Уважаемые форумчане!
Хочу познакомить Вас с Алексеем Кудрявцевым. Алексей на сегодняшний день - один из лучших исполнителей песен В. Высоцкого. По крайней мере, мне он очень нравится в этом амплуа. ;) А еще его пение очень высоко оценил Вадим Иванович Туманов.
А еще он - талантливый поэт и композитор, руководитель группы "Проект АК".
Алина, специально для Вас песня Высоцкого "Оплавляются свечи": :flowers:
http://www.youtube.com/watch?v=qi-rPQKvuVk
Спасибо, Ирина, после работы послушаю.
Анисимова И.-это форум о "Песнярах"!!!Причём здесь Погудин и Кудрявцев?Вы не на тот форум попали!
Цитата: ans-san от 01 октября 2010, 19:55:07Анисимова И.-это форум о "Песнярах"!!!Причём здесь Погудин и Кудрявцев?Вы не на тот форум попали!
" Весна - осень" :tongue: Тут нужен доктор Титанушкин. (Золотой телёнок).
Цитата: ans-san от 01 октября 2010, 19:55:07
Анисимова И.-это форум о "Песнярах"!!!Причём здесь Погудин и Кудрявцев?Вы не на тот форум попали!
Многоуважанмый ans-san!
А, простите, какие же тогда темы подразумевает раздел "Авторская песня, романсы", в котором мы с Вами находимся и который, замечу, создан не мной, так же как и тема "Олег Погудин"?
Цитата: александер от 01 октября 2010, 20:12:51
" Весна - осень" :tongue: Тут нужен доктор Титанушкин. (Золотой телёнок).
Выпишет вон из больницы... :D
Цитата: Ирина Анисимова от 01 октября 2010, 20:35:39Выпишет вон из больницы...
Стало быть Вы, Ирина, адекватны и понимаете происходящее. Мои подозрения по поводу клиники Вами успешно зазвеяны, но всё же обратите внимание на адрес: - "ПЕСНЯРЫ", а то ситуация напоминает сюжет из песни В.Высоцкого:
"... если вы не отзовётесь, - мы напишем в "Спортлото...". :flowers:
Ирина Анисимова, музыкальные форумы, конечно, благодатное место для пиара (о-о-очень уж ваша деятельность на это походит). но, извините, достали Вы. :crazy:
Цитата: ambra от 01 октября 2010, 21:53:38
Ирина Анисимова, музыкальные форумы, конечно, благодатное место для пиара (о-о-очень уж ваша деятельность на это походит). но, извините, достали Вы. :crazy:
:friends:
Ну да, я многостаночник.
А по существу у Вас что-нибудь будет? Или Вам неинтересны новые имена? Или они Вам неинтересны именно "от меня"?
Цитата: александер от 01 октября 2010, 20:55:45
Стало быть Вы, Ирина, адекватны и понимаете происходящее. Мои подозрения по поводу клиники Вами успешно зазвеяны, но всё же обратите внимание на адрес: - "ПЕСНЯРЫ", а то ситуация напоминает сюжет из песни В.Высоцкого:
"... если вы не отзовётесь, - мы напишем в "Спортлото...". :flowers:
Дорогие форумчане-поклонники "Песняров"! Ваш форум существует уже много лет. За это время вами о "Песнярах" было многое сказано, а сказанное не единожды оспорено. Разрешите уж мне, вновь прибывшей, сначала ознакомиться хотя бы с частью того, что размещено на форуме, а потом, если у меня найдется, что сказать или возразить, сделать это. Правилами форума мне не запрещено размещать при этом свои сообщения в иных разделах форума. Если я что-то неправильно понимаю, то пусть старшие товарищи меня поправят. :baby:
Чтобы развеять все подозрения, заявляю абсолютно честно, что не являюсь представителем какой-либо пиар-службы, работаю в совершенно иной области и не аффилирована (ух, вроде правильно!) ни с каким исполнителем. Если после всего сказанного форумчане по-прежнему считают, что в данном разделе форума можно размещать темы, исключительно связанные с творчеством ансамбля "Песняры", то я принесу им свои извинения, а админ удалит тему. :)
:confused:
Совершенно не хочу втягиваться в "батрохомиомахию" ( :shuffle:) по поводу Погудина, Кудрявцева и т. д. и т.п.
Просто не смогу удержаться в рамках правил форума, да и просто приличий, - уж больно неприятна мне команда Вейценфельд-Кушнир- Лисянская. SIC!
НО - справедливости ради, да просто ЛОГИКИ из-за --
1) - раздел форума "Авторская песня,романсы" был создан вовсе не адептами Погудина , а Администратором форума;
2) на страницах этого Форума активно и обильно обсуждались люди и темы , гораздо более "далёкие от "Песняров", нежли подвергнутый здесь остракизму Погудин.
Так что всё это благАродное негодование - "Шо это вы тут со своим Погудиным , да на на НАШЕМ ФОРУМЕ ?! " - малоубедительно......
P.S. Во избежание недопонимания и передержек -- я очень спокойно отношусь к творчеству Погудина.
Речь - о Логике, корректности, ПОРЯДОЧНОСТИ, наконец.
Цитата: АБ от 02 октября 2010, 00:11:34
Совершенно не хочу втягиваться в "батрохомиомахию" ( :shuffle:) по поводу Погудина, Кудрявцева и т. д. и т.п.
Просто не смогу удержаться в рамках правил форума, да и просто приличий, - уж больно неприятна мне команда Вейценфельд-Кушнир- Лисянская. SIC!
НО - справедливости ради, да просто ЛОГИКИ из-за --
1) - раздел форума "Авторская песня,романсы" был создан вовсе не адептами Погудина , а Администратором форума;
2) на страницах этого Форума активно и обильно обсуждались люди и темы , гораздо более "далёкие от "Песняров", нежли подвергнутый здесь остракизму Погудин.
Так что всё это благАродное негодование - "Шо это вы тут со своим Погудиным , да на на НАШЕМ ФОРУМЕ ?! " - малоубедительно......
P.S. Во избежание недопонимания и передержек -- я очень спокойно отношусь к творчеству Погудина.
Речь - о Логике, корректности, ПОРЯДОЧНОСТИ, наконец.
Поддерживаю.
Не ругайтесь.
Цитата: Алина Лисянская от 02 октября 2010, 05:39:45
Не ругайтесь.
)) Тю блин,( так это же у них Худ морнинг :friends: друг другу) они же так порядочно и логически обсчаються :D
Цитата: Ирина Анисимова от 01 октября 2010, 22:38:19
Дорогие форумчане-поклонники "Песняров"! Ваш форум существует уже много лет. За это время вами о "Песнярах" было многое сказано, а сказанное не единожды оспорено. Разрешите уж мне, вновь прибывшей, сначала ознакомиться хотя бы с частью того, что размещено на форуме, а потом, если у меня найдется, что сказать или возразить, сделать это. Правилами форума мне не запрещено размещать при этом свои сообщения в иных разделах форума. Если я что-то неправильно понимаю, то пусть старшие товарищи меня поправят. :baby:
Чтобы развеять все подозрения, заявляю абсолютно честно, что не являюсь представителем какой-либо пиар-службы, работаю в совершенно иной области и не аффилирована (ух, вроде правильно!) ни с каким исполнителем. Если после всего сказанного форумчане по-прежнему считают, что в данном разделе форума можно размещать темы, исключительно связанные с творчеством ансамбля "Песняры", то я принесу им свои извинения, а админ удалит тему. :)
Ирина)) александер, просто не видел ваш сайт.Все оч красиво и приятно. Я считаю, что если существует тема о Погудине, то вы вправе писать о нем, даже с подобострастием.А если мне он не катит,как вокалист, то я,совершенно не обязан вас оскорблять, при этом еще и писать фихню на Погудина)) Одной фихни уже достаточно))Я к тому, что форум,разговаривает. Скажите Ирине Н , что она экстремалка)) :super:
http://www.youtube.com/watch?v=O1cDgzoH1hg
http://www.youtube.com/watch?v=rzMq4OWkJYA
http://www.youtube.com/watch?v=G4VZKm-w7o8&feature=related
Вы знаете, Ирина, мне кажется, если перепевать Высоцкого, то нужно делать это в своей индивидуальной манере, не копируя его. Потому что эмоционально поднятся до уровня Высоцкого, это не реально. Такой исполнитель всегда будет проигрывать на его фоне.
