ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Видимо в новом прочтении поется про 118-й полицейский батальон, сформированный на территории Украины(в который также входили русские) , которым командовал член КПСС Григорий Васюра?

Цитата: 0505v от 18 мая 2010, 06:29:49
Видимо в новом прочтении поется про 118-й полицейский батальон, сформированный на территории Украины(в который также входили русские) , которым командовал член КПСС Григорий Васюра?

Неужели опять нужно в тысячный раз повторять, что мерзавцы, садисты и прочая нечисть встречаются независимо от национальной принадлежности?

Хатынь - страшная трагедия. И, исходя из Вашего сообщения, кому именно Вы не можете простить гибель людей - Украине или России?

Цитата: Lili от 18 мая 2010, 07:32:11
кому именно Вы не можете простить гибель людей - Украине или России?

C чего вы взяли, что я кому то что то не могу простить? Мне просто видится некоторая кощунственность в той верноподданнической тупости, с которой некоторые композиторы в угоду коньюнктурным интересам ваяют подобные полотна...
ЗЫ: Я песню не слышал, но если из ее текста не следует, что Хатынь сожгли немцы - готов взять свои слова обратно...

0505v: На войне кроме "своих" и "немцев" других национальностей больше не было. Не до национального вопроса как-то было. Поэтому если и говорят, что Хатынь сожгли немцы, то понятно что имеется в виду. А кто были конкретные персонажи в данном аспекте не суть важно.

Так я не поняла, кроме дивизии "Галичина", еще и батальон какой-то был?

Юрий Ор, а почему "немцев", а не фашистов? Может чехи, поляки, украинцы и др. не хотят, чтоб их немцами называли? И почему надо боятся правды?

Был и такой фрагмент истории, почему его надо скрывать? Не пойму.
И разве порядочно сваливать на кого-то то, что сделали сами?
Очень удобно, наверно во всем обвинить немецкий народ, когда на их стороне воевало еще и пол Европы.

Цитата: 0505v от 18 мая 2010, 08:27:01
ЗЫ: Я песню не слышал, но если из ее текста не следует, что Хатынь сожгли немцы - готов взять свои слова обратно...

"Не читал, но осуждаю". Вообще грустно мне наблюдать, как деградирует этот форум. Говорим здесь о чём угодно: о Uriah Heep, грамотности, Алине Лисянской, кого свергли в 17-м. В 1000 раз обсуждаем раскол 1998 года. Но когда предлагается обсудить творчество - молчок.
Не так давно кто-то сокрушался, что нигде не может найти видео песни "Вероника", мечтал бы посмотреть. И вот появляется видео с "Песни года" - ноль эмоций. Многие жаловались, чего так мало последователи "Песняров" пишут новых песен. И вот выкладывается новая песня. Сперва гробовое молчание, потом, не слушая, её начинают говорить о какой-то ерунде. Но при этом продолжают разборки во всех темах. Грусто всё это...

Цитата: Олег Верещагин от 18 мая 2010, 16:56:21
"Не читал, но осуждаю".

Помнится мне, я еще написал - при каком условии возьму свои слова обратно. Текст песни не хотите привести? И тогда поговорим о том, что есть творчество...

0505v, Вы вроде бы взрослый человек, а уподобляетесь Алине Лисянской.
Во-первых, что Вам мешает её послушать, во-вторых, текст песни есть на этом сайте в соответствующем разделе, в-третьих, причём тут песня? Мы что вообще здесь обсуждаем?

Цитата: 0505v от 18 мая 2010, 08:27:01


ЗЫ: Я песню не слышал, но если из ее текста не следует, что Хатынь сожгли немцы - готов взять свои слова обратно...

См. http://rutube.ru/tracks/1221809.html?v=9fafee702d39b63f076576979f6c75bf (http://rutube.ru/tracks/1221809.html?v=9fafee702d39b63f076576979f6c75bf)

Это, правда, не текст песни, но здесь как раз говорится о том, кто.

Я ни текст, ни саму песню читать, смотреть или слушать не собираюсь по указанным выше причинам. Ответьте пожалуйста на простой вопрос: послушав новую песню, какой вывод для себя сделает сторонний слушатель - Хатынь сожгли немцы - фашисты - каратели или братья славяне выполняя приказ коммуниста и советского кадрового военного?

Цитата: 0505v от 18 мая 2010, 22:53:22
Я ни текст, ни саму песню читать, смотреть или слушать не собираюсь по указанным выше причинам. Ответьте пожалуйста на простой вопрос: послушав новую песню, какой вывод для себя сделает сторонний слушатель - Хатынь сожгли немцы - фашисты - каратели или братья славяне выполняя приказ коммуниста и советского кадрового военного?

Раз Вам эта песня не интересна по политическим , а не по музыкальным соображениям, то что Вам за печаль до тех выводов которые сделает сторонний слушатель? Кто такой это сторонний слушатель? Человек пришедший на концерт Белорусского Государственного Ансамбля?
И потом не надо передёргивать факты - на момент совершения преступления - выполняя приказ БЫВШЕГО советского кадрового военного. Ичей приказ был - до сих пор невыяснено.

Цитата: Захаров Сергей от 18 мая 2010, 23:35:26
Раз Вам эта песня не интересна

Я протестую против написания таких песен, а не неинтересна.

Цитата: Захаров Сергей от 18 мая 2010, 23:35:26
что Вам за печаль до тех выводов которые сделает сторонний слушатель? Кто такой это сторонний слушатель? Человек пришедший на концерт Белорусского Государственного Ансамбля?

А дети, узнающие историю своей страна в том числе из песен государственного ансамбля, звучащих по радио и тв?

И потом не надо передёргивать факты - на момент совершения преступления - выполняя приказ БЫВШЕГО советского кадрового военного. Ичей приказ был - до сих пор невыяснено.

Это вами не выяснено. Выясняйте:
http://sevastopol.su/author_page.php?id=19260&parent=1034 (http://sevastopol.su/author_page.php?id=19260&parent=1034)

0505v, Хатынь сожгли ФАШИСТЫ. И не важно, немцы это были или украинцы-предатели, служившие у немцев.
"Его словно пленника зло и жестоко,
С размаху хлестнула фашистская плеть."
Именно об этом поётся в песне.

Замалчивание событий прошлого столь же пагубно, как и «переделка» их в угоду меняющимся идеологическим постулатам. Так что в черную книгу истории украинских националистов, тесно сотрудничавших в годы войны с гитлеровцами, должно быть вписано еще одно преступление — трагедия Хатыни.

Правду, какой бы горькой она ни была, люди должны знать не только в Белоруссии, но и в Украине. Тем более, в связи с поднимаемым в Украине вопросом примирения и уравнивания в правах ветеранов ВОВ и карателей из ОУН-УПА.

Не осознать, не осудить и вычеркнуть из памяти такое злодеяние — значит дать ему прорасти в будущем!

к.ф.н., писатель В.Иванов

Писатель и публицист, заслуженный работник культуры Украины, академик международной академии народов мира «Элита», член Британского исторического общества «CRIMEAN   WAR  RESEARCH  SOCIETY», действительный Член  Международного Союза Эко-Этики, Член Союза журналистов, Почетный работник туризма Украины, полковник в запасе.

Кандидат философских наук.

Цитата: 0505v от 18 мая 2010, 22:53:22
Ответьте пожалуйста на простой вопрос: послушав новую песню, какой вывод для себя сделает сторонний слушатель - Хатынь сожгли немцы - фашисты - каратели или братья славяне выполняя приказ коммуниста и советского кадрового военного?

Вы зачем возбудили спор на пустом месте? Зачем снова заострять внимание на угли Гражданской войны,  которые  снова вспыхнули с приходом оккупантов. Очень много граждан советского союза воевали на стороне гитлеровской Германии. Их никто не оправдывает. Песня не про это. А про жертвы.

Прочитав Ваш пост, я подумал не сошёл ли кто из нас двоих с ума - уж не бойцы ли Красной Армии или партизаны сами совершили это деяние? Вот если бы вашу трактовку вставить в песню - такие возможны разночтения.

Вы своим трактованием предложили нам выбор как в созвучной Катыни - кто растрелял поляков - НКВД или вермахт? Хотя уже понятно что ответ однозначен.
Странно это всё........ Люди высказали своё сочувствие в песне, а Вы какие факты приводите.............

Так кто, по Вашему, Сергей, однозначно расстрелял поляков? И после чего стало "уже понятно что ответ однозначен". :)

А после передачи Медведева Дмитрия Анатольевича соответствующих бумажек и.о президента Польши. А Вы думали после фильма чтоль?

Алина-умничка!!!!Так их всех!! :flowers:

Цитата: Захаров Сергей от 19 мая 2010, 03:14:18
в созвучной Катыни - кто растрелял поляков - НКВД или вермахт?

По официальной версии, принятой на скорую руку - не немцы.
    Но тут, понятно, особый случай: появилась возможность быстро замириться и, походу, заглотить Европу. Ради такого дела можно очередной раз очернить собственную историю и свалить всё на "преступления режима" (он - режим - всё стерпит).
    Но остаются и неофициальные версии, например, здесь: http://www.eg.ru/daily/politics/18618/ (http://www.eg.ru/daily/politics/18618/) 
    И много других версий - ведь история переписывается каждые 10 - 20 лет, и неизвестно - какая будет востребована потом...

Цитата: modest от 19 мая 2010, 05:43:46
    По официальной версии, принятой на скорую руку - не немцы.
    Но тут, понятно, особый случай: появилась возможность быстро замириться и, походу, заглотить Европу. Ради такого дела можно очередной раз очернить собственную историю и свалить всё на "преступления режима" (он - режим - всё стерпит).
    Но остаются и неофициальные версии, например, здесь: http://www.eg.ru/daily/politics/18618/ (http://www.eg.ru/daily/politics/18618/) 
    И много других версий - ведь история переписывается каждые 10 - 20 лет, и неизвестно - какая будет востребована потом...

Да , вы дали ссылку на серьёзный ресурс - "Экспресс газета".  Только вот незадача - поляков содержали в трёх лагерях. А самое массвое захоронение вообще не находилось на территории оккупированной немцами. Все сторонники "немецкой" версии говорят о каких-то мифических документах опубликованных, только их почему то нигде нет. А у сторонников "советской" версии документальных свидетельств более чем предостаточно, несмотря на то что часть материалов по делам была уничтожена.

Цитата: Олег Верещагин от 18 мая 2010, 16:56:21
"Не читал, но осуждаю". Вообще грустно мне наблюдать, как деградирует этот форум. Говорим здесь о чём угодно: о Uriah Heep, грамотности, Алине Лисянской, кого свергли в 17-м. В 1000 раз обсуждаем раскол 1998 года. Но когда предлагается обсудить творчество - молчок.
Не так давно кто-то сокрушался, что нигде не может найти видео песни "Вероника", мечтал бы посмотреть. И вот появляется видео с "Песни года" - ноль эмоций. Многие жаловались, чего так мало последователи "Песняров" пишут новых песен. И вот выкладывается новая песня. Сперва гробовое молчание, потом, не слушая, её начинают говорить о какой-то ерунде. Но при этом продолжают разборки во всех темах. Грусто всё это...

Караул устал... :weep:

Цитата: Олег Верещагин от 18 мая 2010, 16:56:21
Но при этом продолжают разборки во всех темах. Грусто всё это...

Капитан, улыбнитесь!  Мы исправимся! :yes:

Не мы, а Вы, уважаемый Александр!   :neshali:

Согласен :) Хотя опытные преподаватели, проводя семинар, лекцию, иногда сознательно уклоняются на незначительное время от основной темы, что бы "оживить" общение с учениками, студентами, не дать им заснуть или замечтаться...

Сайту уже более 10 лет, и что – всё про музыку Песняров толковать? Так и свихнуться можно, если серьёзно!
Слава Богу, что вообще люди сюда заходят и разговаривают друг с другом! А если и ругаются, так это жизнь, это мы в жизни такие, и других нас нет и не будет. Израиль вот уж который год ругается с палестинцами, и что? Думаете, помирятся когда-нибудь? И, тем не менее, люди там живут, работают, рожают детей и нянчат внуков. Мир никогда не был совершенен и никогда им не будет, на мой взгляд...
А то, что на сайте песняров ругаются больше, чем на других сайтах, по-моему мнению, проистекает из истории взаимоотношений в самой группе, которая продолжается вот в такой малопривлекательной форме.
Из какого этого мусора рождаются стихи.....?????

