ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Цитироватьавтор оригинала Дима
Я тоже кстати не люблю не БП не ПБ.

Дима, ты вдумайся в смысл своей фразы. Если не получится - пиши... Я смогу помочь разобраться в непроходимых дебрях великого и могучего языка.

Остальным...
Угадайте, что не любит Дима:
1. БП
2. ПБ
3. Ни тех, ни других (ни БП, ни ПБ)
4. Никого не любит, а любит только БП и ПБ (не люблю тех, кто не БП и кто не ПБ)

P.S. - Извините, давно уже не обращаю внимания на грамматические перлы, коих предостаточно, но только до того момента, пока это не доходит до полного абсурда.

А что тут непонятного? Дима не только не любит ни БП, ни ПБ, но и никогда не слышал их фонограммы. Кто-то, видимо, ему напел или сообщил, что они в принципе похожи на последние мулявинские, только в облегченном варианте.

P.S. А помощь здесь может быть одна: возьми и послушай.

Олег! :appl:

Аркадий и Таня (I-330), вы (и многие другие) просто не видели выдающийся грамматический перл, выданный Димой, а затем удалённый им же. В моём предыдущем сообщении приведена цитата. Таня (как лингвист) поняла, о чём речь. Там получилось, что смысл сказанного был прямо противоположен тому, что автор хотел сказать на самом деле.

Для тех, кто не въехал (не сомневаюсь, что такие найдутся) - пары синонимических (одинаковых по смыслу) фраз:
"Не люблю ни БП, ни ПБ" = "Не люблю БП и ПБ";
"Не люблю не БП, не ПБ" = "Люблю только БП и ПБ, не люблю всё, что за пределами БП и ПБ"

Отсутствие у оригинала запятых - отдельная тема за пределами этого рассуждения.

Интересно, а найдутся ли такие, кто попробует опровергнуть знаки равенства в каждой паре фраз?

P.S.- Ещё раз убедительно прошу не обижаться ни Диму, ни других, кто пишет подобным образом. Просто меня действительно сильно раздражает безграмотность... Такой уж я чел. Но молчу до поры - до времени... до появления абсурда. Ведь в одинаковых школах учились, читали немало.

P.S.- Ещё раз убедительно прошу не обижаться ни Диму, ни других, кто пишет подобным образом.
______________
Олег, а на тебя можно?  :D

Аркадий, всё-таки углубимся в русский язык.
Наш с тобой диалог можно перефразировать, сохранив смысл сказанного, следующим образом:

Олег пишет:
-Ещё раз убедительно прошу не обижаться на меня.
Аркадий отвечает:
-Олег, а на тебя можно?

Аркадий, я же не написал, что прошу не обижаться на Диму и на остальных. Я написал, что прошу не обижаться НА МЕНЯ ни Диму, ни остальных. Если во фразе нет "на меня", то эти слова всё равно подразумеваются (а на кого же ещё, если речь идёт от моего имени?)

А может откроем раздел "Языкознание"? Полезная штука будет!

А может откроем раздел "Языкознание"? Полезная штука будет!
______________________
Я только за! И обижаться я не намерен. Наоборот, если кто-то найдет ошибку в моем сообщении и укажет на нее, я буду только рад (а может и не только я), потому что в следущий раз уже не повторю ее.
Мы с вами успешно общими усилиями преодолели нецензурщину на форуме. Давайте поддержим предложение Олега и откроем отдельную тему, скажем, "Я русский бы выучил..." для борьбы с нашей же "неграмотностью". Лично я вот уже 15+ лет не пишу по-русски, и многие вещи стали забываться.

Взял бы и открыл, чего зря руками махать.:read:

Сначала Олегу Верещагину нужно открыть новый раздел. А потом можно будет создавать в нем разные темы.

Интересную тему подняли (для меня, не знаю, как для других).

Я регулярно ошиваюсь на форуме переводчиков. Вы бы только видели, как грамотно там пишут и какой изысканный там язык. Ничто не режет глаз.

А ещё я изредка захожу на форум лётчиков. Это ужас! Там настолько чудовищная безграмотность, что здесь по сравнению с ними - просто симпозиум лингвистов. Там запросто могут написать типа "ни чего, всё будет хорошё". Так и охота настучать в бубен (ладно, ты не прочитал в жизни ни одной книги, хотя успешно сдал экзамен по литературе при поступлении в лётное училище. Но хотя бы какие-нибудь газеты, объявления, статьи об авиации... программу телепередач, наконец). А посмотришь с другой стороны - нормальные ребята, правильно рассуждают, оценивают ту или иную ситуацию. Правда, слова "самолёт", "вертолёт", "лётчик" и т.п. пишут правильно. А то мне однажды предложил свои услуги по программированию чел, который назвал себя "програмистом". И это была не опечатка, он предлагал "програмировать", ибо его не устраивало, как "спрограмирован" наш сайт. Я сразу отказался от услуг того, кто не знает, как пишется его профессия. Ему я написал, что мне нужен программист, а програмисты мне не нужны.

Теперь сравните с некоторыми случаями здесь, когда некто с видом знатока подаёт всем своё видение истории "Песняров", который начитался о них всякого-разного, имеет кучу дисков с указаниями имён исполнителей на обложках, статей и т.д., но пишет при этом "Кошепаров", "Барткевич" (на русском языке), Дайнека (тоже на русском, да ещё склоняет: у Дайнеки, к Дайнеке, за Дайнекой и т.п.).

Олег (Гладков)! Ты ета-а-а...
Типа кароче на маленькую зряплату большы не жаловайся! :p:
Заместа таво што бы бабки зарабатывать ты людЯм по рускому объясняешь! А зачем?
я тебе стока халтур надыбил а ты - "не" или "ни"
:rolleyes:

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Сначала Олегу Верещагину нужно открыть новый раздел. А потом можно будет создавать в нем разные темы.

Ниушто вы зчетаити, што ета тема заслужеваит целаво расдела? :)
Но тему разделил.

Слово "рекомендация" англичане пишут с двумя м (recommendation), в русским языке - одна м.
Это что, экономия букв или места? И то и другое?

Дайнека (тоже на русском, да ещё склоняет: у Дайнеки, к Дайнеке, за Дайнекой и т.п.).
_________________________
Олег, это камень в мой огород. Я считал, что Дайнеко, как и Ткаченко, Демешко, Лукашенко и т.п., относятся к украинским фамилиям. А в украинском языке фамилии склоняются (у мужчин). Возможно я что-то путаю. Поправьте, кто знает.

Дайнеко - чисто белорусская фамилия.
точно так же как Евтушенко (правильно - Явтушенко), Ткаченко и тд - нельзя их считать 100% украинскими.
только оканчиваются они на "а"; окончание "о" стали писать при тотальной русификации, переводя на русский язык (хотя это совершенный идиотизм) фамилии и географические названия.
даже немцы, например, до такого не додумались при оккупации!

есть свидетельсва, что во время войны в городе Асiпавiчы (ударение на "и") висели указатели на немецком Asipawichy (за точность не ручаюсь).
потом пришли русские и переделали его в Осиповичи, читая его с ударением на "о". После этого, его стали переводить обратно на белорусский (!!!), как "Асiповiчы"!
Таким же образом изуродовали и другие города: "Мозыр" вместо "Мазыр", "Стаўбцы" вместо "Стоўбцы", "Копыль" вместо "Капыль" и тд, и тд, и тд....

Поэтому нет никакой ошибки в написании (и склонении!) белорусской фамилии Дайнэка. Тем более, что Валерий не явлаетя уроженцем Анадыря какого-нибудь.
Точно так же как и в случае с фамилиями Барткевич и тд.
Перевод фамилий на другой язык - нонсенс.
Увы, ставший нормой...

Вот мой дядюшка, переехавший в прошлом веке в Ачинск, обрусевший и изменивший добровольно фамилию Яскевич на Ескевич - другое дело.
На него это, пожалуй, не распространяется.
Как и на потомков белорусов и украинцев, родившихся в России.

забыл добавить: всё это имхо :)
хотя филологи меня всё равно щас растерзают :p:

тем не менее, лет через 10 или может позже, эта проблема перед ними всё равно встанет.
и много-много копий ещё будет сломано...

Ну ладно, Дайнеко (я только про фамилию), незнающий человек может и перепутать. Но у нас есть девчонка с обычной (для Беларуси) фамилией Кулакевич. Но не для России, вы понимаете, да? Так вот, как уж только ее (фамилию) бедную не просклоняли, кто как мог: Кулакевича, Кулакевичей, Кулакевичи. Ничего, она сначала пыталась исправлять, потом привыкла. И даже удивляется, когда правильно произносят.:idea: Вот и так бывает в периферийных городах России:p:

Цитироватьавтор оригинала Fed
Перевод фамилий на другой язык - нонсенс.
Увы, ставший нормой...