Уважаемые фанаты О.Погудина, ознакомтесь пожалуйста с публикацией А.И.Вейценфельда:
"мне не забыть той песни..."
http://www.pesnyary.com/article.php?id=2995
Алина, Вы будете смеяться, но 15 сентября 2010 года я именно с этой статьей и ознакомилась, когда писала свой пост (http://aniriol.livejournal.com/47877.html) в ЖЖ. Даже процитировала и сослалась на нее там. Оказывается, виртуальный мир так же тесен, как и реальный. ;)
Цитата: Boris Kushnir от 02 октября 2010, 05:56:24
Ирина)) александер, просто не видел ваш сайт.Все оч красиво и приятно. Я считаю, что если существует тема о Погудине, то вы вправе писать о нем, даже с подобострастием.А если мне он не катит,как вокалист, то я,совершенно не обязан вас оскорблять, при этом еще и писать фихню на Погудина)) Одной фихни уже достаточно))Я к тому, что форум,разговаривает. Скажите Ирине Н , что она экстремалка)) :super:
Уже сказала. Смеется и передает Вам привет. :friends:
Спасибо на добром слове по поводу сайта, в остальном полностью согласна ;)
Посмотрела, Ирина, действительно забавно, спасибо. Бывает же такое. :)
Сайтик симпатичный.
Но Звезды разобрали, я расстроилась.
Цитата: Алина Лисянская от 02 октября 2010, 05:57:14
если перепевать Высоцкого, то нужно делать это в своей индивидуальной манере, не копируя его.
Я с Вами соглашусь, что подражательство в авторской песне вообще, а в случае с Высоцким - в особенности, пошло и бессмысленно. Но с Кудрявцевым случай совсем другой. Алексей - человек внутренне, душевно очень схожий с Высоцким. Именно поэтому его пение так понравилось Вадиму Ивановичу Туманову - одному из самых близких, верных и любимых друзей Высоцкого. Вадим Иванович - сам личность с оооочень большой буквы, поэтому его похвала дорогого стоит. Познакомил Алексея с ним Никита Владимирович Высоцкий. Голос у Алексея по тембру безумно похож на голос Владимира Семеновича, он не подражает ни на йоту. Совсем недавно был даже забавный случай, когда Алексея пригласили в Прагу на концерты памяти Высоцкого, кажется, в январе это было. На следующий день после концерта Алексей, находясь в холле отеля, услышал голос Высоцкого. Он послушал-послушал, а потом понял, что это кто-то включил запись его собственного вчерашнего концерта. :)
Он ведь и свои песни поет точно так же.
Вот еще немного из записей Алексея Кудрявцева
С группой "Проект АК":
"Беда"
http://www.youtube.com/watch?v=xxQoGtY_Sdo
"Разбойничья"
http://www.youtube.com/watch?v=7HneMsrKgjU
На Красной площади:
"Он вчера не вернулся из боя"
http://www.youtube.com/watch?v=nnYIghR6W1o
А это его собственные песни:
"Карлики"
http://www.youtube.com/watch?v=mMxVZGyrS_U
"Там" (посвящение А. Карпову)
http://www.youtube.com/watch?v=dgg_-QqfCBs&feature=related
"А душа полетит прямо в рай"
http://www.youtube.com/watch?v=LvomwyqqSc8&feature=related
"Не выдерживает сердце" (посвящение Е. Летову)
http://www.youtube.com/watch?v=i2_lEk10e-Q
"Я стану хорошим"
http://www.youtube.com/watch?v=4jrz2o4qFEk
Ирина, Туманов ценен не тем, что разбирается в творчестве, а тем что дружил с Высоцким.
Никита же занимается наследьем своего великого отца. Это понятно.
Вобщем, это не уровень.
Я извиняюсь, но у меня ориентиры Визбор, Высоцкий, Окуджава. Городницкого знаю еще. У них тексты, которые учить, цетировать можно.
Я как-то пыталась смотреть концерт авторской песни, новых исполнителей...
Вобщем мое мнение, что это движение выродилось.
Тембр действительно немного похож, но это как раз и плохо. Плохо походить на кого-то, а на великого человека -- это творческий тупик.
"Беда" -- не то это.
"Разбойничья" -- и это тоже не то.
На Красной площади:
"Он вчера не вернулся из боя" -- не тронуло.
Станное проклятие пригвоздило намертво,
И остался маленьким, весь огромный род,
Станное проклятие пригвоздило намертво,
И остался маленьким, весь большой народ.
Не поняла аллегорию???????? О чем это он?
"Там" (посвящение А. Карпову) -- очень низко взял, нет четкости.
"А душа полетит прямо в рай" -- текст кошмарный.
"Не выдерживает сердце" (посвящение Е. Летову) -- действительно не выдерживает.
"Я стану хорошим" --
Самодеятельность. Дистанция с Высоцким -- Grand Canyon.
Графомания...
Господи, сколько ж их таких вот, "подъездных" певцов! Я имею в виду подъездных в смысле певших в 14-15 лет для девчонок и друзей в подъездах и так и застрявших на любительском уровне. Как мало среди них и настоящих поэтов, и настоящих композиторов. Вот я, например, не понимаю, как можно выдержать более двух песен самодеятельных авторов под гитару. А люди ездят на слёты, костры, в леса, в тьмутаракань – на т.н. Фестивали-Слёты бардовской песни. И здесь в США "наши" ездят на Слёты с палатками, кострами и несколько дней слушают откровения самопальных авторов и гитаристов. Я помню был на концерте Никитиных, ещё кого-то... Как нудно всё после второй-третьей песни! Одни и те же аккорды, один и тот же инструмент, похожие мелодии. Конечно, есть пару-тройка интересных песен у многих (Александра, Виноградная косточка, Арбат мой Арбат...). Но как часто это в концерте превращается в одну нескончаемую песню, потому что, оказывается, у этих авторов всё крутится вокруг одного и того же. И слушать полтора часа похожие малограмотные песни (не те, что я назвал) – тяжёлое испытание для профессиональных музыкантов. Даже на концерте Таривердиева, помню, оказалось, что 3/4 музыки – вариации его знаменитых песен-мелодий из к/ф про Штирлица. Разве что песня "Гренада моя" выделялась. Тое самое було у Евгения Доги, кстати. С его "Ласковым и нежным зверем".
А мои студенты-афроамериканцы слушают денно и нощно рэп да со сплошным матом. Как бы их заставить хотя бы русских авторов-бардов послушать?)))
Вот тут интересный вопрос: А нужны ли клоны Высоцкого, как и клоны Песняров?
Цитата: Eugene MAGALIF от 02 октября 2010, 16:47:06
Господи, сколько ж их таких вот, "подъездных" певцов! Я имею в виду подъездных в смысле певших в 14-15 лет для девчонок и друзей в подъездах и так и застрявших на любительском уровне. Как мало среди них и настоящих поэтов, и настоящих композиторов. Вот я, например, не понимаю, как можно выдержать более двух песен самодеятельных авторов под гитару. А люди ездят на слёты, костры, в леса, в тьмутаракань – на т.н. Фестивали-Слёты бардовской песни. И здесь в США "наши" ездят на Слёты с палатками, кострами и несколько дней слушают откровения самопальных авторов и гитаристов. Я помню был на концерте Никитиных, ещё кого-то... Как нудно всё после второй-третьей песни! Одни и те же аккорды, один и тот же инструмент, похожие мелодии. Конечно, есть пару-тройка интересных песен у многих (Александра, Виноградная косточка, Арбат мой Арбат...). Но как часто это в концерте превращается в одну нескончаемую песню, потому что, оказывается, у этих авторов всё крутится вокруг одного и того же. И слушать полтора часа похожие малограмотные песни (не те, что я назвал) – тяжёлое испытание для профессиональных музыкантов. Даже на концерте Таривердиева, помню, оказалось, что 3/4 музыки – вариации его знаменитых песен-мелодий из к/ф про Штирлица. Разве что песня "Гренада моя" выделялась. Тое самое було у Евгения Доги, кстати. С его "Ласковым и нежным зверем".
А мои студенты-афроамериканцы слушают денно и нощно рэп да со сплошным матом. Как бы их заставить хотя бы русских авторов-бардов послушать?)))
Вот тут интересный вопрос: А нужны ли клоны Высоцкого, как и клоны Песняров?
