ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Разное => Добро пожаловать! => Тема начата: Олег Верещагин от 01 января 2005, 03:24:47

Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег Верещагин от 01 января 2005, 03:24:47
Всех посетителей сайта поздравляем с Новым Годом. Желаем всегда слушать только хорошую музыку!
В качестве новогоднего подарка, смотрите обновление в разделе "Хронология". Вся информация организована в виде таблицы. По-горизонтали - годы существования ВИА "Песняры" (с 1968 по 1997гг.), по-вертикали - музыкальные инструменты. В ячейках, соответсвенно, фамилии музыкантов. Кроме того для справки приведены основные вехи в творчестве ансамбля. Разумеется, это только первый вариант организации информации. Выносим его на ваш суд. Ваши замечания и предложения, пожалуйста, высказывайте в форуме.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег от 03 января 2005, 00:12:30
Здорово!Очень наглядная таблица!
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 05 января 2005, 20:19:42
Весьма не плохо.

Совет: лично я бы не делил одного музыканта по должностям/инструментам, а то иногда складывается впечатление, что в Песнярах работало несколько Авериных: один - вокалист, другой - гитарист.
Кто плохо разбирается - может малость запутаться!
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег Верещагин от 05 января 2005, 21:08:48
А как Вы предлагаете?
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 05 января 2005, 23:00:23
По моему эта штука называется gantt chart, хотя могу ошибаться. Прицип почти как в существующей хронологии, с тем отличием, что на каждого музыканта заводится одна полоска диаграммы, указывается ИФО, а так же аплуа (вокал, гитара и т.д.). Далее все тянется по годам, как в существующей хронологии.
Это сделает хронологию более объемной, но я бы делал именно такую. (Дело вкуса!)

Кроме того, в существующей хронологии мне не нравится то, что из-за привязоннасти к амплуа, многие музыканты кк бы заменяют друг друга, а в реальности, я думаю, такой строгой заменяемости не было.
Из хронологии выходит, что Козлович заменил Кашепарова спустя нескольк лет после ухода Кашепарова. Но по сути замены не было - по стилю и вкладу в творчество, эти песняры разные!
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 05 января 2005, 23:03:46
Кстати, в разделе "вокал" хронологии забыты многие инструменталисты, а ведь они пели не только в ансамблевом пении, но  и солировали иногда:

Мисевич, Демешко, Яшкин, Николаев, Поплавский и др.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег Верещагин от 05 января 2005, 23:10:43
Конечно, и многие вокалисты иногда поигрывали на инструментах (например Пеня на клавишах). Нельзя же обьять необьятное.
Насчёт Вашего предложения. Дело в том, что мне именно хотелось показать инструментальный состав ансамбля на каждый момент времени. А подробно, кто на чём играл, можно посмотреть в разделе "Песняры"
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 05 января 2005, 23:25:57
Согласен, все верно!

Но... Та модель которою я предлагаю, может более наглядно показать кто и какой срок отработал (чуть было не написал "отмотал" :D ) в Песнярах.
Более наглядно будут выглядеть диаграммы временных отрезков, так же будет лучше видно, кто и с кем работал в Песнярах, а кто с кем даже никогда не встречался!
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Arkady от 06 января 2005, 02:42:58
Олег, Дима говорит о программе, которая называется Program Management. Она позволяет автоматически предварительно разрабатывать графики (Gantt Chart) для различных проектов исходя из сроков начала и окончания проекта, а также предписывать отдельные части проекта людям, занятым в нем. Она выглядит примерно так:
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег Верещагин от 06 января 2005, 03:41:35
Но здесь неочевиден инструментальный состав
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Arkady от 06 января 2005, 03:57:27
В этом плане твой проект похоже более гибкий.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 07 января 2005, 17:55:46
Совершенно верно, Аркадий, именно про эту штуку (как на картинке) я и рассказывал.

Действительно, по сравнению с Хронологией Олега, у моего предложения есть как достоинства, так и недостатки.

(Хорошая штука этот Gantt chart - я кода занимался управлением проектами столько с ними возился... Да, хорошие были времена!)

Многие вокалисты поигрывали...
По сравнению с инструменталистами, чистых вокалистов было не так уж много, так что можно объять их инструменты! Надо только взяться! ;)

Возьмем, к примеру, Козловича (Аверина) - вокал, гитара, клавишные.

Или, возьмем, Дайнеко - вокал, скрипка-альт...

Так что, не так уж все и необъятно! :)
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 07 января 2005, 17:58:21
Кстати, судя по фоткам, где Борткевич держит лиру, а Кашепаров баян... Они что, действительно на них играли?
Смутно припоминаю строки в книге Борткевича про "проигрыш на трубе", так он играл или нет?

И вот еще что, ни в Хронологии, ни в разделе Песняры ничего нет про дублершу Л. Исуповой некую Ольгу Хиженкову...

Цитаты из интервью Л. Исуповой:

"взял дублершу на мою роль, Ольгу Хиженкову. Причем мне же поручил с ней заниматься. Я была абсолютно уверена, что Оля не сможет спеть так, как я, а потому совершенно спокойна. Я занималась с нею почти полгода, а Мулявин все не решался выпустить Олю на сцену. И вот наконец в Свердловске на небольшой сцене местного Дома культуры решился. Откуда вдруг набежала пресса и приехало телевидение?! В итоге у Оли целая куча фотографий и фонограмма, а у меня от "Песни о доле" не осталось ничего, кроме вот этой маленькой карточки, сделанной из темного зала. Даже не видно, что это я. Так. Волосы в блике света. Вы говорите, что свердловская пленка "Песни о доле" осыпалась... Это справедливо. Я рада. Без злорадства, но рада... Ведь именно я исполняла эту партию все три года. А Олю после свердловского выхода отправили на самолете в Минск. Ее выступление не было провально, но слушать никто не мог..."

Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег Верещагин от 07 января 2005, 18:58:14
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна

Возьмем, к примеру, Козловича (Аверина) - вокал, гитара, клавишные.
Или, возьмем, Дайнеко - вокал, скрипка-альт...
А вот указанные товарищи как раз объяты :)
 
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
И вот еще что, ни в Хронологии, ни в разделе Песняры ничего нет про дублершу Л. Исуповой некую Ольгу Хиженкову...
Девушка на один концерт? Стоит ли её упоминать? Хотя, может, и стоит. Напомните мне, в каком году она была.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Круляушчызна от 07 января 2005, 20:48:29
Концерт был один, но готовилась пол года! :)

Кроме интервью Исуповой у меня сейчас нет источников, что бы узнать год, когда Хиженкова спела на концерте.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: padbiarez от 07 января 2005, 21:02:13
Паводле маіх зьвестак, у Вольгі Хіжанковай (пазьней -- Нікалаені, калі яна сьпявала, і няблага, у групе "Сузор'е") ёсьць запіс гэтага канцэрта ў Кацярынбурзе, хоць і ня вельмі якасны. Гэта зрабілася вядомым падчас падрыхтоўкі анталёгіі. Валодзя Пучынскі ў курсе, ОВМ -- таксама, зразумела.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: padbiarez от 08 января 2005, 01:54:41
Я пакуль не зазіраў у табліцу, але напішу!:D
Вось што мне паведаміў Валяньцін Бадзьяраў. У "П" ён прыйшоў у ліпені (7 месяц) 1970 г. Восеньню 1972 г. арганізаваў "Групу В.Бадзьярава", у якой выступалі яшчэ В.Раінчык, А.Ціхановіч, У.Карась (усе -- пазьней "Верасы") + Дайнэка, Марат Шмелькін, Рымантас Кіблярыс (саксафон), пазьней Валяньцін адбыў 1,5 гады ў "Поющих гитарах", пасьля чаго на некаторы час вярнуўся ў "П". З сакавіка 1976 г. па сакавік 1981 г. -- мастацкі кіраўнік "Сяброў".
Што да "П", дык, са слоў Валяньціна, Барткевіч прыйшоў у ансамбль зімой 1971 г., Кашапараў -- пазьней, восеньню 1971. Чэслаў Паплаўскі працаваў з 1973 г.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Leonid от 08 января 2005, 04:04:18
А куда подевалась программа "Веселые нищие"?:confused:
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: DNP от 11 января 2005, 19:32:43
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Кстати, судя по фоткам, где Борткевич держит лиру, а Кашепаров баян... Они что, действительно на них играли?
"Чем Вы занимались до семнадцатого года?" (С) ;) Ну как же так...
На колесных лирах, действительно, в 70-е чаще всего играли Борткевич и Кашепаров (на концертах). В фильме "20 минут с П" зафиксированы уже "поздние Борткевич с Кашепаровым, играющие на лирах".
Кашепаров с "гормошкой" - это "Вологда". i-386 выложил же тв-запись с премьерой "Вологды". "Гармошек" в "Вологде" сначало было две - Кашепаров-Яшкин, потом Кашепаров-Николаев (про Николаева не уверен, но мне так сильно кажется). А потом в "Вологде" осталась одна "гормошка" - Кашепаров.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: I-330 от 11 января 2005, 20:30:21
Олег! Идея классная и работа большая проделана - :appl:  - ничего страшного, что повторяюсь, лишний раз похвалить никогда не мешает.:)
Но уж раз обсуждаем...
Мне кажется, первый твой вариант был удачнее - хотя список инструментов (вертикаль)и был слегка беспорядочен и какие-то инструменты повторялись, но зато имена музыкантов очень стройненько располагались по полю, а в переделанном варианте - глаза разбегаются.... в результате (этого ли? - не знаю)часть информации ускользнула (например, Борис Бернштейн вдруг перестал быть скрипачом; еще помнится, когда обсуждали альбом 25 лет, то выяснялось, что в "Слуцких ткачихах" вступление на флейте исполнял Александр Катиков, а в таблице в этот период серое поле).
А еще подумалось, что информацию по авторам музыки и обработок можно просто ввести еще одной строкой, тем более, что этому способствует твоё деление на "Вехи" :)

Одного я не поняла, почему Яшкин в сером поле поделен на 7 частей (если это он, конечно).
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: Олег Верещагин от 12 января 2005, 02:02:07
Цитироватьавтор оригинала I-330
.... в результате (этого ли? - не знаю)часть информации ускользнула (например, Борис Бернштейн вдруг перестал быть скрипачом; еще помнится, когда обсуждали альбом 25 лет, то выяснялось, что в "Слуцких ткачихах" вступление на флейте исполнял Александр Катиков, а в таблице в этот период серое поле).
Нынешний вариант мне подсказал Бернштейн. Мне действительно кажется, что он более красив. А почему я его из скрипачей убрал? Как говорится, если Пеня не клавишник, то Бернштейн не скрипач. За период своей работы он играл на скрипке только в одной песне ("Марыся", кажется). А в "Песнярах" он работал бас-гитаристом, также как и Пеня - вокалистом. По той же причине вряд ли и Катикова можно флейтистом назвать, и Борткевича с Кашепаровым "лиристами" :)
Цитироватьавтор оригинала I-330
А еще подумалось, что информацию по авторам музыки и обработок можно просто ввести еще одной строкой, тем более, что этому способствует твоё деление на "Вехи" :)
Их было много. Целесообразнее это указывать в перечне песен. Скоро, думаю, этим заняться. Как раз padbiarez список подогнал :))
Цитироватьавтор оригинала I-330

Одного я не поняла, почему Яшкин в сером поле поделен на 7 частей (если это он, конечно).
А потому что он в этот период появлялся эпизодически.
Название: Обновление раздела "Хронология"
Отправлено: I-330 от 12 января 2005, 03:23:21
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин

А потому что он в этот период появлялся эпизодически.

Ясно...но очень забавно смотрится!

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин

По той же причине вряд ли и Катикова можно флейтистом назвать, и Борткевича с Кашепаровым "лиристами" :)

В целом, логично, конечно, но инструмент же был таки представлен... ну, если человек эпизодически, то, может, и инструмент тоже?
:)