллеги И.Паливода и В.Ткаченко. У Дайнеки бы я не стал спрашивать, в силу ряда причин иного свойства. У Паливоды, Гилевича уже не спросишь, разве только, что у Ткаченко, но он же не выскажется ни за что, поскольку божий человек.
О чём речь? Да о Мулявинской эрудиции.....????????????????????????????
Там не было никакой эрудиции, можете мне поверить, и о Мусоргском, Глинке, Шостаковиче и Шнитке имелись весьма смутные представления.
А что-же было? Ведь было же что-то?
А Была ИНТУИЦИЯ ! Что да, то да! Этой природа наделила его сполна, но в сравнении с эрудицией, интуиция - вещь довольно хрупкая, может и отказать, что и случилось. Да и с ней крупные формы как-то не очень выходят. Как бы не абасрацца? (Извините!) Да и все эти крики птиц и готики святых анн - просто претензии на что-то серьёзное, а попросту - суета сует. Это лично моё мнение...
         И новаторства, по большому счёту, тоже не было. Вспомните это время закрытого занавеса. Группы можно было пересчитать по пальцам, конкуренции по настоящему не было. Информация ограничена, а тут в Белоруссию стали заезжать польские группы:"Чырвоны гитары","Трубадуры","Скальды", Чеслав Немен. Плод вызревал, осталось только сорвать. Скопировано было успешно, на белорусской тематике, талантливо нащупано (именно нащупано) в аранжировке и выстрелило... Ну и хорошо, но никакого настоящего новаторства не было, просто народ заждался по чему-нибудь такому. Это лично моё мнение...
         Анатолий, Вы же Музыковед, Искусствовед, расскажите мне, пожалуйста, что это за новые и неизвестные аккорды придумал легендарный В.Г.? Поделитесь, пожалуйста... Помню, как в Бирме, проходя мимо его номера, я случайно услышал творческие муки в подбирании новых аккрдов к предстоящей программе Маяковского. Впоследствии выяснилось, что этот новый аккорд был уже придуман до него тов. Н.А.Римским-Корсаковым, а может и ещё раньше. Если мне память не изменяет это был банальный F7-5. Так же изобретались и другие аккорды, в муках.

Сейчас я очень жалею, что не сохранил оригиналы клавиров его песен: "Миша Каминский", "Баллада о фотокарточке" и др. Написанные на сортирной бумаге, с непонятно прочерченными нотами, потихоньку исчезающей затасканной гармонией, они не представляли тогда интереса для сохранения. Ведь на следующее утро надо было представить готовые партитуры. Его одинокие листки множились как раковые клетки в руках  опытных аранжировщиков, не говоря уже каких-то серьёзных музыкальных идеях. Но кто это считает?  Всё называлось музыкой Мулявина. А были случаи, когда и листков не было. К примеру "Рисунок тушью". НЕ верите? Спросите у Ткаченко. Что-то такое я слышал и от Паливоды, это были бартерные сделки, не помню только за что. Эх, мать честная, а ВЫ пишите РИТАРДАНТЕ?
Кам-мон, откуда было этому взяться? Может всё это было и пропало с моим приходом? ПОДЛЫЕ ЕВРЕИ!!!
А вот сохранил зато я оригинал басовой партии песни: "Зачарованная", написанной, а правильнее сказать, нарисованной рукой Игоря Паливоды. Как красиво нарисовано, а ноты какие красивые и правильные? Берёшь в руки - маешь вещщ!
Исполнение этой партии со своими добавлениями принесло мне всесоюзную популярность, но это отдельная история...
   Насчёт сложных размеров, канонов, репетиций над нюансами - это для меня какая-то детективная история. За 4 четыре года моего присутствия в процессе я этого не упомню. Спросите Ткаченко, если он упомнит и признается. Думаю, что это дело рук Гилевича, Бадьярова и Паливоды, больше некому... Ставить в заслугу Мулявину попытки иногда спеть с нюансами не стоит, это проходят в детской музыкальной школе. А что это за фирменный звук "Песняров", ду ю мин - фирменный тембр, но не звук. Но, кстати, в его исполнении всё было на один манер - этим фирменным тембром, независимо о чём поём. Это что - хороший вкус?
Анатолий, Вы когда-нибудь играли на лире? Замечательный инструмент, кроме мычания ни на что не способен. Использовать это мычание, и есть гениальная находка Мулявина. Спасибо, что согласился на баян, предложенный Николаевым, а, в моём случае, на вокодер. Это мы подсмотрели у Хэрби Хэнкока, взяли отдолжить, а оне милостиво согласилися... Спасибо Хэрби, вери мяч!
Что касается подражательсва, то Вы не правы Анатолий! Все кабаки и все самодеятельные группы пытались копировать "Песняров". Просто исполнение в ресторанах зависело и зависит от клиента, а качество копирования зависело от умения копировщика. Спеть так было непросто, но не волнуйтесь - "Гая" и "Орэра"  пели не хуже, просто у них не было такой бешеной популярности.
 Теперь, что касается записей и проблем со звукорежесированием. Эта проблема никогда не решалась в группе на профессиональном уровне. Во всяком случае при мне, возможно потом что-то изменилось, но думаю не благодаря, а вопреки ему. Он на это дело, что называется, положил, и никогда не вникал в тонкости. Интересно было услышать его мнение, кто должен стоять за пультом, музыкант или звукоинженер, понимающий музыку. Он отдал предпочтение так называему музыканту - А Щёлокову, который иногда не знал, как правильно покрутить ручечку, а их так много, но хорошо знал, что голос и инструмент руководителя должен превалировать. Потому и ручонки его следили за определёнными ручечками, и за свою карьеру можно было не волноваться. А если ещё и выпить с руководителем после концерта, то стабильность обеспечена.
На сведение военной программы специально в Москву поехал Дайнеко (чтобы вокалистов не зарезали), Мисевич (потому, что у этого "патриота" за всё жопа болела) и я. Всё-таки там было много моих аранжировок. Мы каждый день, в течение недели, ходили на встречу с милейшим Штильманом, и  это было огромной школой для меня.
 А что же руководитель? А его это не волновало по-настоящему. Как будет - так будет. Так что не звукозапись в долгу перед  "Песнярами", а они просто не занимались ей профессионально, как впрочем и другими важными вещами, зарождающегося в то время советского шоу-бизнеса.
...............................................................................................................................
Перечитал я всё это и удивился - как это меня на всё это хватило. Прямо труд накропал. Ну, ничего, надо же было высказаться. Я и высказался с Вами, Анатолий, потому, что работу Вашу я уважаю. И написана она с чувством и любовью, и действительно выстрадана. Только там скорее эмоции преобладают, а не разум. И не тянет наш белорусский Эллингтон на гения, и не тянул никогда. Уж очень это штучный товар - ГЕНИИ.
Но это чисто моё мнение.
С уважением.
Боря.
.............................................
Больше сегодня уже писать не могу. Тяжело всё это вспоминать...

Довели Бориса до злобной клеветы... Это ж сколько надо построить мавзолеев и нарисовать икон, чтобы так довести человека!!!

Начинается очередной сходняк "антимулявинской малины" (термин О.Петухова)...

Предвижу крутые разборки с "промулявинской малиной"... читай "антипаливодовской"...
Почему "промулявинская"="антипаливодовская"? Разве нет компромисса? Есть компромисс, или его нет - решать автору...
"Ведь тогда я предам память своих товарищей! Володю Ткаченко и Игоря Паливоду, безвременно от нас ушедшего" - Б.Бернштейн[/i].

Может, выслушаем? Не будем превращать монолог - в "сходняк"?
"Кто тут на нас с Паливодой!"...

Я так понимаю, монолог окончен.
"Малина" - изначально не моё определение. Тогда чем не нравится "сходняк" - слово из той же фени?

Информация к размышлению (прямо как у Ю.Семёнова!)

Руководителя "Песняров" назначали коллегиально. То есть, не было ярко выраженного лидера. Главным конкурентом был Яшкин.

Ансамбль создавался при непосредственном участии Паливоды, но он не стал участником, решив сначала отучиться в консерватории.

Два противоположных мнения:
"Первые несколько лет все аранжировки делал Мулявин" - В.Мисевич - это сказано уже при существовании БП, когда у Мисевича и Мулявина была взаимная неприязнь, поэтому здесь трудно обвинять Мисевича в необъективности.

"Ты же знаешь, как тогда делались аранжировки" - В.Бадьяров - имеется в виду то, что на расписанную заранее гармонию каждый придумывал свою партию сам. Бадьяров оставался другом (или хорошим приятелем) Мулявина до самого конца, поэтому здесь тоже трудно обвинять Бадьярова в необъективности.

"Хорошая песня, только не помню, когда мы её играли, а тем более записывали" - Л.Тышко - это об одной многоголосной народной песне, о которой Тышко даже не сомневался, что её исполняли "Песняры"... но вот только не помнит он... Не сказали ему перед прослушиванием, что это "Сябры"... под управлением Бадьярова. Возникает вопрос: чья "школа" раскладки на голоса? Вообще-то довелось послушать добадьяровское многоголосие... Жиденько.

Стоп-стоп-стоп-стоп!
Олеги! Остановитесь, пожалуйста! Прошу Вас. Ну хотя бы из уважения ко мне. А ведь я знаю, что уважаете.
Не всё так просто! Очень даже не просто! Куда, зачем спешить принимать какие-то жёсткие решения, выводы. Ну к чему всё это?
Монолог как раз не закончен. Монолог продолжается. Ну а можно и в форме диалога. Или всем вместе. В любой форме можно. Главное, чтобы было что сказать. А мне кажется, что мне есть что...
Как впрочем и каждому из нас. Оставшись наедине со своей совестью...

Извините, погорячился...

Только вернулся с концерта. Таких концертов в моей жизни можно по пальцам пересчитать. Просто фантастика! Честное слово, не хуже Песняров!    
ДА-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а......
Вот это мастер! Даже не знаю с чего и начать, чтобы поведать Вам, друзья. Жалко, что рекламка не прикрепилась, хотя и небольшого размера(60 кб).
Верещагин, Фёдор – помогите с этим файлом, пожалуйста!
Начну я, пожалуй, с конца. Пусть Анатолий меня простит, я правда этого совсем не хотел и не добивался, но после концерта мы с Пизарелли столкнулись случайно на выходе и, когда я просто взревел от комплимента в его честь, Джон не-ожиданно подал руку, и мы обменялись рукопожатиями. Бля буду!
Можете вырезать, рука то уже подата. Или подана. И рука у него тёплая и нервная. Типичная рука гитариста. Так что можно даже считать, что Джон Пизарелли пожал руку Песнярам в моём скромном лице.
"Pizarelli – Песняры
беспокойная я, беспокойная я..."
Ну, вот собственно и всё, что было интересного на этом концерте. А потом мы с ним не поехали никуда выпивать вместе. Он просто сел в свой шикарный лимузин, а мы с сестрой и шурином в свою машинку и по домам. Полностью обалдевшие от увиденного...
А он от рукопажатия со мной, самим ББ...

:appl: :appl: :appl: :D

Где-то год назад, впечатлённый прослушиванием его концерта по радио, я купил диск. Он называется "Meets the Beatles". Купил вообщем-то наобум, а попал в "самую яблочку". Аранжировки песен Битлз Доном Сэбэски. А поёт и играет Джон Пизарелли. С тех пор я постоянно дарю друзьям этот альбом. Битломаны – вперёд! Это что-то!
По моему мнению, конечно.
Потом успешно были куплены все его остальные альбомы, но уже не так впечатлило. Потом dvd с его концертом. Здорово! Как и бесподобный dvd с Дайяной Кролл в Париже. А женщина какая она красивая? Мама родная... но я отвлёкся.
А вот живой концерт – это, конечно, совсем другое.
За эти 7 лет в Америке я посмотрел много различных концертов. Как наших артистов, так и опять наших. И самые сильные впечатления были, пожалуй, от Джорджа Бэнсона, Эла Джером-к Джеро (шутка), Александра Розенбаума, циганское трио Лойко, где в то время играл блестяще на скрипке и пел Олег Пономарёв – сын Толи Гилевича и Валентины Пономарёвой, концерт в Лос-Анжелесе выдающегося, на мой взгляд, певца и басиста – Marco Mendoza, и вот сегодня. Об этих концертах хочется говорить часами, но Вы меня останавливайте, ина-чЁ...

Два полновесных отделения. В первом он, Джон с квартетом и оркестром, а во втором он, Джон с квартетом и внуком. Самое главное – кто внук! А внук, на ми-нуточку Антонио Карлоса Жобима. А может это внук Остапа Ибрагимовича? Остап же дошёл до Рио, или нет? Думаю, что дошёл, несмотря на молдово-румынские препятствия. Правда, пришлось начинать жизнь в Рио с нуля, как и мы все – эмигранты, но ... самое главное – кто начинает. А заканчивать уже будем вместе. Примерно в одном и том же месте, несмотря на наши разногласия...
Борка не отвлекайся! Пардон...
Внук пел так душевно, дедушкиным тембром, прикрыв ладонью ушко, но... Это была приманка, на мой взгляд, поскольку центром всего действа был Джон. Вот мы за него джину и махнём! Спасибо тебе Джон, потешил всласть! Артист! На-стоящий, причём, без дураков... А дураки всё же в Америке есть, и немало. И сегодня это были те, кто не пришёл на этот фантастический концерт...

:love:

Всё это происходило в летнем амфитеатре атланского парка под названием Chastain Park: http://www.atlantaconcerts.com/chastain.htm
А какие там проходят концерты: http://www.tickco.com/venue_schedules/chastain_park.htm
Такой вот как бы ресторан под открытым небом. Есть и столики с едой и выпивкой – подороже, а есть и просто... приноси с собой, ешь, пей и слушай. Наслаждайся, одним словом – жизнью! Вот мы с пивком туда и завалили, а уж аппетит  у нас и пропал сразу же, с первых аккордов. Мы с шурином аж переглянулись, и поняли – началось! Оркестр наш – атланский симфоНЕнищенский, очень даже неплохой. С дирижёром даже каким-то, весьма напомнившем мне одного минского. Хорошо знает где три, а где четыре. Но, главное не помешал никому свинговать. И оркестр к свингу с уважением, это приятно... Зато квартет – пальчики оближешь. Нам пива не хватило. Ну, то, что Джон родственников проталкивает – это понятно. Конрабасист – Мартин Пизарелли. Не слэповал, но ничего, каши не портил. Зато барабанщик Тони Тэдеско и пианист Рэй Кеннеди были просто, как соль с перчиком к прекрасному блюду вечера – Джону Пизарелли. А тот сегодня был в ударе. И раговаривал в шутливой форме с публичкой и коллегами, попутно «пя» так легко, свободно, а играл – конфетка. (Анатолий,  усилитель был Фендер и снимался микрофоном, а может ещё и в линию. Но стройную линию, поскольку его полуакустик звучал прямо, как живой). И строй его гитарки – особенный. Нижняя струнка пониже, и оттого диапазон – шире. Это он у Розенбаума подсмотрел. Тот давно уже диапазонит вот так. Здорово!
Но что же самое главное? А самое главное, что радостно на душе от его музычки. И так это всё у него легко, изящно, как будто всю жизнь этим занимается. А может и занимается? И серьёзно! Вот мы и стояли. На ушах. И долго ещё будем стоять, поскольку такое не забывается... Спасибо тебе Джон! Крепко жму твою музыкальную ручку. От себя и... от всех нас.
.............................................
А я пошёл спать, поскольку через пару часов сам буду веселить народ. В компании с бэндом, меня пригласившим. Евреи женятся. Ортодоксы. И мы им понадобились со своим:
Ум-ба, ум-ба, ум-ба, ум-ба.... И так 5 часов. Серьёзные они люди. «Гулять, так гулять...»(А. Розенбаум) Счастья им тоже...

 









:love:Вывод. Мой. Искусство  – вещь интернациональная. А формы его проявления бывают национальные. Всё дело в качестве!

Подумал хорошенько и говорю:
Отвечаю за свои слова. Бля буду!!!
Сергей! Давайте свой рецепт ухи. Уверен, что он Песняровский!!!!!!!! И если возьмёте на рыбалку помощником, буду счастлив! А почему не порыбачить в отпуск? Да, с профессионалом. Не испорчу Вам это дело, поверьте. Чуство ансамбля – оно же с молоком матери, правда?
Терёхину: Дима, давай наше интервью. Надеюсь,что каждый для себя понял что-то важное. А мы поработали над ним, на мой взгляд, неплохо. А пускай люди и сами решат – что правда, а что не очень...
Борис Бернштейн.

Спасибо Борису Барштейну! Двадцать лет являюсь поклонником группы, но только сегодня узнал что Мулявин, мягко выражаясь, копировщик, а Мисевич подлабузник?! И только благодаря Паливоде, Ткаченко, Барнштейну, мир получил то что все знают под названием ,,ПЕСНЯРЫ". Повезло ещё , что до прихода БоБа ушёл Борткевич, а то пришлось бы ещё одного дармоеда кормить!!!
То что делалось уже без участия аранжировок ВГ, можно назвать только как ,,Припопсованая естрада".
Монолог Барнштейна можно окрестить не иначе как ,,Монолог неудавшейся личности, но удавшегося завистника".
Спасибо.    
:shiza:

Женя,
по-моему Борис писал только про 80-е годы и Ваш сарказм мне здесь кажется неуместным.
:crazy:

Спасибо Борису Барштейну! Двадцать лет являюсь поклонником группы, но только сегодня узнал что Мулявин, мягко выражаясь, копировщик, а Мисевич подлабузник?! И только благодаря Паливоде, Ткаченко, Барнштейну, мир получил то что все знают под названием ,,ПЕСНЯРЫ". Повезло ещё , что до прихода БоБа ушёл Борткевич, а то пришлось бы ещё одного дармоеда кормить!!!
То что делалось уже без участия аранжировок ВГ, можно назвать только как ,,Припопсованая естрада".
Монолог Барнштейна можно окрестить не иначе как ,,Монолог неудавшейся личности, но удавшегося завистника".
Спасибо.



__________________
антрополог
..................................................
Уважаемый антрополог Женя!
В нашей семье так получилось, что и мою сестру и её мужа зовут Женя. И моя покойная мама решила разобраться в этом очень просто. Своего зятя она окрестила Евгением. И поэтому к этому имени у меня особое отношение, и я на Вас не обижаюсь.
Фамилию мою, Женя, не стоит коверкать, иначе какой же вы после этого антрополог? Разве что самодеятельный?
Вы, наверное, невнимательно прочли то, что я написал. А я написал, что мы не ПОЛУЧИЛИ, а что ПРОДОЛЖАЛИ ИМЕТЬ. А это большая разница! Получили, то как раз в основном благодаря Владимиру Георгиевичу Мулявину. Спасибо ему за это, действительно, большое! Без всякой иронии, и как раз от души!
А также я не думаю, что программу на стихи Р. Бёрнса, обрядовый цикл, купаловский цикл и военнуюю программу можно отнести к "припопсованой естраде". Как и все последующие программы. Хотя, если постараться, то всё можно...
 С Борткевичем мы какое-то время жили в одном городе, в Атланте. И это он с Ольгой Корбут нас нашёл  (я имею в виду нащ бэнд) и предлагал выступать с ним под именем "Песняры" ещё в 1997 году, а мы отказались. Потому что какие это мы "Песняры"? Смешно даже...
 Состоялся ли я, как личность – решают другие, а не я. В этом с Вами абсолютно согласен.
Всего Вам Доброго!
И поклонник, и эксчлен: Боря Бернштейн.

Борис!

При всем огромном уважении к Вам, позволю себе кое с чем не согласится!
Не знаю по поводу Доли (не слышал), но Гусляра считаю ОЧЕНЬ УДАЧНЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ !!!

Вашу точку зрения по поводу цикла Маяковского поддерживаю на 100%! Хотя Антиалкогольная - ВЕЩЬ!!! :) :appl:

Прочитал монолог Бориса и вот что подумалось...
Ну что сказать... О многом мы  уже  догадывались давно, еще в 80-х, причем тут не надо иметь семи пядей во лбу: в начале 80-х резко изменился характер аранжировок, то есть, наряду со старыми вещами появились новые, исполненные в совершенно иной манере, а так один человек "вдруг", в одночасье изменить свою манеру написания не может, стало быть, появились другие авторы...
Все, кто хоть маленько разбирается в музыке, сразу это отметили

Я вот о чем хочу написать - наверное есть ведь разница между композитором и аранжировщиком?

Может не нужно сильно напирать на то, что Мулявин не делал хороших аранжировок в конце карьеры? Музыку то он писал. Или выходит что не писал?

Кстати, если быть совсем честным, то Песняры 80-х мне несильно нравятса, а ведь судя по всему тогда то Мулявин НЕ ЗАНИМАЛСЯ аранжировками!

А вот (судя по публикациям) к моему любимому Гусляру (муз. И. Лученка) в аранжировках приложил руку именно он!

Кстати, есть еще вопрос - в 80-х пошел крен в сторону попсы - это чья заслуга? (Ни на кого не намекаю!)

1. Джон Пицарелли - хороший гитарист. Но я больше люблю его папашу - Лаки Пицарелли. У него уникальный стиль игры - соло аккордами в очень быстром темпе. А Джон мне кажется чуть менее джазовым, чуть более эстрадным.

2. Яшкин был конкурентом Мулявина?! Да, он был идеолог, но как музыкант - очень средний, и уж конкурировать с Мулявиным никак не мог.

3. То что Борис написал про Мулявина, я обсуждал с Бадьяровым. Тот ответил так: Ничего такого не знаю, при мне ничего такого не было".

4. Вот что мне сказал по этой теме Эдуард Ханок: "Поливода - великолепный музыкант, почти генальны, но его музыка к Песнярам никакого отношения не имеет. Хотя они ее и исполняли".

5. Не далее как в пятницу я писал Олегу Петухову: "Надеюсь, у Бориса хватит ума не вываливать все это про Мулявина в интернет". Я ошибся.

6. Только что мне Мисевич сказал, что одноклассник и друг Бориса Валерий Дайнеко возмущен этими "откровениями". А уж как Валерий сам "прикладывал" Мулявина  в свое время, все знают. Но даже он счел, что это уж слишком...

Слишком что?

Да уж!!!

Валерий в одном интервью такого рассказал...

Ну нельзя же так!

Вот уж от кого не ожидал! Неужели Дайнеко такой злопамятный? Или просто смелый на язык? Но лично я (в интервью) был ба потактичней! (Хотя может Дайнеко и имеет право так говорить - он мучался в Песнярах начала 90-х)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Слишком что?

Насколько я помню, Дайнеко довольно резко отзывался о действиях Мулявина против только что образовавшихся БП. Прохаживался и по поводу небезызвестной песняровской "слабости".
Но никогда не ставил под сомнение музыкальную сторону Мулявина.

И еще - не думаю что Борткевича конца 70-х начала 80-х можно называть дармоедом! Тогда он пел пристойно, да и фамилия его была раскручена!
Я например с детства знал 2-х Песняров - Борткевича и Мулявина, а про остальных? Правильно - про них массы знали меньше - они не народные СССР и на Корбут не женаты...
Что касается участия (не участия) Борткевича в созидании музыки - ну не все же композиторы и аранжировщики! Вон в попсе - только исполнители (чтоб их фанеру запретили на законадательном уровне!!!)- и ничего - кривляются и деньги загребают! :)

Имеено в таком духе Дайнеко и выразился! Согласен!

Не, так Вы обьясните (пол сайта экспертов!!!)
Так кто главнее кто музыку пишет или кто обработку делает?!
Вот интересно знать, дилетанту, понимаете ли!

Я, конечно, не эксперт, но вспоминаются две вещи Лученка: "Памяти Виктора Хары" в исполнении Вуячича и "Зачарованная моя" в исполнении Евдокимова. Также эти вещи вспоминаются в исполнении Песняров... Земля и небо! И что тут оказалось более главным? Клавир Лученка или аранжировка Песняров?....