Евгений, вы ,как мне кажется серьезно заблуждаетесь в отношении аккомпанимента на гитаре. В большинстве своем на слетах играют любители, но когда аккомпанируют профи вопросов попросту НЕТ
http://www.youtube.com/watch?v=UrIiLvg58SY
http://www.youtube.com/watch?v=R3b5RxUba1I
http://www.youtube.com/watch?v=RIMeGeRFQoQ
Алина, насчет карликов все очень просто: Вы оглянитесь вокруг себя, в телевизор загляните (особенно, когда там идут информационные программы Российского ТВ :D) и сразу их увидите. Мноооого...
Туманов ценен тем, что любил и ПОНИМАЛ Высоцкого. А Никита, знаете ли, очень капризен в отношении этого самого наследства, кого попало не приветствует.
В остальном...
Дело критика Латунского, как я смотрю, живет и побеждает. (шютка ;))
Цитата: Eugene MAGALIF от 02 октября 2010, 16:47:06
А люди ездят на слёты, костры, в леса, в тьмутаракань – на т.н. Фестивали-Слёты бардовской песни.
Род семейного палаточного отдыха, как мне кажется. Я, правда, ни разу там не была, но хорошо знаю людей, которые почти каждый год ездят в Грушино. Да и на время возникающее чувство единения, братства какого-то, когда тысячи людей, сидящих плечом к плечу, поют одни и те же песни, испытывают одни и те же чувства, тоже дорогого стоит. Это здорово, согласитесь, подпитаться такой коллективной положительной энергетикой.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3305%2Fchsm53.13%2F0_1beb8_51fb7b5_XL&hash=323e4a13496f21f9fbf2d475f6f93cf4d88b2f7c)
Я несколько раз была на концертах проекта "Песни нашего века". Конечно, там были только звезды авторской песни (Берковский (светлая ему память!), Никитины, Хомчик, Ким, "Иваси", Митяев, Богданов, Мищуки), пели самое-самое, и зал им подпевал. Передо мной как-то оказалась девочка лет десяти. Она пела весь концерт, знала ВСЕ песни наизусть. А на последней песне, когда весь зал встает, и зрители, положив друг другу руки на плечи, поют "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" или "Возьмемся за руки, друзья", а вместо зажигалок включают мобильники, и создается иллюзия той самой Грушинской горы... Это запоминается.
А насчет того, чтобы заставить студентов-афроамериканцев послушать бардовскую песню... Мне кажется, это утопия. То есть послушать-то они, может, и послушают, да не поймут ничего: все же нагрузка на слово в авторской песне слишком велика. (Вчера по дороге домой слушала свой любимый диск "Espanol & Latino". Ну что за слова в латиноамериканской песне? Amor да corason, но экспрессия, чувственность какая, это же просто с ума сойти можно. А с бардовской песней все не так...) Да и для полноты понимания желательно было бы пожить в России, а еще лучше - в СССР, чтобы по-настоящему, по достоинству оценить бардовские песни. ИМХО.
Цитата: Boris Kushnir от 02 октября 2010, 17:22:07
...
Борис, Ваш пост можно выразить словами "как молоды мы (и ОНИ!) были..."
Есть совершенно шикарный диск С. Никитина и П. Тодоровского "Ретро вдвоем". Не слышали?
Кстати, по поводу копирования Высоцкого. Копировать, на самом деле, крайне сложно. Спеть концерт из 25 песен Высоцкого, да так, что публика к концу уже забыла все свои сомнения и просто орала: "Еще!"... Надо быть очень хорошим и хладнокровным копиистом.
И собственная интерпретация - далеко не всегда индульгенция на творчество. Вчера вечером, например, по ТВ был концерт А. Новикова, он пел песни на стихи Сергея Есенина. Ну ужас какой-то, тюремные частушки, на мой взгляд. А зал был полон.
Цитата: Eugene MAGALIF от 02 октября 2010, 16:47:06Вот я, например, не понимаю, как можно выдержать более двух песен самодеятельных авторов под гитару.
А я не понимаю как можно выдержать больше двух-трёх песен на многих нынешних эстрадных концертах, хотя бы из тех, что крутят по ТВ. Что-то не видно новых Дербенёвых и Рождественских. В основном - муть ни о чём, написанная профессиональными композиторами на слова профессиональных графоманов.
Цитата: Ирина Анисимова от 02 октября 2010, 21:46:37Вчера по дороге домой слушала свой любимый диск "Espanol & Latino". Ну что за слова в латиноамериканской песне? Amor да corason, но экспрессия, чувственность какая, это же просто с ума сойти можно. А с бардовской песней все не так...
Есть же и другие диски. :) И слова в латиноамериканской песне могут быть другими:
http://www.youtube.com/watch?v=PYEw3e5x5Es (http://www.youtube.com/watch?v=PYEw3e5x5Es)
Вот перевод, сделанный нашим хорошим бардом, Андреем Анпиловым (http://anpilov.golos.de/perevody.html (http://anpilov.golos.de/perevody.html)):
Жизнь, говорю, спасибо –
Всюду тебя услышу –
Лестниц ночные всхлипы,
Шорох дождя о крышу.
Услышу, навек запомню –
И шопот неуловимый,
И днем в тишине огромной –
Кузнечик неутомимый.
И твой в глубине укромной
Голос, всегда любимый.
Милая жизнь, спасибо.
Сердце мое всей кровью
Бьется не от обиды –
Движется мир любовью.
Любовью одной как прежде –
'МузЫка и состраданье
Горю в худой одежде,
И ласточки трепетанье.
И молодость шлет в надежде
Вечером на свиданье.
Слава тебе, спасибо.
Ты мне дала так много.
Теплым дождем омыта
Пройденная дорога.
Разлуки были, потери –
Но ничто не пропало.
Однажды, себе не веря,
Во двор твой войду устало
И постою у двери –
Это не так уж мало.
Милая жизнь, спасибо.
Слово еще, не боле.
Песня – ты вся открыта
Счастью, любви и боли.
Гляжу тебе вслед с причала
Парус пропал из вида.
И уже без меня звучало –
Грасиас а ла вида,
Грасиас а ла вида,
Грасиас а ла вида...
Цитата: Ирина Анисимова от 02 октября 2010, 21:46:37Да и для полноты понимания желательно было бы пожить в России, а еще лучше - в СССР, чтобы по-настоящему, по достоинству оценить бардовские песни. ИМХО.
Авторская песня существует, наверно, в любой стране. Согласен, что для полноты восприятия надо знать язык и реалии конкретной страны. Хотя вот это, например, можно слушать и не зная итальянского:
http://www.youtube.com/watch?v=m41K_tv5oVA (http://www.youtube.com/watch?v=m41K_tv5oVA)
Цитата: Boris Kushnir от 02 октября 2010, 17:22:07
Евгений, вы ,как мне кажется серьезно заблуждаетесь в отношении аккомпанимента на гитаре. В большинстве своем на слетах играют любители, но когда аккомпанируют профи вопросов попросту НЕТ
Да я может неточно выразился. Мне не хватает разнообразия, мне надоедает скоро есть хлеб с маслом (гитара с голосом), пусть этот хлеб и литовский мой любимый, а масло, допустим, костромское или белорусское. Мне хочется к этому ещё и соли, перца, ветчины, лучка, селёдочки, а то и красной рыбки для полного букета. Я с удовольствием слушаю по нью-йоркскому русскому радио иногда какую-нибудь одну песню тех же Никитиных, Окуджавы, Долиной etc. Но много подряд – надоедает. Правда есть один автор, чьи песни можно слушать сразу по-нескольку за раз. Тимур Шаов его фамилиё. Но он как-то особняком стоит от авторской песни (недавно его интервью слушал). Да и тексты у него интересные, и сделаны аранжировки с НАБОРОМ инструментов, что разнообразит его песни тоже. Вот его песен я как-то слушал сразу несколько (в машине своего друга), и мне не было скучно.
Цитата: Eugene MAGALIF от 03 октября 2010, 02:46:46
Да я может неточно выразился. Мне не хватает разнообразия, мне надоедает скоро есть хлеб с маслом (гитара с голосом), пусть этот хлеб и литовский мой любимый, а масло, допустим, костромское или белорусское. Мне хочется к этому ещё и соли, перца, ветчины, лучка, селёдочки, а то и красной рыбки для полного букета. Я с удовольствием слушаю по нью-йоркскому русскому радио иногда какую-нибудь одну песню тех же Никитиных, Окуджавы, Долиной etc. Но много подряд – надоедает. Правда есть один автор, чьи песни можно слушать сразу по-нескольку за раз. Тимур Шаов его фамилиё. Но он как-то особняком стоит от авторской песни (недавно его интервью слушал). Да и тексты у него интересные, и сделаны аранжировки с НАБОРОМ инструментов, что разнообразит его песни тоже. Вот его песен я как-то слушал сразу несколько (в машине своего друга), и мне не было скучно.