Цитата: Boris Bernshteyn от 19 мая 2010, 21:44:17
А то, что на сайте песняров ругаются больше, чем на других сайтах

Нет, не больше! :) Вот на форуме днепропетровских музыкантов http://ps.org.ua/all (ftp://ps.org.ua/all) ругаются действительно больше, чем где бы то ни было. При этом абсолютно не стесняясь в выражениях и без особого уважения к собеседнику. А здесь как раз ещё довольно уютно)))

Цитата: Boris Bernshteyn от 19 мая 2010, 21:44:17
Израиль вот уж который год ругается с палестинцами, и что? Думаете, помирятся когда-нибудь? И, тем не менее, люди там живут, работают, рожают детей и нянчат внуков.

А некоторые даже в тату-салонах работают.

А некоторый в аптеках. Только при чем здесь фрагмент песни "Хатынь"?

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 19 мая 2010, 22:42:13
А некоторый в аптеках. Только при чем здесь фрагмент песни "Хатынь"?

Ты прав, Саша, фрагмент песни "Хатынь" здесь не при чём. Абсолютно не при чём!

Цитата: Boris Bernshteyn от 19 мая 2010, 21:44:17
Сайту уже более 10 лет, и что – всё про музыку Песняров толковать? Так и свихнуться можно, если серьёзно!
Слава Богу, что вообще люди сюда заходят и разговаривают друг с другом! Мир никогда не был совершенен и никогда им не будет, на мой взгляд...

Борис! Вы не только уважаемый, но и мудрый человек! Это я без подхалимажа!
    Наши цели - ясны!
                           Задачи - определены"
                                 На форум, товарищи! :yes:

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html (http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html)
http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds274-331.html (http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds274-331.html)

Очень, очень  интересно!  Спасибо! :friends:
Я слышал из неофициальных источников, что в годы гражданской войны , поляки дали согласие  белым офицерам укрыться от красных на территории Польши, а затем их расстреляли.  Может кто владеет такой информацией?

Ничего подобного не слышал, зато наткнулся на такой интересный материал - письмо "известного бывшего русского офицера" о настроениях в Польше, некая параллель с нашим предвоенным "ура-патриотизмом". Повод сводить счеты друг-с другом полякам с большевиками и наоборот налицо...
http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html (http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html)
В Западной Белоруссии
"Часовой" №246 (5 декабря 1939 г.)
Редакцией получено письмо от лично ей хорошо известного бывшего русского офицера, нашего старого подписчика, пережившего вступление советских войск в Западную Белоруссию, прожившего некоторое время в районе, занятом большевиками и перешедшего границу соседнего государства, где он пока находится в безопасности. Служил наш корреспондент в Белостокском округе в лесном ведомстве. Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности). Мы надеемся в ближайших номерах продолжить рассказ об его впечатлениях о советской оккупации восточной части Польского Государств
Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".
Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".

...если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F1005%2F1c%2Fad24bc6c752a.jpg&hash=98cc75ef493fc9b2b3e9a09ed6c6cb6a08276874) (http://www.radikal.ru)

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 20 мая 2010, 23:29:17
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html (http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html)
http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds274-331.html (http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds274-331.html)

и вот тут: http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml (http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml)
На слог записки Берии обратите внимание. Сразу видно, от "горячего сердца" писалось: честно и бескомпромиссно.

Наконец определились симпатии Киже: Лаврентий Берия честный и бескомпромиссный человек с горячим сердцем Данко, надо полагать. Это не симпатии, это мировоззрение. Вам считается.

Действительно, аналитики говорили правду, фальшивая шпаргалка фальшивого Берии не содержит подписи Хрущева, чего быть не могло. В конце две подписи Берии не идентичны, что невероятно.

А вторая шпаргалка Шелепова Хрущеву, маразматична по сути, поскольку содержит подробный, зачем-то сохраненный компромат на всю верхушку власти и на самих себя. Причем с деталями о которых нестоило упоминать, т.к. Хрущев должен был быть объязательным участником событий, как 1-й секретарь Украины, и потому обязан был все это знать. Однако Шелепов оговаривает абсолютно все, как бы ставя Хрущева в известность. Бред какой-то, если это не подлог с целью искажения фактов истории из политических соображений. Конкретный самооговор, наивный.
Кстате, у Солженицина не описаны расстрелы без вызова арестованных, без предъявления обвинения и обвинительного заключения.

Вобщем надоело в этом копаться. Бог никогда не оставляет человека без права выбора.

По Катынскому делу существует две версии: одна создана на основе экспертизы проведенной фашистами, другая создана по фактам расследования великого русского врача Н.Н.Бурденко.

Естесственно я верю гениальному человеку, а не фашистам. Это мой выбор.

Никола?й Ни?лович Бурде?нко (22 мая (3 июня) 1876, село Каменка, Нижнеломовский уезд, Пензенская губерния — 11 ноября, 1946 год, Москва) — русский и советский хирург, организатор здравоохранения, основоположник российской нейрохирургии, главный хирург Красной Армии в 1937—1946 годы, академик АН СССР (1939 год), академик и первый президент АМН СССР (1944—1946), Герой Социалистического Труда (1943 год), генерал-полковник медицинской службы, участник русско-японской, Первой мировой, советско-финской и Великой Отечественной войн, лауреат Сталинской премии (1941). Член ВЦИК 16-го созыва. Депутат Верховного Совета СССР 1-го и 2-го созывов. Почётный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии.

ЧТо это вы Алина поверили безбожному, людоедскому режиму? Который за 20 лет до войны свещиников вешал и церкви сжигал? Разве Бурденко и Берия не в одну дудку дули в 1943 году? Разве судмедэкспертиза была не ручная? И не пишет то, что ей скажет вышестоящее руководство? Написал бы Бурденко что трупы датированы 40-м годом - сколько бы он прожил.

P.S. Я тоже верю великим юристам -Вышинскому, Ежову, Берии, Абакумову.

PPS Так почему же вы ничего не вычитали про осташковский лагерь в Калининской области, который был во время войны в так называемом осташковском выступе, и где фашисты не были, а трупы польских офицеров есть и их больше чем в Катыни. Там что Бурденко написал? Сами застрелились из немецких "Люгеров", потому что "ТТ" после 20 выстрела в час осечки давал?

Цитата: Захаров Сергей от 21 мая 2010, 16:20:46

P.S. Я тоже верю великим юристам -Вышинскому, Ежову, Берии, Абакумову.

Мы очень многого не знаем об этих людях или знаем однобоко...

Правильнее было бы сказать так-об этих двуличных нелюдях мы знаем многое...

Такие события как расстрелы польских офицеров нельзя выдергивать из контекста эпохи.  Противоборство двух политических систем, причем испытывающих давнюю взаимную неприязнь.
За 19 лет до захвата Германией Польши по наущению Антанты правящие круги Польши развязали войну с Советской Россией. Польские войска заняли Киев, но после  этого Красная Армия, разгомив Деникина и Колчака, двинула против БЕЛОПОЛЯКОВ армию Тухачевского и дошла до Вислы. Чем этот поход закончился печально известно...
Читаем:
http://archive.russia-today.ru/2008/no_03/03_world_2.htm (http://archive.russia-today.ru/2008/no_03/03_world_2.htm)

Эффективным средством расправы с пленными красноармейцами в польских лагерях был голод. Осенью 1920 года комендант лагеря в Брест-Литовске прибывшим военнопленным заявил: "Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете".
В первую очередь расстреливались комиссары, коммунисты, евреи. Польский историк Марцелий Хандельсман в своих воспоминаниях писал: "Комиссаров живыми наши не брали вообще".

Нередко на поле боя поляки оставляли до 40 процентов красноармейцев, "взятых", таким образом, в плен. Помимо этого, красноармейцы становились жертвами голода, жажды, холода, а также бесчеловечного отношения охраны в эшелонах в долгом пути до лагерей.

С точки зрения политического и военного противостояния уничтожение непокорного противника и классового врага вполне закономерно. «Польский народ наш друг, угнетающие его паны - «пилсудчики» - враг!».

"Комиссаров живыми наши не брали вообще..."
Польские офицеры и др. «паны» в сентябре 1939 года были переданы немцами советским войскам живыми, но что это меняло в контексте истории? ЕСЛИ ВЫ НЕ СНАМИ – ЗНАЧИТ ПРОТИВ НАС!
Передача польских военнопленных в крепости Брест-Литовск, сентябрь 1939г.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi121%2F1005%2F2c%2F5259e0e31632.jpg&hash=cf625303e48fb885bfe3da3375e99f36d315c526) (http://www.radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi127%2F1005%2F20%2F41a46922561d.jpg&hash=23a0149bd76e0ed0ccdf858cec840641b14ee00e) (http://www.radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi108%2F1005%2F6f%2Fd666f9aa4e77.jpg&hash=761d0bd8f729feca610e25f008cb63675b2b8a4f) (http://www.radikal.ru)
Кто-то из этих поляков был расстрелян, кто-то был реабилитирован и принял участие дальнейшее участие во Второй Мировой войне...

«Катынь» разыгрывают всякий раз как политическую карту.

Во время войны на территории СССР были сформированы и вооружены польские подразделения т.н. «Армия Андерса» и дивизия им. Т. Костюшко, принявшие участие в войне с гитлеровцами. По этой причине многие поляки были освобождены из лагерей.

А Вы, Сергей, почитайте Архипелаг ГУЛАГ, тогда узнаете, что и при сталинском режиме, были люди которых нельзя сломать. Кстате, не всех их расстреляли. Был и Королев, и Курчатов, и Солженицин тоже был. Был и Бурденко, кстате человек прошедший четыре войны, который никогда на это бы не пошел, да и предложено бы ему не было.
Но это мораль, это то чего Вы никогда не поймете, поскольку не способны проливать собственную кровь, а только чужую, по Вашим же словам.

Но и по фактам, для фашистов, (которым я в любом случае верю меньше , чем тем же красным вождям), эта зверская авантюра, была всего лишь логичным продолжением планомерного уничтожения "неполноценных" народов.

Советскому же режиму абсолютно незачем было расстреливать поляков, тем более без суда и следствия.
По Солженицыну, массовые расстрелы, однако не столь многочисленные, производились лишь в годы гражданской войны.
В дальнейшем все карательные меры обеспечивались "тройками".

Кстате, благодаря людоедскому, безбожному режиму мы имеем сейчас возможность делать свой выбор. Уже один этот факт говорит в пользу Союза, а не фашистов.

"Безбожному" -- и это не правда, православие за годы советской власти дало миру больше святых, чем за всю историю христианской церкви. Это факт.
Поэтому говорить о безбожии, сущий маразм.

Без Божьей помощи войну выиграть было бы невозможно. А раз все-таки победили, значит и Бог был с ними, а не с фашистами. Поэтому клеветать на сталинский режим, это идти против самого Бога.

Ваш PPS, это инсинуация, логично вытикающая из лжедокументов представленных нынешними правителями.

Однако, это все не суть важно. На самом деле, это вопрос веры.
И Вы поверели, маловер, фашистам и дальнейшим инсинуациям. Легкая у Вас вера, Сергей Захаров, легонькая такая. Но я Вам не завидую.

Вы в поиске истины земной. А я, как известно за Правду небесную. И Правда эта в том, что фашизм, как нечистая сила, побежден. И побежден он именно сталинским режимом, каков бы он нибыл. А стало быть и веры фашистам никакой
вообще, быть не может.

Ну, вобщем и здесь мне говорить больше не о чем.
Пойду татуировку делать, клиент записан.

ЦитироватьА Вы, Сергей, почитайте Архипелаг ГУЛАГ, тогда узнаете, что и при сталинском режиме, были люди которых нельзя сломать. Кстате, не всех их расстреляли. Был и Королев, и Курчатов, и Солженицин тоже был.

Спасибо, я читал. И "архипелаг" и "Колымские рассказы" Шаламова. А Вам не показалось из архипелага сквозит сочувствие к власовцам? А "В круге первом" главный герой явно приверженец атеизма. Конечно не всех растреляли, а кто ж тогда забесплатно работать будет. Кто будет бомбы с двигателями изобретать и золото добывать. Только чтоб чё-нибудь пожрать.

ЦитироватьВы в поиске истины земной. А я, как известно за Правду небесную. И Правда эта в том, что фашизм, как нечистая сила, побежден.

Одно словоблудие опять, принцесса.

ЦитироватьКстате, благодаря людоедскому, безбожному режиму мы имеем сейчас возможность делать свой выбор.

А несколько миллионов не могут. Мандельштам, академик Вавилов, приличные люди вобщем-то, а оказались предателями.

Вот прочитайте рядом эти два перла от Алины и поставьте ей диагноз сами -

ЦитироватьА Вы, Сергей, почитайте Архипелаг ГУЛАГ, тогда узнаете, что и при сталинском режиме, были люди которых нельзя сломать.

ЦитироватьПоэтому клеветать на сталинский режим, это идти против самого Бога.

Я чё то думал писать ещё, но меня предостерегли старшие товарищи. После этого всё - слезай приехали. Верующая мадмуазель пошла делать татухи другим таким же.