Прочтя вышенаписанное подумала о справедливости термина "золотыё" относительно 70-х годов. А то, что у Мисевича,перефразировав Бориса,"за всё болела" душа- думаю, это характеризует его положительно.

Цитироватьавтор оригинала tch
Я, конечно, не эксперт, но вспоминаются две вещи Лученка: "Памяти Виктора Хары" в исполнении Вуячича и "Зачарованная моя" в исполнении Евдокимова.

Ха! А "Спадчину" от Вуячича не помните?
И еще, было такое интервью в 70-х (до Дайнеки, Ткаченко, Паливоды).
Вопрос: "Что для вас  важнее - музыка или слова?"
Ответ (по-моему, Мисевича): "Конечно, слова. А музыку Мулявин доработает".
Не отыскалось пока то интервью. Может, есть у кого?
Еще есть кого вспомнить.

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Яшкин был конкурентом Мулявина?! Да, он был идеолог, но как музыкант - очень средний, и уж конкурировать с Мулявиным никак не мог.

Толя, за что купил, за то и продаю. Задай этот вопрос Виктору при очередной встрече.

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
То что Борис написал про Мулявина, я обсуждал с Бадьяровым. Тот ответил так: Ничего такого не знаю, при мне ничего такого не было".

Борис и не возражает, что в 70-х ничего такого не было.
Обрати внимание, Анатолий, что подобная тема была поднята (хотя и не в столь резких тонах) задолго до появления этого письма Бориса. И подтолкнули к этой теме воспоминания Паливоды, которые тесно перекликаются с письмом Бориса. Мне опять приходится ворошить тему о дневниках Паливоды, хотя и просили не упоминать о них, т.к. они - дело сугубо личное. Это была инициатива Ольги Паливоды - вынести их за пределы дома.
В дневниках упоминается В.Г. 70-х как талантливый музыкант, аранжировщик, организатор и т.д. И примерно то же, что написано у Бориса, о В.Г. 80-х. И об интригах, и о клочках бумаги, на которых непонятная мелодия, написанная каракулями, сопровождалась совершенно не подходящей гармонией, и о полной музыкальной деградации. При этом все без исключения, кто знал Паливоду лично, отзываются о нём как о глубоко порядочном человеке и талантливейшем музыканте. То есть, зависти не было места.
А Дайнеко сейчас выгодно повозмущаться и заодно забыть причины своего ухода в начале 90-х.

А Дайнеко сейчас выгодно повозмущаться и заодно забыть причины своего ухода в начале 90-х.

Та-ак! С этого момента если можно подробнее!
Какие такие были причины и почему Дайнеко выгодно повозмущатся?!

Возмущатся он умеет - сам читал! ;)

Неужели дело в :zapoj: ?!

Цитироватьавтор оригинала Gladkov
А Дайнеко сейчас выгодно повозмущаться и заодно забыть причины своего ухода в начале 90-х.

Забыть сложно - все же в интернете есть, всегда напомнят и в нос сунут.
И все знают, что причины ухода были не в музыкальной области. И ты их знаешь, и я знаю, и никакие мои "новые знакомства" тут ничего изменить не могут, хотя мне настойчиво пытаются приписать некую "измену делу".
И уж совсем странна фраза, что Дайнеко "выгодно" возмущаться. Это чем же ему "выгодно"?! Выгода - в чем?

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Не, так Вы обьясните (пол сайта экспертов!!!)
Так кто главнее кто музыку пишет или кто обработку делает?!
Вот интересно знать, дилетанту, понимаете ли!

В моем представлении (с колокольни 8 классов церковно-приходского муз.училища)

если человек может написать музыку и ее же аранжировать - то такой человек и есть гений (возьми классиков для примера - оперы, струнные концерты или концерты для ф-но и оркестра - это и есть прочее...ну или даже Прощание Славянки)

ну а в остальном, считаю что аранжировка (аранжировщик) делает успех мелодии на 80% (масса примеров когда в оригинальном исполнении музыка терялась, а в умелых руках аранжировщика находила свою вторую жизнь...

Это сугубо мое, личное так сказать, мнение...

Тимур Бернштейн:
"Папа,
форумы всегда залиты кровью. придется одевать ботинки для гольфа."
.............................................
Анатолию Вейценфельду:
Толя, передайте, пожалуйста, Валере Дайнеко один из рисунков, им же самим и сделанных в эти далёкие 80-ые годы.
 А на словах то, что безумно талантливо нарисованных им Битлов, я буду помнить всю жизнь!
И ещё, за мной рассказ об подвиге мальчишки Валерки Дайнеко на ДСК-1.
.................................................
Валентине: "По-моему, патриотизм каждый понимает по своему"(Борка)
..................................................
Сегодня я получил известие о смерти одного очень талантливого человека, журналиста Ллолия Петровича Замойского. Ему было всего 75. И это БЫЛ...
У меня траур, извините...

Обещаю, что раскажу об этом ЧЕЛОВЕКЕ!
(Если, конечно, есть желание послушать)
.........................................
Как всё-таки в жизни всё переплетено. И горе, и радость. На один день ко мне должен приехать в гости композитор Женя Магалиф. Человек, который жил в одном городе с покойным Володей Беляевым, дружил с ним, и следит за его могилой...
Как здорово, что такие люди ещё есть. Пойду готовить солянку, салат фруктовый и просто салат, а водочка... она в морозильничке уже давно. Помянем, чувствую, Володю сегодня вечером. И Игоря Паливоду тоже. И Стэфа, и Юру Пикуса, и Толю Гилевича и многих других... И Мулявина, конечно, тоже. Пусть земля им будет пухом...............

Возвращаясь к аранжировщикам и их 80% (?) вкладу в будущие шедевры - а нужна ли песне Yesterday аранжировка? Скромная песенка, в принципе сойдет и под одну акустическую гитарку... Однако самая перепетая битловская песня!

Зато как облагородили "The Long and Winding Road", изначально записанную под акустическую гитару весьма убого... Хотя, на мой взгляд, песня гораздо сильней, чем "Yesterday". Правда, Пауль Макаренко проявил чёрную неблагодарность, подав на аранжировщика в суд. Но великолепная аранжировка так и осталась на диске.

Кстати, немного не в тему, но, раз уж песня упомянута... Всегда прикалываюсь, когда на станциях FM наши дикторы, пытаясь блеснуть своим английским, переводят название как "Длинная и ветреная дорога"... И это сплошь и рядом. Как и "Rock Around-the-Clock" - оказывается "Рок вокруг часов"!!!

Вот и "поработали с ИСТОЧНИКОМ"... Только источником чего, спрашивается?

Ничего неожиданного в бернштейновских "ужасных разоблачениях" нет. Наоборот - "САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ В НАШЕЙ СИНАГОГЕ ОТХОДНЯК", - как поёт почитаемый господином ББ гыгант кабацко-кремлёвского "шансона".

(Упрёки в антисемитстве не принимаю).

Примечательны, кстати, эти восторги по Розенбауму. Может, и "Аншлаг", Борис, любите посматривать? То-то Вам псевдоним "ББ" приглянулся. Есть такие артисты в "Аншлаге" (я не смотрю, каналы переключаю), "Экс-ББ" называются. Тёзки, практически. Сокращение от "экс-песняр Бим-Бом" (щютка, как говорят некоторые).

Примечательны и восторги по всей этой приджазованной попсе. Очень качественной, безусловно (имею представление), высокопрофессиональной. Состоятельной. С дорогими клиентами. Но кабак есть кабак, будь он хоть семидесятизвёздочный (или чем их там помечают). Сфера обслуживания. "Свадебный джаз", хе-хе. Не это ли и есть, Борис, Ваша музыкальная ориентация? По-моему, к "песнярскому" делу – не близко. Скорее – противоположно. Не в этом ли корень?

А "популярный отходняк" это то, что давным-давно сгрузил на все форумы целеустремлённый Олег Гладков. Все эти, с неизменной помпой подаваемые, полуфакты, недоцитаты, "многозначительные намёки на содержимое выеденного яйца" (Н. Гумилёв). О том, что не был В.Г. Мулявин ни тем, ни другим, ни третьим. А были полубезымянные гении (Вы в том числе, ББ), которые всё и делали. Т.е. работали НА Мулявина и ЗА Мулявина...

Так что, Борис, сенсации не получилось. Правда, есть впечатляющие детали. "Листки сортирной бумаги с потихоньку исчезающей гармонией" – это что-то! Это не деталь даже. Образ! Символ! Памятник нерукотворный!

Опять же: кому и чему?

(Продолжение следует)

Борис, а Вы вообще были "песняром"? Не по штату, я имею в виду.  Ведь судя по Вашему тексту, кроме вот этого: " Александри-и-на..." ("этот стиль, этот неповторимый тембр, колорит..."), - Вы, похоже, не приняли НИЧЕГО из сделанного Мулявиным и ансамблем.

Цитирую.
 
"В программе Маяковского, вышел, на мой взгляд, конфуз. Программа очень неудачна, как впрочем, и все эти крупные формы о Доле и Гусляре. Тут вес оказался не под силу, это чисто моё мнение."

"...Крупные формы как-то не очень выходят. Как бы не абасрацца? (Извините!) Да и все эти крики птиц и готики святых анн - просто претензии на что-то серьёзное, а попросту - суета сует. Это лично моё мнение..."

"И новаторства, по большому счёту, тоже не было. Вспомните это время закрытого занавеса. Группы можно было пересчитать по пальцам, конкуренции по настоящему не было. Информация ограничена, а тут в Белоруссию стали заезжать польские группы: "Чырвоны гитары", "Трубадуры", "Скальды", Чеслав Немен. Плод вызревал, осталось только сорвать. Скопировано было успешно, на белорусской тематике, талантливо нащупано (именно нащупано) в аранжировке и выстрелило... Ну и хорошо, но никакого настоящего новаторства не было, просто народ заждался... Это лично моё мнение..."

"А что это за фирменный звук "Песняров", ду ю мин - фирменный тембр, но не звук... Спеть так было непросто, но не волнуйтесь - "Гая" и "Орэра" пели не хуже, просто у них не было такой бешеной популярности..."

"Ставить в заслугу Мулявину попытки иногда спеть с нюансами не стоит, это проходят в детской музыкальной школе... Но, кстати, в его исполнении всё было на один манер - этим фирменным тембром, независимо о чём поём. Это что - хороший вкус?.."

К последним абзацам Вы, Борис, постепенно стали забывать указывать, что всё это - ЧИСТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Всего лишь. Мнение "самого ББ", но и только.

(Продолжение следует)

Некоторый мой опыт общения с музыкантами говорит: не стоит придавать большого значения их суждениям о музыке. Даже о той, которую они сами делают – как исполнители, или даже как авторы. "Ноты слышат, а музыки не разумеют", - прекрасно (как ему свойственно) выразил эту мысль Анатолий Вейценфельд (впрочем, пересмешничая меня). И ведь не только "ноты слышат", но и звуки извлекают, "наполненные духом" (Э. Артемьев). А не разумеют! Да может и не надо. Слава Богу, музыка (особенно, записанная на пластинки) может жить собственной жизнью, и сама может сказать за себя. Достаточно общаться непосредственно с музыкой, чтобы позволить себе не согласиться хоть и с "самим ББ".

Что я и делаю.

Пару слов о себе. Живу в глухой провинции. Образование высшее кочегарское. Дело жизни – собирание и слушание музыки. Интересы в музыке – самые широкие (можно посмотреть http://shafer.pavlodar.com/house). "Песнярист" с 30-летним стажем. Раньше дружил с сайтом Марии Ослиной, пока он существовал как независимый проект. На этом сайте ни к какой "коалиции" не принадлежу: ни по характеру (всегда дистанцировался от "коллективного разума"), ни чисто географически и т.п. Ни в адвокаты, ни в обвинители ни к кому не подряжался, ни на какие дивиденды ни с чьей стороны не рассчитываю.

Ни с одним из вышеприведённых высказываний Бернштейна не согласен. Постараюсь объяснить постепенно (отпуск закончился).

Хорошо хоть не надо защищать от Бориса то, в создании чего он сам участвовал: обрядовые песни, цикл на 100-летие Купалы, "Через всю войну". Их он вроде не хает. За него это делают другие. Замечательную логику демонстрируют при этом! "В 80-е годы Мулявин уже выдохся, за него всё делали талантливые и высокопрофессиональные Паливода, Бернштейн и Ткаченко... Поэтому-то в 1980-е и далее... ничего хорошего уже и не было!"

Да, ведь обрядовые песни делались до прихода Бернштейна, ещё в 1979 году. Но он исполнял их (2LP "Зачарованная моя"), и, видимо, приложил-таки руку как аранжировщик. Недавно Анатолий Вейценфельд процитировал, должно быть, из нотного сборника: ""Колядочки", обработка Бернштейна". Борис не возразил. Видимо, это ноты поздней редакции – более фанковой, со слэпующим басом и вокодером в коде? Так Вы, Борис, эту музыку ЗА КОГО написали?

(Продолжение следует)

Привет !
Мнение райдового "проходил мимо" лубителя Песняров без специалного муз образования: Почитаеш все ету мутну типа как в этои ветке форума, и думаеш, послать бы это все эти иследования на Х и поехать с И-386 на рыбалку.
Какие-то долки, четвертинки, тоналности, туалетная бумага - голова пухнет. Сплошная контреволуция...
Сделаите форум на песнярах.цом для народа.

Болшое спасибо Феду. Бослшое спасибо и уважение Борису, все-таки он один тут из могикан.


Все анти Песняровские высказувания - резать. Пускаи пишут диссертации вместо форума.

И за солидарность /пучком/
Spasibo Olegu Petuhovu.

Всем привет !
V

Несколько недель был невнимателен к форуму, а
когда зашел, как обычно в последнее время, не  
ожидая откровений, был буквально разбужен и тронут до глубин, давно дремавших.
  Любуюсь Борей Бернштейном (искренне и серьезно).
Валя стократ права: музыканты нечасто в ладу с риторикой, а уж писать...
  Боря, я в прошлом бас-гитарист и возрастал в
музыке путем, аналогичным Вашему. Поражен, узнав,
что басовую партию в "Зачарованной" написал
Паливода (был уверен, что такое может родить только басист со скрипичной школой), хорошо помню вещи "Weather Report" в Вашем исполнении на джаз-фестивале в Витебске. Как-то очень близки и зримы
для меня Ваши впечатления о концертах Дайяны
Кролл (я просто очарован ею) и Джона Пиззарелли,
пишу Вам , слушая его битловский диск.
  Ну и о наболевшем. Я давно люблю Песняров,
слежу за их творчеством, знаком с некоторыми из
бывших участников ансамбля, от которых слышал о
жизни внутри ансабля. Всему, поведанному Вами я
верю и считаю стиль Вашего изложения вполне
интеллигентным и аргументы Ваши весомыми и
убедительными. Об этом давно надо было сказать
просто и определенно, хотя бы для избежания
дальнейших кривотолков и спекуляций. Спасибо.
Ваши размышления о жизни и творчестве мне близки
и я искренне рад появлению на форуме такого
славного собеседника. Добрейшие пожелания.

Отец Георгий!
Даже не могу передать, как я тронут ПОНИМАНИЕМ именно с Вашей стороны!
Мне очень нелегко было решиться на эту публикацию,и я не решался на неё почти 20 лет, а потом просто понял очень важную для себя вещь:"Если не я, то кто?". Мне всегда очень важным представлялся момент очищения и покаяния в человеческой жизни.
Спасибо!
Боря Бернштейн.

Как обещал- подробно-позднее...

Вот такая история:
Когда я учился в 8 классе к нам на урок физкультуры пришел преподаватель пединститута Плотников Иван Пантелеевич набирать группу школьников в легкую атлетику. На тот момент у него уже были относительно славные достижения(для тех времён и краёв). Хочу еще раз подчеркнуть : успехи были, НО В ПРОШЛОМ.
Выбрал он стоящего справа Борьку Сидорова, и слева Сережку Кашина и одного из коротышей Сережку Корнюшина,  а меня... Меня не выбрал... После того, как мои друзья побывали на 1 тренировке и взахлеб рассказывали о том как это было, что делали и какие там мягкие поролоновые маты... На вторую тренировку пошел  с ними и я- авось не выгонят... Через пару-тройку недель я один и остался...
К девятому классу я начал задумываться... У тренера были в основном студенты, им он уделял большую часть времени и внимания, а меня тренировал примерно так : подхожу я и спрашиваю, что сегодня будем делать ? Он почешет затылок и говорит- ну иди вон то поделай... Когда мне это надоест до чёртиков, я снова подхожу... Из затылка путём почесывания извлекается другое упражнение... Итд.
Меня терзали смутные сомнения – должна же быть какая-то система, отличная от системы почесывания лысины...
И вот однажды я написал план на месяц и принес ему для посоветоваться. Он усмехнулся в усы и молвил : «Ну-ну, давай...» Три дня я честно отпахал, потом недели две ноги руками переставлял, ходить не мог болело все...
Однако, когда я учился в 10кл. , а он уезжал на соревнования или еще куда- за тренера оставался я и тренировал студентов института, которые были старше меня на 2-6 лет.
... Через несколько лет, после армии (1981) я набрал свои группы и вперед. Уже в 1983 мои атлеты сильнейшие в Хакасии,в 84- в Красноярском крае. В 1986 некоторые в СССР и Мире.
Я с улыбкой наблюдал, как Пантелеич подсмотрев у меня какое-то упражнение применял его в тренировке своих атлетов безо всякой системы и соответственно без результата...

Шли годы...
Эволюция моего сознания :

•   О ! Тренер пришел.
•   Хм... Как –то не так тренируемся...
•   Да он ваще не тренер !
•   О! Да он Мужик ! Настоящий !
•   Да Он- Тренер Тренеров !
•   Батя....

Можно ли тут провести какие-то аналогии, Борис ?
Стал ли бы я тем кем я есть, стал ли бы Бернштейн тем Бернштейном, которого мы знаем , если бы... ? Бернштейн недоволен Бернштейном ?
Важно ли (внимание!) благодаря или вопреки ???
Не обманываемся ли мы говоря «благодаря или вопреки»
Может «благодаря равно вопреки» ?  На каком-то этапе ? Может мы не всегда online(или реалтайм) чего-то понимаем ?
А где наш личный вектор ? Стержень ? Личности ? Его роль ?
Цели и ценности...
Вопросы...вопросы...

У меня есть еще соображения, с другого боку, но не знаю, нужно ли ? С позиций сегодняшнего опыта некоторый наезд на САМОГО ББ.

Сергей, взяться за перо меня заставило не чувство каких-то нереализованных  своих амбиций. Совсем нет. Кто я и кто Мулявин?
Это было чувство несправедливости, и в первую очередь по отношению к ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЙ вершине ансамбля «ПЕСНЯРЫ» – ушедшему от нас ИГОРЮ ПАЛИВОДЕ.
А также я ненавижу враньё, лицемерие и ханжество, продолжающее разъедать пост советское общество.
Мне недавно был задан вопрос о заслуге В. Г. Мулявина в возможности И. Паливоде реализовать свой талант. Кто кому должен?
«Рассуждать так нельзя. Это была сделка. Популярный ансамбль помог сделать человеку имя, а он пахал как чёрт, чтобы поддерживать славу группы и её руководителя. Я не устаю повторять: "Надо быть музыкантом до, во время и после "Песняров".
И на вопрос о моей оценки роли В.Г.Мулявина:
«Врать я умею, но не хочу, а правда – штука горькая. Я, конечно же, имею в виду мою правду, а не какую-то объективность на этот счёт.
Невозможно, на мой взгляд, понять и разобраться в этой истории, отделяя человеческие качества от профессиональных. Они переплетены очень сильно и взаимодействуют постоянно. Он, будучи очень талантливым музыкантом, как личность, к сожалению, был одним из самых сильных разочарований в моей жизни. Этот необыкновенно одарённый человек создал неповторимый коллектив и наполнил его своей увлечённостью и потрясающем музыкальным чутьём. Первые 10 лет. Эти годы его заслугу трудно переоценить. Но ведь надо ещё и удержаться, постоянно работая, особенно над собой. И найти в себе силы и благородство признать вклад и других людей, отдающих всего себя любимому делу. Не каких то «жалких музыкантиков» по его определению, а твоих полноправных соавторов, помогающих группе и тебе удерживать завоёванные позиции. Уважение – это в принципе единственное, что нас бы вполне устроило. Но мы и его не дождались, к сожалению. К сожалению для нас и, в первую очередь, для него, конечно. Вот тогда бы он был по-настоящему велик, я думаю... Никогда не поверю, что в коллективе, где царит дух хамства и неуважения друг к другу, может активно и плодотворно развиваться творческий процесс.
И, оглядываясь на прошлое, и наблюдая за настоящим России и Белоруссии уже издалека, я пришёл к выводу, что эти прекрасные страны с талантливейшими людьми кругом, гораздо быстрее двинутся вперёд, когда закроют мавзолей и похоронят, наконец, Владимира Ильича по-человечески, и постараются расстаться с иллюзиями и штампами – этим страшным коммунистическим наследием.

Ну Вы и дали... Даже в песняровском форуме подняли вопрос о захоронении Ильича! По моему это не то место и мягко говоря не по теме!
Может не будем поднимать вопросы политики, диктатуры режимов и национальные вопросы?

Это пока не ответ. А просто лирическое отступление.

Хочу особо подчеркнуть,что вот так просто, без «О!», без восклицательных знаков, без пафоса и патетики :
Батя.

Перед Гладковым снимаю шляпу. Я лучше пойду поймаю тайменя. Мне это легче...

Ученые говорят, что когда-то наша Вселенная была размером с теннисный шарик. И если бы она не вмещала в себя всю свою чудовищную массу, она могла бы легко уместиться на чьей-нибудь ладони.
И вот этот Некто дал теннисному шарику Вселенной щелбана и она взорвалась и разархивировалась до невообразимых просторов, порождая миллиарды миллиардов звезд, планет, красот природы.
Виноват ли этот Некто в том, что «Аннушка уже разлила масло»? Что чей-то отец, муж или сын погиб на какой-нибудь из многочисленных войн ? Что кого-то поразила молния ?
Ведь эти люди были. Пусть краткий миг, по меркам Вселенной, но они были и оставили свой неизгладимый след, что их действия или бездействия стали началом какой-то причинно-следственной цепочки, действие которой длится и длится, хотя иных уж нет, а те далече...
Некто- Вселенная,
Мулявин- Песняры.
Мне так представляется.

Мышление у меня преимущественно математическое, словами, логическое...если... то...

Но когда я слышу «Усталая, счастливая, хмельная – орала песни каждая теплушка...» Я растворяюсь в том времени, я везде и нигде, я в каждой теплушке и каждой пивнушке, я вижу всех калек и инвалидов. Я видел «как женщины седые хорошели».
Я не знаю как это получается. Я в растерянности.

Настолько это просто. Настолько это гениально просто и естественно... Он не поёт, он рассказывает. По другому НЕЛЬЗЯ это сделать. НЕВОЗМОЖНО.
Это критикам песен военных лет.

А Две сестры слышали?

Аверин спел - супер! Жаль нет Мулявинского исполнения...

Борис, мне понравилось. Так как интересно. Не хочу вливаться ни в один, ни в другой хор.

Несогласным с Борисом - как можно не согласиться с фактами? Особых комметариев-то нет, есть факты. Несогласен - значит, нет доверия к источнику - значит, врет - значит, нет и уважения. Но Бориса-то все уважают. Иначе и полемики бы не было.

 Понятна досада. Но - не сотвори себе кумира. Это нереально, нездорово, когда все, что творит кумир заслуживает однозначного одобрения, все нравится. Такого не бывает!

И я не воспринимаю и крик птицы, и святую анну и все крупные формы. Не могу понять, что в них новаторского. Даже для того времени. На мой взгляд, достаточно вторичные произведения (по сравнению с тем, что звучало в мире). А Вологду, - хоть убей, вместе или раздельно с Беловежской пущей, с большинством лирическиз песен сов копозиторов (вкл Лученка) могу слушать бесконечно. Как и большинство народных песен. Что это может означать? Да ничего! Одному - одно, другому - третье!

