А всё-таки Федор я задавал вопрос, но пока Вашего ответа не получил. В 70-х мы, группа молодых студентов, полностью увлеклись западной рок-музыкой и соответствующей ей субкультурой. Практически ничем из советской музыки не интересовались, а вот "Песняры" почему-то крепко зацепили.
Даже не знаю, по всему этого произойти с нами ну никак не должно было. Были ведь и ВИА, и жалкое советское подобие рок-групп. Вот интересно, на Ваш взгляд, почему именно "Песняры"?
Игорь, я на все вопросы отвечу, в порядке очереди. Они записаны в этой теме, поэтому прошу не повторяться.
дОбра! :friends:
Цитата: Fed от 04 февраля 2012, 19:11:55Я против существования всех коллективов, которые сегодня имеют в названии слово "песняры" и я уже неоднократно озвучивал эту свою точку зрения.
Целиком и полностью согласен. Я примерно то-же самое писал, несколько раньше, отвечая Ивану Капсамуну, или IGORю, не помню. По сути это и есть разные коллективы. Но самые оригинальные в своём творчестве, на мой взгляд, это "Белорусские песняры" - чувствуется сильное влияние "БИ ДЖИков". Но это, повторяю, лишь моя точка зрения, но изменить её практически невозможно в силу моего возраста (немногим старше Fedа) и вполне сложившегося вкуса. А насчёт вопросов к основателю сайта - извини, Фёдор, - достойный сайт, достойный модератор, чего ж желать лучшего? Пока и так всё понятно...
Цитата: ОВ от 04 февраля 2012, 23:56:06Но самые оригинальные в своём творчестве, на мой взгляд, это "Белорусские песняры" - чувствуется сильное влияние "БИ ДЖИков".
Сильное влияние братьев Гибс было у "песняров" конца 80-х, у БП его можно услышать только если этого очень захотеть. Валерий Дайнеко ориентируется на совсем другие стили, его любимая группа Take 6, и вот это-то как раз очень хорошо слышно,также как влияние Yelow Jackets в инструментале.
Но не будем отвлекаться от вопросов Федору и ответов ему.
Это не совсем отвлечение, а скорее обсуждение сказанного Федором в теме! :gentleman:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 01:28:50Сильное влияние братьев Гибс было у "песняров" конца 80-х, у БП его можно услышать только если этого очень захотеть.
"Только с тобой" - слова только другие. С "Тake 6", как впрочем, и с любой однородной вокальной группой объединяет часто употребляемое "тесное" голосоведение, вплоть до параллельных септаккордов. В ранних "Песнярах" В. Г. Мулявин подходил к этому более "классически" - было много "выдержанных" нот. А вот послушав юбилейный "25-летний" диск, немного огорчился: что "Александрына", что "Касив Ясь"...
ради Бога, как можно сравнивать?! У биджиз трехголосие максимум и не всегда, всегда в высоком и высшем регистре. У Песняров и БП - полноценный акккорд на 5-6 голосов, последние годы часто и в широком расположении.
Take 6 отличаются полифоничностью фактуры, это Дайнеко у них и позаимствовал.
Цитата: Fed от 04 февраля 2012, 19:11:55и разбавляет это старыми вещами из Deep Purple вроде Fireball и Highway star
Он и так это делает, только в рамках Blackmore's Night и вещи не диппёрпловские, а то рэйнбовские, то вообще Реднекс....))))
Цитата: Fed от 04 февраля 2012, 19:11:55Впрочем, соло из Highway star на лютне в исполнении Блэкмора я бы послушал
Поддерживаю!))) А ещё более интересно, как эту песню спела бы Кэндис))))))))))
Цитата: Fed от 04 февраля 2012, 19:11:55Я глубоко убеждён, что "Песняры" следовало завершить примерно на том этапе, когда ушёл Тышко.
Вот тут позволю себе не согласиться! Группа сильно изменилась, но Песнярами быть от этого они не перестали. ИМХО.
Цитата: Fed от 04 февраля 2012, 19:11:55Я лично считаю музыкантов БП достаточно талантливыми, чтобы не зарабатывать таким образом.
Поэтому на всякий случай ещё раз призываю их сменить название или основать новую группу.
Думаю, что всё же они не последуют данному призыву. Ну и не скажу, что не имеют прав на такое решение. На мой взгляд, вполне имеют.
Цитата: orion от 07 февраля 2012, 07:10:01
Думаю, что всё же они не последуют данному призыву. Ну и не скажу, что не имеют прав на такое решение. На мой взгляд, вполне имеют.
Никто, "даже под страхом смерти", не уберет из названий слово "Песняры". В противном случае через некоторое время отдельным исполнителям придется вообще "вешать коньки на гвоздик". :gentleman:
Цитата: IGORЬ от 07 февраля 2012, 08:52:29Никто, "даже под страхом смерти", не уберет из названий слово "Песняры". В противном случае через некоторое время отдельным исполнителям придется вообще "вешать коньки на гвоздик".
Как говорил несколько лет назад при встрече в Питере В.Мисевич - "... имя кормит!"
Цитата: Юрий от 07 февраля 2012, 09:01:32
Как говорил несколько лет назад при встрече в Питере В.Мисевич - "... имя кормит!"
Спасибо, Капитан Очевидность!
Естественно, для всех "песняров" это халявная кормушка: всё уже сочинено и имеет вечного слушателя, зачем стараться и проявлять свой талант? Или его отсутствие.
Просто не нужно врать при этом про "у нас свой репертуар" и "продолжение мулявинской школы".
PS:
Весь оффтопик из этой темы будут перенесён.
Цитата: Юрий
link=topic=4316.msg64935#msg64935 date=1328590892
Как говорил несколько лет назад при встрече в Питере В.Мисевич - "... имя кормит!"
Справедливости ради напомню очевидные вещи.
Мисевич - один из основателей. Совместно с Леонидом Тышко Владислав Мисевич предложил коллективу название "ПЕСНЯРЫ".
Имя, которое поныне кормит и прикармливает кучу народа. Имя, которое используется, между прочим, в названии этого сайта.
И за это тоже спасибо Мисевичу.
Цитата: Дмитрий Владиславович от 07 февраля 2012, 12:57:40И за это тоже спасибо Мисевичу.
Угу.
А также спасибо родителям, школьным учителям и солнышку, которое светит.
Без них бы тоже ничего этого не было.
Цитата: Fed от 04 февраля 2012, 20:11:55Я лично считаю музыкантов БП достаточно талантливыми, чтобы не зарабатывать таким образом.
Поэтому на всякий случай ещё раз призываю их сменить название или основать новую группу.
Немного поздно - группа существует 14 лет и у нее уже свой слушатель, не всегда интересующийся "класическими" песнярами. Можно говорить, что по глубине и масштабу творчества БП явно уступают "классическим" песнярам (этого не будет оспаривать никто из них), но это вполне самодостаточный творческий субъект и не надо призывать его совершать самоубийство - у него есть публика.
Мне тоже название "белорусские песняры" вначале казалось не слишком удачным, ничего, привык.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 февраля 2012, 13:51:23Немного поздно - группа существует 14 лет и у нее уже свой слушатель, не всегда интересующийся "класическими" песнярами.
тогда почему на всех больших концертах они играют в основном "классику"?
вон я ютубе записи славянских базаров лежат.
что они там играют?
правильно.
свой слушатель?
ну так пускай уберут старый репертуар, никому не нужный!
и Мисевич, и Аверин 100 раз повторяли, что они не песняры, а новый коллектив со своим репертуаром. На каких имбецилов это рассчитано?
И в 1998 году мне Мисевич говорил, что ничего из прошлой истории их не интересует.
Фёдор, остынь немножко, не руби воздух - рубить надо головы...
Цитата: Fed от 07 февраля 2012, 14:07:05вон я ютубе записи славянских базаров лежат.что они там играют?
Прекрасный аргумент! На последнем "Базаре" где они участвовали, по-моему 2010 года, прозвучали "Галочка" и "Половинка". Воистину классический репертуар. В 2009 - "Косив Ясь" в новой обработке и "Душа".
Цитата: Fed от 07 февраля 2012, 13:51:03
Угу.
А также спасибо родителям, школьным учителям и солнышку, которое светит.
Без них бы тоже ничего этого не было.
Ну, это кому как нравится.
Фёдор, только не надо злиться.
Цитата: Fed от 07 февраля 2012, 14:07:05
тогда почему на всех больших концертах они играют в основном "классику"?
вон я ютубе записи славянских базаров лежат.
что они там играют?
правильно.
Вы сами и ответили.
Цитата: Fed от 07 февраля 2012, 11:29:33"продолжение мулявинской школы".
Наглядное подтверждение уместнее всего на больших концертах. Надо же "стариков" радовать, а молодых слушателей к истории приучать. Логично?
По моему тут всё ясно. Все кто когда-то был "Песнярами" и продолжают музыкальную карьеру не захотят убирать из названия это слово и где-то даже имеют моральное право на его присутствие. Федор ведь завел разговор о том, убери "Песняры" из названий и убери все песняровские песни. Что будет? - :weep:
Будет вполне самодостаточный творческий субьект
Я так и не понял, кто же устроил этот Холивар? Неужели сам Федор, опытный интернетовский волк?! Ну Федя, ты даешь... :confused:
Он высказал свою точку зрения.
Я так же думаю.
Ушли ? Досвидос. Назовитесь любым названием.
А иначе- вы не музыканты , а "бизнесмены", паразитирующие на бренде.
Талантливые ? Прекрасно- раскрутитесь с любым названием, например "Циклопентанпергидрофенантрен".
Чёт не помню, Чтобы Маккартни организовывал Лондонский Битлз... Чтобы Ринго- тоже Битлз какой-то, или Харрисон...
Вопрос к Фёдору. Сколько раз за 10 лет существования форума поднимали здесь тему раскола? :)
Цитата: Олег Верещагин от 07 февраля 2012, 22:48:41
Вопрос к Фёдору. Сколько раз за 10 лет существования форума поднимали здесь тему раскола? :)
В том то и дело...
Ушли, назвались иначе и тема НИКОГДА БЫ НЕ ПОДНИМАЛАСЬ.
Да ?
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Цитата: Захаров Сергей от 07 февраля 2012, 15:27:01Прекрасный аргумент! На последнем "Базаре" где они участвовали, по-моему 2010 года, прозвучали "Галочка" и "Половинка". Воистину классический репертуар. В 2009 - "Косив Ясь" в новой обработке и "Душа".
ОК!
Вы меня подловили. Я действительно смотрел лишь некоторые из "базаров".
И?
Что это меняет по сути?
(вопрос риторический)
Цитата: Дмитрий Владиславович от 07 февраля 2012, 15:30:05
Наглядное подтверждение уместнее всего на больших концертах. Надо же "стариков" радовать, а молодых слушателей к истории приучать. Логично?
Логичным это станет, если выступать под своими именами.
Цитата: Истинный поклонник от 07 февраля 2012, 17:57:47
Будет вполне самодостаточный творческий субьект
И за чем же дело стало?
(вопрос риторический)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 февраля 2012, 20:16:30
Я так и не понял, кто же устроил этот Холивар? Неужели сам Федор, опытный интернетовский волк?! Ну Федя, ты даешь... :confused:
Анатолий, дальнейшие попытки манипуляций и перевода стрелок повлекут за собой бан.
Цитата: Олег Верещагин от 07 февраля 2012, 22:48:41
Вопрос к Фёдору. Сколько раз за 10 лет существования форума поднимали здесь тему раскола? :)
Олег, очень много раз.
И этот раз - последний.
Я по этому поводу думаю вот что. Обсуждение периода творчества Песняров после раскола на нашем сайте с данного момента прекращается. И не только после раскола, а намного раньше.
Мы уже всё обсудили и многократно. Здесь не "Комсомольская правда", чтобы копаться в белье и форум тудбая, чтобы поливать друг друга помоями.
Все, кто считает коллективы БП, БП, ПС, БГА и прочие современные коллективы, имеющие в своём названии слово "Песняры" "настоящими песнярами", "продолжателями традиций", "стоявшими у истоков", "придумавшими название Песняры", "последователями Мулявина", "отдавшими коллективу по 10 и более лет" и так далее - могу это высказать на сайте соответствующего коллектива и получить там полное одобрение.
Позиция сайта pesniary.com (pesnyary.com) - следующая: ансамбля "Песняры" не существует уже очень много лет; есть только бывшие участники этого ансамбля, некоторые из которых принимают участие в различных других коллективах.
За границу, после которой творчество группы "Песняры" автора проекта не интересует, выбран 1992 год.
Всё, что произошло с коллективом и его участниками в дальнейшем - отражено в соответствующих разделах сайта: "новости", "статьи", "музыканты", "песни", "хронология" и на форуме.
С настоящего момента, запрещается любое обсуждение на данном сайте любого из коллективов, имеющих в своём названии слово "песняры" с 1993 года и далее, включая период "полураспада" под управлением Мулявина и тем более период "после распада".
Разрешаются только следующие действия об этом периоде, хронологии и истории ради:
- пополнение биографий музыкантов (раздел "Музыканты");
- уточнение хронологии (раздел "Хронология");
- публикация новостей и перепечатка из других источников (раздел "Новости", "Статьи");
- уточнение текстов, авторов, аккордов и тд в песнях (раздел "Песни");
- уточнения об альбомах (раздел "Дискография");
- публикация фотографий и уточнение подписей к ним (раздел "Фотогалерея");
На форуме допускается ТОЛЬКО следующая активность по отношению к периоду существования "Песняров" после 1992 года:
- Описание концертов очевидцами (комментаторы, провоцирующие ругань, будут баниться);
- Поиск песен, видео в соответствующем разделе.
- В разделе "Внепесняровское творчество музыкантов" можно публиковать новости, статьи, фото и тд по соответствующей теме (комментаторы, провоцирующие ругань, будут баниться);
и так далее. Краткая суть - просто факты, никаких комментариев, кроме по существу факта.
О покойнике хорошо или ничего.
Не для того я прошёл через всё, через что пришлось и потратил столько лет, чтобы обсуждать музыку, которую я не могу слушать, комментировать действия людей, которые мне не интересны, и выслушивать срач и ругань на сайте, который мне дорог как родной и одушевлённый.
Нет больше никаких Песняров, они уже минимум 20 лет как история. Кто этого не разделяет - нам просто не о чем говорить. Интернет большой, найдите себе более комфортное место.
Тема будет разделена на две, в этой теме прошу задавать исключительно вопросы по теме конференции.
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 01:18:10
С настоящего момента, запрещается
Ну, эт чёт шибка крутовата...
Мож поостынешь ?
Однако, хозяин- барин.
Но всё же...
Цитата: Dzen от 08 февраля 2012, 02:01:36
Ну, эт чёт шибка крутовата...
Мож поостынешь ?
Не нужно драматизировать.
В целом всё будет как раньше, только фразы вроде "Эти песняры настоящие, а те - нет" говорить здесь нельзя.
Так как они единственные настоящие.
Вся эта мышиная возня вокруг переименований и отсуживаний здесь неуместна.
Вопрос:
Год тому назад Олег Верещагин по-невыясненным причинам перестал быть администратором данного ресурса.
После этого возникли перебои в модерации, а некоторые, вполне уважаемые (при иных обстоятельствах) участники, даже воспользовались образовавшимся "провалом", продемонстрировав не лучшие грани своего писательского дарования, о чём, возможно, уже жалеют и, хочется надеяться, попросят удалить их столь опрометчиво справленную словесную нужду.
Так вот, вопрос в чём: "можно-ли попросить О. Верещагина вернуться в качестве администратора?"
Цитата: modest от 08 февраля 2012, 03:48:09вопрос в чём: "можно-ли попросить О. Верещагина вернуться в качестве администратора?"
Есть ощущение, что в теме "Конференция с Фёдором Короленко" вопрос не по адресу, поскольку это все же к Олегу скорее.
А то Капсамун спрашивает Федора, почему он (Капсамун) больше с Бернштейном не дружит, Модест спрашивает Федора, вернется ли Верещагин...
Сюрреализм какой-то... :confused:
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 02:46:40
Не нужно драматизировать.
Попробуем! :gentleman:
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 01:18:10За границу, после которой творчество группы "Песняры" автора проекта не интересует, выбран 1992 год.
А почему 1992 ? Неужели "Песняры" для Вас кончилсиь с уходом Мисевича и Дайнеко?
PS Вопрос задан в рамках темы ограниченной названием "Конференция с основателем......"
Может с уходом,а может с приходом :confused:
Полностью согласен с последним большим ответом Федора. В последнее время здесь можно говорить о чем угодно: о политике, о рок музыке, да и все темы перечислять можно долго, хотя тема нашего разговора ясна как дважды два - "Песняры". И считаю, если дальше кто-то будет продолжать разговор на ненормативной лексике, то это будет, прежде всего, неуважение к Федору. Неуважение к его многолетней, кропотливой работе.
А. Вейценфельд: А то Капсамун спрашивает Федора, почему он (Капсамун) больше с Бернштейном не дружит, Модест спрашивает Федора, вернется ли Верещагин...
Сюрреализм какой-то... :confused:
[/quote]
Анатолий, все по-честному. Сначала я спросил у Федора в личке, а получив "добро", об этом узнали все, включая и вас.
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 01:18:10Все, кто считает коллективы БП, БП, ПС, БГА и прочие современные коллективы, имеющие в своём названии слово "Песняры" "настоящими песнярами", "продолжателями традиций", "стоявшими у истоков", "придумавшими название Песняры", "последователями Мулявина", "отдавшими коллективу по 10 и более лет" и так далее - могут это высказать на сайте соответствующего коллектива и получить там полное одобрение.
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 01:18:10есть только бывшие участники этого ансамбля, некоторые из которых принимают участие в различных других коллективах.
:friends:
Фёдор, тебе не кажется, что сайт подзатих? Что-то Анатолий Иванович да я, иногда нарушаем покой? Ну нас - стариков ( по возрасту) - не напугать, а молодёжь отсеклась, да и многие другие. Извини, конечно, может быть я и не прав, но что-то мне подсказывает...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 февраля 2012, 04:08:56
Модест спрашивает Федора, вернется ли Верещагин... вопрос не по адресу, поскольку это все же к Олегу скорее.
Дело в том, что процесс ухода Олега Верещагина с поста администратора год назад (для меня, во всяком случае) представляется несколько странным, если не сказать, загадочным...
Поэтому, возвращение его, думается, вопрос не только его доброй воли, но и желания общественности, включая руководство сайта.
Цитата: ОВ от 08 февраля 2012, 20:51:16
Фёдор, тебе не кажется, что сайт подзатих? Что-то Анатолий Иванович да я, иногда нарушаем покой? Ну нас - стариков ( по возрасту) - не напугать, а молодёжь отсеклась, да и многие другие. Извини, конечно, может быть я и не прав, но что-то мне подсказывает...
Много кто ушёл из активных участников и интересных собеседников за эти годы.
Вижу в том числе свой недосмотр в этом.
Молодёжь современная слушает современную музыку, поэтому про молодёжь я ничего не скажу.
Цитата: modest от 08 февраля 2012, 20:51:51
Дело в том, что процесс ухода Олега Верещагина с поста администратора год назад (для меня, во всяком случае) представляется несколько странным, если не сказать, загадочным...
Поэтому, возвращение его, думается, вопрос не только его доброй воли, но и желания общественности, включая руководство сайта.
Олег слишком мягко относился к тем, кого уже месяц как нужно было забанить, это если коротко.
Без него стало тяжело, но модерировать в том формате было нельзя.
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 21:36:42Много кто ушёл из активных участников и интересных собеседников за эти годы.
Вижу в том числе свой недосмотр в этом.
Винить себя не стоит. "Ротация кадров" - процесс неизбежный. Неизведанного в творчестве "Песняров" - мизер. Процесс насыщения информацией - тоже вещь объективная. Многие "старожилы" сайта общаются между собой, как хорошие знакомые по переписке, а многие реально знакомы друг с другом. Отсюда и "ветки" - "как вам невеста" (Борис Григорьевич - ничего личного ;)), "а как вам вот этот "конь в пальто", и т.д. и т.п. О "Песнярах" всё давно "обсосано". Отсюда и раздражительные: "Это уже обсуждалось в 1917г. и сейчас идёт по 45-му кругу..." Кто уже нашёл для себя все ответы, тот отвалился, остались те, для кого сайт стал местом общения давних друзей. География "завсегдатаев" очень велика. Потому "кадры надо беречь". Я вот тоже почти три года присматривался, прислушивался, старался "пролезть" по всем ссылкам, по всем "веткам". И только месяца как три начал что-то там "вякать". А молодёжь надо мягко но настойчиво вести по пути высокого искусства "Песняров", прививая те ценности, в которых мы не сомневаемся. Ведь многие из них, как и я, не случайно сюда зашли.
Насыщение информацией - не основная причина. Это как раз нормально.
Люди могут общаться и на другие темы, если они друг другу интересны.
Главная проблема в уходе людей - в нетерпимости отдельных личностей к чужому мнению.
Наверно и мире это одна из причин войн.
Ну не знаю, не знаю... Может быть ты и прав (частично). А "терпимость к чужому мнению" - это процесс воспитания, как правило, с детства. И всё же истина раждается в споре.
Цитата: ОВ от 08 февраля 2012, 23:03:09
Винить себя не стоит. "Ротация кадров" - процесс неизбежный. Неизведанного в творчестве "Песняров" - мизер. Процесс насыщения информацией - тоже вещь объективная. Многие "старожилы" сайта общаются между собой, как хорошие знакомые по переписке, а многие реально знакомы друг с другом. Отсюда и "ветки" - "как вам невеста" (Борис Григорьевич - ничего личного ;)), "а как вам вот этот "конь в пальто", и т.д. и т.п. О "Песнярах" всё давно "обсосано". Отсюда и раздражительные: "Это уже обсуждалось в 1917г. и сейчас идёт по 45-му кругу..." Кто уже нашёл для себя все ответы, тот отвалился, остались те, для кого сайт стал местом общения давних друзей. География "завсегдатаев" очень велика. Потому "кадры надо беречь". Я вот тоже почти три года присматривался, прислушивался, старался "пролезть" по всем ссылкам, по всем "веткам". И только месяца как три начал что-то там "вякать". А молодёжь надо мягко но настойчиво вести по пути высокого искусства "Песняров", прививая те ценности, в которых мы не сомневаемся. Ведь многие из них, как и я, не случайно сюда зашли.
:super: :friends:
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 21:38:49
Олег слишком мягко относился к тем, кого уже месяц как нужно было забанить, это если коротко.
Без него стало тяжело, но модерировать в том формате было нельзя.
Предполагалось забанить ветерана форума - Анатолия Вейценфельда - из-за каких-то девочек, совершенно не интересующихся тематикой этого сайта - творчеством "Песняров" - и явившихся сюда исключительно из-за "наезда" на их кумира Олега Погудина. С тех пор, кстати, никто из них ни разу здесь не появился. Может, Анатолий был и не прав в той ситуации, делая голословные обвинения в адрес певца, но он всё-таки активный участник этого форума и обычно пишет по теме и одновременно стимулирует обсуждение по теме, что для форума, на мой взгляд, является скорее плюсом. И наказывать его из-за случайных здесь людей, считаю, бессмысленным.
А вот с Кушниром и Лисянской действительно обращался слишком мягко, поскольку их деятельность на этом форуме иначе как троллингом и не назовёшь, и забанить их надо было давно, что, собственно, Фёдор сразу и сделал.
Цитата: Олег Верещагин от 09 февраля 2012, 09:06:03Может, Анатолий был и не прав в той ситуации, делая голословные обвинения в адрес певца, но он всё-таки активный участник этого форума и обычно пишет по теме и одновременно стимулирует обсуждение по теме, что для форума, на мой взгляд, является скорее плюсом.
Тут дело не столько в правоте или не праоте кого-то, а в том, что при таком доказывании правоты остальным участникам просто неприятно находиться рядом.
Поэтому половина народа и разбежалась.
И большой вопрос, что в итоге полезнее для форума.
"Половина народа" разбежалась совершенно по другим причинам, и мы все, старожилы, это прекрасно понимаем.
Поскольку я это поднял тему юбилея сайта и таким образом стал инициатором всей этой дискуссии, уже жалею... :(
А полезнее всего будет конструктивный, доброжелательный обмен мнениями. Тем для разговора немало, ведь творчество ансамбля "Песняры" - золотой фонд музыкального искусства!!!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2012, 12:09:04
"Половина народа" разбежалась совершенно по другим причинам, и мы все, старожилы, это прекрасно понимаем.
по каким?
Ты, Федя, предлагал кроме конференции с тобой устроить конференцию всех со всеми, где все участники форума задают вопросы друг другу. Так давай переименуем эту тему в "Конференция всех со всеми", тем более, считай, она уже началась :)
+ 1
Цитата: Fed от 09 февраля 2012, 13:23:13по каким?
утрата интереса к сабжу, постепенное прекращение притока новой полезной информации, развитие побочной и не интересной им тематики...
Какие-то люди просто исчезли, мы их лично не знаем и не знаем что с ними. Вот что Елисейкин умер - знаем, а другие...
Некоторые старожилы просто редко ходят, как Олег Гладков, Вальдемар и др.
Я недавно спросил Сергея-Гора, мы общаемся, почему он не появляется, он сказал - "а что там делать?"
Причем тут "доказывание правоты"? Олег Гладков такими способами правоту доказывает, что уж... убедительней некуда.
У меня другое мнение.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2012, 12:38:05
утрата интереса к сабжу, постепенное прекращение притока новой полезной информации, развитие побочной и не интересной им тематики...
Анатолий, ну если этот так, то почему ты остался?
Цитата: ОВ от 09 февраля 2012, 00:03:09Отсюда и раздражительные: "Это уже обсуждалось в 1917г. и сейчас идёт по 45-му кругу..."
Людей в мире - несколько миллиардов. На этот сайт заходит малый процент от этого числа, но, тем не менее, часто этот процент обновляется. Не могут же все эти люди просканировать форум и узнать, что и когда здесь уже обсуждалось. Они по причине нахождения не в теме, зачастую, не могут правильно сформулировать то, о чём хотят узнать. И вместо того, чтобы им постараться объяснить или хотя бы указать место, где искать ответ на вопрос, некоторые участники форума немедленно выливают на вновь пришедших ушат дерьма. Естественная реакция гостей в таком случае - бежать куда подальше от таких "гостеприимных" завсегдатаев. Фёдор об этом неоднократно писал, но, как говорит моя тёща (педагог с 40-летним стажем), "человека можно менять в возрасте лет до десяти". :weep:
Прежде чем что-либо спрашивать или утверждать, можно воспользоваться поиском по форуму. Я лично всегда так делаю на новых для меня форумах. И самое интересное, частенько таким же способом - поиском по форуму - ищу ответы на вопросы новичков здесь. Что же мешает новичкам сделать то же самое самостоятельно?
Цитата: Олег Верещагин от 09 февраля 2012, 22:15:17Что же мешает новичкам сделать то же самое самостоятельно?
Ничего не мешает. Но можно об этом нормально сказать, а их периодически почти что посылают в разных направлениях.
Цитата: Олег Верещагин от 09 февраля 2012, 21:15:17
Прежде чем что-либо спрашивать или утверждать, можно воспользоваться поиском по форуму. Я лично всегда так делаю на новых для меня форумах. И самое интересное, частенько таким же способом - поиском по форуму - ищу ответы на вопросы новичков здесь. Что же мешает новичкам сделать то же самое самостоятельно?
Олег, не все обладают таким аналитическим складом ума, как у тебя. Потому, для них проще задать вопрос и получить ответ (или не получить), чем заниматься поиском по форуму. Во многих наших ВУЗах говорят: "Мы учим не столько чему-то конкретному, сколько умению пользоваться справочной литературой". Но, не все, к сожалению, заканчивали ВУЗы.
Олег, я на многих других форумах много раз обламывался с поиском.
Поиск часто выдаёт темы вроде по запросу, но 1) устаревшие и ответ может быть не актуален, а тема закрыта; 2) ответа в теме так и не появилось; 3) тема похожая, но всё же не то.
И так далее.
И это при условии, что я честно искал по форуму!
Да что говорить, у новичка на любом старом форуме просто нет шансов не затронуть обсуждавшуюся тему.
Дальше всё зависит от степени снобизма его завсегдатаев.
Некоторые форумы (dirty.ru, лепрозорий) переполняются снобизмом настолько, что закрывают регистрацию для новых пользователей совсем, и упиваются собственным "величием" и "крутизной" в узком кругу.
Я не считаю, что у нас тот самый случай.
На многих форумах имеются факи (FAQ)
И на этих форумах не стесняются посылать на фак :D, и правильно поступают. Потому что часть вопросов стандартна и на них уже дан легко находимый ответ, и вопрос, заданный "по 45-му кругу", есть свидетельство неуважения к форуму. Если человек демонстративно не желает изучить фак - -это неуважение.
"Я пришел, мне тута нада!!!" А ты поизучай форум, посмотри что тут есть, почитай хотя бы заголовки тем - и с большой долей вероятности найдешь ответ на свой вопрос...
И уж если не нашел - тогда да, спроси. так что Олег описал единственно приличный способ поиска информации на форумах И я тоже так всегда делаю. А качество работы поисковых алгоритмов - тут дело пятое... на данном форуме поиск работает очень неплохо.
Спасибо Федеру и Олегу! :friends:
Могут сказать, что на этом форуме фака нету.... это лукавство. Все так структурировано четко: разделы, подразделы, темы - все как в аптеке.
Спасибо Федеру и Олегу! :friends:
"Найдется все!" ;)
Вот я и говорю: не все такие умницы, как Вы, Олег и Анатолий Иванович.
Анатолий, в принципе согласен.
В общем случае так и есть.
А я вот не согласен. Как бы не были тупы и необучены новички- это не дает никому право им грубить, хамить, и демонстрировать к ним неуважение. Всегда можно проявить терпимость и понимание. Было бы желание!
:friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 февраля 2012, 00:53:58А я вот не согласен. Как бы не были тупы и необучены новички- это не дает никому право им грубить, хамить, и демонстрировать к ним неуважение. Всегда можно проявить терпимость и понимание. Было бы желание!
Однозначно. Правила хорошего тона никто не отменял. У меня с таким поведением (грубость и т. п.) ассоциируется армейская "дедовщина", смешанная с высокомерием.
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 февраля 2012, 23:53:58
А я вот не согласен. Как бы не были тупы и необучены новички- это не дает никому право им грубить, хамить, и демонстрировать к ним неуважение. Всегда можно проявить терпимость и понимание. Было бы желание!
Я согласен, естественно, не с тем, что им нужно хамить, а с тем, что новичку перед обращением желательно прочитать правила и фак, и при его туплении - отправить его ознакомиться с этим самым факом.
Например, на нашем форуме вопрос из серии "Кто такой Бернштейн" - как минимум странен.
Хамить не нужно, но отправить такого новичка на страницу хронологии и списка музыкантов - гораздо более логично, чем писать ему лекцию об истории Песняров.
Одна из распространеннейших фраз в интернете - предложение "учить матчасть". Никакого хамства и грубости в этом нет, несмотря на армейское происхождение фразы.
Применительно к этому сайту: "корпус текстов" в разделе "Публикации", плюс структурированный форум дает возможность любому интересующемуся изучить тему до... полного изнеможения. :) Поэтому те, кто приходят на форум, не желая изучить тему, вполне правомерно могут вызвать некоторое раздражение.
Это вовсе не уникально для данного сайта, это общее правило.
Анатолий Иванович, тут отчасти в ваш огород камушки. Вы с новичками зачастую излишне суровы, почти как Добролюбов :).
А дальше палка о двух концах.
Попробую пояснить. Допустим, на каком-то англоязычном музыкальном форуме появляется новенький и пишет, что ему нравятся Pink Floyd, Yes, Gentle Giant и что-то ещё и просит порекомендовать ему интересные группы сообразно его вкусам. Дальше обычно следуют ответы типа "Добро пожаловать на форум, попробуй послушать то-то и то-то". Всё цивильно и красиво. Хотя меня это иногда раздражает - думаешь: парень, а тебя что, в гугле забанили? В идеале должен быть какой-то разумный баланс - с одной стороны, помочь людям в чём-то разобраться, а с другой - приучить их думать и искать информацию самостоятельно.
Палка об одном конце, на мой взгляд. :)
Приучать людей думать и искать информацию можно разными методами. Об этом и разговор.
Борис, ты же знаешь, у меня почти ангельское терпение :). Но иногда нежелание людей хоть чуть-чуть пошевелить мозгами, "потыкать крысой" по ссылкам реально достаёт.
Однако я ни разу не видел, чтобы ты сорвался на ком либо. К чему и призываю
Цитата: Eugene от 10 февраля 2012, 01:46:23
В идеале должен быть какой-то разумный баланс - с одной стороны, помочь людям в чём-то разобраться, а с другой - приучить их думать и искать информацию самостоятельно.
Что верно, то верно! :friends:
Уважаемый Федор! Давайте сделаем конференцию с Борисом Григорьевичем Бернштейном. Как известно, Борис Григорьевич работал в ансамбле вместе c Ткаченко и Паливодой (светлая ему память) и ему есть что нам рассказать
^ А эту читали: http://www.pesnyary.com/article.php?id=1007&limit=48 (http://www.pesnyary.com/article.php?id=1007&limit=48)?
Да и на сайте у Бориса есть что почитать.
Все это я , конечно, читал. Просто тема "Песняры" бесконечна!
Цитата: Сергей 1959 от 10 февраля 2012, 10:24:45
Все это я , конечно, читал. Просто тема "Песняры" бесконечна!
А мне кажется,что всё имеет свойство заканчиваться,если только его не повторять.
Цитата: Eugene от 10 февраля 2012, 10:22:59
^ А эту читали: http://www.pesnyary.com/article.php?id=1007&limit=48 (http://www.pesnyary.com/article.php?id=1007&limit=48)?
Да и на сайте у Бориса есть что почитать.
Вот именно! По второму разу вовсе ни к чему.
Борис Григорьевич! А почему Вы так уверены, что все будет по второму разу? Здесь есть новички: им будет приятно с Вами пообщаться.
Ну, Вы то не новичок. А с вами я уже пообщался и больше не испытываю такого желания. :weep:
Цитата: Олег Верещагин от 09 февраля 2012, 09:06:03А вот с Кушниром и Лисянской действительно обращался слишком мягко, поскольку их деятельность на этом форуме иначе как троллингом и не назовёшь
Олег, я не согласен! Просто есть люди очень эмоциональные и троллинг тут не при чём. У них просто такая позиция.
Эмоции и позиция - это конечно хорошо, полезно, но всё же оскорблять никого не надо. Это унижает и самого оскорбляющего и кстати не дает ему абсолютно никаких преимуществ перед другими. Скорее наоборот. Здесь все люди взрослые и каждый имеет и богатый жизненный опыт, да и преуспел в различных сферах человеческой и профессиональной деятельности. Мы ведь уже не дети! К чему всё это?
Цитата: Борис от 10 февраля 2012, 03:43:20У меня с таким поведением (грубость и т. п.) ассоциируется армейская "дедовщина", смешанная с высокомерием.
Я ж ведь чувствовал тут что-то "близкое и родное", а сформулировать не смог.
Спасибо Борис! +1
Цитата: orion от 10 февраля 2012, 21:20:11У них просто такая позиция.
Высокомерие, хамоватость и неувжение к мнению отличному от своего - это не очень правильная позиция. Об этом чуть выше говорилось
Эмоциональные - это те, кто реагировал на откровенные провокации, особенно с ее стороны. А она хладнокровно ожидала реакции...
Бориса Кушнира я бы в один ряд не ставил, там в другом дело
А классно обсуждать того,кто ответить не может.Верной дорогой идете...
Цитата: Истинный поклонник от 10 февраля 2012, 19:13:19
А классно обсуждать того,кто ответить не может.Верной дорогой идете...
Извиняюсь, просто зацепила неуместность слова "позиция".
И я ведь не за углом Вам свое мнение высказал (не привык знаете ли), а на открытом форуме. Понимая, что прочесть могут все, в том числе и те, о ком речь. Захотят ответить - бога ради, амнистия объявлена. Было бы желание.
Цитата: Eugene от 10 февраля 2012, 02:46:23Вы с новичками зачастую излишне суровы
неправда! Все знают, что всякой просветительской деятельностью я занимался столько что... мало кто со мной в этом сравнится. И новички бывают разные. Которые нормальные, с теми тоже нормально. А которые приходят, вообще плохо понимая куда и зачем пришли, да еще с манерами упяческих говносайтов, тем приходится объяснять кое-что.
Я в нескольких форумах по очень разной тематике бываю, и вижу, где какие правила и как обстоят дела.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2012, 20:27:16
неправда! Все знают, что всякой просветительской деятельностью я занимался столько что... мало кто со мной в этом сравнится.
Анатолий :)
почему ты решил, что посетители этого сайта нуждаются в некоем просвещении?
они, как бы это сказать, не школьники уже :)
учитывая, что большинство слушало Песняров ещё в 70-е годы.
Федя, коль так, начнем с тебя!
Ты слушал Песняров в 70-е годы? Олег Верещагин? Катя-Орка? Таня-Вавёрочка? (Специально беру тех, кто самыми первыми на сайт пришел) Так что твое утверждение уже слишком категорично. Тут есть люди разных поколений.
Если бы люди не нуждались в новой (по крайней мере, для них) информации по теме, они бы не приходили на этот сайт ни 10 лет назад, ни 5, ни сейчас. И ты сам бы не заводил здесь разделы по звукорежиссуре и теории музыки, на которые меня и ставил модератором.
Кроме того, под просветительской деятельностью я вовсе не имел в виду этот сайт, во всяком случае не в первую очередь.
И что вообще ты хотел сказать этой репликой? Что от меня на сайте один вред и никакой пользы?
Достойный итог 10-летнего знакомства!
С наступающим юбилеем сайта, Федя!
Ну что же ты остановился, Анатолий?
Вспомнил зачем-то Таню и Орку, которых на сайте уже не было много лет.
А почему проигнорировал тех, кто сейчас сайт посещает, кто в этой теме отметился?
Ну да ладно, я за себя отвечу.
Если я тебя младше, это не значит, что я нуждаюсь поучении и "просвещении", если я этого сам не попросил.
Сам могу научить при необходимости.
И таки да, я слушал Песняров в 70е! ;)
Вспомнилось ЖЖ-сообщество ru_kitchen.
Собирались там в основном женщины и делились кулинарными рецептами.
Общались, радовались.
Но тут пришел некий гражданин, обиженный на весь мир, почему-то возомнивший себя великим кулинаром, и начал обсерать все публикуемые рецепты, уничижать их авторов.
И то не так, и это не эдак, всё плохо, всё неправильно, вы все тут идиоты, слушайте МЕНЯ, я вас научу готовить!
В конце концов основал он своё сообщество, куда притянулись такие же как он, "самые умные", но вечно всем недовольные, вроде как "сообщество профессиональных кулинаров".
Создал и создал, читалели появились, вроде живи и радуйся, делай как считаешь нужным!
Так он и его друзья и спустя несколько лет после запуска своего сообщества, ставшего весьма популярным, продолжали захаживать в ru_kitchen, ехидно и уничижительно комментируя "нямки" этих безмозглых домохозяек. :rolleyes:
:confused:
Здесь не профессиональные кулинары, Анатолий!
И никогда на это не претендовали, что самое интересное.
Если процесс обретения великого знания о том, что Мулявин подражал "Take 6" или там "Give 8", сопряжён с окунанием в помои, то лично я воздержусь от подобного просвещения.
Лично я любил Песняров и до этого открытия.
PS:
Спасибо за поздравление!
Посетителей этого сайта объединила любовь к Песнярам и их творчеству.
"Я вас научу Родину любить" - это ты ошибся сайтом.
Цитата: Fed от 10 февраля 2012, 23:14:05
Анатолий :)
почему ты решил, что посетители этого сайта нуждаются в некоем просвещении?
они, как бы это сказать, не школьники уже :)
учитывая, что большинство слушало Песняров ещё в 70-е годы.
Федор, я не так давно писал на форуме, что сколько себя помню, всегда у себя в Молдове заступался за "Песняров". Анатолий Иванович мне недружелюбно в ответ буркнул: "А вас кто-то об этом просил?"
А кто его принуждал просвещать?
Цитата: Иван Капсамун. от 11 февраля 2012, 00:16:21
Федор, я не так давно писал на форуме, что сколько себя помню, всегда у себя в Молдове заступался за "Песняров". Анатолий Иванович мне недружелюбно в ответ буркнул: "А вас кто-то об этом просил?"
А кто его принуждал просвещать?
Иван, Вы меня мзвините, но... Прочитайте еще разок три предыдущих поста Федора, а затем взгляните на свой...
Ничего не напоминает? Тот, который крикнул мз ветвей...
Федор, я готов согласиться с Вашими предыдущими постами в той части, что не может быть ни у одного человека абсолютно верных ответов на абсолютно любые вопросы. Даже в рамках одного форума. Но ваш эмоциональный тон и безапеляционность - это что, попытка расставить точки над "i" или сжечь мосты? Сначала этот ультиматум с 92-м годом, ну да, бог с ним. А потом вот эти три поста. Вы решили распустить форум, в смысле закрыть?
Нет, зачем рапускать.
Я лишь намекаю на то, что хамства и снобизма на форуме видеть не хочу.
Вы с этим не согласны?
Согласны!Но если хамство и лицемерие на форуме победить можно, в конце концов забанить за неприличные выражения и всё тут, то снобизм - вряд ли. Это свойство присуще как правило не юному уже человеку и приобретено с течением его жизни , основано на его воспитании и развитии, на сумме знаний и приоритетов,привычек и как говорится "лечению" уже не поддаётся. Просто надо держать себя в рамках приличия! Хотя конечно "рамки" каждый тоже определяет для себя сам... :gentleman:
Цитата: Иван Капсамун. от 11 февраля 2012, 00:16:21
Федор, я не так давно писал на форуме, что сколько себя помню, всегда у себя в Молдове заступался за "Песняров". Анатолий Иванович мне недружелюбно в ответ буркнул: "А вас кто-то об этом просил?"
А кто его принуждал просвещать?
А ябедничать нехорошо.Хотя... Иногда можно обратиться за заступничеством.
Вера Селезнева, психолог:
«Когда малыш сообщает вам о проступках других детей, очень важно выяснить, что на самом деле движет вашим ребенком. Хорошо ли ябедничать? Родители всех времен и народов задавали себе этот вопрос.
Очень важно выяснить, чем именно руководствуется ваш малыш.
Нельзя сразу осуждать ребенка, который жалуется на своих обидчиков.. Если малыша задирает старший ребенок или целая группа детей, без вмешательства взрослых, как правило, не обойтись».
IGORЬ: А ябедничать нехорошо.
Что вы, что вы? Я же об этом писал и все читали. Напомнил, что Анатолий Иванович не совсем был прав. Если же вам все равно, считайте, что "ябедничать нехорошо".
P.S. Я Анатолия Ивановича считаю эрудированным человеком. Ценю его труд в книге "Нота судьбы". Достоинств много у него, но есть и недостатки...
Вот это правильно! И у меня они есть и у Вас! Как и у любого человека.
Цитата: Иван Капсамун. от 11 февраля 2012, 10:59:55P.S. Я Анатолия Ивановича считаю эрудированным человеком. Ценю его труд в книге "Нота судьбы". Достоинств много у него, но есть и недостатки...
Я не совсем понимаю - здесь обсуждается "Конференция..." или личность Анатолия Вейценфельда?
Я сама не раз вступала с Анатолием Ивановичем в конфронтацию, но при этом нельзя не признать его музыкальной эрудиции, хорошего музыкального вкуса и желания поделиться своими знаниями. Возможно, кому-то, особенно профессиональным музыкантам, пишущим здесь, это не очень нужно, но здесь ведь собрались не только музыканты.
А что до его манеры изложения, на этом форуме есть люди также весьма эрудированные, но выражающие свою точку зрения в гораздо более резкой форме с использованием далеко не парламентских выражений. Что поделать, все люди разные. Но польза-то для форума от таких знающих людей несомненная. Гораздо бОльшая, чем от тех, кто пришел сюда неизвестно зачем и пишет всякую чушь для самовыражения, так сказать.
О новичках на форуме. Если человек пришел на форум заинтересованный, он сначала почитает, что другие люди писали, сам постарается найти что-то интересное в сети (или не в сети), и только потом выступит со своим мнением. А если это случайный человек, забредший сюда и торопящийся тут же засветиться со своим мнением неизвестно о чем, то потеря такого пользователя для форума небольшая. Много тут таких перебывало, но задержались-то те, кому в самом деле здесь интересно. Конечно, грубость и здесь неуместна, но на этот случай есть админ, который может одернуть грубияна.
О самОм сайте могу сказать только слова благодарности Федору Короленко, музыкантам и просто осведомленным людям, пишущим здесь. Я попала на форум достаточно случайно и о "Песнярах" имела самое общее представление. Только благодаря материалам сайта, знакомясь с редкими записями, выложенными здесь, читая сообщения осведомленных людей, я поняла, каков масштаб этого явления - "Песняры".
Так что огромное спасибо Федору и всем энтузиастам, наполнившим этот форум его нынешним содержанием.
Lili: Я попала на форум достаточно случайно и о "Песнярах" имела самое общее представление.
А меня в 1970 году призвали в Армию и я уже тогда по уши влюбился в "Песняров".
На мой взгляд очень важно,что бы история Песняров не трактовалась в зависимости от личных пристрастий и знакомств.И "УШИ ЗАКУЛИСЬЯ" я бы оставил там -за кулисами.
Цитата: Иван Капсамун. от 11 февраля 2012, 13:01:53
Lili: Я попала на форум достаточно случайно и о "Песнярах" имела самое общее представление.
А меня в 1970 году призвали в Армию и я уже тогда по уши влюбился в "Песняров".
А к чему, собственно, Вы это написали, вырвав из контекста мою фразу, отчего она приобрела другой смысл?
До форума БП я вообще ни на каких форумах не писала, хотя интернетом пользовалась активно. Но это не значит, что я вообще понятия не имела, кто такие "Песняры". Мне нравились их песни, их исполнительский стиль, но о крупной форме я слышала только краем уха. И о многом другом тоже. А уж потом, перейдя с форума БП и на этот сайт, я свои знания основательно пополнила, но куда мне до таких знатоков, которые здесь пишут. Поэтому мне здесь по прежнему интересно. Вероятно, для людей давно и основательно интересующихся творчеством "Песняров" здесь ничего нового уже нет, но о себе я этого сказать не могу. Так что еще раз благодарю Федора и всех остальных за их усилия по поддержанию существования сайта.
Цитата: Fed от 11 февраля 2012, 04:22:51
Нет, зачем рапускать.
Я лишь намекаю на то, что хамства и снобизма на форуме видеть не хочу.
Вы с этим не согласны?
C этим - согласен.
Цитата: IGORЬ от 11 февраля 2012, 10:38:09Просто надо держать себя в рамках приличия! Хотя конечно "рамки" каждый тоже определяет для себя сам...
А значит, и это тоже лечению не поддается. Так?
Иногда трудно удержать себя от сиюминутной реакции на чье-либо высказывание.
Но можно. Я чаще стараюсь оставить за скобками прущий через край снобизм и выпячивание себя - суть важнее. Но не всегда получается. Поэтому простите, если что...
Можно здесь такие цитаты привести - уши повянут. Значит "рамки" у них к сожалению всё же свои, отличные(от других). :friends:
Цитата: skvor от 11 февраля 2012, 15:01:26
Но можно. Я чаще стараюсь оставить за скобками прущий через край снобизм и выпячивание себя - суть важнее. Но не всегда получается. Поэтому простите, если что...
Да многие тут хороши...
Иногда проскакивает - понять можно, хуже если это постоянно, как способ общения.
Цитата: Lili от 11 февраля 2012, 11:43:15но при этом нельзя не признать его музыкальной эрудиции, хорошего музыкального вкуса и желания поделиться своими знаниями.
Лили, я уважаю эрудированных людей и мне интересно с ними общаться.
Но есть большая разница между "делиться знаниями" и "самоутверждаться за счёт унижения других".
При подобного рода просвещении люди перестают вообще выражать своё мнение, переходя разряд читателей или вовсе уходя с форума.
Так как что ни скажи - тебя тут же уличат в некомпетентности и необразованности и укажут на место.
Есть такой сорт людей,в том числе и среди моих знакомых, их не так уж много и много быть наверное не может, которые достигли довольно высоких успехов безусловно своим собственным трудом , а также с помощью врожденного таланта. Однако!!! Далее следует однако! Им очень тяжело даётся общение с "обычными" людьми, нахождение не совсем в "своей среде", да и преподавательская деятельность тоже. Они почему-то искренне считают, что то, чего УЖЕ достигли, легко и просто. Поэтому сиюминутно требуют этого же от учеников.Это как если музыкант посадит за инструмент своего подопечного, только только начавшего музыкальную деятельность, и прикажет сыграть"Полет шмеля" например. "Играй - ведь это же так просто. Не можешь?Ну, деб...л"При этом своим высокомерным поведением такие люди отбивают у других всякое желание к дальнейшим познаниям.
Вывод:Если человек не видит да и не хочет видеть себе равных, ему надо общаться только с самим собой.
Я думаю, что на этом форуме удастся избежать подобного.
Цитата: Fed от 11 февраля 2012, 19:38:56есть большая разница между "делиться знаниями" и "самоутверждаться за счёт унижения других".
При подобного рода просвещении люди перестают вообще выражать своё мнение, переходя разряд читателей или вовсе уходя с форума.
Так как что ни скажи - тебя тут же уличат в некомпетентности и необразованности и укажут на место.
И какой выход?
Хрена ли вы развезли эту бодягу на многа страниц ?
На фи га ?
Ничо ведь не затвердите... Или таки напишите меморандум по итогам ?
Есть модер, он решит.
И фтё.
А ежли я буду не согласен с модером- высказать ему у мну не заржавеет... Всего делоф.
Цитата: Fed от 11 февраля 2012, 20:09:20Да многие тут хороши...
Цитата: IGORЬ от 11 февраля 2012, 22:26:27Я думаю, что на этом форуме удастся избежать подобного.
Эх черт, вот здесь бы подвести черту. Проблема обозначена и есть надежда, что все изменится к лучшему... Само.
Но вряд ли
Цитата: Eugene от 11 февраля 2012, 23:41:59И какой выход?
Нужен модератор. Модератор, не являющийся участником форума, а также братом-сватом кого-либо из участников. Он должен знать требования, выдвинутые автором сайта и следить за неукоснительным соблюдением правил форума, в них все есть. Ему и кнут в руки, и ничего личного.
Только, как и гаишник, он должен помнить, что любому наказанию предшествует замечание, предупреждение.
Черт, идеальный какой-то... Ну, тогда хотя бы "не являющийся".
Федор, а может у кого-то из Ваших коллег-сайтодержателей спросить, но из совершенно другой тематики или из ваших других проектов
Да, хорошая мысль привлечь стороннего модератора.
Так как и меня ведь иногда заносит, а забанить некому :)
Но тут нужен человек с крепкими нервами и состоявшийся в жизни.
Я пару раз пробовал - на второй день сами складывали с себя полномочия - "чур меня!" :)
Поищу ещё раз.
Цитата: Fed от 12 февраля 2012, 00:42:15Я пару раз пробовал - на второй день сами складывали с себя полномочия - "чур меня!"
Дык, хто ж мы тут гэткія сабраліся?
Але ж, не монстры! Можа, хто і знойдзецца
Цитата: skvor от 11 февраля 2012, 22:24:21Нужен модератор. Модератор, не являющийся участником форума, а также братом-сватом кого-либо из участников. Он должен знать требования, выдвинутые автором сайта и следить за неукоснительным соблюдением правил форума, в них все есть. Ему и кнут в руки, и ничего личного.
Робот подошёл бы идеально, только кто его запрограммирует? :) А у любого человека со временем непременно образуются симпатии-антипатии.
Цитата: Eugene от 12 февраля 2012, 02:39:33симпатии-антипатии
Старался избегать этих слов, но боюсь Вы правы
Цитата: Fed от 11 февраля 2012, 21:42:15
Да, хорошая мысль привлечь стороннего модератора.
Так как и меня ведь иногда заносит, а забанить некому :)
х/ф"Чапаев": "Сам, вот этой рукой расстреляю подлеца. А я попадусь - стреляй меня! Не жалей Чапаева! "
Федор! Да разве ж у кого поднимется рука забанить создателя форума? Вы сами себя должны контролировать и быть ПРИМЕРОМ для нас! А насчет модератора...Можно конечно и стороннего. Но он должен как минимум немного разбираться в сути вопроса и в проблематике, иначе просто может не понять тех или иных нарушений.Но "независимым" всё равно он пробудет недолго, рано или поздно у него появится собственное мнение, которое может совпасть с мнением тех или иных дискутирующих.И тогда... Поэтому это сложный вопрос.
Цитата: IGORЬ от 12 февраля 2012, 06:05:03
он должен как минимум немного разбираться в сути вопроса и в проблематике, иначе просто может не понять тех или иных нарушений.
То, о чем говорилось выше: этика, снобизм, уважение к оппоненту, высокомерие, сдержанность, грубость. а также соблюдение правил форума - никак не зависят от "сути вопросов и проблематики" форума
Цитата: skvor от 12 февраля 2012, 15:04:13
То, о чем говорилось выше: этика, снобизм, уважение к оппоненту, высокомерие, сдержанность, грубость. а также соблюдение правил форума - никак не зависят от "сути вопросов и проблематики" форума
Со всем согласен, кроме снобизма. Он вырастает далеко не на пустом месте. Его еще надо распознать, обладая как раз определенными, ну хотя бы минимальными познаниями, в том или ином вопросе, в противном случае легко можно спутать с простым высокомерием.
Не имея высшего музыкального ,философского и педагогического образования,и обладая минимальными познаниями в вопросах нашего форума я убеждаюсь,что фраза,сказанная композитором Валерием Гаврилиным Микаэлу Таривердиеву-"Вы сохранили доброту,искренность и благородство,несмотря на то ,что Вы- музыкант"-ИМЕЕТ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ .
Цитата: Истинный поклонник от 12 февраля 2012, 18:08:42...фраза,сказанная композитором Валерием Гаврилиным Микаэлу Таривердиеву-"Вы сохранили доброту,искренность и благородство,несмотря на то ,что Вы- музыкант"-ИМЕЕТ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ .
Так еще Жванецкий давно заметил, что не все ладно у нас с музыкальным образованием ("Может, что-то в консерватории подправить?" (с))
:friends:
Борис Григорьевич, здравствуйте! А какое собственно здесь значение имеет наше личное общение? Никогда и нигде не буду отрицать, что Вы - человек талантливый и незаурядный. Подтверждение этому аранжировка многих песен ансамбля, среди которых очень известные: будь то нежная, лирическая "Я не могу иначе" или полная тревоги "Война - совсем не фейерверк ", к тому же Вы имеете литературный талант, чему подтверждение Ваш сайт. Вы - мастер написания рассказов и очерков. Вы работали вместе с Мулявиным, Паливодой (светлая им память). Одним словом, Вам есть, что здесь рассказать. К тому же Вы человек публичный – Вам неоднократно рукоплескал зритель. Вас знают далеко за пределами Белоруссии.
Сергей1959,надо как-то более внимательно излагать свои мысли!Ну,слава богу,исправил...
Цитата: Сергей 1959 от 13 февраля 2012, 10:05:59
Борис Григорьевич, здравствуйте! А какое собственно здесь значение имеет наше личное общение? Никогда и нигде не буду отрицать, что Вы - человек талантливый и незаурядный. Подтверждение этому аранжировка многих песен ансамбля, среди которых очень известные: будь то нежная, лирическая "Я не могу иначе" или полная тревоги "Война - совсем не фейерверк ", к тому же Вы имеете литературный талант, чему подтверждение Ваш сайт. Вы - мастер написания рассказов и очерков. Вы работали вместе с Мулявиным, Паливодой (светлая им память). Одним словом, Вам есть, что здесь рассказать. К тому же Вы человек публичный – Вам неоднократно рукоплескал зритель. Вас знают далеко за пределами Белоруссии.
- следователь докурил папиросу и аккуратно закрыл пухлую папку. Потом поднял взгляд на изможденного посетителя и продолжил:
- Я уверен, вы нам все расскажете. Давайте-ка лучше по-хорошему, не вынуждайте меня переходить к другим методам.
Борис Григорьевич, собрав последние силы, поднялся со стула и, злобно
улыбаясь, протянул своему мучителю костлявую руку с незамысловатой комбинацией пальцев.
- В камеру! В камеру его!- заорал тот конвоиру. - Я научу тебя откровенности, уважаемый артист известного ансамбля! Ты нам все расскажешь, как на духу!- он шумно выдохнул, сделал большой глоток уже остывшего чая и, уже после лязгнувшей железной двери, задумавшись, констатировал:
- Ну, что с них взять? Эти люди разве патриоты? Артисты, одним словом. Жалкие музыкантики... :rolleyes:
Борис Григорьевич! У Вас прекрасное чувство юмора!Ставлю Вас в один ряд с Михаилом Михайловичем Жванецким! С нетерпением жду издания Ваших мемуаров в Республике Беларусь и Российской Федерации!!!
Цитата: Сергей 1959 от 13 февраля 2012, 14:05:28
Борис Григорьевич! У Вас прекрасное чувство юмора!Ставлю Вас в один ряд с Михаилом Михайловичем Жванецким! С нетерпением жду издания Ваших мемуаров в Республике Беларусь и Российской Федерации!!!
Сергей, похоже, от Бориса Григорьевича мы больше уже ничего не узнаем о "Песнярах".
"Мавр сделал своё дело - Мавр может уходить..." :)
Борис Григорьевич, колитесь, пока Сергей-1959 Вас по-хорошему просит.
Цитата: Иван Капсамун. от 13 февраля 2012, 15:17:48
Сергей, похоже, от Бориса Григорьевича мы больше уже ничего не узнаем о "Песнярах".
Почему так мрачно?
Немного истории
Идея создания сайта о Песнярах как-бы носилась в воздухе...
Впервые довелось услышать о ней году, этак, в 1996 в Москве от одного активиста "Клуба Песняров", который вскоре уехал.
Идея не нашла понимания в этой среде, как и само понятие "интернет" было не совсем, в те годы, осознаваемо народом.
Затем, если не ошибаюсь, в 1997 за дело предложил взяться Олег Гладков из Питера, а через год - Володя Прилепский. Оба они люди достаточно прогрессивные и грамотные, но, поскольку видели необходимость совместных действий с "Клубом", а там не спешили, т.к. были организацией довольно консервативной и недопонимали будущего сети, сие предприятие тогда не увенчалось успехом.
Понять членов Клуба было можно. Они все перезнакомились ещё в 80-х, встречались, перезванивались, при Посольстве в Москве было даже помещение... На фига им ещё какой-то непонятный интернет с неясными перспективами!
Таким образом, создать сайт мог человек, не связанный с Клубом и группами поклонников, живущий вдали от них и помышляющий о контактах с ними. К тому-же, человек должен быть технически грамотным.
Что, собственно, и сделал Фёдор, за что ему большое спасибо!
Цитата: modest от 13 февраля 2012, 23:51:17
Затем, если не ошибаюсь, в 1997 за дело предложил взяться Олег Гладков из Питера, а через год - Володя Прилепский. Оба они люди достаточно прогрессивные и грамотные, но, поскольку видели необходимость совместных действий с "Клубом", а там не спешили, т.к. были организацией довольно консервативной и недопонимали будущего сети, сие предприятие тогда не увенчалось успехом.
Витя, не совсем так. Вернее, всё так, но не полностью.
В 1997 году? Возможно, но я точно год не помню. В любом случае это были пока только мысли и тема для "поболтать", особенно если учесть, что Клуб проявил безразличие (или, так скажем, не проявил особого интереса). Более отчётливо идея сформировалась в районе 2000 года.
Однако вскоре я проверил домен "pesnyary.com" (о другом даже помыслов не было - только "pesnyary" и только "com") - он оказался занят. При попытке ввести "pesnyary.com" в адресную строку браузера открывалась пустая страница с надписью "Хiтка будзе". Оставалось только ждать. Когда появился сайт, я подумал, что хорошо, что Фёдор меня опередил. У меня получилось бы хуже.
Не знаю, как для других форумчан, но для меня этот сайт и Фёдор оказали существенное влияние на мои увлечения, касаемо разработки сайтов (и даже зарабатыванием денег на этом). Не будь этого сайта, думаю, многое в моей нынешней жизни сложилось бы по-другому. И я за это очень благодарен Фёдору. И даже моя "отставка" не прошла даром. Она сподвигла меня на реализацию давней задумки - создание сайта-базы данных по ВИА, а позже, и по современным фолк-рок-группам. Не будь её, не знаю, когда бы я взялся за реализацию этого проекта и взялся бы вообще.
Цитата: Олег Верещагин от 14 февраля 2012, 13:45:00
Не знаю, как для других форумчан, но для меня этот сайт и Фёдор оказали существенное влияние на мои увлечения, касаемо разработки сайтов (и даже зарабатыванием денег на этом). Не будь этого сайта, думаю, многое в моей нынешней жизни сложилось бы по-другому. И я за это очень благодарен Фёдору. И даже моя "отставка" не прошла даром. Она сподвигла меня на реализацию давней задумки - создание сайта-базы данных по ВИА, а позже, и по современным фолк-рок-группам. Не будь её, не знаю, когда бы я взялся за реализацию этого проекта и взялся бы вообще.
Вот так плавненько предлагаю открыть "Конференцию с экс-администратором сайта "Песняры" Олегом Верещагиным.
А вот как раз на таких энтузиастах, на таких упрямых ребятах как Федор, Олег и др., на "чокнутых"коллекционерах, на людях собирающих вырезки из пожелтевших газет и держится вся история.Ни одна ******* из числа чиновников, представителей власти и официальных структур, за редким исключением, никогда с ними не сравнится. Спасибо вам ребята! :friends: :gentleman:
Цитата: Олег Гладков от 14 февраля 2012, 13:09:23
У меня получилось бы хуже.
Хуже или нет, нам уже никогда не узнать, но эти слова дорогого стоят...
Почему дорого стоят? Я считаю, просто было бы по-другому, но все равно были бы энтузиасты, активные участники форума, поклонники, которые по крупицам собирали бы материал по истории творчества коллектива. На них ведь держится форум. Правильная модерация - это всего лишь инструмент для долголетия форума в руках администратора.
Олег меня понял. Думаю.
Но...
Хотя бы потому, что это более высокая оценка, чем просто высокая...
И с Олегом я согласен в более, чем высокой оценке, сделанного Фёдором.
Федя- Настоящий Чингачгук ! Хоть он и Дартаньян... :D
Цитата: Dzen от 14 февраля 2012, 19:14:29
Олег меня понял. Думаю.
Но...
Хотя бы потому, что это более высокая оценка, чем просто высокая...
И с Олегом я согласен в более, чем высокой оценке, сделанного Фёдором.
Федя- Настоящий Чингачгук ! Хоть он и Дартаньян... :D
Dzen, куда подевался ваш прежний стиль?
Бабушка на месте пирожки в кармане...
Который из многих интересует ? :D
И это не со мной конференция...
Цитата: Олег Гладков от 14 февраля 2012, 16:09:23При попытке ввести "pesnyary.com" в адресную строку браузера открывалась пустая страница с надписью "Хiтка будзе".
Я тоже видел эту страницу, когда впервые плотно подсел к компьютеру, находясь в длительной командировке в Эмиратах.
Федор, а те, кто видел эту страницу, могут себя причислять к тем "кто у истоков стоял"?
Черт, нет наверно, а?
А вообще по Песнярам в Интернете была полная тишина. Ни фоток, ни песен. Так несколько статеек. И только один поисковик вывел меня в преддверии Нового Года на интервью БП какому-то уездному радио, а в конце "День рожденья Нового Года"... И мы с ромом Баккарди под пальмой с шариками.
А вы говорите БП то, БП сё...
skvor Вашему последнему сообщению на сайте Бп-цены не будет,а здесь кто,что хочет,то и говорит...в пределах разумного или дозволенного
Цитата: Истинный поклонник от 15 февраля 2012, 00:28:09а здесь кто,что хочет,то и говорит...в пределах разумного или дозволенного
Ну, правмльно...
Ну, что ж Истинный поклонник, твоя взяла. Вот эту фразу,
Цитата: skvor от 14 февраля 2012, 23:20:47А вы говорите БП то, БП сё...
как "комментарий", я забираю назад. А остальное - это, как говорил Федор:
Цитата: Fed от 08 февраля 2012, 04:18:10Краткая суть - просто факты, никаких комментариев, кроме по существу факта