PS - :):):)Алиночка, у меня есть наша с вами личная переписка :):):), про поляков-фашистов на службе Германии напавших на СССР 1941. И за это их расстреляли наши, то есть немцы, то есть за что и когда? Кащенко бы разобрался , а мне некогда.  :):):)

Материал из Википедии

Армия Андерса (2-й Польский корпус) — польское войсковое формирование, созданное генералом Владиславом Андерсом в 1941—1942 на территории СССР по соглашению с польским правительством в изгнании из польских граждан, попавших в советский плен в результате Советско-польской войны 1939 года, а также польских граждан, которые были депортированы и заключены в лагеря ГУЛАГа; в 1943-1946 гг. в качестве польского корпуса в составе британской армии.

Первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября Лаврентий Берия, выполняя указания обратился к Сталину, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию. Она должна была использоваться в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил.

12 августа 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, содержание которого было аналогично протоколу, приложенному к соглашению от 30 июля. В этот же день Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».

Бывших военнопленных 26,160
Осадников и лесников 132,463
Осуждённых и следственных 46,597
Беженцев и семей репрессированных 176,000
Итого 381,220

1 октября Берия сообщил, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобождённых из тюрем, лагерей и спецпоселений; ещё 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключённых и спецпоселенцев (3149 человек).

1 сентября 1942 г. эвакуация Армии Андерса (на Ближний и Средний Босток)была закончена. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 103. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей. Армия Андерса, получившая к тому времени (с 12 августа) название "Польской армии на Востоке", состояла из: 3-й, 5-й,6-й, и 7-й пехотных дивизий, танковой бригады и 12-го уланского полка.

Иосиф Бродский о "Армии Андерса".

По холмам поднебесья,
по дороге неблизкой,
возвращаясь без песни
из земли италийской,
над страной огородов,
над родными полями
пролетит зимородок
и помашет крылами.

И с высот олимпийских,
недоступных для галки,
там, на склонах альпийских,
где желтеют фиалки, -
хоть глаза её зорки
и простор не тревожит, -
видит птичка пригорки,
но понять их не может.

Между сосен на кручах
птица с криком кружится
и, замешкавшись в тучах,
вновь в отчизну стремится.
Помнят только вершины
да цветущие маки,
что на Монте - Кассино
это были поляки.

--------------------------------------

Генерал Андерс.

=С: Мандельштам, академик Вавилов, приличные люди вобщем-то, а оказались предателями.

-Нет, "приличные люди вобщем-то" :) Мандельштам и Вавилов, не оказались предателями и поэтому были уничтожены. Что и подтверждает мою мысль о том, что не всех сломали.
Одних несломленных, к сожалению расстреляли, с другими пришлось считаться.

=С: Вот прочитайте рядом эти два перла от Алины и поставьте ей диагноз сами -

А с кем Вы разговариваете, диагностик? :) :) :)

Правильно, Сергей, послушайте старших товарищей и прекращайте позорится, а то дальше уже некуда. Ваш PS, это уже за гранью понимания. :) :) :)

Война Армии Андерса. Зима-весна 1942 г. Узбекистан, СССР (холодно).  1942-1943гг. Палестина, Египет, Ирак (жарко)... 1945 Италия (тепло)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1005%2Fbf%2F8c0c639852c8t.jpg&hash=27d11d50c880d8d6d9a332660cd6f9998f9fc9c9) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1005/bf/8c0c639852c8.jpg.html)

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 22 мая 2010, 07:37:10
Война Армии Андерса. Зима-весна 1942 г. Узбекистан, СССР (холодно).  1942-1943гг. Палестина, Египет, Ирак (жарко)... 1945 Италия (тепло)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1005%2Fbf%2F8c0c639852c8t.jpg&hash=27d11d50c880d8d6d9a332660cd6f9998f9fc9c9) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1005/bf/8c0c639852c8.jpg.html)

И что это доказывает?

Это доказывает, что Армия реально существовала, что следы ее не затерялись в СССР. А наоборот, руководство страны позволили Андерсу вывести целую армию за пределы своего государства, а не расстреляли их без суда и следствия.

Если б в 40-м году по свидетельству лжедокументов, были расстреляны польские граждане в таком немыслемом количестве, из кого бы Андерс сформировал целую армию?
И неужели, имея дело с огромным количеством военнопленных, от него могла ускользнуть информация о злодеянии такого масштаба, которое происходило к тому же, в это же самое время, когда формировали армию.
И всего через год, будучи уже за границей в полной безопасности, неужели боевой генерал не сообщил бы об этом миру?
Да и вообще, кто б их выпустил из страны, если б такое имело место быть.

Это же все полный абсурд, маразм вместе с этими дешевыми шпаргалками.

Ну если нет внутреннего компаса в душе, указывающего где правда, то такие элементарные вещи постигаются просто умом.

Мало того, что слёту поверили фашистам, так еще и очернили, оклеветали великого всемирноизвестного человека Н.Бурденко.

Уверенна, что с Мулявиным произошло тоже самое.

Рыгарович, Вы ли это опять замаскировались?

А не пора ли вам заткнуться, мадам? Хотя бы на время! Достали уже всех своей простотой! :flowers:

Цитата: Киже от 22 мая 2010, 08:02:42
И что это доказывает?

Возможно Вам это и ничего не доказывает, а мне, что в разгар Сталинградской битвы советские войска в кровополитных боях на берегах Волги перемололи армию Паулюса, год спустя при освобождении ИХ родины положили еще 600 тысяч солдат и офицеров в то время как "энное" количество здоровых польских мужиков почему то решили освобождать Польшу в Палестинах?
Правда, были еще поляки которые пошли более коротким, правильным и честным путем!
http://polygonv.narod.ru/vp-lwp/4.htm (http://polygonv.narod.ru/vp-lwp/4.htm)
Еще доказывает, что с тех пор как ушлый Геббельс подлил масла в огонь в Катыни, по сию пору "Не мытьем так катыньем" некоторым силам на западе доставляет удовольствие продолжать вбивать клин в раздора между славянскими народами, между Польшей и Россией. Вот и вся Катынь, Хатынь и Катовице...
http://www.anti-glob.ru/mnen/katov.htm (http://www.anti-glob.ru/mnen/katov.htm)

Борис, неужто и Вы за фашистов? И почему так зло? А-а, знаю-знаю, не проболтаюсь. :)

Спасибо Ветров, за интересную, нужную и независимую информацию. Очень многого не знала, теперь знаю.  :gentleman:

Ученье свет, а не ученых тьма!

Я рад, Алина, что инфа для тебя оказалась полезной хотя... Хотя для такой красивой молодой девушки может такие подробности излишние?
Надо жить настоящим и будущим, а прошлое для историков и политиков... Нет? 

Посмотрите фильмы в духе "Однополярный Мир" или "Бесценный Доллар" и всё сразу станет ясно. Искуственно созданная мода на огульную антисоветчину приносит плоды(((( И так во всём. Ещё лет 20 и такими темпами договоримся до  того, что СССР вообще проиграл Вторую Мировую.

Я, упаси Б-г, не собираюсь начинать новый виток обсуждений..
Просто, чтобы расставить точки и понять "кто есть кто"...

То есть,  Алекс (Ветров)  и  Orion --  вы на самом деле
считаете, что НКВД непричастен к расстрелам поляков?

Я правильно вас понял ?

И я рада, что Вы рады, Ветров!  :flowers:
Без прошлого, нет будущего, Алекс. :) И чем сильней будут извращать прошлое, тем беспроглядней будет будущее.

Светлейшая мысль, Юрий Свет!  :super:

Так, этого ведь и добиваются.

АБ: Я считаю, что не так страшен чёрт, как его малюют. И ответственность за ВСЕ беды и несчастья сваливать на СССР это как минимум смешно.
И я считаю, что права Алина в этом тезисе:

ЦитироватьИ чем сильней будут извращать прошлое, тем беспроглядней будет будущее.

А я не говорил про "ВСЕ беды и несчастья "...
Я задал конкретный вопрос.

А на предмет - "не так страшен чёрт"...,- знаете, Орион,
нельзя быть немножко убийцей.

А не пора ли Вам, мадам, если Вы такая патриотка Советского Союза, вернуться на свою Родину, а не вещать всё это из Израиля?
Вот тогда Ваши слова и будут чего-то стоить, а пока это просто голый п---ж!
Или Вы недостаточно взрослая, чтобы принимать такие решения в своей жизни? Зато достаточно самоуверенная, чтобы оскорблять взрослых людей?

Злой, потому что всему есть предел! И этот предел Вы переступили внаглую!

"Не забуду мать родную!"
"Солнце всходит и заходит"
"Вася + Коля = любовь"

Цитата: АБ от 22 мая 2010, 23:22:34
нельзя быть немножко убийцей.

Любое государство - убийца. Вопрос лишь в том, не являются ли искуственно раздутыми масштабы.

Орион, мне не надо про "любое государство - убийца"...
И про - "мойте руки перед едой" - тоже..

Повторяю,-  я задал  КОНКРЕТНЫЙ  вопрос.

А Вы мне тут выдаёте стиль "Проханов -Шевченко"...

А тон попроще никак нельзя? Вы не мой личный экзаменатор. Что считаю нужным, то и отвечаю.

Опять же - Ваше право.
Только логика = "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

А "попроще" - это карандаши бывают простые...

Цитата: АБ от 22 мая 2010, 22:21:05
То есть,  Алекс (Ветров)  и  Orion --  вы на самом деле
считаете, что НКВД непричастен к расстрелам поляков?

Я правильно вас понял ?

Я не считаю, а преполагаю, что НКВД вполне могли расстрелять часть переданных им немцами поляков, и это могло быть в любом месте, необязательно было везти их для этого в Катынь... Приведя изречение "ВСЕ КТО НЕ С НАМИ ТОТ ПРОТИВ НАС" в достаточной мере осветил свое видение этой трагической проблемы в то время.  Немцы же могли ловко разыграть, подтасовать, усугубить историю с расстрелом в Катынском лесу. По звериному чуя, что им скоро воевать с русскими на территории Польши и весьма выгодно было для них местное население настроить против наступающей Красной армии.   

Аркадий Викторович, объяснитесь пожалуйста за свою фразу "кто есть кто"...
А потом Я объясню, что Вы имели ввиду.

Борис Б, Вы ведете себя неприлично. Если у Вас есть, что сказать по теме, то скажите, мы почитаем. А не козыряйте своими словянофобскими воззрениями.

Цитата: Олег Верещагин от 19 мая 2010, 00:21:26
0505v, Хатынь сожгли ФАШИСТЫ. И не важно, немцы это были или украинцы-предатели, служившие у немцев.
"Его словно пленника зло и жестоко,
С размаху хлестнула фашистская плеть."
Именно об этом поётся в песне.

Прочтите внимательно и несколько раз вот эту фразу, возможно это просветлит ваш разум:

Уже тогда, в 86-ом «хатынское дело» произвело эффект разорвавшейся бомбы, ведь десятки лет сожженная деревня была символом зверств фашистов на территории Беларуси.

Цитата: Захаров Сергей от 19 мая 2010, 03:14:18
Вы зачем возбудили спор на пустом месте? Зачем снова заострять внимание на угли Гражданской войны,  которые  снова вспыхнули с приходом оккупантов. Очень много граждан советского союза воевали на стороне гитлеровской Германии. Их никто не оправдывает. Песня не про это. А про жертвы.

Прочитав Ваш пост, я подумал не сошёл ли кто из нас двоих с ума - уж не бойцы ли Красной Армии или партизаны сами совершили это деяние? Вот если бы вашу трактовку вставить в песню - такие возможны разночтения.

Вы своим трактованием предложили нам выбор как в созвучной Катыни - кто растрелял поляков - НКВД или вермахт? Хотя уже понятно что ответ однозначен.
Странно это всё........ Люди высказали своё сочувствие в песне, а Вы какие факты приводите.............

Попробуйте взять голову в руки и понять, что я только выразил свое протестное отношение к появлению "фрагмента новой песни Хатынь", а разжигают угли "авторы песни", готовые за миску похлебки тиражировать фальшивки...

Цитата: АБ от 22 мая 2010, 23:40:19
Повторяю,-  я задал  КОНКРЕТНЫЙ  вопрос.

Конкретный ответ по данному вопросу в 1939 году у РККА был таким (не только у одного НКВД).

В СМИ используется, достаточно дешевый способ формирования необходимого мнения -- метод наталкивания.

Иногда он применяется в "чистом виде", в качестве подсказки, для получения необходимого результата -- мнения в котором заинтересован автор (заказчик). Тогда он более честный.

Иногда с негативными комментариями, намеками в адрес неприемлего мнения, с целью лешить аудиторию права выбора и остановиться на единственно возможном варианте. Такой метод считается грязным.

