ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Подскажите, какие песни и композиции входили в "Песнь о доле"?

Сам "Долю" целиком не слышал, только обрывки и то, очень даааааааавно. Есть копия программки с премьерных концертов в ГЦКЗ "РОссия" от июня 1976 года.  Так вот там написано следущее: 1-е отделение. Премьера "Песнь о доле". Народная притча в 7 картинах. 2-е отделение. Концертная программа.
Так что в "Доле", наверно как и в "Гусляре", нет жёсткого деления на песни и композиции.

P.S. Что интересно, многие люди очень хотят услышать "Долю", а со стороны Песняров, или их менеджмента, или кто у них там за это отвечает?-никакой реакции. Хоть бы тот же Демешко на том же Морозе выпустил. Пусть и с неважным качеством. По мне это лучше, чем ничего.

Для меня это было тоже ооооочень даааааавно, но я припоминаю, что все-таки эти 7 картин названия имели, более того, их названия объявлялись перед исполнением и добавлялось, что исполняется без перерыва, подобно классическим концертам. Названий, увы, не помню.

Для меня как зрителя-слушателя название картины не очень-то много и давало. И взаимнооднозначного соответствия между картиной и музыкальными фрагментами-номерами-"песнями"-"композициями"-"ариями" не было. Одна картина могла состоять из нескольких таких относительно законченных  фрагментов, условно говоря, "песен".
Сильно подозреваю, что должна была быть картина "Свадьба". Но что вся эта "Свадьба" не сводилась к одной "песне", это точно.
И действительно обидно за "Долю". "Гусляр" вышел как запись. А "Долю" исполнили разок и ищи-свищи... А вещь-то очень и очень. Музыка опять же Мулявина. Каким-то неуспехом или неудачей "Долю" уж точно не назовешь. По мне так "Доля" более яркая вещь, чем "Гусляр". Хотя о "Гусляре" отзывы самые положительные.
В отличии от "Гусляра" в "Доле" был элемент театра, но это как раз не принципиально важно, просто как факт.

названия-то ладно, переживём.
но запись сама есть у кого-нибудь?
я совсем её никогда не слышал!

Есть и "Доля..",также писанная с концерта, как не ошибиться, в 77 годе, на кассетный диктофон ФИЛИПС, качество преотвратное, но почти вя, за исключением 10 секунд, ушедших на перестановку кассеты.

Владимир, а есть ли возможность перегнать запись в мп3?
пока она не истлела...
хоть плохое качество, но может лучше, чем ничего?

Пока в отпуске сижу - есть время, могу заняться. Заодно попробую почистить, если есть реальные шансы улучшить (надо послушать).

Недавно перечитывая статью из журнала "Мелодия 1985 года, посвященную альбому "Через всю войну" обнаружил там такие строки "Новая работа ансамбля в грамзаписи, как и предыдущие: притча «Песнь о доле» (1978 г.), по-эма-легенда «Гусляр» (1979 г.), программа из белорусских народных обрядовых песен на стихи Янки Купалы (1980 г.)..." На основании сказанного можно сделать вывод, что "Песня о доле" была записана на "Мелодии", но по каким-то причинам не вышла. ведь и указанные в статье «Гусляр» и программа из народных обрядовых пе-сен первый полностью, а вторая частично были выпущены на грампластинках, поэтому вполне вероятно, что где-то в архивах "Мелодии" эта запись пылится, никому не ведомая. Хотя, возможно, это какая-то ошибка автора статьи. В сентябре попробую разыскать место нахождения архива Всесоюзной студии грамзаписи и попробовать поискать там, может быть еще в звуковом архиве радио. Посмотрим может там есть неизвестные записи "Песняров"

Сам слышах отличного качества отрывки из этой композиции в "Кругозоре" - еще в 70-х годах (вторая половина семидесяты). Значит есть где-то запись...
Можно поискать через старый кругозор...

Году в 80-81 по радио была что-то типа "Встреча с Песнярами", так там первая (Ария, песня, композиция?)из "доли" , причем явно студийная, присутствовала, там же была и полная версия "Мы песни поем".
Fed у: Качать по МР3 полтора часа стремно больно, хочешь, скину на болванку аудио, пришлю с проводником с поездом, встретишь? Пиши на мыло.
Surgeon y: Позвони, заходи с болванками, если отчистишь-честь и хвала!!)))

С возвращением тебя!
Позвоню вечером.

Свидетельство В. Николаева.
О "Доле..." он отзывается с большей симпатией чем о "Гусляре".
Говорит, красивее и богаче. И постоянно напевает какую-то очень красивую мелодию из нее.
А запись должна быть у Демешко.
На Мелодии, вроде бы, ее быть не должно.
Одна из песен оттуда - "Ты ж моя надежда, ты ж моя отрада....".
Ну, все ее слышали, однако она есть и на мелодиевском компакте, в очень приличном качестве. Может быть есть кого возможность в их архивы влезть ?
Москвичи, ядренавошь, уж напрягитесь. Для общего-то дела.
А то покаааа Мелодия расчухается....

«Ты моя надежда»  композитора Э.Ханка - более ранняя вещь из фильма «Ясь и Янина», 1974 год.
«Доля..» - сочинение Мулявина по поэзии Янки Купалы, 1976 г.

Спорить не буду. За что купил - за то и продаю.

Нашел у себя газетное интервью Мулявина 1978г. где он говорит   ...планируется запись Песни о доле...но в несколько измененном от концертного варианте...
Да, тоже считаю, что Песня сильнее и интереснее Гусляра, по мелодике прежде всего. Женский вокал был очень хорош, я слышал пение Л.Медведко, это премьерные концерты в 76-м в Питере. Яшкин еще был тогда.

АМу: Со стороны менеджмента ПЕСНЯРОВ сейчас особого интереса нет. Я разговаривал несколько месяцев назад с директором ансамбля. У него другие цели и направления в работе сейчас. К сожалению... Считает, что найти и издать мелодиевские записи ПЕСНЯРОВ практически невозможно.

Валерий

> Да, тоже считаю, что Песня сильнее и интереснее Гусляра, по мелодике прежде всего.

Хе :) Нас уже трое: ты, В. Николаев и Ваш покорный ... (Хотя и "Гусляр"  -
"Открою кодекс на любой странице
И не могу - читаю до конца" (С) В. Высоцкий,
так и Гусляра мне всегда хочется до конца дослушать).

> Женский вокал был очень хорош, я слышал пение Л.Медведко, это премьерные концерты в 76-м в Питере. Яшкин еще был тогда.

Медведко, естественно, помню. А Яшкин был? Пожалуй, что-то смутно припоминается.

Николаев сейчас много чего путает, я уже не раз убеждался...
Уж извините если что не так.

Игорь Елисейкин

1. Если это реплика на мое сообщение, то всё так, никто ничего не путает :)
"Свидетельство В. Николаева.
О "Доле..." он отзывается с большей симпатией чем о "Гусляре".
Говорит, красивее и богаче."
Просто мнения нескольких человек по Доле - Гусляру совпали :)

2. Пользуясь случаем, Игорь, а нельзя ли попытаться уточнить у В.Н. авторов Денисовского "Снега", хотя бы композитора? Хотя это вопрос из другой ветки.
Спасибо.

DNP
Уточнить-то все можно попытаться, кайн проблем....
да только вот уточняющий субъект В. Николаев все никак не появляется
из своей Чебсары ...
У меня у самого к нему несколько вопросов возникло... не по песняровской тематике...
Дошли слухи, что у него опять возникли серьезные проблемы....
Боюсь, как бы ... Ладно, не будем пока... А то опять обвинят в распространении ложной информации...

Игорь Елисейкин
>Дошли слухи, что у него опять возникли серьезные проблемы....
Боюсь, как бы ... Ладно, не будем пока...

:(((
Конечно, если сейчас человеку не до того, давайте мелкие проблемки отложим.

Как известно, композитором "Гусляра" значится Игорь Лученок, аранжировка Владимира Мулявина.
Сам Лученок говорит, что уже невозможно определить, где его оригинальная тематика, а где вклад Мулявина и Песняров.

Внимательно изучив "Песнь о Доле" (музыка В. Мулявина), я определенно нашел три, а то и четыре фрагмента, интонационно очень близких к некоторым лейтмотивам "Гусляра".
Уверен, что схожие фрагменты в "Гусляре" принадлежат именно Мулявину а не Лученку.
Характерно, что это именно лейтмотивы "Зла", ломаные джаз-роковые фигуры, то самое "влияние группы Chicago", о котором так много говорилось, но абстрактно.
А вот тематизм "Добра", лирика в интонационном плане - явно лученковские, можно найти интонации, близкие к некоторым его песням.
Но определить, где чей вклад, без возможности сравнительного анализа двух композиций, было практически невозможно. Теперь многое стало ясно.

Кстати, в "Доле" большое джазовое фортепианное соло Гилевича, просто фантастическое! По сравнению с ним его же соло в "У месяце верасне" - просто "чижик-пыжик" :) (хотя я очень люблю это соло!)
Поливода, при всем уважении к его композиторскому таланту и пианистическому мастерству, все же так не играл - по крайней мере в "Песнярах". Он был больше классический пианист, с тягой к fusion.
А Гилевич показывает себя джазовым пианистом класса Оскара Питерсона или как минимум Леонида Чижика.

Мы зараз рыхтуем да выданьня 2 альбомы нашага лепшага трубача Валерыя Шчарыцы. Там будуць і запісы, зробленыя ў свой час з удзелам Анатоля Гілевіча, з сольнымі ягонымі імправізацыямі. Гэта сапраўды быў класны музыкант!

Прослушал несколько раз «Песню о доле» и... Зацепило, знаете ли!
Правы были те, кто утверждал, что «Доля» во многом интереснее «Гусляра»!
На мой, всегда субъективный взгляд, музыка в «Доле» сильнее, чем в «Гусляре». Не раз во время прослушивания замечал, что во время самых трагичных фрагментов, волосы на руках вставали дыбом, а эту реакцию, с помощью музыки, у меня достаточно непросто вызвать!
Я, конечно, знал, что Анатолий Кошепаров обладает незаурядным голосом, и всегда ставил его достаточно высоко в своеобразном топе среди песняров, но то, как он спел в «Песне о доле»... Нет слов! Просто нет слов, описать мое восхищение вокалом!
Вообще, в плане вокальных партий «Доля» удачное произведение. И Кошепарову и Исуповой, что называется, было где «развернуться», это же касается Денисова и Мисевича (поправьте меня, если я ошибаюсь) – их партии «злых» героев тоже были сделаны мастерски. (Киксование в «Детстве» не в счет!) Партия Денисова в «Детстве» и Мисевича в «Зиме» были «согреты» отличным злобным хохотом и фальцетами! Если Денисов злобно хихикал по «осборновски», то Мисевич напомнил мне Гиллана времен ,,Born again". На этом фоне совершенно потерялся Борткевич... Кроме его «Скажи! Скажи!» совершенно ничего не запомнилось!
Если оценивать (по звуку) актерское мастерство, то неплохо играли Кошепаров и Мисевич. Вокал Кошепарова, по ходу действия, менялся с юношеского, звонкого, до стариковского, скрипучего, жалостливого. В Эпилоге вокал, звучал мощным голосом Человека! Ну а «Зима» Мисевича – пример того, как надо петь голосом злобного создания»!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Правы были те, кто утверждал, что «Доля» во многом интереснее «Гусляра»!
На мой, всегда субъективный взгляд, музыка в «Доле» сильнее, чем в «Гусляре».  

А что действительно кто-то такое утверждал?!
Это же глупость! "Доля" - просто цикл песен, в ней нет целостности, а Гусляр - по-настоящему крупная форма, с настоящим симфоническим развитием, системой лейтмотивов и т.п.
В "Доле" нет настоящих сложных инструментовок, кроме отличного соло Гилевича, но это его личное соло. Соло Николаева виртуозно, но довольно сумбурно. И т.п.
Для меня "Доля" - это некая подготовительная стадия к "Гусляру", "предтеча", так сказать...

Так на вскидку не помню где, но встречал в интернете отзывы, где "Долю" ставили выше "Гусляра".

Предтеча? Почему бы и нет!

Я оценивал не виртуозность исполнения инструментальных партий, а общее впечатление от музыки. Мне позволительно - я не профессионал! :D

А я недавно разговаривал с одним знакомым профессионалом, так ему тоже "Доля" нравится больше "Гусляра".

Так я с Денисовым и Мисевичем не ошибся? Правильно опознал по вокалу?

Нравится, не нравится...
Есть условно-объективная система оценок.
Было бы свободное время, мог бы разобрать "по косточкам" и ту и другую вещи, и доказать, в чем Гусляр выше Доли. Есть  же метод анализа форм и т.п.
Но СТОЛЬКО  времени у меня, увы, не будет, а то целая диссертация бы появилась... Только кому она нужна?  :(
Тут, кроме меня, есть еще несколько людей, кому довелось побывать на Доле и потом на Гусляре. И я, и они помним свои впечатления. По крайней мере, вся моя тусовка сразу после исполнения "Гусляра" пришла к выводу - "Да, это вам не Доля!"
А тогда впечатления были свежими!

Так я с Денисовым и Мисевичем не ошибся?
_______________
Не ошибся. И Исупова в самом лучшем виде.

Объективная система оценок в музыке? :confused:
Это как?
Я оцениваю, для себя, одним (единственно верным, на мой взгляд, способом): хорошая музыка - мне нравится, плохая музыка - мне не нравится! (Причем не факт, что то что нравится МНЕ, понравится ДРУГИМ!) Вот и весь критерий... ;)
А подводить под музыку теоретическую базу... Увольте!

"Долю" и "Гусляра" считаю едва ли не самыми сильными произведениями за всю историю Песняров. Кто не согласен - никаких претензий!

Было бы свободное время, мог бы разобрать "по косточкам" и ту и другую вещи, и доказать, в чем Гусляр выше Доли.
____________
Анатолий, мне лично "Гусляр" также нравится больше, но не с профессиональной точки зрения, а так, из общей массы любителей. Может это связано с качеством записи, не знаю. Но так и должно быть, ведь "Доля" родилась раньше. Стало быть "Гусляр" по-идее и должен был быть лучше.

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Объективная система оценок в музыке? :confused: Это как?  

Объясняю - как.

Оцениваем качество фонограммы, к примеру.
Я сажаю 9 экспертов - людей, о которых заведомо известно, что у них прекрасный профессионально заточенный тембровый слух, регулярно проверяемый на специальных тестах. Завожу им некую фонограмму.
Я гарантирую, что их экспертные оценки по 10-ти параметрам оценочного протокола будут очень близки, т.е. они одинаково отметят как плюсы так и минусы данной записи.

Точно так же и в музыке.
Если некоторое количество квалифицированных специалистов в к-л области музыки (неважно, народная песня, опера, джаз или тяжелый рок) одинаково оценивает некое произведение, отмечая идентичные плюсы и минусы - значит, их экспертная оценка носит  т.н. условно-объективный характер.

Алгеброй гармонию, так сказать...
Вообще, экспертный анализ художественного произведения... да вообще всего нематериального — это... всегда поражался дегустаторам всякого рода. Запахи, например — уж и не помню, сколькими конкретными терминами описывают тот или иной запах. Вкус: "горький", "солёный", "кислый", "сладкий", "острый"... какой-то ещё, не помню, вяжущий, что-ли... Так вот, дегустаторы оценивают процентное содержание каждой из этих составляющих в общем вкусе! А "вкусно-не вкусно" — это на кухне...
А всевозможные выставки-конкурсы-фестивали ликёро-водочных напитков! Ставят перед тобой 20-30 проб различных водок — и вперёд! Тут уже не скажешь "нравится-не нравится", целая система критериев существует. (По мне, так здоров наутро или нет — наиглавнейший :zapoj: ).
А дальше уже "переход количества в качество" или, в нашем случае, "когда совпадает много субъективных оценок заведомых специалистов, получается объективная оценка".
Какая-то "вульгарная философия" у меня получилась. :read:  Мой институтский преподаватель, наверное, опять назвал бы меня "скрытым оппортунистом":D

Если кого-то интересует моё мнение, то я считаю Долю даже слабым произведением. Честно говоря ожидал большего. Столько было разговоров вокруг неё, а на самом деле музыки мало, темы неинтересные. Думаю, если бы и запись была лучше, то всё равно много плюсов не добавилось бы.К сожалению. Гусляр-это конечно совсем другого уровня работа. Тут даже сравнивать нечего.Полностью согласен с Анатолием.

История "Песни о Доле" - это просто триллер.

Никогда не существовало партитуры, и даже расписанных партий. Разучили на "3-15" и начали исполнять.
Когда схватились в 79-м году, чтобы записать пластинку, оказалось, что состав немного поменялся, и не все помнят и знают партии. Решили востановить по фонограмме - выяснилось, что фонограммы в ансамбле нет!
Т.е. при живых музыкантах произведение испарилось!

Несколько фонограмм разного качества хранилось у скрытных фанатов.  Пара песен, записанных на радио (и выпущенных "Кругозором") погоды не делают - это маленькие кусочки мозаики...

Я вроде слышал что "Песню о Доле" каб бы Батька дал указ прикрыть, чтоб не было ни на каких дисках. Может БНФ поможет с изданием.

С приветом
Владимиер

По поводу "сильности" или "слабости" "Доли" - не собираюсь ни с кем спорить! У обоих произведений есть свои сильные стороны. Как я уже писал, считаю их одними из наиболее сильных вещей сделанными "Песнярами"!
У каждого свои вкусы, поэтому не будем бить друг другу по лицу? ;)

По поводу "объективной оценки" - Анатолий, Вы меня не убедили! Так можно проверять профессионализм исполнителей или выпускников композиторского отделения консерватории! Как проверить силу произведения?! На мой взгляд это можно сделать только тем "цепляет" или не "цепляет"! Ну возьмите "Блэк Сэббэт"! Примитивные в сущности песни, но "Параноид" до сих пор поется на бис (песня записана за 5 минут, чтобы занять оставшееся пустое место на диске)! А сколько команд выросло и возрасло на старых примитивных, теоретически неправильных, сэббэтовских вещах? И опять таки, кому то это нравится, а кто то от Сэббэтов просто бесится! На вкус и цвет, как говорится... Ну Вы поняли! ;)

Я согласен, что "Гусляр" сложнее, и может быть цельнее, как неделимая крупная форма. Но в Песнярах меня всегда интересовала мелодия и вокал, а есть хорошее инструментальное соло или нет, это уже несколько вторично. Если я хочу соло - врубаю Малмстина или Сатриани!  :super:

ЦитироватьИстория "Песни о Доле" - это просто триллер.

ЦитироватьНикогда не существовало партитуры, и даже расписанных партий. Разучили на "3-15" и начали исполнять.

Жаль конечно, что "Доля" утрачена, но подход "3-15" как непрофессионал - уважаю! :D  Жаль, что сейчас многим слабо отработать на "3-15" так, как это делали "Песняры"! Вроде бы есть много профессионалов, а хорошей музыки - мало! Парадокс!

Дайноўка! Ну ня варта выдумляць таго, чаго няма. "Бацька" той, можа, і пра Янку Купалу мала што ведае, дык пра "Песьню" напэўна наогул нічога ня чуў. "Песьня" ўключана ў Анталёгію. І ніхто гэтаму не замінаў. Адносна іншых песень у іншых выданьнях -- было. Але пакуль ня час распавядаць

Dzyakui, Padbiarez

V

Гэты Б., помніцца, неяк у Маскве заявіў, што выхоўваўся на вершах Васіля Быкава, які вершаў не пісаў (хіба што ў дзяцінстве). Так што ягоны АйКю ня варта штучна падымаць

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Так можно проверять профессионализм исполнителей или выпускников композиторского отделения консерватории! Как проверить силу произведения?!

Дима, ты наверно, удивишься, если узнаешь, что существуют композиторские конкурсы. Знаю такие конкурсы в Швейцарии и в Японии, еще где-то есть. Ну, это прежде всего, конечно, для молодых.

А так - всем известно, что у любого композитора есть сочинения сильные и слабые (что симфонии, что оперы, что песни - без разницы).
Просто непрофессионал скажет "зацепило - не зацепило", а объяснить чем - не может, а профессионал обязан уметь объяснить.

Цитироватьпрофессионал обязан уметь объяснить

ОК! Давайте, объясните мне, как профессионал, почему меня "цепляет" "Пастушок" в "Доле" когда Кошепаров поет дуэтом с Исуповой, но не цепляет "Шел казак" в исполнении Аверина?

Нет, не поверю, что есть формула по примеру F=mg, что бы писать сильные вещи! Композиторский дар или есть, или его нет. А остальные теории - это чтобы было легче аранжировки писать!

Верю пока лишь в то, что композиторский дар стимулируют любовь, алкоголь и наркота!

Здесь, мне кажется, должна существовать обратная связь между профессионалом и народом (непрофессионалом), и чем прочнее эта связь, тем в большей степени первый профессионал.
Например, скажем так "...мне "Мурка" нравится больше, чем "Лимончики"". И то, и другое примерно одного поля ягоды. Тогда должны быть задействованы такие индикаторы, как статистика, опрос общественного мнения и т.д., которые и смогут определить произведения на "лучшесть".

Вось цікава, сапраўды, параўнаць гэтыя дзьве праграмы. Мне так здаецца, што "Доля" больш непасрэдная як выказваньне Мулявіна і куды больш аўтарская, чым "Гусьляр". У "Гусьляры" ўсё ж аснова -- гэта Лучанок, і ад гэтага нікуды ня падзецца, як бы там не працавалі і сам Мулявін, і аранжавальнікі, якія тут, напэўна, мелі куды больш працы, чым у "Долі" (у мяне, прынамсі, такое адчуваньне). Так, "Доля" гэта хутчэй мантаж асобных песень, зьвязаных у цыкл часам даволі ўмоўна, тады як "Гусьляр" твор куды больш зьнітаваны. І ўсё ж паміж непасрэднасьцю выказваньня і разьлічаным прафэсыяналізмам выбіраю першае.

Цитироватьне поверю, что есть формула по примеру F=mg, что бы писать сильные вещи

Формула — это из области анализа, если пользоваться терминами логики :read:. Т.е., можно сказать: "это произведение замечательно тем-то и тем-то". Музыковеды (искусствоведы вообще) этим как раз и занимаются. Объяснят, почему произведение нравится.
А "чтобы писать сильные вещи" — это, наоборот, "синтез". Здесь формула не поможет. Как там у Жванецкого было: "те же CH2H5OH и два часа на пару — формула та же, а не берёт!". Здесь нужна не формула, а "волшебное слово — крибле-крабле-бумс":D
Вот ведь, давно проанализирован, например, состав дамасской стали или скрипок Страдивари, вплоть до атомов. А повторить — :confused: . Потому и говорят: "поверить алгеброй гармонию" — можно проанализировать взаимное сочетание звуковых частот, временной порядок их воздействия на мозг и организм вообще и т.п. Если потом тупо повторить это сочетание — в идеале (если учтены абсолютно все критерии) получится... точная копия произведения, но отнюдь не ещё один уникальный шедевр.
Любой анализ имеет предел точности на данный момент. Как и синтез. Помните, в "Законах Мэрфи" есть "правило точности": измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором?..
И ведь, кстати, в консерваториях учат сочинять музыку. А в художественной школе — рисовать. То есть, основным правилам: не делай так и так, а делай так и так. А что в итоге получится — "К Элизе" или "У-у, Данон" — это есть тот самый неучтённый фактор, который зовётся божьим даром и которому не научишь. Только ведь и у самых-пересамых гениев не все произведения гениальны!..

Была такая детская фантастическая повесть
"Голубые люди Розовой Земли" (В.Мелентьев). Там, в частности, упоминается кулинария инопланетной цивилизации: определённое сочетание атомов, микроэлементов и т.п. давало в итоге порцию котлет. И всё в них было традиционного вкуса, запаха и т.п., но вот чего-то не хватало.

это есть тот самый неучтённый фактор, который зовётся божьим даром...
________________
Да, Сергей, но в наш век к этому нужно еще добавить luck & $$$$$$$$, чтобы иметь успех и чтобы тебя услышали. К сожалению.

Ну, Анатолий, и где ответ профессионала? Так почему меня "цепляет" "Доля" и не "цепляет" "Шел казак"?
Может формулы не те?

Партизан, ты чё пристал, как банный лист?
Меня, например, "Шёл казак" цепляет больше. Что, теперь каждому доказывать, почему так? Музыковеды должны объяснять, почему кого-то цепляет "Ласковый май?"

"Доля" - это нечто, сделанное на уже заезженном материале, на мой взгляд. Я в ней слышу и "Балладу о комсомольком билете", и "Хатынь", и "Памяти Виктора Хара", и массу всего остального, особенно героико-патриотического (так сказать, между строк... если применить такую терминологию к музыке). Это очень характерный случай того, о чём говорил Мулявин в 1997 году... помните? "Взял кусок оттуда, кусок - ещё откуда-то - получилась новая песня". Это именно тот случай. Ничего нового. Ну, взял ещё куски из своей любимой цыганской музыки. И мне, например, очевидно, что это и было началом творческого кризиса, о чём уже многократно писалось применительно к этому периоду. Истощение композиторской мысли, и этой мысли хватило ненадолго (вся композиторская мысль уложилась в первые два диска... всё последующее - либо повторение своих прежних мыслей, либо это уже совсем другие люди... под чутким руководством, так сказать).

Да, господин Гладков, кризис у В.Мулявина в 1976 году - это крутизна новой ступени. По-моему Вы превзошли этим сообщением все, что было вообще когда-либо сказано на форуме.
Действительно, слушайте лучше "Шел казак"...

"кризис у В.Мулявина в 1976 году - это крутизна новой ступени"
Нет, господин Юрий, кризис у Мулявина 1976 года - это крутизна очень старой ступени. Хотя, конечно, до сих пор считалось, что этот кризис пришёлся на 1978 год, но так считалось потому, что "Песнь о доле" до сих пор была недоступна и было неизвестно о положении дел с 1976 по 1978 год. Сейчас появление "Песни о доле" предоставляет более ясную картину начала творческой несостоятельности.

"По-моему Вы превзошли этим сообщением все, что было вообще когда-либо сказано на форуме"
По-моему Вы недостаточно читали этот форум, чтобы судить, что я превзошёл на нём, а что - нет.

"слушайте лучше "Шел казак"..."
Что мне слушать - определюсь сам, без Вашего компетентного мнения, спасибо.

Ну знаете...

Значит я банный лист прилипший к заднице?! Отлично! :super: Поздравляю, Вы раскрыли мою подлую сущность! Можно сказать открыли мне глаза! Я понял что жил до этого не так! Оказывается и "Песня о доле" отстой...

Знаете г-н Гладков... По моему скоро Вы начнете писать что кризис у Мулявина был с 1969 года, что он, Кошепаров и Борткевич были вообще не нужны Песнярам, и что все лучшие песни 70-х записали Пеня, Дайнеко, Бернштейн! :appl:

Если уж "Песня о доле" творческая несостоятельность... Тогда я ухожу в рупоры! :rupor:

Партизан, не банный лист, а КАК банный лист. Ну хорошо, не нравится "как банный лист", тогда "как репейник". Про задницу вообще ничего не было сказано.

Режиссёр: "Фаина Григорьевна, Вы здесь немного не так играете роль..."
Ф.Раневская: "Все слышали?! Он назвал меня говном!"

Гладков: "...пристал, как банный лист..."
Круляушчызна: "Все слышали?! Он назвал меня банным листом, прилипшим к заднице!"

А где я сказал, что "Песнь о доле" отстой? Странные выводы. Нормальная вещь, песняровская такая... Но звучит она как продолжение пройденного материала, очень много и слишком навязчиво звучат одни и те же приёмы, найденные ранее, а это уже творческий застой. Это всего лишь моё мнение и Вы, Партизан, вряд ли сможете его переменить подобными наездами.

"Знаете г-н Гладков... По моему скоро Вы начнете писать что кризис у Мулявина был с 1969 года..." и т.д.
На этот выпад отвечу по пунктам.
1. Это всего лишь "по-Вашему".
2. Борткевич был нужен ансамблю и был важной составной частью ансамбля, во многом определял "лицо" группы и узнаваемость многоголосия, чего не могу сказать про Кашепарова (ликбез: фамилия составлена от слов "кашу парить", а вовсе не "кошу парить", как некоторые до сих пор думали. Коша - это одна из его кликух впоследствии).
3. Все лучшие песни "Песняров" 70-х были записаны разными людьми, но никак не Пеней и Бернштейном. Зачем мне писать о том, чего не было? Что было, о том и пишу (за исключением отдельных неточностей... не без этого, если даже "старики" ансамбля говорят разные вещи об одних и тех же событиях). Вам ли, старожилу форума, этого не знать!
4. Значок аплодисментов Вы прикрепили в чей адрес? Не иначе, сам себе со своими бурными фантазиями.

Музыкковед объясняет музыкальное произведение как объективное явление, артефакт.
А про восприятие этого произведения конкретным индивидуумом объяснить может только его личный психоаналитик.
Почему ТЕБЯ что-то цепляет, а что-то нет - это его сфера деятельности. К самому музыкальному произведению и его эстетической ценности это не имеет отношения.

Ответы г-ну Гладкову:

1. Про банный лист знаю всего одно выражение. Полный текст: "Что ты прицепился как банный лист к заднице?" И когда пишите первую часть, знающие люди сразу припоминают вторую!

2. Про 1969 год. Читая ваши сообщения по ходу развития форума видна тенденция того, что творческий кризис Мулявина начинается все раньше и раньше. Через год точно напишите, что кризис то оказывается наступил аж в 1969!
И апплодисменты были Вам, а не мне! :appl:

3. Про фамилию Кошепарова. Не фамилия красит человека! Зачем Вы приплели сюда "(ликбез: фамилия составлена от слов "кашу парить", а вовсе не "кошу парить", как некоторые до сих пор думали. Коша - это одна из его кликух впоследствии)."?! Это не делает Вам чести! Однако не вежливо, сударь!

4. Надо же, Борткевич был нужен?! Аж не верится! Ура! Америка открыта! А то я не знал как будто!

Ответ Анатолию Вейценфельду:

"Музыкковед объясняет музыкальное произведение как объективное явление, артефакт.
А про восприятие этого произведения конкретным индивидуумом объяснить может только его личный психоаналитик."

Вот Вы сами и доказали что нельзя по формулам проверять силу или слабость той или иной композиции!

1. Тогда приношу извинения. Прилип, как репейник к лысине.

2. Читая мои сообщения можно увидеть, что речь идёт о середине 70-х. "Долю" слышал только один раз, тогда этого было недостаточно, чтобы определить её качество. Поэтому сейчас, после более детального и внимательного прослушивания, просто более чётко обозначился год начала первого застоя.
Придумывать за меня то, что, по Вашему мнению, я сказал БЫ, а потом наградить меня же за это аплодисментами - это нечто...

3. А домысливать за меня публично - это вежливо? А годами лазить по песняровским сайтам и так и не усвоить написание фамилии одного из наиболее известных солистов - это вежливо? Кто-то из известных правильно сказал, что безграмотное написание показывает неуважение к читателям. Обратите внимание: я никогда ранее не указывал ни Вам, ни кому бы то ни было на ошибки и безграмотность (ну, почти... было пару раз в сходных ситуациях). Но когда за меня начинают придумывать что-то и выдавать это за моё в сослагательном наклонении ("бы"), я воспринимаю это как хамство. Поэтому такой вот адекватный ответ, причём с моей стороны это правда безо всяких "бы".

4. Конечно же, Вы знали, что Борткевич был нужен. Но Вы опять от моего имени сказали, что якобы скоро я напишу, будто он не был нужен. Более того, Вы очень хотите, чтобы я это написал. Тогда будет хороший повод полаяться со мной и показать всем, как Вы были правы в отношении такой сволочи, как я.
Откройте ещё одну Америку здесь: http://pesnyary.fastbb.ru/re.pl?-00000069-000-50-0-40-0-0 - последняя запись на этой странице. Сказано почти год назад в разгар дебатов о гнусной сущности Борткевича. От своих слов по-прежнему не отказываюсь, первооткрыватель Вы наш... И никогда не говорил, что Борткевич был плохим певцом в те времена, или что он мне не нравился. А если найдёте такое моё высказывание - ссылочку пожалуйста. А то многовато Америк откроете.

Чтобы в дальнейшем было как можно меньше предположений и домыслов о том, что я "скажу на этот раз", повторю то, что уже многократно говорил: Мулявина хватило на два первых диска. Дальше - творческий кризис.
Повторяю: не "видна тенденция того, что творческий кризис Мулявина начинается все раньше и раньше" (как Вы интерпретировали мои слова), а после первых двух дисков... Моё мнение, высказанное уже давно и неоднократно... и которое Вам, партизан, не суждено изменить.

Piadbyarez, privetanne !

Vel'mi zdodny s taboi nakont:
"У "Гусьляры" ўсё ж аснова -- гэта Лучанок."
Paslya usih getyh spray, tayzhka vasprinimat' getaga kampazitara, asabliva nam - amataram.
Sub'ectivna, ale chto est' to est'.

Usyago
Vlad

Есть испытанныи прием разрешениа персонально-конфлитных ситуаций - дуэль.
Наприклад Paintball. Действует - супер, проверено, и цивилизованно. Вроде в Минске есть, давайте соберемся, постреляем в друг друга. Партизаны против
кадровых. Я бы хотел быть в партизанском отряде, Круляущизна, возмешь ?
Я б Анатоля с Падбярезом тоже взял к нам. Профи таксама патрэбны.

Усяго наилепшега.

Влад

Г-ну Гладкову:

Я конечно же погорячился... Но Вы тоже хороши, разве нет?

По поводу фамилии Кашепарова - был введен в заблуждение, так как на разных сайтах и в разных статьях эту фамилию умудряются писать по разному!
Если кого то я своей ошибкой обидел - приношу извинения!

Кстати, против Борткевича я никогда ничего не имел и не имею! Вспомните мои темы в на форуме "Руки прочь от..."! Так что Ваше высказывание: "Более того, Вы очень хотите, чтобы я это написал. Тогда будет хороший повод полаяться со мной и показать всем, как Вы были правы в отношении такой сволочи, как я." - абсолютно не верно в данной ситуации!

"Прилип, как репейник к лысине" я Вам прощаю!
Не хватало еще отвечать грубостью на грубость...
 (Заметьте, я никого не просил влезать в наш спокойный разговор с Анатолием Вейценфельдом!)

Полагаю конфликт исчерпан?

С наилучшими пожеланиями,

Рупор

:pray: Каюсь! Грешен! Пошел на поводу у эмоций!

 

ЦитироватьЗатем ты, вместо того, чтобы также порассуждать в защиту своей правоты

Это как интересно? Вы, как я понял с музыкальным образованием... Сыплете терминами... Я могу только оперировать "нравится - не нравиться"! (Где мне со своим высшим техническим, за вами профессионалами, угнаться!)

Ну что ж, лучше поздно, чем невер, порассуждаем:

Возьмем "Долю" - в каждой картине по нескольку разных музыкальных тем. Это плюс!
Каждая из музыкальных тем (грубо говоря - мелодий) - весьма хороша! Некоторые - так вообще высший класс!)

Инструментальные партии - выразительны, хотя и не слишком наворочены. Нет, "заумных пиликаний" - что тоже плюс! Всетаки классические Песняры это вокал + инструменты, а не наоборот, как в 80-е.

Конечно, мелодии в "Доле" не так взаимосвязаны как в "Гусляре", но не забывайте, что "Доля" - это по сути музыкальный спектакль, а не сугубо каноническое произведение!
Может быть и не хватает своеобразной "увертюры" как в "Гусляре", когда перед действием, быстро пробегаются по основным темам, но тогда "Доля" растянулсь бы еще сильнее и это могло бы "давить" на зрителя во время концертов.
Такая несколько "отрывистая" структура "Доли" явно связана с тем, что произведение создавалось в сжатые сроки.

Кризис? О чем вы? Сколько не слушал, не могу обвинить Мулявина в плагиате своих (или чужих) мелодий!
Схожие аранжировки? Так они не по сути писались! Партитур то не было! Если память не изменяет Анатолий Вейценфельд сообщал что: "все разучивалось на 3/15" и когда ушла часть музыкантов "Долю" стало не реально восстановить!
Значит наверняка было много импровизаций исходящих от музыкантов, а так как те же музыканты работали и над предидущими албомами, то неудевительно, что звучание отчасти совпадало!

Тема разбита.
Обсуждение "Перепёлочки" и творческого кризиса здесь (http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1012).
Обсуждение рок-опер, мюзиклов и других "крупных музыкальных форм" здесь (http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1011).

А в этой теме продолжаем обсуждать "Песнь о доле" ;)

Як паведаміў мне Анатоль Кашапараў, ня выключана, што сёлета будзе адноўлена "Песьня пра долю". Інфа пакуль без падрабязнасьцяў...

О!
интересно.
наиболее интересует вопрос состава и под каким, так сказать, брэндом...  :confused:

ЦитироватьЯк паведаміў мне Анатоль Кашапараў, ня выключана, што сёлета будзе адноўлена "Песьня пра долю"

Давно пора. Не важно под каким брендом уже, но посмотреть даже современную постановку, было бы чрезвычайно интересно.

Про саму идею восстановления "Доли" я слышал примерно года 2 назад.

Предстоит просто год премьер!
В прошлом году В. Бадьяров говорил мне, что у И. Лученка есть замысел возобновить "Гусляра", теперь вот новая реконструкция...
Но прежде них мы, видимо, все же должны увидеть совместный фильм Борткевича со Спилбергом - о нем было гораздо раньше объявлено!  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2007, 18:00:46
Предстоит просто год премьер!

скорее реанимаций эксгумаций  :idea:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2007, 18:00:46
Но прежде них мы, видимо, все же должны увидеть совместный фильм Борткевича со Спилбергом - о нем было гораздо раньше объявлено!  :lol:

Анатолий, не начинай  :neshali:

Федя, просто это "культурные явления" одного порядка и одной "степени вероятности".
А Подберезу не следует "задрав штаны, бежать за комсомолом"  :D, то бишь, едва что-то где-то услышав, уже поскорее вываливать в народ.  :neshali:

Анатолічак, проста я яшчэ нешта ведаю, але не магу пакуль казаць. Ведаю, напрыклад, хто будзе Ісупавай. То бок -- хто заплянаваны. А ад камсамолу ў мяне маецца ганаровая грамата, за разбэшчваньне моладзе апасродкам рок-музыкі.
Ведаю таксама, што фільм Сьпілбэрга будзе называцца "Конік патлаты"... :D

Вось, бачыце, любы Вы мой сьпадар, й тутака Вас падлавілі  :D

Цитата: padbiarez от 05 января 2007, 19:58:47
Ведаю, напрыклад, хто будзе Ісупавай.

Ты бы лучше выяснил, кто будет "белорусской государственной филармонией"! То бишь кто даст бюджету под проект. Не Спилберг ли?  :lol:

Да, i як толькi праведае, "хто будзе Мулявiным", кажи i нам, калi ласка!

Во-во, нешта Вы ў нашых вачох траціцё давер, як крыніца!

Напали на человека не за что, не про что. Если действительно поставят эту вещь наново - ничего плохого в этом не вижу. И к чему сарказм???

Пару лет назад на вечере памяти Паливоды в филармонии Елфимов пел несколько дайнековских тем из програмы Весёлые нищие с аккомпонементом Ткаченко, Молчанова и ещё кого-то. Я бы живьём почти оригинальное звучание врятли бы где услышал - а так повезло.

Цитата: ППК от 06 января 2007, 02:07:17
Я бы живьём почти оригинальное звучание врятли бы где услышал - а так повезло. 

"Почти оригинального звучания" не бывает, как и "осетрины второй свежести". А то напоминает анекдот,  что "у Карузо так себе голосок - мне тут сосед напел"  :lol:

Речь не о том, хорошо или плохо поставить "Долю", а о том, что информация, мягко говоря, непроверенная, и не было никакой суперсрочности ее без проверки выпаливать.

Райдер, я, может, не силен в белорусском, но кажись, не "ў нашых вачох", а "вочах"? :confused2

----Райдер, я, может, не силен в белорусском, но кажись, не "ў нашых вачох", а "вочах"?----

Это он описался, ошибка не может быть такой несуразной.

---"Почти оригинального звучания" не бывает, как и "осетрины второй свежести"---
Оригинальное звучание было, когда это в 80-е исполнял Дайнеко с ансамблем и я этого времени не застал.
Чтобы пояснить, что имею ввиду приведу ещё один пример. Мечта попасть на настоящий концерт Queen  - неосуществима, но послушать живьём лучшие темы в оригинальной аранжировке в мюзикле We will rock you - было очень интересно и  почти "раритетно".

Цитата: ППК от 07 января 2007, 00:25:51
----Райдер, я, может, не силен в белорусском, но кажись, не "ў нашых вачох", а "вочах"?----

Это он описался, ошибка не может быть такой несуразной.

:D
Гэта ,як раз ткі,не памылка.Па-беларуску правільна гаварыць "вачох",можна "вачах".   

Цитата: Aleksander от 07 января 2007, 01:29:48
:D
Гэта ,як раз ткі,не памылка.Па-беларуску правільна гаварыць "вачох",можна "вачах".  

Удакладненне з філалагічнага пункту погляду: норма сучаснай беларускай мовы - вачах, класічны правапіс падае - вачох.

----класічны правапіс падае - вачох---
Это что же такой за класичный правопис? Не граматика ли тарашкевича?

Яна, яна...

Ну,  ведь язык этой граматики устарел страшно, не действует и совсем не поспевает за современной жизнью и "марудным", но всё-таки развитием белорусского языка. Поэтому согласно современным нормам, по которым наверняка действует Rider - у него была несуразная описка.

"ох" - нармальны канчатак нармальнай жывой гаворки.
па бакох, у лясох - вельми распаусюджана па усёй Беларуси, так что гэта не Тарашкевич прыдумау.
А што тычыцца самой этай "тарашкевицы" - я б яе сучасным апалагетам паадразау ... не буду казаць што, бо Падбярэз пакрыудзицца  :D

Цитата: ППК от 07 января 2007, 04:24:16
Ну,  ведь язык этой граматики устарел страшно, не действует и совсем не поспевает за современной жизнью и "марудным", но всё-таки развитием белорусского языка. Поэтому согласно современным нормам, по которым наверняка действует Rider - у него была несуразная описка.

Сучасныя нормы,гэта тыя,што ў ВНУ выкладаюць? :D

---Сучасныя нормы,гэта тыя,што ў ВНУ выкладаюць?---

Гэта тыя, што ў школе ўсе вывучаюць...

Ну, спадарства! Вы тут и развели полемику...  :) Не описывался я... вообще нет у меня такой привычки :D
Захотелось написать " у вачох" и написал, якія пытанні?
"Кто как хатит, тот так и гаварыт" - помните известное изречение одного нашего (белорусского) государственного деятеля?
А вообще, мне ближе мова 1920-х гг. ХХ века., она более живая, не опоганенная. Там и мягкий знак  там где надо был, и "о" в таких словах как "оргаізацыя". А потом Тарашкевич многое изменил, а советская власть обрезала, поэтому имеем сейчас то, что имеем. А все эти "нашенивцы"  сейчас усё так вычварылі, хоць ты памірай!
Вообще, я не это хотел сказать, а то что Padbiarez, что то не то "рэзнуў"  ;). Обратить хотел, значит, внимание.
Тут я согласен с Анатолием, по-поводу звучания, "няма таго, што раньш было". Какой смысл сейчас ставить Долю, Гусляра или Веселых нищих в такой же манере, как это делали Песняры, если повторить это уже невозможно. Лучше действительно поставить спектакль-мюзикл, как это было в случае с Квин, балет или оперу, это будет более орригинально...

 :)

Ну, калі паставяць, там і пабачым, што новага, што старога. Заўчасна ня мае сэнсу спрачацца. Будзем абмяркоўваць тое, што адаб'ецца і ў ваЧОХ, і ў вуШОХ...

Тут Вы маеце рацыю...у рукох! :)

  Спасибо, Олег. А у некоторых еще и "Доли" нет, а хотелось бы.

Концертный "Гусляр", насколько я знаю, нигде не издавался, а вот "Песня пра долю", также как и студийный "Гусляр" есть на этом mp3-сборнике (http://www.pesnyary.com/album.php?id=193&groupid=1), который можно приобрести (http://www.bolero.ru/basket/basket.php?pid=41429372&partner=pesnyaryl), например, в интернет-магазине "Bolero".

Цитироватьнигде не издавался, а вот "Песня пра долю"

А на официальной антологии, какая запись "Песни пра долю"? Концертная? Падбирез должен знать...

Вообще плохо составители этой официальной антологии искали музыкальный материал. Как будто хотели быстрее освоить выделенный грант и отрапортаваться батьке к Славянскому базару. За три месяца составить антологию - это преступно быстро.

Да вроде бы в природе существует только один вариант "Песни о доле".

ЦитироватьДа вроде бы в природе существует только один вариант "Песни о доле"

Вот я поэтому и говорю, что очень плохо искали. И нашли очень неважный вариант. Судя по всему не один вариант "Песни о доле" существует.

Цитата: ППК от 09 июня 2007, 15:00:59
Судя по всему не один вариант "Песни о доле" существует.

Судя по чему?

Цитата: ППК от 09 июня 2007, 09:29:16
Вообще плохо составители этой официальной антологии искали музыкальный материал. Как будто хотели быстрее освоить выделенный грант и отрапортаваться батьке к Славянскому базару. За три месяца составить антологию - это преступно быстро.

Так и было....
А так на поиски материала могло уйти и пару лет, до сих пор малоизвестные песни всплывают....

И вообще надо, как в обществе филофонистов в СССР - закрытой такой тусовке, как говорил Анатолий Вейценфельд - выпустить свою "антологию" для "своих".
Собраться, сложиться, собрать весь материал, провести отцифровку, ремастеринг, дизайн разработать.... и прочее и заказать на заводе, например той же "Мелодии" (очень стильно получится - "Общество филофонистов сайта песняры.ком/Мелодия паблишинг") и выпустить лимитированный тираж "золотой антологии".....какие нибцудь свер CD с защитой от любого копирования :)

Цитата: Rider от 09 июня 2007, 17:58:43
и выпустить лимитированный тираж "золотой антологии".....какие нибцудь свер CD с защитой от любого копирования :)

Да, надо серьёзно подойти к вопросу об охране пиратских прав.

Но вообще-то лучше бы издать всё по-человечески и не "для узкого круга ограниченных людей", а для всех желающих.

Много ли наберется таковых желающих, кто не ограничивается одной подборкой лучших "хитов" из 1970-х?

А сколько желающих должно набраться?
Издаются же полные каталоги многих групп, как западных, так и наших.
Какие-то альбомы более популярны, какие-то менее. И это нормально.

Не обязательно же продавать 21 диск исключительно полным комплектом.
Хотя, как я понял, в издании антологии никто сейчас не заинтересован.

И фирма "Мелодия", владея правами на 7 альбомов и кучу миньонов, похоже, продолжает изучать коммерческую привлекательность издания. Хотя, по сообщениям Анатолия Ивановича, готова предоставить лицензии на выпуск песняровских записей.

Получается, что, в силу разных причин, никто по-нормальному изданием "Песняров" сейчас не занимается.

ЦитироватьСудя по чему?

судя к тому, что хотя бы у первоисточников поинтересовались - у кого какие дома запасы имеются...

Так, пастараюся растлумачыць, паколькі сам ва ўсім удзельнічаў. Падарункавы варыянт з 4 дыскаў сапраўды рабіўся хутка, але не для продажу, было выраблена недзе 10 штук папак, і ўсё! Анталёгія з 21 дыску рабілася значна даўжэй, больш за год, пакуль былі выдзеленыя грошы. БЕЗУМОЎНА, усё можна было зрабіць значна лепш, але нам дыктавалі тэрміны, а яны дыктаваліся грашыма. Як толькі грошы скончыліся -- праца спынілася. Як толькі адрапартавалі -- праект закрыўся.
Адносна "Песьні пра долю". Мы дасталі тое, што можна было дастаць. Але знайшлі яшчэ два канцэртныя варыянты. Першы маецца ў Маскве, з чалавекам, які мае гэты запіс з канцэрту ў зале "Россія", я сустракаўся. Грошы яго не цікавілі дый заплаціць мы амаль нічога не маглі. Але, наколькі я памятаю, ён даў толькі невялічкі фрагмэнт запісу для інфармацыі адносна якасьці, больш нічога. Другі варыянт быў адшуканы ў Гомлі, запіс з радыёрубкі падчас рэпэтэцыйнага прагону. Спачатку мужык быў згодны аддаць запіс, потым папрасіў 500 баксаў, а яшчэ праз які месяц -- у 10 разоў больш. На гэтым перамовы зь ім скончыліся. Вядома таксама, што ў яго маецца запіс канцэртнага прагону з новых песень, якія Мулявін плянаваў уключыць у рэпэртуар. Запіс недзе 15 песень, амаль усе зь іх так і не трапілі ў рэпэртуар. Праўда, у мяне ўся інфа з другіх рук: размаўляў з гэтым мужыком Валодзя Пучынскі, прадусар праекту.
А не дабраліся мы сапраўды да многіх запісаў. На тым жа Беларускім радыё (не паверыце, але гэта -- факт!) была проста забарона капіяваць для нас запісы, там нават дзяжурыў чалавек з ГБ, гэта 100%-ая інфармацыя.
Такія вось справы...

ЦитироватьМы дасталі тое, што можна было дастаць

А как насчёт первоисточников?

Гэта, прабач, якіх? У саміх музыкаў, апрача хіба што Дайнэкі, запісаў практычна няма. Вунь Кашапараў -- і той майго "Гусьляра" ў Амэрыку зьвёз :mad:

Плачет белорусский мужик, сетует на судьбу "бедака". Поддерживает его жена. И вот уже сливаются в единой песне-стоне голоса А. Кошепарова и А. Ковалевой.

http://www.vma-pesnyary.com/library/articles/plachet.php

А хто гэта Ганна Кавалёва? І ці яна на здымку?

[hide]http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/pesnyary_pesnya_pra_dolyu_1976[/hide]
Хоть запись та же самая, но, видимо, над нею уже поработали. Звучит она лучше.

Днямі бачыўся з Васілём Нікалаеням. У свой час -- клявішнік групы "Сузор'е", потым працаваў гукарэжысёрам у прыватнай студыі, цяпер служыць гукарэжысёрам у Фінберга. Дык вось што паведаміў мне Васіль: у яго недзе ляжыць бабіна з канцэртным запісам "Песьні пра долю" з удзелам ягонай былой жонкі Вольгі Хіжанковай-Нікалаені. Запіс быў зроблены недзе ў Сібіры. Я ўзяў з Васіля клітву, што ён перагоніць запіс у лічбу.

Дмитрий, отличная новость! Будем ждать и надеятся.

Вся рок-опера "песня о доле",правда в MP3 (256Кb),лежит здесь- http://mp3muzon.info/russkie/3753-pesnjary-pesnja-pra-dolju.html (http://mp3muzon.info/russkie/3753-pesnjary-pesnja-pra-dolju.html)  очень красивая вещь!!!

Цитата: padbiarez от 19 февраля 2009, 17:55:01
Днямі бачыўся з Васілём Нікалаеням. У свой час -- клявішнік групы "Сузор'е", потым працаваў гукарэжысёрам у прыватнай студыі, цяпер служыць гукарэжысёрам у Фінберга. Дык вось што паведаміў мне Васіль: у яго недзе ляжыць бабіна з канцэртным запісам "Песьні пра долю" з удзелам ягонай былой жонкі Вольгі Хіжанковай-Нікалаені. Запіс быў зроблены недзе ў Сібіры. Я ўзяў з Васіля клітву, што ён перагоніць запіс у лічбу.

Дмитрий, есть какие новости по поводу этой записи?

Олег, эта запись с недавних пор есть у меня, её предоставил мне А.Е. Кашепаров. В сентябре в концерте, посвященном 40-летию основания "Песняров" (он состоитя в филармонии), прозвучит фрагмент из этого произведения -- ария Матери. Исполнит Людмила Исупова в сопровождении Национального академического народного оркестра Республики Беларусь им. И. Жиновича. В настоящее время делается аранжировка. Вчера Людмила Михайловна приходила в оркестр для уточнения некоторых деталей, для сверки текста клавира, который написал наш дирижер Александр Кремко, а вечером он уже начал делать аранжировку. Так что сегодня-завтра всё будет готово.
Я послушала эту музыку, впечатление -- колоссальное, тем более учитывая тот факт, что никакого музыкального материала почти не было, т.е. всё создавалось, как всегда, "с напева" В.Г. Мулявина, по отдельным нотным наброскам. Со временем в нашем оркестре эта опера будет восстановлена целиком, но это -- долгосрочный проект...

Ameli, а какого качества запись? Может быть, есть смысл издать её на CD? Разумеется, с соблюдением всех прав.

Качество плохое, но чувствуется, что запись обработана, и из нее выжато по максимуму. Во всяком случае, всё прослушивается, почти нет "белых плям", как говорят у нас.
По вопросу авторских прав -- к вдове...

Ameli, а это именно та запись, о которой говорит Дмитрий, или та, которая давно ходит по интернету?

Я не ходила по ссылке. Диск мне передал А.Е. Кашепаров. Там есть одна деталь, по которой я могла бы "опознать" эту запись. Но это сугубо приватная вещь, о которой мне не хотелось бы прилюдно  высказываться... Насколько я понимаю, там Мать и Жену поет Исупова. Звучание 59 минут. Запись по трансляции.

Дмитрий писал про другую запись. Там женские партии исполняла Ольга Хиженкова. То, что Вам передали, наверное, известная запись с Исуповой и Денисовым, несколько лет назад утёкшая из подготовленной к изданию, но так и не вышедшей антологии Министерства культуры.

"Ходил" по ссылке. Если не ошибаюсь, эта та самая запись с Исуповой которая давно есть в интернете. Там ещё партия Осени укорочена. Причём на варианте записи который можно скачать по ссылке http://mp3muzon.info/russkie/3753-pesnjary-pesnja-pra-dolju.html (http://mp3muzon.info/russkie/3753-pesnjary-pesnja-pra-dolju.html) партия Осени ещё более короткая и обработана так что не слышно обрыва записи.
Общее качество записи не важное. После прослушивания стёр этот вариант, потому что ранее скачанные - лучшего качества.

Олег, "Антология" не министерства, а Института проблем культуры, разгромленного вскоре после того, как все материалы были подготовлены.
А запись действительно ходит-гуляет одна и та же. Другой в цифровом виде просто нет. Все эти "хуже-лучше звучит" - результат усердия реставраторов-самоучек.
Я передал диск с "Долей" и концертным "Гусляром" Дайнеко и Мисевичу весной 2005-го. Подозреваю, что к Кашепарову она попала позже. Какие-то старые записи "до кучи" я ему передавал у меня в редакции в конце 2005-го, но не помню, какие именно, возможно, "Доля" там была тоже.

Со временем в нашем оркестре эта опера будет восстановлена целиком, но это -- долгосрочный проект...
Рок-мюзикл будет "восстановлен" в оркестре народных инструментов...  :confused2 Вот так "кроссовер"!  :lol:
А кто будет играть великолепное фортепианное соло Гилевича? И на чем? На цимбалах?
А кто и на чем будет играть органное соло Николаева? Или эти партии опустят? Тогда зачем тут слово "целиком"?

А КТО БУДЕТ ПЕТЬ?!
Можно еще допустить, что Исупова споет за саму себя. С трудом можно представить, что Мисевич, Кашепаров и Дайнеко споют свои партии. Но вот Борткевич свою уже не потянет. И главное - кто за Мулявина споет?!
Это даже не попытка "дважды войти в одну реку". Реки-то никакой давно нету!

Анатолий, твои замечания существенны, со многими из них нельзя не согласиться. Но сама идея восстановления оперы-притчи, я считаю, достойна уважения. "Песня о доле" явно и давно нуждается в улучшении своего качества и выходе к слушателю, в отличие от других песняровских произведений, которые уже запилили до нельзя, а не восстановили. Т.е. здесь есть над чем подумать...
Какая твоя точка зрения и что бы ты мог предложить в этом плане?

я уже писал не раз, что музыка "песняров" - это не академические печатные клавиры-партитуры для исполнения некими коллективами.
Это "Травиату" и "Севильского цирюльника" может взять да поставить любой оперный театр. Верди и Россини для того и писали свои оперы.
А "Доля" неотделима от личностей исполнителей. И личности автора! Впрочем, можно попробовать отделить, но хорошего результата от такой "расчлененки" не ждите. Еще можно теоретически предположить, что Лученок переработает "Гусляра" обратно в кантату для хора и солистов, но "Доля" - изначально коллективный "перформанс" именно в исполнении "Песняров" - и больше никого!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 июня 2009, 14:37:33А "Доля" неотделима от личностей исполнителей. И личности автора! Впрочем, можно попробовать отделить, но хорошего результата от такой "расчлененки" не ждите.

А иначе она просто умрет.

Что значит "умрет"? Существует запись какого ни есть качества - слушайте! Записи Карузо начала 20 века еще худшего качества - слушают!

И потом есть серьезные свидетельства, что Мулявин в принципе не очень стремился видеть эту вещь записанной. Ведь это сценическое действо, и в записи заметны длинноты и провалы с формой (тут есть вина и Яшкина, но он довольно средний литератор был, прямо скажем)
"Песнярам" ведь предлагали ее записать в студии - Мулявин по горячим следам не захотел, а потом выяснилось, что в сем "шедевре устного творчества" никто точно не помнит своих партий, а черновой записи не было, ее только недавно отыскали.
Так что если и "умерло" это произведение, то естественной смертью... В искусстве такое сплошь и рядом.

Когда произведение "умирает" естественной смертью, его жалко, конечно же, ведь можно было попытаться спасти, да не попытались. Но когда шедевры умышленно "убивают" в коммерческих целях, да ещё и несколькими "палачами", их в пять крат жальче.

Анатолий, мне кажется, что "Песнь о доле" можно сыграть и спеть лучше, чем есть на известной нам записи. И не обязательно копировать оригинал со всеми клавишными и фортепьянными соло. Можно сделать на основе новую аранжировку, может, под другой набор инструментов, пригласить новых вокалистов. Почему бы и нет? Ведь многие годы играют одни и те же спектакли, мюзиклы, оперы, ставшие классикой. Часто экспериментируют, переанжируют, осовременивают. Почему бы то же не сделать и с этим произведением?

Олег, ты задаешь вопросы, ответы на которые я уже дал перед этим. Мне второй раз то же самое написать, копи/паст сделать или что?

    Кроме озвученных проблем, кажется есть еще - найдет ли произведение с таким сюжетом своего слушателя будь она восстановлена?
В определенном смысле это народное произведение неразрывно связано с... эпохой социализма. В те времена темы про обездоленных крестьян, пролетариев-рабочих или ура-патриотизм приветствовался Партией и Правительством :idea: , а сейчас? Время рок-опер про обездоленных Ясей и Янин в лаптях и холщовых рубахах, думаю ушло как и лучший период "песнярства". 

Олег, сегодня можно и Abbey Road исполнить лучше. Только это не будет Abbey Road, понятно почему.
"Песню о доле" может сделать хор мальчиков-пионеров. Только будет ли это "Песня о доле"? Не будет. Анатолий правильно объясняет почему. Потому что Мулявин писал её индивидуально для каждого исполнителя с учетом голосовых данных, муз. инструментов и пр., в том числе и для себя...

извините, что вклиниваюсь в вашу беседу - я с Олегом согласна - потому как мы же читаем пушкина сегодня, и в оперном театре ставятся оперы допустим вагнера, который имел набор* своих исполнителей ля своих мегасложный партитур... верди писал для своей примы так же... Arkady, да пусть хор мальчиков-пионеров спойт Песню о доле*, что в этом не так? песня не умирает вместе с исполнителем... извините ещё раз  :flowers:

net, "Песня о доле" - это не песня.  :flowers:

не важно :tongue:

Ну, и как вы представляете себе эту постановку хора мальчиков. Кстати им понадобится хотя бы одна девочка. Не желаете подключиться к ним?

Я, Аркадий и Анатолий, и говорю, что не надо копировать оригинал. Надо сделать аранжировку под новых исполнителей.

Я думаю, что под старых с привлечением новых. Как бы то ни было, хочется надеяться, что такой проект будет и будет доведен до ума...

Нет, правда, а может действительно стоит попробовать восстановить "Долю"? Пусть и с изменениями аранжировок - время-то идёт, меняются исполнители, развивается техника...

Кстати, полезное замечание было сделано - а будет ли у воссозданной "Доли" свой слушатель за исключением самых преданных поклонников ансамбля "Песняры" и его последователей? Стоит ли овчинка выделки?  :confused2

Почему нет? У детей самых преданных поклонников ансамбля ещё, слава Богу, живы родители, их довольно-таки много и они помнят, как толпами ходили в дворцы спорта на "Песнь о доле".
У этих же детей, для которых эта опера может оказаться не по плечу, растет-подрастает новое поколение, которое учится в школах и музыкалных школах, и которое никогда не поздно привлечь к нормальной музыке через ту же школу...

Еще как поздно...
Это как если бы 30 лет назад, в эпоху расцвета Песняров (Арсенала, Машины времени, Аракса и пр) кто-то стал бы восстанавливать театрализованное ревю оркестра Утесова "Музыкальный магазин" (образца 1930 года) - "в современных аранжировках". Мотивируя это тем, что "у Утесова есть поклонники, а у них есть дети и внуки"...  :lol:
"Песнь пра долю" была целостная театрально-музыкальная композиция в исполнении конкретного состава участников. Его больше нет. "Доля" безвозвратно утратила свою художественную актуальность, и ничего с этим поделать нельзя.

1.я вообще не говорила что это песня, но хор поёт - поэтому и сказала пусть споют)))
2. Arkady как-то себе противоречит
3. если это нужно исполнителю, то слушателю тем более, а по-поводу интерпретаторства - это нужно просто сделать не от балды. а потому что есть в этом доля здравого смысла и интерпретаторского взгляда... и пусть это будет сделано хором мальчиков, если это что-то выражает...
4. произведение не зависит от исполнителя, оно зависит от вкуса интерпретатора...
5. вот о чём я...
:shuffle:

в принципе, восстановить возможно, и сделать регулярным спектаклем тоже возможно. переписать в мюзикл, например. кстати, а есть ли в Минске сейчас свой мюзикл???
но это будет уже совсем другая история. (с) для другого слушателя. например, пойдут на него стройными рядами белорусские школьники под конвоем учителей в рамках курса белорусской литературы. да, я немного ёрничаю, извините. просто не хочется такой судьбы такому произведению.

Не прошло и 3-х месяцев, как вернулся главный оценщик творчества "Песняров" и прочих лекторов-музыковедов! Наше вам с кисточкой, профессор! Естественно, в Москве, как всегда, всё видится более рельефно и выпукло. Ясно дело, в оркестре Жиновича сидят лапотники, которые дрынькают на цимбалах польки и кадрили, и луком прёт от них за версту. Вы даже запах чувствуете, г-н Вейценфельд! Не опускайтесь до их уровня ниже плинтуса, не умаляйте своё человеческое достоинство комментариями в их адрес, а то сами ненароком провоняете!
А мы уже тут на своем местечковом лаптюжном уровне как-нибудь определимся, кому играть соло Гилевича и на каком инструменте, хорошо? Хотела написать "целую", так опять же -- уважаемому оппоненту придется долго утираться...

Олег, вот тебе и ответ, во что превратился форум под твоим руководством. И почему человек, зарегистрированный под номером два, пришел после нескольких лет отсутствия, глянул и в ужасе ушел. (Точнее, ушла).
Сюда теперь штатные лекторы приходят оттягиваться. Им же нельзя по месту работы при произнесении вступительных слов пользоваться лексикой типа "луком прет", провоняли" и т.п. Там-то надо интеллиХЭнтность соблюдать, ХВЕлармония все же. А тут можно и подлинную сущность своей натуры распустить, время-то нерабочее...
Ты им про жанровые отличия, а они тебе про "луком прет". Знатный диалог!
А главное, что в бэкграунде-то - элементарный гешефт. У них же там "в оркестре намечается воссоздать" (т.е. из бюджета под "проект" деньжат получить), а тут приходят и критикуют саму идею! Т.е. покусились на самое святое - на бюджет! Вот откуда это ПМС-ное хамство и бешенство.

в общем, наше действительно вам с кисточкой. Оставляю остающихся на попечение дамочки.

PS
Всех, кто писал мне приватные просьбы откликнуться и "срочно высказаться по теме", прошу впредь не беспокоить! Do Not Disturb!

Ameli, предупреждение за провокацию и сообщение оскорбительного содержания.

Анатолий, человеку, зарегистрировавшемуся под номером 2, видимо, просто нечего сказать.

Анатолий Иванович!!! Не уходите!!!

Цитата: Ameli от 26 июня 2009, 02:26:20Вы даже запах чувствуете, г-н Вейценфельд!

Что с вами Ameli? Вы меня пугаете...Каждый волен иметь свой взгляд на те или иные события, Анатолий Вейценфельд в том числе. И позицию свою он представляет аргументированно и достаточно корректно. Неужели на его резонный вопрос "как будет с фортепианным соло" у вас не нашлось ничего содержательнее "запаха лука"?

     В славное советское время существовал такой феномен, как  Народные театры. Это по-сути худож.самодеятельность, где люди репетировали и выступали не ради денег, а по своей внутренней потребности, часто после работы.
В одной Москве их было за полсотни: при каждом ДК, а иногда на предприятиях.
     Сейчас этот институт безвозвратно потерян. А вот в Белоруссии они кое-где сохранились. Один из них (при ДК Профсоюзов) в 70-80 ые годы поставил спектакль "Адвечная песня", который имел громадный успех. С ним они объездили многие города и стали лауреатами.
     Народные актёры там (студенты, рабочие и домохозяйки) буквально играли театрально в костюмах (не как Песняры) с диалогами и песнями ту самую "Песню о Доле", но по-своему. Правда не обошлось без фонограммы Песняров, плохо записанную на концерте с микрофона - иногда она подкладывалась.
     Возможно, благодаря этому и ломились залы - чтобы послушать и увидеть.
       

modest, спасибо за историческую справку! Действительно интересный факт.
Все-таки, молодцы "студенты, рабочие и домохозяйки", не замахнулись понимаете ли на самого Вильяма Шекспира!  :shuffle: Все-таки "Песняры" и ближе и роднее. Народная сценическая интерпретация с оригинальным фортепьянным соло Гилевича - и никаких проблем!   

я вообще не понимаю ваших язвлений не тему искуства  - кто и как это делает... если вам это не нужно - эт не значит, что школьники ходят из-под палки в оперный, домохозяйки играть не умеют (извините некоторые профи только потому что образование соответсвенное - бездари), а хор мальчиков-пионеров смотрится на сцене убого... не правда всё это.

Ameli, ??? :confused:

Цитата: net от 26 июня 2009, 17:24:43школьники ходят из-под палки в оперный

не все и не всегда. но если их туда отвести принудительно - это в 60-70% процентах вызовет негатив. просто из подросткового сопротивления всему и вся.

так это вопрос преподавания, я сама работаю с подростакми и с муз. образованием и не с очень...  если учитель не желает слушать ребёнка - ребёнок не желает слушать учителя... это вопрос взаимоуважения... в частности спадар Ивановский - екс-гитарист песнярофф- тоже в настоящем преподаватель, сказал гениальную фразу - если с ребёнком не считаться - он найдет себе место, где с ним будут считсться...
а учащейся молодежи - муз. училища и муз. вузы - реально эта часть торчества интересна - не надо мыслить стереотипно - так считают те, кто сам давно не был в филармонии и оперном))) :shuffle:

Дмитрий, так как насчёт записи с Хиженковой?

Цитата: net от 26 июня 2009, 18:11:13не надо мыслить стереотипно - так считают те, кто сам давно не был в филармонии и оперном)))

не поверите - интерес к классической музыке сейчас возрос как никогда. благо, премьеры последнего времени этот интерес всячески стимулируют. а вот в отношении детей и подростков - все же знаю, о чем говорю. :) полностью согласна про учащихся специализированных учебных заведений.
но точка зрения однозначно - не нужно трогать это произведение.

Что оно, проклято, как могила Тамерлана? :)

Цитата: Ameli от 27 июня 2009, 01:00:16Что оно, проклято, как могила Тамерлана?

нет. просто это будет уже другое произведение. те музыканты и те голоса - 90% его очарования. картина и репродукция - нарисовано одно и то же, только от оригинала энергетика идет, а репродукция - чтобы иметь представление.

Делим шкуру неубитого пока что. Вообще-то в реальных планах оркестра -- "Гусляр". Декабрь 2010 г. Усё будзе добра!
:flowers:

Цитата: Ameli от 27 июня 2009, 03:15:16Вообще-то в реальных планах оркестра -- "Гусляр".

А ну-ка, гряньте нам что-нибудь!
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F0906%2Fbc%2F5895e20b74c5.jpg&hash=e254af7546561298807a3f1cbdd40aefa8744b18) (http://www.radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F0906%2F1e%2Ffeec6c9446e2.jpg&hash=b6fce174597eca3bd73d7861a0098f47e2a39a63) (http://www.radikal.ru)
Интересно, а кто тут Ameli? ;)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi139%2F0906%2F53%2F1c46ef8d03ae.jpg&hash=70a6e1d493d2a1f44f59cc865165f6aff78e9ff2) (http://www.radikal.ru)
НЕ ПОЗВОЛЮ К ПЕСНЯРСКИМ НЕТЛЕНКАМ ПРИКАСАТЬСЯ!!!
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi035.radikal.ru%2F0906%2Fc1%2F8085a4ce26bf.jpg&hash=aec067db7573ff8c8244d4bed29c1aaba5f66c15) (http://www.radikal.ru)
:D

Алег, запісаў у планы сазваніцца з Нікалаеням на наступным тыдні

Вообще, пусть люди делают, если есть желание и уверенность.
Но нужно, чтобы зритель реально понимал, что вот это - одно, а "Песня пра долю"/Мулявин/Песняры - это другое.
Чтобы не получилось в случае неудачи, что "виновато" произведение. Виноват будет только испольнитель. Вот и всё.

[attachimg=1]
Ветров, а с камерой, наверное, Вы? :tongue:

Забавно, только что пересматривал DVD-video Rage с оркестром - дирижер Михаил Козинец, а вот он уже с Иосифом Давидовичем! Супер коллектив! Если возьмуться за "Долю", думаю в плане инструментального сопровождения всё будет высшего качества! Уж им к року не привыкать!!!

Ameli, :super: !

Спасибо! Это фрагменты концерта "Посвящение другу" 12 января 2009 г. в день рождения В.Г. Мулявина.

В середине 80-х в передаче Бел. радио ведущая сказала что к сожалению были  записаны  только 4 эпизода  Доли и прозвучала Свадьба. Навряд ли вся. Я тогда о ней знал мало. ЯКОВ.

Форумчане и гости, доброе утро!
Есть интересная запись Песняров: рок-опера "Песня о доле" не из зала на ма-фон, а отдельно, не в концерте, а во время генрепетиции от начала до конца. Качество для того времени хорошее. В WAV одним треком уже вогнали. Надо грамотно порубить, обозвать песни, вытащить уровень, отгейнить, если понадобится, не вмешиваясь в тембры и прочее, а потом останется сущая безделица - Граббером в 320...
Что требуется? Я всё перевернул, но названий всех песен нет. Никто не может весь список выложить? Надо же названия трекам дать, чтобы всё грамотно было.
Единственный большой минус этой записи (это болезнь всех самопалок тех времён...) зашкаливающие высокие частоты. Ещё бы, для акустики с дубовыми диффузорами это было нормально...
Запись 1976 года. Одна из первых. Кто-то из ребят для себя делал. Чтобы целиком от начала до конца на генрепетиции... Наверное, Мулявин сам добро на это давал.
Пожалуйста, выставьте список, чтобы грамотно порубить и названия прописать. Надо будет паузы и нотки ловить, чтобы разрыв в нужном месте сделать.

Кстати, о грамотности. Олег, я вам в личку ещё ночью сбросил послание.
Допустил по невнимательности (опять!) очередную грубую ошибку, которую оправдывать ничем не буду. В названии темы Гастрономической в слове бутерброд влепит невесть с чего букву "Т" в конце. Это не прикол! Это я мылями был не в тексте, а чёрт его знает где. Исправьте, пожалуйста, а то я только в начале пятого утра случайно заметил, что наворотил. Спасибо!

Цитата: Sagnion от 20 августа 2010, 20:02:37Пожалуйста, выставьте список, чтобы грамотно порубить и названия прописать.

Как уже сообщалось в этой теме, "Песнь пра долю" - единое произведение, но из 7 картин. У меня лично такая разбивка:
Пролог
Картина 1 - Детство
Картина 2 - Пастушок
Картина 3 - Свадьба
Картина 4 - Весна
Картина 5 - Лето
Картина 6 - Осень
Картина 7 - Зима
Эпилог
Насколько это правильно, не знаю. Встречал в интернете и более мелкое деление.

Цитата: Олег Верещагин от 20 августа 2010, 19:16:58
Как уже сообщалось в этой теме, "Песнь пра долю" - единое произведение, но из 7 картин. У меня лично такая разбивка:
Пролог
Картина 1 - Детство
Картина 2 - Пастушок
Картина 3 - Свадьба
Картина 4 - Весна
Картина 5 - Лето
Картина 6 - Осень
Картина 7 - Зима
Эпилог
Насколько это правильно, не знаю. Встречал в интернете и более мелкое деление.

Благодарю, Олег! Если это не совсем точно, то беда не очень великая, но надо будет дотошно в тексты вслушиваться, если темы не ярко из одной в другую переходить будут. Разберёмся! "Затравка", то, от чего отталкиваться можно, есть - это уже классно!
Более мелкое деление оперы, например, на интродукцию, коду (там, вроде, перед прологом короткая интродукция... как и в эпилоге кода - маленький хвостик), blah-blah с указанием фамилий говоривших - это было бы совсем грамотно и чётко. С остальным разберёмся по ходу правки. Спасибо.

Блин, а где же "Плачь жены" и др. Точно - это неполная версия.

Уважаемый Sagnion!
Не надо резать и т.п.! Пережмите WAV в мр3 320 кб/с и выложите на каком-нибудь ресурсе одним файлом!
Сохраните целостность записи!
Кому надо - сами порежут и т.д...

Плач жены - это зима

В этой теме про "Песню о доле". Про "Гусляра", пожалуйста, сюда (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=495.msg54772;topicseen#new). Уже пятый раз делю.

Цитата: Олег Верещагин от 21 августа 2010, 18:12:45
В этой теме про "Песню о доле". Про "Гусляра", пожалуйста, сюда (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=495.msg54772;topicseen#new). Уже пятый раз делю.

Похоже люди путаются. :)

"Песнь о доле Гусляра"?
Это хорошая мысль! Сложить их и сделать новое прочтение...   :idea:

Кто из современных деятелей от белорусской музыки возьмётся за этот нелёгкий труд.

Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2010, 20:44:43"Песнь о доле Гусляра"?Это хорошая мысль! Сложить их и сделать новое прочтение...

Цитата: Захаров Сергей от 23 августа 2010, 20:57:20Кто из современных деятелей от белорусской музыки возьмётся за этот нелёгкий труд.

Вот пусть Шарапов и возьмётся! По крайней мере отвлечется от ловли клонов...

Цитата: Ameli от 24 августа 2010, 01:52:16
Вот пусть Шарапов и возьмётся! По крайней мере отвлечется от ловли клонов...

Пусть за что-нибудь ещё возьмётся.... За что-нибудь третье...   :crazy:

 :super:

Надеюсь, в этом году у меня руки дойдут до реставрации "Песни о Доле" современными профессиональными средствами. 
А то там со звуком такой ужас! И конь не валялся... незацугляны...   :D

А я надеюсь, Анатолий, что Вы, наконец, закончите реставрировать записи Елисейкина и представите нам на обозрение ;)

А нет ни у кого случайно "Песни о доле" одним треком, не порезанной на части?

Она вообще-то и есть одним треком, непорезанная..

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2011, 09:55:04
Она вообще-то и есть одним треком, непорезанная..

Анатолий Иванович, а нельзя ли ее как то заполучить? Вариант на мп3 с делением не впечатлил...

Вот что нашел на You Ttube "Песняры - Песня о Доле. Pesniary - Song of Fate"

- http://www.youtube.com/watch?v=wyL023kxcaM&playnext=1&list=PL1BC267FD6E8D9BAD&index=4

- http://www.youtube.com/watch?v=Bazf04q16G4&feature=related

- http://www.youtube.com/watch?v=h6cHJKE9bTg&feature=BF&list=PL1BC267FD6E8D9BAD&index=7

- http://www.youtube.com/watch?v=W9YkdNzejVw&feature=BF&list=PL1BC267FD6E8D9BAD&index=8

- http://www.youtube.com/watch?v=Epru8_DoUy0&feature=BF&list=PL1BC267FD6E8D9BAD&index=9


(качество даже вполне сносное)

Цитата: Sagnion от 20 августа 2010, 19:02:37
Форумчане и гости, доброе утро!
Есть интересная запись Песняров: рок-опера "Песня о доле" не из зала на ма-фон, а отдельно, не в концерте, а во время генрепетиции от начала до конца. Качество для того времени хорошее. В WAV одним треком уже вогнали. Надо грамотно порубить, обозвать песни, вытащить уровень, отгейнить, если понадобится, не вмешиваясь в тембры и прочее, а потом останется сущая безделица - Граббером в 320...
Что требуется? Я всё перевернул, но названий всех песен нет. Никто не может весь список выложить? Надо же названия трекам дать, чтобы всё грамотно было.
Единственный большой минус этой записи (это болезнь всех самопалок тех времён...) зашкаливающие высокие частоты. Ещё бы, для акустики с дубовыми диффузорами это было нормально...
Запись 1976 года. Одна из первых. Кто-то из ребят для себя делал. Чтобы целиком от начала до конца на генрепетиции... Наверное, Мулявин сам добро на это давал.
Пожалуйста, выставьте список, чтобы грамотно порубить и названия прописать. Надо будет паузы и нотки ловить, чтобы разрыв в нужном месте сделать.

Кстати, о грамотности. Олег, я вам в личку ещё ночью сбросил послание.
Допустил по невнимательности (опять!) очередную грубую ошибку, которую оправдывать ничем не буду. В названии темы Гастрономической в слове бутерброд влепит невесть с чего букву "Т" в конце. Это не прикол! Это я мылями был не в тексте, а чёрт его знает где. Исправьте, пожалуйста, а то я только в начале пятого утра случайно заметил, что наворотил. Спасибо!

А нет ли возможности выложить wav-файл на какой-нибудь файлообменник?

Белорусская филармония обещает интересный сезон
http://belapan.com/archive/2011/09/05/media_filarmony/

"К новому сезону подготовлено 11 программ, сообщил главный дирижер Национального академического народного оркестра Беларуси имени И.Жиновича Михаил Козинец. Особо он отметил две, посвященные 120-летию Максима Богдановича и 130-летию Янки Купалы.

"Что касается Янки Купалы, то по его поэме "Адвечная песня" в 70-е годы была написана замечательная рок-программа Владимиром Мулявиным, которая называлась "Песня пра долю"; сейчас мы ее восстанавливаем в аранжировке для национального оркестра имени Жиновича," — подчеркнул Михаил Козинец."

Радует, что серьёзные люди продолжают заниматься серьёзными проектами. Надеюсь, по музыке получится не хуже,  чем "Гусляр/Курган". Но нужно учесть немузыкальные ошибки и не накосячить со "сценическим воплощением".

Николай, раз ты сказал, то они постараются. Учесть и не накосячить.  :D

Съездил я в Минск и побывал на восстановленной "Песне". Сразу скажу, что сравнивать мне не с чем - оригинал я не видел, да и, можно сказать, не слышал. Один раз не считается. Я так быстро "не врубаюсь" в композицию, если это что-то посерьёзнее поп-музыки. Поэтому могу просто изложить свои впечатления от увиденного - мне понравилось. Вообще, когда смотришь исполнение "вживую", то ощущения совершенно иные, нежели от записи. Солисты были на высоте, оркестр качественно отработал, сценическое воплощение интересное получилось. Как мне показалось, все участники делали своё дело с любовью. Попозже выложу несколько фотографий. Во время фотографирования понял две вещи: во-первых, моя "мыльница" для таких съёмок не годится. Темновато для неё было. Во-вторых, надо или фотографировать, или смотреть и слушать. Поскольку хотелось понять происходящее на сцене, то упустил много хороших планов. А после концерта (кстати, в конце были овации. Я не преувеличиваю) зашёл за кулисы (спасибо Ameli-Ольге!  :flowers: ) и увидел Марину, Ольгу и Валерия Мулявиных, Светлану Александровну Пенкину и участников концерта совсем близко.

На этих ссылках -- информация о премьере "Песни о доле". На этой:

http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=7270

-- интервью с А.Е. Кашепаровым и Я. Женчаком перед премьерой.

На этой:
http://belapan.com/archive/2012/04/20/media_dolia/

-- короткий репортаж с места события.

Цитата: Ameli от 22 апреля 2012, 01:26:47-- интервью с А.Е. Кашепаровым и Я. Женчаком перед премьерой.

Какое совпадение! А я вчера с Кашепаровым тоже об этом разговаривал!  :lol:

А вот это вот: ":lol:" -- к чему?

ну вы сурьёзныя, а мы жа вясёлыя!  :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 апреля 2012, 00:50:44
Какое совпадение! А я вчера с Кашепаровым тоже об этом разговаривал!  :lol:

Лучше рассказать что-нибудь о самом разговоре или же вообще о нем не упоминать.

Не, я не "уполномочен заявить..."
А вам пусть остается версия "для печати" в его интервью с С. Трефиловым (по ссылке выше).

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 апреля 2012, 15:12:57
Не, я не "уполномочен заявить..."
А вам пусть остается версия "для печати" в его интервью с С. Трефиловым (по ссылке выше).

Это интервью для всех поклонников. В это число входите и вы. Вашего тезку увлекательно не только слушать, но и почитать...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 апреля 2012, 15:12:57А вам пусть остается версия "для печати" в его интервью с С. Трефиловым

По этой фразе и смайлику  :lol: в сторону Ameli, не трудно догадаться об отношении А. Кашепарова к этой премьере, либо все эти намёки - голимая "туфта".

Все это-голимая"туфта",включая общение в фэйсбуке,тк я понимаю кроме Бориса и Ольги никто из нас не видел и не слышал новой постановки.Мое отношение к этому неоднозначное,но ввиду отсутствия данного произведения на достойном носителе,это кому то напомнит,а кому то откроет что было такое авторское произведение.Очень жалею что не смог приехать в Минск на примьеру.

Кое-что уже появилось на YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=tp07f3GrVVc (http://www.youtube.com/watch?v=tp07f3GrVVc)

Ещё фрагменты спектакля: http://www.youtube.com/user/AddisAbeba99 (http://www.youtube.com/user/AddisAbeba99).

Отзывы: http://galalokhova.com/people-and-projects/mulyavin-rok-opera-pesnya-pro-dolyu-schastlivoe-vozvrashhenie-cherez-36-let/#more-1800 (http://galalokhova.com/people-and-projects/mulyavin-rok-opera-pesnya-pro-dolyu-schastlivoe-vozvrashhenie-cherez-36-let/#more-1800)

Как и в "Гусляре", не обошлось без симпатичных "привидений":  :)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7057%2F6948327690_26fa2cdfac_z.jpg&hash=ade11e3504d3a48768e4a46434ae5027a13f2250)

Спасибо, Евгений. Просмотрел фрагмент - приятное первое впечатление. Если бы ещё не жуткий рассинхрон видео со звуком...

Цитата: Eugene от 22 апреля 2012, 21:51:36Как и в "Гусляре", не обошлось без симпатичных "привидений".

Девчонки, кстати, здОрово отработали. Помимо всего прочего, чувствуется основательная профессиональная база (хореографическая или балетная).

19 апреля 2012 года.

Интересно, а современная белорусская музыкальная культура способна создать какое-нибудь оригинальное музыкальное произведение, или только бесконечно перелицовывать сделанное одним-единственным коллективом 30-40 лет назад?

Ну, наверное, можно еще обратиться к перелицовке забугорных мюзиклов.

Мне более интересным представляется, а из созданного в  современной музыкальной культуре и не только белорусской, но и отечественной будет ли что нибудь перелицовываться через 30-40лет?

Вышенаписаное, в очередной раз, позволяет мне сделать  вывод, что Владимир Георгиевич Мулявин- ГЕНИЙ!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 апреля 2012, 12:12:45Интересно, а современная белорусская музыкальная культура способна создать какое-нибудь оригинальное музыкальное произведение, или только бесконечно перелицовывать сделанное одним-единственным коллективом 30-40 лет назад?

Да не волнуйтесь Вы так за белорусскую культуру! Но ведь здесь же сайт вполне конкретный, поэтому и обсуждают информацию ПО ТЕМЕ. Ну напишу я Вам, что в октябре у нас премьера мюзикла "Люциан Таполя" по Максиму Танку, а в мае мы повторяем премьеру "Апокрифа" по Богдановичу с музыкой Симакович. И что? Кому это здесь нужно? Зачем засорять сайт ненужной информацией? Здесь обсуждается "ПЕСНЯ ПРА ДОЛЮ". Вашу реакцию предсказать было нетрудно. Из разряда "г-но пчёлы, г-но мёд, г-но дядька-пчеловод". Как говорится, Вас услышали... Но зачем мусолить без конца?

Позволю себе сделать критическое замечание автору статьи типа, как далеко Минск находится от Беларуси:

ЦитироватьКалі мы "вызванілі" Анатоля Кашапарава па відэасувязі, ён быў за рулём па дарозе з Фларыды ў Маямі...

Цитата: Ameli от 23 апреля 2012, 14:09:05
Да не волнуйтесь Вы так за белорусскую культуру!

Ameli! А мы (не все конечно) и не волнуемся. Знаем, что люди работают, ищут, творят. Да и есть к чему стремиться. А новое прочтение старых произведений, как бы кто не пускал слюни, это вещь неизбежная. Раз играют "прошлое", значит оно гениально.

Цитата: Олег Верещагин от 22 апреля 2012, 21:22:27
Спасибо, Евгений. Просмотрел фрагмент - приятное первое впечатление. Если бы ещё не жуткий рассинхрон видео со звуком...

Согласен! :friends:

Даже по приведенным фрагментам видно, что один в один делать не стали. Уже молодцы! Жаль, не удалось послушать-посмотреть в живую. И будет обидно, если это останется очередной разовой акцией. А, за отсутствием в Беларуси шоу-бизнеса, так и будет скорей

Цитата: IGORЬ от 23 апреля 2012, 16:46:16Раз играют "прошлое", значит оно гениально.

Цитата: Сергей 1959 от 23 апреля 2012, 12:56:41Вышенаписаное, в очередной раз, позволяет мне сделать  вывод, что Владимир Георгиевич Мулявин- ГЕНИЙ!

Такой консенсус мне по душе! :)

Ameli, поздравляю Вас с премьерой.

Что бы ни говорили ревнители неприкосновенности песнярского творчества, было бы очень обидно, если бы такое значительное произведение Владимира Мулявина и "Песняров" так и осталось в любительской записи, известное узкому кругу посетителей форума.

Жаль, что записи спектакля фрагментарные, надеюсь, появятся и нормальные. Но даже и по этим записям видно, что спектакль получился.
И теперь, когда проделана такая большая работа - восстановлен музыкальный материал,  возможно, "Песня о доле" обретет вторую жизнь.

Цитата: skvor от 23 апреля 2012, 17:17:35
И будет обидно, если это останется очередной разовой акцией. А, за отсутствием в Беларуси шоу-бизнеса, так и будет скорей

Юра, я думаю эта вещь не для шоу-бизнеса! Здесь наверное нужен какой-то другой подход. :friends:

Цитата: Ameli от 23 апреля 2012, 17:41:56
Такой консенсус мне по душе! :)

:friends:

Цитата: Сергей 1959 от 23 апреля 2012, 12:56:41
Вышенаписаное, в очередной раз, позволяет мне сделать  вывод, что Владимир Георгиевич Мулявин- ГЕНИЙ!

Серьёзно?

Наверное это тот случай когда я согласен с Lili.А кто то опять завидует.

Цитата: Lili от 23 апреля 2012, 18:22:48
Ameli, поздравляю Вас с премьерой.

Что бы ни говорили ревнители неприкосновенности песнярского творчества, было бы очень обидно, если бы такое значительное произведение Владимира Мулявина и "Песняров" так и осталось в любительской записи, известное узкому кругу посетителей форума.

Жаль, что записи спектакля фрагментарные, надеюсь, появятся и нормальные. Но даже и по этим записям видно, что спектакль получился.
И теперь, когда проделана такая большая работа - восстановлен музыкальный материал,  возможно, "Песня о доле" обретет вторую жизнь.

Соглашусь.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 апреля 2012, 12:12:45
Интересно, а современная белорусская музыкальная культура способна создать какое-нибудь оригинальное музыкальное произведение, или только бесконечно перелицовывать сделанное одним-единственным коллективом 30-40 лет назад?

Вы этот вопрос уже поднимали.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 апреля 2012, 12:12:45Интересно, а современная белорусская музыкальная культура способна создать какое-нибудь оригинальное музыкальное произведение, или только бесконечно перелицовывать сделанное одним-единственным коллективом 30-40 лет назад?

Анатолий Иванович, я задавал этот вопрос всвязи с ремейком "Гусляра". Ответы Вы, наверное, читали. Здесь же нужно ещё посмотреть материал целиком, чтобы сделать какие-то выводы( для себя, естественно). Мне, например, хочется послушать фортепианное соло, которое сыграл Анатолий Гилевич, в "свадьбе". Ну и ваще...

Спасибо, Lili! Честно говоря, у меня немало скепсиса по поводу дальнейшего проката "Песни пра долю". Так складываются обстоятельства. Но мы будем стараться не терять эту работу. У нас ведь это уже 3-я постановка за полтора года. Я имею в виду "Гусляра", "Апокриф" и "Песню пра долю". Есть репертуар, что называется. Вот как его сохранить? А ведь 30 октября будет еще одна новая работа к 100-летию Максима Танка (это того, на стихи которого написаны "Завушніцы"). Тоже планируется спектакль. Для филармонического коллектива это -- необычное явление. Одно дело -- новые концертные программы, которые мы ежемесячно показываем на нашей сцене, и другое -- филармонические спектакли. Как бы хотелось их прокатить хотя бы по Беларуси! Без господдержки это сделать будет невозможно. Мы надеемся, что эту проблему министерство культуры поможет нам решить, потому что спектакль мощный, космический получился. Люди выходили потрясенные, оглушенные. У многих в глазах стояли слёзы. Музыка потрясающая, работа оркестра, певцов производит колоссальное впечатление. Что дальше -- не знаю. Нашему маэстро Козинцу, как и В.Г. Мулявину, важнее то, мы сделали эту работу, выносили, выстрадали -- и пошли дальше, вперёд. Но если есть зрительский интерес -- можно и нужно возвращаться к этим работам.

Цитата: Ameli от 23 апреля 2012, 21:40:04Без господдержки это сделать будет невозможно. Мы надеемся, что эту проблему министерство культуры поможет нам решить

Один раз уже пробовало помочь. В результате появился первый клон...

Не знаю сколько это стоит в Белоруссии,но попробовать сделать и выпустить эти программы на DVD наверное могли бы.Хотя помню как делали запись симфоний Ткаченко и что из этого вышло.

Цитата: ОВ от 23 апреля 2012, 21:34:35Здесь же нужно ещё посмотреть материал целиком, чтобы сделать какие-то выводы( для себя, естественно). Мне, например, хочется послушать фортепианное соло, которое сыграл Анатолий Гилевич, в "свадьбе". Ну и ваще...

Таможня не даёт добро, ОТК не ставит штампа... Фортепианное соло, кстати, сыграл Максим Пугачёв. Слышали о таком?

Цитата: ОВ от 23 апреля 2012, 21:48:18Один раз уже пробовало помочь. В результате появился первый клон...

Ваше стремление свернуть тему в Ваше излюбленное русло достойно лучшего применения. Спорить с Вами -- себе дороже.

Цитата: Истинный поклонник от 23 апреля 2012, 22:01:21Хотя помню как делали запись симфоний Ткаченко и что из этого вышло.

И что же вышло?

Цитата: Ameli от 23 апреля 2012, 22:15:18Таможня не даёт добро, ОТК не ставит штампа...

Жаль, конечно. Ну нет, так нет.

Цитата: Ameli от 23 апреля 2012, 22:15:18Фортепианное соло, кстати, сыграл Максим Пугачёв. Слышали о таком?

О Максиме Пугачёве слышал, даже видел его.

Цитата: Ameli от 23 апреля 2012, 22:15:18Ваше стремление свернуть тему в Ваше излюбленное русло достойно лучшего применения.

Здесь я сказал о фактах, которые имели место быть, но ни с "Гусляром", ни с "Песней про долю" тот случай никак не связан. Я лишь хотел сказать, чтобы Вы (имею ввиду весь Ваш коллектив) расчитывали только на себя - вернее будет. С уважением...

Цитата: Lili от 23 апреля 2012, 19:22:48произведение Владимира Мулявина и "Песняров" так и осталось в любительской записи, известное узкому кругу посетителей форума.

В эпоху интернета оно доступно всем желающим. Даже без помощи белорусского государства, органов культуры и представителей республиканской музыкальной общественности, не заинтересованных в популяризации этого произведения в исполнении "Песняров".
А в эпоху современных средств реставрации любительская (на самом деле, не любительская, а просто техническая) запись может быть восстановлена до вполне приемлемого качества. Только это теперь никому им там не нужно.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 апреля 2012, 01:01:31А в эпоху современных средств реставрации любительская (на самом деле, не любительская, а просто техническая) запись может быть восстановлена до вполне приемлемого качества. Только это теперь никому им там не нужно.

Так ведь и здесь, где всем вроде как нужно, что-то пока никто не восстановил.  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 апреля 2012, 00:01:31
Только это теперь никому им там не нужно.

Здесь можно и слово теперь выделить.
А вообще же, всё происходит не от теперь и у них там или здесь, а просто от наличия любви, заинтересованности( и не обязательно финансовой),конретных людей и современных средств записи и обработки, с последним естественно в настоящее время проблем нет. Тогда можно и старое восстановить и  новое создать, чтобы осталась ПАМЯТЬ. :gentleman:

Цитата: Истинный поклонник от 23 апреля 2012, 22:01:21
Не знаю сколько это стоит в Белоруссии,но попробовать сделать и выпустить эти программы на DVD наверное могли бы.

Не могли бы, а просто обязаны.

Цитата: Eugene от 24 апреля 2012, 00:58:03
Так ведь и здесь, где всем вроде как нужно, что-то пока никто не восстановил.  :confused:

Я еще 7 лет назад презентовал Мисевичу и Дайнеко реставрированные версии концертных записей Гусляра и Песни о доле. Но прошло 7 лет, это для современных технологий огромный срок, сегодня функционал другой появился, и тот результат считаю неудовлетворительным для современных возможностей.
Однако когда появится время для второй попытки, не знаю, реанимация одной секунды звучания до того уровня качества, которое бы хотелось, занимает до 5 минут. В порядке хобби найти столько времени трудно. А вот бел. государство могло бы посадить за эту работу кого-нибудь на окладе. Но не посадит, это им там не нужно.

Занять работой 1-2 человек или 100...

Цитата: IGORЬ от 24 апреля 2012, 03:33:41
Здесь можно и слово теперь выделить.
А вообще же, всё происходит не от теперь и у них там или здесь, а просто от наличия любви, заинтересованности( и не обязательно финансовой),конретных людей и современных средств записи и обработки, с последним естественно в настоящее время проблем нет. Тогда можно и старое восстановить и  новое создать, чтобы осталась ПАМЯТЬ. :gentleman:

Правильно, IGORЬ!

Цитата: IGORЬ от 23 апреля 2012, 22:07:09Юра, я думаю эта вещь не для шоу-бизнеса! Здесь наверное нужен какой-то другой подход.

Игорь, я имел в виду шоубиз в смысле того, чтобы рассмотрев потенциальную "коммерческую привлекательность" такого рода проектов, заняться их продвижением на рынок. В кавычках потому, что я не спец и не возьмусь оценить реальную привлекательность.
А другой подход, о котором ты говоришь - да. Но это уже долговременная поддержка. А это уже скорей дело государственное. Должна быть какая-то долговременная поддержка таких национально значимых проектов. Даже скорей госпрограмма. И вот тут я почти согласен с Анатолием: а им там это нужно? Только я бы добавил: а если нужно, то для чего? Чтобы мы потом, в будущем... А что мы потом, в будущем? СтоИт ли так вопрос, и ставятся ли такие цели?

Информация о концерте.

Вольга, прабач за заўвагі. Але ж вычытваць тэксты перад друкам усё ж варта было б... А то і год 2011, і Пётр Елфімаў, а не Ялфімаў. Ведаю, так просіць пісаць сам Пётр, аднак правілаў белмовы ніхто не адмяняў. Тым больш -- у дзяржаўных установах. З прэм'ерай!

Дмитрий Альбертович, спасибо за замечания. Шапку внизу мы, как правило, не вычитываем, её "лепит" отдел рекламы автоматически. Но я всё-таки не досмотрела, да... "Елфимов" -- это просьба Петра, тут Вы тоже правы. На наших афишах мы его всегда указываем через "е". Так было и с диктором Шелихиным, помните? Он всегда просил свою фамилию писать через "е", а не через "а". А вообще досадно, конечно, за опечатку. Я понимаю, что Вас не было на премьере, да?

http://www.ctv.by/новости/в-белгосфилармонии-состоялась-премьера-рок-оперы-«песня-пра-долю»

Весело, с огоньком осветило премьеру в Белгосфилармонии Столичное телевидение!  :)
Эту позорную мятую рубаху Ян Женчак надевал на прогоне. А к премьере ему приобрели другую, пристойную. Но в истории осталась именно эта, "скамечаная".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 апреля 2012, 03:53:44
Но не посадит, это им там не нужно.

Анатолий, ну неужели тамсидят одни ......? И потом браткибатьки приходят и уходят, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ В БЕЛАРУСИ остаются.И потом примеры Ameli и новых  премьер. Думаю всё образуется, не так всё печально.

Цитата: skvor от 24 апреля 2012, 10:36:46
Игорь, я имел в виду шоубиз в смысле того, чтобы рассмотрев потенциальную "коммерческую привлекательность" такого рода проектов, заняться их продвижением на рынок. В кавычках потому, что я не спец и не возьмусь оценить реальную привлекательность.
А другой подход, о котором ты говоришь - да. Но это уже долговременная поддержка. А это уже скорей дело государственное. Должна быть какая-то долговременная поддержка таких национально значимых проектов. Даже скорей госпрограмма. И вот тут я почти согласен с Анатолием: а им там это нужно? Только я бы добавил: а если нужно, то для чего? Чтобы мы потом, в будущем... А что мы потом, в будущем? СтоИт ли так вопрос, и ставятся ли такие цели?

Юра! Да бог с ними с господдержателями, хотя в данном случае ЭТО ПРОСТО ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНО БЫТЬ! Если есть такие люди как Amelш и люди воплощающие в жизнь ЭТО национальное достояние, и песни и более сложные формы будут жить. Шоу-бизнес их к себе никогда не возьмет, но это и будет ШТУЧНЫЙ ТОВАР, для понимающих и любящих людей!

Цитата: IGORЬ от 25 апреля 2012, 17:23:01
Анатолий, ну неужели тамсидят одни ......? И потом браткибатьки приходят и уходят, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ В БЕЛАРУСИ остаются.И потом примеры Ameli и новых  премьер. Думаю всё образуется, не так всё печально.

Игорь, я не о новых премьерах, меня они мало интересуют, а именно о наследии. На новые премьеры деньги скорее найдутся, все-таки событие, шум, т.с. event. А вот на наследие..
Достаточно вспомнить печальную судьбу комплексной "Антологии песняров" от Института проблем культуры. Исследовательскую группу просто сожрали вместе с руководством института, вот и вся песЬня...
Результаты распылены и проникли разными способами в интернет. И больше с тех пор, уже 7 лет, никто никаким наследием не занимается. Вместо этого ставят музиклы с привидениями.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 апреля 2012, 13:01:04Вместо этого ставят музиклы с привидениями.

Язва Вы все же, Анатолий Иванович )))
Только почему же "вместо"? Песнярская "Песнь о доле" как спектакль утеряна, всё, её нет в природе. И даже если применить все современные технологии и сделать из аудиозаписи конфету (кстати, неплохо было бы), издать диск и уж не знаю что еще, это никак не заменит живое представление.
Разве что использовать те же методы, которые применялись при постановке фильма "Высоцкий", и сделать видеоспектакль с использованием имеющихся фото,   наверняка где-то сохранившихся фрагментов телесъемок и песнярской аудиозаписи и при участии ныне здравствующих исполнителей в качестве действующих лиц, но это, вероятно, такие деньги, что и представить немыслимо.

А коллектив Белгосфилармонии сделал то, что сделал, и спасибо им за это огромное.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 апреля 2012, 13:01:04
Игорь, я не о новых премьерах, меня они мало интересуют, а именно о наследии. На новые премьеры деньги скорее найдутся, все-таки событие, шум, т.с. event. А вот на наследие..
Достаточно вспомнить печальную судьбу комплексной "Антологии песняров" от Института проблем культуры. Исследовательскую группу просто сожрали вместе с руководством института, вот и вся песЬня...
Результаты распылены и проникли разными способами в интернет. И больше с тех пор, уже 7 лет, никто никаким наследием не занимается. Вместо этого ставят музиклы с привидениями.

Анатолий! В этом деле должен присутствовать комплексный подход:история коллектива с документами, архивы, аудио и видеоматериалы, публикации,рассказы и публикации самих бывших участников ансамбля и др., но кроме всего этого современное исполнение репертуара.Между прочим молодое поколение зачастую воспринимает только современное исполнение, а уже прослушав - возможно покопаются и в архивах, узнают "откуда ноги растут".

Цитата: Lili от 26 апреля 2012, 13:19:36
И даже если применить все современные технологии и сделать из аудиозаписи конфету (кстати, неплохо было бы), издать диск и уж не знаю что еще, это никак не заменит живое представление.

Лили, с точки зрения театрального искусства "Песня о доле" была не шедевр именно в плане постановки.
Мулявина подтолкнула к этой идее опера Журбина "Орфей и Эвридика", но там не только музыка профессионального композитора (на мой взгляд даже переборщившего с современным музыкальным языком), но и сценическая постановка самого Марка Розовского!
На этом фоне "песнь о доле" выглядела самодеятельностью (ею и была) и в Гусляре  Мулявин явно сознательно перешел от "оперы" к "оратории", т.е. статичному действию. Это и смотрелось и слушалось гораздо органичнее.
Но в современных "гуслярах" забота о развлечении зрителя визуальным рядом преобладала, отсюда все эти песни, пляски и прочие привидения.
По логике "зритель денех заплатил, надо ему доставить"

Цитата: IGORЬ от 26 апреля 2012, 16:38:26
Анатолий! В этом деле должен присутствовать комплексный подход:история коллектива с документами, архивы, аудио и видеоматериалы, публикации,рассказы и публикации самих бывших участников ансамбля и др., но кроме всего этого современное исполнение репертуара.

Игорь, я не понял, о каком "этом деле" вы ведете речь?

Цитата: IGORЬ от 26 апреля 2012, 16:38:26
Между прочим молодое поколение зачастую воспринимает только современное исполнение, а уже прослушав - возможно покопаются и в архивах, узнают "откуда ноги растут". 

Маловероятно. Процент "копающихся в архивах" будет минимален. Кроме того, мы на этом сайте  прежде всего и обсуждаем "откуда ноги растут".

Цитата: Lili от 26 апреля 2012, 13:19:36
Язва Вы все же, Анатолий Иванович )))
Только почему же "вместо"? Песнярская "Песнь о доле" как спектакль утеряна, всё, её нет в природе. И даже если применить все современные технологии и сделать из аудиозаписи конфету (кстати, неплохо было бы), издать диск и уж не знаю что еще, это никак не заменит живое представление.
Разве что использовать те же методы, которые применялись при постановке фильма "Высоцкий", и сделать видеоспектакль с использованием имеющихся фото,   наверняка где-то сохранившихся фрагментов телесъемок и песнярской аудиозаписи и при участии ныне здравствующих исполнителей в качестве действующих лиц, но это, вероятно, такие деньги, что и представить немыслимо.

А коллектив Белгосфилармонии сделал то, что сделал, и спасибо им за это огромное.



Подписываюсь под каждым словом Lili...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 апреля 2012, 16:45:50
Игорь, я не понял, о каком "этом деле" вы ведете речь?

Ну не об уголовном же?
А.И.:"...я не о новых премьерах, меня они мало интересуют, а именно о наследии".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 апреля 2012, 17:42:04Но в современных "гуслярах" забота о развлечении зрителя визуальным рядом преобладала, отсюда все эти песни, пляски и прочие привидения.
По логике "зритель денех заплатил, надо ему доставить"

На мой взгляд,все вышеописанное имеет больше отношения к проектам,подобным тем,которые Богачев не один год в Москве в МДМ крутит и подобным им.А что касается современных "гусляров",лично я, там коммерческой составляющей не нахожу.Скорее наоборот,даже сработать в ноль,при разовых показах не получится.Режиссер программ продемонстрировал свое видение произведения,которое не имеет ничего общего с первоисточником,конкретно его сценической постановкой.Насколько это удалось судить зрителю.

Рентабельность мероприятия к делу не относится,  о ней и речи нет.  Там деньги либо спонсорские, как у Скарынкина, либо казенные.
Тем не менее даже убыточное "картотечное" (кто еще помнит это слово?  ;)) мероприятие имеет другой профит - общественный резонанс, освещение "культурного события" в прессе и ТВ (вон даже Кашепарову дозвонились "по пути из Майями во Флориду"  :D ), выходы на поклоны и букеты, да и в любом случае никто бесплатно на работал.

В своё время (и в другой теме) koresh прекрасно подвёл итоги подобных дискуссий:

Цитата: koresh от 12 декабря 2006, 09:53:25А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ...

Цитата: Eugene от 27 апреля 2012, 00:08:36Цитата: koresh от 12 Декабря 2006, 08:53:25А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ...

:appl: :D

Цитата: koresh от 12 Декабря 2006, 08:53:25
"А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ..."
Это уж точно! :friends:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 апреля 2012, 16:42:04
Лили, с точки зрения театрального искусства "Песня о доле" была не шедевр именно в плане постановки. Мулявина подтолкнула к этой идее опера Журбина "Орфей и Эвридика", но там не только музыка профессионального композитора (на мой взгляд даже переборщившего с современным музыкальным языком), но и сценическая постановка самого Марка Розовского!

Тогда вообще непонятно, что конкретно Вас не устраивает в новой постановке? Сам ее факт или только "привидения"? Напомню, что и нынешняя "Песня о доле" поставлена не в театре, а филармоническим коллективом. Возможно, и не следовало увлекаться сценическим действием, а просто сделать концертное исполнение "Песни...", но тут я судить не берусь - я ведь на премьере не присутствовала, видела только приведенные здесь фрагменты.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 апреля 2012, 16:42:04

.. в Гусляре  Мулявин явно сознательно перешел от "оперы" к "оратории", т.е. статичному действию. Это и смотрелось и слушалось гораздо органичнее.
Но в современных "гуслярах" забота о развлечении зрителя визуальным рядом преобладала, отсюда все эти песни, пляски и прочие привидения.
По логике "зритель денех заплатил, надо ему доставить"

Так здесь, вроде, не "Гусляра" обсуждают... :confused:

Цитата: Lili от 27 апреля 2012, 09:46:14Тогда вообще непонятно, что конкретно Вас не устраивает в новой постановке? Сам ее факт или только "привидения"?

Меня не устраивает в этих "проектах" сознательное вытеснение на задворки собственно песняровского творчества и песняровского наследия и шумная пропиаренная их подмена пластмассовыми новоделами.
И попробуйте только сказать, что это не так!

Попробую.Реанимировать постановки 70х годов по определенным причинам невозможно.Речь идет именно о постановках,а не озвуковом ряде.Можно вообще только вспоминать и рассказывать что данные действа имели место 30-40лет назад.А можно продемонстрировать сегодняшнее видение данных программ современниками.Какой вариант кому, ближе пусть каждый решает для себя сам,но не наводить же запрет на обращение к той или иной теме.В нашем случае,насколько мне изестно, положительных оценок намного больше,включая оценки членов семьи автора.

Цитата: Истинный поклонник от 27 апреля 2012, 12:33:36
Попробую.Реанимировать постановки 70х годов по определенным причинам невозможно.Речь идет именно о постановках,а не озвуковом ряде.Можно вообще только вспоминать и рассказывать что данные действа имели место 30-40лет назад.А можно продемонстрировать сегодняшнее видение данных программ современниками.Какой вариант кому ближе пусть каждый решает для себя сам,но не наводить же запрет на обращение к той или иной теме.В нашем случае,насколько мне изестно, положительных оценок намного больше,включая оценки членов семьи автора.

Прошу прощения за сбой

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 апреля 2012, 11:39:18
Меня не устраивает в этих "проектах" сознательное вытеснение на задворки собственно песняровского творчества и песняровского наследия и шумная пропиаренная их подмена пластмассовыми новоделами.

Конечно, идеальным вариантом было бы найти некий баланс между сохранением наследия и исполнением "старых" произведений на новый лад. Боюсь, что это маловероятно. Вот и получается, что либо "шумно пропиаренный новодел", либо наследие пылится на полках (вернее, в компьютерах энтузиастов-коллекционеров) и постепенно предается забвению.

Анатолий! Я Вас просто не узнаЮ!Вы же считаете себя активным борцом за свободу и ярым противником цензуры. А запрет  на исполнение - это и есть цензура. Неужели Вы хотите возродить худсоветы или вообще как  в 1983-84г.г. (кажется) аттестационные комисии, которые будут определять что и как нужно исполнять и кому можно, а кому нельзя. Пусть ребята пробуют, ищут, если даже получится не очень хорошо. На то оно и творчество. И вообще надо радоваться: "Песняры" будут жить до тех пор, пока о них помнят и исполняют их вещи.

Цитата: IGORЬ от 27 апреля 2012, 16:37:04А запрет  на исполнение - это и есть цензура

Пусть ребята пробуют, ищут, если даже получится не очень хорошо.

Да вроде у АИ нигде нет слова "запрет", речь-то не об этом.

Под "ребятами" подразумевается коллектив Белгосфилармонии?

Цитата: Lili от 27 апреля 2012, 16:47:34
Да вроде у АИ нигде нет слова "запрет", речь-то не об этом.
Под "ребятами" подразумевается коллектив Белгосфилармонии?

Под "ребятами" может подразумеваться кто угодно, любые исполнители, это "в общем". Не нравится слово "ребята", в следующий раз специально для Вас буду конкретизировать: мужчины и женщины.
А насчет А.И.? Вообще-то я обращался к нему, а не к кому-то другому.
Конечно прямого запрета Анатолий наверное не поддерживает, но как мне кажется, даже из хороших побуждений, хочет чтобы было как минимум не хуже песняровского, а это в принципе невозможно. Можно только спародировать и добиться внешего сходства. Но зачем это? Сейчас другое время, другие слушатели и с ними надо разговаривать их языком.

Цитата: IGORЬ от 27 апреля 2012, 18:19:32даже из хороших побуждений, хочет чтобы было как минимум не хуже песняровского,

Игорь, если  вас это успокоит, считайте, что я хочу, чтобы было не хуже песняровского из плохих побуждений.  :lol: :D

А если серьезно, то читайте то, что я написал, а не то что вы измышляете!
Какой еще запрет? Какая цензура? Какой худсовет?!
Я написал о том, что подлинное наследие песняров задвигается на задворки, и прежде всего теми, кто обязан его пропагандировать.
Оно задвигается и вытесняется подделками. Вот в чем проблема.
"Песню пра долю", помимо ушедших Мулявина, Яшкина, Гилевича,  исполняли песняры, ныне вполне еще живущие - Мисевич, Кашепаров, Борткевич, Дайнеко.  Конечно, пригласить их участвовать в римейке постановки нелепо, но хотя бы каким-то образом показать преемственность. А тут наоборот - демонстративное отчуждение. 

Цитата: Lili от 27 апреля 2012, 14:01:24наследие пылится на полках (вернее, в компьютерах энтузиастов-коллекционеров) и постепенно предается забвению.

А вы не видите прямой связи между "пылением на полках в забвении" и римейками? Она очевидна!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 апреля 2012, 23:22:37А вы не видите прямой связи между "пылением на полках в забвении" и римейками? Она очевидна!

По мне, так совершенно неочевидна.

Каждый делает своё дело. Одни занимаются (точнее, не занимаются или занимаются непонятно как) переизданиями, другие - постановками.
Вспомните, у вас были контакты на "Мелодии", владеющей архивом песняровских записей. Тогда вы самоустранились от того, чтобы убедить руководство фирмы в необходимости переиздания альбомов ансамбля на CD, сославшись на процветающее пиратство ("Что я им скажу? Что не всю "Войну" разворовали пираты?" - аргумент был примерно такой). А теперь сетуете, что никто не хочет этим же самым заниматься. Вы не захотели, а они тем более не хотят.

Цитата: Eugene от 28 апреля 2012, 00:30:30Тогда вы самоустранились от того, чтобы убедить руководство фирмы в необходимости переиздания альбомов ансамбля

Действительно, странно, что я не стал убеждать руководство ФГУП "Мелодия" (для праздно-рассуждающих поясняю, что Федеральное государственное унитарное предприятие - это не бюджетная организация, а самоокупаемая коммерческая, чьей уставной обязанностью записано извлечение прибыли, т.е. безубыточная деятельность) в необходимости осуществления проекта, чья рентабельность была очевидно минусовой!
Кстати, в тот момент главной проблемой было уже не классическое CD-пиратство, а многократное падение тиражей компакт-дисков во всем мире. За прошедшие 5-6 лет ситуация еще более усугубилась и в настоящее время издание на физических носителях превратилось в изготовление сувенирной продукции.
Нынешнее руководство фирмы "Мелодия" и ведомство, к которому она относится (Роскомимущество) не знают, что делать с фирмой (на днях ей исполнилось 48 лет, но до юбилея она может не дожить).
Есть планы приватизации (в этом статусе она уже была в 90-х), есть идея передачи фондов в Гос. Архив фонодокументов (что делает невозможным массовые релизы)... все очень мутно и непонятно.

Цитата: Eugene от 28 апреля 2012, 00:30:30А теперь сетуете, что никто не хочет этим же самым заниматься. Вы не захотели, а они тем более не хотят.

Обвинение мне в самоустранении смешны, Евгений - я не чиновник и это не мои должностные обязанности.
Речь шла о другом - в Белоруссии есть люди, чьи как раз должностные обязанности заключаются в сохранении и пропаганде наследия Песняров. И они этим должны заниматься не потому, что они "захотели", а потому что работа у них такая...

Т.е. должностные лица в Беларуси должны заняться изготовлением планово-убыточной сувенирной продукции?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 апреля 2012, 22:22:37
Игорь, если  вас это успокоит, считайте, что я хочу, чтобы было не хуже песняровского из плохих побуждений.  :lol: :D

:lol:Успокоило. Ещё раз повторюсь тоже Вашими же словами "читайте то, что я написал":любой человек, любой коллектив имеет полное право, естественно на законных основаниях, взять материал и попробовать прочитать его по-новому, донести его до представителей другого поколения на понятном им языке. Вот это,наряду с наличием архивных материалов, и будет продолжением жизни песняровского наследия.А мы ,зрители и слушатели, можем только обсуждать качество вновь полученного "продукта", а не то "должны они были вообще за это браться или нет".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2012, 00:43:56
... в Белоруссии есть люди, чьи как раз должностные обязанности заключаются в сохранении и пропаганде наследия Песняров. И они этим должны заниматься не потому, что они "захотели", а потому что работа у них такая...

Вот под этим я подписываюсь! :friends:

Цитата: IGORЬ от 28 апреля 2012, 04:21:51любой человек, любой коллектив имеет полное право, естественно на законных основаниях,

Игорь, дорогой, мы разве юридические аспекты обсуждаем?! Мы с вами тоже можем, не нарушая уголовного и даже гражданского кодекса, взять да что-нибудь залабать из песняров.. и что? разве об этом речь?!

Цитата: Eugene от 28 апреля 2012, 01:48:05Т.е. должностные лица в Беларуси должны заняться изготовлением планово-убыточной сувенирной продукции?

Ну наконец-то! Да, совершенно верно, именно так! О чем я и писал выше, и Игорь это понял и даже "подписался".
Если некое явление отнесено к "сокровищнице национальной культуры", то работа с ним финансируется за счет госбюджета, является именно вот "планово-убыточной" и цель извлечения прибыли от реализации не ставится, а ставятся цели социально-культурные: пропаганда, популяризация, повышение культурного уровня населения и т.п.
Именно так финансируются музеи, библиотеки, академические театры, филармонические коллективы и т.п.
Надеюсь, вы не думаете, что Большой театр, Эрмитаж, Пушкинский музей, Третьяковка, МХАТ, БГСО и т.п. существуют на полной самоокупаемости за счет продажи билетов?!   :lol:
Коль "Песняры" (не БГА, а именно культурное явление) в Белоруссии признаны национальным культурным достоянием, то популяризация его наследия должна производиться за счет бюджета и в рамках национальной культурной программы.
Именно об этом шла речь в свое время при подготовке и выпуске "Антологии наследия", об этом я разговаривал с тогдашним министром культуры, и все положенные речи были чиновниками произнесены.
Результат - видите сами...

Трудно не согласиться с АИ.Вот только вопрос о ПОДМЕНЕ ПЛАСТМАССОВЫМИ НОВОДЕЛАМИ,вызывает,ну лично у меня,большие сомнения.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2012, 13:52:41
Игорь, дорогой, мы разве юридические аспекты обсуждаем?! Мы с вами тоже можем, не нарушая уголовного и даже гражданского кодекса, взять да что-нибудь залабать из песняров...

Идея :super:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2012, 13:52:41
Если некое явление отнесено к "сокровищнице национальной культуры", то работа с ним финансируется за счет госбюджета, является именно вот "планово-убыточной" и цель извлечения прибыли от реализации не ставится, а ставятся цели социально-культурные: пропаганда, популяризация, повышение культурного уровня населения и т.п.
Коль "Песняры" в Белоруссии признаны национальным культурным достоянием, то популяризация его наследия должна производиться за счет бюджета и в рамках национальной культурной программы.

Анатолий! Ну разве с этим кто-то спорит? Конечно именно ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Я-то немного о другом. Пусть "пластмассовые" тоже популяризируют, пусть популяризируют все кто любит, хотя  даже может и по-своему.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 апреля 2012, 22:22:37"Песню пра долю", помимо ушедших Мулявина, Яшкина, Гилевича,  исполняли песняры, ныне вполне еще живущие - Мисевич, Кашепаров, Борткевич, Дайнеко.  Конечно, пригласить их участвовать в римейке постановки нелепо, но хотя бы каким-то образом показать преемственность. А тут наоборот - демонстративное отчуждение.

Анатолий Иванович, а Вам Мисевич случайно не рассказывал, как дирижер Козинец приглашал его, а, соответственно, и "БП" принять участие в проекте? И к чему Вы вот это написали?[attachimg=1] Вот фото в подтверждение тому. На нём -- дирижер М.А. Козинец и Влад Мисевич в дирижерской.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 апреля 2012, 22:22:37
Я написал о том, что подлинное наследие песняров задвигается на задворки, и прежде всего теми, кто обязан его пропагандировать.
Оно задвигается и вытесняется подделками. Вот в чем проблема.
"Песню пра долю", помимо ушедших Мулявина, Яшкина, Гилевича,  исполняли песняры, ныне вполне еще живущие - Мисевич, Кашепаров, Борткевич, Дайнеко.  Конечно, пригласить их участвовать в римейке постановки нелепо, но хотя бы каким-то образом показать преемственность. А тут наоборот - демонстративное отчуждение.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2012, 13:52:41Если некое явление отнесено к "сокровищнице национальной культуры", то работа с ним финансируется за счет госбюджета, является именно вот "планово-убыточной" и цель извлечения прибыли от реализации не ставится, а ставятся цели социально-культурные: пропаганда, популяризация, повышение культурного уровня населения и т.п.Именно так финансируются музеи, библиотеки, академические театры, филармонические коллективы и т.п.Надеюсь, вы не думаете, что Большой театр, Эрмитаж, Пушкинский музей, Третьяковка, МХАТ, БГСО и т.п. существуют на полной самоокупаемости за счет продажи билетов?!   Коль "Песняры" (не БГА, а именно культурное явление) в Белоруссии признаны национальным культурным достоянием, то популяризация его наследия должна производиться за счет бюджета и в рамках национальной культурной программы.

Где ж правда, брат?..

Ольга,в целом положительная оценка современной постановки и благодарность членов семьи автора,мне кажется дают Вам право забить на.....

Давайте предоставим ставить оценки тем,кто был на постановке.

Я лишь о положительных и отрицательных, а не о степени "положительности" или "отрицательности".

Цитата: ОВ от 30 апреля 2012, 18:00:59Ну, цитировать Бернштейна не трудно. Правда, он это сказал в другом месте и по другому поводу. А что-нибудь от себя? "Размовлять" на иврите на белорусском форуме - очень корректная форма общения для тех, кто следит за этим самым общением. Отсюда и юмор.

Какое знание творчества Бернштейна!
ОВ, нужно ли мне уточнять, что в своём посте я обращалась конкретно к Анатолию Вейценфельду? Видимо, нужно, т.к. именно он никак не прокомментировал данный пост.
От себя я тоже пишу. В отличие от многих на этом форуме, пишу по существу, поэтому не могу соединить слово "пишу" с наречием "много". Но конкретная информация -- хоть бы о постановке "Песни пра долю" -- для Вас лично -- повод обос.... ть (как писал Кореш, "нужное вставить") постановку, постановщиков и всё, что с ними связано. Отсюда и реакция, уважаемый! Я в ответ только могу предложить Вам и кое-кому еще: сделайте что-нибудь сами "для пропаганды и увековечивания"! :flowers:

 К Ameli.
Вы, уважаемая, уж слишком "закусили удила". Вы начали домысливать там, где ничего домысливать не нужно было. Я совершенно чётко написал, что, чтобы составить какое-то мнение (не общественное, а именно своё), нужно посмотреть Вашу "Долю" целиком, а не тот лишь выложенный фрагмент. Но "Остапа понесло..." Какая-то таможня, ОТК и пр. Я Вам уже ответил: "Нет, так  нет". Варитесь сами в своей кастрюльке. А "послать" человека можно и в "личке". А раз уж вынесли на всеобщее обозрение - вот Вам и реакция...

Цитата: ОВ от 30 апреля 2012, 19:09:10Вы начали домысливать там, где ничего домысливать не нужно было. Я совершенно чётко написал, что, чтобы составить какое-то мнение (не общественное, а именно своё), нужно посмотреть Вашу "Долю" целиком, а не тот лишь выложенный фрагмент.

Думаю, что даже если бы Вы были среди почётных приглашенных на премьеру "Доли", Вы бы высказались примерно так, как и по поводу "Гусляра":

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4367.msg65588#msg65588

Так что Ваше мнение вполне предсказуемо, а вот с юмором у Вас явно проблемы.

Цитата: Ameli от 30 апреля 2012, 19:31:43Вы бы высказались примерно так, как и по поводу "Гусляра"

Совсем не факт. Настрой, как раз, был более позитивным.

Цитата: Ameli от 30 апреля 2012, 19:31:43а вот с юмором у Вас явно проблемы.

Да, бывает иногда злым. Но, в основном, вполне миролюбивый. Вот, например, фразу Eugene я вполне оценил  ;)  :friends:

За сутки с лишним моего отсутствия в городе на этой ветке произошли какие-то изменения. Вчера "забегал" на минуту с чужого компьютера - что-то было ещё. Жаль, но это уже прерогатива модератора.

Жаль, модератор не всыпал вам по первое число.

Цитата: Eugene от 02 мая 2012, 23:24:47Жаль, модератор не всыпал вам по первое число.

Женя, не "жаль", а СТРАННО! Возмутительно даже...

http://show-biz.by/elfimov/?blog=208

Друзья, на этой ссылке -- фоторепортаж о премьере "Песні пра долю". Фото Юрия Будько. Обратите внимание, на последнем снимке вместе с артистами сфотографировались дети В.Г. Мулявина -- Марина, Оля и Валера, а также С.А. Пенкина.

И не только они... :rolleyes:

Там еще и дочь Валерия Мулявина. Думаю, что я не ошибаюсь, т.к. перед концертом Марина меня, по-моему, именно с ней знакомила. Блондинка рядом с черненькой Олей Мулявиной.

Цитата: Eugene от 02 мая 2012, 23:24:47Жаль, модератор не всыпал вам по первое число.

Цитата: Ameli от 03 мая 2012, 02:42:06Женя, не "жаль", а СТРАННО! Возмутительно даже...

Видимо не за что... :D

Объявление на сайте Белгосфилармонии (http://philharmonic.by/ru/afisha/details/159-muliavin.html (http://philharmonic.by/ru/afisha/details/159-muliavin.html)):

"Песня про долю"
Песни из репертуара ансамбля "Песняры"

12.01.2013, начало в 19.00

Большой концертный зал

Национальный академический народный оркестр Республики Беларусь имени И.Жиновича
Художественный руководитель и главный дирижер - народный артист Беларуси Михаил Козинец

Солисты - Петр Елфимов, Ян Жанчак, Екатерина Дегтярева

  Рок-опера «Песня пра долю» — можно ли лучше?
   Этот риторический вопрос автора статьи ( http://kulinar.brsmok.by/?p=7852 (http://kulinar.brsmok.by/?p=7852)) в ответе не нуждается, т.к. в искусстве как известно совершенства нет - одно стремление.
   Но все-же сам факт того, что хоть кто-то уже не первый год решается не словами, а конкретными делами отмечать День рождения В. Г. Мулявина, достоин как минимум внимания и поддержки. И пусть эти спектакли и концерты далеки от совершенства - они дань памяти Мастеру и своеобразный гимн его творческому наследию....

P.S.  Видео версию данного мероприятия планируется показать 26 января на телеканале "Беларусь1" и затем на "Беларусь24" (хотя думаю на YouTube может появиться и раньше)

Такие афиши были в городе и у здания филармонии:
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs08.radikal.ru%2Fi181%2F1301%2Feb%2Fdc93e9b9057f.jpg&hash=19a84f184ff0a7e25935c6c077ed057526c6d346)  (https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi706%2F1301%2F57%2F329218508fb6.jpg&hash=25bad15857b3767e1e2139c36af4848b97c72582)

Получив приглашение от Ольги Брилон посмотреть "Песнь о доле", довольно долго раздумывал и наконец решился поехать, тем более что раньше никогда в Минске не был. Договорились, что встретимся у служебного входа в филармонию, где я получу зарезервированный для меня билет и, если захочу (а как можно не захотеть?), смогу поприсутствовать на прогоне программы перед спектаклем.

Встречаемся, знакомимся, теперь уже не виртуально. Ольга провожает меня в зал и предлагает не стесняться и сесть поближе к сцене.
Сначала репетировали песенное отделение концерта.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi626%2F1301%2F72%2Ff0886fe450f8.jpg&hash=12ce1dc71921b54e685b537847b99e8db30ae013)
Отметил про себя, что Пётр Елфимов чудо как хорош. Впечатление, что всё поётся легко и абсолютно безо всяких усилий (не знаю, так ли это легко на самом деле).

Небольшой перерыв, и становится ещё интереснее - прогон "Песни о доле".
После инструментального вступления и слов Елфимова - Купалы:
"Гэй, думка удалая,
Ты мяне нясі
Па роднай старонцы -
Па Белай Русі!"
становится понятно, что всё очень серьёзно и основательно. Замечаю, что девочки из "Госьцiцы" босиком (бедные, в незаполненном зале холодновато). Впрочем, какие они мне девочки.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1301%2Fcc%2F565f8b97706b.jpg&hash=2b6df3dbf55c1edb5a55fe79eeac3c844d471d8d)
Музыка и стихи очень хороши. Вокалисты и музыканты выкладываются по полной, всё звучит мощно, красиво, захватывающе.
Отзвучал финал, и мы, несколько человек на зрительских местах в зале, не сговариваясь кричим "браво". Пётр Елфимов шутит: "А можно мы второй раз не будем исполнять?".
Говорю Яну Женчаку: "Да, сильная, оказывается, вещь! Не "провиснет" на её фоне песенное отделение?". "Не беспокойся, - отвечает, - не провиснет. Просто умножай то, что ты слышал на репетиции, как минимум на полтора".

До начала концерта минут сорок. Ольга говорит, что я успею зайти в музей Мулявина, выходить никуда не надо, он здесь же, на втором этаже филармонии. Видя, что я никак в здании ещё не ориентируюсь, берётся меня проводить и тут - неожиданная встреча: "Знакомьтесь, Женя, это Эдуард Семёнович Ханок". Благодарю Э. Ханка за его песни и даже догадываюсь сфотографировать их с Ольгой.

Музей В. Мулявина занимает три небольших комнатки.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi600%2F1301%2F12%2F750b295653c7t.jpg&hash=f76e8c80ee373c02fad71cc041c604ba016f76db) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1301/12/750b295653c7.jpg.html) (https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi716%2F1301%2Fad%2F6de5c07e978bt.jpg&hash=3f8254fca8bdf8e66cc4280d4de86e0d3b950ba2) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i716/1301/ad/6de5c07e978b.jpg.html) (https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1301%2Fed%2F49dbcd3caf1at.jpg&hash=d4e43ed78a55f66192ee0a62a42533fa3179581a) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1301/ed/49dbcd3caf1a.jpg.html)
Видя знаменитую двухгрифовую гитару, спрашиваю про чёрный мулявинский "Гибсон". Мне отвечают, что это был не "Гибсон", а Guild, следы этой гитары давно потеряны и местонахождение неизвестно.

В вестибюле филармонии ещё Новый год.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi517%2F1301%2Fa0%2F2a680531fb90.jpg&hash=7b774552e90c2570445ead92b11ef8f9c35be30b)
На стендах фотографии Мулявина и "Песняров".
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1301%2Fb1%2F09370d1e1b8c.jpg&hash=8a7b1a5f669c38b20b96a724e8444f8df09546e1)

Программа концерта
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi636%2F1301%2F88%2F49d8d0ee12ca.jpg&hash=2573e54ca2ad28f3ad3e5d355e468676a83f5f0f)
В ней почему-то не указана струнная группа Государственного симфонического оркестра Беларуси (забегая вперёд, скажу, что Ольга Брилон, ведущая концерта, их объявила, когда представляла всех участников в конце первого отделения).

Народ стекается в зал, постепенно свободных мест не остаётся. Среди публики немало молодёжи (это к вопросу о том, кому такие постановки интересны), многие девушки прехорошенькие (а это просто ради объективности).

Перед началом первого отделения Ольга Брилон рассказала об истории создания "Песни о доле", её исполнении "Песнярами" в 1976-77 гг, отсутствующих партитурах, найденной впоследствии записи, по которой Александр Кремко восстановил музыку оперы и сделал аранжировки для оркестра им. И. Жиновича.
Поднимается занавес, и понесли нас "думки удалые".
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi060.radikal.ru%2F1301%2F10%2Fb7a4ddd6c3dd.jpg&hash=195ce5d7850c975fcb40a3a82d70fb0204a25d21)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi708%2F1301%2F9e%2F36b0066efc37.jpg&hash=72efa90153592d28499b131a1ef43b22fb2dced9)

Ведь только что всё слышал, а оторваться невозможно! Музыка - лиричная, мощная, пронзительная - завораживает. Умные, интересные, современные (точнее, вневременные - никаких "скоропортящихся" тембров) аранжировки. Пётр Елфимов (Купала) и Ян Женчак (Мужик) не просто исполняют вокальные партии, они проживают на сцене свои роли, им веришь безоговорочно.
Вокалисты (Времена года, Духи) тоже очень убедительны.
В хореографии Ларисы Симакович множество смыслов и символов. Не возьмусь утверждать, что понял их все, но "Госьцiца" воспринимается именно как полноправный участник действа. А в сцене свадьбы на фоне залихватской музыки прежде всего танец создаёт ощущение недолговечности веселья.

Новое для меня имя - Екатерина Дегтярёва. Солистка Белорусского государственного академического музыкального театра. Исполнительница ролей Матери и Жены. Красивый, сильный голос, естественность и прекрасная пластика. В сцене Зимы и смерти Мужика ("Доля ж мая, доля!"), самой трагичной в опере, просто всю душу из меня вынула, не переиграв при этом нисколько.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1301%2F37%2F7ca4b341fa8f.jpg&hash=99b01d01dfe434d0820ded7cdc57b23d760eb0b1)

Аплодировали музыкантам стоя.
Сдаётся мне, слухи о неактуальности "Песни о доле" сильно преувеличены.


Ян оказался прав, второе отделение также смотрелось достойно.
В блоке песен, исполненных Яном, приятной неожиданностью стала "Ой, чаму я стаў паэтам" из программы "Вянок".
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi072.radikal.ru%2F1301%2F42%2F6d3a37f8ca63.jpg&hash=df2851baf1aeafa11a6708c23e80fc7befb4e5ca)

"Ой, ляцели гусі з броду" в мулявинской обработке квартет "Диамант" спел вместе с вокалистами, исполнявшими роли Времён года в "Доле".

Закончили концерт "Чырвоной ружей".
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi198%2F1301%2Fb8%2F3afa8a36a6e8.jpg&hash=99141556d3a324481e267ad273cfab80e6d3fe51)
Розу Пётр вручил Светлане Пенкиной.

Зрители расходятся. Как часто бывает в таких случаях, душу греет сознание того, что был свидетелем чего-то важного и значительного. И жалко, что это уже закончилось.

Попрощавшись у служебного входа с Яном и Ольгой, иду к метро. На проспекте Независимости красотища.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1301%2F78%2F2ba394344551.jpg&hash=123e800ba61fc059c0e3162d7cee7f0b888f76fd)

Огромное спасибо всем участникам этого масштабнейшего проекта, вложившим в него столько сил, души и таланта. Вы открыли для меня "Песнь о доле". Уверен, что не только для меня.
Оля, вам особая благодарность, без вас я бы ничего этого не увидел!


Кстати, концерт будет показан 26 января на канале "Беларусь 1" http://tv.sb.by/2013/01/26/ (http://tv.sb.by/2013/01/26/):
15.35 "Песня про долю". Рок-опера В.Мулявина.
16.45 "Помнім, любім, спяваем..." Концерт памяти В.Мулявина.

Спасибо, Евгений, за интересный рассказ и фотографии. Надеюсь, кто-нибудь запишет этот концерт с телевизионной трансляции. Хотелось бы посмотреть...

Тоже там был,очень все понравилось,стало жалко что в свое время из БГА "Песняры" ушел Пётр Елфимов,такого яркого и сильного вокалиста заменить как показывает время сложно.

Цитата: Eugene от 19 января 2013, 10:30:20спрашиваю про чёрный мулявинский "Гибсон". Мне отвечают, что это был не "Гибсон", а Guild,

Конечно, Guild, на ней, собсно, хорошо видный на всех снимках логотип. Да и Николаев об этом рассказывал. Хорошо, что в музее знают такие тонкости, не ожидал.

Действительно,Евгений ! Замечательный,интересный рассказ ! Спасибо ! :friends:

Евгений,спасибо.

Огромное спасибо Жене за такой полноценный и всеобъемлющий репортаж! Надо признать, что повтор "Песни о доле" (а премьера состоялась 19 апреля 2012 года) стал возможен благодаря приглашению С. Пенкиной. 12 января -- традиционно "её" день, а она, в свою очередь, решает, чем его заполнить. Благодаря ей БТ записало спектакль. Ведь сколько мы ни писали всяких и всяческих писем, даже лично В. Мисевич обращался с просьбой записать "Долю". Отвечали: "Неформат". Так что лёд тронулся, хоть и случайно (:)) С.А. Пенкина смогла убедить руководство БТ. Правда, из-за присутствия телекамер понадобился дополнительный свет, а режиссер была категорически против дополнительного освещения, и за день до спектакля возник довольно серьезный конфликт, после которого Л. Симакович ушла из зала и больше не появилась ни в тот день, ни  в день премьеры.
Женя, по поводу программки:

Цитата: ОВ от 30 апреля 2012, 21:10:40В ней почему-то не указана струнная группа Государственного симфонического оркестра Беларуси (забегая вперёд, скажу, что Ольга Брилон, ведущая концерта, их объявила, когда представляла всех участников в конце первого отделения).

... так это же в моём стиле ( :) )Сама забыла указать в программке, сама же и объявила! Я же обычно набираю и сочиняю все программки оркестра.  Эту программку я верстала до нового года, а струнники появились на репетиции только 10 января. Я просто забыла о них, что явно меня не красит как музыкального редактора. При вычитке я просто выпустила это из виду.
В зале был менеджер, которого мы приглашали специально на предмет проката спектакля по Беларуси. Вопрос в стадии обдумывания и обсуждения.

Цитата: Дима от 19 января 2013, 14:08:30Хорошо, что в музее знают такие тонкости, не ожидал.

Олег Гаган, работающий в музее со дня его учреждения, очень скромный человек, но по части истории "Песняров" во всяческих ракурсах может дать форы любому.

Еще раз спасибо Жене, что тема "Сегодня день рождения Мулявина" на этом форуме наконец-то наполнилась смыслом!

Цитата: Ameli от 19 января 2013, 16:22:01но по части истории "Песняров" во всяческих ракурсах может дать форы любому.

Ну не зря же больше 10 лет существует этот сайт! При должном тщании и достатке времени можно стать изрядным знатоком ракурсов  :)

Меня только удивило удивление Евгения, что "в Доле хорошая музыка "или типа того. Евгений, вы раньше не слышали запись "Песняров" 1976 года? Она вроде давно уже доступна всем желающим.

Позволю себе пару ремарок по поводу данного концерта-спектакля...

1. Насчет проката по городам и весям в том виде как действо было представлено - нереально и убыточно... да и зрительского интереса не вызовет в отрыве от мероприятий Памяти В.Г.Мулявина...

2. В музее собственно только один ст.научный сотрудник О.И.Гаган и занимается всеми практическими вопросами по сбору и систематизации материала, да и сама экспозиция в том виде как она существует - плод его непосредственного кураторства... Остальные там палец о палец не ударили...

3. Странно что некоторые не заметили режиссера Л.Симакович,  которая ломилась (в прямом смысле) в комнату режиссера по свету и пыталась сорвать представление...а когда прорваться к пульту за закрытые двери не удалось... отбежала с другой стороны и стала перед его застекленным окном размахивать руками и вытворять замысловатые хореографические "па" которые видимо не вошли в партитуру действа...

4. Уже кажется писал, но повторюсь, что приветствуя сам факт обращения к незаслуженно забываемым произведениям "Песняров" 70-х.... и собственно золотых страниц творчества ансамбля и его руководителя В.Г.Мулявина - не стоит переоценивать художественное значение "сегодняшних" версий "Гусляра", "Кургана", "Песни о доле", симфоний на тему и новых аранжировок песен  - пока что все показанное хорошо для "отмечания знаменательных дат" но даже близко не приближается к тому эмоциональному воздействию на публику, которое было несколько десятилетий назад и безвозвратно ушло... Новые времена рождают новую музыку и новых кумиров и процесс этот не остановить...

Gavr,  :friends:
Читая Ваш пост, вспомнила миниатюру "Уральских пельменей" под названием "Экзамен на кафедре бубна". Сходите на Ютуб, если не помните. Там много аналогий с тем, о чем Вы написали в параграфе 4.
Ну ушло безвозвратно. Так что, теперь бесконечно ныть по этому поводу? Конечно, легче писать в теме "Сегодня день рождения Мулявина" о том, какой грустный  у него взгляд на фото с Бородой, чем в качестве подарка и уважения к его памяти вернуть из небытия прекрасную музыку, это понятно! Но я предпочитаю последний вариант и этим очень горжусь.

Очень хочу поблагодарить Евгения за прекрасный репортаж и не менее прекрасные фотографии.
Вы изложили подробно, добротно и не беспристрастно. Спасибо Вам.
Жду теперь  с интересом ТВБ 26.01

Спасибо Амели за вклад в это все.
Всегда меня удивляет способность людей приписывать себе необычные качества: какой Вы, Амели,  к черту, скандалист. Беспощадный фанат своего дела, это да.


А что касаемо "поездить по весям" или околоткам, так ведь ТВпрограмма дотянется до каждого желающего.  Было бы желание. А постановка роскошная.

Цитата: Диггер от 20 января 2013, 00:56:14Всегда меня удивляет способность людей приписывать себе необычные качества: какой Вы, Амели,  к черту, скандалист.

Сама удивляюсь, зачем Фёдор мне приклеил этот статус. Я вроде и не скандалила вовсе тут...

Спасибо Евгению за рассказ, спасибо Амели! :flowers:А насчет убыточности... Думаю немало людей хотели бы посмотреть это действо.В каждом, по крайней мере крупном, субъекте федерации РФ существуют не только коммерческие специальные агентства по организации концертов, но и  управления или министерства культуры, местные белорусские общественные организации, которые могли бы организовать такие мероприятия.Хорошо бы - если бы получилось.

Цитата: Ameli от 20 января 2013, 00:19:52Ну ушло безвозвратно. Так что, теперь бесконечно ныть по этому поводу? Конечно, легче писать в теме "Сегодня день рождения Мулявина" о том, какой грустный у него взгляд на фото с Бородой, чем в качестве подарка и уважения к его памяти вернуть из небытия прекрасную музыку, это понятно! Но я предпочитаю последний вариант и этим очень горжусь.

Ничто никуда не уходит безвозвратно, а просто переходит из одного качества - в другое.

За последнее время произошло аж два крупных события и оба,вроде как,посвящены памяти Мулявина.Это и действо в Кремле и вечер в минской филармонии.На первом,к счастью не был,так как среди знакомых нашел только одного человека,который побывал на ТАНЦАХ НА КОСТЯХ-его слова.Кремль,пафос,звезды...На втором,к сожалению,побывать не удалось,но радует,что для кого то было открытием произведения,пусть и в переложенном виде.Ведь первоисточник,даже в  неважном качестве,знаком и главное доступен,далеко не всем.Фраза-АРТИСТ ЖИВ,ПОКА ЖИВУТ ЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ,на мой взгляд,себя оправдала,именно в Минске.

Цитата: Gavr от 19 января 2013, 23:48:171. Насчет проката по городам и весям в том виде как действо было представлено - нереально и убыточно... да и зрительского интереса не вызовет в отрыве от мероприятий Памяти В.Г.Мулявина..

Все зависит от доступа к бюджетам. Если министерство культуры РБ включит проект в число важных и подлежащих финансированию из казны, могут и прокатать. Не все же Дорофееву.

Цитата: Gavr от 19 января 2013, 23:48:17Странно что некоторые не заметили режиссера Л.Симакович,  которая ломилась (в прямом смысле) в комнату режиссера по свету и пыталась сорвать представление

Ну хоть кислотой никого не облили, и то хорошо.

Цитата: Ameli от 20 января 2013, 00:19:52Так что, теперь бесконечно ныть по этому поводу?

Так ведь Gavr пишет, что "приветствует сам факт обращения к незаслуженно забываемым произведениям "Песняров" 70-х.... и собственно золотых страниц творчества ансамбля и его руководителя В.Г.Мулявина". Где же нытье?
Но он имеет полное право считать, что "не стоит переоценивать художественное значение "сегодняшних" версий" и что "все показанное  даже близко не приближается к тому эмоциональному воздействию".
А если кто-то считает, что "сегодняшние версии" конгениальны (т.е. равноценны по художественным достоинствам) тому, что было сделано ансамблем "Песняры" "несколько десятилетий назад", то это еще очень даже надо доказать.

Ameli,  :friends:
Только собирался Вам ответить, что не вижу существенных противоречий в наших позициях, как по-сути за меня это сделал Анатолий (за что ему спасибо!)...

Цитата: IGORЬ от 20 января 2013, 06:17:39В каждом, по крайней мере крупном, субъекте федерации РФ существуют не только коммерческие специальные агентства по организации концертов, но и  управления или министерства культуры, местные белорусские общественные организации, которые могли бы организовать такие мероприятия

Игорь, вы видимо, уж очень далеки от реалий. Про Россию и речь идти не может. Областным управлениям культуры хорошо бы свои местные коллективы и учреждения культуры поддержать, чтобы не развалились. Что до белорусских землячеств, то их финансовые возможности ничтожны и близко не подходят к суммам, необходимым для проката столь многолюдных проектов. Там ведь, кроме солистов, оркестр, хор, кордебалет - какие землячества?!
Можно "бюджетненько" заменить музыкантов фонограммой, избавиться от кордебалета и вообще от режиссуры, оставив т.н. концертное исполнение - но что тогда останется? Ведь художественное воздействие данного проекта в огромной степени определяется, как говорят все очевидцы, визуальными решениями.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 января 2013, 12:23:17
Все зависит от доступа к бюджетам. Если министерство культуры РБ включит проект в число важных и подлежащих финансированию из казны, могут и прокатать. Не все же Дорофееву.

Реалии сегодняшней жизни в РБ таковы, что идет 25-30% сокращение госаппарата. В том числе и минкульта. Урезаются целые департаменты и управления. Вполне вероятно, что в первую очередь "вылетят" с работы не высокие начальники, а "рядовые" музыканты, певцы и танцоры... Так что сейчас в стране уж точно не до "художественных излишеств" ... Ну разве что на Дорофееву деньги найдутся :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 января 2013, 12:39:25Игорь, вы видимо, уж очень далеки от реалий. Про Россию и речь идти не может. Областным управлениям культуры хорошо бы свои местные коллективы и учреждения культуры поддержать, чтобы не развалились. Что до белорусских землячеств, то их финансовые возможности ничтожны и близко не подходят к суммам, необходимым для проката столь многолюдных проектов. Там ведь, кроме солистов, оркестр, хор, кордебалет - какие землячества?! Можно "бюджетненько" заменить музыкантов фонограммой, избавиться от кордебалета и вообще от режиссуры, оставив т.н. концертное исполнение - но что тогда останется? Ведь художественное воздействие данного проекта в огромной степени определяется, как говорят все очевидцы, визуальными решениями.

Анатолий! Не надо выступать от имени нации. Не надо! Я конечно далек от ВСЕОБЩИХ РОССИЙСКИХ реалий. А у нас некоторые джазовые , да и классические проекты с приглашением известных музыкантов большей частью финансировались именно местным минкультом и кстати недавний  приезд Борткевича тоже. Видимо если захотеть, то можно.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 января 2013, 21:52:17Меня только удивило удивление Евгения, что "в Доле хорошая музыка "или типа того. Евгений, вы раньше не слышали запись "Песняров" 1976 года?

Меня самого удивило моё удивление.  :)
Запись "Песняров", конечно, слышал. Но, поскольку в 76-м мне не довелось увидеть "Долю" живьём (и ещё неизвестно, сумел бы я её в тогда, в 13 лет, оценить по достоинству), слушать запись в том качестве, в каком она есть (конечно, это "не Абрам по телефону напел", и вообще хорошо, что она есть), было трудновато. Т.е. до недавнего времени "Доля" была у меня не на слуху. Поэтому я и говорю, что новая постановка открыла для меня это произведение. Теперь самое оно переслушать "Песняров".

Цитата: Gavr от 19 января 2013, 23:48:171. Насчет проката по городам и весям в том виде как действо было представлено - нереально и убыточно... да и зрительского интереса не вызовет в отрыве от мероприятий Памяти В.Г.Мулявина...

А его и нужно представлять именно в таком виде. О прибыльности, как я понимаю, речи не шло. Пусть вызовет интерес хотя бы не в отрыве от мероприятий, а там видно будет.

Цитата: Gavr от 19 января 2013, 23:48:17не стоит переоценивать художественное значение "сегодняшних" версий "Гусляра", "Кургана", "Песни о доле", симфоний на тему и новых аранжировок песен

Недооценивать тоже не следует.

Цитата: Ameli от 19 января 2013, 16:22:01из-за присутствия телекамер понадобился дополнительный свет, а режиссер была категорически против дополнительного освещения, и за день до спектакля возник довольно серьезный конфликт, после которого Л. Симакович ушла из зала и больше не появилась ни в тот день, ни  в день премьеры.

Очень хочется надеяться, что конфликт будет улажен. Вероятнее всего, что с вашей, Оля, помощью.  :)

Цитата: Ameli от 19 января 2013, 16:22:01Олег Гаган, работающий в музее со дня его учреждения, очень скромный человек, но по части истории "Песняров" во всяческих ракурсах может дать форы любому.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 января 2013, 21:52:17Ну не зря же больше 10 лет существует этот сайт! При должном тщании и достатке времени можно стать изрядным знатоком ракурсов

При должном тщании вообще многого можно достичь. Да и этот сайт, при всей моей любви к нему, не единственный источник информации о "Песнярах".

Цитата: Eugene от 20 января 2013, 17:08:29Да и этот сайт, при всей моей любви к нему, не единственный источник информации о "Песнярах".

Но безусловно, основной. И спасибо Федору за него, хотя наверняка он и не подозревал, что из его начинания 11 лет назад получится. Все-таки коллективная копилка информации, знаний, сведений, медиа  - с этим ничто не сравнится. И это возможно только благодаря интернету.
Хотя эта копилка никогда не будет полна. Всегда что-нибудь да появится новенькое. Вот недавно мне удалось довольно подробно узнать, на каком инструменте играл Дайнеко в "Веселых нищих"... 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 января 2013, 17:16:30Но безусловно, основной.

Не спорю. И спасибо Фёдору и всем, кто помогает наполнять сайт информацией.
В любом случае, знание предмета Олегом Гаганом вызывает уважение.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 января 2013, 17:16:30Вот недавно мне удалось довольно подробно узнать, на каком инструменте играл Дайнеко в "Веселых нищих"... 

Расскажете?

Цитата: Eugene от 20 января 2013, 17:08:29А его и нужно представлять именно в таком виде. О прибыльности, как я понимаю, речи не шло. Пусть вызовет интерес хотя бы не в отрыве от мероприятий, а там видно будет.

:friends:

В ютубе уже выложили какие-то подпольные записи "Песни о доле". А хорошо бы посмотреть неподпольные!

Женя же писал: эфир --  26 января на канале "Беларусь 1": http://tv.sb.by/2013/01/26/: (http://tv.sb.by/2013/01/26/:)
15.35 "Песня про долю". Рок-опера В.Мулявина.
16.45 "Помнім, любім, спяваем..." Концерт памяти В.Мулявина.

Ещё бы найти этот ТВ-канал.Может в инете можно смотреть его?

В интернете ссылок полно на online-трансляцию этого канала, но ни одна из них не работает.

Олег! А как быть? Подождать пока кто-нибудь выложит?

Цитата: Олег Верещагин от 20 января 2013, 20:45:55
В интернете ссылок полно на online-трансляцию этого канала, но ни одна из них не работает.

Кажется писал уже в "киоске", что всегда есть возможность смотреть в сети онлайн спутниковый канал Беларусь24 http://www.belarus24.by/Content/live/btv.asx (http://www.belarus24.by/Content/live/btv.asx)
...правда передачи идут с опозданием где-то на неделю от Беларусь1 так что смотрите программу на неделю от 28 февраля и дальше.. :gentleman:

Спасибо, Gavr

А то я когда кинулся проверять у себя ТВканалы, то оказалось, что это только Беларусь24.

Цитата: Gavr от 20 января 2013, 23:05:16Кажется писал уже в "киоске", что всегда есть возможность смотреть в сети онлайн спутниковый канал Беларусь24 http://www.belarus24.by/Content/live/btv.asx (http://www.belarus24.by/Content/live/btv.asx) ...правда передачи идут с опозданием где-то на неделю от Беларусь1 так что смотрите программу на неделю от 28 февраля и дальше.. :gentleman:

Спасибо Гавр, надо попробовать!

Можно ещё попробовать здесь: http://ovego.3dn.ru/publ/7-1-0-156 (http://ovego.3dn.ru/publ/7-1-0-156)
Пишут, правда,что это Беларусь 2, на самом деле Беларусь 1,нажимать на "канал 2". Нужен VLC. У меня показывает,правда,зависает иногда.

Цитата: Фролыч от 21 января 2013, 07:31:06Можно ещё попробовать здесь: http://ovego.3dn.ru/publ/7-1-0-156 (http://ovego.3dn.ru/publ/7-1-0-156) Пишут, правда,что это Беларусь 2, на самом деле Беларусь 1,нажимать на "канал 2". Нужен VLC. У меня показывает,правда,зависает иногда.

:friends:

Ян Женчак - один из солистов и по совместительству сын режиссера-постановщика "Песни о доле" поделился своими впечатлениями о постановке и рассказал о своем пути на профессиональную сцену:

"...Я почитал литературу, вспомнил, чему меня учила мама (мама Яна Женчака, Лариса Симакович – музыкант, композитор и режиссёр), использовал  многие свои   наработки..."

"...- Кстати об отечественной культуре. Уже второй раз Вы солируете в белорусской рок-опере «Песня пра долю». Как Вам кажется, сегодня постановка, основанная на творчестве Янки Купалы и Владимира Мулявина, востребована?

- Да! Честно, если бы я не участвовал в этом действе, обязательно бы присутствовал в зрительном зале. Это очень интересно! Много действительно хороших музыкантов, вокалистов, прекрасные тексты — остается очень много впечатлений. В этот раз велась телевизионная съемка: так что, в ближайшее время широкая аудитория сможет оценить то, что происходило на сцене!

подробнее: http://musecube.org/?p=81891 (http://musecube.org/?p=81891)

2 февраля суббота на канале Беларусь24 время минское (МСК-1)
http://www.belarus24.by/Content/live/btv.asx (http://www.belarus24.by/Content/live/btv.asx)

17.25  Рок-опера В.Мулявина «Песня про долю» (12+)
18.30  Концерт памяти В.Мулявина «Помнім, любім, спяваем...» (6+)

Спасибо!А это я сейчас смотрел канал или запись?

Cсылка на онлайн.. :friends:

 :friends:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4329654 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4329654)
Саму оперу выложат позже

Уже выложили: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4329804 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4329804).

Есть ещё такой вариант видео от барабанщика http://www.youtube.com/watch?v=oy4qe_49w_k#ws (http://www.youtube.com/watch?v=oy4qe_49w_k#ws) кстати говоря его барабаны очень хорошо звучали на концерте чем обогатили исполнение оперы

А из вестибюля варианта не завалялось?  :)

Лучше бы он не барабанил, а просто делал упражнения с палочками для гибкости рук (как в самом начале). Ничего же не слышно...
Ну, почти ничего. Там ещё кто-то по кастрюле молотит рядом с ним.

Цитата: Дима от 27 января 2013, 01:35:28его барабаны очень хорошо звучали на концерте чем обогатили исполнение оперы

Да это фраза посильнее чем "Фауст" Гете!  :D :D :lol:
Превзошла даже подпись к постам Сережи Захарова!  :lol:

Посмотрел сегодня. Спасибо shu-minsk. Пение и инструментал мне очень понравились, вплоть до мурашек по коже. Особенно здорово пел Пётр Елфимов. Екатерина Дегтярёва спела очень хорошо, но мне лично полному восприятию мешало оперное, ярко выраженное, вибрато. Ян Женчак, как мне показалось, несколько переигрывал. Вообще сложилось впечатление об этом исполнении не как о целостном произведение, а как сборнике отдельных песен. Спектакля, как это задумывалось изначально, не получилось. Певцы не играли друг с другом, а как бы исполняли свои сольные номера. Хореография, на мой взгляд, тоже подкачала. Я смотрю сериал "Ходячие мертвецы", так вот танцы девушек из хореаграфической группы напомнили мне этих ходячих - какие-то странные резкие, роботоподобные движения. А когда они стали медленно выдвигаться вперёд с наклоненными в бок головами, меня даже смех забрал - настолько были сильны ассоциации с вышеупомянутым фильмом. Я, конечно, понимаю, действие обязывает:

ЦитироватьДык прасніся ўжо,
Беларускі мужык!
Глянь усе устаюць,
Як свет божы вялік!

Но нельзя же всё так воспринимать буквально :)

Цитата: Олег Верещагин от 27 января 2013, 16:16:35Спектакля, как это задумывалось изначально, не получилось. Певцы не играли друг с другом, а как бы исполняли свои сольные номера.

Олег, а как вы себе представляете "игру певцов друг с другом"?

Вы когда-нибудь были в опере?
Даже если посмотреть сохранившиеся фотографии с оригинальной "Песни о доле",  можно увидеть актёрскую игру певцов, их взаимодействие. А в нынешней постановке мужик с женой ни разу и не подошли друг к другу, даже на собственной свадьбе.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pesnyary.com%2Fimg%2Fphotos%2Fp00004_075.jpg&hash=4a776fe8f074b222daae140967167d6231172375)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pesnyary.com%2Fimg%2Fphotos%2Fp00001_025.jpg&hash=159aaecf0d24f5ba291c66bedcbba97830f158ea)

О Господи! Неужели без хождений за ручку непонятно кто кому кем приходится?

Цитата: Eugene от 27 января 2013, 19:24:40как вы себе представляете "игру певцов друг с другом"?

Евгений, если хотите себе такое представить, к вашим услугам: Большой театр, Театр Станиславского, Новая опера, Геликон-опера и др.

Цитата: Eugene от 27 января 2013, 19:50:51
О Господи! Неужели без хождений за ручку непонятно кто кому кем приходится?

Всем всё понятно, но это не спектакль, а набор сольных и хоровых номеров.

Цитата: Олег Верещагин от 27 января 2013, 16:16:35
... "Ходячие мертвецы", так вот танцы девушек из хореаграфической группы напомнили мне этих ходячих - какие-то странные резкие, роботоподобные движения. А когда они стали медленно выдвигаться вперёд с наклоненными в бок головами, меня даже смех забрал - настолько были сильны ассоциации ...

В режиссёрском почерке Л. Симакович угадывается её "хипповая" юность  :D, недостаточное проникновение в сущность славянской культуры и некоторое смешение ключевых понятий "добра" и "зла".
    Если задумка режиссёра - показать светлое начало, воплощённое в чистых девах, то надобно было  :lol:  их обуть, подпоясать ночнушки и убрать волосы.
    А так... получились, яко русалки, лесные ведьмочки ибо иное нечистое.  :neshali:

   
   

Modest

Цитироватьнедостаточное проникновение в сущность славянской культуры

/ З гэтым выказваньнем магу моцна паспрачацца. Ларыса выдатна ведае славянскую, у тым ліку й беларускую культуру

Ночнушки, босиком... - это только начало, подготовка к выступлению в стриптиз-клубе.  :D

^ Очень остроумно. Все со смеху попадали.

Цитата: padbiarez от 29 января 2013, 13:13:32
З гэтым выказваньнем магу моцна паспрачацца. Ларыса выдатна ведае славянскую, у тым ліку й беларускую культуру

Ничего личного. Всего-лишь критическое мнение.   ;)
На самом деле она, конечно, молодец, что взвалила на себя эту непосильную ношу. Но суд зрителей и, тем более, познавших истинную мулявинскую "Долю", безпристрастен по-определению.
    Сценическое действо ("русалки"), кстати, схожее с её же "Гусляром", несколько диссонирует с явно концертным исполнением...  :confused:
     
   

Но ведь,возможно,это произведение кто то открыл для себя впервые.Исходя из того,не все,кто посмотрел и услышал нынешний вариант,были на концертах более 35ти лет назад.Да и записи приличной не сохранилось(хотя это вопрос).А та,которая гуляет по любителям,есть далеко не у каждого,да и представления о произведении,cудя по ее качеству,не может быть полным.Конечно,современная версия не передает представление о первоначальном варианте,но она показывает,что "Доля" жива.

Цитата: modest от 31 января 2013, 20:15:22На самом деле она, конечно, молодец, что взвалила на себя эту непосильную ношу. Но суд зрителей и, тем более, познавших истинную мулявинскую "Долю", безпристрастен по-определению.

Во-первых, я бы не сказал, что ноша оказалось непосильной.
Во-вторых, как-то странно, когда говорят о себе во множественном числе.
О библейском смысле слова "познать" вообще умолчу.

Евгений, помимо библейского "познать" ("И познал Адам Еву"), есть и другие значения слова "познать". А по-вашему выходит, что слово "познание" означает половой акт. Большущий вам опять привет от старика Зигмунда!  :lol:
Хотя и Модест мог не витийствовать и сказать по-простому: "видевших мулявинскую "Долю".
Спор между нами затруднителен: я и Модест видели мулявинскую "Долю", а вы нет, но вы видели нынешнюю, а мы нет. Как сравнивать? Правда, Модест посмотрел ролик на Ютубе, а я воздержался.

Если бы Модест не витийствовал и не рассуждал о "недостаточном проникновении в сущность славянской культуры" (я сначала подумал, что он пошутил) человеком, который ему 100 очков форы даст в этом вопросе, то сейчас мы бы не обменивались поклонами от "старика Зигмунда".

Я не против критики, но хотелось бы, чтобы она сопровождалась словами "по-моему" и "на мой взгляд", а не шла от лица множества "зрителей, безпристрастных по-определению".
Вот такая надпись на дверях минского метро очень хорошо работает, люди действительно двери придерживают.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi704%2F1301%2Fdc%2F59fbe20277f6.jpg&hash=75ba935c842646553609b9ce1c3b7b057e4f79e9)

Неуместно ожидать в театральных постановках эстрадного мюзикла по фольклорным мотивам "проникновения в сущность славянской культуры", там этого нет да и не должно быть. Тут Модест просто "сказал красиво".
Театр он и есть театр, искусство условностей. Люди в жизни, как известно, пением не разговаривают  :D
Так что не стоило и заморачиваться на бессодержательные штампы.

http://www.youtube.com/watch?v=r6G8OXI5ykU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=r6G8OXI5ykU#ws)

     Спасибо, Дима. Очень, очень интересно

http://www.youtube.com/watch?v=ko-ohVy9B_g#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ko-ohVy9B_g#ws)

Парочка небольших фрагментов любительской аудиозаписи "Песни о доле" c вокалом Дайнеко (концерт в Киеве 12.01.1978):

http://www.youtube.com/watch?v=yLrxBUcKzP4#ws (http://www.youtube.com/watch?v=yLrxBUcKzP4#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=9rr51IlXXHs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=9rr51IlXXHs#ws)
Спасибо за публикацию!

году в 2008 Анатолию Ефимовичу отправил MP3 с записью Песнь о Доле с пульта. навеяло то что (может и ошибаюсь) инициатором записи Леонидовского голоса в пачке и его отдельных партий якобы был Валерий. ну и что то в разговоре я А.Е. сказал, что вышлю "пенки" Валерия в концертах, и отправил Долю.., где там такая лажа...... так что теперь у А.Е. осталась "реликвия" :idea:инструменты были очень плохо прописаны, особено когда шли вокальные партии, да и писались то на бобины

А кто такой Станислав Палеха, который выложил "Долю" в интернет? Вот эту:
http://www.youtube.com/watch?v=MP-zzGxdONs# (http://www.youtube.com/watch?v=MP-zzGxdONs#)
Может, я фамилию исказила, но там латиницей написано.

Да этот вариант исполнения "Доли" где только не валяется.

Цитата: Виктор2 от 06 января 2014, 20:51:35"пенки" Валерия в концертах, и отправил Долю.., где там такая лажа..

В варианте "Доли", подготовленном Институтом проблем культуры в 2004-м (он потом утек в интернет), поет Денисов. Поет ужасно. С петухами, с изломами между регистрами, с "ща-бемолями".

Меня интересует вопрос, кто первым выложил эту запись на Ютубе?

Ольга, см личку

Читаю ваши "Попытки постижения..." и ни слова не нахожу про петухов и прочие погрешности:

Приступая к аранжировке, Мулявин расписывал вокальные партии, исходя из характера и тембра голосов участников ансамбля. Каждый вокалист "Песняров" был узнаваем и неповторим, и при этом все они идеально сливались в характерный, моментально распознаваемый фирменный "песняровский" аккорд. Когда сейчас некоторые аранжировщики всерьез говорят, что в вокальной группе желателен "никакой" вокал у певцов, что неяркие, бестембровые голоса "лучше сливаются", – я с этим согласиться никак не могу, потому что передо нами – противоположный пример "Песняров", где и голоса прекрасные, каждый в отдельности, и ансамбль – великолепный.

:confused:

Цитата: Иван Капсамун от 07 января 2014, 20:53:04
Читаю ваши "Попытки постижения..." и ни слова не нахожу про петухов и прочие погрешности:

Приступая к аранжировке, Мулявин расписывал вокальные партии, исходя из характера и тембра голосов участников ансамбля. Каждый вокалист "Песняров" был узнаваем и неповторим, и при этом все они идеально сливались в характерный, моментально распознаваемый фирменный "песняровский" аккорд. Когда сейчас некоторые аранжировщики всерьез говорят, что в вокальной группе желателен "никакой" вокал у певцов, что неяркие, бестембровые голоса "лучше сливаются", – я с этим согласиться никак не могу, потому что передо нами – противоположный пример "Песняров", где и голоса прекрасные, каждый в отдельности, и ансамбль – великолепный.

:confused:

А послушать не пробовал?

Цитата: Олег Гладков от 14 января 2014, 01:40:12А послушать не пробовал?

Толика можно только почитать. Слушать нечего...

Ответ Иванушки - в точности эстрадная миниатюра М. Жванецкого "Запускаем дурочку" в исполнении А. Райкина.

"Они нам про насосы, а мы им - про колёса..."  :D

 https://www.youtube.com/watch?v=3m8Ujr1onxA&feature=share Ці была тут спасылка на гэты запіс праграмы ў Кіеве?

В этом году спланировала свою поездку так, чтобы 17 июля увидеть «Песню пра долю». Мне очень повезло: 15-го я оказалась в филармонии (туда поистине ведут в Минске все дороги). Ольга Брилон пригласила меня на репетицию «Песнi пра долю». Петра Елфимова не было, он был плотно занят в мероприятиях «Славянского базара». Очень тепло встретились с Катей Дегтяревой – нас познакомила Ольга; в этом году Минский музыкальный театр уже дважды был в Туле на гастролях, и мы виделись с Катей только в Туле.
Первый раз была на репетиции в зрительном зале. Сделала несколько снимков.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.radikal.ru%2Fi185%2F1607%2Fa2%2F896b819607e8.jpg&hash=95dce644026276805cae7a459ddb5d2796d38479)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi629%2F1607%2F7b%2Fc6be8617c582.jpg&hash=c1f95a51e0e1f894bc6f6fe82db26a761e1aab11)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi635%2F1607%2Fb4%2F6a71e4cf04d2.jpg&hash=cd43a3e0907b5434a94d819c24e03fe5d679c582)

После репетиции Катя показала мне свои сценические костюмы. Эти костюмы – из семьи, от бабушки. Очень аккуратно вышит орнамент, тонкая филигранная работа, шовчики все обработаны тщательно. Эти костюмы, несомненно, помогают перевоплотиться в трагические роли, которые проживает на сцене Катя.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F1607%2F0c%2F734fa29446dd.jpg&hash=d833d758452ce6799d03138fa7ebb7d4923af07c)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi625%2F1607%2F1c%2F6833ecb0fe61.jpg&hash=2f31d91fbcfc51cfaac5c1a0317d52c304aa0fb4)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi428%2F1607%2Faf%2Fe80aa6ed3012.jpg&hash=e1a8f67c2bc48f03abb5a1a7de8c25aff0a13ddb)

Поздоровалась с Яном, передала ему привет от Евгения Саламатина.

Приятно было увидеть эти поздравления.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi715%2F1607%2F8f%2F4e16440a7a12.jpg&hash=310e0a19fe53c736fffee695e3c6c6dbe8f9a222)

Еще на репетиции Ольга познакомила меня с Александром Виславским, он подарил мне два своих последних диска. Выпили с ним в буфете по чашечке кофе, пообщались. Сфотографировала с Катей и Ольгой.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi641%2F1607%2Fad%2F6de0f5eee187.jpg&hash=181f3bb381455b5ade8c4921a69af9799f7ea6d4)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi419%2F1607%2Fe3%2F0a7d3c740d92.jpg&hash=92a691891c6fc2746fe1ca6facba11915a0c18b3)

Зашли с Ольгой к Николаю Пучинскому, меня поразило его рабочее место: там столько всего, в чем я абсолютно не разбираюсь. И фотографии «Песняров» на стенах...

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi501%2F1607%2F29%2Ffde6b9bd1e0b.jpg&hash=efebf8d8527dfcbd22868db45dd486faedac02eb)

Ну вот и Витебск, 17-е. Жаркий летний день. Народу на улицах – море, по мосту от вокзала текла живая река. Влилась и я в эту реку, прошлась пешком до филармонии. Встретилась с Ольгой, подождала начала концерта. Вместе с Татьяной, журналистом из Томска, прошли в зрительный зал. Всегда радуюсь, когда нет свободных мест! На этот раз в партере я увидела только одно. Татьяна садиться не стала, ей надо было снимать, перемещаться по залу.
И вот начался концерт. В этой теме очень хорошо и подробно написал о подобном концерте (2013 год, Белгосфилармония) Евгений. Я только немного добавлю своих впечатлений.
Ведущая концерта Ольга Брилон сразу ввела нас в атмосферу рок-оперы. После такого энергичного, эмоционального вступления зрители были готовы к восприятию этого песняровского шедевра.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi408%2F1607%2F0d%2F3354f5813cb4.jpg&hash=b0c357d966ff2d1154ab7c0053091ab2e2623d64)

К сожалению, был очень слабый свет, фото не получились, да я и не ставила целью заснять как можно больше. Мне фотоаппарат всегда мешает воспринимать происходящее на сцене.
Все происходящее – тяжело и беспросветно. Даже свадьба – и та невеселая. Закончится вяселле – а впереди нужда, непосильная работа, голод, безнадежность. Евгений нашел очень точное определение – «вынули душу», и это действительно так.  «Вынули душу» Екатерина Дегтярева, Ян Женчак, Петр Елфимов.
«Эх, труды, труды непазбытыя!
Эх, каса, каса, потам злiтая»!
И дальше Жонка:
«Не палi агнём гэтак, сонейка!
Не калi мне ног так, аржонейка!»
После этих партий глаза уже не просыхали до конца действа.
Режиссер-постановщик  Лариса Симакович органично вплела в канву спектакля музыку, хореографию, драматургию.
Успех был полным и безусловным! Зал был очень чутким, как одно дыхание, аплодисменты долгими...

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi626%2F1607%2F50%2F03a0ac7b0bff.jpg&hash=61a6a295a564a661fa4647cf736c65f4a61e52b6)

Перед началом второго отделения Ольга Брилон объяснила, почему не будет антракта – Петр спешил на другую сценическую площадку.
Оркестр исполнил фантазии на темы песен В. Мулявина. В исполнении Петра прозвучали (пишу по памяти, могу пропустить что-то):  «Я не паэта»,  «Завушнiцы»,  «Александрына», «Марыся», «Будочник», «А у полi вярба»,  «За полчаса до весны», «Чырвоная ружа».

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi522%2F1607%2F2b%2F630ad6f0204c.jpg&hash=c33845deb1b42f102ea91139178082e185cdab90)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs02.radikal.ru%2Fi175%2F1607%2F63%2Fdb9772f3d724.jpg&hash=7d101dfdb13ed9d484289536b248d14a52d5af03)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi336%2F1607%2Fe1%2F5f16332f8acd.jpg&hash=7775645863a453c18375d0fde726caaab413a454)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi601%2F1607%2F10%2F0452a2954750.jpg&hash=f7748cc9635dc2fe8eeb09467a2e0ebf464371af)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi627%2F1607%2F1f%2F79075babe1f6.jpg&hash=330560453c212dc4f5f5915cb63d77ef5ea844e3)

Андрей Колосов спел «Калядачкi» и «Конь незацугляны».

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi514%2F1607%2F88%2F88d676591de0.jpg&hash=aa83caf4792149510ceecdfec4017ffca8d52fbf)

Было очень приятно, когда рядом сидящая зрительница с первых аккордов узнала «Марысю» и сказала своей приятельнице: «Слушай слова!». Та, видно, не все уловила, и она ей пересказала сюжет песни.
Время пролетело, как одна минута, аплодисменты между песнями, казалось, никогда не закончатся, ладони были отбиты напрочь.  Петр, было видно, получал от концерта удовольствие не меньшее, чем мы.
Браво оркестру им. Жиновича и его дирижеру Михаилу Козинцу!!!
Но все когда-нибудь кончается. Еще раз поблагодарила Ольгу, Катю, Петра, попрощалась с ними. На фото в центре – Лариса Симакович.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi506%2F1607%2F80%2F734a2c06adf1.jpg&hash=49740cba81b830b0fe9cf43dbfd0c9ab74fbd295)

На улице шел проливной дождь, все сверкало и гремело, но до вокзала дошла пешком.
Народу на улице было еще много.
И напоследок хочется упомянуть  еще одну приятную встречу – ездила в Заславль, встречалась с Олегом Гаганом. Он показал мне свой город, который он отлично знает и любит: Замэчак, краеведческий музей, где он работал до музея В. Мулявина, костел, Заславский замок, млын.  Да не просто показал, а рассказал об истории города. Рада была видеть Олега бодрым и энергичным – дай бог ему здоровья!

Спасибо за интересный рассказ, Ирина!

http://www.musicaltheatre.by/index.php?contentid=1&nodeid=1300

http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=7328

Ссылки на публикации Н. Бунцевич о "Доле", 2012 и 2013 гг.

http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=13254
"Песня пра долю" на Славянском базаре в Витебске. Ссылка на статью в газете "Культура".

Читал вчера своим студентам лекцию, по программе была тема - "мюзикл". А в ней раздел "отечественный мюзикл". Рассказал о наиболее важных постановках последних 40 лет, и по ходу вдруг упомянул и песняровские сценические действа.
Конечно, "ГУсляр" по жанру и близко не стоит к мюзиклу, это чистой воды кантата, совсем другой жанр, а вот "Песьня пра долю "с известной натяжкой может быть подтащена к мюзиклу. Сообразил все это прямо в ходе лекции...  :)
Попробую следующему курсу показать и аудиоматериал, потому что записей с собой, конечно, не было.  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 октября 2016, 22:38:29"Песьня пра долю "с известной натяжкой может быть подтащена к мюзиклу. .  :confused:

   Скорее, да.
   В РФ, как известно, по независимым от них причинам, "народные театры" приказали долго жить... А в Белоруссии они по-прежнему существуют!
   Так вот, в Минске в народном театре при ДК Профсоюзов поставили мюзикл "Адвечная песня" с песняровскими мотивами.

http://vileyka.minsk-region.by/ru/news_vileyka?id=12155
"Песня пра долю" на сцене Вилейского ДК. 4 ноября.

Цитата: Иван Капсамун от 12 июня 2019, 20:48:28https://www.sb.by/articles/lyudmila-isupova-ya-oshchushchala-sebya-v-kollektive-svoim-parnem.html

И ещё интересный момент:

ЦитироватьЕдинственная запись <Песни о доле>, которая делалась с микшерного пульта, есть у меня и больше ни у кого. Кое-что сохранилось, что люди записывали из зала, но там качества нет.

Да, я тоже обратил на это внимание.

Вот Ольга Мирончик бы удивилась...

Гэта так, Анатоль Іванавіч! Паўсюль шукалі ў свой час, а запіс-та пад носам быў!  :idea:

Ольга мне подарила тогда диск с "песьней пра долю" в симпатичной обложке. Качество звучания - как раз с микшера, моно (как любой концертный звук тогда).  Только надо разочаровать - фраза "запись с пульта" действует на лохов, но это вовсе не символ качества. А как раз знак весьма сомнительных достоинств.

^ Анатолий Иванович, а если объяснить по-простому, то выше ли качество этой "записи с пульта" по сравнению с записью, гуляющей в сети?

В сети гуляют две записи "Доли" с одного источника, но с разной обработкой (очисткой от шума) и разбивкой на фрагменты (там, где Денисов киксует):
- вариант 1 (https://cloud.mail.ru/public/2HCf/4rYavZaBi);
- вариант 2 (https://cloud.mail.ru/public/3EbU/3SjCzTsRq).
Есть какой-то микс (https://cloud.mail.ru/public/3NWV/5xJUWzPYF) из первого варианта и какого-то концерта, записанного зрителем из зала очень плохого качества.
Ещё есть фрагмент (https://cloud.mail.ru/public/26mM/8nVtBKsq6) другой, более качественной, записи, там где Денисов поёт чисто, полной у меня нет. Возможно, именно этот вариант у Людмилы Исуповой.

Цитата: Олег Верещагин от 15 июня 2019, 11:07:30Ещё есть фрагмент (https://cloud.mail.ru/public/26mM/8nVtBKsq6) другой, более качественной, записи, там где Денисов поёт чисто, полной у меня нет. Возможно, именно этот вариант у Людмилы Исуповой.

Да, тут очень приличная запись.

Цитата: Олег Верещагин от 15 июня 2019, 11:07:30Ещё есть фрагмент (https://cloud.mail.ru/public/26mM/8nVtBKsq6) другой, более качественной, записи, там где Денисов поёт чисто

Эта запись сделана немецкой фирмой, и она была пущена именно как рекламный фрагмент по радио. Полную запись эта фирма не делала - только этот фрагмент, поскольку они писали на маленькую катушку репортёрского магнитофона, и на большой скорости (сколько уместилось). В оригинале 6,5 мин. (у тебя 2,5)

Откуда такая информация?

    Связался с источником, он уточнил, что эти 6,5 мин. перемежались текстом об ансамбле и передача шла на немецком языке - иновещание, типа "Голос Москвы"  :)

Проект Натальи Востоковой "Песнь о Доле":

Здорово! Наташа, Анатолий Ефимович, браво! И спасибо всем, кто участвовал в создании фильма (или проекта - не знаю, как лучше назвать). Впечатляет и объём работы, и отменное знание темы.  :flowers:  :super:  :appl:

6455, эта версия Доли лежит в ссылке к описанию проекта. Она полная, но без интервью Кашепарова, которое связывает между собой все части. Я считаю, ее не нужно было выставлять отдельно.

Аркадий, мне кажется, ничего худого если и запись "Песни о доле" будет рядышком в этой же теме, поскольку редкая птица долетит до середины Днепра не все догадаются ткнуть на ссылку в описании ибо см. слова министра иностранных дел РФ.

Может быть, а может найдутся такие, что посмотрят только последнее видео. Зачем два?

Да пусть будут. Интересующиеся посмотрят всё, остальные не будут смотреть ничего.

Дело в том, что во втором варианте нет никакой связи между частями, он имеет другую цель. А в первой Анатолий связывает все части воедино, как бы структурирует их. Да пусть, конечно, так и остается.

Скромная Olga Zaharova по-тихому дополнила страничку "Песня пра Долю (https://pesnyary.com/song/pyesnya_pra)" интересной информацией, какие стихотворения Янки Купалы, помимо "Адвечная Песьня" использовались в рок-опере:
1. Поэма Янки Купала "Нікому" ("Гэй, думка ўдалая...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 6. Паэмы, пераклады. Мн., Маст. літ., 1999.

2. Стихотворение Янки Купала "Усе разам" ("Гэй жа, брацці, ўсе мы разам...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

3. Стихотворение Янки Купала "Родныя песнi" ("Гэй, родныя песні...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

4. Стихотворение Янки Купала "Над калыскай" ("Спі, маленькі мой сыночак...") (Наслядаванне з Лермантава) (1908).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

5. Стихотворение Янки Купала "За что?" ("Маці, мая маці...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

6. Стихотворение Янки Купала "Не тужы" ("Эй, дзяцюк малады, не тужы...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

7. Стихотворение Янки Купала "Вясна" ("Згінулі сцюжы, марозы, мяцеліцы...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

8. Стихотворение Янки Купала "Куды ні ўцякаю..." (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

9. Стихотворение Янки Купала "Лета" ("Эх ты, лета гарачае, бурнае...") (1907).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

10. Стихотворение Янки Купала "Хай жа вам так не здаецца..." (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

11. Стихотворение Янки Купала "З людзьмі" ("Трудна, крыўдна жыць на свеце...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

12. Поэма Янки Купала "Зімою" ("Калядная ночка ўвесь свет пакрывае...") (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 6. Паэмы, пераклады. Мн., Маст. літ., 1999.

13. Стихотворение Янки Купала "Мая доля" ("Мая доля, дык вось доля...") (1904).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

14. Стихотворение Янки Купала "Сумна, сумна жыць на свеце..." ("Дык завабма ў нашы сеці...") (1907).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

15. Стихотворение Янки Купала "Што ты спіш?.." (1906).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

16. Стихотворение Янки Купала "Мужык" ("Але хоць колькі жыць тут буду...") (1905).
Издание: Купала Я. Поўны збор твораў у 9 т. - Т. 1. Вершы, пераклады 1904-1907. Мн., Маст. літ., 1995.

Ольга Захарова проделала огромную работу, за что ей нижайший поклон.  :flowers:
Жаль, что она (по скромности или по другим причинам) ничего об этом не написала на форуме.

Я в своё время (под впечатлением от исполнения "Доли" оркестром им. Жиновича в 2013 году) тоже, помнится, немножко копнул и убедился, что кроме "Адвечнай песьнi" Валерий Яшкин (как автор либретто) использовал и другие стихи Купалы. Но я не догадался поисследовать, сколько этих других стихов вошло в песняровское произведение.

Цитата: Eugene от 06 октября 2022, 23:17:32Ольга Захарова проделала огромную работу, за что ей нижайший поклон.  :flowers:

Благодарю.

Стихотворение "Родныя песні" что-то не припоминаю в тексте "Доли"... В каком месте оно звучит? А вообще, конечно же - огромное спасибо Ольге!

На 3,49 Мулявин ее поет...
https://www.youtube.com/watch?v=RzTyrxiAdvI

Да, всё, вспомнила, конечно!

https://d.ixfilm.org/8337-kupala-2020.html ССылка на фильм "Купала".

Просмотрел частично "Архив телепрограммы для региона Белоруссия" по ссылке:http://tvp.netcollect.ru/prog_local.php?local=belorussija&ysclid=lp9hufkojk467071392 и вот что показывали в пр-ме БТ.
 
 6.06.82г. Фрагмент из оперы-притчи В.Мулявина на стихи Янки Купалы "Песня о доле". (15мин.) На сайте писали только о съёмке в Киеве.