Песняры и живой звук

[Сергей С]

Относительно недавно к нам в город по приглашению Администрации "для народа" приезжали "Белорусские песняры" и чуть позже "Песняры"Борткевича.
Так вот "БП" играли в зале с Газмановым , мне показалось под минусовку, затем на площади, но там вживую.
А вот "Песняры"Борткевича"-под откровенный "ПЛЮС"
А как у вас?

[Rider]

Под фанеру в Минске БП играли.

[ППК]

На последнем минском концерте я сидел на третьем ряду - не заметил я как-то фанеры...

[Анатолий Вейценфельд]

Насколько я знаю, минский концерт прошел с огромным воодушевлением публики. Сами БП говорят - в Москве спокойней принимают. (Хотя в Москве отлично принимают). Сильно сомневаюсь, что в Минске фанеру примут на ура.
Кроме того, у них в больших концертах полным составом фанера вообще не используется. Когда квинтетом - идет с фанеры инструментал.

[DNP]

Так вот "БП"... А вот "Песняры"Борткевича"...

В этом смысле на БГА надо ходить. 100% живого вокала и 100% живого инструментала, без "прописанных бэков", минусовок, тем более без использования минусовок и аранжировок Молчана 1994 года. Как на сольниках, так и на халтурах типа "день города". Кроме "Полонеза Огиньского" - "плюс" на дне города. Другое дело - качество их аранжировок, единственный полувокалист (а не хотя бы 2 или целых 4 полноценных)...
Сергей С , к вам клавишник с барабанщиком (Пугачев и, кто сейчас, Рябой?) приезжали?

[Анатолий Вейценфельд]

Николай, будучи москвичом, вы умудряетесь так часто посещать концерты БГА, чтобы о процентах говорить?
На презентации наследия Мулявина на Славбазе-2004 был полный плюс от и до.

[Сергей С]

Сергей С , к вам клавишник с барабанщиком (Пугачев и, кто сейчас, Рябой?) приезжали?

Это было в августе 2006 г, так что точно утверждать не берусь, но незнакомые мне барабанщик и клавишник были.

[Сергей С]

Почему я поднял этот вопрос? Просто в 70-80 гг они умудрялись начинать репетировать часов в 12 дня, а затем три концерта в 15, 18, и 21 час. Это "здоровье" надо было иметь титаническое!
Но времена меняются, и техпрогресс  на месте не стоит.

[paleshuk]

В октябре в Гомеле был живой звук! Хороший такой живой звук!

[Oleo]

Другое дело - качество их аранжировок, единственный полувокалист (а не хотя бы 2 или целых 4 полноценных)...
[

Это вы так любезно о чём, или о ком?

[Анатолий Вейценфельд]

Совершенно очевидно, что ДНП говорит о БГА.

[Олег Верещагин]

Анатолий Вейценфельд, прошу без "наездов". 
Все деструктивные сообщения удалены.

[DNP]

незнакомые мне барабанщик и клавишник были.

Это Вам повезло (может быть  )

Почему я поднял этот вопрос? Просто в 70-80 гг они умудрялись начинать репетировать часов в 12 дня, а затем три концерта в 15, 18, и 21 час. Это "здоровье" надо было иметь титаническое!
Но времена меняются, и техпрогресс  на месте не стоит.

Вопрос, безусловно, имеет место быть. Сергей Осипов (Sonic Layering, Sonic) весьма информативно и доходчиво объяснял на pesnyary.ru (по просьбам трудящихся).
Например, в теме "Особенности звукорежиссуры ансамбля" http://www.pesnyary.fastbb.ru/?1-0-0-00000187-000-10001-0-1183016361

Сообщение 15.10.06 10:25 (капля в море):
Вопрос от Eugene:
Когда "Песняры" впервые начали использовать "минусы" - в 70-х, 80-х или позже?
Я имею в виду не эффекты (крик птицы, звуки взрывов и пр.), а именно инструментальные подклады.
Ответ Sonic:
В моей трудовой приказ №22 от 27.05.96 о зачислении в БГА. Так вот первый же концерт, с моим участием, в качестве клавишника и флейтиста "Лявонов" в концертной программе "Песняры" - это даблтрек. Правда, профессионально поданый "золотыми" руками и ушами Попроцкого. Что было раньше я не знаю- не интересовался.

Там много сообщений Осипова. Выбирать их и все копировать сюда не стОит, проще там прочитать. Кроме упомянутой темы, была еще вот такая от Осипова:
"Для тех кто в танке (посвящается танкистам)!"
http://www.pesnyary.fastbb.ru/?1-0-0-00000358-000-10001-0-1169472870
Ну и в других темах были интересные  его же сообщения.

На  pesnyary.ru полно свежих концертных видео ПБ. Там всё достаточно наглядно. http://www.pesnyary.fastbb.ru/?1-0-0-00000404-000-290-0-1197872113
http://www.pesnyary.fastbb.ru/?1-0-0-00000404-000-300-0
Конечно, когда звучит флейта - это точно запись, флейтиста на сцене нет.

Это вы так любезно о чём, или о ком?

Про БГА Шарапова. Последние год-два, может больше,  они работают живьём. Не используют аранжировки Молчана 1994 вроде "Александрины", "Олеси", "Косил Ясь", а делают свои. За это их можно только похвалить.  Сложные ли у них аранжировки с тз возможности живого исполнения? Скорее не сложные. Хороший вокалист Железняков? По-моему, неплохой. Но вот в выложенном на сайте БГА Шарапова видео видно/слышно, что "Скажи мне, Ганулька" для него тяжела. А где еще в БГА  вокалисты, чтоб не хуже Железнякова? Сейчас нет.

[Анатолий Вейценфельд]

Мне как-то прислали фотографию с концерта ПБ с вопросом - "что это такое?" На фото был ноутбук на звукорежиссерском месте с программой. Спрашивающий интересовался, что это за программа. Это был Cakewalk. 
Cakewalk на концерте может означать только одно - воспроизведение многодорожечной фонограммы. 
Меня же не это поразило, а то, что теперь уже перестали стесняться фанеры и выставляют чуть ли не напоказ.

[Богданович]

Сейчас почти ВСЕ наши звезды работают с так называемым плэй-бэком, (я не имею ввиду "халтуры") это когда музыканты у себя в мониторах слышат записанную песню и еще и поверх играют на своем инструменте, а звукооператор в зал выводит то, что нужно: например барабаны, гитарки и пр. из того, что играется живьем стоящими на сцене, а недостающее идет в записи, но складывается ощущение живого выступления. Звезды уровня Ротару и пр. так работают с голосом, когда нужно оператор убирает записанный голос и выводит микрофон (и здесь можно "поиграть с залом" в "где ваши ручки" или "я вас не слышу" и пр.) На концертном альбоме БП в театре эстрады очень явно выпирают прописанные подпевки в некоторых песнях, не везде точно попадает барабанщик (это я для примера).  Хорошо это или плохо трудно сказать, для музыкантов (если эти музыканты действительно музыканты) это хорошая поддержка, плюс ко всему концертное звучание можно обогатить всякими волшебными звуками или эффектами, ну или прописать второй голос например для флейты. Но у нас же слишком много халтурщиков (типа ПБ или Псвечкина). Ни чего не имею против записей этих коллективов и самих участников этих ансамблей, но если не можете сыграть что-то, играйте то, что сможете. А что касается ПБ, то мне кажется Мэтр как якорь: сам не поет, и не дает развиваться молодым. Кейквок они себе в нотбук поставили (представляю как оператор между песнями  суматошно перезагружает сессии).

[Анатолий Вейценфельд]

Сейчас почти ВСЕ наши звезды работают с так называемым плэй-бэком,

Я бы уточнил, что описанная технология называется half-playback.

[modest]

                         Интересное сообщение от зрительницы из подмосковного Королёва:     
   
    "17 сент. к нам приезжали Песняры (Борткевича) но без С.Медведева... Причем, странно - его не было, а партии его звучали! И это очень было заметно.
    Был и новый совершенно безликий солист, фамилию которого не мог вспомнить даже Бабичев (директор).
Вообщем, всё не так, и всё не то... печально".  /инф. взята с их сайта, с сокращениями/

    От себя добавлю, что это уже не первый концерт без Медведева. Его, конечно, можно принимать - не принимать, как музыканта и солиста, но он - надо это признать - был если не "ферзём", то, как минимум, "ладьёй". К тому же, весной он был назначен музыкальным руководителем.
    Иногда его называли даже "штатный Мулявин", т.к. он исполнял, в основном, его вещи.   Да, ещё зрители сообщают, что ансамбль выступает последнее время вообще без гитариста (!)
    Вот так... Раньше использовались "фанеры" 70 - 80 ых годов, а сейчас - "фанеры Медведева" !
   
     А вы говорите: живой звук, живой звук...
   

[Анатолий Вейценфельд]

Иногда его называли даже "штатный Мулявин",

Интересно, кто это себе позволял такое?! 

И еще интересно, это предел кощунства или нас ждет что-нибудь еще похлеще?!

[Rider]

Вот именно!
Где же у них у всех предел бесстыдству, так паразитировать на имени?

Призываю всех честных людей игнорировать это непотребство.

[Anya]

                        
    Иногда его называли даже "штатный Мулявин", т.к. он исполнял, в основном, его вещи.      Вот так... Раньше использовались "фанеры" 70 - 80 ых годов, а сейчас - "фанеры Медведева" !
  

Некоторые говорят , что голос С.Медведева похож на голос В.Г.Мулявина .
А по - моему , не очень похож.
А вот то , что С.Медведев  , когда поет  песни , которые пел Мулявин ,  пытается копировать В.Г.Мулявина манеру пения , так это верно .
Хотелось бы , чтобы он пел по - своему  , нечего на манере В.Г. Мулявина выезжать.





Я была на концерте "Песняров" под упр. Л.Борткевича  только один раз , а до концерта ни одного раза не слышала записей их фонограмм .(Да и вообще о их составе не знала) .  Так что не знаю , вживую они пели или нет...
Конечно , я видела , как они полтора часа репетировали .
Медведев  что -то на репетиции играл на гитаре .
Потом Л.Борткевич , С.Медведев , М.Долотов и Я.Женчак стояли вчетвером(одни) на сцене  и   репетироваои (пели)  около часа ...
Вопорос : " Нафиг им было репетировать , если они собирались петь под "плюс" ? " . (я говорю хотя бы о том концерте , что слышала) .

[Incurious]

...репетировали около часа ... Вопрос : " Нафиг им было репетировать , если они собирались петь под "плюс" ? " . (я говорю хотя бы о том концерте , что слышала) .

Anya , то о чём вы рассказываете на репетицию как-то не похоже. Скорее всего это был авральный предконцертный саундчек...

[Анатолий Вейценфельд]

Мужыки, давайте не грузить девушку страшными всяким словами! Зачем ей знать разницу между репетицией, прогоном и чеком?    По идее под фанеру саундчек тоже не нужен.
А вот кто ее пустил в зал задолго до концерта? Там наверно, проходной двор был.

[Anya]

Anya , то о чём вы рассказываете на репетицию как-то не похоже. Скорее всего это был авральный предконцертный саундчек...

Анатолий Вейценфельд :

Зачем ей знать разницу между репетицией, прогоном и чеком?   

Там наверно, проходной двор был

Ну проходного двора там не было ,  я сидела над сценой  в метрах  пяти над ней ,  где осветители сидят . А тому из "Песняров"  , кто заметил меня  , не до того было , чтоб выгонять меня .

Ну что сказать ? Разницы между саундчеком и репетицией я не знаю , правда , было бы интересно узнать.
Я вообще и чек  , и все остальное называла  репетицией.


На настоящую репетицию это  мало похоже было вообще -то ...
До этого видела репетиции.

[Incurious]

Мужыки, давайте не грузить девушку страшными всяким словами! Зачем ей знать разницу между репетицией, прогоном и чеком?   По идее под фанеру саундчек тоже не нужен.

Ну что сказать ? Разницы между саундчеком и репетицией я не знаю , правда , было бы интересно узнать.

Анатолий ! Всё не так плохо. Девушка интересуется. Так расскажите и полку "грамотных" на сайте прибудет...

И ещё. О чеке. На какую сумму был выписан ?

Я не поклонник Борткевича , мало что о его команде знаю , но "постоянные посетители" концертов уверяют , что не всё исполняется под фанеру. Почему-то верится... Ведь тоска невыносимая молодым музыкантам постоянно только  фанеру использовать...

[Анатолий Вейценфельд]

Аня, sound check (проверка звука - англ.) - это настройка системы звукоусиления и всех ее компонентов перед концертом.

[sander]

Барткевич с ансамблем были у нас (в Свердловске) пару лет назад, по осени. Фанеры не было, пели абсолютно "живьем". Запомнился забавный момент, когда в исполнении"Вологды", в месте, где должен звучать  проигрыш на аккордеоне, Барткевич многозначительно переключил внимание на клавишника, разводя руками, мол: вот вам и знаменитое соло на аккордеоне.
Что касается Медведева, то он, на мой взгляд, целиком и полностью пытается копировать манеру Мулявина, что получается у него очень и очень с трудом. Да, голос чем-то походит, но......
А, вообще, интересно, куда Барткевич его подевал.