Первый способ употребил в своем сообщении Киже:
=На слог записки Берии обратите внимание. Сразу видно, от "горячего сердца" писалось: честно и бескомпромиссно.

Однако его, в неудержимом стремлении добиться нужного результата, перехлестнуло через край в комплиментах в адрес незабвенного Лаврентия Палыча. Эффект был потерян.

Аркадий Викторович в достижении цели не погнушался применить способ второй:
=Просто, чтобы расставить точки и понять "кто есть кто"...

Метод разработан для манипулирования мнением людей с низким и средним коэффициентом интеллекта.

Изначально применялся для дрессировки животных.

Демонстрирует полное неуважение к аудитории.

Для сравнения скажу, что все ссылки Ветрова, либо вообще были без комментариев, либо с нейтральными, очень корректными оговорками.

Аркадий Викторович, стиль у Шевченко и у Проханова разный.
Разве вам интуиция и художественный вкус не подсказывают это?

Писатель А.А.Проханов -- это обогащенный русский модерн.

Журналист М.Шевченко -- интеллектуал-аналитик с самым высоким рейтингом на "Эхо" по словам Венедиктова. В.В.Познер разделяет это мнение.

Разве Вам собственный интеллект это не подсказывает, когда Вы слушаете его?

Непонятная русофобская ирония.

Мне ,Алина, мой интеллект подсказывает, что с Вами общаться вредно для этого самого интеллекта.
Эмоции вот только подводят - заводят, да и не хочется, чтоб об Израиле судили по "Алине Лисянской"....

А вот мне наоборот, хочется чтоб об Израиле судили по Вас. Видите насколько я добрее, чем Вы. :)

Цитата: 0505v от 23 мая 2010, 05:34:31
Прочтите внимательно и несколько раз вот эту фразу, возможно это просветлит ваш разум:

Уже тогда, в 86-ом «хатынское дело» произвело эффект разорвавшейся бомбы, ведь десятки лет сожженная деревня была символом зверств фашистов на территории Беларуси.

И что? Я не понимаю, с чем Вы не согласны? Что деревню сожгли фашисты? Где фальшивка в тексте песни?

Приличная Вы наша! Выйдите из класса вон, пожалуйста! И в следующий раз с дневником и с родителями! Understand?  :friends:

Цитата: Олег Верещагин от 23 мая 2010, 18:30:53
И что? Я не понимаю, с чем Вы не согласны? Что деревню сожгли фашисты? Где фальшивка в тексте песни?

То есть вам непонятно что именно в 86 году произвело эффект разорвавшейся бомбы?

Я предполагаю, что известие о том, что деревню сожгли не немецкие солдаты, а украинские предатели-полицаи, но суть от этого не меняется. Вы на мой вопрос не ответили.

Цитата: Олег Верещагин от 23 мая 2010, 22:35:00
Вы на мой вопрос не ответили.

Да? Я думаю, если бы вы ответили на все мои вопросы, тема давно уже была закрыта. Например, что извлекут для себя дети, подрастающее поколение, услышав песню по радио - Хатынь сожги немцы или свои же собратья под началом командира - члена КПСС? 
Ответ на этот вопрос будет так же ответом на вопрос, что является фальшивкой.

Мне непонятно одно - что Вы пытаетесь доказать? Что деревню сожгли не фашисты? Ответьте прямо. Какие они нафиг собратья, если они предатели?

Цитата: Олег Верещагин от 23 мая 2010, 23:08:32
Мне непонятно одно - что Вы пытаетесь доказать? Что деревню сожгли не фашисты? Ответьте прямо. Какие они нафиг собратья, если они предатели?

Меня умиляют ваша манеры. Вы требуете ответа на свои вопросы игнорируя мои.
Вот именно потому, что сожги предатели из своих же, причем по своей собственной инициативе, без приказа немецкого командования, сваливать все на немцев аморально и отвратительно.

А нельзя ли вернуть функцию "цитировать выделенное", как было раньше?

Вот, кстати, если сумеете одолеть на мове, очень занимательно:
http://news.tut.by/society/170897.html (http://news.tut.by/society/170897.html)

Цитата: 0505v от 23 мая 2010, 23:36:47
А нельзя ли вернуть функцию "цитировать выделенное", как было раньше?

Не работает эта функция для данной версии форума.

Цитата: 0505v от 23 мая 2010, 23:30:11
Меня умиляют ваша манеры. Вы требуете ответа на свои вопросы игнорируя мои.

На какой Ваш вопрос я не ответил?

Цитата: 0505v от 23 мая 2010, 23:30:11
Вот именно потому, что сожги предатели из своих же, причем по своей собственной инициативе, без приказа немецкого командования, сваливать все на немцев аморально и отвратительно.

А, ну конечно. Немцы такие хорошие, белые да пушистые. Они в нашу стану так, погулять пришли...
И полицаям тоже, видимо, просто порезвиться захотелось - устроить небольшой фейерверк, так сказать...

Цитата: Олег Верещагин от 24 мая 2010, 00:27:09
На какой Ваш вопрос я не ответил?

Например, что извлекут для себя дети, подрастающее поколение, услышав песню по радио - Хатынь сожги немцы или свои же собратья под началом командира - члена КПСС?

Цитата: Олег Верещагин от 24 мая 2010, 00:27:09
А, ну конечно. Немцы такие хорошие, белые да пушистые. Они в нашу стану так, погулять пришли...

Не белые и не пушистые. Только Хатынь не они сожгли.

Цитата: Олег Верещагин от 24 мая 2010, 00:27:09
И полицаям тоже, видимо, просто порезвиться захотелось - устроить небольшой фейерверк, так сказать...

Так полицаи наши, родные...Характеристики прекрасные получали, военные училища заканчивали, в партию вступали...которая ум, честь и совесть...
ЗЫ: Кстати, немцы всей нацией покаялись за содеянное их отцами и дедами...а тут очевидные вещи в упор не воспринимаются...

Дети извлекут, что деревню сожгли фашисты. В любой войне есть предатели. И это ещё хуже, чем сами захватчики. Они хоть воюют за свою страну, а предатели - против своей страны. Перебежав на сторону врага, они автоматически становятся врагами. И большинство организаторов и исполнителей этой трагедии были в конечном итоге осуждены как военные преступники.
Вот интересный материал (http://www.ont.by/projects/projects/doc/arhiv/0032287) по данному делу. И я согласен с выводами автора статьи:

ЦитироватьВоенные преступники из 118 батальона вспомогательной полиции были лишь винтиками в страшной машине уничтожения, запущенной нацистами на оккупированных белорусских землях. Согласно положениям зловещего плана «Ост», немедленному уничтожению подлежало три четверти населения нашей страны. К тому дню, когда была сожжена Хатынь, широкомасштабные карательные операции длились уже полтора года. Считать, что сожжение Хатыни – это месть за убийство Вёльке – олимпийского чемпиона и любимца фюрера – не верно. На его месте мог быть любой другой офицер, это все равно стало бы поводом для расправы над жителями Хатыни.

Зло, которое пришло в Беларусь 67 лет назад, было многоликим. Итогом нацистского геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Свыше 5 тысяч населенных пунктов фашисты стерли с лица земли вместе с населением. Переоценить значимость победы или забыть таковое просто нельзя.

Особенно блистательный вывод вот этот:

Считать, что сожжение Хатыни – это месть за убийство Вёльке – олимпийского чемпиона и любимца фюрера – не верно. На его месте мог быть любой другой офицер, это все равно стало бы поводом для расправы над жителями Хатыни.

Действительно. Как это советские партизаны посмели убить немецкого офицера, да ещё шeфа рoты карательного батальона? Нехорошо...  :neshali:

За что покаялись немцы? За то, что не удалось весь мир завоевать?
На стороне Вермахта воевало столько национальностей, так что теперь всякий раз "разжевывать" обывателю, что такого-то одессита комсомольца убили румыны, а этого парня под Москвой финские добровольцы? Для нас в Отечественной войне немцы, фашисты - есть олицетворение зла пришедшего на нашу землю завоевывать, убивать и грабить. Потому все их приспешники иногда т.с. остатся в тени. на втором плане...

0505v, не все "вещи вспринимаюся воспринимаюся в упор". Есть исторические реалии которые люди привыкли воспринимать в контексте общих событий. Есть литературный, художественный образ который создают писатели и художники. Так существует искусство и в этом нет ничего проитивоестественного.

Вы думаете, Олег не верит или не слышал, что в тылу или при отступлении немецких войск с мирным населением "воевали" зондер команды и что их костяк составлял всякий сброд от уголовников до предателей всех мастей? Характеристики были хорошие и у генерала Власова, однако он предал своих и стал воевать на стороне противника. Это при том, что в партию вступали не только по убеждению, но и для того чтобы карьеру построить. Так было и в СССР и в Германии.

Раз уж мы в теме и про "Катынь" то малость про поляков воевавших на стороне Вермахта. 

...Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы, финны и поляки...".
   Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:   
   
Особо важно
   Секретно
   Экз.N1
   Кому Дело РО
   РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
   ....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
     
      РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
      http://www.volk59.narod.ru/svodka14.htm (http://www.volk59.narod.ru/svodka14.htm)

Цитата: Олег Верещагин от 24 мая 2010, 01:20:25
Дети извлекут, что деревню сожгли фашисты. В любой войне есть предатели. И это ещё хуже, чем сами захватчики. Они хоть воюют за свою страну, а предатели - против своей страны.

Именно так. Есть что нибудь в тексте этой песни, наталкивающее на подобные размышления?

Нет, поскольку песня не о политике, а о трагедии, также как и старая песня "Хатынь".

Цитата: Олег Верещагин от 24 мая 2010, 01:36:10
Действительно. Как это советские партизаны посмели убить немецкого офицера, да ещё шeфа рoты карательного батальона? Нехорошо... 

Я в общем то про то, с какой легкостью обращаются ваши авторы с глаголами сослагательного наклонения...все то они знают, что было бы...просто какие то нострдамусы...ну а советские партизаны после убийства немецкого офицера на что рассчитывали?

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 мая 2010, 01:38:40
За что покаялись немцы? За то, что не удалось весь мир завоевать?

Извините, дальше читать не стал...

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 мая 2010, 01:38:40
За что покаялись немцы? За то, что не удалось весь мир завоевать?

Саша, а ты знаешь, к примеру, что правительство Германии выплачивает  пожизненно компенсации жертвам Холокоста в размере 300 $ в месяц?
Вот это и есть реальное покаяние на деле.
А как правительство России или Беларуси заботится о ветеранах войны? Может я просто не в курсе?  :confused2 :confused2

Цитата: Олег Верещагин от 24 мая 2010, 01:48:55
Нет, поскольку песня не о политике, а о трагедии, также как и старая песня "Хатынь".

Вот, вот, вот...уже теплее...а вы уверены, узнай авторы старой песни о настоящих виновниках трагедии Хатыни, что она увидела бы свет? Лично я совсем нет. Поэтому считаю, что история Хатыни может явиться в виде музы только людям неадекватным или  до неприличия циничным. Все.

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 мая 2010, 02:04:03
Саша, а ты знаешь, к примеру, что правительство Германии выплачивает  пожизненно компенсации жертвам Холокоста в размере 300 $ в месяц?

в Беларуси вроде разовые выплаты были...

ЦитироватьА как правительство России или Беларуси заботится о ветеранах войны? Может я просто не в курсе?

как, как... образцово-показательно в преддверии 9 Мая...

Наберите в гугле "льготы ветеранам войны".
Я не хочу сказать, что для ветеранов всё сделано, но, справедливости ради, это не только образцово-показательные к 9 Мая.

Никаких выплат в Беларуси не было и не будет. Поскольку немцы не доверяют(и справедливо, что не доверяют) тем, кто по идее должен распределять немецкую помощь и не хотят, чтобы её разворовывали.
********************************
Женя, я не буду искать ничего в Гугле потому, как совершенно уверен, что размеры помощи просто несравнимы. Зато на ракеты у Советского Союза всегда хватало денег...

P.S. Мужики и Женщины с Большой буквы, тема эта болезненная и давайте её касаться очень бережно, хорошо?  :love:

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 мая 2010, 02:04:03
А как правительство России или Беларуси заботится о ветеранах войны? Может я просто не в курсе?  :confused2 :confused2

Хреново заботится (это я о России). Пару дней назад говорил со знакомой, у которой отец - инвалид войны. По последним распоряжениям ему должны предоставить отдельное жильё. Администрация Люберецкого района Московской области всячески затягивает это предоставление - нашли лишние несколько квадратных метров, приходящихся на каждого жителя этой квартиры. Написали жалобу президенту - оттуда переадресовали в администрацию Московской области и т. д.. Всё это длится не первый месяц. Родственники говорят: "Ждут, пока помрёт". Пример частный, но даже по государственным телеканалам показывают аналогичные истории.

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 мая 2010, 03:45:08
Женя, я не буду искать ничего в Гугле потому, как совершенно уверен, что размеры помощи просто несравнимы. Зато на ракеты у Советского Союза всегда хватало денег...

P.S. Мужики и Женщины с Большой буквы, тема эта болезненная и давайте её касаться очень бережно, хорошо?  :love:

Ну и к чему подобные "бережные" аналогии, противопостовления? Да, и в космос полетели на ракете раньше американцев. И на баллестические ракеты и на бесплатное образование и медицину в СССР денег тоже хватало. И на строительство бесплатного жилья. И ветераны всегда были в чести. Теперь не могут найти денег на создание профессиональной контрактной армии и современных самолетов у нас раз-два и обчелся. Потому что Россия нынешняя  - это не СССР...
Говорить о помощи-покоянии (или откупе) культурных немцев, культурно и целеноправленно уничтожавших евреев во время войны и тут же переводить разговор о помощи правительств Беларуси и России своим ветеранам? Что-то все в одну кучу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_польско-советской_войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)
http://prpk.info/publ/na_kom_lezhit_vina_za_unichtozhenie_russkikh_plennykh_v_1920_godu/6-1-0-614 (http://prpk.info/publ/na_kom_lezhit_vina_za_unichtozhenie_russkikh_plennykh_v_1920_godu/6-1-0-614)

Цитата: Алина Лисянская от 22 мая 2010, 06:08:50
Мандельштам и Вавилов, не оказались предателями и поэтому были уничтожены. Что и подтверждает мою мысль о том, что не всех сломали.
Одних несломленных, к сожалению расстреляли, с другими пришлось считаться.

И именно поэтому -

Цитата: Алина Лисянская от 22 мая 2010, 06:08:50Клеветать на сталинской режим , значит идти против Бога.

Значит богоугодность режима определяеться умением режима ломать людей, а несломленных расстреливать.Трудно пришлось режиму - считаться с несломленными.

Цитата: Алина Лисянская от 22 мая 2010, 06:08:50
Правильно, Сергей, послушайте старших товарищей и прекращайте позорится, а то дальше уже некуда. Ваш PS, это уже за гранью понимания. :) :) :)

Я не послушался старших товарищей. Раз мой PS за гранью понимания выдаю на гора перл из личной переписЬки - не думал, что я к 30 годам буду с девушками про ЭТО говорить. Я то раньше всё про любовь да про любовь..... Орфография и пунктуация сохранена:

ЦитироватьЗахаров Сергей
Re: Катынь
« Получатель: Алина Лисянская : 19 Мая 2010, 21:09:08 »
Поляки в 1940 году не воевали с СССР, а воевали с фашисткой Германией. Все кто находились на территории перешедшей к СССР оказались пленными, а их вдруг без следствия расстреляли. А в чём была их вина? Почему вдруг поляки с Ваших слов стали фашистами?
Кто скрыл что Хатынь сожгли украинцы? Что вы всё перевираете мои слова. Один дурак сказал что Хатынь сожгли коммунисты и кадровые офицеры Красной Армии. Вы мне повторяете эту же ахинею. Хатынь сожгли нелюди воевавшие на стороне фашисткой Германии. Их национальность не имеет никакого значения.

Алина Лисянская
Re: Катынь
« Получатель: Захаров Сергей : 19 Мая 2010, 21:47:42 »
В 1941- году на СССР, а вобщем на Россию, потому что заказанна была именно она, а не Туркестан напр., напала коалиция западноевропейских стран воевавших на стороне Германии и во главе с ней. В том числе и Польша, которая в первые же месяцы войны под покравительством германских войск присоединила к себе часть чехословацких земель. Чехи естественным образом так же воевали на стороне Германии.

Взятые в плен поляки, были не кем иным, как польско-фашистскими офицерами.
Если Вам нравится жить во лжи и считать Россию преступницей, то это Ваше право.

Когда Вы будете пребывать в Царствии Небесном, там национальности не будут иметь никакого значения. А пока мы живем в многонациональном мире, никто и никогда не позволит збрасывать со счетов национальное самосознание. Поскольку даже животные имеют генетическую способность к распознанию своего рода-племени.
Фашизм это не абстрактное понятие, фашизм тоже имеет родину. И родина его -- это Западная Европа.
Кстате, нелюди, которые сожгли Хатынь очень высоко несли это самое национальное самосознание.

Может, к 40-ка годам до Вас дойдёт, что не надо вываливать на гора "перлы из личной переписЬки", даже если там нет ничего предосудительного. Хотя говорят, если в 30 лет ума нет, то уже не будет.

Цитата: Eugene от 24 мая 2010, 21:48:12
Может, к 40-ка годам до Вас дойдёт, что не надо вываливать на гора "перлы из личной переписЬки", даже если там нет ничего предосудительного. Хотя говорят, если в 30 лет ума нет, то уже не будет.

Это что ж я теперь,  "Юрий Самохвалов"? отрицательный персонаж сыгранный Олегом Басилашвили из фильма "Служебный роман" ?

Вроде того, только тема переписки подгуляла.  :lol:

Если бы тема переписки не подгуляла, я бы её вам не показал, уж поверьте, но вот Алина что-то подкачала. Пишет мне всё не то.  Я уж было думал татуху накатать во всю,..... во время визита в Израиль. А она мне вон что.

 :)

Нам всем нужно дико напрячься и постараться не обидеть девушку-Алину. Дико напрячься! Дзико-дзико!

И вот с таким высоко поднятым забралом и шагать по жизни в светло очерченное ею будущее.

Ура! :idea:

Борис, то мадам ее называете то девушкой-Алиной? Определитесь уже  :)
"Светло очерченное будущее"
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi103%2F1005%2F3d%2F039af89fa850.jpg&hash=01af523b8d6b59775eaaac277ed7397fdc30bd21) (http://www.radikal.ru)

А ты меня определи, Саша. А то я сам как-то не могу... :friends:

А у меня на стене над рабочим местом вот такой плакат -

Интересно, что ж это за униформа такая, что за рабочие? Надо по Инету полазить поискать...
Паровзоных дел мастера или летчики гражданские какие :confused:

По-моему всё таки железнодорожники. В петлицах кувалда и гаечный ключ.

А представляете, какие из них наколочки бы вышли! Это вам не сердца, увитые розами.

Цитата: Захаров Сергей от 25 мая 2010, 03:50:08
А у меня на стене над рабочим местом вот такой плакат -

Молодец С. Захаров!  Прямо растёте в моих глазах и вас не упрекнёшь в отсутствии вкуса при оформлении помещения.
    По-поводу Польши: она, конечно, не воевала официально против нас, но в составе немецких войск было немало и поляков, и чехов...

Цитата: Захаров Сергей от 25 мая 2010, 03:50:08
А у меня на стене над рабочим местом вот такой плакат -

Созданное в то Время, работает по сей день!

Цитата: modest от 25 мая 2010, 06:19:32
   
    По-поводу Польши: она, конечно, не воевала официально против нас, но в составе немецких войск было немало и поляков, и чехов...

... и белорусов, и русских, и украинцев. и даже евреи Варшавы засветились на службе режима. Не в нации ведь дело?

Цитата: Захаров Сергей от 25 мая 2010, 04:28:43
По-моему всё таки железнодорожники. В петлицах кувалда и гаечный ключ.

Что там в петлицах я  не разберу. Да и форма у железнодорожников ("паровзоных" - это ж надо было так умудриться букву "о" переставить  :D ) была кажись темно-синего цвета, а петлицы зеленые...
А здесь то ли "гэбисты" то ли еще какие непонятные работники редкой специальности?  :confused:

Киже, Алекс, если "гэбисты", то наколки ещё круче получились бы - в жизнь  не отмоешься. :super:

Не в этом дело. Люди явно гражданской специальности, может моряки торгового флота, здесь главное - плакатное искусство - награждаемый меньше ростом, сам генералиссимус в парадном мундире при погонах, хотя говорят что он и ростом среднего, и мундир никогда с орденом не носил.

И никогда сам не награждал, а этим приятным делом занимался М.Калинин. И ростом меньше и без наград и в штатском. 
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1005%2F78%2F26f7b474b122.jpg&hash=1fb8032157312032d44ba4bcb3b54cdf7ab8ef0d) (http://www.radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1005%2F7c%2Fa01c1fc1e153.jpg&hash=7d73d4a7ab0ef5c2b5f6d3d77faf10d59fd1563c) (http://www.radikal.ru)

Итогом нацистского геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации

Олег, ну нельзя же так механически без включения мозга цитировать лукашенковский официоз! Им же теперь мифического "каждого четвертого из белорусов" мало - выдумывают "каждого третьего"! Уже пытаются говорить о "почти половине"!

Вот настоящие цифры погибших на территории БССР:
- белорусы (мирное население) - 350 тыс
- белорусы (красноармейцы и партизаны) - 250 тыс
- евреи-жители Белоруссии - 900 тыс
- евреи-иностранцы, завезенные в белорусские гетто - 80 тыс
- красноармейцы и военнопленные не из Белоруссии - 800 тыс

получается общее число, действительно сходное с приведенным в цитированной статье, но составляющие этого числа показывают совсем другую картину!

Алина Лисянская, предупреждение. Надо знать меру.

А я вот нашла цитату, которая отлично выражает мою позицию в этой теме.

"Казалось бы, хоть победа в последней войне, купленная даже не поддающимися пересчету жизнями русских и спасшая весь демократический мир, могла бы вызвать снисхождение к русским. Но нет, легче сменить отношение к Гитлеру."

Цитата: Алина Лисянская от 15 июня 2010, 09:32:00
А я вот нашла цитату, которая отлично выражает мою позицию в этой теме.

"Казалось бы, хоть победа в последней войне, купленная даже не поддающимися пересчету жизнями русских и спасшая весь демократический мир, могла бы вызвать снисхождение к русским. Но нет, легче сменить отношение к Гитлеру."

А можно автора цитаты? И пояснение всё-таки - а почему так в жизни происходит? Почему для националистов немецкий сапог слаще красноармейской обмотки? А?

Цитата: Захаров Сергей от 15 июня 2010, 07:18:51А можно автора цитаты?

Шафаревич

Сергей, что ты спросил? Распиши вопрос.

Цитата: Алина Лисянская от 15 июня 2010, 18:57:49
Сергей, что ты спросил? Распиши вопрос.

Почему полякам и всему демократическому миру проще сменить отношение к Гитлеру, чем проявить снисхождение к русским?  Объяснение то есть этому?

Так для них самое главное-это ненависть ко всему русскому!Они и гитлеризм готовы из-за этого забыть.

Цитата: ans-san от 16 июня 2010, 15:03:44
Так для них самое главное-это ненависть ко всему русскому!Они и гитлеризм готовы из-за этого забыть.

Не согласен! Покойный президент Лех Качиньский одинаково костерил и Германию и Россию. И считал их в вечном неоплатном долгу.

Поляки и русские одинаково костерили немцев, но не Польша, а Советский Союз свернул шею гитлеровской Германии!
Долги наши неоплатные...
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi191%2F1006%2F0c%2F6577b758400ct.jpg&hash=1cff734e11efaa54151ec0e9f14f6bc3ffc8f77f) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1006/0c/6577b758400c.jpg.html)

Саша, я тут со скуки не давеча как вчера стихи написал. Может ты их положишь на музыку? Что-нибудь в мажоре, если можно. Если решишься на крупную форму, я ещё пару куплетов сочиню.

Эх, долги, долги
Неоплатныя,
Век плыве сляза
Неўніманая
.
Эх, труды, труды
Непазбытыя!
Эх, каса, каса,
Потам злітая!

Аркадий, а мне понравилось, только если это ко мне, то композитор я некудышний.
Если и придумывал, то только на свои стихи...

Слухай, а почему такой симбиоз русских слов и белорусских? Я, правда, не дока, но ближе к фолклору не лучше было б:

Эх, доўги, доўги
Неоплатныя,
Век плыве сляза
Неўніманая
.
Эх, працы, працы,
Непазбытыя!
Эх, каса, каса,
Потам злітая!

???

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 16 июня 2010, 22:16:39Поляки и русские одинаково костерили немцев, но не Польша, а Советский Союз свернул шею гитлеровской Германии!Долги наши неоплатные...

Ой прекрасная фотография! Правая  видимо после раздела Чехословакии.  А как насчёт парада в Бресте?  Я к левой тоже могу дополнить. Может за это поляки не любят СССР. Да, об чём говорить - весь мир  жил по принципу "сегодня сожрут вас, но не нас". И в этом плане и Польша, и Франция и СССР оказались в очереди на съедение. Не дошла очередь до Великобритании и США. Уж не знаю к счасьтю или сожалению

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 16 июня 2010, 22:16:39а Советский Союз свернул шею гитлеровской Германии!

Ну конечно же Советский Союз...никакие польши, югославии, франции, чехословакии в войне вообще никакого участия не принимали...а Америка и Великобритания так...помогли консервами...

С вами, сэр все ясно... Про консервы впечатляет.
Но тем не менее.
Во-первых, в этой теме мы как бы про Катынь и Хатынь, а значит именно больше про СССР и Польшу...
Во-вторых, принимать участие - это не далеко не адекватно победить в войне. Я уж не говорю, на чьей стороне принимало участие часть населения перечисленных стран, включая общеизвестный, (но видимо не для Вас) факт, что на Гитлера работала вся промышленность захваченной им Европы!
В третьих, т.с. для профанации вашей идеи, быстренько навскидку назовите мне сражения этих участников хотя бы приблизительно по масштабам близкие к Сталинградской битве, Курской дуге, операции Багратион...
Без труда в Инете можно узнать сколько дивизий Вермахт держал на Востоке и сколько для сдерживания Англии и союзников.
Я не сказал, что США и Англия не принимали участия. Поставки по ленд-лизу были существенной помощью, иначе Сталин бы ее не принял. В этом году даже совместный парад Победы в Москве.
Но все же!
Комментирует Stephen Walsh (Royal Military Academy, Sandhurst) в документальном фильме «Вермахт в России 1941-1945», Cromwell Productions, 1999
...На самом деле масштабы войны между Гитлером и Сталиным трудно представить. Величайшая битва в истории с участием огромного количества людей, самые крупномасштабные танковые сражения и как следствие просто чудовищные потери

Рекомендую посмотреть на досуге. Очень впечатляет фактами и видеорядом.

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 июня 2010, 07:17:04Во-вторых, принимать участие - это не далеко не адекватно победить в войне.

Так это ясно...если мы вдвоем отбились от хулиганов, естественно - победитель вы...а я только принимал участие...

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 июня 2010, 07:17:04Поставки по ленд-лизу были существенной помощью, иначе Сталин бы ее не принял.

Ну-ну...поставки по ленд-лизу...а на Эльзе красная армия с кем встретилась?

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 июня 2010, 07:17:04а значит именно больше про СССР и Польшу...

Вы кино "четыре танкиста и собака" смотрели?

Цитата: 0505v от 17 июня 2010, 09:54:08а на Эльзе красная армия с кем встретилась?

Милая опечатка. Вспомнилось мулявинское "На Свете я работаю".  :)

Цитата: Eugene от 17 июня 2010, 11:29:46
Милая опечатка. Вспомнилось мулявинское "На Свете я работаю".  :)

Какая такая опечатка? http://goo.gl/7Eys (http://goo.gl/7Eys)

^ http://ru.wikipedia.org/wiki/Встреча_на_Эльбе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5)

Цитата: Eugene от 17 июня 2010, 12:23:58
^ http://ru.wikipedia.org/wiki/Встреча_на_Эльбе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5)

типа я не знал. все равно спасибо. другой бы кто обругал.

 
Союзные войска встретились на Эльбе возле города Торгау в округе Лейпцига на территории самой Германии. Так в чем помощь союзников? В том чтобы успеть к разделу пирога?

Цитата: Алина Лисянская от 17 июня 2010, 12:49:47Так в чем помощь союзников? В том чтобы успеть к разделу пирога?

Вы что Алин, не успели Википедию прочитать? Советская промышленность на грани была.  Да хоть и консервы, если их доля составила 480 % от производимых в СССР. Голодному чтоль воевать. Если радиолокационных станции СССР ВООБЩЕ не производил. До войны радиостанции ставились только на командирские танки. Локомотивы и вагоны. А как же знаменитые "Студебеккеры"? Да и Александр Иваныч Покрышкин свои блистательные Победы совершал не на МиГе. Помощь союзников косвенным образом помогла снизить потери.

Цитата: Алина Лисянская от 17 июня 2010, 12:49:47Так в чем помощь союзников?

К тому, что перечислил Сергей Захаров, Америка  потеряла в войне 229 тыс. своих солдат. По сравнению с советскими потерями - ничто, однако надо понимать, что, во первых -   американское командование не относилась к своим военнослужащим как к пушечному мясу, а во вторых, и это главное - американцы отдавали жизни не за свою свободу, а за свободу ваших отцов и дедов в том числе. По этому ваши безапелляционные заявления вас совсем не красят...
ЗЫ: За Эльзу у всех прошу прощения... стыдно...

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 июня 2010, 07:17:04Рекомендую посмотреть на досуге.

Спасибо за рекомендации...посматриваю на досуге...вот это, например:


Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны - до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации,{97} но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну. Западные поставки обеспечили основную часть высокооктановых бензинов для советской авиации, свыше половины всего потребленного в СССР в период войны алюминия и меди, почти полностью покрывали потребности советского железнодорожного транспорта.{98} Из США поступали наиболее сложные станки и оборудование, значительная доля потребляемых советской промышленностью взрывчатых веществ. Роль ленд-лиза после войны в откровенных личных разговорах, зафиксированных КГБ, признавал и маршал Г. Жуков: "...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

Цитата: 0505v от 17 июня 2010, 16:44:02К тому, что перечислил Сергей Захаров, Америка  потеряла в войне 229 тыс. своих солдат. По сравнению с советскими потерями - ничто, однако надо понимать, что, во первых -   американское командование не относилась к своим военнослужащим как к пушечному мясу, а во вторых, и это главное - американцы отдавали жизни не за свою свободу, а за свободу ваших отцов и дедов в том числе. По этому ваши безапелляционные заявления вас совсем не красят...
ЗЫ: За Эльзу у всех прошу прощения... стыдно...

Мистер!
Меня красят военные награды моих дедов и дядек, а так же осознание того, что те из них кто не вернулся с фронта отдали жизни не только за свою свободу, но и за свободу других народов, включая американский!  Думаю, многие американцы это все же понимают в отличии от вас.

Победить немецкую военную машину (махину) только бомбандировками с воздуха как, например поступили союзники с Кёльном. было просто не реально. Потому такие большие жертвы и потери несла Красная Армия. Интересно, как бы относились американцы к своим солдатам, как бы воевали на своей территории если бы насиловали их жен и дочерей, вешали сопротивляющихся, устраивали облавы на улицах и увозили бы молодежь на работы в Германию на чужбину. Жгли дома и собирались сравнять с землей и затопить Вашингтон? Продолжали бы воевать с банкой пива в руке или шли бы на смерть не задумываясь?
К 1944 году американцы уже хорошо понимали, что русские правы, никакая техника не поможет победить врага и освободить город пока туда не ступит нога пехотинца!

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 июня 2010, 22:02:19Продолжали бы воевать с банкой пива в руке или шли бы на смерть не задумываясь?

Я думаю, что шли бы на смерть не задумываясь. У вас есть основания считать иначе?

Что касаемо ленд-лиза. Он нам помог, и прекрасно! Нам помог мороз остановить агрессора под Москвой - это здорово! Все, что помогло русским или помогло бы сломать хребет фашизму я только приветствую.
Маршалу Жукову принадлежат также слова, что мы выиграли войну ранеными. Т.е. благодаря самоотверженной работе медиков могли постоянно возвращять в строй большое количество солдат. Но. в определнном смыле это же образное выражение. Тоже и про ленд-лиз. Помошь серьезная и своевременная, но сводить все успехи только к помощи американцев???
Впрочем, я не собираюсь ни в чем вас переубеждать. Иначе можно дойти до того, что можно будет поставить в вину Мулявину и "Песнярам" выпуск альбома "Через всю войну" на стихи советских поэтов-фронтовиков. Де, недальновидность проявили, забыли про союзников!
Кстати, "Четыре танкиста и собака" был моим любимым сериалом в детстве. Только не понял к чему это? Ездили они там не на лендлизовском танке М3 «Ли», а на Т-34, который вроде еще был без американцев в серию запущен.

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 июня 2010, 22:15:18Кстати, "Четыре танкиста и собака" был моим любимым сериалом в детстве. Только не понял к чему это? Ездили они там не на лендлизовском танке М3 «Ли», а на Т-34, который вроде еще был без американцев в серию запущен.

А кто в этом фильме был самый главный? Правильно, собака! А какой породы? Вот то-то и оно ...

А надо было чтоб была колли по имени Несси?  :D

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 18 июня 2010, 08:36:22
А надо было чтоб была колли по имени Несси?  :D

угу, только не колли, а плезиозавра. По имени Несси (http://goo.gl/Kpwz (http://goo.gl/Kpwz)). Хотя, конечно, на хрен вам с младой невестой эрудиция эта ... Колли, так колли.

Цитата: Захаров Сергей от 17 июня 2010, 03:52:04А как насчёт парада в Бресте?

Сергей, у меня есть достаточно фотографий на тему парада в Бресте 39 года, а также снимков т.н. освободительного похода. Например, на Западной Украине советским войскам пришлось "пободаться" с немцами за г. Львов с помощью артиллерии. Т.е. у тогдашних союзников против Польши дошло до картечи.
Собственно в Бресте был не парад, а оговоренный с Советами организованный вывод немецких войск из города с последующей передачей крепости. Могуу завтра выставить несколько наиболее характерных снимков.

Вам тоже бы поработать над эрудицией не мешало. А обыграл тему, подразумевая фильм о колли "Лэсси"
Чарлза Стерриджа, потому и смайлик такой поставил. Но вы восприняли слишком дословно.

Насчет младой невесты, сенкью за комплимант. А мне приятно!  :)

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 18 июня 2010, 08:15:18но сводить все успехи только к помощи американцев???

Вы ничего не перепутали? Это я сводил все успехи только к помощи американцев? Возможно все таки, это вы утверждали, что войну выиграл исключительно СССР?

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 18 июня 2010, 08:15:18Кстати, "Четыре танкиста и собака" был моим любимым сериалом в детстве. Только не понял к чему это?

А вы прочтите свой пассаж, к которому был мой вопрос про четырех танкистов, возможно вам станет более понятно...

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 18 июня 2010, 07:55:53Мистер!
Меня красят военные награды моих дедов и дядек, а так же осознание того, что те из них кто не вернулся с фронта отдали жизни не только за свою свободу, но и за свободу других народов, включая американский!  Думаю, многие американцы это все же понимают в отличии от вас.

Во первых, вы снова невнимательны - это вовсе не вам было адресовано...во вторых, вы всерьез собираетесь убедить меня в том, что на самом деле это СССР воевал за свободу Америки?

= Алекс: А надо было чтоб была колли по имени Несси?

Отлично отразил укол. :appl:

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 17 Июня 2010, 22:55:53
Мистер!
Меня красят военные награды моих дедов и дядек, а так же осознание того, что те из них кто не вернулся с фронта отдали жизни не только за свою свободу, но и за свободу других народов, включая американский!  Думаю, многие американцы это все же понимают в отличии от вас.

Это супер, Алекс. Этим могут гордится не все.

Цитата: Алина Лисянская от 18 июня 2010, 09:18:57
 = Алекс: А надо было чтоб была колли по имени Несси?

Отлично отразил укол. :appl:

Еще раз перечитал и не увидел укола ... Очевидно у меня не только музыкальные вкусы от ваших (с вашим суженым) отличаются, но и чувство юмора.

= Сергей: если их доля составила 480 % от производимых в СССР.

-- Доля явно преувеличена. Это из вики?
-------------
= 0505в: американское командование не относилась к своим военнослужащим как к пушечному мясу,

-- Ну естесственно, чего суетиться, есть русские для этого. Нужно быть благоразумными, "себе дороже", подождать перелома в войне, а там видно будет. Подоспеем к шапочному разбору, а победу на себя запишем.

= 0505в: а во вторых, и это главное - американцы отдавали жизни не за свою свободу, а за свободу ваших отцов и дедов в том числе.

-- Вечная память погибшим, но погибли они на за свободу советских граждан, а за политику своего правительства, которое фашистов  боялось больше, чем русских. А если бы боялись больше русских, то помогали бы фашистам. И кто б в этом сомневался.
---------------------------
= Алекс:  Продолжали бы воевать с банкой пива в руке или шли бы на смерть не задумываясь?

-- На смерть незадумываясь могут идти только русские (в гумилевском понимании), а американцы поступили бы так же, как вся Европа -- отдали бы свою банку фашистам, присягнули великому фюреру и дожидались бы когда русские придут.

На смерть идти, это не мирные сербские города бомбить. Это сложно и это не всем дано.

= Киже: Очевидно у меня не только музыкальные вкусы от ваших (с вашим суженым) отличаются, но и чувство юмора.

-- Да слава Богу, что так. Я надеюсь.

ШтОры... ШтОры неглаженные! А рот так и не закрывается! К дождю!  :flowers:

Цитата: Алина Лисянская от 18 июня 2010, 10:08:41-- Вечная память погибшим, но погибли они на за свободу советских граждан, а за политику своего правительства, которое фашистов  боялось больше, чем русских. А если бы боялись больше русских, то помогали бы фашистам. И кто б в этом сомневался.

Что то я такое слышал про синдром спасенного утопающего...это когда спасенный начинает люто ненавидеть своего спасителя...

Цитата: Алина Лисянская от 18 июня 2010, 10:08:41-- Доля явно преувеличена. Это из вики?

Конечно из неё. А ещё из фильма "РТР. Освободители. Северный флот". И во всех художественных произведениях тушёнка была исключительно "Второй фронт". От страшного "Торпедоносцев" до эпического "Освобождения". А ты почему думаешь что доля преувеличена? До наших дней у дяди Семёна не сохранилось не одной банки?

Раз уж тема про Хатынь и Катынь очень уместно и про Львов поговорить.

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 18 июня 2010, 08:48:24Например, на Западной Украине советским войскам пришлось "пободаться" с немцами за г. Львов с помощью артиллерии. Т.е. у тогдашних союзников против Польши дошло до картечи.

Вот насчёт этого я не уверен. У Манштейна в мемуарах вообще взятие занятие Львова не отражено. И в комментариях к мемуарам написано, что до сих пор не ясно был ли Львов в руках немцев или нет. Я почему то книжкам больше доверяю чем интернет-ресурсам. Если дадите ссылку на источник. Я почитаю.

Цитата: Алина Лисянская от 18 июня 2010, 10:08:41Вечная память погибшим, но погибли они на за свободу советских граждан, а за политику своего правительства, которое фашистов  боялось больше, чем русских. А если бы боялись больше русских, то помогали бы фашистам. И кто б в этом сомневался.

А вот это совсем не так. И США и Великобритания боялись Красной чумы не меньше чем коричневой. Холодная война началась сразу же с окончанием второй мировой.
А когда Сталин помогал перед войной фашистам - он то кого боялся?

Цитата: Алина Лисянская от 18 июня 2010, 10:08:41На смерть идти, это не мирные сербские города бомбить. Это сложно и это не всем дано.

Разница между событиями в 50 лет. Зачем тэто здесь?

Цитата: Алина Лисянская от 18 июня 2010, 10:08:41На смерть идти, это не мирные сербские города бомбить. Это сложно и это не всем дано.

Прежде чем налево и направо бравировать штампами советской пропаганды, совсем неплохо бы включить собственную голову и осознать, что жители "мирных" сербских городов развязали четыре войны и отправили на тот свет свыше 400 тыс. своих сограждан по бывшей Югославии, за что их предводитель Милошевич был осужден Гаагским трибуналом.

Цитата: Захаров Сергей от 18 июня 2010, 16:00:41А вот это совсем не так. И США и Великобритания боялись Красной чумы не меньше чем коричневой. Холодная война началась сразу же с окончанием второй мировой.

Слава Богу, не началась "горячая"...
"Операция "Немыслимое" = удар в спину от союзников"

А почему книжкам доверия больше? Книги пишут люди и в Интернете они же.

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 18 июня 2010, 21:54:51Книги пишут люди и в Интернете они же.

Ну масса косячков встречается в нашей любимой "Вики" в том числе.

Цитата: 0505v от 18 июня 2010, 18:05:29Прежде чем налево и направо бравировать штампами советской пропаганды, совсем неплохо бы включить собственную голову и осознать, что жители "мирных" сербских городов развязали четыре войны и отправили на тот свет свыше 400 тыс. своих сограждан по бывшей Югославии, за что их предводитель Милошевич был осужден Гаагским трибуналом.

Ну нет, я так не согласный. Обвиняли Караджича за преступления на территории Боснии И Герцеговины.

Алекс (ВЕТРОВ)
Re: Войны и революции
« Ответ #191 : 13 Июня 2010, 18:25:03 »
...Так что возможно рядом с существующими с 1972 года мемориальными плитами и монументом "Мужество" скоро будут обретны неизвестные останки защитников крепости...   

Бацька оценил новый фильм о Брестской крепости (продюсер И.Угольников)
http://news.tut.by/economics/173686.html (http://news.tut.by/economics/173686.html)

Трейлер фильма
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ# (http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ#)

            Хотел разместить в теме "Войны и революции",
            но, поскольку уже и её     прикрыли, вставлю сюда.
            Тем более, что и здесь - про Югославию.



http://www.pravda.ru/news/world/18-06-2010/1037015-kosovo-0/ (http://www.pravda.ru/news/world/18-06-2010/1037015-kosovo-0/)

Россия выделит средства на восстановление церквей Косово
18.06.2010 | Источник    РИА Новости

Премьер-министр Владимир Путин поручил выделить в течение двух лет до двух миллионов долларов на восстановление церквей в Косово. Соответствующее распоряжение глава правительства подписал 15 июня.
"Внести в 2010-2011 годах за счёт средств федерального бюджета добровольный целевой взнос в ЮНЕСКО в объеме до двух миллионов долларов США для финансирования работ по восстановлению православных святынь на территории края Косово (Республика Сербия)", - говорится в документе. Планируется, что до одного миллиона долларов будет выделено в этом году, а вторая часть - в следующем.
Согласно данным правительства Сербии и Сербской Православной Церкви, после окончания конфликта 1998-1999 годов в Косово уничтожено и серьезно повреждено свыше 150 православных храмов и монастырей.

0505в: Прежде чем налево и направо бравировать штампами советской пропаганды, совсем неплохо бы включить собственную голову и осознать, что жители "мирных" сербских городов развязали четыре войны и отправили на тот свет свыше 400 тыс. своих сограждан по бывшей Югославии

А потом благодаря натовской операции "Нечистая сила" еще 10 тыс. мирных граждан бывшей Югославии отправились туда же. И еще не подсчитано сколько после.

А обвинять "мирных" граждан америки, германии, сербии и чьих угодно в военных преступлениях, это совсем не правильно.

Никаких штампов ни советских, ни антисоветских у меня нет. Я даже не знаю, что это такое. А включить свою голову можно при наличии какой-то информации. Та информация которой распологаю я, раскрывает совершенно иную панораму, чем представляете Вы.

А откуда инфа, можно ссылку.

---------------------
=0505в: Что то я такое слышал про синдром спасенного утопающего...это когда спасенный начинает люто ненавидеть своего спасителя...

-- Ничего подобного. Ни малейшей ненависти и даже ни тени неприязни не испытываю к американцам.
Наоборот, люблю рок американский, кучу артистов считаю гениальными. И вообще я людей никогда не виню. И немцев то же не виню. С чего вы взяли?
Я всегда ответственность  отношу на счет вождей.

А то, что одним народам дано одно, а другим другое, к этому отношения не имеет.
Я же не обвиняю французов, испанцев, итальянцев, что они не бросались на танки, на пулеметы, на цистерны с горючим. Не продолжали партизанить ценой 600-от сожженных деревень.

Просто исторически и мистически победа над вселенским злом фашизмом была возложена на Россию в лице СССР, как на лидера, как на главного харизматика. Уже от это факта нельзя отвернуться. И не победить она не могла.
Все страны и все люди, которые приготавливали путь ей, прямыми делали стези ее, достойны всяческих почестей и вечной памяти погибшие. И это очень важно. Но не поэтому она победила.
Сколько войн Россия выиграла, когда эти же помошники вкупе воевали против нее.
Не помогали бы ей консервами, еще чем-то, ну было бы больше потерь. Очень плохо. Но результат бы остался неизменным.
Ее роль в войне, как победителя первична. Это все спаслись благодаря ей. А не она спаслась благодаря всем.

"Обращайте взоры на Восток, оттуда восходит солнце".

За женщиной остается последнее слово в любом споре. Всякое слово, сказанное мужчиной после этого, является началом нового спора.
:p:

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 20 июня 2010, 20:24:56
За женщиной остается последнее слово в любом споре. Всякое слово, сказанное мужчиной после этого, является началом нового спора.
:p:

Готов поспорить на эту тему :D

Девки в баню,
Я на баню
И ногами
Тарабаню...
- Забаню!!!
:lol: :D

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 20 июня 2010, 10:24:56За женщиной остается последнее слово в любом споре. Всякое слово, сказанное мужчиной после этого, является началом нового спора.

"согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?"

Цитата: modest от 19 июня 2010, 10:43:22
            Хотел разместить в теме "Войны и революции",
            но, поскольку уже и её     прикрыли, вставлю сюда.
            Тем более, что и здесь - про Югославию.



http://www.pravda.ru/news/world/18-06-2010/1037015-kosovo-0/ (http://www.pravda.ru/news/world/18-06-2010/1037015-kosovo-0/)

Россия выделит средства на восстановление церквей Косово
18.06.2010 | Источник    РИА Новости

Премьер-министр Владимир Путин поручил выделить в течение двух лет до двух миллионов долларов на восстановление церквей в Косово. Соответствующее распоряжение глава правительства подписал 15 июня.
"Внести в 2010-2011 годах за счёт средств федерального бюджета добровольный целевой взнос в ЮНЕСКО в объеме до двух миллионов долларов США для финансирования работ по восстановлению православных святынь на территории края Косово (Республика Сербия)", - говорится в документе. Планируется, что до одного миллиона долларов будет выделено в этом году, а вторая часть - в следующем.
Согласно данным правительства Сербии и Сербской Православной Церкви, после окончания конфликта 1998-1999 годов в Косово уничтожено и серьезно повреждено свыше 150 православных храмов и монастырей.

Деньги, конечно, небольшие, но - это, на самом деле, сенсационное решение. Говорит о том, что вектор изменился: начинается робкое движение в верном направлении.
    Правильной дорогой идёте, товарищи!
   

Ну естесственно Россия, кто ж еще.

Я слышала по телеку, что натовские бригадные брали на себя обязательства по восстановлению разрушений. Но видимо так и не оторвали от сердца. Ломать, оно не строить.

So, professor Kushneruk, how is your English? Have you asked your English speaking co-workers (that is if you have any; I suspect that your circle of friends is limited to "English speaking" people similar to yourself. Am I right, Grand Master B?), if "How is your English?" would be an appropriate question? See. And you didn't know that. Never too old to learn.

В тему "Войны и революции".

Сатанисты известные "приверженцы дат и цыфр", отсюда и большинство своих самых грязных преступлений они кровью человеческой скрепляют с траурными и торжественными датами, соблюдая ритуал поклонения Князю Мира сего Сатане, символически утверждая и себя и память о себе во зле на веки вечные.

Именно в этой связи планируются многие большие и малые терракты.

1-го июня 2001г. в Международный день защиты детей в Израиле была взорвана дискотека Дельфинарий, "русская" тусовка малолеток. Погибли 21 ребенок, в возрасте 14-18 лет. Множество раненых. Мы жили далеко, но взрыв был такой силы, что мы его слышали.

11-го сентябра 2001 взорваны "Башни-Блезницы". В этот  день христиане отмечают день казни Иоанна Пророка, Предтечи и Крестителя Исуса Христа.
Некоторые исследователи так же считают, что именно 11-е сентября является Рождеством Христовым.

1-3 сентября 2004 школа в Беслане и мн. мн. др

"11-е апреля 1999 года вошел в историю под названием "Кровавая Пасха". Именно на этот день в 1999 году приходилось Светлое Воскресение Христово, и именно на Пасху были самые жестокие бомбежки сербских городов (цинизм натовских преступников доходил до того, что бомбы "украшали" надписи "Счастливой Пасхи!")".

"24 марта 1999 — генеральный секретарь НАТО Солана отдал приказ командующему силами НАТО в Европе американскому генералу Уэсли Кларку начать военную операцию против Югославии. Бомбежкам подверглись города: Белград, Приштина, Ужице, Нови-Сад, Крагуевац, Панчево, Подгорица и другие".

"Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время ещё была серьезной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбёжкам в течение двадцати четырёх часов в сутки. И так 78 дней."

Очередная кровавая расправа над православными состоялась в год цыфровое выражение которого содержит знак Дьявола в перевернутом виде -- 999. А дата Пасхи, непременно должна была находится в приблизительном центре между запланированными началом и концом операции "Союзная (нечистая) сила". Для того, чтобы в случае задержки, преждевременного начала или прекращения побоища, самый Светлый День православия полюбому  был бы обагрен православной кровью.
В этот день велся прямой репортаж прямо из одной церкви, в которой укрылись люди с детьми.

Для астрологов: в феврале 1999 года совпадение на небе планет Венеры и Юпитера.

Любое событие можно подбить под символ или цифирь... Поди, пойми где совпадение, а где подготовленная кровавая акция!
Алина, все мы так или иначе "пронумерованы" и живем в мир цифр. В разбросе от рождения отмеченного датой (цифрой) до 100 лет, кому какой срок отпущен...
Примерно 70 дней и лето в России кончится, так ты приедешь в Москву мне розу накалывать или как? :)
Вот меня какой вопрос больше интересует, а ты про мрачности всякие... :(

Цитата: Алина Лисянская от 21 июня 2010, 12:38:01Сатанисты известные "приверженцы дат и цыфр", отсюда и большинство своих самых грязных преступлений они кровью человеческой скрепляют с траурными и торжественными датами, соблюдая ритуал поклонения Князю Мира сего Сатане, символически утверждая и себя и память о себе во зле на веки вечные.

Эх ё! а насчёт 10-го и 25-го каждого месяца некаких исследований нет? А то потом 11 и 26 как то не по себе.

Так, это со слов террористов, которые на следствии рассказывали, для чего им нужны даты.

Конечно приеду, Алекс. Но летом не могу, много дел.

Yes!  :) :flowers:

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 19 июня 2010, 00:57:36
Алекс (ВЕТРОВ)
Re: Войны и революции
« Ответ #191 : 13 Июня 2010, 18:25:03 »
Бацька оценил новый фильм о Брестской крепости (продюсер И.Угольников)
http://news.tut.by/economics/173686.html (http://news.tut.by/economics/173686.html)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi150%2F1006%2F36%2F154e9752cb2f.jpg&hash=8dd9c7a5bba3e2f4820a86206391b001f5185c21) (http://www.radikal.ru)
В Брестской крепости состоялась премьера новного фильма. Показ вроде был для приглашенных - 300 чел. Вот мнение одного из них  (нн "Локи") - УРА, Я БЫЛ НА ПРЕМЬЕРЕ ФИЛЬМА!!!!!! Даже Мерзликину руку пожал после кино....больше всего впечатлила именно его игра....

И еще. Сегодня в знаковый для всех нас день 22 июня родился песняр Владимир Николаев. Пользуясь, случаем поздравляю ветерана ансамбля с Днем рождения! Здоровья еще раз здоровья и всего самого доброго!
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F1006%2F8c%2Fbb463d6b8064.jpg&hash=78a7dcb7237774dc40f5d5abf03453f514dde2d0) (http://www.radikal.ru)

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 21 июня 2010, 18:12:29Алина, все мы так или иначе "пронумерованы" и живем в мир цифр.

Ну, пронумерованы конечно все, но не все с подбором 999. :)

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ничего не преувеличиваю – своими ушами слышала и диву давалась. Элементарная хронология. Вот, смотрите. 22 июня 1941 года. Что случилось до этого? До этого уже воевала Польша. Сколько хватило сил, столько и сопротивлялась. Ну, сопротивлялась дай бог каждому. Сил фактически не было, они в кавалерийские атаки на танки ходили, то есть, действительно, чуть ли не до последнего солдата сопротивлялись с махиной Вермахта.

Сопротивлялась некапитулировавшая Франция, а та Франция, которая последовала призыву Де Голля от 18 июня 1940 года, плюнуть на предателей Лаваля и Петэна и сражаться с гитлеровцами. И, между прочим, великий писатель Сент-Экзюпери не только сражался, но и даже отдал жизнь. Очень многие в заморских департаментах, в Африке, где была расквартирована авиация Франции, они этому призыву последовали и сражались как могли. Я уж не говорю про Англию, которая вообще раньше всех начала сражаться. Но к 1941 году уже и США вступили в войну после Пёрл-Харбора. Так что если честно, тот самый Второй фронт, о котором тщетно взывают все наши каналы уже через 60 лет после окончания войны, этот Второй фронт, на самом деле, был первый. То есть шла война, а мы все целовались и миловались с Гитлером, все не кончалась эта брачная ночь Сталина и Гитлера, все шли поставки зерна в гитлеровскую Германию, все обучались немецкие летчики Люфтваффе нашими летчиками на наших аэродромах. И все шла сталь согласно поставкам, которая потом летела в российские окопы.

А когда неожиданно – только для такого идиота и бездаря как товарищ Сталин начало войны могло стать полной неожиданностью – вдруг взялись кучи самолетов, вдруг взялись кучи танков. А любой главнокомандующий, имеющий разведку, если, конечно, разведчиков не расстреливать, а слушать, должен был знать, что, вообще, делает Вермахт, потому что такую подготовку невозможно было скрыть. Так что это никак уж не вина США или Великобритании, что Сталин никого слушать не хотел.

О.БЫЧКОВА: Так вам сейчас за Великобританию и США обидно что ли?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мне обидно за элементарную логику. Этот день, 22 июня 1941 года, когда народ расплатился за своего бездарного главнокомандующего, за сталинизм, за полное отсутствие критики, за тоталитаризм, должен был бы стать днем покаяния. И понимания, что вот такие вещи как сталинизм – у нас же ресталинизация идет – они до добра не доводят. И что 22 июня – это прямые последствия, и все что было дальше того, что было до этого.

Вместо этого мы наблюдаем на всех каналах ту же спесь, то же полное отсутствие понимание, то же перекладывание вины на кого угодно. Вот, нас спрашивает Влад, что еще можно на эту тему почитать. Он назвал хороший список авторов, я еще ему посоветую почитать Вячеслава Кондратьева, которого привел в литературу лично Константин Симонов, дочитать до конца Быкова, который уже в свободной обстановке после начала Перестройки в 1988 году дописал то, что не мог просунуть в советские журналы подцензурные. И посмотреть, как ни странно, на наши полные разногласия в современной политике, фильм Никиты Михалкова.

О.БЫЧКОВА: Вот этот последний фильм?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Он художественно абсолютно бездарен, к сожалению.

О.БЫЧКОВА: Ну ладно. Ну, не бросайтесь уж такими словами.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, к сожалению. Вот с этим он слишком много персонажей повоскрешал, чтобы это казалось естественным. Но по поводу начала войны там есть очень сильные места, как защищалась Москва штрафбатом, вообще без оружия в надежде на то, что они отнимут у противника танк (потому что на них танки пошли). И кремлевскими курсантами с одними винтовочками. Еще про ополчение он забыл московское – про профессоров, студентов, которые вообще без оружия были брошены на эту брешь. Вот, как это все произошло, как расстреливают 58-ю статью в бараке, угоняют уголовников, как ВОХРа помогает, чем занимались наши дорогие чекисты в эти первые дни начала войны. То есть порог – он таит себе наказание в себе самом. Расплата за тоталитаризм – она именно 22 июня и наступила. И эти 27 миллионов, которые никто не пожалел и которые сейчас предъявляют в качестве предмета гордости и которые, на самом деле, преступление, потому что никто людей не читал. И Жуков говорил, что «русские бабы еще нарожают». Эти 27 миллионов сложили головы, потому что жили в тоталитарном государстве и поддерживали тоталитарное государство. И мы сейчас, между прочим, идем тем же путем, товарищи. Наступаем на те же грабли. Вот, чуть не ввергли мир в Третью мировую войну, когда напали на Грузию. И останавливаться мы не хотим, судя по поведению наших, в конце концов, полностью от безнаказанности обезумевших чекистов. Они и дальше собираются в том же направлении. Боюсь, что следующее их мероприятие – это то, что они будут у Украины отнимать Крым. И боюсь, что вся эта разработка Януковича...

Цитата: Voldemar от 25 июня 2010, 02:55:31Но к 1941 году уже и США вступили в войну после Пёрл-Харбора. Так что если честно, тот самый Второй фронт, о котором тщетно взывают все наши каналы уже через 60 лет после окончания войны, этот Второй фронт, на самом деле, был первый. То есть шла война, а мы все целовались и миловались с Гитлером,

Не совсем понял при чем здесь одиозная Новодворская и Хатынь с Катынью. Если честно (како на говорит здесь) лень перечитывать и свое мнение высказывать. У каждого оно давно сформировано по этой глобальной проблеме. "Сталинизм-начало войны-живой щит-тоталитаризм..."

Видал, как передергивают факты! Мы оказывается воюя в Испании и получив кровавый урок в "финскую компанию" - тем самым целовались миловались с Гитлером?  :confused:
Глупо отрицать, что нас разгромили у границы и за несколько месяцев догнали до Москвы (в большей степени виноват Генералитет РККА чем сам Сталин. Например, пограничники Берии воевали с первых минут войны достойно и умело.)
Если бы Сталин никого не слушал, вряд ли бы у нас были танки КВ-2, увидев  которые немцы в июне 41-го просто не поверили, что Советы на такое способны. "Катюши"... Эх, да что там говорить!!!
Оказывается это мы напали на Грузию, а не пришли на помощь другому кавказскому народу.
Почитаешь таких аналитиков - остается одно. Упаковать чемодан и уехать из России. Потому что этой стране этого делать нельзя, это не положено, это слишком "титульно" чтобы об этом говорить, это не гуманно, это в разрез с мнением Европарламента и лично госпожой "Н" и т.д. и т.п.

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 03:14:11Оказывается это мы напали на Грузию

Нет, это грузинская авиация бомбила российские города а грузинские танки вторглись на территорию России...

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 03:14:11а не пришли на помощь другому кавказскому народу

так другому кавказскому народу или новоиспеченным гражданам России, недавно получившим российские паспорта?

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 03:14:11лень перечитывать и свое мнение высказывать. У каждого оно давно сформировано по этой глобальной проблеме.

Абсолютно. Никакие аргументы не способны убедить зомбированное сознание...
ЗЫ: Вам известно что нибудь о докладе некой Хайди Тальявини?

Цитата: 0505v от 25 июня 2010, 05:06:29Никакие аргументы не способны убедить зомбированное сознание...

А выводы независимых комиссий ООН и ЕС Вы тоже считаете зомбированным сознанием? Это круто.

Вообше говоря и о Второй Мировой, СССР тоже надо косвенно рассматривать, как страну-агрессора. Это благодаря пособничеству советов, фашизм получил развитие. И сделали это советы с исключительний целью "растоптать" потом Европу.
И судить поэтому надобыло и советских руководителей за все последствия и кроме того, за непропорциональный ответ несчастной сторонке.
Это, если следовать логике титана-мыслителя Новодворской.

Да уж, Алекс. На Новодворскую стесняются ссылаться даже такие "глыбы" аналитики, как Шендарович-Радзиховский.
Я уже молчу, что о ней говорил сам Венедиктов.

Цитата: Алина Лисянская от 25 июня 2010, 06:26:53А выводы независимых комиссий ООН и ЕС Вы тоже считаете зомбированным сознанием? Это круто.

Я вообще то и ссылаюсь на выводы независимых экспертов...

Цитата: Алина Лисянская от 25 июня 2010, 06:26:53Вообше говоря и о Второй Мировой

Вообше говоря тут о грузино- осетинском конфликте...
ЗЫ: Желательно сначала прочесть цитату, а уж потом ответ на нее...а уж потом добавлять свой комментарий...

Цитата: 0505v от 25 июня 2010, 09:13:58Я вообще то и ссылаюсь на выводы независимых экспертов...

Вот выводы независимых международных комиссих ЕС, ОБСЕ, ООН.
-------------------------------------------------------------------------

На сайте международной миссии по установлению причин конфликта в Грузии опубликован доклад Хайди Тальявини.

В главе под названием «Конфликт 2008 года в Грузии» сказано, что в ночь с 7 на 8 августа 2008 года грузинская артиллерия ударила по Цхинвали.

«Действия грузинских военных вызвали включение в конфликт России, Южной Осетии и Абхазии. Однако атака Грузии была остановлена, а контратака вооруженных сил России охватила воздушное пространство и акваторию Черного моря. Россия глубоко вторглась на территорию Грузии, достигла Потийского порта и остановилась у столицы Грузии Тбилиси. После этого абхазы заняли Кодорское ущелье», - сказано в заключении.

«Россия оправдала  свои военные действия тем, что должна была остановить геноцид осетинского народа, а также защитить граждан своей страны, проживающих на территории Грузии (на основе Сочинского соглашения 1992 года). 11 августа, когда грузинская армия покинула регион, российские военные последовали за ней и глубоко вступили на территорию Грузии. Они пересекли административные границы Южной Осетии и Абхазии и установили военные посты на территории Грузии, в том числе в Гори, Зугдиди, Сенаки и Поти.

В заключительной фазе военных действий, после усиления абхазских соединений российскими военными силами, они ударили по грузинским постам в Кодорском ущелье и заняли эту территорию. Грузинское население покинуло Кодорское ущелье 12 августа», - сказано в заключении.

Скажите, а откуда Вы черпаете свой эксклюзив?

Цитата: 0505v от 25 июня 2010, 09:13:58Вообше говоря тут о грузино- осетинском конфликте...

Так зачем Вы выслали Новодворскую? Она была наставницей Хайди?