Было бы досадно, Борис, если прекратите публиковать то, что начали. Ведь чтобы не говорили, большинство именно для ЭТОГО здесь и появляются. СПАСИБО!

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Возвращаясь к аранжировщикам и их 80% (?) вкладу в будущие шедевры - а нужна ли песне Yesterday аранжировка? Скромная песенка, в принципе сойдет и под одну акустическую гитарку... Однако самая перепетая битловская песня!

Konechno nujna...
Razve ty ee slushaesh' bez aranjirovki?
Dlya gitary toje nujno aranjirovat', a to chto - na odnoy strune chto li igrat'....

А где взять послушать,если можно ?

На битловском диске. Там запись в сопровождении струнного квартета. Эта аранжировка не принадлежит П.Макаренко. Другое дело, что аранжировщик (Джордж Мартин) не менял мелодию и гармонию... аранжировка коснулась облагораживания и обогащения музыки посредством струнных.

I-386:
"Но когда я слышу «Усталая, счастливая, хмельная – орала песни каждая теплушка...» Я растворяюсь в том времени, я везде и нигде, я в каждой теплушке и каждой пивнушке, я вижу всех калек и инвалидов. Я видел «как женщины седые хорошели».
Я не знаю как это получается. Я в растерянности.

Настолько это просто. Настолько это гениально просто и естественно... Он не поёт, он рассказывает. По другому НЕЛЬЗЯ это сделать. НЕВОЗМОЖНО.
............................................

АРАНЖИРОВКА ИГОРЯ ПАЛИВОДЫ!!!

=На битловском диске. Там запись в сопровождении струнного квартета. Эта аранжировка не принадлежит П.Макаренко. Другое дело, что аранжировщик (Джордж Мартин) не менял мелодию и гармонию... аранжировка коснулась облагораживания и обогащения музыки посредством струнных.=

Это об этом :

=А Две сестры слышали?

Аверин спел - супер! Жаль нет Мулявинского исполнения...=

???

Я имел в виду скачать.

О Паливоде чуть позже.
Аранжировка- верх...

"Усталая, счастливая, хмельная..." - пронзает и
неделями звучит внутри. Не только звучит, но и
видится. Это - настоящее.
  Боря, "если не я, то кто же?!" - позиция настоящего мужика. Очень рад, что в нашем доме
(весьма хрупком и умозрительном) такой мужик
нашелся. Одобряю и радуюсь как казак, пресвитер и просто, по-человечески.
  Прекрасно понимая, что речь идет не о торге, не
о чьих-то долгах и обязанностях, я хотел бы напомнить тем, кто ноет, что со смертью Мулявина Песняров не стало, следующее: со смертью великих
композиторов не умирает музыка, а после отшествия в мир иной великих дирижеров оркестры продолжают
существовать.
  Давайте-ка оставлять панихидное настроение и,
интеллигентно, воздавая дань уважения ушедшим,
вспомним о том, что коллектив жив (и неслабо жив),
я, естественно подразумеваю БП, да и поговорим
иногда о здравствующих, их творчестве, скажем им
просто немного теплых слов, мне кажется, что мы
в общем-то для этого и собрались.
  Борису - сердечное спасибо. Добрые пожелания.

Читая Бернштейна я прям чувствовал(или мне кажется), как у него дрожат коленки, как он волнуется, нервничает и переживает, правильно ли поступает, публикуя такой материал. Может даже принял для храбрости...
То что он высказал- его точка зрения, его правда, его карта реальности. Можно  с этим согласиться или спорить, можно принять его точку зрения как свою или отторгнуть, нельзя одного : НЕ УВАЖАТЬ. Потому, что это – поступок.
Это несравнимо лучше и честнее, чем многозначительные намеки, что вот мы знаем истину, но вам, быдлу не скажем, потому, что вы, быдло своим скудным умишком не сможете понять и правильно истолковать, а вот «своим», приближенным в привате- приоткроем чуток замочную скважину. Я вообще слабо понимаю зачем на форуме приват : мыльте друга дружке на здоровье... Старо как мир- разделяй и властвуй. Вопрос зачем ? Зачем властвовать ? Зачем разделять ? Цель ?
И удивительное дело, рассказы Бориса практически не вызывают ругани, обычно неизменно сопровождающие многоумные, менторские, безапелляционные высказывания некоторых персонажей. Может им пересмотреть свои позиции ? Цели ? Задачи ? И все изменится.

Если Бернштейн и Ткаченко говорят о том, что Игорь Паливода был очень талантливым человеком – у меня нет оснований сомневаться в их словах. Но ему,к сожалению, не удалось полностью реализовать свой дар.
Вопрос к Борису : (не слишком приятный)
А может быть он САМ делал что-то НЕ ТО ?
Не ТАК ?
Не тогда ?
Не там (Не с теми) ?
Мне кажется первопричину личных неудач надо искать прежде всего в себе, а не вовне.
Что мешало вам троим (или больше-меньше) уйти, организовать свою группу ? Ведь у сотен других- получилось...

=И к тебе предложение. Я знаю, что в учителя не напрашиваются, но если чем-то могу быть полезен твоему сыну-барабанщику, то всегда рад! Причём, это что-то новое – занятия МУЗЫКОЙ по интернету...=
Я очень благодарен за предложение. Но... Но по старой тренерской привычке рассуждаю так : пусть он станет сначала простым мастером спорта(по барабанам или другому инструменту) и, когда ученик будет готов- придет Учитель(САМ ББ)  и поможет ему стать Мастером Международного класса. Иначе получается халява(для него).А это не есть гуд.
Надеюсь не обидел.

"Песняры?"

I386:
"Мне кажется первопричину личных неудач надо искать прежде всего в себе, а не вовне.
Что мешало вам троим (или больше-меньше) уйти, организовать свою группу ? Ведь у сотен других- получилось...

=И к тебе предложение. Я знаю, что в учителя не напрашиваются, но если чем-то могу быть полезен твоему сыну-барабанщику, то всегда рад! Причём, это что-то новое – занятия МУЗЫКОЙ по интернету...=
Я очень благодарен за предложение. Но... Но по старой тренерской привычке рассуждаю так : пусть он станет сначала простым мастером спорта(по барабанам или другому инструменту) и, когда ученик будет готов- придет Учитель(САМ ББ) и поможет ему стать Мастером Международного класса. Иначе получается халява(для него).А это не есть гуд.
Надеюсь не обидел.
............................................
1. Насчёт первопричины полностью согласен.
2. А группу свою мы и сделали. "Пятый угол"  – её название. Правда, это была уже музыка не в жанре популярной, а потому полных стадионов мы не собирали.
3. У кого это у сотен других?
4. Халява получается для меня. Но я не жалуюсь. А учителя, на мой взгляд, – чем раньше – тем лучше.
И это и есть вери гуд!!!
5. Нет, не обидел. А коленки пусть дрожат у сидящих напротив нас. Женщин...

Резко сократились у меня возможности присутствовать на форуме. Но добрые люди и без меня немало важного сказали.

Что до меня, то я оспариваю не факты. И не обиды.
 
Насчёт "своевременных захоронений". Думаю, мулявинское дело ещё поживёт. Хотя бы для тех, кто будет слушать пластинки его ансамбля.


Продолжение 4.

Борис: "...НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ - "ГАЯ" И "ОРЭРА" ПЕЛИ НЕ ХУЖЕ, ПРОСТО У НИХ НЕ БЫЛО ТАКОЙ БЕШЕНОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ ".

Может быть, Песняров лучше "раскручивали"?

В 1970-е (да и позже) редким событием было – услышать в теле- или радиоэфире хотя бы две песни подряд Песняров. Зато большие, 30-40-минутные телеконцерты прекрасного ансамбля "Орэра" выходили с удивительной регулярностью. Как и пластинки.
Было много и других замечательно многоголосо поющих вокальных коллективов. Квартет "Аккорд", квартет "Улыбка", ансамбль "Дружба", ансамбль Александрова, капелла Юрлова, хор Пятницкого... А помните, наши гостелерадио и грамзапись усердно пропагандировали японские мужские квартеты: "Ройял Найтс", "Бони Дзякс", которые тоже "пели не хуже".

Почему же "бешеная популярность" досталась Песнярам?

Трудно объяснить. Может, кто поможет?

Почему вообще музыка становится нужной, необходимой? Как воздух. Почему, например, и моему, и соседним поколениям такой необходимой стала рок-музыка? На этом форуме встречаю немало людей, которым, видно, как и мне, было очень важно: самому взять в руки электрогитару, самому услышать свой звук... Зачем-то.

Почему мы не довольствовались всей той, пусть и трижды хорошей, музыкой, которую нам ПОДСОВЫВАЛИ?

Потому что она не была КАК ВОЗДУХ.

А музыка Песняров не была ПОДСУНУТОЙ.

Понятие "рок" давно уже девальвировалось донельзя. А в 1960-х – начала 70-х это было удивительное явление. Какое-то безграничное творчество, в котором запросто перемешивались культуры, эпохи, какие угодно творческие начала. И делалось всё это "высокоэнергетично",  страстно, а главное - абсолютно индивидуально.

Песняры – как раз оттуда. Это была новая, свежая музыка. Но которая, при всей своей электрогитарной новизне, возвращала нам то, что было отнято, извращено, вытеснено "подсунутым". (Сейчас, кстати, происходит то же самое. Раньше подсовыванием занималась идеологическая машина, теперь – коммерция. Или чёрт его знает что.) Возвращала нам КОРНИ, находя их и в деревенском фольклоре, и в музыке родной речи, в поэзии, истории. В природе, в укладе своей страны, облике её жителей... В духовной музыке – православном клиросном пении, католической мессе... И ощущение от всего этого было такое, как будто заходишь в храм, где никогда по темноте своей не был, и вдруг понимаешь – здесь твоё место...

И, конечно, невозможно было не ощутить удивительную ауру, неповторимую энергетику этого коллектива и его лидера –

"Суперталантливого человека, одержимого, увлекающего других в свои идеи и просто артиста от бога, наделённого фантастической интуицией на то, что может тронуть людей очень-очень глубоко. А ведь это самое главное, что делает просто музыканта настоящим артистом, предназначение которого – украсить нашу жизнь, заставить слушателя задуматься и о своей жизни, и в своей собственной профессии как-то всё облагородить, сделать чище, ярче, глубже, наконец!" (Борис Бернштейн).

(Продолжение следует)

=3. У кого это у сотен других?=
Битлз, Роллинг...продолжать ?

=А учителя, на мой взгляд, – чем раньше – тем лучше.=
Попробую еще раз. Ну было бы ему 16-17, ну 14, а когда 25...Ну было бы это Делом Жизни ... а когда- планы- из Якутии в Томск и с нуля свой маленький бизнес... Ну и какой смысл отнимать Время у Бернштейна ?  
Еще раз спасибо, еще раз- извини...

=А коленки пусть дрожат у сидящих напротив нас. Женщин...=
ОК, бесстрашный Б' Ернтаньян javascript:smilie(':D'), забираю назад свои глюки. Мне было бы не по себе слегонца...

Олег Петухову
Все, сказанное Бернштейном
НЕ ОТМЕНЯЕТ
Всё, сделанное Мулявиным.

Для разрядки(Борис упоминал Ильича...)

Если вы считаете, что
«Ленин жил!» , то вы – объективный историк.
«Ленин жив !» - вы ортодоксальный коммунист.
«Ленин будет жить !» - вы перспективный генный инженер.

Мой вывод – САМ ББ – ортодоксальный коммунист.
Ежели кто подумал, что это щютка, подумайте ещё полраза.




:D

Только что послушал две первые пластинки Песняров.
После довольно длинного перерыва.
За это время тут наслушался-насмотрелся на всякие мнения и споры, отголоски которых до сих пор слышны...

И вот, друзья, что я скажу: это и есть ПЕСНЯРЫ.
Это именно то, что я прослушал уже 100 раз и прослушаю, даст бог, ещё 1000 раз.

Это именно те Песняры, ради увековечения памяти которых и задумывался этот сайт.

Лишний раз убедился в своём первоначальном мнении: Песняры 70-х - это ОНО.
:super:

"Самый непрофессиональный состав" + Мулявин в своей лучшей форме - forever.

Это моё личное мнение, естественно.
:rotate:

ЗЫ:
не понимаю удивления насчёт "почему некоторые пели не хуже, а популярными не стали".
просто сядьте и послушайте.

Демагогия 5.

Б. Бернштейн: "...И новаторства, по большому счёту, тоже не было. Вспомните это время закрытого занавеса. Группы можно было пересчитать по пальцам, конкуренции по настоящему не было. Информация ограничена, а тут в Белоруссию стали заезжать польские группы: "Чырвоны гитары", "Трубадуры", "Скальды", Чеслав Немен. Плод вызревал, осталось только сорвать. Скопировано было успешно, на белорусской тематике, талантливо нащупано (именно нащупано) в аранжировке и выстрелило... Ну и хорошо, но никакого настоящего новаторства не было, просто народ заждался. Это лично моё мнение..."

Можно и не видеть новаторства, если захотеть. Действительно, какое новаторство? Чужой плод "талантливо нащупай", рви и копируй. Вот тебе и новаторство, вот и национальная культура.

Есть такая эрудиция – с расчётом на чьё-то неведение.

Весьма интересуюсь польской музыкой: от Пендерецкого до Анны Марии Йопек. Слышали Анну Марию? Думаю, поинтереснее Дайаны Кролл будет. Особенно для людей, где-то как-то к славянской культуре причастных (хотя бы благодаря Песнярам). Жителю казахстанской степи, как ни странно, не так трудно сегодня общаться с польской культурой. "Полонию" и др. спутниковые каналы друзья с тарелками принимают. Попросил практически незнакомых людей привезти последние диски Немена, - привезли. А вот с Минском – глухо. Придётся, видно, на посольство выходить...

В 70-е: "Скальды", "Червоны гитары", Чеслав Немен (светлая ему память)... Слушал, пластинки покупал в "Культтоварах". Помню, люблю. Замечательная музыка.

И что: "Песняры" – вторичны?   ??   ???

А Мулявин ведь был Заслуженным деятелем культуры Польши. Не за эту ли именно вторичность? И в планах Песняров было работать с фолком белорусским, русским, украинским и польским. Но оказалось, что можно и белорусской песней о КОРНЯХ напомнить братьям-не-только-славянам.

Вспоминаю время закрытого занавеса. Групп (если в смысле "ВИА") в каждой филармонии - на рупь ведро. Информация, конечно, ограничена, но "запад" – и в радиоголосах, и на фирменных пластах, и на бобинах, и даже в журнале "Ровесник".
А вот с чем действительно был дефицит – так это как раз с Песнярами. Ну, не только с Песнярами, со всеми отечественными новаторами: рокерами, электронщиками, бардами, джазменами, фолкниками, симфонистами-авнгардистами. "Железные занавески" не только снаружи висели, но и внутри, причём весьма глухо. Многое из сделанного тогда только сейчас доходить начинает.
Вот и песняровская антология пока не издана...

(Следует)

I386:
=3. У кого это у сотен других?=
Битлз, Роллинг...продолжать ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Продолжите пожалуйста, Сергей.
Только в условиях НАШЕЙ страны...
Демагогия?
...........................................
I386:
=А учителя, на мой взгляд, – чем раньше – тем лучше.=
Попробую еще раз. Ну было бы ему 16-17, ну 14, а когда 25...Ну было бы это Делом Жизни ... а когда- планы- из Якутии в Томск и с нуля свой маленький бизнес... Ну и какой смысл отнимать Время у Бернштейна ?
Еще раз спасибо, еще раз- извини...
.......................................
Пожалуйста! Моё дело было предложить...
.......................................
I386:=А коленки пусть дрожат у сидящих напротив нас. Женщин...=
ОК, бесстрашный Б' Ернтаньян javascript:smilie(''), забираю назад свои глюки. Мне было бы не по себе слегонца...
...........................................
Хорошо. Забыли. "А почему Славянский?" – не заберёте?
И, кстати, что такое забугорье?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
I386:
Мой вывод – САМ ББ – ортодоксальный коммунист.
...............................................
Можно сказать и так. Но боюсь, что нас опять неправильно поймут. Хотя... свои мозги всё равно никому не вставишь. Понимание – это процесс. Иногда очень длительный. Правильнее будет сказать – бесконечный.
Если, конечно, понималка есть. И желание.

Уважаемый Олег Петухов!
Вы получили продолжение Боркиных рассказов?
Я Вам сегодня послал. Сообщите, пожалуйста, если не дошли, и я попытаюсь ещё раз. Если у Вас есть такое желание их почитать, конечно. Возможно, мы жили с Вами "по соседству" в 1975 году. Вы в Павлодаре, а я в Алма-ате. Необычно всё в этой жизни, правда?
С уважением, Борис Бернштейн.

Фёдор:
Лишний раз убедился в своём первоначальном мнении: Песняры 70-х - это ОНО.
..............................................
А кто-ж спорит?
.......................................
Фёдор:

"Самый непрофессиональный состав" + Мулявин в своей лучшей форме - forever.
.............................................
А куда же тогда деваться профессионалам?
В том числе и тебе?
"А я не против самодеятельности. В стране профессионалов"(Борка)
...............................................

Федя:
"...не понимаю удивления насчёт "почему некоторые пели не хуже, а популярными не стали".
просто сядьте и послушайте.
..............................................
Не всё так просто, мой друг. Тем более в 70-ые годы в СССР. Там были свои "пенки". Да и что это за великая цель – "Стать Популярными!!!"
Давно уже не ставлю её перед собой....
Я бы сел и послушал, да надо было бежать играть и писать. И мечтать.... Мечтать о "Песнярах" 70-х. Но уже в 80-ые годы.
Кстати, собираюсь написать рассказ о том, как я притворился "Песняром" в конце 70-ых, чтобы пробраться в самолёт. Не было билетов, а меня посадили. Хотя и был без усов. Фантастика!!!
Фантастика в том, также, что я туда попал. Но позже. Вот это и есть – ЖИЗНЬ!!!

Олег Петухов***
Не вполне согласен с Вашим высказыванием по поводу раскрутки...
И Гайя и Орэра были не менее самобытными и не менее профессиональными коллективами, чем позднее Песняры. И так же, как Песняры, опирались на репертуар своего народа. Возможно, в этом все и дело. А уж "Ты мне весной приснилась" звучала настолько часто по радио (именно она в первую очередь всем в душу и запала...) Пожалуй, не реже, чем позже верасовская Малиновка (открываешь кран с холодной водой, а оттуда вместо воды Малиновка льется). Вот и раскрутка.
А что касается первичности/вторичности... Я когда-то задавал себе вопрос, почему группы из бывших "союзных республик" звучали гораздо интересней, чем их российские современники со всякими "маядресамисоветскимисоюзами"... Да просто потому, что, в отличии от россиян, опирались на фольклор своего народа (исключение - Ариэль). Но у тех и у других все это делалось такими музыкальными средствами, которые "где-то там" уже были на сто раз играны-переиграны, поскольку "там" корни рок-музицирования гораздо древнее. Отсюда и присутствие/отсутствие новаторства. И тогда становится понятным диалог  Бориса с Сергеем:
I386:
=3. У кого это у сотен других?=
Битлз, Роллинг...продолжать ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Продолжите пожалуйста, Сергей.
Только в условиях НАШЕЙ страны...

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Фёдор:

"Самый непрофессиональный состав" + Мулявин в своей лучшей форме - forever.
.............................................
А куда же тогда деваться профессионалам?
В том числе и тебе?
"А я не против самодеятельности. В стране профессионалов"(Борка)

Ирония заключается в том, что я - непрофессионал в том, чем занимаюсь :D
Тем не менее успешно затыкаю за пояс любых профи ;)

Из жизненного наблюдения - большинство самых интересных проектов реализуется как раз любителями, которые нашли свою нишу и поняли, что это - их.
Про таких говорят - от бога: врач от бога, музыкант от бога и тд.

А профессионалы - просто делают свою работу.
Да, делают великолепно! Красиво и безукоризненно! Я б так не смог точно, университетов же не кончал ;)
Делают великолепно, но - сухо.
Нет новаторства, нет идей.
Только профессионализм и всё.

А куда деваться профессионалам? Ну деваются же они куда-то.
Даже наоборот - "сыщика с дипломом" охотнее возьмут на работу, чем "сыщика без диплома". Причём последнего даже и слушать иногда не будут...
Так что это нам труднее, Борис - любителям.
Приходится самим дорогу в жисть пробивать.
Но нам и интереснее ;)

Да здравствует самодеятельность - двигатель прогресса!

:rotate: :gentleman

ЗЫ:
по некоторой аналогии выходит, что я - "песняр" 70-х :cool:
это дело надо отметить :zapoj:

По поводу профессионалов - согласен с Федором на 100%! Главное правильно найти нишу для своего таланта! Вот Оззи Осборн (композиторский дар которого отметил некий П.М. из Битлз) - консерваторий не заканчивал, пил, курил, наркоманил, по бабам бегал, еще раз пил... НО КАКУЮ МУЗЫКУ ДО СИХ ПОР ПИШЕТ!
Кто скажет, что Оззик делает плохую музыку - мне не друг! :D

:zapoj:  :beer:  :zapoj:

ЗЫ:
по некоторой аналогии выходит, что я - "песняр" 70-х  
это дело надо отметить

:D

Тады значит я песняр 70-х и 90-х, так как кроме 70-х, и Гусляра мне еще нравится альбом Живем и немного из Казацкой вольницы!

:zapoj:

Федя, вот ты и показал самый яркий пример демагогии.
Ведь профессионализм же не в консерваториях и университетах, а в глубине освоения своего дела.  А их можно закончить и по линии профкома. А потом лечить людей, преподавать и писать исследования о музыке. Но можно этого профессионализма добиться и самому, если работать усиленно. Над собой в первую очередь.  А присваивать себе чужое – тут большого профессионализма не нужно. Просто написал свою фамилию – и всё.
Можно, получается, по твоей теории закрыть все учебные заведения, поскольку всё от бога?
 "Кто был никем – тот станет всем?"
Кто в очереди на аранжировку этой замечательной песни?
P.S.
"Страусу иногда очень полезно вытащить голову из песка, посыпать её пеплом и одеть очки. От близорукости."(Борка)

Спор "профессионалы или дилетанты" напомнил мне детский вопрос "Кого ты больше любишь, маму или папу?". В искусстве разве важно наличие диплома? И кого считать профессионалом? Того, кто учился, или того, у кого получилось? Один мой друг говорил, что профессионал, это тот, кто своим делом зарабатывает себе на жизнь."А раз мне не хватает зарплаты на жизнь, значит, я- любитель,"- добавлял он. Другой вопрос, что люди, глубоко изучившие музыку слышат её не так, как, например, я- дилетант. У них в ней больше интересов, скажем так. "Квадраты, сбивки, аккорды"- мне это ни о чём не говорит,а музыканты обсуждают это бесконечно. Я слушаю в музыке "форму", а они- "содержание". Восприятие субъективно, пусть каждому нравится своё- на вкус и цвет.

Валентина:
Спор "профессионалы или дилетанты" напомнил мне детский вопрос "Кого ты больше любишь, маму или папу?". В искусстве разве важно наличие диплома? И кого считать профессионалом? Того, кто учился, или того, у кого получилось? Один мой друг говорил, что профессионал, это тот, кто своим делом зарабатывает себе на жизнь."А раз мне не хватает зарплаты на жизнь, значит, я- любитель,"- добавлял он. Другой вопрос, что люди, глубоко изучившие музыку слышат её не так, как, например, я- дилетант. У них в ней больше интересов, скажем так. "Квадраты, сбивки, аккорды"- мне это ни о чём не говорит,а музыканты обсуждают это бесконечно. Я слушаю в музыке "форму", а они- "содержание". Восприятие субъективно, пусть каждому нравится своё- на вкус и цвет.
............................................
Валентина, значит получается, что если я в данный момент музыкой подрабатываю, то я любитель? А зачем же Песняры держали этого любителя так долго и не могли избавиться? Профсоюзы не давали? Или вдруг я растерял все свои качества? Как известный нам персонаж? Ну так это надо поинтересоваться у народа обитающего здесь, в Атланте. Пока рекламаций не поступало, ну а как перестану заниматься, работать, то точно поступят. 100% поступят. Вот и продолжаю заниматься. Как чёрт и над собой. Вплоть до смерти или "несчастного случая".Всяко может быть...
И мне кажется, что есть такие музыканты, которые и ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ. Вместе!!! Назвать фамилии?
Игорь Паливода и Володя Ткаченко. И Владимир Мулявин тоже, в свои первые 10 лет. 100%!!!

Да, Борис, согласна- форму и содержание, так точнее. А цитата о любителях и профессионалах- шутка, конечно. Профессионал, по моему мнению, тот, у кого получилось.Хотя это тоже понятие субъективное. Если у человека есть чему поучиться, тогда, наверное, он профессионал.

Совершенно с Вами согласен, Валентина!
И с этим Вашим товарищем тоже! И я бы даже продолжил примерно так...
 Если человек любитель, то это субъективно. Очень субъективно. Поскольку если копнёшшь поглубже, то смотришь – уже профессионал. Правда в другой организации. И тогда наступает полный хаос. Все кругом любители в стране диких профессионалов.
Так и не разобравшись в этом сложном для меня вопросе пойду-ка я спать. Может утро вечера мудренее. Или вечер утра???
Борка.

A professional - eto cto? Celovek zarabatyvayusciy den'gi na tom cto delaet ili master svoego dela. Po moemu v te dalekie pesnyarovskie vremena vseh muzikantov pri filarmonii zastavlyali imet' muzikal'nie korki ctoby kak to otlicalis' ot prostyh labuhov. A mest v konse bylo ne mnogo. Tak slava bogu institut kul'tury otkruli v Minske. Tam vse kto hotel v filarmonii igrat' korki muzikal'nie polucali. Tak cto po tem ponyatiam vse professionalami byli.

Демагогия от Петухова. [/size]

Примечательны, кстати, эти восторги по Розенбауму. Может, и "Аншлаг", Борис, любите посматривать? То-то Вам псевдоним "ББ" приглянулся. Есть такие артисты в "Аншлаге" (я не смотрю, каналы переключаю), "Экс-ББ" называются. Тёзки, практически. Сокращение от "экс-песняр Бим-Бом" (щютка, как говорят некоторые).

Подмена логики псевдологикой: "Если тебе нравится Розенбаум, то ты не можешь ничего понимать в музыке, а следовательно рассуждать, кто сочинял лучше, а кто – хуже. И не можешь судить о степени деградации В.Г. как музыканта. А так же ты не можешь понимать ничего об интригах, хамстве и т.д. Даже не имеет значения, что ты лично там находился в течение четырёх лет. А я там не был, но знаю, что ты неправ, потому что я не люблю Розенбаума".
ДЕМАГОГИЯ.
Искусственное создание впечатления, создание ложного мнения у читателей, преподносимого как истина с якобы большой долей вероятности: "Любите посматривать "Аншлаг", т.к. приняли псевдоним, частично совпадающий с названием из этой передачи..." Неизвестно, любит ли Борис эту передачу, но ведь надо желаемое выдать за действительное! Хотя всем известны истинные причины принятия такого псевдонима Бернштейном. Но надо запудрить народу мозги. Заодно навязывание всем мнения о том, что "Аншлаг" могут смотреть только тупые. Псевдологика такова: «Какое ты имеешь право высказывать своё мнение, если ты смотришь эту передачу!» Тут же лживая (основанная на собственных, выгодных себе, умозаключениях) информация о том, что Борис любит смотреть "Аншлаг", чтобы навязать всем впечатление его некомпетентности. И попытка преподнести эту информацию как непреложный факт.
ДЕМАГОГИЯ.

Примечательны и восторги по всей этой приджазованной попсе. ... ... По-моему, к "песнярскому" делу – не близко. Скорее – противоположно.

Навязывание собственного мнения о том, что такое "приджазовая попса", а что – нет. Выгодное умолчание того факта, что Борису "Песняры" 70-х очень нравились (это следует из опубликованного письма). А раз нравились, значит понимает музыку (по навязываемой логике). Но надо это вычеркнуть из контекста: невыгодно для дальнейших разоблачений.

А "популярный отходняк" это то, что давным-давно сгрузил на все форумы целеустремлённый Олег Гладков. Все эти, с неизменной помпой подаваемые, полуфакты, недоцитаты, "многозначительные намёки на содержимое выеденного яйца" (Н. Гумилёв). О том, что не был В.Г. Мулявин ни тем, ни другим, ни третьим. А были полубезымянные гении (Вы в том числе, ББ), которые всё и делали. Т.е. работали НА Мулявина и ЗА Мулявина...

Подмена фактов и понятий. "Подача с помпой" – это фразы о родниково-чистом голосе, возведение в лик святых и, как говорит Борис, "строительство мавзолеев". Насчёт "полуфактов" и "недоцитат" – нет конкретики... звучит огульно. Никто не называл "полубезымянных" аранжировщиков гениями (тем более Борис сам себя так не называл, а, наоборот, делал упор на двух других как более значительных, по его мнению). Скрыт факт того, что разоблачению послужило желание сохранить память о Паливоде и возвести на должный уровень мнение о Ткаченко: оба незаслуженно обделены вниманием. Вместо этого ну очень хочется преподнести всё это как "зависть несложившегося музыканта". Всё это для того, чтобы всем доказать правоту своего собственного мнения, пусть даже неверного. Обидно рушить своих кумиров.

Так что, Борис, сенсации не получилось. Правда, есть впечатляющие детали. "Листки сортирной бумаги с потихоньку исчезающей гармонией" – это что-то! Это не деталь даже. Образ! Символ! Памятник нерукотворный!

Опять навязывание своих умозаключений. На каком основании возникло решение того, что была попытку сделать сенсацию? С какой стати Вы берёте на себя ответственность столь безапелляционно заявлять? А листки сортирной бумаги – это действительно впечатляющие детали. Это проявление полного неуважения к тем, кто с этими листками должен разбираться (о чём и шла речь). Паливода называл их кроссвордами (т.е., приходилось разгадывать). В результате аранжировка превращалась в сочинение заново.

К последним абзацам Вы, Борис, постепенно стали забывать указывать, что всё это - ЧИСТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Всего лишь. Мнение "самого ББ", но и только.

В последних абзацах высказаны общеизвестные сведения, поэтому говорить о том, что "забыл" – неуместно.

Достаточно общаться непосредственно с музыкой, чтобы позволить себе не согласиться хоть и с "самим ББ".

Достаточно знать, с чьей музыкой Вы общаетесь, чтобы согласиться с Борисом. Если же речь идёт о музыке 70-х, то напомню, что тогда "всё было". Никто не умаляет былых заслуг.

Хорошо хоть не надо защищать от Бориса то, в создании чего он сам участвовал: обрядовые песни, цикл на 100-летие Купалы, "Через всю войну".

Опять подмена фактов. Борис не участвовал в создании обрядовых песен, но он их считает одной из вершин. Также и после своего прихода он в них не вносил никаких изменений. И не надо от него защищать то, что создано до появления крупных форм.

Видимо, это ноты поздней редакции – более фанковой, со слэпующим басом и вокодером в коде? Так Вы, Борис, эту музыку ЗА КОГО написали?

Некорректное поведение и передёргивание, граничащее с хамством. Никто не говорил, что эта и ряд других песен писались кем-то за кого-то. Речь шла о нескольких конкретных песнях и о том, что таких песен было много. Но не говорилось обо всех песнях. Особенно это касается песен 70-х годов, которые в дальнейшем подвергались лишь незначительной переработке. И лишний раз напомню про вопиющий случай с "Марысей". Думаю, нет нужды ещё раз вдаваться в подробности. Её так до сих пор и считают песней В.Г. Хорошая песня, не правда ли?

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Федя, вот ты и показал самый яркий пример демагогии.

Оригинально!
То есть высказывать своё мнение - по-твоему есть демагогия?
Категорически возражаю.
Может быть моё мнение названо демагогией лишь потому, что не совпадает с твоим?..

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Ведь профессионализм же не в консерваториях и университетах, а в глубине освоения своего дела.

О, да!
Двумя руками поддерживаю!
Но не согласен с терминологией. Никак.
Преупевший в освоении своего дела самоучка - Специалист, Мастер. Но не профессионал.
Профессионал - человек, который прошёл систематический курс обучения по выренной годами методике ПОД КОНТРОЛЕМ И РУКОВОДСТВОМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ.
Разница огромна.
Например, себя я с полным основанием могу считать хорошим специалистом по интернет-технологиям. И я зарабатываю себе этим на жизнь. Но профессионалом себя назвать у меня язык не повернётся.
Я работаю с настоящими профессионалами и вижу разницу.
Да, задачу успешно выполню и я, и профессионал.
Но разными методами, силами и средствами. Разным стилем в первую очередь.
Профессионал знает методы, много методов.
У меня же есть природное чутьё и интуиция. Поэтому справляюсь с задачей даже не зная отработанных методов решения похожих задач.
Поэтому некоторые задачи выполняю медленнее и не всегда "правильно" и "красиво".
Но зато в других задачах, нестандартных и оттого сложных, для которых нет наработанных методов - я выигрываю.
А профессионалы часто опускают руки :)

Расскажу о своём отце.
Он инженер-механик. Всегда интересовался журналистикой, но поступил в политехнический - так сложилось.
В институте вёл стенгазету, затем стал посылать небольшие заметки в газеты. Вскоре стал нештатным корреспондентом "Комсомольской Правды", а спустя некоторое время был приглашён в штат.
"Комсомольская Правда" в 70-е - одно из наиболее популярных изданий, попасть куда было так же сложно, как и в Песняры :)
Далеко не каждый ПРОФЕССИОНАЛ - выпускник журфака МГУ мог удостоиться чести быть приглашённым в КП.
Мой отец - журналист? Да, отличный.
Он профессионал? НЕТ.

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
А их можно закончить и по линии профкома. А потом лечить людей, преподавать и писать исследования о музыке.

Но мы о них ведь не говорим, не правда ли? Разве кто-то сказал, что наличие корки автоматически сделало человека профессионалом? Зачем настолько утрировать, ты ведь этим уводишь диалог в сторону.
Мы говорим о нормальном специалисте-самоучке и нормальном специалисте-профессионале. Во всяком случае, я именно это имел ввиду. А вот выискать в сообщении подвох, двойное толкование и перекрутить его, акцентируя на этом внимание - и есть кристальной чистоты дисциллированная демагогия.

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Но можно этого профессионализма добиться и самому, если работать усиленно. Над собой в первую очередь.

Мастерства - да. Профессионализм может перести в мастерство. И самодеятельность может перерасти в мастерство. Просто разными путями.
Но нельзя путать эти вещи. Это разные понятия. Очень.

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
А присваивать себе чужое – тут большого профессионализма не нужно. Просто написал свою фамилию – и всё.

Борис, это уже начинает оскомину набивать. Честно.
Невольно вспоминается бесконечное упоминание Анатолием Л.Борткевича к месту и не к месту. Люди ведь уже с этой информацией ознакомились и сделали выводы, зачем же воду в ступе толочь?

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Можно, получается, по твоей теории закрыть все учебные заведения, поскольку всё от бога?

Не смотря на то, что эта фраза чрезмерно утрированно-провокационная, я отвечу спокойно :)

Всё от бога? Это ты только что сам придумал. Зачем перекручивать мои слова? Это как раз она и есть, Борис, - пресловутая демагогия. Спор ради спора.
Ты ведь прекрасно на самом деле понимаешь мои слова, правда? :)
Университеты и прочие заведения нужны, чтобы обучать людей профессиям (прямо самому смешно: зачем объяснять очевидное? мы разве в детском садике, где такое уместно было бы объяснять??? но раз уж вопрос поставлен...). Обучать людей со средними способностями.
Если же у человека дар от бога, талант к чему-то  - ему и впрямь это необязательно, а может даже и вредно! Программы не рассчитаны на выдающихся учеников. Чем поможет учебное заведение студенту, если он знает предметы лучше преподавателей???
А вот угробить талант - это они там запросто могут. Загоняя его в рамки среднего. К тому же, мало у кого из преподов самолюбие выдержит, что его студент разбирается лучше его самого - подавить, задушить и тд.
Другое дело, когда для освоения профессии нужны большие материально-технические ресурсы; тут уж никуда не денешься - придётся поступать в заведение. Ведь сложнейший анализатор структуры ДНК стоимостью 100000$ и более, необходимый для исследований, в библиотеке не возьмёшь, как книжку...

Первое :
У меня большие проблемы с древнейшим моим ящиком v2000@khakasnet.ru- МОРЕ спама, ящик я кривыми ручками зарегулировал донельзя, сегодня узнал, что были письма от ББ и Терехина но что там... Если не в лом, и актуально – повторите на SergeyS@khakasnet.ru

Второе :
Интуитивно предполагаю, что тема демагогии(манипулирования) была поднята из-за меня(и моими ранешними усилиями), но под раздачу я почему-то не попал... Достается другим... Непорядок.
 
Хочу высказать полный восторг Фёдору !
Мне кажется мы с ним мыслим почти одинаково в отношении образования. Образование существует как некий инкубатор, как конвейер, и на этом конвейере, чем менее отличаются детальки на выходе тем лучше конвейер.
ИМХО типичные задачи решаются перебором известных вариантов.
В этом случае, чем ширше у решателя эрудиция тем быстрее он решит.
Нетривиальные задачи требуют творчества, а вот с этим у «высокообразованных», привыкших к перебору вариантов- напряг. Зато те, кто не прошел 15-летний курс послушания, для них и типичная задача- требует мышления, смекалки, сообразительности, поэтому он тренирован на мышление и лучше образованного решает нетривиал.
Кроме того, что я уже сказал, хочу подчеркнуть «15-летний курс послушания». 10+5.
Сейчас правда 11+5. Дальше больше будет...
Главное, чему там учат- это слушаться преподавателей. Чтобы потом также исправно слушались начальников. Чтобы были осликами, перед которыми на палочке подвесили морковку и вперед...

Борису- Забугорье, это такая страна, где демократично царит «единственно верный образ жизни»--морковка.
Там, где почему-то люди не приемлют тот самый «единственно верный образ жизни» его надо демократично с крылатыми ракетами им вбить. Потому, что иначе таким людям и жить то незачем, разве что для обслуги... А повод... отмазка... читай «Волк и ягненок» дедушка Крылов.

Достаточно ли я подставился ?

Уважаемый Олег Гладков!
Мои высказывания могут быть сколь угодно неприятны Вам, могут быть ошибочны и т.д., но Ваших ИСТОЛКОВАНИЙ они не требуют.

Берётся недоцитата и пошло-поехало: "А этими словами сказано то-то и то-то". Цитируете так цитируйте, возражаете так возражайте.

И оценок за поведение мне ставить не надо. Или Вы уже "при полномочиях"?

Насчёт "выгодных умолчаний" – просто я ещё не всё высказал, надеюсь это сделать.

Продолжаю эти "заметки на полях" для того, чтобы осмыслить. И только.

6.

Борис Бернштейн: "...Что это за новые и неизвестные аккорды придумал легендарный В.Г.? Поделитесь, пожалуйста... Помню, как в Бирме, проходя мимо его номера, я случайно услышал творческие муки в подбирании новых аккордов к предстоящей программе Маяковского. Впоследствии выяснилось, что этот новый аккорд был уже придуман до него тов. Н.А. Римским- Корсаковым, а может и ещё раньше. Если мне память не изменяет, это был банальный F7-5. Так же изобретались и другие аккорды, в муках.".

Слышал от одного крупного музыканта историю про Битлз. Прибегает Джордж Харрисон в студию. Счастливый! Новый аккорд придумал (или узнал). Пол, Джон и Ринго в восторге. "Мартин, иди послушай!". Джордж Мартин: "Да вы что, ребята? это же первый класс музыкальной школы! Кто ж этого не знает?!" А Битлам что, взяли и сочинили тут же пару хороших песен на этом, всем и давно известном аккорде. Вывод: знать – одно, а вот суметь применить, да по-новому, да что-то своё сделать...

"СТАВИТЬ В ЗАСЛУГУ МУЛЯВИНУ ПОПЫТКИ ИНОГДА СПЕТЬ С НЮАНСАМИ НЕ СТОИТ, ЭТО ПРОХОДЯТ В ДЕТСКОЙ МУЗЫКАЛЬНОЙ ШКОЛЕ".

Мулявин необыкновенный певец. Моё мнение. Как говорит Фёдор: "Просто сядьте и послушайте".

Послушайте момент появление Гусляра в "Гусляре": "Ой ты, князь, ты прославный на целый бел свет..."
До этого была музыка – богатая, красивая, насыщенная образами. А с этого места началась ПРАВДА. С первого вздоха, буквально. И такая толща народной боли, народной памяти за этим (простите уж за неподобающую лексику).

Вы слушали когда-нибудь украинских певцов-сказителей – кобзарей? Я слушал когда-то в детстве, когда ездили с мамой в Канев. Не помню - что, о чём пел тот седой кобзарь, но такая сила, такая мудрость какая-то, вечная...

Поэт, бард и драматург Юлий Ким в одной из телепрограмм, ему посвящённых, поведал такую быль. Подлинную историю.

В 1930-е годы на Украине был страшный голод. Практически, организованный сталинской властью, как доказали историки. Доходило до людоедства. И ходили по сёлам, по городам, по дорогам Украины слепые певцы с кобзами, с каждым – мальчик-поводырь. Вот эти слепые певцы-сказители и спели всю правду о том, что случилось на Украине, о чём молчали советские газеты и кинохроники.
Сталинская власть обеспокоилась. Этой публике разве прикажешь, "пальчиком погрозишь"? Это же не советские писатели, газетчики, хроникёры. Объявили сход. Под Полтавой. И они пришли, со всех концов Украины, эти слепые певцы-кобзари, со своими кобзами, в сопровождении мальчиков-поводырей... Всех расстреляли.

Вот что слышно в пении кобзаря. О чём, по-моему, написал свой "Курган" белорусский советский поэт Купала. О чём спел Мулявин. Такие вот нюансы.

А вчера послушал некоторые вещи 90-х, записанные Мулявиным: "Милая женщина", "Христос воскрес", "Гитара" (всё больше она мне нравится, поначалу вообще не принял).

Ну что Вы, Борис, какая музыкальная школа этому научит?

Олег Аверин писал как-то в форуме, что Мулявин в чём-то позаимствовал свою манеру пения у Чеслава Немена. Может и не без этого (хотя и трудно представить, что Мулявин "заимствует пение", настолько он аутентичен). Немен в свою очередь адаптировал – очень по-своему и по-славянски - "негроидный" соул. Важнее, по-моему, что оба были - песняры, кобзари. "Просто сядьте и послушайте". А ещё лучше, послушайте троих- Мулявина, Немена и Кирчука. И почувствуйте что-то общее.

Попробуйте, может это будет свежий подход.

Стоит появится на форуме кому-то из Песняров,так на него обрушивается масса критики и наездов. Борис делится с нами интересной информацией, кому-то она не нравится,но зачем же так всё агрессивно воспринимать? Потом будем сожалеть, что никто из Песняров не заходит на форум.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Мои высказывания могут быть сколь угодно неприятны Вам, могут быть ошибочны и т.д., но Ваших ИСТОЛКОВАНИЙ они не требуют.

Вы считаете, что письмо Бернштейна требует Ваших истолкований? Не многовато ли на себя берёте? Или Вы считаете, что Вам можно, а другим нельзя (если это против Вас)?

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Берётся недоцитата и пошло-поехало: "А этими словами сказано то-то и то-то". Цитируете так цитируйте, возражаете так возражайте.

Не понимаю, что такое "недоцитата". Хотелось бы увидеть примеры с пояснениями, в чём именно "недо-" и что при этом "пошло-поехало". Без примеров звучит голословно.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
И оценок за поведение мне ставить не надо. Или Вы уже "при полномочиях"?

Нет, я ещё не при полномочиях, что совсем не мешает мне оценивать чьё-либо поведение. А Вы не давайте повода ставить Вам оценки. Не занимайтесь домыслами (насчёт "аншлагов", псевдонимов "Бим-Бом" и т.д.), целью которых служит исключительно "обсирание" оппонента и ничего более, и никто Вам никаких оценок ставить не будет. Или Вам можно домысливать что угодно и как угодно? Кстати, фраза "при полномочиях" - из той же гнусной оперы.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Насчёт "выгодных умолчаний" – просто я ещё не всё высказал, надеюсь это сделать.

Я не знал, что Вы будете возвращаться назад к уже пройденным Вами абзацам и оперировать тем, о чём умолчали, когда выхватывали из контекста только удобное.

Alex Ry

Песняры, что, «кисейные барышни ?
Если они приходят сюда, как монстры, как супермегазвезды кинуть нетленнку-мыслю,единственно-верную, быдлу, то да, наше поведение недопустимо.

Если же, как люди, пообщаться с другими людьми, то лично я вижу обычный обмен мнениями, и никакой агрессии не вижу...

I386 : "Песняры, что, «кисейные барышни ? Если они приходят сюда, как монстры, как супермегазвезды, кинуть нетленку-мыслю, единственно-верную, быдлу, то да, наше поведение недопустимо."


Да ведь Борис и сам пишет: " Мнение одного человека всегда субъективно. Любого человека, без ограничений. Но, почему бы его не выслушать? Как, впрочем, и мнения других? Чтобы составить потом своё."

Надеюсь, что цитируя Бориса выборочно (как иначе?), я каждый раз привожу его ЗАКОНЧЕННУЮ МЫСЛЬ, без искажений и обрубаний. Надеюсь. (К тому же, всегда можно свериться с оригиналом, вернувшись на первую страницу темы.)
А иначе, какой смысл спорить? Чтобы пропихнуть свою "единственно-верную"? Нет у меня такой цели, как и нет никакой "единственно-верной". Только желание правды и справедливости.

Ещё раз подчёркиваю: я не оспариваю ФАКТЫ. Откуда у меня такое право? (Хотя, усомниться, наверное, могу, - если недостаточно свидетельств.) А вот в области СУЖДЕНИЙ поспорить, я думаю, можно, для того и форум.

Например, Борис Бернштейн пишет: "... В программе Маяковского, вышел, на мой взгляд, конфуз. Программа очень неудачна, как впрочем, и все эти крупные формы о Доле и Гусляре."
 
"Песнь о Доле" и "Гусляр" собрали немало положительных отзывов и высоких оценок, в том числе на этом форуме.

Что касается НЕУДАЧИ с "Маяковским", - это суждение или "общепризнанный факт"? Да, это практически общепризнанное мнение на этом форуме. Но всё же НЕ ФАКТ.
... ... (продолжение следует)

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
Стоит появится на форуме кому-то из Песняров,так на него обрушивается масса критики и наездов.

Алексей Рящин, из Песняров на форуме до этого появлялись только Олег Аверин и Дмитрий Явтухович (если я не упустил кого-то ещё). Никакой критики (тем более массы критики) в их адрес не было. Масса критики появилась с появлением на форуме Бориса Бернштейна, что тоже неплохо.
Согласен с Сергеем I386, поэтому не буду заниматься словоблудием в данном аспекте.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Что касается НЕУДАЧИ с "Маяковским", - это суждение или "общепризнанный факт"?

А кто его знает?..
Впервые за историю "Песняров" половина зрителей покинула зал после первого отделения и во время второго... В Питере, городе, отличающемся повышенным пониманием культурных ценностей (общепризнанный факт... и не потому, что я там живу, а, скорее, наоборот: я там живу потому, что это так). Напомню, что программа "Во весь голос" была растянута на оба отделения концерта.

Информация, которую просил передать Борис Бернштейн:

Уважаемые любители Песняров!
Так получилось, что мой компьютер заболел. И достаточно серьёзно. А также, я почему-то не смог говорить с Вами от своего имени, поскольку возникли проблемы с регистрацией на форуме. Что я хочу сказать:
1. Я ни на кого не обижаюсь за высказанные критические замечания.
2. С замечаниями Фёдора я, пожалуй что и соглашусь. Они мне показались достаточно убедительными. Я даже, честно говоря, не ожидал от него такого глубокого осмысления сложных философских тем. И хочу сделать ему публичный комплимент.

А самое главное - радует то, что люди, искренне любящие Песняров, могут дискутировать на серьёзном, профессиональном уровне. Буду счастлив присоединиться к Вам, когда вылечусь. Крепкого Вам здоровья!
Борис Бернштейн

Борис решил сделать паузу, скушать твикс ?

А у меня невезуха... Или квалификацию растерялллл.
Все никак не могу «солидного» найти, за 10.
Такие вот попадают периодиццки.
Скоро рвану куда-нить в верховья... Там искать бу... правду !

Раз уж зашла речь об аранжировках и их авторах...
Хотелось бы задать еще один вопрос Борису Бернштейну по поводу аранжировки одной вещи... Я имею в виду "Зачарованную"... Одна из самых моих любимых Песняровских аранжировок, вот и хотелось бы узнать историю ее создания поподробней, поскольку во время конференции на сайте не удалось полностью понять...

ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ПЕСНЯРОВ

Уважаемые любители Песняров! Обращаюсь к Вам с надеждой и даже уверенностью на понимание. Причина моего обращения это Ваша реакция на мою откровенность с Вами и с самим собой, в первую очередь. А реакция была – это несомненно. Так же несомненно и то, что она была совершенно различной, от благодарности до ненависти. Ну что ж, я был к этому готов, и нисколько не жалею о том, что высказался откровенно. Разобраться в таком явлении в нашей жизни, как Песняры, непросто, очень непросто, но лучше делать это совместно, выслушав все точки зрения, уважительно полемизируя друг с другом, но делая это от души, искренно, уважая и любя всем сердцем эту историю НАШЕЙ с ВАМИ культуры.
Ну что поделать, если эта история не всегда оказывается сладкой, приглаженной, – всё равно эта наша история. А родителей, как говорится, не выбирают. И, если мы хотим задуматься о будущем наших детей, то просто обязаны задуматься и о нашем, к сожалению, не очень розовом прошлом. Задуматься, сделать выводы, постараться исправить ошибки, допущенные в прошлом, и сделать всё от нас зависящее, чтобы к этим ошибкам больше не возвращаться. И сделать это желательно Всем, несмотря на посты и регалии. Со своей стороны обещаю писать, играть, вспоминать, учить детей музыке и таскать постоянно эти неподъёмные грузы так, чтобы ВАМ никогда не было стыдно за басиста Песняров 80-х – Бориса Бернштейна.
............................................................................................................

Добавление к «любителям» Песняров:
Товарищи! Я понял намёки, запугивания и всю прочую гнусь. Мы с вами очень хорошо знаем, о чём идёт речь, а выносить эти подробности на всеобщее обозрение я не считаю нужным. Ну что ж, профессионалы есть в любом деле. Но, как правильно сказал Фёдор на форуме, иногда любитель может дать фору профессионалам в принятии нестандартных решений. Сделать свою, так сказать, нестандартную аранжировку. А поэтому хочу вас предупредить, что я не собираюсь опубликовывать никаких продолжений «разоблачений», которые  давно уже написаны и сохранены в надёжном месте. И ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня подвигнет на это – ваша неумеренная активность в отношении меня и моих близких. Так что думаю, что мы договорились. Приятно иметь дело с умными людьми. Всего доброго!

Spasibo, Boris !
Bez Vas bylo by sovsem ne interesno.
/osobenno obychnomu lubitelu, bez vysh. musykalnogo obrazovaniya/.
Spasibo za Vashu civilizovannuu position.

Vsem privet
Respect
Viktor

А поэтому хочу вас предупредить, что я не собираюсь опубликовывать никаких продолжений «разоблачений», которые давно уже написаны и сохранены в надёжном месте. И ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня подвигнет на это – ваша неумеренная активность в отношении меня и моих близких
-------------------------------------------------

Очень жаль:mad: Вроде бы хочется крикнуть - до пошлите Вы этих активистов в:ass:  Но, видимо, у Вас есть резоны. Еще раз - очень жаль. Действительно, обычно на определенном этапе уе-ки берут верх.

P.S. Виноват, что никак не смог быть полезным. Sorry about that:(

А мне бы очень хотелось, чтобы Боря и дальше продолжал писать свои воспоминания. Это безумно интересно и талантливо написано. Он - ПЕСНЯР и имеет право поделиться тем, что ВЫСТРАДАЛ. Боррька! Ты потрясающе интересный и умный собеседник! Я получаю огромное удовольствие, читая все, что ты пишешь. Ты большая умница! Желаю здоровья, счастья тебе и твоим близким. Спасибо Федору, что есть возможность тебя услышать.

Боря, читая сейчас книгу "Нота судьбы", я понимаю, что с Вашей точкой зрения согласятся далеко не все. Но ведь это - лишь один из множества взглядов на феномен Песняров. Ваш взгляд интересен, искренен, интеллигентен. Вы - великолепный рассказчик и собеседник. Буду рад общаться с Вами (в любой форме) всегда. Считаю, что так глубоко могут знать проблему и говорить о ней только люди, работавшие в ансамбле.
 Критиканам со стороны рекомендую отвечать казачьей пословицей: "Вам из погреба виднее".
 Добрейшие пожелания.

На заметку кандидатам в Песняры:
 http://www.tvp.pl/_repertuar/home.asp

PI?TEK 20.08.2004 TV Polonia:
20:10 Sopot Festival; 2004 - Czas p?ynie jak rzeka - koncert piosenek Czes?awa Niemena; .; wyk: Ewa Bem,Justyna Steczkowska,Kayah,Ewelina Flinta,Grzegorz Turnau,Piotr Cugowski,Artur Gadowski,Andrzej Piaseczny,Ryszard Rynkowski,Tadeusz Wo?niak

Борис, где это Вы столкнулись, спаси Господи, с ненавистью и прочей гнусью? В привате, что ли? В форуме, посмотрите, сплошное в воздух чепчиков бросанье.

Я прошу Вас меня простить за некоторые мои некорректные эмоциональные наскоки, но я к Вам отношусь с глубоким уважением и любовью, - и за то, что Вы сделали в Песнярах, и за замечательные Ваши рассказы, за общение в форуме, за Вашу честную позицию.

Так много мыслей породила Ваша исповедь-отповедь, что трудно все эти мысли собрать, да и время свободное резко закончилось. Но я попробую сосредоточиться. Ведь большое видится и "из погреба"?

Начиная свой рассказ, Вы заметили: "Мнение одного человека всегда субъективно". Мне кажется, что Вы выразили мнение не только одного человека (своё), но и мнение целой ОДНОЙ СТОРОНЫ.
Я, разумеется, хочу сказать, что есть и другая сторона. А точнее, другие. Недаром говорят, что истина находится посередине, но не между двумя точками (или сторонами), а между тремя.
Не претендуя на истину, попробую эти стороны обозначить.

Я уже не раз и разными словами говорил о том, что творчество Песняров не лежит в одной плоскости с деятельностью несчастных убогих советских ВИА. Песняры ближе к року, потому что делали СВОЮ музыку. Это главное отличие, а стилистика - дело уже следующее. Т.е. это искусство авторов-исполнителей. Сама группа, весь ансамбль является АВТОРОМ-ИСПОЛНИТЕЛЕМ, когда отделить авторство (сочинительство) от исполнительства почти невозможно. Исполнитель он и есть автор того, что исполняет. Так было в рок-музыке изначально, так всегда было и есть в народной музыке. Устное народное творчество. УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ.
Так возникли и Песняры - настоящий народный рок-ансамбль. То, что Песняры якобы исполняли песни профессиональных советских песенников, не должно вводить нас в заблуждение. Эти мелодии, как и народные темы, могли быть (если того заслуживали) только поводом создавать свою авторскую, а точнее - авторско-исполнительскую музыку. Музыку устной традиции. Дилетантской по определению! Можно сказать - самодеятельной, но лучше - самородной, от слова "самородок".

Самородки - явление стихийное. Песняры родились как ансамбль-самородок, собрание дарований "одной группы крови" (а также, заметьте, примерно одной - неконсерваторской - степени образованности), которые в едином своём дилетантском порыве пробили этот туннель, дали ход этому течению в музыке. Чем пробили? Увлечённостью, фанатизмом. Интуицией, духом. Своей природой. Экспериментом. "Талантливым нащупыванием" и т.д. Мастерством, которое появлялось по ходу дела. И - конструктивным началом, без которого никакого единого порыва не будет, а будет - кто в лес, кто по дрова.
"...Это гипноз, это мистика, если хотите... Это специфические способности от Бога, в том числе и способность влиять на подсознание. После композиции – это высшая форма проявления музыкального дара в человеке, духовного конструктивного начала" (ещё раз привожу слова дирижёра Антона Шароева).

Из интервью Валерия Яшкина тележурналисту Ивану Цыбину (датировано 1998 годом, цитирую по видеозаписи):

"Никто из нас не знал, что выйдет из нашей затеи. Вся прелесть была в том, что было чувство локтя. Хотя каждый из нас знал себе цену и цену партнёру. Мы приняли его (Вл. Мулявина как лидера, - О.П.) внутренне безоговорочно. И он уже понял, что он повёл за собой. Мы приняли его стиль. Каждый из нас был музыкантом, аранжировал в меру способностей. Но тут это было нечто особенное... И сейчас если говорить о Песнярах - это течение... Песняры родились раньше, чем признание московское...".

А потом - уже после, условно говоря, "признания московского" - в ансамбль стали приходить музыканты другой "группы крови", другой степени образованности - консерваторской, другого образа мышления - "письменного". Этого требовала логика развития ансамбля-течения. И так, кстати, вообще развивалась рок-музыка: на "свет в конце тоннеля", пробитого рокерами-самородками, фанатиками-дилетантами, стали подтягиваться представители академических жанров, джазмены, этнические музыканты, поющие поэты-барды и т.д. И это был, конечно, чрезвычайно плодотворный процесс.
Вот и для Песняров этот симбиоз "устного народного" и письменного "партитурного" был чрезвычайно плодотворен. Но, видимо, возник антагонизм. Тем более, что время вдохновенного единого порыва прошло. А это ведь никогда не бывает долго, вспомните тех же Битлов, Станиславского с Немировичем-Данченко, Михалкова с Адабашьяном и Лебешевым... Масса примеров. Десять лет - предельный срок, дальше - когда уже нет ни "единого", ни "порыва" - чтобы дело продолжалось, надо его переводить на какие-то другие рельсы... Да и могут ли вообще работать в едином порыве, быть единомышленниками, люди "письменной" и "неписьменной" традиций? Разве что, какое-то время...
Возник антагонизм. С одной стороны - "эти музыкантишки", с другой - злобно закавыченные "заслуженные-народные". "Народные" не попадают в ноты. "Музыкантишки" не понимают, что не в нотах счастье.
Борис Бернштейн - выдающийся представитель консерваторцев в рядах Песняров - называет поимённо всех своих "братьев по крови" ("профессионала я чувствовал за версту ") и именно им приписывает наиболее существенные, с его точки зрения, песнярские достижения. Даже в 1970-е годы - "...Думаю, что это дело рук Гилевича, Бадьярова и Паливоды, больше некому... ".
Это и есть та самая ОДНА СТОРОНА. Точка зрения людей письменного мышления.

Не случайно как отклик на тексты Бориса возник спор о профессионализме и дилетантизме. И, благодаря Фёдору, мы выяснили, что даже в области современных высоких технологий толика дилетантизма бывает необходима - там, где нужно найти нестандартное решение, где требуется ТВОРЧЕСТВО.
А в искусстве? Есть, конечно, такое "искусство", которое запросто строится на уже готовых решениях. Про него обычно говорят: "профессионально сделанное". Но вот я, например, меломан по жизни, да ещё и с некоторым, пусть крохотным, опытом игры на музыкальном инструменте, когда слышу о чьей-то музыке, что она "профессионально сделана", понимаю, что слушать там, скорее всего, нечего и незачем. Разве только убедиться в ловкости рук.
Недавно, в небольшой дискуссии о высоком профессионализме ансамбля "БП", я уже приводил пример знаменитого театрального режиссёра Някрошюса, который на вопросы о профессионализме раздражённо отвечает: "Я профессионально курю и пью кофе". А для того, чтобы создать новый спектакль, надо отодвинуть всё, ранее наработанное, и пытаться идти от сути. По-дилетантски проживать заново. Тогда будет творчество. И средства выражения придут свежие, не заёмные (в том числе у самого себя прежнего).
Вот, например, Олег Гладков утверждает, что до Бадьярова песнярское многоголосие было "жиденьким". Доказательство - густое, круто замешанное (видимо так? хотя - вопрос...) многоголосие "Сябров" под управлением Валентина Бадьярова. Допустим. Правда, "Сябры" в биографии Валентина в любом случае были позже Песняров, а значит, он пришёл туда во всеоружии песняровской школы. Допустим, песнярская школа раскладки на голоса стала такой благодаря инициативам Бадьярова (но всё же, наверное, в едином порыве под конструктивным началом?). Хотелось бы, однако, более определённых свидетельств, чем та смешная фраза Леонида Тышко, которую Вы, Олег, приводите. Вот это, Олег, я и называю "полуцитатами-недофактами", когда вся информация - в Ваших, Олег, комментариях. Но, допустим, Вы правы, и Бадьяров принёс из Песняров в "Сябры" сугубо своё творческое завоевание. Результат - точно по Жванецкому: "Включаешь - не работает". Не надо и включать.
У меня, между прочим, о бадьяровских "Сябрах" довольно полное представление. Привлечённый именем руководителя, и на концерт ходил, и пластинки штудировал почём зря. Припеснярованная чепуха. Типичный совВИА с соответствующим репертуаром, но - с "раскладками на голоса" (характерно темброво окрашенные), с попытками придать некую непростую композиционную форму довольно пустому песенному материалу. То, что у Мулявина работало, било в точку, было живым, "живорождённым", - превратилось в мёртвую бутафорию, словно позаимствованную из чужого спектакля.
Таким же было впечатление от ВИА "Карусель" ("Мальвы"?) п/у Юрия Денисова с солистом Леонидом Борткевичем, исполняющего песни Вл. Мигули ("Почему, не ведаю" и т.д.). Нормальные песни, нормально их пел сам Мигуля. Не требовали они этого уникального вокала, на совсем другом материале (в том числе - поэтическом) выросшего. В сумме - жалко, вторично, провинциально. Чего никогда нельзя было сказать о Песнярах Мулявина.
Таким же было впечатление от первых плодов самостоятельной деятельности ансамбля "БП"...
Короче: "профессионально сделано"! Как раз для тех, кто ничего не слышит, кроме нот.
К чему это я веду?
Да к "листкам сортирной бумаги", разумеется.

С плеча рубите?
Выходит, я для глухих 11 лет песни писал?
Кроме нот ничего?
Жаль, если так.
Но думаю, дело не в песнях. Не ругайте БП, они захотели быть такими. И другими стать не хотят. Могут, поверьте, просто уже не хотят.

************************ АВЕРИН

P.S. Кто-то спрашивал про историю создания аранжировки "Зачарованной". Один фрагмент: легендарное соло для Ткаченко придумал и написал Валера Дайнеко.

******************************
Предмет моего спора с Фёдором потерял актуальность.
Уже нельзя ни песни 90-тых подвесить, ни даже список. И камня запазухой нет. ( да и не было его запазухой, в руке я его держал, небольшой такой...)
Может, 1-ого сентября к юбилею Фёдор напишет фамилии всех музыкантов, работавших с Мулявиным?
Вот было бы здорово.
Не знаю, как для Бориса в его 80-тые, для меня 5 лет с Мулявиным - отдельная, сложная, но яркая жизнь.
Помню, в 1993 году моя семья жила в Бресте. Я спал на полу в кабинете Мулявина, сутками работал на студии. Вырываясь на день к семье, на вокзале часто не мог без паузы подняться по лестнице в зал ожидания - голова кружилась. Часто жрать было не за что. А чувствовал себя самым счастливым на свете. Я жил "Песнярами", я их пил, я ими дышал.
Знаю, что многие в разные годы жили и чувствовали тоже самое.
Так что, напишем имена?
**************************** АВЕРИН

Олег. Нам (мне, семье, куче знакомых) Ваши песни
очень нравятся. Так что не все глухи.
А то, что Песняры (БП, естественно)стали наконец такими, для меня выглядит как закономерный
эволюционный процесс. На профессиональной сцене должны работать профессионалы. Такие же составляющие творчества, как интуиция, вкус,
щедрость сейчас свойственны коллективу в полнейшей
мере. Именно стабильная работа в этом контексте
стала вызывать к ансамблю угасший было интерес.
Знаете, я с детства учился музыке и играл в любительских и проф. коллективах. Естественно, как человек неравнодушный, очень много думал и спорил о сокровенных моментах рождения незаурядных
произведений. С возрастом и обретением духовного опыта желание препарировать творческие составляющие и отношения проходит. Убежден, что сколько не ковыряйся в технологии, ясного и полного объяснения феномену Песняров не найти.
Не сочтите меня чересчур экзальтированным; я думаю,
что объяснение проще: этих людей свел вместе Бог.
А рассуждения (с пеной у рта и обидами) о том, кто
кого породил, создал и. т.д. на уровне человеков,
несерьезны.
  А песни замечательные. Слушаешь, и жить хочется.
  Добрейшие пожелания.

Уважаемый Олег Петухов!
У меня к Вам один такой вопрос. Трогает ли Вас музыка, написанная к примеру, Петром Ильичём Чайковским?

Хорошенько подумав, мне захотелось оспорить некоторые высказывания Фёдора:
"Ирония заключается в том, что я - непрофессионал в том, чем занимаюсь
Тем не менее успешно затыкаю за пояс любых профи"
Лучше всего, когда так говорят о тебе другие люди.
"Из жизненного наблюдения - большинство самых интересных проектов реализуется как раз любителями, которые нашли свою нишу и поняли, что это - их.
Про таких говорят - от бога: врач от бога, музыкант от бога и тд."
А по моим жизненным наблюдениям ещё лучше, когда эти врачи и музыканты от бога также и поучатся как следует и у кого следует.
"А профессионалы - просто делают свою работу.
Да, делают великолепно! Красиво и безукоризненно! Я б так не смог точно, университетов же не кончал
Делают великолепно, но - сухо.
Нет новаторства, нет идей."
Это что аксиома Фёдора Короленко, насчёт повальной сухости и отсутствия идей и новаторства у профессионалов?
"Только профессионализм и всё."
И всё???
"А куда деваться профессионалам? Ну деваются же они куда-то.
Даже наоборот - "сыщика с дипломом" охотнее возьмут на работу, чем "сыщика без диплома". Причём последнего даже и слушать иногда не будут...
Так что это нам труднее, Борис - любителям.
Приходится самим дорогу в жисть пробивать.
Но нам и интереснее"
Стоит ли так кичиться отсутствием диплома? А может взять, да и получить его? И хорошо бы в нужном месте и у хороших учителей.
"Да здравствует самодеятельность - двигатель прогресса!"
Ура!!!

Во первых - рад возвращению Олега Аверина на форум!

Олег - без Вас форум был каким то осиротевшим...
Ваш рассказ про то как Вы "жили Песнярами" - слова НАСТОЯЩЕГО песняра!

Надеюсь Вы еще порадуете нас своим присутствием здесь и...

НУ КОГДА ВАС ЖДАТЬ В РИГЕ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во вторых - дискуссия о профессионализме - действительно спорная вещь!
Взять интернет - любительские сайты часто профессиональнее и круче официальных, деланных профессиональными веб-дизайнерами! (Нехай будет немузыкальный пример!)

Я высказывался в защиту любителей в том плане, что можно научится попадать в ноты как надо, без консерваторий!И "заслуженного" получить, и "народного"...
Проблема "консерваторцев", на мой субьективный взгляд - кастовость! "Своих в беде не бросим и поддежим! Даешь честь мундира! А эти музыкантишки пусть в ресторане лабают!" Нехорошо-с! Снобизм однако!
Ни на кого лично не намекаю!

П. С. Олег! Классно Вы спели в "Две сестры"!!!
Немного больше гитарки и зловещего хохота в строках от лица Войны и было бы совсем круто!
:appl:

Есть профессионалы, есть любители, есть еще и дилетанты. Последних гораздо больше, чем первых и вторых вместе взятых

V USA da i vezde nahoditsya ne professional a prosto businessmen, kotorij ne znaet kak ispolnit' no znaet kak zarabotat'. Nanimaet professionala i gotov rezultat. Cto samoe glavnoe. I ne vsegda professional za eto mnogo polucil. Takov zakon zizni i progressa. V muzike, osobenno seicas vse toze samoe. U kogo-to est' den'gi i srednie sposobnosti, no est' ideya sozdaniya alboma. Nanimayutsya visokie professionaly i albom gotov. Zvucit kruto i nikto ne znaet cto stoit za etim. Primerov mnogo. Nicego novogo.
Esli Mulyavin ne tyanul prfessional'no v 80-e tak cto emu nado bylo uvolit'sya? Scitayu cto on sdelal mudreishij shag nabrav professinalov. On ze businessmenom toze byl ili Penkina. Ne hoteli platit'? A kto hocet. Mne toze ne hotyat.

Леонид, согласен!

Теперь отвечу Борису.

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
"Ирония заключается в том, что я - непрофессионал в том, чем занимаюсь
Тем не менее успешно затыкаю за пояс любых профи"
Лучше всего, когда так говорят о тебе другие люди.

Без проблем! Тогда так:
я - совершенно некудышний специалист, с треском проваливший все поручаемые мне дела.

Теперь всё приведено в соответствие общественным этическим нормам?

Цитировать"Из жизненного наблюдения - большинство самых интересных проектов реализуется как раз любителями, которые нашли свою нишу и поняли, что это - их.
Про таких говорят - от бога: врач от бога, музыкант от бога и тд."
А по моим жизненным наблюдениям ещё лучше, когда эти врачи и музыканты от бога также и поучатся как следует и у кого следует.

как правило - лучше, но не обязательно:
1) я уже говорил, что в учебном заведении талант могут как развить, так же успешно и подавить. Примеров много.
2) не всегда и не всем одарённым к чему-то людям выпадает почтупить по этой специальности. Примеров - ещё больше.

Цитировать"А профессионалы - просто делают свою работу.
Да, делают великолепно! Красиво и безукоризненно! Я б так не смог точно, университетов же не кончал
Делают великолепно, но - сухо.
Нет новаторства, нет идей."
Это что аксиома Фёдора Короленко, насчёт повальной сухости и отсутствия идей и новаторства у профессионалов?

Ага.
Само собой разумеется, что среди профессионалов есть как Мастера, так и полные дилетанты. В любом деле.
А безапелляционно я говорю, Борис, в пику тебе!
Так как именно ты начал категорически противопоставлять профессионалов и самоучек.
:bzz:

Цитировать"Только профессионализм и всё."
И всё???

Ага :)

Цитировать"А куда деваться профессионалам? Ну деваются же они куда-то.
Даже наоборот - "сыщика с дипломом" охотнее возьмут на работу, чем "сыщика без диплома". Причём последнего даже и слушать иногда не будут...
Так что это нам труднее, Борис - любителям.
Приходится самим дорогу в жисть пробивать.
Но нам и интереснее"
Стоит ли так кичиться отсутствием диплома? А может взять, да и получить его? И хорошо бы в нужном месте и у хороших учителей.

да есть у меня диплом.
но по другой специальности, хотя и несколько родственной, в принципе.
я даже работал несколько лет по ней (инженер электросвязи).

то, чем я занимаюсь - скорее призвание.
учиться я хотел, очень!
но поступить было нереально.
теперь нисколько не жалею, так как имею фактически две специальности.

а что касается учёбы в институте - выброшенные годы.
говорю, не задумываясь.
худшие годы жизни.
:kill:

хотя кого не спрошу - у всех это лучшие годы.
завидую тем, кому повезло больше в студенчестве.

Цитировать"Да здравствует самодеятельность - двигатель прогресса!"
Ура!!! [/b]

:hey:
:beer: :rotate:

Фёдор, если бы ты внимательно прочёл мои строки, то и спора бы не было. А я написал без всякой претензии на безапелляционность, так:
Ведь профессионализм же не в консерваториях и университетах, а в глубине освоения своего дела.
Тут и добавить больше нечего!
Конечно очень важно у кого учиться, иначе это выброшенные годы. А поступить куда надо надо и к кому надо, мне было не легче, чем тебе. Это100%!
Этические нормы тоже не я придумал, а только слегка напомнил. Так о чём мы спорим?
....................................................
Леонид, на мой взгляд, в данном случае разница между советским бизнесом и американским – это ЛИЦЕМЕРИЕ.
Очень характерная черта советской идеологии. Вероятно, и это одна из причин, побудивших Вас покинуть Родину. Во всяком случае у меня она одна из  важнейших. И я уже сам теперь решаю – продавать или не продавать и за сколько свои какие-то навыки и умения. И очень ценю эту свою возможность.
................................................
"Нечем платить? Плати уважением!" (Борка)

Da net, Boris, ya ne imeyu v vidu moral'no - esteticeskuyu cast' proekta pod nazvaniem Pesnyary. O nei ya primerno v obscih certah znakom. A govoryu o Pesnyarah kak o buisenese. Ved' on toze byl, soglasis'. Hotya i ocen' dalekij ot zapodnogo ponyatiya. No ved' vse ravno $$$ rubli zarabativali. A gde den'gi tam zestokost' i licemerie. Provereno licno na blizaishih druz'yah. Nu a nam slushatelyam ostalas' muzika.

>Фёдор, если бы ты внимательно прочёл мои строки

А вот и нетушки!
:)

эта фраза про глубину освоения дела появилась уже в собственно споре, ранее у тебя было больше категоричности.

ну да ладно теперь, я вижу, что мы пришли-таки к некоему консенсусу :beer:

А вот Леонид по-моему высказал интересную мысль, которая объясняет психологию поведения Мулявина в 80-е.
В самом деле: если этот коллектив он считал своим и  постепенно убедил себя, что все остальные - наёмные работники (хотя скорее всего это его благоверная надоумила :devil: ), то вполне понятно его отношение к музыкантам (о чём пишет Борис).
Я не оправдываю действий, я лишь пытаюсь анализировать мотивацию.

Цитироватьавтор оригинала oleg
Может, 1-ого сентября к юбилею Фёдор напишет фамилии всех музыкантов, работавших с Мулявиным?

Олег, не вопрос!
Всех кого я знал и кого подсказали - уже давно внёс. Если кого-то не хватает - сразу будут включены.
Так что жду списка.
Желательно с датами "с" и "по", а также кто на чём играл.

ЦитироватьУже нельзя ни песни 90-тых подвесить, ни даже список.

Ну почему же, автор ведь не против :)

Если конечно в соавторстве не значится Величайший Композитор всех времён и народов Лученок.
В этом случае лучше не надо, а то его ещё кондратий хватит от злости, ещё в убийстве обвинят :kill:

Леонид:
" A govoryu o Pesnyarah kak o buisenese. Ved' on toze byl, soglasis'. Hotya i ocen' dalekij ot zapodnogo ponyatiya. No ved' vse ravno $$$ rubli zarabativali. A gde den'gi tam zestokost' i licemerie."
"Esli Mulyavin ne tyanul prfessional'no v 80-e tak cto emu nado bylo uvolit'sya? Scitayu cto on sdelal mudreishij shag nabrav professinalov. On ze businessmenom toze byl ili Penkina."
.................................................
Уважаемый Леонид! Серьёзным бизнесом, на мой взгляд, можно назвать сделку, условия которой оговариваются заранее, и обе стороны заранее знают на что они дают своё согласие. В данном же случае
так называемый бизнес имел очень характерное прилагательное – "Советский". Большая разница!!!
.....................................................
Фёдор:
"А вот Леонид по-моему высказал интересную мысль, которая объясняет психологию поведения Мулявина в 80-е.
В самом деле: если этот коллектив он считал своим и постепенно убедил себя, что все остальные - наёмные работники (хотя скорее всего это его благоверная надоумила ), то вполне понятно его отношение к музыкантам (о чём пишет Борис)."
...................................................
А к наёмным работникам можно и без уважения. Пусть будут счастливы, что просто получили работу. Логично?
P.S. Никакая благоверная никого не надоумит, если сам по себе не будешь "благоверным". (Борка)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
А к наёмным работникам можно и без уважения. Пусть будут счастливы, что просто получили работу. Логично?

eto, konechno, v vysshej stepeni nepravilno, no v podavliajuschem bolshinstve sluchaev otnoshenie nachalnika k podchinennym imenno takoe, k sozhaleniju.

ЦитироватьP.S. Никакая благоверная никого не надоумит, если сам по себе не будешь "благоверным". (Борка) [/b]

:super:

hotia v zhizni ne vsio tak odnoznachno byvaet.

Не понимаю, почему Борис не говорит о том, что с момента своего появления и до середины 80-х Пенкина ещё не оказывала ни на кого никакого влияния. Или какое-то всё-таки оказывала?

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Уважаемый Олег Петухов!
У меня к Вам один такой вопрос. Трогает ли Вас музыка, написанная к примеру, Петром Ильичём Чайковским?

Будучи, по мнению Бориса, "развязным и напористым москвичом", я решил без спроса ответить насчет Чайковского – пока Олег Петухов раздумывает. Ну, вдруг кому-нибудь интересно, трогает ли меня музыка Чайковского...
(Кстати, П.И. Чайковский умер ведь по нынешним понятиям, не старым, в 53 года)

Что знает рядовой российский обыватель про Чайковского? Да ничего, кроме того, что он был педераст...
Так вот: музыка Чайковского – абсолютно мужская, ничего "голубого" в ней нет и в помине. Даже в вокальной музыке, даже в его романсах.
Это музыка потрясающей силы и чувства. Хотя у него есть и сочинения весьма средние, но в лучших вещах – это мощный гений!
Вспомни, Боря, главную тему первой части 4-й симфонии! Бетховен со своей "темой судьбы" из 5 симфонии отдыхает! (хотя я в принципе не люблю таких сравнений). Тем более бетховенскую тему уже растиражировали, растащили и превратили в попсу – Бетховен, конечно, не виноват, но таковы законы поп-арта.
Тема первой части 4 симфонии Чайковского – это ж просто оторопь берет и ужас. Понимаешь, что все, хана, в этой жизни ничего хорошего быть не может, на тебя надвигается железный сапог... Но постепенно Петр Ильич приоткрывает окошко лучику надежды, и к финалу тучи расходятся. Хотя не слишком убедительно – Чайковский все-таки трагик, как ни крути...
А возьми, Боря, его "Ромео и Джульетту"! (Всем поклонникам арт-рока всегда рекомендую послушать эту вещь плюс "Ночь на Лысой горе" Мусоргского – у них двоих весь рок начинается и заканчивается, и прибавить особо нечего)
Когда там вначале как бы церковный хор в деревянных проходит, а потом в скрипках как бы женские голоса отвечают...
И когда идет самая мощная тема борьбы – эх, черт, нет партитуры под рукой отсканировать и выложить! Такая буря страстей – всем рокерам, вместе взятым, далеко – тут ведь не в децибелах дело!
Ну и конечно, 6-й симфония. Вот судачат – сам Чайковский умер, или покончил с собой. Но ведь после этой симфонии написать что-либо еще просто невозможно. Это все, конец, завещание и прощание. Никакой надежды больше нет.
Так вот, финал 6-й симфонии. Эти переплетенные скрипки рвут душу на части, но это не похоронный марш, а крик души, понявшей всю безысходность существования.
Ну и самый конец – этот знаменитый еле слышимый удар по там-таму. Все... сердце остановилось... Больше уже не будет ничего...

Что еще хочу сказать, уже не Борису, а остальным – слушайте Чайковского, слушайте его непредвзято, слушайте его лучшие вещи. Тогда вы лучше поймете и "Песняров". Послушайте романс Чайковского "Нет, только тот, кто знал..." (рекомендую в исполнении М. Магомаева) – а потом сразу же – "Червоную ружу" Мулявина. Интересны ваши впечатления от этого "кросс-культурного пересечения"?

PS Олег Петухов, извини, что позволил себе ответить на вопрос, адресованный тебе.

Так... Теперь за ориентацию взялись... ;)

В Песнярах что, тоже извращенцы были?


Мне тоже говорили "умные" люди - "Как ты можешь слушать Ф. Меркьюри?! Он же п...!!!"

Да ничего, кроме того, что он был педераст...
--------------------------------------------------
Как-то знаково и уже не странно, что эта берущая за душу (у кого она есть) заметка, так начинается...

Борис, Олег, а часто Мулявин слушал Чайковского? Эллингтона? А совесть ансамбля (цитата из Мулявина) - Мисевич?

автор оригинала Boris Bernshteyn
А к наёмным работникам можно и без уважения. Пусть будут счастливы, что просто получили работу. Логично?

--------------------------------------------------
Алогично. Будут плохо и хуже работать. Меньше получать в получку. Наемники должны быть лояльными, преданными, влюбленными в безгрешное руководство.

:D  Знаю, в некоторых российских представительствах крупных американских фирм утром и вечером гим фирмы все поют))) У нас такого пока нет (все дело в гимне, Борис, напиши, гонорар - товаром, он лучше долларей), но огромный портрет Елизаветы Второй и Юнион Джек - на самом видном месте:D

Анатолий Вейценфельд***
Червоная ружа" - композиция очень красивая и аранжировка интересная, спору нет... Но, поскольку, исключительно "машинко-электричечная", то мне не совсем понятно ее сравнение с произведениями Чайковского, где нюансы идут не только от вокала и текста, но и инструментала, который в "руже" совершенно равнехонький, хоть и красивый. Также не вполне понятно сравнение произведений Чайковского и Мусоргского, настолько они разные в любом плане.
P.S А почему Чайковский умер в 53 года "кстати"??? Если учесть, что обращение идет к Борису, а ему через год будет тоже 53, то это, если очень мягко говорить, не вполне корректно...

Dumayu cto tol'ko blagodarya Pesnyaram vse my uznali talantlivih Bernsteina Tkacenko i Palivodu. A tak by znali by ih v uzkom krugu da posetiteli "Kamnej". I professionalizm prishel tam koe-kakoj. Boris, nu esli by ne zastavil ON vas popahat' tak kto by arrangirovki napisal? Zvucali by vse vashi pesni kak u Evdokimova s Syabrami. A tak sami ved' gordites'. A O.Averin voobsce von byl scastliv buduci v Pesnyarah. A delal primerno toze samoe. I von kak naucilsya. Lyubo dorogo posmotret'.

Придется разъяснять, казалось бы, очевидные вещи. Да еще в условиях, когда люди не читают, что написано, а сразу, не вникая, пишут ответ.

1. Моя фраза начиналась так: "Что знает рядовой российский обыватель про Чайковского? Да ничего, кроме..."
Вот именно в этом суть сказанного. В невежестве обывателя, а не в ориентации П.И. Хотя кто захотел сделать на ней акцент - сделал. Что как-то знаково и уже не странно.

2. Я предложил найти запись указанного мною романса, послушать его и потом послушать "Ружу". А не разбирать особенности этой песни, тем более - причем тут инструментал?

3. Я не предлагал сравнивать и "Ромео..." с "Ночью..." Что именно я предлагал - см выше.

4. Что же до 53 лет, то каждый из нас задумывается, что и сколько он сделал к какой-то вехе. Вот тебе 27, и ты думаешь - а Лермонтова-то уже нет. Вот 37 - уже и Пушкина нет. А затем Высоцкий, Пресли, а там уж и Шукшин...
То же и Чайковский.

Вообще-то речь как раз о нем была. О его музыке.
Может, зря, конечно...
Тогда сорри.

Анатолий,
Чайковского было интересно, но кое-что я всё-же "вырву из контекста", ладно?

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд

1. Моя фраза начиналась так: "Что знает рядовой российский обыватель про Чайковского? Да ничего, кроме..."

А вот давайте зададимся вопросом: ОТКУДА НЕВЕЖДА-ОБЫВАТЕЛЬ ЗНАЕТ, что Чайковский, оказывается, - голубой?

А? Откуда?
Да только потому, что некоторые шибко просвещённые и не в меру культурные музыкальные деятели считают нужным на этом акцентировать внимание.

Так что я категорически возражаю против такой постановки вопроса, и даже наоборот - меняю местами "образованных музыковедов" и "рядовых обывателей".
Обыватель знает, что Чайковский - композитор. Но "элитной публике" это уже не интересно, гораздо интереснее посмаковать то, что он педераст...

Я, например, с самого детства слушал и любил Чайковского, начиная со "Щелкунчика". И на пластинках не было написано "музыка Чайковского (педераста)".
Если бы совсем недавно случайно не услышал анекдот, то о "голубизне" Чайковского узнал бы только сейчас, Анатолий, из твоих уст.
Так что насчёт обывателей я бы помолчал.
Обыватель знает то, что ему предлагает богема. А у богемы сейчас тема педерастии актуальна донельзя...

А вот и анектодик тот:
Вопрос армянскому радио:
- Правда ли, что Чайковский был гомосексуалист?
- Правда, но мы его любим не только за это.


ЗЫ:
Прохожий, я уважаю твоё мнение, но это же можно было сказать и другими словами, согласен?
Не надо форум в базар превращать, и так ...

Не всем понятен смысл постскриптума Фёдора. Фёдор удалил высказывание некоего быковатого хама под псевдонимом "Прохожий" и мой ответ ему (ответ теряет актуальность после удаления "Прохожего").

Потрепаться о чём-нибудь что-ли?.. Ладно, уговорили.
ЛИКБЕЗ.
Фёдор и некоторые другие иногда пишут некое "ЗЫ". Многие не знают многочисленных приколов компьютерщиков. "ЗЫ" - это "PS", когда лень переключать клавиатуру в английскую раскладку.
Это я не занимаюсь поучительством или пальцезагибанием, просто не раз приходилось слышать вопрос о всяких "ЗЫ", "ИМХО" (In My Humble Opinion - по моему скромному мнению), "AKA" (Also Known As - также известный, как... например, Поплавский АКА скрипач) и т.д.
Кстати, ЛИКБЕЗ - ликвидация безграмотности... ха-ха...

Олег! От всего сердца - СПАСИБО! Серьезно. Я уже год над этим ИМХО голову ломала! Честно.

Танюша, не за что. Значит не зря решил потрепаться... Это всё есть в интернете, так что моя заслуга здесь невелика. Просто периодически задаваемые вопросы на эту тему указывают на то, что многие не считают нужным рыться в поисковых системах ради этого, поэтому и решил поразвлекаться с этим ЛИКБЕЗом.

Спасибо, Анатолий!
Всё ж немного от себя. Вначале процитирую, уж очень приятно.

Борис Бернштейн: "Уважаемый Олег Петухов! У меня к Вам один такой вопрос. Трогает ли Вас музыка, написанная, к примеру,  Петром Ильичом Чайковским?"

За уважаемого спасибо.
Музыку Петра Ильича назвать "профессионально сделанной", ИМХО, явно недостаточно. (Вы ведь, Борис, про эту "ориентацию"? Про другую я, вроде, повода не давал?)
Конечно, трогает.
Иногда веселит. Например: Симфония № 2 до минор соч. 17, часть 4. Finale. Moderato assai. Allegro vivo.
Понятия не имею, что это всё означает (слова срисовал с пластинки), но как звучит - знаю. Слушая, от смеха чуть ли не по полу катался. Апофеоз такой, что Бетховен с Вагнером опять отдыхают. А тема - народная плясовая: "Повадился журавель-журавель, на зелёну конопель-конопель..." (Плагиатор этакий, Пётр Ильич. Не было на него Олега Гладкова. :)) Несколько позже Дядя Фёдор Чистяков классно спел про этого Журавеля: "Он идёт-идёт тусуется, конопелькой интересуется. Он идёт-идёт попрыгивает, конопелюшкой порыгивает". Весёлая песня. Было из чего Оду к радости-конопелюшке соорудить :))

Пётр Ильич был тогда ещё симфонистом начинающим, но профессионально до зубов подкованным. Писать симфонические полотна мог и хотел, однако была, видно, проблема с тематизмом. В смысле: от чего плясать? Ну, Пётр-то Ильич эту проблему решил (Анатолий подтверждает), потому и стал больше чем профессионалом. А сколько профессионалов так профессионалами и остались...

Ключевой вопрос: ОТ ЧЕГО ПЛЯСАТЬ ?
(Вот Leonid на эту тему высказался)

ЗЫ  Фёдор, Вашу "мотивацию" тоже недавно "пытались анализировать". Вас это, помнится, оскорбило. Стоит ли уподобляться?

Или: "чего не скажешь в шутейном форуме"?

ЦитироватьА сколько профессионалов так профессионалами и остались...

Олег, :appl: ! Я не участвую в споре, я по форме... Честное слово, эта фраза достойна отдельной строки и Вашего имени в скобках, подобно перлам-афоризмам Бориса Бернштейна за подписью "Борка" (Борис, Вам отдельный поклон! И за музыку, и за прозу...)

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Плагиатор этакий, Пётр Ильич. Не было на него Олега Гладкова.

Вы не путайте использование народной темы в симфонии с плагиатом. Многие композиторы вставляли в свои симфонии и оперы народные темы и не отрицали этого. И музыкальная критика так и высказывалась, что здесь использована такая-то народная тема, чтобы подчеркнуть то или иное. "Ариэль" в "Емельяне Пугачёве" использовали песню "Сон Стеньки Разина" и "Не шуми ты, мати зелёная дубравушка" - никаких возражений быть не может. Всем ясно, что опера сочинена Ярушиным и что в ней использованы народные песни. Это широко используемая практика в крупных формах. И битловские темы многие вставляют в песни, в которых идёт речь о Битлах. И делается это так, что все понимают: песня посвящена битлам, а вот и кусок из "Мишель" (у тех же "Ариэль").
Воткнули бы "Несе Галя воду" в "Песнь о доле" - никто бы и слова не сказал, если бы это было в тему.
А спеть целиком "Несе Галя воду", включая вступление и проигрыш, но на другие слова ("Касiу Васiль сена") и с добавленным припевом и поставить под получившейся песней своё авторство - чистейшей воды плагиат.
Давайте я подгоню под песню "Во поле берёза стояла" какой-нибудь текст, подходящий по ритмическому рисунку, придумаю какой-нибудь дополнительный припев и скажу, что это моя песня. Интересно, что Вы мне ответите? Или вы начнёте защищать меня, говоря, что я к своему припеву добавил народную песню подобно Чайковскому или Римскому-Корсакову?

Поэтому не стоит меня лишний раз дёргать не по делу. Вы прекрасно понимаете, что такое плагиат, а что - нет. И понимаете, что я это понимаю. И когда я вёл речь о плагиате ("Касiу Васiль сена"), никто не сказал, что я не прав. Так же, как никто не посмел возразить против того, что часть книги Борткевича - плагиат, даже те, кто защищал его. Защищали его по принципу "...ну и что? Это вы завидуете и делаете себе пиар на его имени! Ему можно".

Попутно, раз уж затронули тему...
Странно, что Аверин не узнал этой песни и на этом форуме на полном серьёзе говорил о ней как об авторской, хотя его возраст таков, что он не мог не слышать трио Мареничей, регулярно навязывавшееся по радио и ТВ.

P.S. - Меня всё больше и больше смешит, когда Анатолий пишет по существу дела, правильно и интересно всё излагает, а на него начинают "спускать Полкана", цепляться к фразам, оторванным от контекста, только потому, что он Вейценфельд. Может я чего-то недопонимаю? Но я сразу врубился во фразу "Что знает рядовой российский обыватель про Чайковского?", что эта фраза подводит к основной мысли о том, что музыка Чайковского – абсолютно мужская. Или надо было написать, что "обыватель знает его как великого композитора, но, несмотря на это, его музыка - абсолютно мужская"? Абсурд. Вырвали одну фразу и давай её обсасывать.

P.P.S. - Лев Толстой умер в 82 года, так что у нас ещё есть время сделать хотя бы столько, сколько успел Пушкин.

Почему я задал вопрос о П. И. Чайковском?
Сначала немножко воспоминаний, с Вашего позволения...
Так случилось в моей жизни, что один год, сразу после консерватории я работал в группе скрипачей Белорусского госсимфоркестра. Было это в 1976 году. И наметились у нас как-то гастроли в Москву, в зал П.И. Чайковского. Очень ответственные гастроли. Неделю репетировали какую-то программу, среди которой и была "Ромео и Джульетта"...
Музыку эту я знаю с детства, да и неделя серьёзных репетиций – казалось, что тут может быть неожиданного?
Начинается концерт в Москве, в этом знаменитом зале, играем "Ромео и Джульетту", игранную переигранную,  и, вдруг... я чувствую, как по спине побежали мурашки и непроизвольно покатились слёзы...
...............................................
П.И. Чайковский был профессором консерватории, величайшим профессионалом. А до его сексуальной ориентации мне совершенно нет никакого дела, как, впрочем, и до ориентаций других людей. Со своей хотя бы разобраться. Теперь о нашем споре.
Олег Петухов:
"Возник антагонизм. С одной стороны - "эти музыкантишки", с другой - злобно закавыченные "заслуженные-народные". "Народные" не попадают в ноты. "Музыкантишки" не понимают, что не в нотах счастье".
..................................................
Я всего лишь только хочу сказать, что есть ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО МУЗЫКАНТОВ, тоже понимающих, что не в нотах счастье, а вернее не только в нотах. И противопоставлять интуицию эрудиции совсем необязательно. Идеал, на мой взгляд – это иметь и то, и другое. И в данном контексте это ТО и ДРУГОЕ и имели: И.ПАЛИВОДА и В.ТКАЧЕНКО.  Как и П. И. Чайковский, например. Продолжать можно бесконечно.
А конфликт был совсем не музыкальный. Это был нравственный конфликт. Основа, на мой взгляд, успеха любого дела лежит в плоскости нравственных отношений. Тогда и работа в радость, и все музыкальные проблемы решаются легче. И определяет эти отношения в группе именно лидер. Ему все права решать куда идти и что делать, но он и несёт полную ответственность за свои решения и обстановку в коллективе. Это тяжёлое бремя – нести эту ответственность, понимаю очень даже хорошо, поскольку сам нёс много лет, но, как говорится "назвался груздем – полезай в кузов".
Советская система была бесчеловечной, лицемерной, но проводили её в жизнь люди. И проводили по-разному.
Когда я читаю некоторые отклики на мои заметки, то  возникает просто недоумение, поскольку мои оппоненты постоянно приписывают мне того, чего я совсем не говорил и не думал. К примеру, Леонид:
"Dumayu cto tol'ko blagodarya Pesnyaram vse my uznali talantlivih Bernsteina Tkacenko i Palivodu. A tak by znali by ih v uzkom krugu da posetiteli "Kamnej". I professionalizm prishel tam koe-kakoj."
Борис:
««Рассуждать так нельзя. Это была сделка. Популярный ансамбль помог сделать человеку имя, а он пахал как чёрт, чтобы поддерживать славу группы и её руководителя». Так кто же кому должен? Не стоит и выяснять, на мой взгляд. А в чём вопрос тогда?
Никто и не отрицал что, находясь в такой популярной группе, мы все помогаем делать себе имя. Это, БЕЗУСЛОВНО, и даже было бы просто глупо это отрицать.
Мы и ценили, и работали «не щадя живота своего» для группы, УВАЖАЯ её традиции и её руководителя.  А вот какое УВАЖЕНИЕ было в ответ? Со стороны безусловного лидера этого коллектива. И в чём оно проявлялось. К примеру:
Интервью В. Мулявина журналу или газете «Арт-Мозаика» № 17 за 2002 год, так любезно присланному мне О.Петуховым. Цитирую:
Вопрос журналиста Александра Долгова: "Когда, на ваш взгляд, у Песняров был золотой состав?
В. Мулявин: " В профессиональном плане, наверное, в начале 80-х годов. Но в то же время это был очень холодный состав по отдаче – ребята из консерватории... Холодный профессионализм меня немного выводил из себя, потому что, когда я вижу, что публика заводится, я не могу спокойно отрабатывать, как ремесленник. Менялся ансамбль, менялись солисты, инструменталисты. Ненужное всё время отмирает...»
Когда читаешь такие строки становится как-то не по себе. Непонятно, например, почему же публика так заводилась, если мы были такие холодные. Да и были ли мы такими, как нас представил наш бывший руководитель? Это что – уважение? К тем, кто писал твою музыку? Кто выкладывался на концертах полностью, до последней капли! А потом ночи напролёт сочинял, придумывал – как же сделать из твоей строчки гениальную песню.  Вместо того чтобы назвать нас хотя бы своими соавторами? А некоторых и ПРОСТО АВТОРАМИ? («МАРЫСЯ») Вот потому и стало отмирать «ненужное». И чехарда с составами, один из которых просто хлопнул дверью. ВОТ эта и есть, на мой взгляд, ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА РАЗВАЛА. И дело не в авторских, хотя и они бы тоже не помешали. Дело в элементарном уважении к своим партнёрам. Это ГЛАВНОЕ!!!
Я уже немолодой человек, приобрёл некоторые убеждения и стараюсь их придерживаться.
«Отделяя зёрна от плевел, пожалуйста, будьте очень внимательны и очень деликатны. А то, как бы с водой и ребёнка не выплеснуть» (Борка).

А ведь правильно Мулявин сказал по поводу "холодных профессионалов которые не заводили публику"!
Виртуозность виртуозностью, но Песняры 70-х были ДУШЕВНЕЕ!!!

В 80-х по моему задвинули слишком много джазовых элементов, а это не есть песняровский саунд. (Напоминаю - это мое чисто субьективное и абсолютно дилетантское мнение).

Я вообще не люблю джазы, блюзы и не понимаю битлов, за исключением нескольких песен Харрисона!
Представляю сколько сейчас у меня появится идейных врагов! :D

И не сравнивайте (как многие делают) Песняров с Битлз. АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ!!!

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Интервью В. Мулявина журналу или газете «Арт-Мозаика» № 17 за 2002 год, так любезно присланному мне О.Петуховым.
Непонятно, например, почему же публика так заводилась, если мы были такие холодные.

1. Если позволите, это не О.Петухов прислал. (Против Олега Петухова ничего не имею, мы с ним обмениваемся материалами, мнениями, информацией). Более того, это интервью отыскал один почитатель из Киева, который сам себя назовет, если пожелает, и про которого я упоминал.
2. Чего говорил ВГ на самом деле, мы скорее всего не узнаем. В газетах последние годы много чего интересного прочитать можно.
3. К тому же, о музыкантах, мне кажется, предпочтительней судить по их музыке, а не по письменным текстам.
4. Говорю за себя, с июня 80 года действительно перестал заводится на концертах, именно что, позже проверял себя дважды. Лучше всего заводился по 76 год включительно.
А вот от "Червоной ружи" завожусь как от лучших работ 70-х, правда, это запись.
5. Каждый может иметь своё мнение. Я считаю, что проблема была, но не думаю, что "в консерватории" - новые вокалисты "консерваторий не кончали", а скрипач Бадьяров имел такой грех. Ответственность на ВГ - за всё, на каждом музыканте - за своё. Кто приглашал этих музыкантов - ВГ? Выбор ВГ уважаю, потому что это он ВГ, а не я. Меня не устроил полученный результат? Мои проблемы, "не дорос".
6. К тому же, речь о "начале 80-х" , а консерваторский Ткаченко и неконсерваторский Дайнеко пришли в 77, консерваторский Паливода - в середине 78. К тому же, Паливода возвращался во второй половине 80-х. Так что претензия как бы не к Ткаченко с Паливодой конца 70-х.

Ну коль Гладков затронул почему-то вопрос об удалении Его поста и Прохожего - не вct уж так однозначно. Успел вчера прочитать.

Пост был по форме хамский и грубый. По сути ... ну не нравится одному графоманство другого. Да, написано было так ярко, жирно, с чувством!

Вчера вечером была у своих друзей в гостях. На прощание они мне вручили газету со статьей о БОРИСЕ БЕРНШТЕЙНЕ и ПЕСНЯРАХ. Внимательно прочитав ее только что на работе, увидела в конце знакомую фамилию. Автор статьи А. Вейценфельд. Газета "Еврейское слово" от 11-17 августа. Называется статья "Песняр" с еврейским профилем".
Там рассказывается о Борисе Бернштейне и других музыкантах-евреях,а также о "галахических" евреях (к сожалению не знаю, что это такое), которые в разное время работали в "Песнярах",о том, как чувствовали себя еврейские музыканты в белорусском национальном коллективе, о сложных взаимоотношениях в коллективе между "старичками-самоучками" и консерваторцами, и т.д. Заканчивается статья такими словами: "Вот так и получается, что без еврейского участия не обошлась даже знаменитая белорусская фолк-группа, хотя, казалось бы, уж от еврейства "Песняры" были далеки как никто."

Рекомендую ознакомиться, если это кого-то заинтересовало.

P.S. Кстати по поводу ИМХО. Когда я пару лет назад поинтересовалась у нашего компьютерщика, что такое ИМХО, он, видно захотев меня разыграть, сказал, что это обозначает - Имею мнение, хрен (прошу прощения) оспоришь.    
:D :D

Ну Америку Анатолий не открыл! Евреи везде есть! Было бы странно если бы их небыло в Песнярах! Можно даже задать вопрос - а были ли не евреи в Песнярах?
Только не вздумайте меня обвинять в антисемитизме!!!
Факт остается фактом - в шоу-бизнесе (и в музыке в частности) евреев очень много. Но раз они классно играют и делают хорошую музыку - то все нормально!

Да, наверняка, мощная вещь должна была получиться. Аж страшно! Ирида, обнародуйте плиз. А если возможно, отмыльте мне. СпасибО!

Ирина, галахический еврей - это еврей по матери.
Не совсем в тему, но к слову: таким евреям легче пройти формальности для эмиграции в Израиль, чем полукровкам по отцу. У них национальность определяется по матери.
Чтобы было понятней, почему "галахический"... "Галах" - это свод еврейских законов.

Спасибо за объяснение. Теперь буду знать.:girl:

Странно, а куда делась ссылка на статью в газете "Еврейское слово", данная г-ном Гладковым в своем сообщении? Может кто-нибудь захотел бы ознакомиться с ней.:confused2

Я ознакомился.:( Не хотел бы стать (мне это и не грозит) "героем" такой публикации.

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Факт остается фактом - в шоу-бизнесе (и в музыке в частности) евреев очень много. Но раз они классно играют и делают хорошую музыку - то все нормально!

Sovetuyu ne podnimat' temu evreistva na etom forume. Byli plohie primery do etogo, esli kto pomnit. Legko k slovam pridirat'sya.
Primer. Esli evrei delayut muziku ne klassno i ploho igrayut - znacit ne vse normal'no:confused:

Не надо придиратся!

Я не писал "плохо играют", я писал "классно" играют - это раз!

Я отправил то сообщение как раз для того, чтобы погасить возможные межнациональные розни - это два!

Если ктото этого не понял - это не мои проблемы. Моя совесть чиста (в  этом вопросе) - это три!

По стилю сообщение получилось как у Эраста Фандорина... Гм! Как бы не обвинили в плагиате?!

Цитироватьавтор оригинала Fed
Обыватель знает, что Чайковский - композитор. Но "элитной публике" это уже не интересно,

Все-таки еще раз убеждаюсь, насколько люди читают невнимательно и не пытаются вникнуть в суть написанного!
Я написал: "ЧТО ЗНАЕТ современный обыватель ПРО...". А не "КТО БЫЛ..." Разница очевидна!
Конечно, любой обыватель знает, что Чайковский был композитором. Но что он знает о нем как о человеке? А вот только то самое... Или вообще ничего – совсем.
К сожалению, современная масс-культура, развлекая обывателя "голубой" темой,  сформировала эдакий персонажный ряд, начинающийся Чайковским и Оскаром Уайлдом, и заканчивающийся (пока) Борей Моисеевым. Но для Чайковского, (в отличие от Бори, которого ему усердно подсовывают в "исторические соседи"), его, как бы назвать... "особенность", "инакость" была источником тяжелейшей драмы! Когда он понял это о себе, он пережил глубочайшую депрессию, пытался "стать как все", даже женился – неудачно, конечно же. И всю жизнь носил в себе эту боль... Да еще и страх перед обществом, перед светом, что узнают... Отсюда и его боязнь перед встречей с Надеждой фон Мекк – она ведь, судя по всему, так и не узнала его тайны!
Была ли его боль от осознания им своей "преступной неправильности" источником его музыкального вдохновения? Несомненно! Боль в его музыке разлита везде, а "веселые места" – лишь попытка забыться и поднять себе настроение. Попытка, впрочем, малоуспешная – грусть просвечивает все равно... Взять хоть финал 4-й симфонии: какое-то бравурный праздник, суетливое веселье, за которыми – попытка "слиться с народом в ликовании" – да только не получается...
Кстати, советские музыковеды явственно ощущали эту неубедительность оптимизма Чайковского – только трактовали в своем дурацком "классовом" ключе. Дескать, Чайковский – певец уходящего с исторической арены дворянства, не понимает народ, чужд ему и т.п. марксистская дребедень. А дело было – в драме всей жизни Чайковского, сжигавшей его изнутри. Каково было ему, дворянину, человеку чести, да еще и юристу по образованию, ощущать себя преступником?! Ведь в те времена за такое – каторга! Не говоря уж о моральных угрызениях – почему я не такой, как все почему меня тянет на недопустимое? Кто-нибудь задумывался о его душевных муках?
Но носило ли музыкальное вдохновение Чайковского гомосексуальный оттенок? Ни в малейшей степени! Слушайте хоть вдоль, хоть поперек, хоть задом наперед – нигде не найдете ничего эдакого! И даже то, что его 6-я симфония (как и многие другие сочинения) посвящена все тому же Володе Давыдову, – ничего не значит! В музыке Чайковского нет ни женственности, ни следа страсти к лицу своего пола – НЕТ ЭТОГО! И там, где тема его сочинений – любовь мужчины к женщине ("Евгений Онегин", "Иоланта") – там это чувство передано убедительно и достоверно.

А обыватель – что ж... Пусть развлекается – ведь так приятно узнать о великом человеке что-нибудь плохое! Хоть о Чайковском, хоть о Мулявине...

PS Олег Верещагин, может, всю тему про Чайковского перенести отсюда куда-нибудь еще и назвать как-нибудь типа "про классиков" и т.п.

Anatolij, spasibo za otvet.
A rezat' temu ja by ne stal - vse soobschenija ved' tut sviazany.

Voobshe moderirovanie - ne takoe uzh prostoe delo...
(ne putat' s cenzuroj).

Как "галахический" украинец ответственно заявляю: "Несе Галя воду" - ода из самых известных, любимых, я бы сказал, ХОДОВЫХ украинских песен. И не только на территории Украины. И это не есть заслуга трио Маренич. Песне этой не менее ста лет, её и деды мои украинские пели, и дяди-тёти, и братья-сёстры.
Предполагать, что Вл. Мулявин решил присвоить себе эту мелодию - якобы, "никто не узнает" - дикий абсурд. Поэтому стоит говорить именно об ИСПОЛЬЗОВАНИИ этой народной мелодии Мулявиным. Так же использовались народные мелодии композиторами классиками - как в крупных музыкальных произведениях, так и в произведениях малых форм (Глинка, Чайковский, Рахманинов, в Казахстане - Е.Г. Брусиловский...). В результате рождались авторские сочинения. Вот и песни "Косил Василь сено" в ТАКОМ виде не существовало. До Мулявина.
На диске, где записана песня, читаем: VASIL (V. Muliavin / folk). Точнее, конечно, было бы: "ukrainian folk / V. Muliavin / byelorussian folk". Но и так всё верно.

Борис, взываете к покаянию, а ссылаетесь на фильм Абуладзе. Но фильм-то - о скорее о воздаянии. Об ОТМЩЕНИИ. Та ещё "дорога к храму"...
А желающих "покаяться"... в грехах Мулявина - вона сколько. Начиная с экс-песняров, не сподобившихся, почему-то, сделать ЗА СЕБЯ что-либо равноценное тому, что делали "ЗА НЕГО".

Олег Петухов, то что я хотел сказать – я сказал.
А тот, кто захотел понять – тот понял. Больше дискутировать с Вами по этому вопросу мне, извините, не хочется. Всех благ!

Леонид:
" Esli uidet Вейценфельд, stanet lucshe? Komu?"
.....................................................
Вот видишь, Леонид, я, оказывается, был прав. Никто никуда не ушёл и не собирается...
..................................................
А. Вейценфельд:
"Но носило ли музыкальное вдохновение Чайковского гомосексуальный оттенок? Ни в малейшей степени! Слушайте хоть вдоль, хоть поперек, хоть задом наперед – нигде не найдете ничего эдакого! И даже то, что его 6-я симфония (как и многие другие сочинения) посвящена все тому же Володе Давыдову, – ничего не значит! В музыке Чайковского нет ни женственности, ни следа страсти к лицу своего пола – НЕТ ЭТОГО!"
.......................................................
Прочитавши такие строки сразу хочется спросить у Анатолия: "Где и как можно провести АНАЛИЗ на гомосексуальность в музыке?"
Может наука ушла так далеко, что его можно совместить с анализом, называемым – колоноскопией?
Анатолий, в нашем с тобой возрасте уже пора провериться на это дело. Я уже – 3 года назад. Слава богу, ничего не нашли. Теперь, вероятно, твоя очередь. Не бойся, ничего страшного, совсем немного неприятных ощущений и всё будет кончено.
Чайковский же терпит всё это, почему бы и нам не потерпеть?
Бедный Пётр Ильич!
Кто же следующий на очереди? Может быть Модест Петрович Мусоргский? Анатолий, предлагаю тебе тему для следующего "анализа": " Размышления М. П. Мусоргского о недопитом стакане на известной картине Ильи Репина". Дерзай!
P.S. За мной, Анатолий, ещё рецензия на твоё "эссе" обо мне. Обещаю!

"...и всё будет кончено."
--------------------------------------------------

:D :appl:

Борис, причиной моего сообщения про Чайковского был твой провокационный вопрос Олегу Петухову.
"Гомосексуальность" в музыке можно выявить чисто музыковедческими средствами, и это не очень трудно. Именно этот анализ и позволяет мне утверждать, что у Чайковского в музыке этого "оттенка" нет.
И если кто из нас и порочит Чайковского, то не я. Для этого достаточно еще перечитать мои сообщения - без демагогии, сущность которой тебя так стала интересовать. Я старался донести драму жизни и боль души величайшего композитора - ты же заговорил про исследование прямой кишки. У меня в тексте это не было - появилось у тебя.
Насчет стакана Мусоргского писать не буду, мне это неинтересно - сам пиши. Про стакан Мулявина ты же написал... Кстати, подскажу еще интересную тему - стакан Поливоды.

Что же до "эссе", то, конечно, первый опыт создания твоей биографии не мог быть столь совершенен, как того заслуживает такая личность, как ты. Будем надеяться, что грядущие поколения твоих биографов и исследователей твоего творческого наследия окажутся талантливее, и смогут лучше донести до потомков масштаб твоей личности, и популяризировать ее в более тиражных изданиях, чем скромная газета с тиражом в каких-то 40-50 тысяч экземпляров.
    Меня же извиняет то, что статья была написана и отправлена в редакцию еще в период нашего активного общения, и должна была, по замыслу, предварять публикацию в этой газете твоих замечательных и талантливых рассказов. Тот факт, что она была, наконец, опубликована только сейчас, от меня никак не зависит...
Публикацией своих расказов ты был, помнится, весьма заинтересован. Могу подкрепить цитатами из тебя, но пока не буду.
Насчет рецензии - надеюсь у тебя хватит... реализма... сделать это где-нибудь в другом месте, не при посторонних.

А зачем вывалить подробности сугубо личной переписки на общее обозрение? Зачем Вы грозитесь предать гласности цитаты? Это порядочно? Может быть два ответа - да и нет. Причем личность здесь роли не играет, - мог быть Борис и кто угодно.

И еще к вопросу о порядочности - помните (я как-то не могу забыть) Вашу+Гладкова реакцию на опубликование Корешом некоторых снимков Песняров на форуме? Не надо было принести извинения Корешу, когда он указал ссылки и источники? Нет?

http://www.e-slovo.ru/205/14pol1.htm

Цитироватьавтор оригинала Zloi
А зачем вывалить подробности сугубо личной переписки на общее обозрение?

Это кому? Мне?
тогда напомню, как начинался этот топик.

Сообщение от Бориса Бернштейна от 31.07

"Из письма к Анатолию Веценфельду:
Уважаемый Анатолий!
Наш почтовый роман стремительно развивается..."
(Кстати, Борис, я везде твою фамилию пишу правильно).
И далее - почти полный текст письма!
Так кто вываливает "подробности сугубо личной переписки на общее обозрение?"
Лично я, увидев письмо, адресованное мне, на форуме, был в шоке. Потом шок прошел. Все проходит...
Влад Мисевич, прочитав откровения Бориса, так и сказал: "И это пройдет..."

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево! Не оправдывайся, Анатоль! Отвечай за себя. Чего Мисевича опять приплел?

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Как "галахический" украинец ответственно заявляю: "Несе Галя воду" - ода из самых известных, любимых, я бы сказал, ХОДОВЫХ украинских песен. И не только на территории Украины. И это не есть заслуга трио Маренич.

Ответственно заявляю: за пределами Украины песня стала известной широким массам исключительно благодаря трио Мареничей и телевидению, раскрутившему их с этой песней. Можете провести социальный опрос среди неукраинского населения нашего поколения на предмет того, откуда они эту песню знают. Можете не сомневаться, что почти все из тех, кто помнят эту песню, ответят однозначно. На самом деле этот вопрос не является ключевым и возник "на ровном месте".

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Поэтому стоит говорить именно об ИСПОЛЬЗОВАНИИ этой народной мелодии Мулявиным.

Это уже упрямство в нежелании признать правоту оппонента и полностью подтверждает уже упоминавшуюся тему о непогрешимости нарисованных себе "святых образов". Я уже говорил на эту тему: давайте я вставлю другой текст под мелодию "Во поле берёза стояла", подставлю другой припев и назову это своей песней. Этот важный вопрос почему-то проигнорировался... вернее, не "почему-то", а совершенно ясно, почему именно (вспомните нашу полемику о демагогии). Я не сомневаюсь, что Вы обвинили бы меня в присвоении себе народной мелодии, пока не признали меня таким же непогрешимым, каким признали В.Г. В этом контексте Вам также было удобно "забыть" слова самого Мулявина, приведённые мной ранее: "взял кусок из одной песни, кусок из другой...". И не надо утруждать себя сочинением.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
На диске, где записана песня, читаем: VASIL (V. Muliavin / folk).

А также читаем аналогичные надписи к другим песням того же диска и приходим к выводу, что это означает "музыка В.Мулявина / слова народные" и никак иначе. Это настолько очевидно любому мало-мальски грамотному человеку (а тем более Вам... никогда не поверю, что Вы этого не смогли понять), что с Вашей стороны чётко просматривается попытка доказать свою правоту любыми способами. Это называется "косить под дурачка" (извините... тем более, что "косить" - не означает "быть"): авось не заметят в стройной системе рассуждений такую мелкую подтасовку.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Точнее, конечно, было бы: "ukrainian folk / V. Muliavin / byelorussian folk". Но и так всё верно.

Вот именно. Но только так: "ukrainian folk, V. Muliavin / byelorussian folk". И не "точнее было бы", а только так должно было быть. Всё-таки припев-то Мулявина...

А. Вейценфельд:
"Насчет рецензии - надеюсь у тебя хватит... реализма... сделать это где-нибудь в другом месте, не при посторонних."
..................................................
1. Анатолий, извини, что случайно ошибся в написании твоей фамилии. Просто скопировал это старое МОЁ письмо. Надеюсь, что имею право опубликовывать СВОИ
письма.
2. У нас здесь нет посторонних. Здесь все свои. И реализма в твоём понимании мне постоянно не хватает. Написал ты обо мне( почему-то даже не показав написанное) для всех. Так что и мой ответ будет тоже для всех, чего нам скрываться, мы же не дети уже.
3. Лучший вариант был бы, если бы ты забрал свою статью назад. Навсегда. Тогда и ответ бы не понадобился. Может используешь все свои возможности, чтобы сделать это? Просто совершенно нет никакого желания отвечать на эту антирекламу, поскольку приходится ходить на работу и совершенно нет времени на это. А свободное время хочется посвятить на что-нибудь хорошее, полезное.
Ну а так оставлять, без ответа, тоже не могу, совесть не позволяет, так что подумай, пожалуйста!
4. Спорить же с тобой до бесконечности я не собираюсь. Если хочешь и есть время, то можешь отвечать за меня себе и отвечать себе на себя. А я пошёл грузить...

Профиль в... фас.[/u]

Уважаемая редакция и главный редактор!
В номере 32 за 2004 год я прочитал о себе статью «Песняр с еврейским профилем», написанную А. Вейценфельдом, которую очень захотелось прокомментировать.
Во-первых, сразу после прочтения побежал к зеркалу, чтобы кое-что проверить. Нос оказался на месте, а всё остальное? С остальным труднее...
Будем комментировать по ходу, так сказать, дела...
«Как рассказывают разные участники коллектива, Борис Бернштейн был приглашен в группу по ряду причин: а) его рекомендовали Мулявину несколько участников коллектива, которые были друзьями Бориса по консерватории; б) по основному образованию Бернштейн – скрипач, а в «Песнярах» скрипка была очень важным элементом; в) Борис уже успешно зарекомендовал себя как аранжировщик, что было существенно для Мулявина, желавшего разнообразить звучание ансамбля; г) Мулявин хотел доказать и публике, и другим участникам коллектива, что он может из любого музыканта сделать песняра – даже из человека, этнически явно не вписывающегося в белорусский национальный ансамбль».
 Последнее утверждение вызывает большие сомнения, поскольку непонятен сам цикл перехода музыканта в песняра. Тем более не вписывающегося этнически. Интересно, а можно вернуться назад в музыканты, если есть такое желание?
«Что и говорить, появление типичного еврея в «Песнярах» публика встретила неоднозначно. Многие поклонники ансамбля с огорчением восприняли это как переход Мулявина к новым принципам формирования состава: от группы единомышленников – к «замещению вакантных должностей» профессиональными оркестрантами, которые просто отыгрывают положенные ноты».
На такие заявления мой почти однофамилец, прекрасный пианист – Саша Бурштейн всегда говорил: «А ты вот сам сядь, и отыграй!»
« Однако появление Бориса Бернштейна в составе «Песняров» действительно привнесло новые краски в звучание ансамбля: басовые партии звучали свежее, современнее и интереснее, чем раньше; его многочисленные аранжировки, среди которых – знаменитый шлягер «Ой, калядачки», расширили и обновили репертуар легендарной группы».
Ничего существенного в аранжировку этой песни мною привнесено не было. К сожалению. Пример неудачен.
«В составе «Песняров» Борис Бернштейн объездил десятки стран Европы, Азии и даже Африки, участвовал в качестве басиста и скрипача в записи большой авторской программы композитора Игоря Поливоды на стихи
Р. Бернса, а в качестве аранжировщика –   и в уникальной программе белорусских обрядово-календарных песен, которую многие знатоки творчества ансамбля считают одной из лучших в творчестве «Песняров».
В Европе был только в трёх странах, в Африке вообще НЕ был, в записи Бёрнса НЕ участвовал так же, как и  совсем НЕ принимал участия в аранжировках обрядовой программы, сделанной за три года до моего появления в группе.
«У читателя неизбежно возникнет вопрос: а как чувствовал себя еврейский музыкант в белорусском национальном коллективе? К тому же таком знаменитом, как «Песняры»? Отношения в коллективе всегда были довольно сложными, но дело тут не в национальном вопросе. Просто «старички» несколько свысока посматривали на новичков, считая, что они еще должны заслужить «право голоса», а те, будучи более профессионально образованными, тоже не упускали случая поставить «ветеранов» на место. Да и не все участники коллектива были юдофилами. Так что Бернштейну на первых порах пришлось непросто, но не из-за национальности – откровенного антисемитизма в ансамбле не было».
Лучше всего о чувствах Бориса осведомлён почему-то Анатолий.
«То, что на телесъемках Борис всегда оказывался на дальнем плане, – естественно, ведь инструменталисты аккомпанирующего состава, «второй линии», по-английски так и называются – sidemen, «люди с краю», в противоположность солистам – «первой линии» – frontmen. Другое дело, что операторы с удовольствием показывали его руки, поскольку он играл на бас-гитаре новым, только вошедшим в моду эффектным приемом «слэп», – зато старались, чтобы нос в объектив не попадал. Однажды на съемках песни «Марыся» режиссер В. Орлов потратил кучу времени, чтобы от игравшего на скрипке Бернштейна в кадр попали только руки. А когда Борис выразил недовольство, что его сажают перед камерой и так и эдак и не дают нормально играть, Мулявину пришлось самому объяснять: «Боря, Орлов снимает только руки, чтобы твой еврейский нос не попал в кадр!» При этом игравшие на скрипке и альте Ткаченко и Дайнеко в кадр вошли целиком... Обидно ли было это Борису? Несомненно! Но вряд ли это можно назвать антисемитской выходкой режиссера лично против него – просто таковы были реалии конца 83-го...»
Реалии конца 83-го были таковы, что Борису совсем не было обидно за свой нос. Вошли руки и, слава богу! И никакого неудовольствия он не проявлял. Это он мне сказал по секрету.
«...Конец 80-х для «Песняров» был нелегким периодом – перестройка принесла с собой свободу творчества, что наряду с положительными моментами принесло и массу отрицательных. На сцену и телеэкран хлынул поток «актуальной» бездарщины и непрофессионализма, примитивного любительского «подпольного» рока. Все это казалось публике очень современным, а «Песняры», с их фольклорной основой и изрядной долей неизбежных в советское время «патриотических» песен, стали вдруг старомодными. Встал вопрос – куда двигаться дальше, что исполнять, как жить в новых условиях зарождающегося шоу-бизнеса. Но ответы на эти вопросы «Песняры» искали уже без Бориса Бернштейна...»
А то бы он подсказал им свои неправильные ответы на эти современные вопросы...
«В разное время в «Песнярах» работали и другие музыканты-евреи: это ударник Марк Шмелькин (чье фото есть на обложке третьего альбома ансамбля), клавишник Аркадий Эскин... Да и солисты-вокалисты Леонид Борткевич, которого все помнят по «Олесе», «Березовому соку» и «Белоруссии», и Валерий Дайнеко («Беловежская пуща») – галахические евреи. Правда, Борткевич об этом говорить не любит, предпочитая всем рассказывать, что он потомок князя Радзивилла – что ж, корни этой скрытности тоже уходят в советское время... А вот чистокровный белорус Леонид Тышко, которого и сменил в «Песнярах» Борис Бернштейн, ныне живет... в Израиле! Сюда он переехал уже много лет назад вместе с женой-еврейкой. В Израиле живет и бывший звукорежиссер фирмы «Мелодия» Александр Штильман, записавший первые две пластинки «Песняров», а также их двойной альбом «Через всю войну».
...Вот так и получается, что без еврейского участия не обошлась даже знаменитая белорусская фолк-группа, хотя, казалось бы, уж от еврейства «Песняры» были далеки как никто...»
Не обошлось без участия, тут Анатолий прав! И далеки были тоже. 100%. Просто это муссирование «еврейской исключительности» лично у меня вызывает небольшой приступ тошноты с некоторыми элементами изжоги.
Непонятно только почему автор обошёлся без того, чтобы показать мне лично эту статью, ведь мы знакомы? А то бы я ни за что не согласился на такую для себя антирекламу. Пойду-ка ещё раз посмотрю в зеркало, может это и не я?
С уважением, Борис Бернштейн.
28. 08. 2004.  Атланта. США.

Борис, Вы согласны с определением, что Вы - еврейский музыкант? Что это могло бы означать? Правильно ли то, что (тогда) Вейценфельд - еврейский музыковед и гл/редактор?

Очевидная глупость, написанная в угоду e/слову!

:D
Zloi***
Браво :appl: :appl: :appl:
А я еврейский инженер!
Причем, галахический :idea:

А я еврейский инженер!
Причем, галахический
-------------------------------------------------

Вот уж теперь не знаю, поздравлять Вас или сочувствовать:D

На самом деле, не удивительно, всякую глупость можно написать. Но вот публиковать такую херню (это вполне литературное выражение), - зачем? Неужто совсем безголовые сидят? :vomit:

Что и говорить, появление типичного еврея в «Песнярах» публика встретила неоднозначно
--------------------------------------------------
Публика автору эссе жаловалась? Вот ВСЯ ПУБЛИКА Песняров взяла и сообщила о своей неоднозначной встрече Бернштейна! Гл/редактору!!!

Вроде как и я тоже отношусь к этой публике, мои знакомые. Ну это не те миллионы, которые заявления Анатолию делали. Но все - таки. Да в голове таких мыслей даже возникнуть не могло! Бориса особо как-то и не встречали. Новый музыкант, ни у и новый музыкант. В то время текучесть кадров в Песнярах была повышенная.

Стоит ли поднимать еврейский вопрос здесь, в форуме?

Нахрена нам здесь эти гнусные провокации? И опять, как всегда инициатор - классный пацан с замечательной русской фамилией В-льд.

Модератора!!!!

Хирург, разумеется не в нац/вопросе дело. Просто обсуждается все, что связано с Песнярами. Опять-таки, не национальность того или иного музыканта. А конкретная цидуля/опус.

Но ты прав. Хватит. Мне статья не понравилась. Потому что - плохая.

Как галахический белорус (не инженер, но магистр, а по совместительству партизан) - призываю закрыть национальный вопрос!!!

Тут пара товарищей на форуме предложили мне типа спор - кто первый откликнется на Борисово письмо?
Я предположил - и угадал, трудно ошибиться. Конечно, З и С, кто ж еще... тут легко можно было поспорить на 1000 $.

Интересно, а они татарские или осетинские газеты тоже читают? И комментируют?
У меня же их комментарии вызвали ассоциации с обменом мнениями между двумя вуайеристами.
Эта статья (еще раз напоминаю) была предназначена для конкретной читательской аудитории, и комментировать ее тем, кто в эту аудиторию не входит, является верхом бестактности. Впрочем эта сладкая парочка никогда тактичностью не отличалась.
Борис Бернштейн ее комментировать и даже осуждать вправе, а больше - никто!

Так уж получилось, что без моего согласия она была перепечатана на другом сайте - sem40. И там по этой статье было проведено голосвание. К сожалению, результаты голосования сохраняются только неделю. Так вот результаты были таковы - 92% - превосходно, 2% хорошо, 2% - посредственно, 4% - здесь ей не место. Проголосовало 50 человек.
Я не хочу сказать, что статья очень хороша, я сам ее считаю средней - но результат голосования есть вещь объективная.

О тактичности

и комментировать ее тем, кто в эту аудиторию не входит, является верхом бестактности. Впрочем эта сладкая парочка никогда тактичностью не отличалась.
-------------------------------------------------
Понятно, что это глупость. Г-н Гладков, Прохожий поместили ссылку на форуме. А Ирида поделилась радостью от прочтения.

Мне кажется, что верхом бестактности является ссылки  на и публикации ЧУЖИХ частных писем и постов, грубые публичные обвинения в плагиате и отсутствие извинений. Так поступаете Вы, Анатолий. А не я и не С. Вы что-то перепутали. Сильно. Чтение и обсуждение статьи не может быть бестактным.

Чего ж Вы Анатолий ее так стыдитесь? Читал и хуже.

Язык - ничего, а вранья много. И ни я, ни С в этом неповинны. Факты проверяйте, все будет хорошо.

Скажите, пожалуйста, о чем могут беседовать два вуайериста? И откуда Вы об этом знаете?

И даже в ответ на эту пакость я не стану называть Вас еврейским главным редактором. Потому что Вам это может быть неприятно. А мне этого бы не хотелось.

P.S. Анатолий, мои родители по национальности - евреи. Так получилось. Даже согласно Вашей вывернутой логике, видимо, я имею основание как-то себя отнести к аудитории e/slovo. Или нет? Наверное, нет. Я воспитывался в СССР и могу отнести себя к общности - советский человек, без ярко выраженных нац/особенностей.

Только теперь в понедельник 30 августа мне стало понятно почему на форуме столько проблем  у форумчан. Оказалось что все на форуме евреи. :molotok:

Ну да. Если уж Адам с Евой, то всем остальным-то куда деваться :p: . Причём, Леонид, это ведь не только на форуме из-за этого проблемы. Во всём мире тоже, выходит... :p:
Скажи мне, какой у тебя пятый пункт, и я скажу, кто ты? Так, что ли?
А если серьёзно — господа, что обсуждаем-то? Один человек написал про другого. Этому другому опус не понравился. В свидетели и присяжные они, вроде бы, никого не звали... Закроем тему, а?..
Призываю в союзники Кота Леопольда::zapoj: :beer:

Цитироватьавтор оригинала С.Кузнецов(Фристайл)
Ну да. Если уж Адам с Евой, то всем остальным-то куда деваться :p:

...

...Закроем тему, а?..
Призываю в союзники Кота Леопольда::zapoj: :beer:

Полностью присоединяюсь и поддерживаю...:appl:
Все мы, хоть чуточку, но евреи (кто в большей, а кто в меньшей степени) - прародители то одни, так, что...:D ... даже лев, он царь зверей, он тоже чуточку того...

P.S. Но лучше эту тему вообще не трогать... так будет спокойнее, да и к темам форума это вообще мимо...

Межнациональное общение - вышэйшы закон!
:idea:

Борис Бернштейн, здравствуйте!
Прочитал Ваши афоризмы, интересно!
Вы работали с Мулявиным в 80 годы, ся видел Вас на концерте в концертном зале "Россия" в составе "Песняров" в 1983 году, то есть более 25 лет назад.
Расскажите нам о Мулявине.
С уважением, Сергей

Сергей, спасибо Вам за тёплые слова в мой адрес! Не могу Вас ничем серьёзным порадовать, поскольку всё, что я считал нужным рассказать и о Мулявине, и о Песнярах, я уже рассказал:

http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/03-sambb.php (http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/03-sambb.php)

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=905.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=905.0)

Всех благ!  :friends:

Борис, работая с Мулявиным Вы аранжировали.Аранжировку какой песни Вы считаете наиболее удачной с Вашей точки зрения?

Борис!
А что отличало Мулявина от других руководителей ВИА?
В частности от руководителей ВИА "Сябры" и "Верасы"?

Я не работал ни в Сябрах, на в Верасах, а потому и сравнить их руководителей с Мулявиным не могу...
А что касается моих аранжировок в Песнярах, то не считаю ни одну из них полностью удачной на 100 процентов.
Сергей, предлагаю Вам вопросы такого плана отправлять мне в личку, договорились?

Сергей 1959, без обид, совсем не обязательно приставать к музыкантам, работавшим с Мулявиным и знавшим его, чтобы найти ответ на животрепещущий  :) для вас вопрос про отличия руководителей этих разных ВИА.

Отличие Владимира Мулявина от Василия Раинчика, например, в отсутствии консерваторского образования и умения виртуозно играть на рояле. Но...
Но зато именно у него в «Песнярах» играл его коллега Игорь Паливода и пела Людмила Исупова, а также играл на скрипке и гитаре брат Ядвиги Поплавской! (*)
Мулявин не умел играть на скрипке как умеет играть некогда  руководитель «Сябров» - Валентин Бадьяров, который был членом золотого состава «Песняров» :super:, а не наоборот.

Почитайте эту интересную статью.
(*) - Мало кто помнит, но первой «Малиновку» спела Людмила Исупова из «Песняров». Песня не пошла. А однажды Раинчик, экспериментируя на синтезаторе, придумал «свистящее» вступление и загорелся идеей именно в такой аранжировке спеть эту бесхитростную песенку.

http://kp.by/daily/23929.3/145160/ (http://kp.by/daily/23929.3/145160/)

Ветров, можно поинтересоваться, это Вас "разводят" или Вы "разводите"? :)

Отличие одного руководителя от другого прежде всего в отношении к людям, в микроклимате, который от него исходит.
Имхо!

Цитата: Boris Bernshteyn от 11 февраля 2010, 06:06:06Отличие одного руководителя от другого прежде всего в отношении к людям, в микроклимате, который от него исходит.
Имхо!

+100% :super:

Борис Бернштейн, здравствуйте!
Напишите, пожалуйста, адрес Вашей лички.
С уважением, Сергей

Уважаемый Борис, здравствуйте!
Почему Вы не отвечаете?

Сергей 1959, в сообщении, где писал Борис, под его фамилией есть значок (https://pesnyary.com/forum/Themes/default/images/im_off.gif). Нажмите на него, и Вы сможете отправить ему личное сообщение.

Олег Верещагин, большое Вам спасибо!

Цитата: Алина Лисянская от 11 февраля 2010, 05:40:03Ветров, можно поинтересоваться, это Вас "разводят" или Вы "разводите"? :)

Да, Алиночка я разведен...,
И в тебя виртуально влюблён! 
Все твои интернетные фото
Над моею постелью висят!
Я молил в этот день Валентина -
«Помоги мне увидеть Алину,
Подарить мне ей очень охота
Этих трех чернобурых лисят!»
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi057.radikal.ru%2F1002%2F26%2F44d614b5cf00t.jpg&hash=e9cfbcd5498cf2daaace5f3272620d220540f61b) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1002/26/44d614b5cf00.jpg.html)
Но ответил святой как-то грубо –
«На фига ей лисята? На шубу?»
Ведь в Израиле шубы не носят
   Там тепло и зимою и в осень,
         Летом жаркие дни все подряд,
Словно трубы с похмелья горят... 
Лучше ты ей пошли валентинку,
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi077.radikal.ru%2F1002%2F42%2Fc98172a7a6b8.jpg&hash=01e23e0c90ffd87dd128f953d1e24c7ba0a0b57f) (http://www.radikal.ru)
Остальное, решать ей самой!»
  :love:

Ветер, Ветер ты могучь,
Ты гоняешь стаи тучь,
Ты волнуешь сине море,
Всюду веешь на просторе.

К сожалению послать Вам ветер виртуально я не могу, но очень его люблю.

Спасибо за лисичек, только это не чернобурые, а серебристо-черные лисы.

Цитата: Алина Лисянская от 14 февраля 2010, 05:37:33Ветер, Ветер ты могучь,Ты гоняешь стаи тучь,

Я не могу на ЭТО смотреть. На эти мягкие знаки. Простите меня.
http://www.aif.ru/society/article/32612 (http://www.aif.ru/society/article/32612)

Traktor, вообще-то для этого есть личные сообщения.
Тем более, что у Вас в сообщениях, хоть и нет ненужных мягких знаков, с пунктуацией не всё в порядке.

А Борис Бернштейн похоже не Борис Бернштейн

Цитата: Traktor от 15 февраля 2010, 16:29:55Я не могу на ЭТО смотреть. На эти мягкие знаки. Простите меня.

Эх, "Трактор-трактор", Алина старается быть со мной тоньше, мягче и деликатней  :tongue: , а Вы ее к твердости призываете... Не так уж и много девушек к нам на форум заходит - их беречь надо! :flowers:

Цитата: Сергей 1959 от 15 февраля 2010, 20:32:53А Борис Бернштейн похоже не Борис Бернштейн

Сергей 1959, а кто нам даст гарантию и подтвердит, что ВЫ это действительно ВЫ, а не Сергей 1958 или 1960 :confused2

Когда задаешь вопросы, по получаешь ответы  и понимаешь тот этто человек или не тот

Сергей, а мне показалось, что Вы в недостаточной степени владеете компьютером, поскольку на все Ваши вопросы я Вам ответил.
Кстати, с чего это Вы решили, что люди просто обязаны Вам отвечать на все Ваши вопросы? А может их не стоило и задавать?

Борс Берштейн, здравствуйте!
А мне показалось, что Вы гениальный человек

Цитата: Сергей 1959 от 16 февраля 2010, 21:11:52Борс Берштейн, здравствуйте!
А мне показалось, что Вы гениальный человек

Недалеко от правды. Не показалось.:)

Цитата: ВЕТРОВ от 14 февраля 2010, 02:36:56
И в тебя виртуально влюблён! 

    Ещё один пал ...

Цитата: ВЕТРОВ от 14 февраля 2010, 02:36:56

Над моею постелью висят!

    Так и знал, что этим всё закончится!

Здравствуйте Модест!

И всё это под вывеской "Борис Бернштейн о "Песнярах".
Спасибо, ребята!  :friends:

Борис Григорьевч!
Все замечально!!!

Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2010, 07:27:45И всё это под вывеской "Борис Бернштейн о "Песнярах".
Спасибо, ребята!  :friends:

Ножницы!!! Верещагин!

Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2010, 07:27:45
И всё это под вывеской "Борис Бернштейн о "Песнярах".
Спасибо, ребята!  :friends:

    Св. Валентин привечал всех страждущих, не могущих найти нигде более прибежища. За что и снискал благодарность потомков в веках.
    Також и добрый дядюшка Боря ...  Даже неистовый Сергей 1959 проникся к нему неподдельным чувством, нутром почуяв проистекающую отсюда благодать.

О Борисе Григорьвиче я много что прочитал!
Все прекрасно знают, что он получил классическое, академическое музыкальное консерваторское образование.
Бернштейна я видел на концерте в 1983 в Москве в ГЦКЗ "Россия".
Концерт был просто великолепен.А какие ТИТАНЫ были на сцене:
Ткаченко, Паливода, Демешко, Мулявин.Кстати, Москва в те годы просто блестяще принимала "Песняров".Да и билет было достать ох как нелегко.

Цитата: Олег Петухов от 04 августа 2004, 01:04:01
Борис, а Вы вообще были "песняром"? Не по штату, я имею в виду.  Ведь судя по Вашему тексту, кроме вот этого: " Александри-и-на..." ("этот стиль, этот неповторимый тембр, колорит..."), - Вы, похоже, не приняли НИЧЕГО из сделанного Мулявиным и ансамблем.

Олег, а Вы считаете формы подобные Гусляру, Веселым Нищим и Маяковскому были изначально песняровским коньком? Мое личное мнение, не смотря ни на что, это был выстрел в никуда.

Борис, можно я, хотя вопрос к Олегу, про "Гусляра" отвечу?

На мой взгляд, сильнейший альбом. Бьёт наповал с первого прослушивания. Помню в начале 80-х, я купил эту пластинку, поставил на проигрыватель и был просто потрясён, насколько всё это мощно, красиво, драматично. Запилил, наверно, до дыр. До сих пор очень люблю эту работу.
И, кстати, прежде всего благодаря "Гусляру" "Песняров" часто включают во всевозможные энциклопедии прогрессив-рока. Вполне, на мой взгляд, заслуженно.

Цитата: Eugene от 25 февраля 2010, 09:29:11
Борис, можно я, хотя вопрос к Олегу, про "Гусляра" отвечу?

На мой взгляд, сильнейший альбом. Бьёт наповал с первого прослушивания. Помню в начале 80-х, я купил эту пластинку, поставил на проигрыватель и был просто потрясён, насколько всё это мощно, красиво, драматично. Запилил, наверно, до дыр. До сих пор очень люблю эту работу.
И, кстати, прежде всего благодаря "Гусляру" "Песняров" часто включают во всевозможные энциклопедии прогрессив-рока. Вполне, на мой взгляд, заслуженно.

Я не спорю Евгений. Бьет. Только вся штука в том, что бьет тех,кто понимает, а  таких,на концерты Песняров ходило явное меньшинство. Вот я к чему.  Как ни странно , но готов биться о заклад, что дай опрос и за Александрыну  проголосовало бы меньше,чем за Вологду. Хотите или нет Песняры не были культово музыкальными, они совершенно бесподобно пели. И тут на тебе  3 подряд формы! Да какие еще....Нет Евгений, Мулявин, при  всем моем уважении к нему  рисковал  всем, а это уже  опасно. Значит  авантюризм сидел в нем.

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 августа 2004, 05:12:57Теперь, что касается записей и проблем со звукорежесированием. Эта проблема никогда не решалась в группе на профессиональном уровне.

Спустя годы читаю и глазам своим не верю! В одном слове аж 2 ошибки! Теперь я начинаю понимать Анатолия Ивановича, как никто!
Готов понести заслуженное наказание и быть остранённым от форума на пожелаемое модератором время. Обещаю исправиться... не сразу!
Пока!  :gentleman:

Борис Григорьевич!
А как понимать Ваши элементарные ошибки, например, "Валерий Сергеич"?

Что-то сперва Олег Аверин мазохизмом занялся на форуме БП (типа критикуйте нас, да покрепче), теперь Борис Берштейн желает быть отстранённым. Что с музыкантами происходит? ;)

Цитата: Сергей 1959 от 08 июня 2010, 23:49:40
Борис Григорьевич!
А как понимать Ваши элементарные ошибки, например, "Валерий Сергеич"?

Извини, Серёга! Пьяный был, вот и написал, как помню... ;)

Борис Григорьевич!
Извиняю Вас.Ну уж, пожалуйста, не пейте много.Вы же наш легендарнейший!!! И скрипач, и гитарист, и аранжировщик- одним словом ТАЛАНТИЩЕ!!! И что только Мулявин делал, начиная с 1982 года?

А я не так давно узнал от самого Борис Григорича ещё одно значение слова "аранжировать". Это означает раскладывать апельсины по полкам.   :D

Цитата: Arkady от 09 июня 2010, 02:07:02
А я не так давно узнал от самого Борис Григорича ещё одно значение слова "аранжировать". Это означает раскладывать апельсины по полкам.   :D

Для этого  нужно объяснить. что в английском языке одно из значений  Оранж  это апельсин и соответственно  игра слов. Оранж - аранжировать
Тогда будет понятно. Всем

Цитата: Boris Kushnir от 08 июня 2010, 19:18:36Для этого  нужно объяснить. что в английском языке одно из значений  Оранж  это апельсин и соответственно  игра слов. Оранж - аранжировать

Тогда надо писать оранжировать

Цитата: Киже от 09 июня 2010, 05:30:12
Тогда надо писать оранжировать

Надо, но никто не пишет)

Как раз многие пишут - довольно распространённая ошибка.

Сергей 1959, мой дорогой, будете продолжать доставать меня в личке? Доставайте, если это приносит Вам радость в жизни! Go ahead!  :friends:

Борис-Щёлоков в Песняры попал совершенно случайно. в поездке возникла проблема с Фарфисой, а Анатолий в то время работал в Ульяновской филармонии в ВИА "Венец" худ. руководителем и одновременно играл на бас-гитаре.солистом у них был Валерий Песельник -но  тяготел к ремонту аппаратуры(подрабатывал этим) и он вызвался ВГ помочь с  клавишами. получилось- отремонтировал и тогда ВГ пригласил его  в коллектив звукооператором.если не ошибаюсь- это было в 76-77г. Анатолий сам по себе рукастый, он  и с авто помогал ему.- так и прижился в коллективе, затем Звукорежиссер, директор и ........ :idea: