Концерт 15 и 16 мая 2004 года в Кремле "35 и 5"

[Fed]

>И Федя, видимо, был прав, собираясь делать сайт, посвященный исключительно Песнярам 70-ых.


наблюдая данные диалоги, разве что один только Аверин с этим по прежнему не согласится...

А я ведь такое развитие событий очень ясно представлял.

Разные всё же вещи - просто любить хорошую музыку и быть фанатом.
Неважно, что делает Кумир - гловное, что он там присутствует.
Но с другой стороны, у всех мыслимых и немыслимых сегодняшних вариантов "Песняров" есть свои сайты, причём давно. Не логичнее ли обсуждать ИХ на ИХ сайтах?

Объясните мне, я не понимаю.

[I386]

=Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав.=
Это для Тани.

=Но с другой стороны, у всех мыслимых и немыслимых сегодняшних вариантов "Песняров" есть свои сайты, причём давно. Не логичнее ли обсуждать ИХ на ИХ сайтах?=
Федор, ИМХО- пусть. Здесь. Резоны :
-интересно,
-Твой сайт-лучший- раз мы ЗДЕСЬ,
Ну поспорили немного, поприкалывались, поду-у-у-маешь... Жизнь, она такая.

[DNP]

2 i-386

//Ну поспорили немного, поприкалывались, поду-у-у-маешь... Жизнь, она такая.

Ха! А интерсный взгляд - позитивное отношение к происходящему.
И ведь правда, есть куда двигаться. На фубольных гостевых есть опция - игнор-лист. Ставишь галку - и не видишь сообщений участника. Только  чужие ответы на его сообщения остаются.
Еще ежегодно проводят голосования по разным номинациям для участников, в т.ч.
- мясорубка сайта
- нерв сайта
- аналитик сайта
- инсайдер сайта
При этом ругающихся сразу же начинают подкалывать "номинантами на мясорубку", а претендующих на особую осведомленность - "инсайдерами" )) И т.д., и т.п.

Всех с праздниками, что ли! Даже "номинантов" ))

[Fed]

DNP,
интересная идея!!!
надо взять на вооружение

[Анатолий Вейценфельд]

Собственно говоря, данный топик был начат Ильей Рящиным с  целью обсуждения деталей конкретного мероприятия - предстоящего концерта ансамбля "Белорусские песняры" в Кремле.
Не знаю, думал ли Илья при этом, что дискуссия выльется в обсуждение недостатков этого коллектива, а также отдельных профессиональных изданий.
Вероятно, он и не предполагал, что в ЭТОМ топике появятся дифирамбы концерту ВИА п/у Борткевича в Коврове (Leonid, это  районный центр во Владимирской области, там раньше делали пулеметы и мотоциклы).
(Что упомянутый коллектив смог напомнить Олегу Зайцеву не больше не меньше как "Песняров" классического периода 70-х - это без Мулявина, без Кашпарова, без Тышко и Демешко, без Мисевича, Гилевича и Николаева - свидетельствует только о замечательно развитой фантазии данного слушателя, чему можно только позавидовать...)
В любом случае - начатая Ильей тема оказалась интересна довольно большому количеству посетителей, и не его вина, что определенные ангажированные силы повернули обсуждение предложенной Ильей темы в противоположную сторону - в сторону шельмования ансамбля "Белорусские песняры". Вполне допускаю, что это проводилось в русле известной компании по срыву концерта БП в ГКД.
Если Федор Короленко считает, что подобная тематика топиков вообще неуместна на данном сайте (как неуместны на нем оказались песни Олега Аверина в исполнении, в частности, Вл. Мулявина) - такое его мнение вполне может быть резонно, и в этом случае данные топики  не следует допускать на форуме.
Но тогда же необходимо блюсти чистоту, и не допускать тут гимнопений в адрес некоторых "патентовладельцев" - поскольку эта тема также не имеет отношения к наследию Песняров

[vaverachka]

а мне больше всего понравилось, что как только у человека проскалзывает что-то положительное в адрес БП, его(ее) посылают на сайт БП, если о Борткевиче - на народ и тд...интересно, а что будет, если сказать что-то хорошее и про БП, и про ПБ? а если еще сверху ПС пришить? куда пошлют?

[Fed]

>как неуместны на нем оказались песни Олега Аверина в исполнении, в частности, Вл. Мулявина

Анатолий, в 10000-й раз раз прошу объяснить, к чему спустя два года уважаемый Олег Аверин ни с того ни с сего вдруг вспомнил ту, давным-давно неактуальную, историю и обиделся?
Уже четвёртый месяц я этого не понимаю и никто мне не объяснил...
Поскольку ты с ним общаешься и солидарен, как я понимаю, в этом вопросе, может быть ты объяснишь?

А то 10001-е упоминание я просто не выдержу и выругаюсь открытым текстом.

[Fed]

Ну а по остальным вопросам - вы ругайтесь, не стесняйтесь
Я здесь никакой цензуры сейчас принципиально не веду, интересно понаблюдать, до чего интеллигентные люди могут дойти.
И кто в итоге окажется умнее.

Так сказать, практикум по психологии и социологии

[Zloi]

Что бы ЧТО?

Хороший у Вас пост получился.  К сожалению, не только я один обратил внимание на патологию редактора многотиражки. Уже начинает мешать.

Для меня это так странно – вроде бы человек обладает в каком-то роде уникальной информацией, постоянно обновляющейся, по предмету. Вот чтобы Вы сделали в этой ситуации? Или я? Скорее всего, поделились с со-конферентниками. Вроде многотиражник тоже это делает. Но как-то странно – с моей точки зрения.

Обычно обнародуется какая-то грязь, элементы нечистого белья. Несомненно, что в разговорах может присутствовать все, что угодно. А под эгидой МНЕ позвонил .... (вставьте ЛЮБУЮ ФАМИЛИЮ) вываливается фигня. Либо действительно указанные личности делятся с разруливателем-многотиражником исключительно ... , ну, да-да, этим самым. Что уже говорит об уровне музыковеда. Ну о чем еще с ним можно говорить, кроме как о кознях Песняра Б?

C одной стороны, как человека, редактора понять можно. Хочется всеобщего уважения, признания, оваций, почитания и пр. Но зачем при этом хвалиться таким мизерным тиражом? В свое время я возглавлял один из специализированных ежемесячников – тираж был 250000. Сейчас – 195000.

Может, действительно, завершить тему взаимоотношений музыковеда и Песняра Борткевича? Сколько ж можно твердить НАМ здесь об отрицательных качествах музыканта? Да решите Вы этот вопрос, так как рекомендует Автор поста. Или закройте тему. Вы – нытик или где-то еще мужчина?

Не надо быть спецом в музыке, что бы высказывать о ней свое мнение на уровне "нравится – не нравится". Артисты и актеры делают свое дело для публики в первую очередь, а не для редакторов многотиражек с вокальным образованием.  Я так думаю)))

Кто чем кормится – вопрос сложный. Конечно, я там – в 70-х, с теми Песнярами. С огромным уважением относясь к таланту Мисевича, Дайнеко, Пени, Аверина, тем не менее, я, видимо, воздержусь от покупки следующего диска БП. Если основу репертуара будут составлять композиции г-на Аверина в духе предыдущего двойника. Наверно, это здорово и талантливо. Но не мое.

Упоминание всякого рода Песняров в форумах этого сайта не является коммерческой рекламой. Кого же еще упоминать?

[Leonid]

<<Артисты и актеры делают свое дело для публики в первую очередь>>...

Vot i ya tak dumayu. No (povtoryus') L.Bortkevich zarabativaet babki tol'ko i vsego. I nado byt' slepym ctoby etogo ne videt'. Vot imenno eto razdrazaet lyudey a ne to cto on pet' razucilsya. V konce koncov bol'shaya cast' estrady nikogda pet' i ne umela. A Averin celovek tvorceskiy i eto ne reklama a fakt. Toze mozno skazat' i pro Polivodu, Yashkina, Mulyavina.... A stil' ne nravitsya? Nu i cto. Mne toze ne nravitsya. No esli ty hot' cut'-cut' ne loh to otlicish horoshee ot plohogo, nezavisimo ot stilya.

[Анатолий Вейценфельд]

Федя, Аверин достаточно пространно изложил все в соотв. топике. Так что МНЕ  объяснять нечего. Общаюсь я с ним уж точно не на эту тему, тем более моя прошлая попытка сгладить оказалась неудачной.
Видимо, та обида оказалась слишком сильной, а может Олег несколько злопамятен :-))) Но не всякому приятно, когда ему говорят: "меня интересуют все периоды Песняров, кроме того, когда там был именно ты".
Солидарен ли я с ним? Фифти-фифти. считаю, что он мог бы простить, а ты мог бы и признать неправоту или хотя бы отыграть назад. Ладно, что теперь...

надо же, когда Злому было надо, он не гнушался узнать у мизерной многотиражки, как поживает Венедиктов, Корзун, Бунтман и т.д. А теперь он похваляется "из рук в руки" или чем там еще.

Главное же - что по существу ничео не сказано! Топик был создан Ильей Рящиным чтобы узнать то, что ему надо было узнать. Судя по всему, я и был едва ли единственным источником нужной ему информации.
Плюс несколько содержательных высказываний хоть и не совсем по теме Олега Гладкова, Олега Верещагина, Сергея Демидова и еще 2-3 человек.
Все остальное не имело никакого отношения к теме топика, а было просто поливанием грязью.
Ну и у кого патология?!

[Fed]

>"меня интересуют все периоды Песняров, кроме того, когда там был именно ты"

О!
ООО!!!
ну-ка ну-ка, а что я ещё говорил?
забавно узнать о себе много нового
весеннее обострение, значит, бывает не только у язвенников...

>Аверин достаточно пространно изложил все в соотв. топике
угу.
слишком пространно,
ничего не сказав, но породив новые домыслы.

Мама, роди меня обратно :-/

>считаю, что он мог бы простить
Может вы мне объясните-таки наконец в чём я провинился и что мне МОГ БЫ ПРОСТИТЬ Аверин???
Сколько можно ходить вокруг да около?
То, что я не хотел освещать период 90-х годов 2 года назад?
Так я и сейчас не хочу его освещать! Анатолий, перечитай эту ветку и ты поймёшь, что я таки прав!
Тем не менее, уже больше года здесь на сайте активно освещались не только девяностые, но и нулевые, если можно так сказать, годы; почему я должен это объяснять, разве у фигурантов нету глаз?
Злопамятный, говоришь?
Нет, для этого есть более чёткое определение.
Из большой медицинской энциклопедии.

[I386]

Обана !
Поскольку всефорумно-признанный анализатор скромно помалкивает, возьму на себя эту непосильную ношу...
Но сначала анекдот :
Рассказывает Василь Иваныч Петьке как боролся с Поддубным :
-Ну сплелись мы с ним переплелись, борюсь изо всех сил, вижу впереди жопа, ка-а-а-а-к укусил... оказалось-моя.

Глава 1. Завариваем кашку.
Я понимаю, что известному манипулятору неокрепшими девичьими сознаниями и подсознаниями ничего не докажу, как и не смогу достучаться до ... , однако... попробую.
Значит, спросил Илья. Про новый альбом и концерт БП. Интересно, почему НЕ У ПЕРВОИСТОЧНИКА ???  У самого БП на сайте БП ???  Ответ всем ясен : сайт-... нехороший. Ну, ладно, спросил и спросил. Интереснее ответы.

=="Какой принцип приглашения гостей на этот концерт ? Пожеланию БП или кто-то сильно подсказывет ,что нельзя отказаться ?" Илья, в правильном направлении соображаешь :--))  естесно, второй вариант.

во-первых устроители полагают, что так больше зал соберут (не берусь угадать...)
во-вторых, ТВ это больше устраивает.
В-третьих, все гости все равно не придут, это дан список приглашенных по максимуму.
Ну в-четвертых - такой концерт Борткевичу будет сорвать сложнее... Т.е. практически уже невозможно...

Кстати, приоткрою секрет - Иосиф Давыдович собираются спеть "Александрину."
А что? "Хэй, Джуд" и "Стрэнджерс ин зе найт" они уже пели-с... (постарался написать, максимально воспроизведя фонетику его исполнения)==

Классическая манипуляция ! В сознании как-то запоминается первое, хорошо- последнее и... не запоминается серединка. Она прямиком направляется в подсознание !
Что же там в серединке ???  А в ней ГЛАВНОЕ- ЦЕЛЬ сообщения = Ну в-четвертых - такой концерт Борткевичу будет сорвать сложнее... Т.е. практически уже невозможно...=
Причем выстроено любопытно как, обратите внимание : за бесспорную истину ВАМ внушается что Барткевич БЕССПОРНО пытается сорвать, ну, эта,  ну, просто ему сложнее будет, всего типа делов-то. Короче, и вовсе невозможно. Ну, а ежели невозможно ? Зачем об этом ВАЩЕ говорить ? А с прицелом... Концерт состоится, значит Барткевич – неудачник. Не смог даже сорвать. БП-сила !

Глава 2.Тяв-тяв.
К вопросу, поставленному, Вейценфельдом, об ангажированности...
== Черт возьми! Иосиф Давыдович "Темную ночь" Богословского уже спели - это после Бернеса-то! - да и по "День победы" прошлись... теперь вот Александрина на очереди...хотя...не Борткевич - и слава Богу!==
Ага ! Ранее уже запрограммированное неокрепшее сознание откликнулось... На ключевое слово.Барткевич. Тяв-тяв. Эксперт, мля. Проехалась и по одному, ну и по ГЛАВНОМУ. Лучше бы рассказала на ночь страшную сказку зулусским детям про Мокеле-Мбебе.

Глава 3. 1-е Лирическое отступление.
== Author: zart
ТОЧНО, Кобзон - никто и петь-то никогда не мог. Про Борткевича, вообще не понятно, как он в Песняры-то попал, может за деньги, А? Он наверно Мулявину платил, за то, чтоб на сцене-то хоть одну песню спеть? А? При том, как Борткевич расплачивался с Мулявиным, никто не присутствовал?
Жаль вот только Марусича выгнали, а то бы он "Александрину" рэп прочитал, прям как ДЕЦЛ, а то и круче. Вам, Татьяна (и не только), наверно понравилось бы.==

Иронию никто НЕ ПОНЯЛ. Как же , как же, серьёзные люди, тема серьезная- ненавистный Барткевич, какие могут быть шутки...

Ах, Алекс,Алекс. Он не просто слишком, он супер-слишком... Трудно с юмором вдали от Родинки ?

Глава 4. Полку экспертов прибыло.
На сцену выходит еще один. Он вишь ли рассудит щас про мозги Пугачевой. Меня всегда умиляет, когда люди широко известные в узких кругах щедро раздают оценки титанам. Сильно напоминает дедушку Крылова- про «По улицам слона водили...»
Ну, и куда же без пресловутого Барткевича...
== а у хорошего певца именно мышечные способности, особого ума не надо)==
С мозгами, надо полагать у вас полный порядок. Вот и славненько, но отчего такая БОЛЬ, что не повезло с определенными мышечными способностями ?( И почему безмозглым Барткевичам и Пугачевым ТАК бесстыдно везет ?) Что же ценнее ? Мозги или мышцы ? Сдается мне некто с удовольствием променял бы свои ученые мозги... И не он один ...

Глава 5. 2-е Лирическое.
Илья. == Вот и Борткевич сейчас не пел бы , вопросов к нему будет намного меньше.==
Это у тебя, Илья. А у некоторых- нет, не меньше. Поскольку он УЖЕ СПЕЛ. И это НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ!!!

Глава 6. Поручик.
== А родись Гладков в Кислодрищенске, интересно, был бы он ТАКИМ Гладковым ?
А Эйнштейн ? А Билл Гейтс ? В Мухосранске ? В каменном веке ?==
Такой вопрос расценивается, точнее «расценивается» Гладковым в отношении себя самого, как невежливый. В отношении Барткевича- нормально, в отношении Гладкова- ни-ни !
Вопрос- то простой. А отвечать на простые вопросы труднее всего. Потому, что уже из вопроса ПРЁТ истина.
Как например вопрос Чтобы ЧТО ?
Который тоже останется без ответа. Поскольку ответ ЯСЕН.

Глава 7. По порядку номеров рассчитайсь !
Рассуждения о голосе, звукоизвлечении, верхнем «до», нижнем «после»... это не для моих тупых мозгов. Я это опущу.
Интереснее построение по ранжиру. Пацаны, вы должны ВСЕГДА помнить кто тут №1.
== Олег (Гладков, естественно)!
Ты начал давать правильные советы для первокурсников музучилища :--))==
Понятно ? или тоже разложить манипуляцию по пунктам ?

Глава 8. Я не стану повторяться.
Про то что уже откомментировано ранее.

Глава 9. С больной головы, да на здоровую.
Еще один типичный манипулятивный приемчик : Я не Я и лошадь не моя.
== Собственно говоря, данный топик был начат Ильей Рящиным ...
Не знаю, думал ли Илья ...
Вероятно, он и не предполагал...
В любом случае - начатая Ильей тема ...
и не его вина...==
Ясен перец, что не его ! Но как стрелы то перевел...  как от имени Ильи порассуждал...

Глава 10. ... вижу впереди жопа, ка-а-а-а-к укусил... оказалось-моя.
==что определенные ангажированные силы повернули обсуждение предложенной Ильей темы в противоположную сторону - в сторону шельмования ансамбля "Белорусские песняры".==
Илья, ты понял ? Что ты все- таки косвенно виноват... Ты следи за базаром-то.
Ну, да я не об этом. А об том, что БП тут никто и не думал шельмовать. А вот По Барткевичу на танке проехались. Вот так кульбит мысли !

==Вполне допускаю, что это проводилось в русле известной компании по срыву концерта БП в ГКД.==
Ага ! Он допускает. Обратите внимание, он, ненавязчиво так, допускает. Ну и длинные же руки у Барткевича...

Глава 11. Создание чувства вины.
Еще приёмчик манипуляции. Создание чувства вины у Фёдора. И манипулятивное навязывание определенных действий. Сами разберетесь ?
==Если Федор Короленко считает, что подобная тематика топиков вообще неуместна на данном сайте (как неуместны на нем оказались песни Олега Аверина в исполнении, в частности, Вл. Мулявина) - такое его мнение вполне может быть резонно, и в этом случае данные топики не следует допускать на форуме.
Но тогда же необходимо блюсти чистоту, и не допускать тут гимнопений в адрес некоторых "патентовладельцев" - поскольку эта тема также не имеет отношения к наследию Песняров.==
Понятно, что гимнов Барткевичу тут никто не пел. Зато анти –гимнов... Вобщем тут все как на ладони.

Глава 12. Разделяй и властвуй.
==Федя, Аверин достаточно...==
Фёдор ! Видя манипулятивный характер сообщений данного персонажа ты можешь понимать или не понимать, что с его «помощью» ты с Авериным никогда не помиришься. Ты можешь понимать или не понимать, что Вейценфельд тебе вовсе НЕ ДРУГ. Твоё дело.

Глава 13. Последняя.
== Все остальное не имело никакого отношения к теме топика, а было просто поливанием грязью.
Ну и у кого патология?!==
Комментарии, думаю, излишни.

ЗЫ.
Можно было много еще чего и подробно.
Зачем ?
Чтобы что ?
Кто хочет видеть- тот увидит, кто не хочет... Имеет право.

[Олег Гладков]

Ответы Сергею (i-386)

«за бесспорную истину ВАМ внушается что Барткевич БЕССПОРНО пытается сорвать, ну, эта, ну, просто ему сложнее будет, всего типа делов-то. Короче, и вовсе невозможно. Ну, а ежели невозможно ? Зачем об этом ВАЩЕ говорить ?»
А это и есть бесспорная истина. Приводилась и ссылка на статью, в которой об этом говорится. Мне, например, чётко известно, что Борткевич с момента своего возвращения из Америки мечтает петь в БП и регулярно звонит Мисевичу. И, даже будучи постоянно посылаемым прямым текстом, не успокаивается. И известно о его звонках было ещё до появления сайтов о «Песнярах». А суть этого демарша как раз и заключается в том, чтобы ему дали спеть, а иначе...
Зачем об этом ВАЩЕ говорить? Элементарно. Чтобы знали, кто стоит у руля столь знаменитого коллектива, ибо то и дело появляются всё новые защитники, которые, не зная сути, начинают боготворить это чмо (ЧМО – Человек, Морально Отстающий... надеюсь, не слишком обидная характеристика для аморального типа). Невольно приходится противопоставлять ему БП, которые сами далеко не идеал.

«Иронию никто НЕ ПОНЯЛ. Как же , как же, серьёзные люди, тема серьезная- ненавистный Барткевич, какие могут быть шутки...»
Не ответили – не значит, что не поняли. Просто вопроса поставлено не было. И что надо было ответить? Если так хочется, попытаюсь:
Вы правы, Zart, Кобзон певец и петь может. Борткевич взят в «Песняры» по заслугам (найден случайно, как и большинство, но по заслугам).
Всё дело только в том, что этих фактов никто не оспаривает. Ирония получается несколько не к месту: будто кто-то возражает, а Zart возражающих подкалывает.

«Меня всегда умиляет, когда люди широко известные в узких кругах щедро раздают оценки титанам»
Ещё раз повторю очевидные вещи: титаны от эстрады сидят в провинции никому не известные, поют в местных кабаках, лишь единицы из них пробиваются благодаря удачно сложившимся обстоятельствам и иногда благодаря свойствам своего пробивного характера, в том числе и Пугачёва, Киркоров, Газманов, Крутой... Вы можете упереться рогом и не верить мне, но на это откровенно указывал один из титанов Валерий Леонтьев. Он, в отличие от остальных, не постеснялся. И что, по Вашему, оценки титанам должны раздавать только другие титаны? Тогда оценки футболистам должны раздавать другие футболисты такого же (или более высокого) уровня.
«И почему безмозглым Барткевичам и Пугачевым ТАК бесстыдно везет ?»
Я не говорил, что Пугачёва безмозглая. Ей везёт благодаря совокупности мозгов и связок. Безмозглому Борткевичу повезло только благодаря связкам.
«Что же ценнее ? Мозги или мышцы ?» Для учёных – мозги, для спортсменов – мышцы, для певцов – связки... каждому своё. Всё зависит от рода деятельности.
«Сдается мне некто с удовольствием променял бы свои ученые мозги...»
Повторюсь: объективно лучшие певцы прозябают в неизвестности, великолепный голос ещё не гарантия успеха. То, что Вам «сдаётся», оставьте при себе. Никому не может быть известно, что на что я бы променял.

«Илья. == Вот и Борткевич сейчас не пел бы , вопросов к нему будет намного меньше.==
Это у тебя, Илья. А у некоторых- нет, не меньше. Поскольку он УЖЕ СПЕЛ. И это НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ!!!»
Конечно, не меньше. Меньше их было бы, если бы он прекратил руководство «Песнярами».

«Поручик.
== А родись Гладков в Кислодрищенске, интересно, был бы он ТАКИМ Гладковым ?
А Эйнштейн ? А Билл Гейтс ? В Мухосранске ? В каменном веке ?==
Такой вопрос расценивается, точнее «расценивается» Гладковым в отношении себя самого, как невежливый. В отношении Барткевича- нормально, в отношении Гладкова- ни-ни !
Вопрос- то простой. А отвечать на простые вопросы труднее всего».
Разве я расценивал этот вопрос невежливым в отношении себя? Укажите, где? Теперь «с трудом» отвечаю на простой вопрос: родись Гладков в Кислодрищенске, это был бы совсем другой Гладков. И ко многим остальным это относится (но не ко всем: Эйнштейн остался бы Эйнштейном, где бы он ни родился... при условии, что он занимался бы физикой...). Это ещё раз показывает, что талант – условное понятие, во многом завясящее от обстоятельств, поэтому раздавать эпитеты - «этот – талант, этот – нет» - не совсем корректно. А Эйнштейн – гений. Это несколько другое.
Попутно отвечу на некоторые из Ваших вопросов, заданных Вами под псевдонимом «Чтобы что ???»:
«Я кстати нигде и никогда не встречал ни одного плохого (хм... и хорошего) слова Барткевича о Вейценфельде. Похоже он человек более воспитанный (или порядочный ?- а что, у кого- то почитавшего этот форум может и такое впечатление сложиться). Или Вейценфельд для него просто не существует в природе ?»
Вы совершенно забыли, что Борткевич вставил в свою книгу массу текста, написанного Вейценфельдом. Подсудное дело. По-моему ответ исчерпывающий.
Насчёт воспитанности или порядочности... мне очень жаль, что мне не разрешают опубликовать материалы, напрямую связанные с воспитанностью и порядочностью его и Ольги Корбут. Можете сколько угодно обзывать меня лжецом и клеветником, но я утверждаю и буду утверждать, что у меня есть материалы и, следовательно, основания ненавидеть этого человека. В конце-концов, я же не сам себе придумал некую мишень...
«Они кормятся именем ПЕСНЯРЫ. И помоему, они даже и не Белорусские, а Московские или Российские. По ФАКТУ»
Рискую вызвать на себя гнев БП (не скрываю: моих хороших знакомых), но вынужден отметить: абсолютно согласен.
Но, если БП – «Московские песняры», то ПБ – «Зеленоградские песняры». По ФАКТУ. И причины сходные. Так что... поаккуратней.

«Интереснее построение по ранжиру. Пацаны, вы должны ВСЕГДА помнить кто тут №1»
Я считаю, что под №1 должен быть наиболее осведомлённый человек. Что тут плохого? В любой компании есть лидеры, есть аутсайдеры. Равных не бывает.
«== Олег (Гладков, естественно)!
Ты начал давать правильные советы для первокурсников музучилища :--))==
Понятно ? или тоже разложить манипуляцию по пунктам ?»
Непонятно. Разложить манипуляцию по пунктам.

Почему-то не было рассуждений на тему: «почему так много разговоров против Борткевича, но почти никто не высказывается против Скорожонка с Шараповым или против Дайнеко, Пени, Аверина...». Получается, что презренные завистники завидуют Борткевичу, а Скорожонку или Дайнеко – нет. Как так может быть?

P.S. – По поводу Вашего выпада в мой адрес на форуме Марии... Вы Заслуженный тренер, человек в солидном возрасте, достаточно интересный... Не опускайтесь до уровня того, к кому Вы демонстративно там обратились. Этим Вы даёте лишние козыри в руки непорядочного человека (пусть даже сходных с Вами взглядов на БП и ПБ). Или он Вами сманипулировал? Он, не имея аргументов, рассуждал о туалете (такая детская попытка оскорбить), Вы – об анализах... Явное сходство.

[Fed]

Силён, Олег, силён