И имён тоже:pray: . Лично видел в программе телепередач (по-украински): "Концерт Миколи Баскова". Хотя Киркоров почему-то всё-таки Филипп, а не "Пилип Кiркоров". Но когда я увидел там же "Спiває Iгор Миколаєв" — :confused:

Кстати, если «Freestyle» написать по-украински, правильно будет всё же «Фрiстайл». Подозреваю, что и по-белорусски тоже. Здесь и проявляется эффект того, что выразил однажды М.Задорнов репликой: "но русскими же буквами!" (никто не бывал в Душанбе при СССР? На одних табличках надпись по-русски — "Проспект Ленина", на соседних по-таджикски — "Хиебони Ленин". Кириллицей...)

Слышали бы вы, как изменилась моя фамилия, когда ее стали писать (хорошо хоть не додумались переводить) на латышском языке!
Не буду приводить пример, но смысл фамилии сменился! И даже очень!

:mad:

Хведар -- маладзец!Не дамо перакручываць старадаўнія беларускія прозвішчы! А то пайшла такая завяздёнка: быў Лапата (старадаўняе беларускае прозьвішча) -- стаў Лапато, быў Мятла -- стаў Мятло. Брыдота! Людзі, якія трацяць свае спрадвечныя прозьвішчы, робяцца прахам! Зьнікаюць! А разам зь імі, на вялікі жаль, зьнікае й мова: штогод плянэта траціць мінімум 10 моў. Дайнэка -- беларускае прозьвішча, і яго не адабраць нікому! Моўны тэрарыст Падбярэз.

Дайнеко - чисто белорусская фамилия. Точно так же как Евтушенко (правильно - Явтушенко), Ткаченко и тд - нельзя их считать 100% украинскими.
_______________________________

Фед, в Белоруссии это все белорусские фамилии, на Украине - они украинские. Весь спор упирается в то, что первично: курица или яйцо?

Аркадзь! Твая праўда! Па-руску я Подберезский, а па-нашаму -- Падбярэзскі. У пашпарце пазначана: Padbiarezski, але ніяк не Podberesskij. Гонар маю! Бо мой род -- ад Рурыкавічаў, зь княства Друцкага. Не хвалюся: проста такая гісторыя

ЦитироватьВесь спор упирается в то, что первично: курица или яйцо?

Аркадий, первичен дух, а не материя ;)

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Аркадзь! Твая праўда! Па-руску я Подберезский, а па-нашаму -- Падбярэзскі. У пашпарце пазначана: Padbiarezski, але ніяк не Podberesskij. Гонар маю! Бо мой род -- ад Рурыкавічаў, зь княства Друцкага. Не хвалюся: проста такая гісторыя

гм...
А ці карэктна перекладаць прозьвішчы у прынцыпе?
Напр., mr. Brown і гэтак далей?
чаму ніхто не перакладае яго як м-р Карычневы, а пішуць м-р Браўн? правільна, таму што гэта быў бы поўны абсурд.
Але калі б у беларуса было прозьвішча Карычневы, на расейскую яго б запраста пераклалі як Корічневый.

І як гэта называецца?
Вось так у нас Капыль і стаў Копылем...
:ass:

ЗЫ:
Как-то потомственный охотник с одноимённой фамилией Hunter написал книгу и назвал её "Охотник". В оригинале она называется: Hunter - Hunter.
А в переводе: Хантер - Охотник.

Понимаете, к чему я клоню?

Эх, жаль не успел поучаствовать в голосовании и обсуждении. Тема очень интересная. Со вниманием прочел все посты. Не понял только одного, что за мова такая савецкая, на которой Норок пел мало?
По таким критериям надо было за Учкудук голосовать, который Ялла распевала.

Пад савецкай разумею мову міжнацыянальных зносінаў...

Ну теперь я понял, уважаемый Подберез. Эта та самая мова, которая вам помогает уже полвека на кусок хлеба с маслом заработать. Как сразу не догадался?

Мне ўсё ж беларуская значна больш дапамагае. Менавіта яна для мяне рабочая... А расейская -- каб з беларускім першадрукаром было лягчэй размаўляць:D

Ну давайте размауляць, хотя я и не первопечатник, но с большой охотой. Как в песне поется: давайте размауляць друг другу комплименты!
Хотя, сдается мне, что неверно я слово "размауляць" употребил.
А из советских групп мне больше всех нравятся Песняры. И как раз еще и за то, что немало попели они песен на той самой советской мове. Ну, а как иначе? Все-таки она для них родная.

Цитироватьавтор оригинала Скорина
Ну, а как иначе? Все-таки она для них родная.

На самом деле? Это точно? Это Вы абсолютно сур'ёзна? Ну и ну.

Абсолютно сур'езна. Для подавляющего большинства. Не говоря уж о том, что многие никакой другой мовой, акромя савецкой - не владели.

Ага. Особенно нікакой мовой, кроме советской не владелі эстонцы. Ах, да - і латыші. І літовцы тоже. Беларусы, украінцы і молдаване тоже не зналі своего родного языка. А уж про грузін, армян, азербайджанцев, таджіков, кіргізов, узбеков і казахов і говоріть непріходітся - оні, блін, кроме, как на советско-русском нікогда не говорілі. Конечно, еслі бы fucking імперія зла просуществовала ещё лет 100, то может быть всё так бы і случілось. Ан нет - есть на свете Бог!

Ну так вот "братья" россіяне - моя родная мова - беларуская. Всегда была, всегда будет! А чтобы ещё раз убедіться, что это мова не ваша - почітайте Янку Купалу, Якуба Коласа, Максіма Богдагновіча, ілі на "худой конец" - Подбереза. І нікакіе ваші попыткі отождествленія беларусов, как націі, с вамі к успеху не пріведут - безродный Лука невечен. Уйдёт Лука, а в месте с нім і руссіфікація Беларусі (Летувы, еслі правільно. Беларусь - это русское ізобретеніе). Вернутся "Погоня" с "бела-чырвона-белым" флагом, а также граніца с чудо-страной Москаліей.

Товарищу Блинскому

Ну вот, и совсем я не об этом. Не о том, что это Ваш родной язык, а лишь о том, что родной язык - это тот, на котором учишься говорить, на котором общаешься с близкими, на котором думаешь. На каком думаете вы - я не знаю. Возможно, даже и на литовском. Верю. Но знаю, что два брата-Мулявины общались друг с другом на русском,  не сомневаюсь, что Николаев, Гурдзиани, Пеня, минчанин(!) Бернштейн etc думают и общаются с близкими на том самом савецком - великом и могучем. Что обидного Вы в этом увидели?
 Может все так и будет, как вы написали, может и действительно будет две Литвы на карте, но уверен, намного лучше от этого лично Вам не станет.
 Так же, как и не делала лично Вам никакого зла, та самая империя, в которой выросли Вы - достойный представитель белорусского народа.
 
Желаю Вам преуспеть в изучении литовского языка, если уж Вы не хотите называться белорусом, а желаете быть литовцем (летуовцем).

P.S. Что касается Ваших советов, оборони Господь от "худого конца". Это уж пусть кто-нибудь.

Первому кнігопечатніку в Европе Скоріне (да, "братья" россіяне, первую кнігу в Европе напечатал не Фёдоров, а Франціск Скоріна, так же, как і радіо прідумал не Попов, а Марконі)для справкі - офіціальным языком (языком на котором велась вся государственная перепіска і на котором разговарівалі в Беларусі (прежде ВКЛ - Велікое Княжество Літовское) был не літовскій, а беларускій). Так что літовскій язык мне учіть не надо - я его і так знаю. Современная Беларусь - это і есть  ВКЛ, которая с современной "Літвой" імеет мало общего. Історіческое же названіе современной "Літвы" - Жамойтія, а современных "літовцев" - жамойты. Так же, как і "Вільнюс" на самом деле - Вільно - древняя (до 1939 года) століца Беларусі (ВКЛ). А історіческое названіе беларусов - літвіны (а не літовцы). Скажіте спасібо другу всех народов тов. Сталіну за путанніцу, которую он нарочно создал в головах россіян.

P.S. Хотіте поспоріть какой національності был Чайковскій ілі Сухой?

Блінскі, маладзец! Узнагароджваю цябе ордэнам Скарыны!

Блеск!!! Это круче Сталина, уважаемый! Мой Вам респект! Надо же, первую книгу в Европе напечатал Скорина!
А куда вы Иоганна Гутенберга дели, любезный? Или вы зачитавшись не заметили такого?
Поспорил бы я с Вами и по поводу национальности Чайковского, да вот в чем дело, все одно вы этого не знаете. Не можете знать.  Почитайте лучше побольше о том, о чем вы беретесь спорить, может тогда и белорусом захотите называться.
 А нашу дискуссию предлагаю отложить до более полного изучения Вами вопросов книгопечатания.

P.S. Заодно поинтересуйтесь, как называлась столица Белоруссии в 38-м хотя бы году.

"Если мысли чёрные, то их не отбелишь никаким языком! Даже белорусским!"
Борка

Ежели это Вы про меня, то да - мысли у меня очень чёрные. Но бывают и белые. А также красные, зелёные и синие. Иногда жёлтые. Никогда голубые.

Падбярэз, а "орден Падбярэза" Лука уже утвердил? Вот бы мне его!

А с мужыком, называющим себя Скориной и разговаривать не охота. Такому бреду даже в советской школе не обучали. И беларусом называться мне нет никакой необходимости. В отличие от Вас, я им был, есть и всегда буду.

Цитироватьавтор оригинала Блінскій
Первому кнігопечатніку в Европе Скоріне (да, "братья" россіяне, первую кнігу в Европе напечатал не Фёдоров, а Франціск Скоріна, так же, как і радіо прідумал не Попов, а Марконі)для справкі - офіціальным языком (языком на котором велась вся государственная перепіска і на котором разговарівалі в Беларусі (прежде ВКЛ - Велікое Княжество Літовское) был не літовскій, а беларускій). Так что літовскій язык мне учіть не надо - я его і так знаю. Современная Беларусь - это і есть  ВКЛ, которая с современной "Літвой" імеет мало общего. Історіческое же названіе современной "Літвы" - Жамойтія, а современных "літовцев" - жамойты. Так же, как і "Вільнюс" на самом деле - Вільно - древняя (до 1939 года) століца Беларусі (ВКЛ). А історіческое названіе беларусов - літвіны (а не літовцы). Скажіте спасібо другу всех народов тов. Сталіну за путанніцу, которую он нарочно создал в головах россіян.

P.S. Хотіте поспоріть какой національності был Чайковскій ілі Сухой?

г-ну Блінскій
:lol: Вельми рад бденью вашему на поприще историческом :D в вопросах коих вы преуспевши гораздо до смаги ажо... :D
 
Поражаясь познаниям вашим, возьму тем не менее смелость поправить вас, г-н Блінскій, с точки зрения исторической хронологии...
 
Собственно говоря, книги печатали и прежде, до указанный вами (косвенно) дат, вырезая шрифт или изображения на деревянных пластинках - этот метод назвали "ксилография". Но!
Но Иоганн Гутенберг изобрел печатание с подвижными литерами. Теперь можно было составить набор из отдельных букв, а после печатания разобрать его и употребить шрифт для новой работы. Первой Гутенберг напечатал Библию и произошло это замечательное событие (с ващего позволения) в год 1450... в Европе...  
 
Очень уважаемый мною Франциск Скорина, после многих лет, потраченных на свое образование в лучших университетах Европы (первое в 1506 году в Кракове) много путешествовал "по Европам", где изучал технику печатного дела и гравировки в Венеции, Аугсбурге и других знаменитых городах Европы, в 1517 году прибыл в Прагу (столца Богемии) и с 1517 по 1519 годы Скорина перевёл, отредактировал, прокомментировал и подготовил к печати 22 книги Ветхого Завета. Эти книги увидели свет с помощью чешских книгопечатников Яна Кампа и Павла Северина. Первое пражское издание Скорины вышло 6 августа 1517 года. Это были Песни царя Давыда еже словуть Псалтыр".
 
Как видно из дат, это произошло на 67 лет позже гутенберговского издания и за 400 лет до ВОСР :idea: ... так что "пальма первенства" книгопечатанья в Европе все же принадлежит Иоганну Гутенбергу (хотите ли вы этого или нет)... Скорина же перевёл, отредактировал, прокомментировал и подготовил к печати (печатали же книги Камп и Северин на уже имевщейся у них типографии)... Что же до Ивана Федорова - то он изготовил первый (на Руси) печатный станок в 1564 году.
 
P.S. Примечательным является тот факт, что язык, на котором издавались первые книги был кириллица... :idea:
 
:hey: Так что г-н Блінскій - подучиться бы вам малость, как вы на это посмотрите... :molotok:

Ой, блін! Щас памру! Ну,блін, подождіте - я пока занят очень. А через пару дней ответ дам. А насчёт как я отнушусь к "подучітся бы вам" скажу прама - ху..ва отношусь, очень-с, блін, ху..ва-с! Я, блін, і так всё уже знаю.

Цитироватьавтор оригинала Блінскій
Ой, блін! Щас памру! Ну,блін, подождіте - я пока занят очень. А через пару дней ответ дам. А насчёт как я отнушусь к "подучітся бы вам" скажу прама - ху..ва отношусь, очень-с, блін, ху..ва-с! Я, блін, і так всё уже знаю.

А что, пара дней взята на "библиотеку"... :rotate:
тайм-аут понадобился...:D

... собственно мне ваш ответ - "по-барабану"... так как есть факты, с которыми не поспоришь... а ваш "бред" г-н Блінскій можно только отнести к "осеннему обострению :zapoj: "...

вы уж извините г-н, но ... :molotok:

Go fuck yourself. Ну как? Всё ещё по-барабану?

P.S. Я цябе не чапаў, не чапай і ты мяне.

Хамло какое-то...
По-моему, пора этому Блiнскому недопеченому объявить бойкот и игнорировать его сообщения.
Пусть цацкается с подберезским орденом.

Ну, объяви. А что там насчёт Подберезкого Ордена? Можно поподробнее?

г-н Блінскій,
Нужно спокойней относится к критике...


Я Блину сказал - дескать, так–то и так–то, мол,
Ну а если нет - значит ложь.
Ну а Блин в ответ мне по-матери матерной -
Аргументы и факты - все прочь!

И хоть я совсем человек не воинственный,
Но еще чуть-чуть погляжу...
А потом возьму аргумент свой единственный...
Выну да на Блина положу! :molotok:

(да простит меня Ю.Ким за перефразировку)


P.S. Ах как же прав Жванецкий - "Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает материться и уточнять национальность..." :D

Блінскій, замечание :neshali:

Корешь, ну якая ж кірыліца -- мова? Скарына пісаў на старацаркоўнай мове з моцнымі элемэнтамі старабеларускай. Прынамсі, расейскай яе можна называць хіба што ў падручніках па гісторыі СССР.

Скарына, яшчэ ў 1935 годзе (а, магчыма, і пару гадамі пазьней) Мінск скрозь пісаўся як Менск. А сапраўднае прозьвішча Івана Фёдарава -- Федаровіч. Ён сапраўды быў вучнем Скарыны, як і Мсьціславец. А за савецкім часам нам у падручніках па гісторыі толькі пра Фёдарава расказвалі. Вось патлумачце -- чаму?
А таму!:molotok:

Уважаемый Дмитрий!
То о чем вы поведали, я и не отрицал никогда. Но согласитесь, говорить, что до 39-го года столицей Белоруссии был Вильно - это мягко говоря - бред. А вы еще ордена за это вручаете.

Про Скорину я знал и учась в школе. Советской. А почему о нем не очень охотно рассказывали, могу сказать. Дело в том, что достопочтенный Франциск был, как бы это сказать, не совсем уж и белорусом. С Белоруссией его связывает, по большому счету, лишь место рождения, да еще тот факт, что свой труд он распространял  в восточнославянских землях, в том числе и на территории тогдашней Московии (Москалии, если кому нравится), где ему чинили большие препятствия, подозревая в ереси, как иноверца. Известно, что православным он не был, а времена были суровые.
Надо заметить, что читали в Московии его книги без толмачей. И еще бы. Ведь на территории нынешней Белоруссии и  Центральной России в то время разговаривали на одном и том же языке. Вот.
И возвращаясь к оценке роли Скорины: в советской истории не считали его "своим", потому что жил и творил он далеко от пределов Белоруссии, ну а мало ли наших с Вами, Дмитрий, соотечественников в землях чужих воссиявших? Что, конечно, по моему разумению несправедливо по отношению к першадрукару. Но понятно. А так: честь ему и хвала за его беспримерный подвиг во славу образования и научно-технического прогресса.

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Корешь, ну якая ж кірыліца -- мова?

И у Кореша лажа случается...:D

Подумал больше, чем написал... Ту фразу следует читать как:
Примечательным является тот факт, что язык, на котором издавались первые книги был древнеславянский, а печаталось все на кириллице...

Прошу "пардону"...  :pray:

Ну а если дальше развивать эту тему, то...

Церковнославянский язык, древнеславянский литературный язык 11-18 вв. По своему происхождению это старославянский язык (который назывался также древнецерковнославянским), подвергшийся влиянию живых языков народов, у которых он был распространён.

Древнеславянский возник около 7 в., в 14-15 приблизительно произошло разделение вотсочнославянских языков. Древнеславянский лучше всего зафиксирован в памятниках старославянского или "церковнославянского". В основу перевода Евангелия и других богослужебных текстов, сделанного Кириллом и Мефодием в IX веке, был положен южнославянский диалект города Солунь (Македония). Этот диалект был понятен всем славянским племенам того времени, поскольку древнеславянский не имел серьезных различий.

Франциск Скорина и объединил свои издания библейских книг (вышедшие в Праге и Вильне в 1517–1525) под общим заглавием Библиа Русска, речь в данном случае идет о белорусских переводах в сочетании с церковнославянскими текстами (коих тас гораздо больше).

На счет первенства печатанья на Руси - так кажется никто и не спорит... Вот что говорит учебник истори:

... "Одной из певых, Скорина издает «Малую подорожную книжку», где объединяет Псалтырь, тексты церковных служб и гимнов и астрономический церковный календарь. В марте 1525 г. там же Скорина выпустил «Апостол» («Деяния и послания апостолов»). Этой книгой спустя 40 лет начали в Москве российское книгопечатание Иван Федоров и Петр Мстиславец – уроженцы Беларуси. :idea: "...

Заметь, что если про Ивана Федорова знают почти все, то "подельника" его - Петра Мстиславца практически забыли (спасибо сов.истории - видно происхождение подкачало :lol: )

Так что вот...

Кореш
Я все-таки думаю, что белорусское происхождение было самое подходящее и подкачать не могло.
 А вообще, ребята, кто хотел знать - все знал и в советское время, а кто не хотел, тот и Маркони в белорусы запишет и не икнет даже в независимой Белоруссии. Да еще и от своей нации откажется, под предлогом того, что это выдумки супостата.

Да уж...

:idea: Кто хотел - тот потел, кто не хотел - только пыхтел (с) :D

:lol: Некоторые до сей поры только пыхтят, хотя делают вид, что хотят (с) :D

"Упорно не замечаемое российскими историками соседнее с Москвой – Великое Княжество Литовское, никогда не было в зависимости, ни от какой орды. Где же были белорусы во времена средневековья?

Современные литовцы необоснованно приписывают себе историю Великого Княжества Литовского. При этом ставится знак равенства между современными литовцами и жителями ВКЛ – литвинами. Следует вспомнить, что древняя столица ВКЛ – Вильно досталась литовцам совсем недавно: в октябре 1939 года, благодаря И.В.Сталину. Среди жителей Вильно, представители современной литовской национальности составляли тогда всего 3%. Следует пояснить, что Литовская республика имеет такое же отношение к Великому Княжеству Литовскому, как и современная Македония к империи Александра Македонского, т.е. составляет мизерную часть площади когда-то огромного государства. Площадь территории ВКЛ превышала 900 тысяч квадратных километров. Это в 4,5 раза больше современной территории Беларуси".
Ігар Ліцьвін

Так что Минск никогда не был исторической столицей ВКЛ - Вильно был. После захвата Беларуси москали присвоили Минску статус столицы. Но даже в течение многолетней окупации, продолжающейся, кстати, до сих пор, Вильно, хоть и не был столицей Беларуси, являлся её частью. Вплоть, как я и сказал выше, до 1939 года. Вот для особо грамотных и ретивых руссофилов карта Беларуси 1939. Царская Россия не могла оставить Вильно столицей уничтоженной ей ВКЛ (Беларуси)и придумала новую столицу.
В конце текста, следующего за картой - карта ВКЛ 17 века. Так что снимите "братцы" россияне советскую лапшу с ушей и имейте хотя бы мужество (ладно там мозги) увидеть историю какова она есть, а не каковой вам её хочется видеть. ВКЛ никогда не было другом России, а уж тем более её субординат (вплоть до полного её уничтожения москалями).

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fbelarus1939.jpg&hash=32baa5ac42e614e0b3a7d9eba5c08c0f1916cd3a)

А вот карта Беларуских губерний 18-19 века. Из неё тоже видно, что Вильно был частью Беларуси.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fbelarus19.jpg&hash=f1dd74de4983f0cfd4c14deaa6a58a60b020d640)


Великое княжество Литовское

Великое княжество Литовское — государство, существовавшее с конца XII — первой половины XIII веков по 1793 г. на территории современных Белоруссии и Литвы.
Первой столицей княжества стал город Новогрудок (Белоруссия); со времени правления Гедимина столицей стало Вильно (сейчас Вильнюс, Литва, город известен с 1323 г.). Название государства окончательно устоялось в 20-х годах XV века. С середины XIII века — первой половины XIV веков охватывало также и белорусские земли, а в 1363-1569 годах — и большую часть украинских.
С 1386 г. находилась в персональной (личной), с 1569 г. — в сеймовой унии с Польшей. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой (Польско-литовского государства). Большая часть княжества была присоединена к Российской империи.
 
 
Литовская метрика. 1511—1518
Большинство населения княжества были православные (предки современных белорусов и украинцев), и государственным языком, на котором писали законы (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), был старобелорусский язык. В силу этого, не совсем корректно отождествлять Великое княжество Литовское с современной Литвой (Летувой), а его население — с современными литовцами.
В XIV — XV веках Великое княжество Литовское — реальный соперник Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе.
Возникновение государства
Государство возникло на основе белорусского Новогрудского княжества, куда в середине XIII века на княжение был приглашён литовский князь Миндовг (умер в 1263) вместе со своей дружиной. Именно Новогрудок стал первой столицей государства; языческие литовские племена тогда не имели собственных городов.
Консолидация первоначально разрозненных княжеств проходила на фоне сопротивления крестоносцам Тевтонского ордена в Прибалтике. Одновременно шла экспансия в юго-западном и юго-восточном направлении, в ходе которой Миндовг отобрал у Галицко-Волынского княжества земли по Неману.
При князе Гедимине (правил в 1316 — 1341) Великое княжество Литовское значительно укрепилось экономически и политически.
Расцвет: правление Ольгерда
При Ольгерде (правил в 1345—1377) княжество фактически стало доминирующей державой в регионе. Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 г. Ольгерд разбил татар в битве при Синих водах. Во время его правления в состав государства входили большая часть нынешней Литвы, Белоруссии и Смоленской области. Для всех жителей западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам — Орде и крестоносцам. Кроме того, в Великом княжестве Литовском в середине XIV века численно преобладало православное население, с которыми язычники-литовцы уживались довольно мирно.
Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской областей.
Литовские князья самым серьезным образом претендовали на русский великокняжеский стол. В 1368 — 1372 гг. Ольгерд, который был женат на сестре великого князя тверского Михаила, поддержал Тверь в её соперничестве с Москвой. Литовские войска подступили к Москве, но, к счастью для московских князей, в это время на западных рубежах Ольгерд воевал с крестоносцами, а потому не мог долго осаждать город. Крестоносцы, в отличие от призрачных надежд на русскую корону, виделись Ольгерду более серьезной угрозой, и в 1372 г. он, уже подступив к Москве, развязал себе руки, неожиданно предложив Дмитрию Донскому «вечный мир».
Отношения с русскими землями осложнились, когда великий князь Ягайло (правил в 1377 — 1434) принял католичество. В 1386 г. он заключил личную унию с Польшей (т. н. Кревская уния) — Ягайло принял католичество, женился на наследнице польского престола и стал королём Польского королевства (оставаясь при этом Великим князем Литовским). Это обезопасило западные рубежи княжества, но религиозная рознь между жителями Короны (так часто называли Польское королевство) и Княжества осталась непреодолённой.
Правление Витовта
Ягайло передал великокняжеский престол своему двоюродному брату Витовту. В 1399 году Витовт (правил в 1392 — 1430 гг.) ещё раз попытался присоединить Московское княжество, на этот раз в союзе с ордынским ханом Тохтамышем, бежавшим в Литву и мечтавшим вернуть себе ханский престол, однако потерпел жестокое поражение в битве на Ворскле. Это поражение сильно ослабило Литву, и в 1401 г. она вынуждена была подтвердить режим «личной униии» с Польшей, что привело к усилению позиций польского дворянства (шляхты) на землях княжества.
В 1405 г. Витовт напал на Новогородские и Псковские земли, и те обратились за помощью к Москве. Назревала война, но силы Литвы и Москвы были примерно равны, к тому же ни той, ни другой стороне конфликт не был выгоден, и в 1408 г., постояв с войсками на Угре, Витовт и московский великий князь Василий Дмитриевич заключили мир. В это время на западе польско-литовское государство вело жестокую борьбу с Тевтонским орденом. Мир на восточных рубежах во многом способствовал тому, что в 1410 г. соединенные войска Королевства Польского и Великого княжества Литовского нанесли сокрушительное поражение Ордену в Грюнвальдской битве (битва при Танненберге). Прямым следствием этой победы стал окончательный отказ Ордена в 1422 г. от Жемайтии и окончательная ликвидация Ордена по Второму Торуньскому миру в 1466 г.
Еще раз Витовт попытался вмешаться в московские дела в 1427 г., когда в Москве началась династическая распря, получившая название «Шемякина смута». Витовт, опираясь на то, что великая княгиня московская вместе с сыном, людьми и землями, сама отдалась ему под защиту, всерьез претендовал на престол короля Литвы и Руси. Дело было за официальным признанием со стороны императора Священной Римской империи. Признание Витовта королём и, соответственно, его страны — королевством, означало бы радикальное изменение статуса Великого княжества Литовского на международной арене. Это было совершенно не выгодно Ягайло и Королевству Польскому, стремившемуся расширить своё влияние на восточного соседа. По легенде, корону Витовта остановили на территории Польши, и Ягайло лично разрубил её мечом. Такого удара уже немолодой Витовт не вынес и умер в 1430 году.
Пожалуй, это была последняя попытка утверждения Великого княжества Литовского в качестве независимой державы. Решительное насаждение католической веры и расширение влияния поляков, хотя и способствовало подъему хозяйства, культуры и науки, вместе с тем крепко привязывало страну к более развитой католической Польше, а система привилегий, дарованных католической шляхте, разрывало внутреннее единство страны. Массовым стал переход православного дворянства в католичество, его полонизация. Масло в огонь подлило закрепощение крестьян в первой половине XV века. Ответом стали массовые крестьянские движения. Православное большинство, особенно низшие слои населения, все больше ориентировалось на Русь. Из литовских земель начался отток православных: они уходили на пустующие земли на востоке и и юго-востоке, прежнее Дикое поле, где хозяевами были кочевники. Так было положено начало казачеству в пограничных с Крымским ханством землях.
Закат Княжества
После смерти Витовта в Литве началась гражданская война. Дело в том, что великокняжеский престол перешел к младшему брату Ягайлы — Свидригайло Ольгердовичу, давнему противнику польского вектора политики Витовта и стороннику создания Литовско-Русского государства. Это возмутило католических иерархов, и они смогли в 1432 году возвести на виленский престол брата Витовта — Сигизмунда. Это привело к расколу Литвы на Великое княжество Литовское (со столицей в Вильно) и великое княжество Русское со столицей в Полоцке, где по-прежнему правил Свидригайло. Исход борьбы решился в 1435 г. битве под Велькамером, в которой Свидригайло потерпел поражение. За это время закончилась «Шемякина смута», и Московское государство существенно окрепло; Литва же, напротив, была ослаблена. В 1449 г. король польский и великий князь литовский Казимир заключил с московским великим князем Василием II мирный договор, который действовал до 80-х годов XV века, когда на службу к московскому великому князю стали переходить православные князья. В начале XVI века началась новая война Великого княжества Литовского с Московским государством. Она продолжалась несколько лет; в итоге к Москве отошли так называемые Северские княжества и Смоленск, а Литва была значительно ослаблена и в 1569 году по Люблинской унии вынуждена была объединиться с Польшей в федеративное государство — Речь Посполитую, в котором Великое княжество Литовское становилось лишь весьма ограниченной автономией.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fbelarus17.jpg&hash=9d562dcd3f4634b41c4feac37ea455f3d31fe34e)

Что касается Ф.Скорины, то он напечатал первую книгу не во всей Европе, а восточной и южной. Извиняюсь. "Забыл" нафик про существование Гуттенберга. Точно так, как россияне "забыли" про существование Великого Княжества Литовского. Неприятно, да? Нам (беларусам) тоже.

А вот, блін, для особо-грамотных "історіков", которые нікогда не слыхалі о ВКЛ, ещё пару карт. Может оні помогут ім велікорусскую лапшу с ушей снять. Справа серым цветом обозначено "Велікое" Княжество Московское. Судя по его размерам і географіческому положенію, не ВКЛ (Беларусь) была "отсталой окраіной Русі", а совсем даже наоборот.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fvkl15vek.jpg&hash=380bf4f68b0a97bec78718f44ed9507009684c9b)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Flitva13vek.jpg&hash=e39044038065052c5dd10878b69db15a048c43f9)

А вот карта Беларусі сразу после основанія БНР  (Беларуской Народной Республікі) в 1918 году , когда в літвінах ещё теплілась надежда, что "старшій брат" оставіт нас в покое. Ніфіга не вышло. Так то, "браток Скоріна", відішь Вільно (Wilna)? Отдохні в сторонке, покурі, подумай.  
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fmapbnr.jpg&hash=9faa2dc087b65c0549dec1e94e1c3a74dd8c64ca)

P.S. І ещё, блін, для особо-грамотных: Беларусью в 1501 году в офіціальных документах ВКЛ называлось не что іное, как... Московское Княжество (европейцы началі называть Московское Княжество Белой Русью с 1472, после того, как Новгород утратіл свою незавісімость). С 1720 года названіе "Беларусь", касательно Россіі, теряет свою актуальность. ВКЛ, же, стало называться Беларусіей с 1890 года. Так что, еслі вам это названіе так уж нравітся - заберіте его себе, разрешаю. А нам отдайте ВКЛ.

г-ну Блінскій,
... вас послушать - таки и а-га, - во всем виноват "совок"... и "москали поганые" ... :crazy: ... хотя у вас и литовцы кажется что-то украли, пардон - присвоили  незаслуженно... :crazy:



... так помянем же его ("совок") добрым словом...
... и еще - а Вы Фоменко не пробовали перед сном читать... советую... многим помогает... :D

Опять на грубость нарываешься? Посылаешь тебя, посылаешь - что горох об стенку. Удивительно!

P.S. А насчёт чего там литовцы у нас украли мы сами разберёмся.

Я не пойму, что мы спорим?
Я полностью за братьев-славян и Великую Беларусь.
Блінскій хочет отобрать у Литвы Вильнюс - пусть отбирает!
Выход Беларуси к Балтийскому морю через  Прибалтику - давай, организуй!
Белое море его не интересует - и на том спасибо!
Можешь попробовать и к Черному морю выйти, если слава Петра тебе покоя не дает и силенок хватит.
Вперед, Вас ждут великие дела! Только хватит на форуме глотку драть: ничего не изменится.

В отлічіе от россіян і іх імперскіх замашек, всё что нам надо - это чтобы вы оставілі нас в покое, і понялі, наконец-то, что мы - не вы. Нікогда не былі і нікогда не будем - как бы вам этого не хотелось (включая вашего презідента).

P.S. І нікто ні у кого нічего забірать і нікуда выходіть не собірается. Не судіте по себе. А ізменітся что-нібудь ілі нет вам откуда знать?

P.S. №2 Последніе слова предыдущего оратора - яркій прімер велікодержавного шовінізма: называть Беларусь "отсталой окраіной Россіі" і "младшім братом" значіт можно, а как только кто-лібо (в данном случае я) пытается восстановіть правдівую картіну прошлого, основываясь на реальных історіческіх фактах -"хватіт на форуме глотку драть". Ну как?

Блинский, а что делать-то будете когда оставим в покое?   (ну и темку завернули)

Коммунізм, блін, строіть.

Цитироватьавтор оригинала Блінскій
Ой, блін! Щас памру! Ну,блін, подождіте - я пока занят очень. А через пару дней ответ дам...

Так что, помер или как? :confused:
Ответа как не было, так и нет!
Так, одни эмоции...:D

Цитироватьавтор оригинала Блінскій
....P.S. №2 Последніе слова предыдущего оратора - яркій прімер велікодержавного шовінізма: называть Беларусь "отсталой окраіной Россіі" і "младшім братом" значіт можно, а как только кто-лібо (в данном случае я) пытается восстановіть правдівую картіну прошлого, основываясь на реальных історіческіх фактах -"хватіт на форуме глотку драть". Ну как?

Так и действительно - хватит глотку рвать... кроме ваших постов, фраз типа: "младшім братом" и "отсталой окраіной Россіі" нигде нет... только у вас г-н Блінскій ... Таки то ж получается - вы саме себе что-то доказать пытаетесь или как?
Это что-то типа - тихо сам с собою... хотя нет, в нашем случае - громко, сам с собою... :D

ну да ладно - видно осеннее...

Цитироватьавтор оригинала Блінскій
Опять на грубость нарываешься? Посылаешь тебя, посылаешь - что горох об стенку. Удивительно!...

Ну грубостью вы г-н Блінскій только разве что гимназистку можете удивить или напугать... а на счет посыла - так вы уж г-н Блінскій сами туда сходите при случае, а то все других посылаете... :neshali:

Ты что - ослеп? Ілі чітать не умеешь? Карту я тебе под самый нос подсунул, і не одну.

Вообще, жуть...
Это какой ненавистью надо пропитаться... А кто, кстати, Минск восстанавливал,когда по нему в сороковые прошлась "цивилизованная" Европа...

От Блинского
І ещё, блін, для особо-грамотных: Беларусью в 1501 году в офіціальных документах ВКЛ называлось не что іное, как... Московское Княжество (европейцы началі называть Московское Княжество Белой Русью с 1472, после того, как Новгород утратіл свою незавісімость). С 1720 года названіе "Беларусь", касательно Россіі, теряет свою актуальность. ВКЛ, же, стало называться Беларусіей с 1890 года. Так что, еслі вам это названіе так уж нравітся - заберіте его себе, разрешаю. А нам отдайте ВКЛ.
 
 
 Блінскій, забирай ВКЛ - в чулане у меня завалялось. Прости, что сразу не отдал, подлец я. Только у меня не все, чуть более половины всего, пошукай  остальное по соседству в Литве. А то они шовинисты хреновы захапали, понимаешь. Обижают маленьких, ироды. А мы уж отряхнем его прах со своих ног. Да продолжим строить светлое будущее, приезжай подсоби,(по секрету: ваши уже здесь).
Но не бросай увлекательное занятие - подсчитывать, сколько твоих соотечественников изобрели велосипед и открыли Америку. Я думаю, не все еще тобой учтены. Велосипедов еще много осталось.

А на вакантное место Великого Князя Литовского предлагаю кандидатуру Блинскаса Першага, кавалера ордена, с присвоением прозвища Наимудрейший. Кто за - прошу поднять мандаты.:idea:

Цитироватьавтор оригинала Скорина
А на вакантное место Великого Князя Литовского предлагаю кандидатуру Блинскаса Першага, кавалера ордена, с присвоением прозвища Наимудрейший. Кто за - прошу поднять мандаты.:idea:

Как насчет убрать "р" из прозвища...:D

Попрошу участников форума воздержаться от взаимных оскорблений :neshali:

Валерый, я проста так, да слова, уласныя тры грошыкі... Неяк давялося бачыць адзін фотаальбом пра Менск. Выдадзены, зразумела, не ў Беларусі. Там здымкі адных і тых жа кварталаў Менску. Спачатку -- з нямецкіх самалётаў пасьля першых бамбардаваньняў, а потым -- з савецкіх, пасьля вызваленьня. Мушу сказаць -- вялікая розьніца. Ня ў лепшы, зразумела, бок...
Блін, ты чаго зьехаў? Хто ж рэвалюцыю бульбяную рабіць будзе? Ня я ж, такі талерантны... Як жа тут "Бунда" не хапае. Я тут нядаўна пабачыў сьпіс ахвяраў Курлоўскага расстрэлу ў Менску 1905 году. 95 працэнтаў -- Бунд ды РСДРП. Вось хто на вуліцу першы выходзіў! А зараз:mad:

Хочу немного сменить направление развития темы и обсудить кое-какие вопросы топонимики.
Вот что я прочитал на первой странице темы. Писал Фед:

>>есть свидетельсва, что во время войны в городе Асiпавiчы (ударение на "и") висели указатели на немецком Asipawichy (за точность не ручаюсь).
потом пришли русские и переделали его в Осиповичи, читая его с ударением на "о". После этого, его стали переводить обратно на белорусский (!!!), как "Асiповiчы"!<<

Хочется сразу сказать, не сомневаюсь, что так и было, но тут же возникает вопрос: а что, довоенных свидетельств не существует? Как же в таком случае писалось дО войны? Уж немцы не сильно заботились о соответствии написания названий городов, а писали так как им проще произносить. И в чем тут злой умысел? Немцы написали так, русские пришли написали эдак, а белорусам вольнО называть и писать так , как они считают нужным. Разве я не прав? Ничто ведь не мешало белорусам писать название одного из белорусских городов - Барысау, несмотря на то, что по-русски это писалось, как Борисов. Почему же с Осиповичами произошла такая метаморфоза?. И потом, писать можно заставить как угодно, но произносить - это уж дудки. Таким образом язык очень нелегко ломается. Повесив десяток табличек, изменить традиционное произношение  невозможно. Тем более ударение.

Цитироватьавтор оригинала koresh


Как насчет убрать "р" из прозвища...:D

А как насчёт убрать тебя с беларуского форума? Чтоб не пудріл мозгі нормальным людям, коммісар.

Цитироватьавтор оригинала Valery
Вообще, жуть...
Это какой ненавистью надо пропитаться...

Нікто нічем не пропітывался. Не надо перевірать (і історію і моі слова). Всё, что я пытался сделать - это снять велікодержавную лапшу с вашіх велікодержавных ушей. Очевідно безуспешно.

Цитироватьавтор оригинала Блінскій


А как насчёт убрать тебя с беларуского форума? Чтоб не пудріл мозгі нормальным людям, коммісар.

Ври вы опять за свое - опять тыкаете...
невежливо это... :neshali:

А давайте спросим мнение Ивана Капсамуна (гагауза, кстати, по национальности) на этот счёт?
Он ведь столько материала собрал по "Песнярам"?
Или ему не место на этом белорусском форуме?

Блинский
Неужели ты всерьез думаешь, что никто кроме тебя не слышал о ВКЛ? Судя по тому,  с каким пафосом ты поведал про Маркони, именно так ты и думаешь.  Я могу тебе навалить еще больше карт, в том числе и польских, и литовских. Чтоб ты мог увидеть, что и у тебя лапши навешано немало. Пойми, что государства в течение столетий менялись, появлялись и исчезали, переименовывались, поглощали и поглощались. При этом, в каждой стране историю толкуют по разному, даже имея в виду события досконально описанные и засвидетельствованные. И можно найти сколько угодно литературы, написанной заслуженными людьми в которой утверждается прямо противоположное, и даются оценки диаметрально противоположные. Неужели ты думаешь, что у поляков мало написано о том, что вся земля до Смоленска - это суть польские земли?  Пойди поспорь с ними и они отдерут тебе лапшу вместе с ушами. Или литовцы, по твоей версии это самозванцы, а на их литовский взгляд ты жалкий соискатель звания наследника великого княжества. Будь спокоен, у них есть немало тому доказательств. В 11 веке было одно государство, в 15-ом другое, в 20-ом третье, а в 21-м республика Беларусь. Ну и что? Кому и что ты пытаешься доказать? Что ты живешь в Великом Княжестве Литовском? Нет, заполони ты картами хоть весь интернет. Нет. Ты живешь в Беларуси и ты то, кем ты себя самоидентифицируешь. А как я понял белорусом тебе называться, пардон, впадлу. Ну и не называйся.
А в голове наведи все-таки порядок. А то ты борешься с советской лапшой текстами из советских учебников и энциклопедий.

Пара фраз (всмысле всего пара фраз)...:D

Какое большое удобство
Отсутствием мыслей страдать...
Какое большое коварство
Склерозом лукавство назвать...

Псих - оно, кстати, удобно,
Впрыгнул с разгону в окно,
Чего-то разбил или сделал...
Никто не осудит его.

Оболтус, конечно, придурок,
Но все же дано нам понять,
Пусть псих ненормальный, наверно,
Но то, что больной - не сказать...

Любовью тяжелой огретый,
Сидит и страдает в себе,
Разрушенный мир восстановлен,
Но клея потёки везде...

Оправдана и тугоухость...
Пришедшая вдруг, неспроста...
Неслышны ни хамство, ни дурость...
Ах, как тогда жизнь хороша...

Ещё раз для особо-ретівых руссофілов:
СНІМІТЕ ВЕЛІКОДЕРЖАВНУЮ ЛАПШУ СО СВОІХ ВЕЛІКОДЕРЖАВНЫХ УШЕЙ. І ЧЕМ СКОРЕЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F11%2F11_12_15.gif&hash=1137b8ca0becddf7243ed01c3346d428183d9484)
МИР ВАМ, ЛЮДИ ЗЕМЛИ!!!
Хватит ругаться!  :rupor:

Вот и это постоянное молчание Ивана Капсамуна меня тоже настораживает!

Цитироватьавтор оригинала Блінскій
Ещё раз для особо-ретівых руссофілов:
СНІМІТЕ ВЕЛІКОДЕРЖАВНУЮ ЛАПШУ СО СВОІХ ВЕЛІКОДЕРЖАВНЫХ УШЕЙ. І ЧЕМ СКОРЕЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ  

У тебя ею еще и глаза завешаны, не токмо уши.

Что касается русификации и прочих фикаций, приведу тебе пример, чтоб отвел ты свою душу. Всего лишь 2% ирландцев проживающих в Северной Ирландии владеют родным языком, остальные разговаривают только на английском. Вот что значит ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ. Если учесть, что это языки совершенно не похожие, то представь себе масштабы этой самой фикации, и подумай, действительно ли тебя так сильно русифицировали, как ты об этом кричишь на каждом углу.

Лука, блін, мудіщев - что ещё сказать. Что в лоб, что по лбу. Сході покурі, сынок, может прояснітся в голове.

... а если он не курит...

и еще...
Лука ... это комплемент или как... :confused: :D :lol:

Важнейшее место в идеологии Российской империи занимала догма о "собирании" русских земель Москвой. Как можно "собирать" и "возвращать" чужи земли, никогда Москве не принадлежавшие? А главное зачем? Ведь большая часть восточнославянских земель уже была собрана (чаще всего добровольно) в ВКЛ и славяне, называвшие себя тогда "рускими" (с одним "с"), занимали в Великом Княжестве Литовском доминирующее положение. На старославянском писались законы ВКЛ, литература, деловая и частная переписка, велось обучение. ВКЛ никогда не было под татарским игом, а в XV веке великий князь ВКЛ Витовт сам навязывал Золотой Орде своих ставленников. Восточная граница Великого Княжества Литовского проходила под Волоколамском и по реке Угре, и Москве, чтобы воссоединиться с остальными восточными славянами, было достаточно войти в состав ВКЛ или же поддерживать с ним союз, как, например, Новгороду или Твери. Тем не менее, Москва с упорством, достойным лучшего применения, столетие за столетием вела непрерывные войны ради захвата славянских земель на запад от своих границ. Не будь "собирания" и "возврата" Москвой, как тогда называлось - "руских" земель, большая их часть осталась бы европейским государством - Великим Княжеством Литовским.

Говорят, что история повторяется. Большая история повторяется спустя значительный промежуток времени. Возможно, что когда-нибудь память о ВКЛ станет исторической основой для объединения в ассоциацию стран Центральной и Восточной Европы. Даже восточные и западные немцы отличаются по своему менталитету. Мне кажется, что конкуренция между западными и восточными европейцами неизбежна. Лучше, конечно, чтобы это была конкуренция экономическая. Не знаю, будут ли близки нам проблемы поляков, чехов и других народов исчезнувшего "соцсодружества", но интересы бывших республик на западе СССР всегда будут переплетаться. Рано или поздно возникнут предпосылки для объединения стран ЦВЕ. Будет ли Россия в этом сообществе? Смотря что там возобладает: агрессивный империализм или идеология благополучия. Сможет ли Минск стать восточноевропейским Брюсселем зависит во многом от того, будет ли Беларусь к тому моменту убыточным колхозом на задворках Российской Федерации, или станет развитым, самостоятельным государством.

Ігар Ліцьвін

Эляна,
где Вы такие красивые иконки берете?

В.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.wrg.ru%2Fsmiles%2Fstandart%2Fofftopic.gif&hash=42b066d09f95118491c9213e734ab97cc2abb375)

dainоvka, Мы, красивые :D, иконки берем на //www.smileycantral.com, например, или //www.animac.ru (https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F15%2F15_9_16.gif&hash=ed1ef28c8cfeea8bfda5ade29892746e8ee2cbd0)

Блінскій
=Говорят, что история повторяется. Большая история повторяется спустя значительный промежуток времени. Возможно, что когда-нибудь память о ВКЛ станет исторической основой для объединения в ассоциацию стран Центральной и Восточной Европы.=

Я согласен. Готов пожить в ВКЛ даже и со столицей в Вильно. Пусть Москва станет глухой восточной провинцией.

 =Восточная граница Великого Княжества Литовского проходила под Волоколамском и по реке Угре, и Москве, чтобы воссоединиться с остальными восточными славянами, было достаточно войти в состав ВКЛ или же поддерживать с ним союз, как, например, Новгороду или Твери. Тем не менее, Москва с упорством, достойным лучшего применения, столетие за столетием вела непрерывные войны ради захвата славянских земель на запад от своих границ. Не будь "собирания" и "возврата" Москвой, как тогда называлось - "руских" земель, большая их часть осталась бы европейским государством - Великим Княжеством Литовским.=

А вот здесь я не согласен. Дорогой друг, так уж повелось в подлунном мире, что сильный "съедает" слабого. И прикидывать, даже хоть и словами Игоря Литвина, как оно было бы лучше - бессмысленно. Не проглотила Москва, проглотил бы кто другой, не факт, что лучше Москвы. Или же ВКЛ проглотило бы все, что смогло, но сдается мне, что и в этом случае это уже было бы не ВКЛ, а нечто похожее на СССР, в котором нашлось бы немало таких вот недовольных литвинофикациями и великодержавностью. Так что может оно и лучше, что ВКЛ кануло в лету очень своевременно, по крайней мере, не осталось на сей момент в живых ни одного недовольного его политикой и не желающего разговаривать на государственной мове этого самого ВКЛ. Да и лапши своей не успело оно навешать на наши с тобой уши. Поэтому, остается только утереть слезу, по поводу столь малого пребывания на политической карте мира такого со всех сторон прогрессивного государства, не ставшего, к нашему сожалению, великим воистину, а не по самоназванию. Все проходит. И это прошло.

Вот что прислал мне флейтист Олег Сытянко, много лет уже работающий в Финляндии. Это как раз в начало темы – там было про финнов.

Финский отличается достаточно простым и понятным произношением.
Старая имитация финского: "Много пуккала, мало каккала".
Слова, которые звучат для нас неприлично или весьма подозрительно, в
финском встречаются на каждом шагу.

1. Всякие каки и пуки

какку - торт, булочка ("Дайте мне, пожалуйста, вот эту какку")))
каакки - кляча, плохая лошадь
пукари - драчун, забияка
пукки - козел
йоулупукки - рождественский козел, он же дед Мороз, он же Санта Клаус.
Финны любят Санту!

Слово "hui" пользуется у финнов бешенной популярностью.
Во-первых, это междометие типа нашего "Ой!" Русское матерное слово при
этом они тоже знают и употребляют примерно как мы - слова типа "фак".

Во-вторых, они явно заимствовали у нас это самое слово и образовали от
него массу своих слов. Во многих случаях можно даже предположить,
почему именно эти значения возникли у новых слов.
Например:

huiяри - аферист, жулик, мошенник
huiята - пускаться в аферы, обманывать; кричать, вскрикивать (от
радости); гулять, кутить.
huiкеа - громадный, ужасный, страшный, дикий, головокружительный
huiкеннелла - вести легкомысленный образ жизни, беспутничать; бродить
без цели, слоняться, шататься (ср. русское "хуем груши околачивать")
huiлата - отдыхать
huiма - головокружительный
huiпистуа - кульминировать, достигать вершины подъема; заостряться
(huiпистун - я достигаю вершины, я кульминирую!!!... )))
huiппу - вершина, верхушка, конец
huiскин хайскин или huiян хайян - вперемешку, как попало, кое-как, вверх дном
хуёпи - долговязый человек (уебище?)
йоббари - спекулянт, недобросовестный делец
йоббата - спекулировать (очевидна параллель с наёбывать)))
йобин-пости - пости - от post, почта, весть.
йобинпости - печальная весть

Еще наша все изучающие финский очень любят словосочетание "на тонком
льду": охуелла йеелла.
Еще все очень любят слово "ракастан" - "я люблю".
Одна моя ученица запоминала его исключительно как "раком встань".

Цитата: Eugene MAGALIF от 08 сентября 2006, 07:03:16
Одна моя ученица запоминала его исключительно как "раком встань".

Ну як? Устала яна ракам? А слоўнік фінскі ахуіцельны! Huiма! Вельмі блізкі да мангола-татарскага. Скажы, Гладкоў.

Интересно, а почему много лет работающий в Финляндии флейтист (!!!) не внёс в этот список слово "флейта" на финском? По-моему это должно было прийти ему в голову в первую очередь. Спросите его при удобном случае, Евгений.

Известно, что безграмотная Монголия под воздействием СССР резко перешла из феодального строя в сосический. Естественно, совковое руководство навязало им кириллическую письменность. Что из этого вышло - см. страницу из реального монгольско-русского словаря:
http://www.kummolovo.ru/mongol.gif

Нет, ребятки, уж лучше китайский учить или на худой huinny японский при всей простоте финского и монгольского.

Жэня! Алег Сыцянка ці Эдзік? Флейтыска Эдзіка Сыцянку, родам з Гомлі, ведаю, але ён даўно жыве й працуе ў Польшчы. Іграў у свой час у групе "Універсітет" з Лёшам Казлоўскім.

Цитата: Олег Гладков от 08 сентября 2006, 12:45:18
Интересно, а почему много лет работающий в Финляндии флейтист (!!!) не внёс в этот список слово "флейта" на финском? По-моему это должно было прийти ему в голову в первую очередь. Спросите его при удобном случае, Евгений.

Вопрос конечно интересный... :D

Во всех "европских мовах" флейта звучит более или менее схоже, а вот в финском...
судите сами:

Английский: flute
Испанский: flauta
Каталанский: flauta
Немецкий: Fl?te
Нидерландский: fluit
Польский: flet
Португальский: flauta
Сербский: флаута
Французский: fl?te
Хорватский: flauta
Чешский: fl?tna
Шведский: fl?jt
Эсперанто: fluto
Финский: huilu

:confused:

:D Домашнее задание:
Пользуясь Жениным словариком (см. выше)  переведите фразу на финский и громко ее прочтите другу (подруге)... :lol:
долговязый флейтист исполнил копрозицию "на тонком льду" с головокружительной кульминацией на печальной ноте после чего пошел гулять без цели - он отдыхал...  :super:

Цитата: koresh от 08 сентября 2006, 15:21:31Пользуясь Жениным словариком (см. выше)  переведите фразу на финский и громко ее прочтите другу (подруге)...

Как ты себе представляешь перевод по словарю людьми, не имеющими представления о спряжении глаголов в четырнадцати падежах и шести временах, о склонениях существительных и прилагательных по лицам и числам, о формах временнЫх конструкций и т.д.?

"В последнее время россиян неприятно удивили заявления ряда авторов новейших публикаций (книг, статей, материалов в интернете) о том, что больше всего в прошлом Москва воевала  не против татар или шведов, а против белорусов. За 300 лет, с середины XIV до второй половины XVII века, между Московским княжеством и Великим княжеством Литовским (исторической Беларусью) произошли 12 полномасштабных войн, не считая множества мелких пограничных столкновений и усобиц. Известный русский историк Ключевский писал в свое время, что за неполное столетие (с 1492 по 1582 год) на войны между двумя государствами приходится не менее 40 лет".

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html (http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html)

Отвечаю сразу на два вопроса и добавляю снимок.
1. Олег Сытянко – младший брат Эдика Сытянко. Олег после окончания Ленинградской консерватории много лет уже работает в Финляндии, солирует в симфоническом оркестре, преподаёт и делает записи на Финском радио. С братом Эдиком они записывались и в Финляндии, и в Польше.
2. Про флейту он мне давно говорил, а это просто добавочные сведения прислал. Флейта – huiло (насколько я помню), а флейтист – huiлистэ. Зная об этом и искренне потешаясь, моя дочка будучи в Париже (в Музее Эротики) сделала снимок специально для меня и подписала его huilo. Снимок прилагается.

Цитата: Eugene MAGALIF от 09 сентября 2006, 06:55:03Флейта – huiло (насколько я помню)...

Правильно - huilu. Корешъ уже написал об этом.

По-моему, эта дискуссия - прекрасная иллюстрация к вопросу о том, живы ли еще "Песняры". :(

фотка изрядная!  :appl:

А Мисевич все расказывает в интервью, что окарину потерял!
Да вот же она - самая настоящая окарина, только чуть более удлиненной, чем обычно, формы.
Прикиньте, как классно будет на такой штуке звучать вступление к "Беловежской пуще"!!!
А как смотреться по ТВ крупным планом!!!  :lol:

Да ўжо, уявіць Ўлада з такім сэксафонам... Фота -- у аналы! :D

Рад, что всем понравилось фото. Я, честно говоря, боялся за вашу нравственность и думал, что moderato'р может не пропустить эти "окарины". Но это действительно моя дочка сфотографировала в Музее Парижа.

По интересным музеям, однако, ходит твоя дочка, Женя!
Нет бы там в Лувр или Центр Помпиду...  :lol:

Кстати, еще насчет флейт.
Как известно, Фрейд видел во флейте мужское начало (см фото), а в гитаре - женское.
Что в гитаре (классической разумеется) женского и что во флейте мужского - думаю, все понимают.  :)

А вот что написал о гитаре и флейте музыковед, исследователь джаза Эрнст Иоахим Берендт

Like the flute, the guitar is an archetypical instrument. Gods have blown on flutes, angels have played guitars. Psychologists have pointed to the phallic image of the flute and the similarity of the guitar to the female body. Like a lover, the guitarist must woo the body of his mistress, stroke and caress it, so that she not merely receives love, but also returns it. And while the singer sings and his instrument, the guitar, answers, lovers speak to each other - love becomes an audible happening. The singer and his guitar symbolize the couple per se, symbolize love.

Как флейта, гитара - архетипический инструмент. Боги дули в флейты, ангелы играли на гитарах. Психологи указали на фаллический образ флейты и подобие женского тела гитаре. Как любовник, гитарист должен добиться тела своей госпожи и ласкать его, так чтобы она не просто получила любовь, но и ответила тем же. И в то время как певец поет и его инструмент, гитара, отвечает, – любовники говорят друг с другом, и любовь становится слышимой. Певец и его гитара символизируют пару – по существу, символизируют любовь.

Анатолий, цитата супер!

>Я, честно говоря, боялся за вашу нравственность и думал, что moderato'р может не пропустить эти "окарины".

Евгений, ars longa!
;)

Нагадваю, што кніга згаданага Берэндта пачала друкавацца ў часопісе "Джаз-квадрат" з 4 нумару г.г. :super:

Дима, книга, которую я цитирую, 1975 года

Я рабіў пераклад з польскага выданьня 1973 году. Пра флейту ён піша ў тым разьдзеле, дзе згадвае і Яна Андэрсана, так? Ці ў іншым месцы?

А вось што цікавага я нядаўна вычытаў.

"Звязда" ў 1926 годзе цытуе Сталіна, які на ХІІ зьезьдзе партыі ў 1923 годзе сказаў: "Толькі тады і толькі настолькі савецкая ўлада стане ўладаю ня толькі расейскай, але і інтэрнацыянальнай, роднай для сялян, раней прыгнечаных нацый, калі ўстановы і органы ўлады загавораць і будуць працаваць на роднай мове. У гэтым адна з асноў нацыянальнага пытаньня наогул і ва ўмовах савецкіх у прыватнасьці..."

Цитата: padbiarez от 15 сентября 2006, 19:26:23
"Толькі тады і толькі настолькі савецкая ўлада стане ўладаю ня толькі расейскай, але і інтэрнацыянальнай, роднай для сялян, раней прыгнечаных нацый, калі ўстановы і органы ўлады загавораць і будуць працаваць на роднай мове...

Ай-яй-яй! Што ж ты Зьміцёр нарабіў! Зрабіў зь мяне... сталінста!

Цитата: Eugene MAGALIF от 09 сентября 2006, 06:55:03
... Зная об этом и искренне потешаясь, моя дочка будучи в Париже (в Музее Эротики) сделала снимок специально для меня и подписала его huilo. Снимок прилагается.

Евгений, будучи недавно в тех краях, решил тоже ознакомиться с экспозицией этого музея и обнаружил "пропажу" одной флейты...  :confused: ... таки що ви себе думаете по этому поводу ...  :D

Мусіць, Місевіч прыбраў...

Вместо окарины?  :confused2

Ну так, каб на грудзях насіць на шнурочку, не здымаючы. Такая, знаеця, флейта Пана :idea:

Корешъ, такi я собi думаю, що крадуть эти флейты. Ты, видимо, ещё застал две. А вот у меня последние сведения (смотрите фото – вааще одно ...йло осталось :lol:)
Вы ехайте, ехайте до Парижу срачнейшим образом, чтобы застать-посмотреть на последнее ...йло.

Новый московский язык (http://www.youtube.com/watch?v=OASCbZQSrKM#normal)