Шаов, очень правильное имя.Эх жаль у меня не сохранилась запись, слет бардов на Аршане (Бурятия). Вы бы были приятно поражены, сколько талантливых(по-настоящему талантливых) бардов есть.Абсолютно неизвестных, но очень классных. Кстати Евгений, а как вы относитесь к Олегу Митяеву?
Цитата: Eugene от 03 октября 2010, 02:03:06
Есть же и другие диски. :)
Спасибо, я в курсе. ;) У меня много латиноамериканской музыки, но когда я писала о незатейливости текстов, то имела в виду все же популярную музыку (Рафаэль, Иглесиас, Родригес), а не баллады и авторские песни, которые безусловно есть в каждой стране.
Цитата: Boris Kushnir от 03 октября 2010, 04:11:37
Кстати Евгений, а как вы относитесь к Олегу Митяеву?
Хорошо. Но на концерт не пойду. И не ходил, когда он приезжал. Хотя очень интеллигентен, интересен, есть мысль в песнях.
Цитата: Eugene MAGALIF от 03 октября 2010, 06:08:56
Хорошо. Но на концерт не пойду. И не ходил, когда он приезжал. Хотя очень интеллигентен, интересен, есть мысль в песнях.
Очень зря.Бардов такого уровня очень очень мало.Их попросу нет.Как это не обидно звучит.
http://www.youtube.com/watch?v=1W2Cyn3yaCM
Дасталі...
Цитата: Boris Kushnir от 03 октября 2010, 07:15:04
Очень зря.Бардов такого уровня очень очень мало.Их попросту нет.Как это не обидно звучит.
:)
http://www.youtube.com/watch?v=WyY3eoBTjg8
Опять в кучу кони - люди....
Мало того, что сами "барды" уже несколько десятилетий морочат голову себе и окружающим, - Что есть Бардовская песня и наш Жанр,- так теперь и туточки.... :crazy:
Тем не менее- 5 копеек: не вдаваясь в дефиниции жанра и хитросплетения его( жанра) вариантов ---
ИМХО -
давайте уж зёрна от плевел как-то ...
Ну не помещаются у меня на одну досточку куплетист Шаов и , к примеру, Дольский..
http://www.youtube.com/watch?v=b3YUnifFp1E&feature=related
Того более,на мой вкус,- и Митяев туда никак не дотягивает.
http://www.youtube.com/watch?v=AYT8FBFn5qc&feature=related
Цитата: АБ от 03 октября 2010, 11:21:32Ну не помещаются у меня на одну досточку куплетист Шаов и , к примеру, Дольский..
Предложения?
Евгений, да какие тут предложения...
Так,- реплика апарт, к сожалению.
Просто если идентификация жанра происходит "по Шаову и Митяеву" = одно дело, а если Бард - это Дольский и Бачурин, -- совсем, опять таки, другой коленкор получаЕЦЦа..
Так что повторяюсь - ЗЁРНА ОТ ПЛЕВЕЛ...
P.S. Я вообще очень не люблю ни кострово- туристический, ни КВНно- стенгазетный вариант авторской песни...
Отделить будет трудно. Те же Визбор и Городницкий вышли из кострово-туристической песни, а Михаил Кочетков - из КВН-ной.
Бачурина я так и не смог себя заставить слушать, очень уж голос противный, ничего не могу с собой поделать. :confused:
Впрочем, так мы рискуем закопаться.
Интересно, а сколько песен Визбора вы знаете? Только не гуглите , плиз.
А вот вам сочинения Олега Митяева
http://www.mityaev.ru/shop_books.cfm
Дольский и Митяев несравнимы. Они разные.
Ирина, а вы тоже считаете, что Митяев не дотягивает))до Дольского) На мой взгляд бредовое сравнение, а как вы считаете?
Ирина, -- "сразу их увидите. Мноооого...", это один разговор.
А "весь огромный род" и "весь большой народ", это совсем другое. Что ж это он, народ Пушкина и самого Высоцкого представил таким мелким.
Это пустословие.
Приведите мне цитаты, где бы Пушкин или Высоцкий так обобщенно высказались насчет народа.
Потом, аллегория представлена очень грубо, это раз, и не им высказана, это два.
И дальше, такая убогая рифма: род -- народ, вообще в поэзии не катит. А у него только такая и есть.
Тем не менее, я не сказала, что Алексей Кудрявцев, это "кто попало". Просто я не увидела в нем никакой самобытности, ни в каком плане.
Вот я прошлой ночью пост приготовила, но не выслала. Высылаю сейчас.
Кто такой Латунский я не знаю.
Борис, помоему Евгений М. имел ввиду не однообразие самого инструмента, а исполнительский уровень на нем.
http://www.youtube.com/watch?v=2ZGcbIJoZK8&feature=related
Но великие барды, держали залы совсем не виртуозной игрой на гитаре. Но это наверное в прошлом.
http://www.youtube.com/watch?v=VgGw6xZ1JJE
http://www.youtube.com/watch?v=E5rp5EcSmHY&feature=related
Цитата: Ирина Анисимова от 02 октября 2010, 21:46:37все же нагрузка на слово в авторской песне слишком велика.
Совершенно верно, Ирина. Поэтому, если песни "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и "Возьмемся за руки, друзья", люди воспринимают с одинаковым воодушевлением, то это значит, что им просто все равно кого и что слушать, они приехали отдыхать.
Окуджавские песни несут в себе такую интеллектуально-эмоциональную нагрузку, которая Митяеву даже во сне не преснится.
Хотя против Митяева я тоже ничего не имею. Поет, пусть поет.
Цитата: Ирина Анисимова от 02 октября 2010, 23:52:14Копировать, на самом деле, крайне сложно.
Пусть копируют кого хотят, если это кому-нибудь интересно. Но преставлять это, как нечто стоящее, помоему не серьезно.
А у Александра Новикова стих очень качественный, отшлифованный. В отличие от того же Розенбаума, который к большинству своих текстов относится халтуристически.
Ну что с того, что стих блатной. Если он не пошлый и красивый, то и пусть.
Окурочек тоже блатной стих, но это классика.
Михаил Гулько: первый альбом «Синее небо России», в который вошли популярные песни «Поручик Голицын», «Белая береза», «Эшелон», «Колыма».
Второй альбом — «Сожженные мосты», песни «Господа офицеры», «Прощание с Родиной», «Окурочек», «Березы на зоне». Плюс "А я еду за туманом".
Я б лучше выбрала качественный шансон, чем ту белибердистику, которую на слетах слушают. Хотя шансон я тоже не слушаю.
http://www.youtube.com/watch?v=FjQntXaqutc
http://www.youtube.com/watch?v=GQ6pjYEpGS0
Пару лет назад пошли с женой на концерт Гулько в ресторане нашего города (хозяева ресторана уговорили придти). И не пожалели, кстати. Очень хорошоий человек оказался и хорошо пел и интересно рассказывал. Если можно так выразится, он больше чем большой ресторанный музыкант. Правда заметно, что ему трудно петь из-за веса – живот подпирает лёгкие, наверное? Я хоть и не певец, а по себе это ощущать начал: набрал вес – появилась одышка, петь трудно.
Цитата: Алина Лисянская от 03 октября 2010, 03:07:46Кто такой Латунский я не знаю.
Есть такая книжка, про кота говорящего. "Мастер и Маргарита" называется. Так это оттудашний персонаж.
Я сейчас, Евгений, посмотрела в Вики, Гулько с 31-го года. Ему ж почти сто лет, а он и выступает еще и выглядит как.
Шуфутинский ему явно подражает и внешне похож.
Мастера, Киже, я даже читала, еще и кино смотрела, но такого там все равно не помню. Ну буду знать теперь.
Цитата: Алина Лисянская от 03 октября 2010, 13:07:46
Приведите мне цитаты, где бы Пушкин или Высоцкий так обобщенно высказались насчет народа.
Ну, Александр Сергеевич, порой, посильнее выражался:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Да и Михаил Юрьевич от него не отставал:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
А Высоцкий - вообще одна большая цитата: от "Ой, Вань, гляди, какие карлики..." , "...Скажи, Серега...", "...Вся безумная больница у экранов собралась..." до
Слева бесы, справа бесы.
Нет, по новой мне налей!
Эти — с нар, а те — из кресел, —
Не поймёшь, какие злей...
Высоцкого можно цитировать бесконечно. Просто откройте книгу и читайте.
ЦитироватьПотом, аллегория представлена очень грубо, это раз, и не им высказана, это два.
???
Не поняла...
ЦитироватьИ дальше, такая убогая рифма: род -- народ, вообще в поэзии не катит. А у него только такая и есть
Да вроде самая распространенная в поэзии мультирифма. Что в поэзии "катит", а что нет, так прямо сразу и не скажешь. Это вот тоже поэзия:
Молодой человек,
встань на коробочку!
Лучше на бочку!
А вот сказать, что рифма "у него только такая и есть" правильнее было бы, почитав его стихи. Если есть желание, то найдите сайт Кудрявцева, он там кое-что выложил. (Адрес не даю, а то опять в пиар-службу попаду) Известный российский режиссер-документалист Сергей Зайцев (лауреат премии "Золотой Орел", директор и худрук киностудии "Русский путь", президент кинофестиваля "Русское зарубежье") назвал Алексея Кудрявцева большим русским поэтом. Может, конечно, Зайцев и заблуждается...
ЦитироватьКто такой Латунский я не знаю.
Значит, Вы не читали книгу "Мастер и Маргарита"... Это печалит.
Ну, тогда Google Вам в помощь! :)
Цитата: Алина Лисянская от 03 октября 2010, 15:57:31
Мастера, Киже, я даже читала, еще и кино смотрела, но такого там все равно не помню. Ну буду знать теперь.
:)
Критик Латунский, Алина, это главный враг Мастера, виновник всех его несчастий. Так сказать, персонифицированное Зло. Ну, если, конечно, вынести за скобки Систему. Странно, что Вы его не запомнили, даже посмотрев фильм: сцена погрома, который Маргарита учинила в его квартире, поистине феерична.
Цитата: Алина Лисянская от 03 октября 2010, 15:57:31
Я сейчас, Евгений, посмотрела в Вики, Гулько с 31-го года. Ему ж почти сто лет, а он и выступает еще и выглядит как.
Ну, 100 лет ему, допустим, исполнится еще через 20 годков...
А вот Юрию Любимову, например, на днях 93 исполнилось, продолжает работать, ставит спектакли. А Владимиру Зельдину уже 96-ой пошел. Играет на сцене, поет, даже танцует. Игорь Моисеев дожил до 101 года, Борис Ефимов - до 108. Это я к тому, что частенько у людей творческих 100 лет - не гипербола, а реальность, так что не надо заниматься такими "приписками" возраста...
Цитата: Ирина Анисимова от 03 октября 2010, 18:00:37Известный российский режиссер-документалист Сергей Зайцев ... назвал Алексея Кудрявцева большим русским поэтом.
Документалист говорите?
Цитата: Алина Лисянская от 03 октября 2010, 13:25:36
Поэтому, если песни "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и "Возьмемся за руки, друзья", люди воспринимают с одинаковым воодушевлением, то это значит, что им просто все равно кого и что слушать, они приехали отдыхать.
Окуджавские песни несут в себе такую интеллектуально-эмоциональную нагрузку, которая Митяеву даже во сне не преснится.
Я бы так не сказала. Скорее, это свидетельство того, что обе песни вызывают в людях одинаковое чувство локтя, единения, ощущение единомышленника рядом с собой. И в этом смысле обе вышеназванные песни идентичны по смысловой и эмоциональной нагрузке.
ЦитироватьА у Александра Новикова стих очень качественный, отшлифованный. В отличие от того же Розенбаума, который к большинству своих текстов относится халтуристически.
Ну, парламентарию некогда, партийная работа затягивает, каждый день где-нибудь представительствует.
Насчет Новикова ничего не скажу, не выдерживаю до конца ни одной его песни.
ЦитироватьНу что с того, что стих блатной. Если он не пошлый и красивый, то и пусть.
Окурочек тоже блатной стих, но это классика.
Вот к слову "классика" я бы все-таки добавила "блатной лирики". А то ведь можно подумать, что Вы всерьез предлагаете в один ряд поместить "На холмах Грузии лежит ночная тьма" и "Гоп со смыком".
ЦитироватьЯ б лучше выбрала качественный шансон, чем ту белибердистику, которую на слетах слушают. Хотя шансон я тоже не слушаю.
Только этим и объясняется появление в этом абзаце слова "качественный".
Цитата: Eugene от 03 октября 2010, 18:45:48
Документалист говорите?
И замечательный, заметьте!
Цитата: Boris Kushnir от 03 октября 2010, 12:44:53
Ирина, а вы тоже считаете, что Митяев не дотягивает))до Дольского) На мой взгляд бредовое сравнение, а как вы считаете?
Я их обоих люблю, стало быть, в моей системе координат "дотягивает". :) Но они очень разные. Песни Дольского у меня всегда ассоциировались с тонким, нежным акварельным рисунком. А Митяев тогда уж, скорее, с пастелью или теплой сангиной. Такие вот у меня цветные шизофренические фантазии. :)
Дольского когда-то до дыр заслушала, еще винил. На концерты его ходила. Потом наступили 90-е, и Сан Саныч очень изменился: он стал каким-то взъерошенным, злым, и песни его тоже изменились. Сейчас вроде он снова "подобрел", но все равно остается грустноватым философом. А вот увлечение Митяевым пришло позже, одновременно с появлением на московской сцене проекта "Песни нашего века". Митяев прекрасно "монтировался" вместе с Берковским, Городницким, Никитиными. По-моему, он прекрасно "дотягивает" до уровня наших "зубров". Другой вопрос - у каждого автора есть как удачи, так и неудачи, не все песни одинаково хорошо воспринимаются, запоминаются, ложатся на душу. Творчество есть творчество.
А вот Шаова вообще не знаю, хотя слышала о нем. Надо хоть послушать, что ли, в рамках музыкального ликбеза.
Ирина, другого ответа я и не расчитывал прочесть. Митяев очень крепкий бард, причем ,как поэт умеющий дернуть именно ту струну,кторую захочет.Редкое качество. Дольский в этом смысле технарь действительно зависящий от настроения.
Алинка, о Михаиле Гулько можно говорить даже не месяцами. Мне довелось с ним общаться в НЙ. Человек, который в музыкальном мире был почитаем многими,а еще больше сильными мира сего. Дядя Миша 1й поехал по зонам России давая абсолютно бесплатные концерты. Он фактически открыл певца Лесоповала (ныне покойного) Сергея Коржукова. Дядя Миша долгие годы дулся на Шуфутинского, говоря,что тот у него спер манеру исполнения песен. Там много чего короче. У Викки ты наврядли черпнешь реальные факты из жизни дяди Миши :)
Цитата: Ирина Анисимова от 03 октября 2010, 19:10:50А вот Шаова вообще не знаю, хотя слышала о нем. Надо хоть послушать, что ли, в рамках музыкального ликбеза.
Вот это дело. Мне, хоть я и не самый большой поклонник, как-то даже немного обидно стало стало за Тимура Шаова, когда Аркадий (АБ) назвал его куплетистом. Там всё несколько глубже. У Шаова много ёрничанья, игры слов (очень удачной, кстати), но за этим часто скрываются совсем невесёлые вещи. Там есть о чём подумать.
ЦитироватьЦитата: Ирина Анисимова от 03 октября 2010, 18:00:37Ну, Александр Сергеевич, порой, посильнее выражался:
Цитата: Ирина Анисимова от 03 октября 2010, 18:00:37Да и Михаил Юрьевич от него не отставал:
Ирина у Пушкина и Лермонтова, это протест, крик души.
А у Кудрявцева, это констатация факта, так он это мыслит себе.
У Высоцкого, это все сплошь ирония.
Это очень тонкие грани, которые не стоит смешивать в кучу.
И дальше, в шансоне свои столпы, у "авторов" свои. Хотя мне кажется, что "авторская песня", это тоже ветка шансона. Я не понимаю в чем разница, в тематике?
Не стоит умалять талант корифеев шансона.
Но и до тех и других надо еще дорасти.
Борис, слова песни Окурочек написал Юз Алешковский?
Юз Алешковский. Товарищ Сталин
http://www.youtube.com/watch?v=-ObjslOZASY&feature=related
Александр Городницкий - Предательство HQ.
http://www.youtube.com/watch?v=VpRlFgPkTqU
Я когда слушаю Митяева, мне кажется, что человек едет в машине и называет все подряд, что видет. Его песни мне видятся без темы, без сюжета, просто вода. Все крутится вокруг одной по его мнению удачной фразы. Поэтому я не вижу там не глубины, не смысла.
P.S. Латунского вспомнила.
А я вот нашла Гоп со смыком. :) Думала, это Вы пошутили, Ирана. :)
http://www.youtube.com/watch?v=qwhFFMO1d-4
Алина, а вот один вопрос, так на вскид....
Скажи, ты в курсе, что в свое время Булата Окуджаву обвиняли практически во всем том, в чем ты обвиняешь сейчас Олега Митяева. Знаешь, культовая песня Возьмемся за руки друзья, в свое время была так же "разоблачаема".
Серьезно? Окуджаву обвиняли в несодержательности? Разве это возможно?
Я знаю, что раньше всех преследовали.
Но я Митяева не обвиняю. Просто мне кажется, что он от Окуджавы сильно отличается. Но не в сторону и тем более не вверх, а наоборот вниз.
Ну так мне кажется, я извиняюсь, Борис.
Цитата: Алина Лисянская от 04 октября 2010, 14:33:30
Серьезно? Окуджаву обвиняли в несодержательности? Разве это возможно?
Я знаю, что раньше всех преследовали.
Но я Митяева не обвиняю. Просто мне кажется, что он от Окуджавы сильно отличается. Но не в сторону и тем более не вверх, а наоборот вниз.
Ну так мне кажется, я извиняюсь, Борис.
Или Окуджаву осуждали?)) Ого еще и сколько! Нельзя сравнивать несравнимое. Окуджава это человек своего времени, а Митяев совершенно другого. Дольский где-то посредине. Это целая эпоха.Шаов в этом списке самый молодой. Мы их можем слушать,любить не любить, но только не сравнивать. Нельзя сравнивать белое и черное.
Вилами гонял солнышко лесное...
Цитата: padbiarez от 04 октября 2010, 19:58:06
Вилами гонял солнышко лесное...
Точно) Я думал и не вспомнят))Такой интерпритации я и не слышал)))
Цитата: Алина Лисянская от 04 октября 2010, 13:27:35
Ирина у Пушкина и Лермонтова, это протест, крик души.
А у Кудрявцева, это констатация факта, так он это мыслит себе.
У Высоцкого, это все сплошь ирония.
Согласитесь, Алина, что все три пункта суть Ваша личная интерпретация. Есть и другие. Я бы, например, сказала, что у Кудрявцева - ирония, а у Высоцкого - крик души, а вот у Пушкина и Лермонтова - констатация факта. Как посмотреть
ЦитироватьИ дальше, в шансоне свои столпы, у "авторов" свои. Хотя мне кажется, что "авторская песня", это тоже ветка шансона. Я не понимаю в чем разница, в тематике?
Не стоит умалять талант корифеев шансона.
Но и до тех и других надо еще дорасти.
Алина, если уж говорить о "столпах" т.н. "русского шансона" (убила бы того, кто приклеил слово "шансон" к тюремной песне), то не следует смешивать песни политзеков и уголовников, а также тех, кто под них "косит".
И "Товарищ Сталин", и "Поезд Воркута-Ленинград", и "Окурочек" - это особая страница в данном жанре, ничего общего не имеющая с творчеством, например, такого "столпа", как М. Круг, хотя у него было и есть огромное количество поклонников.
ЦитироватьЯ когда слушаю Митяева, мне кажется, что человек едет в машине и называет все подряд, что видет. Его песни мне видятся без темы, без сюжета, просто вода. Все крутится вокруг одной по его мнению удачной фразы. Поэтому я не вижу там не глубины, не смысла.
А очень многие авторские песни и есть такая "мгновенная фотография". Вспомните хотя бы то, на что ни у кого уже рука не замахнется:
Лыжи у печки стоят, гаснет закат за горой.
Месяц кончается март, скоро нам ехать домой.
Здраствуйте, хмурые дни, горное солнце, прощай.
Мы навсегда сохраним в сердце своем этот край.
Нас провожает с тобой гордый красавец Эрцог,
Нас ожидает с тобой марево дальних дорог.
Вот и окончился круг, помни, надейся, скучай.
Снежные флаги разлук вывесил старый Домбай.
Что ж ты стоишь на тропе, что ж ты не хочешь идти.
Нам надо песню запеть, нам нужно меньше грустить.
Снизу кричат поезда. Правда, кончается март.
Ранняя всходит звезда, где-то лавины шумят.
Никакой особенной "глубины мысли" я, честно говоря, не вижу. А песня замечательная.
ЦитироватьP.S. Латунского вспомнила.
Ну, слава тебе, господи! А то я уже волноваться начала. За Латунского. ;)
Цитата: Ирина Анисимова от 04 октября 2010, 21:31:12Кудрявцева - ирония, а у Высоцкого - крик души, а вот у Пушкина и Лермонтова - констатация факта. Как посмотреть
Хорошо, Ирина, если разница не очевидна, то на фоне перечисленных имен, вкючая и Визбора, я соглашаюсь с Борисом: "Нельзя сравнивать белое и черное."
А то в разряряд "мгновенных фотографий" попадет так же "Мороз и солнце, день чудесный...".
Цитата: Ирина Анисимова от 04 октября 2010, 21:31:12убила бы того, кто приклеил слово "шансон" к тюремной песне
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.
А сейчас хор бывших рецидивистов исполнит вам задумчивую песню "Вечерний звон". В группе "Бом-бом" участвует тот, у кого оканчивается срок заключения. Это наша традиция, и мы ее храним. .
http://www.youtube.com/watch?v=VorBZIc7buM
Предлагаю никого не убивать. :):):)
Цитата: Ирина Анисимова от 04 октября 2010, 21:31:12И "Товарищ Сталин", и "Поезд Воркута-Ленинград", и "Окурочек" - это особая страница в данном жанре
Именно это я пыталась доказать.
Цитата: Ирина Анисимова от 04 октября 2010, 21:31:12это особая страница в данном жанре, ничего общего не имеющая с творчеством, например, такого "столпа", как М. Круг, хотя у него было и есть огромное количество поклонников.
Я за Михаила Круга ничего не говорила и в количество его поклонников не вхожу.
Цитата: Алина Лисянская от 05 октября 2010, 11:41:08
А то в разряряд "мгновенных фотографий" попадет так же "Мороз и солнце, день чудесный...".
А почему бы и нет? Это же не "Духовной жаждою томим...", а милая констатация взаимосвязи погоды за окном и настроения любимой женщины. :D
Цитировать
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.
Предлагаю никого не убивать. :):):)
Падшие -падшими, а шансон-шансоном.
Шансо?н (фр. chanson — «песня») — жанр вокальной музыки; слово употребимо в двух значениях:
1) светская многоголосная песня на французском языке эпохи позднего Средневековья и Возрождения (по-русски несклоняемое существительное);
2) французская эстрадная песня в стилистике кабаре (по-русски склоняется).
И при чем тут "наш дом-тюрьма"?
Все равно бы убила. У меня, знаете ли, на слово "шансон" - ассоциативная реакция: Пиаф, Азнавур, Монтан... А тут Катя Огонек, Новиков, Круг... Ну какая логическая связь между первым и вторым? Между французской эстрадной песней и слезливыми тюремными стенаниями? Очень уж уголовнички себя высоко заценили...
Цитата: Ирина Анисимова от 05 октября 2010, 17:12:01Очень уж уголовнички себя высоко заценили...
более чем согласен! полюбуйтесь:
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmkrug.narod.ru%2FImages%2Fgf_98_IMG_1120.jpg&hash=c93266636e4084d770e67da17687803854868fff)
вот я не уверен, что есть такая же доска памяти Цоя, к примеру или Талькова. А "братки" быстренько подсуетились.
Цитата: orion от 05 октября 2010, 17:49:38
А "братки" быстренько подсуетились.
Впечатляет! :rolleyes: Где же это он три года учился?
UPD Видимо, доска висит на стене ПТУ, в котором учился Круг.
Дорогой, Александр Сергеевич, скажу почестному -- я Тебе сочувствую!
Тебя не просто не услышали...
Цитата: Ирина Анисимова от 05 октября 2010, 17:12:01Пиаф, Азнавур, Монтан... А тут Катя Огонек, Новиков, Круг... Ну какая логическая связь между первым и вторым
Да такая же, как между Пушкиным и Кудрявцевым. (:
Юра, Круг ведь не уголовник. Он в тюрьме никода не сидел.
Кругу блатные памятник поставили, Цою -- байкеры. Цой никогда не был байкером, Круг блатным. Все нормально. Умом Россию не понять.
А вообще, как относительно истины -- от сумы, да от тюрьмы ...
http://www.youtube.com/watch?v=rOCrDU5GeD4
http://www.youtube.com/watch?v=BuQkQEcsm5Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PuQ4Y_MnaFc&feature=related
Ну, Алинка, Цой и байкеры это даже менее сопоставимо, чем Круг и уголовники))) Кстати, а откуда про байкеров-то сведения? Я не помню такой инфы если честно.... Суть-то в другом... В том, что на табличку "искусство" если Цой всё-таки как-то может претендовать, то Круг.... Ну уж извините.... :vomit: :ass: Разве вот такое говно может хоть отдалённо зваться искусством?
http://www.youtube.com/watch?v=zkxQGOdVrjA (http://www.youtube.com/watch?v=zkxQGOdVrjA)
Виктор Цой -- жив!
Спасибо, послушала. :)
А чего, :) клип шикарный. :) И песня красивая, гладкая, складная.
Но, Юра, я ж не про искусство. Люди слушают, ну и пусть. Кому мешает? Мне нет.
Не все ж Кудрявцева слушать. :)
Судьба Михаила Круга -- как символ замкнутого круга. Он погиб от того, что сам воспел. Чего еще раз казнить его. Ну и земля ему пухом, пусть Суд над ним будет милостлив.
Ну и вообще, сам-то он не преступник.
А я вот вчера случайно выяснила, что есть две песни Господа офицеры. Одна Михаила Гулько, а другая не помню. Так я считала, что это одна и та же песня. Оказывается разные и не похожи совсем. Так мне та, что Гулько написал больше нравится, как-то умней, что ли.
А про байкеров я пошутила. :) Ну, а кто мог музыканту поставить, как здрасте, байкеровский памятник? Только сами байкеры. :)
Да уж, памятник ни в ......, ни в Красную Армию! Цой байкером не был и близко, с каких праздников вдруг такой памятник?
Цитата: Алина Лисянская от 05 октября 2010, 20:04:44А я вот вчера случайно выяснила, что есть две песни Господа офицеры. Одна Михаила Гулько, а другая не помню. Так я считала, что это одна и та же песня. Оказывается разные и не похожи совсем. Так мне та, что Гулько написал больше нравится, как-то умней, что ли.
Гулько там ничего не написал. Это песня Дольского. Видимо, её потом кто-то взялся улучшать, поэтому у Гулько и Звездинского несколько другой текст.
"Но и сегодня многие песни Дольского остаются безымянными - их считают народными. Ни один человек не смог назвать мне автора строк той знаменитой песни, что звучит в фильме "Трактир на Пятницкой". Все уверены: это "старинный белогвардейский романс". Но спеть несколько строчек может практически каждый: "Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь..."." (http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?year=2004&month=10&id=1 (http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?year=2004&month=10&id=1))
http://www.youtube.com/watch?v=tRJ_DBscevg (http://www.youtube.com/watch?v=tRJ_DBscevg)
Цитата: orion от 05 октября 2010, 20:42:20
Да уж, памятник ни в ......, ни в Красную Армию! Цой байкером не был и близко, с каких праздников вдруг такой памятник?
А что у "Цоя" на ногах? Он не босой ли?
Интересно, каких мухоморов наелся автор памятника?
А вот так можно обезличить и угробить Песню ....
http://www.youtube.com/watch?v=ZcHY52OdtGs
Я иногда , по случайности, сталкиваюсь с дисками т.н. "шансона",- коробейники продают в фойе нашего театра на "русских антрепризах".
Был диск Гулько...
НЕТ в кредитах указания авторов... И не только Дольского.
Оно, конечно, м.б. - контрафакт и исполнитель не в курсе...
Так что - "правда где, а где ложь.."
Цитата: Ирина Анисимова от 05 октября 2010, 23:18:06Интересно, каких мухоморов наелся автор памятника?
Псилоцибиновых наверное)))))))
Цитата: Алина Лисянская от 05 октября 2010, 19:11:12
Дорогой, Александр Сергеевич, скажу почестному -- я Тебе сочувствую!
Тебя не просто не услышали...
Вот уж в чем Александр Сергеевич не нуждается, так это в сочувствии. Давайте не будем унижать "наше всё"! ;)
ЦитироватьДа такая же, как между Пушкиным и Кудрявцевым. (:
Алина, я допускаю, что Вы серьезно читали Пушкина, но Кудрявцева Вы не читали и не слушали (я имею в виду, в живом концерте), так что зря Вы делаете такие скоропалительные выводы. Определенная связь между поэтами несомненно есть, а вот между французской эстрадой и русским блатняком - ни малейшей. ИМХО.
ЦитироватьА вообще, как относительно истины -- от сумы, да от тюрьмы ...
Странную подборку клипов Вы сделали. Я думаю, Цою она вряд ли бы понравилась. :confused:
Цитата: Алина Лисянская от 05 октября 2010, 20:04:44
А чего, :) клип шикарный. :) И песня красивая, гладкая, складная.
Но, Юра, я ж не про искусство. Люди слушают, ну и пусть. Кому мешает? Мне нет. Не все ж Кудрявцева слушать. :)
Алина, а что Вы подразумеваете под определением песни "гладкая"? Я уже не первый раз встречаю у Вас это слово.
Вот песня "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу" тоже складная. Наверное, даже гладкая. И люди ее слушают и даже поют. Поют за пьяным столом и "Владимирский централ", и "Таганку", и "Поручика Голицына". Даже передача "В нашу гавань заходили корабли", сделавшая ставку на подобного рода "искусство", до сих пор существует и все еще выжимает какие-то дивиденды из трех блатных аккордов.
А Кудрявцева, еще раз повторюсь, надо слушать. И желательно на его живом концерте, когда энергетика певца передается зрительному залу. А послушав, уже делать выводы. :rolleyes:
Гулько спел Господа Офицеры очень достойно. Но к сожалению я не понимаю почему он не написал об авторстве. Может и не знал.То ,что он спел ее в сто раз манернее Дольского это однозначно, просто понимать чуточку нужно.
Цитата: Boris Kushnir от 05 октября 2010, 23:59:36
Гулько спел Господа Офицеры очень достойно. Но к сожалению я не понимаю почему он не написал об авторстве. Может и не знал.
Борис, ну сегодня "не знать" практически невозможно (http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?year=2004&month=10&id=166).
Кстати, а что за вальс звучит в самом начале? "Память цветов", что ли? В принципе, хорошо, но переход мне не понравился.
Круг был отличный автор,отличных песен.Душевных и очень красивых.
Ну а доска - дань памяти. Наверное кому он был дорог.
Цитата: АБ от 05 октября 2010, 23:23:22Был диск Гулько...
НЕТ в кредитах указания авторов... И не только Дольского.
Оно, конечно, м.б. - контрафакт и исполнитель не в курсе...
Цитата: Ирина Анисимова от 06 октября 2010, 00:17:01ну сегодня "не знать" практически невозможно.
Справедливости ради. Песня появилась на дисках Гулько и Звездинского где-то в начале 80-х. Запись Дольского - позже, на альбоме "Тёплые звёзды" (1985).
Тогда могли и не знать автора.
"Память цветов", он же "Вальс цветов", он же "Цветок на тропинке."
Так что и Ф.Росси тоже "попал"... :shuffle:
Ирина, это некрасиво, то, как написал АБ
ЦитироватьА вот так можно обезличить и угробить Песню ....
( который ни петъ ни играть не умеет, я слышал на my space его игру и голос)
Понимаете, я с Гулько прообщался, когда жил в НЙ (около 10 лет). Есть люди , о которых просто нельзя говорить плохо,особенно если не знаешь человека. Такой М.Гулько. Он НИКОГДА , сколько я его помню не сказал ни пол слова о каком либо музыканте плохо.. Скромнейший человек, который пользуется уважением во всем мире. Ирина, должны же быть,какие -то нормы людского или будем обкладывать фекалиями все и вся?
Цитата: Ирина Анисимова от 05 октября 2010, 23:57:13Даже передача "В нашу гавань заходили корабли", сделавшая ставку на подобного рода "искусство", до сих пор существует и все еще выжимает какие-то дивиденды из трех блатных аккордов.
Далеко не самая плохая передача, на мой взгляд.
Цитата: Ирина Анисимова от 06 октября 2010, 00:17:01
Борис, ну сегодня "не знать" практически невозможно (http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?year=2004&month=10&id=166).
Кстати, а что за вальс звучит в самом начале? "Память цветов", что ли? В принципе, хорошо, но переход мне не понравился.
Я не знаю,кто ему делал альбом. На самом деле я думаю это было давно. Последний альбом"Заграница" ему сделал Дима Соболев шикарно. Отличные аранжировки
Так ведь и автор музыки к фильму = А.Эшпай.
Более того - СВОИМИ УШАМИ слышал : " звучит романс из к/ф "Трактир на Пятницкой", композитор Андрей Эшпай......."
И опять таки, - справедливости ради, Дольский , слава Б-гу, указан как соавтор сценария (?) в некоторых ссылках. НЕ В ТИТРАХ фильма, правда...
Цитата: Boris Kushnir от 06 октября 2010, 00:39:20
Есть люди , о которых просто нельзя говорить плохо,особенно если не знаешь человека.
Согласна, Борис, Вы же знаете, что я согласна. :)
Насчет Круга ничего сказать не могу, да и не хочу. "Русский шансон" - не моя территория, не люблю.
Цитата: Eugene от 06 октября 2010, 00:41:20
Далеко не самая плохая передача, на мой взгляд.
Не! Уже - за гланды, они перепели все, что можно и что нельзя. :mad:
Но, что интересно, видимо, определенный рейтинг все же есть, иначе все это вылетело бы из эфира, невзирая на "хорошесть".
Цитата: Eugene от 06 октября 2010, 00:34:29
Справедливости ради. Песня появилась на дисках Гулько и Звездинского где-то в начале 80-х. Запись Дольского - позже, на альбоме "Тёплые звёзды" (1985). Тогда могли и не знать автора.
Тогда вообще с авторством очень вольно обращались. Сейчас, впрочем, тоже. Все рынки забиты палеными дисками, это неистребимо. Знаю одного директора (бывшего, к счастью!) одного известного певца, который лично этим занимался, т.е. брал запись с пульта и сам издавал левые кассеты и диски, сдавал в ларьки на реализацию. Потом видеозаписями занялся. Он уж лет пять, как изгнан, а "продукция" его до сих пор всплывает.
Цитата: АБ от 06 октября 2010, 00:55:03
Так ведь и автор музыки к фильму = А.Эшпай.
Более того - СВОИМИ УШАМИ слышал : " звучит романс из к/ф "Трактир на Пятницкой", композитор Андрей Эшпай......."
И опять таки, - справедливости ради, Дольский , слава Б-гу, указан как соавтор сценария (?) в некоторых ссылках. НЕ В ТИТРАХ фильма, правда...
Неисповедимы пути российского копирайта...
Цитата: Алина Лисянская от 05 октября 2010, 20:34:12
Виктор Цой -- жив!
Серьёзно? Что, на похоронах другого корейца подсунули? А где Цой? В подполье?
P.S. - Говорят, Майкл Джексон тоже жив. А Маккартни - наоборот, умер много лет назад.
Цитата: АБ от 05 октября 2010, 23:23:22А вот так можно обезличить и угробить Песню ....
Почему угробить? Гулько нормально исполняет.
То что Дольский написан, как соавтор сценария, еще не доказывает его авторства на песню.
Цитировать1977 сценарий Александр Дольский, Николай Леонов
композитор Андрей Эшпай
Вообще песня по стилю, по духу абсолютно не Дольского.
Цитата: Ирина Анисимова от 05 октября 2010, 23:43:15Алина, я допускаю, что Вы серьезно читали Пушкина, но Кудрявцева Вы не читали и не слушали (я имею в виду, в живом концерте),
Пушкина живьем я тоже не слышала. Хотя Пушкин тоже жив.
Цитата: Ирина Анисимова от 05 октября 2010, 23:43:15Давайте не будем унижать "наше всё"!
Так вот и я ж об этом, уже которую страницу. :)
Скажите, Ирина, а Вы себя тоже к карликам относите?
Цитата: Олег Гладков от 06 октября 2010, 03:58:15Серьёзно? Что, на похоронах другого корейца подсунули? А где Цой? В подполье?
Пока жив. Там видно будет. И совсем не в подполье. Из андеграунда он давно уже вышел.
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 06:23:40
То что Дольский написан, как соавтор сценария, еще не доказывает его авторства на песню.Вообще песня по стилю, по духу абсолютно не Дольского.
А
это (http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?year=2004&month=10&id=166) и
это (http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?year=2004&month=10&id=85) доказывает? Вы, Алина, судя по всему, нелюбопытны. Несколькими постами выше я уже давала эту ссылку. Надеюсь, Вы далеки от подозрения, что Заслуженный артист России, Лауреат Государственной литературной премии имени Булата Окуджавы Александр Александрович Дольский на своем официальном сайте занимается бессовестным плагиатом, к тому же в несвойственных ему "духе и стиле"?
ЦитироватьСкажите, Ирина, а Вы себя тоже к карликам относите?
А всё, Алина, зависит от системы нравственных координат. В чьей-то системе я, возможно, карлик, а в чьей-то - Вы. Всё в этом мире относительно, как, оказывается, не говорил старик Эйнштейн. :D
Цитата: Ирина Анисимова от 06 октября 2010, 07:43:41В чьей-то системе я, возможно, карлик, а в чьей-то - Вы
Ну я ведь имею ввиду систему нипель Кудрявцева. Хотя он никакую систему не представлял, а тупо обозвал всех карликами.
Высоцкий пошутил, а он всерьез. :)
Кстати у Лермонтова и Пушкина, это ведь образы, то что Вы привели. А у Кудрявцева все конкретно.
Цитата: Ирина Анисимова от 06 октября 2010, 07:43:41Александр Александрович Дольский на своем официальном сайте занимается бессовестным плагиатом, к тому же в несвойственных ему "духе и стиле"?
Я такого не говорила, даже близко. Я люблю Дольского. Его -- так его, ну и отлично. Но Гулько песню не испортил.
Цитата: Ирина Анисимова от 06 октября 2010, 08:03:54Цитата: Олег Гладков от 06 октября 2010, 03:58:15А где Цой?
Цой на мотоцикле...
Олег Гладков, Ирина все прекрасно знает. Он сам питерский из группы фанатов Виктора Цоя, поэтому он так возмутился. :)
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 10:35:56
Ну я ведь имею ввиду систему нипель Кудрявцева.
Алина, можно еще раз про систему, все то же самое, но литературным русским языком? Ничего не поняла. :confused: Вы, по-моему, слишком увлеклись темой карликов.
ЦитироватьКстати у Лермонтова и Пушкина, это ведь образы, то что Вы привели. А у Кудрявцева все конкретно.
Какие образы? О чем Вы? Мы же не в школе. Это - не образы, а очень злая и горькая констатация рабского менталитета русского народа. В школе, да, об этом не говорят. Кстати, у Высоцкого и Кудрявцева - ровно то же самое, если хотите - в образах. Никакой конкретики у Кудрявцева я не вижу. В чем она? Аллегория чистой воды. И насчет "тупо"... я бы так не торопилась.
ЦитироватьЯ такого не говорила, даже близко. Я люблю Дольского. Его -- так его, ну и отлично.
Вы очень авторитетно сомневались в его авторстве. Мне понадобились сильные аргументы. :D
ЦитироватьОлег Гладков, Ирина все прекрасно знает.
Вот как раз по поводу Олега Гладкова я ни секунды не сомневаюсь... :)
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 06:23:40
Пушкина живьем я тоже не слышала. Хотя Пушкин тоже жив.
А уж Ленин-то вообще живее всех живых. ;)
ЦитироватьТак вот и я ж об этом, уже которую страницу. :)
Сочувствием, Алина, заметьте, сочувствием. В нем Александр Сергеевич не нуждается. А из того факта, что Пушкин велик, вовсе не следует запрет на самостоятельное его прочтение и осмысление.
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 06:23:40
Хотя Пушкин тоже жив.
И не один. В одной только Нерезиновой их сотни. Из них Александры Сергеевичи - в количестве более сорока штук.
Цитата: Олег Гладков от 07 октября 2010, 01:18:41И не один. В одной только Нерезиновой их сотни. Из них Александры Сергеевичи - в количестве более сорока штук.
Ну и отлично. Пушкины берут и колличеством и качеством.
Цитата: Алина Лисянская от 07 октября 2010, 16:56:23
Ну и отлично. Пушкины берут и колличеством и качеством.
Это спорно.
А вот коЛичеством - бесспорно. :idea:
Опять не угадала. :)
Алина, а если не гадать, а подумать? :idea: