Знающие белорусский/украинский языки, объясните, пожалуйста, разницу между кохать и любить и производные - коханне, коханная, любимая и пр. Часто в песнях, исполняемых на белорусском языке, одновременно встречается и кохать, и любить. Спасибо! Это синонимы?:confused2
это совсем разные понятия.
кахаць можно женщину :flowers:
а любить - пиво, например :beer:
то есть первое - о высоком (поручик, молчать!), второе - о низменном :p:
Принцип ясен, спасибо. Но, с другой стороны, в песнях часто звучит - любимая, я тебя кахаю. И пр. И ведь не о пиве поют! Примеры приводить неохота, во многих песнях это есть.
Наверное, в современном белорусском языке кахать и любить (любимая, каханая) становятся синонимами.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Принцип ясен, спасибо. Но, с другой стороны, в песнях часто звучит - любимая, я тебя кахаю. И пр. И ведь не о пиве поют! Примеры приводить неохота, во многих песнях это есть.
Наверное, в современном белорусском языке кахать и любить (любимая, каханая) становятся синонимами.
да, увы, многие не отдают себе отчета в том, что поют/говорят несуразицу.
в русифицированном обществе "любить" вроде как привычнее, вот и не задумываются.
полно и других лексических ошибок, представяющих собой кальку с русского.
кахаць можно женщину, а любить - пиво
_________________
Фед, не пиво, а пыво. :D
Zloi, уже открыта тема "Великий и могучий..." Что для каждого "иностранного" слова языковедческую тему открывать? :confused:
Уважаемые,
не знаю как там в русском, или белорусском, но могу сказать, что в украинском "кохать" и впрям используеться для передачи более возвышеных чувств, например, к родине или к той же девушке. А вот "любить" более широкое понятие, и любить можно не только пиво, но и ту же девушку, и друга, и родину, и т.д.Просто "любить" включает в себя очень много оттенков с семантической точки зрения. И по большому счёту никакой ошибки в одновременном использовании одновременно двух слов - нету
Согласен с трактовкой Фёдора. В украинском примерно так же. И так же полно калькирования с русских соответствий. Литературные нормы (во всяком случае, те, по которым учили меня, сиречь, при СССР) указывают: "кохати" можно только женщину :girl: (нетрадиционалы нормами не учитываются, ибо норма = узаконенная традиция :D (интересно, это я сам сформулировал, или кто-то успел опередить :idea: ?)), а всё остальное и всех остальных (друзей, детей, учителей,... гм... "Песняров" ;) ) — только "любити".
Хотя, если копнуть глубже, в народное творчество, так сказать, — обращение со словом достаточно вольное. И в калькировании, и в ударениях (особенно!). Примеры: "Мила моя, люба моя" (ударение на "о") — милая моя, любимая моя.
А если обратиться к классику (И.П.Котляревского пока ещё, слава Богу, не причислили к агентам Империи — до сих пор считается основоположником украинской поэзии. Хотя язык его произведений гораздо ближе к Верке Сердючке, чем перманентно "осовремениваемый" — читай "польско-галицийский") — то в "Наталке-Полтавке" героиня поёт:
"Но я люблю Петра дуже,
До других менi байдуже"
а в следующем куплете:
"Я люблю Петра душею,
Вiн один владiє нею".
С чередованием литературных/разговорных ударений понятно, только и слова "Но" украинский литературный язык не предусматривает. "Але"... ("л" - твёрдый).
Кстати, немного офтоп: не знаю, с чьей лёгкой руки, то ли нового президента, то ли раньше — но месяц "листопад" (ноябрь, т.е.) у нас медленно, но верно превращается в "листопад". Что на очереди? "снiгопад"?
Или вот, новое украинское слово "авто" —помните, у Эллочки Щукиной: "поедем в таксо"? Но она хотя бы не склоняла его! У нас "авто" склоняется теперь! И "пальто"... Насчёт "метро" не знаю :(
В русском языке тоже вот "кофе" уже может быть среднего рода :confused: .
"Язык есть постоянно развивающаяся субстанция". Я согласен, конечно. Но за "постоянно развивающимся ребёнком" хотя бы родители присматривают, чтобы не развивался туда, куда не следует...
А вообще, брюзжание — это от возраста, говорят:D ...
Уважаемый Arkady!
Вы уж извините меня. Не со зла я новую тему открыл, просто так вышло ....:pray:
г-ну Кузнецову - про кофе - это не анекдот? На самом деле?
Была такая байка в ЦДЛ - буфетчица возмущается. Писатели, а русского языка не знают. Все просят - одно кофе и одну булочку! Подходит Гамзатов - Один кофе (буфетчица млеет) и один булочку п-та....
Цитироватьавтор оригинала Zloi
г-ну Кузнецову - про кофе - это не анекдот? На самом деле?
Я тоже об этом слышал.
"Горячее кофе" уже не считается ошибкой.
Я только-только к 30 годам приучился говорить "горячий" :)
Теперь опять 30 лет привыкать :bzik:
Цитироватьавтор оригинала Fed
"Горячее кофе" уже не считается ошибкой.
Я только-только к 30 годам приучился говорить "горячий" :)
Теперь опять 30 лет привыкать :bzik:
Фёдор, не всё так печально. "Горяч
ий кофе" — тоже (пока :D ) не считается ошибкой.
Правда, надолго ли? Язык всё развивается (и развЕвается :idea: , каламбурчик, однако):
сначала мы все пародировали Горбачёва, повторяя за ним "нАчать" и "углУбить" — сейчас многие забыли, что это пародия. Или "тщательнЕе" у Жванецкого в юмореске о барже...
Цитироватьавтор оригинала Chyzhyk
[b"любить" включает в себя очень много оттенков с семантической точки зрения[/b]
Вот что значит чётко излагать! А я на полстраницы распинался... :) Правда, я ещё примеры приводил...
Вот ещё вспомнились английские "love" и "like". Так они, по-моему, дальше друг от друга по смыслу.
Ну да не важно. Главное — консенсус! Давайте "кахаць — кохати" женщин и любить весь мир, друг друга и "Песняров"(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smailiki.nm.ru%2Fanim%2Fanim1351.gif&hash=139564708cff79a349d38c11a0e534caee06f279)
Насчет кофе.
Мужской род у этого продукта - историческое наследие, ведь раньше сей напиток назывался "кофий".
Смена рода у слов - явление нередкое. Вспомните, в начале 20 века говорили не "фильм", а "фильма", не "зал", а "зала", и т.п.
А слова, сходные с "кофе" - двухсложные с окончанием на "-е" (море, поле, солнце, горе и др.) - ВСЕ среднего рода.
Так какие основания сохранять явную нелепицу, следствие исторической ошибки?! Или косность - достаточное основание?
А может, кто-то у кофе обнаружил явные мужские признаки?! :bzik:
Конечно, до огурца с бананом он не дотягивает. Да и лимон с виноградом могут обидеться, если КОФЮ поменяют род, а им нет, и перестанут цвести. :(
В разговорном английском (глядя из Лондона:D ) я заметил сильное упрощение грамматики, что меня, как неносителя языка, очень радует. Меньше шансов для грубой ошибки. Причем это наблюдается не только у эмигрантов разного цвета кожи, но и у коренных британцев. Совершенно запросто говорится she/he/it eat без s в окончании глагола, скажешь с s - тоже нормально. Как хочется, так и говорят - просто made, хотя следовало бы have made именно в этом случае. И т/д. Стало проще жить!:D Хотя в масс/медиа - все по правилам
Таки у профессора русской словесности Владимира Набокова "кофе" - ВЕЗДЕ И ВСЕГДА среднего рода.
Причем годов эдак с 20-х... :bzik:
Вообще, кто этот чудовищный язык придумал?! А по-белорусски "кава" - ж.р. Согласитесь - с барышнями всегда приятней. ;)
В общем, средний род для кофе - логичная ситуация, хотя, как-то язык не поворачивается так говорить... Посильная братская помощь пришла - вы таки будете смеяться! - от братского латышского народа... уже который месяц Ивар Калныньш упорно повторяет в соответствующей рекламе: "Кофе - это он!" :)
Я бы сюда, правда, еще и бедный, изуродованный "тюль" добавила! :)
Однако...вспомнился стиш:
Как-то Людвиг Фейербах
Поругался с Гегелем...
Он порвал на нём рубах
И ударил мебелем.
А вообще-то... тюль с "кофем" еще можно стерпеть, но вот что удручает, так это то, что абсолютно перестают склонять числительные... даже по ТВ!!!! :mad:
"С пятьсот семьдесят пятью..." - выдать такое для диктора теперь как нечерта делать!
А то ли еще будет... и притом - обязательно будет. И это всё закономерно. Остается только наблюдать.
поскольку на вопрос темы уже отвечено, это уже не оффтопик, а плавное развитие диалога :tongue:
таким образом, вот ещё кое что.
я протащился :rotate:
The European Commission have just announced an agreement whereby English
will be the official language of the EU rather than German, which was the other
possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's government conceded
that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5 year
phasein plan that would be known as "EuroEnglish":
In the first year, "s" will replace the soft "c"-- Sertainly this will make the
sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favor of the "k".
This should klear up konfusion and keyboards kan have 1 less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the
troublesome "ph" wil be replaced with the "f". This will make words like "fotograf"
20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to
reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will
enkorage the removal of double letters, which have always been a deterent to akurate
speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e"'s in the
language is disgraceful, and they should go away.
By the 4th yar peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with
"z" and "w" with "v".
During ze fifz yar, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou"
and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.
After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor
trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech ozer.
ZE DREM VIL FINALI KUM TRU
Класс! Очень вкусно сделано! :appl:
А самое забавное, что через какое-то время наши, извините за выражение, потомки не поймут, чему мы тут так веселились... :)
Fed, это шутка?
На самом деле, к тому идет. Многие действительно произносят z вместо th, часто вообще обходятся без артиклей на бытовом уровне. Пару раз видел fotos (photos) в будках на станциях метро, где делают моментальное фото для документов .... А pix (pictures) давно вошло в обиход. Интересно, как в Штатах?
На Брайтон Бич и так многие надписи на "английском" сделаны по принципу "как слышу так и пишу". Леонид давно не заходит - а то бы подтвердил.
В польском языке отсутствует буква "х" - в смысле "икс", пишут "ks" - и ничего.
foto - это по-немецки.
В принципе продвижение английского написания к латинскому образцу (не в смысле латиница, а латынь как язык) имеет свою логику.
А русский как менялся! (НЕ имею в виду отмену ятя, ижицы, фиты и твердых знаков)
У меня есть дореволюционное собрание сочинений Тургенева. Так там - "мущина", "чорт", "решотка" и пр.
Что - Тургенев был неграмотный?!
А вспомните, что вытворяли с бедным английским Нодди Холдер сотоварищи!!! :D
...А вы - Тургенев, Тургенев...:p:
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Fed, это шутка?
к сожалению, первоисточник мне неизвестен, сам получил именно в таком веде.
А pix (pictures) давно вошло в обиход. Интересно, как в Штатах?
________________________
Докладываю, в Штатах такого безобразия не наблюдается, тут другого хватает. Хотя pixel применяется в мире компьюторов и обозначает наименьшая частица экрана.
Анатолий, Брайтон Бич, как и весь "цивилизованный" Нью-Йорк, к Штатам никакого отношения не имеет. Это отдельное государство на теле другого государства, примерно как Ватикан на пузе у Италии. Благо Леонид этого не читает... :D
Цитироватьавтор оригинала Zloi
...Интересно, как в Штатах?
Как в штатах не знаю, а вот в Канаде все к этому идет...(да и не мудренно, в год прибывает до 250.000 человек и в основном не из англоговорящих стран)...
Кстати, показал "Федин" манифест своим коллегам (чистые англо да еще и саксы :D ), так они весь день тащились от этой шутки, но как не странно, за вторым "кофиём" :D признались в здравости :confused: подобных нововведений, и... 9только не удивляйтесь)... и тоже спросили - а что, это официано...:lol:
А вот ещё один лингвистический прикол :rotate:
Немного истории: в 2002-м году в Китае состоялись выборы председателя КНР, которым стал Ху Цзиньтао.
Вскоре после этого в Белом доме состоялся следующий диалог между президентом Бушем и его помощником :deer:
HU'S ON FIRST
By [автор неизвестен]
(We take you now to the Oval Office.)
George: Condi! Nice to see you. What's happening?
Condi: Sir, I have the report here about the new leader of China.
George: Great. Lay it on me.
Condi: Hu is the new leader of China.
George: That's what I want to know.
Condi: That's what I'm telling you.
George: That's what I'm asking you. Who is the new leader of China?
Condi: Yes.
George: I mean the fellow's name.
Condi: Hu.
George: The guy in China.
Condi: Hu.
George: The new leader of China.
Condi: Hu.
George: The Chinaman!
Condi: Hu is leading China.
George: Now whaddya' asking me for?
Condi: I'm telling you Hu is leading China.
George: Well, I'm asking you. Who is leading China?
Condi: That's the man's name.
George: That's who's name?
Condi: Yes.
George: Will you or will you not tell me the name of the new leader of China?
Condi: Yes, sir.
George: Yassir? Yassir Arafat is in China? I thought he was in the Middle East.
Condi: That's correct.
George: Then who is in China?
Condi: Yes, sir.
George: Yassir is in China?
Condi: No, sir.
George: Then who is?
Condi: Yes, sir.
George: Yassir?
Condi: No, sir.
George: Look, Condi. I need to know the name of the new leader of China. Get me the Secretary General of the U.N. on the phone.
Condi: Kofi?
George: No, thanks.
Condi: You want Kofi?
George: No.
Condi: You don't want Kofi.
George: No. But now that you mention it, I could use a glass of milk. And then get me the U.N.
Condi: Yes, sir.
George: Not Yassir! The guy at the U.N.
Condi: Kofi?
George: Milk! Will you please make the call?
Condi: And call who?
George: Who is the guy at the U.N?
Condi: Hu is the guy in China.
George: Will you stay out of China?!
Condi: Yes, sir.
George: And stay out of the Middle East! Just get me the guy at the U.N.
Condi: Kofi.
George: All right! With cream and two sugars. Now get on the phone. (Condi picks up the phone.)
Condi: Rice, here.
George: Rice? Good idea. And a couple of egg rolls, too. Maybe we should send some to the guy in China. And the Middle East. Can you get Chinese food in the Middle East?
Ну, тогда еще прикол - по теме темы :bzik:
РАБОТА НАД ОШИБКАМИ
По рзеульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в совле. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепродяке, все рвано тксет чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по одтльентоси, а все солво цликеом.
И еще (из раздела когнитивной лингвистики).
Наиболее частотно приводимый пример, призванный проиллюстрировать, что в процессе коммуникации вербальный аспект составляет лишь известный процент, и зачастую этот процент минимален. :)
Следующий диалог (вопрос - кто разговаривает и о чем речь?):
- Черная?
- Нет, красная.
- А почему белая?
- Потому что зелёная.
-----------------------------------------------
(два садовника у куста смородины)
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.
Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.
Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.
Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения.
Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают нас пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 "Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Американцы: Ok, принято, спасибо.
Федя, я не знаю, где ты взял историю про Ху и Кофи, но по-русски эта история называется "Авас", ей больше 30 лет, и ее автор Жванецкий, а исполняли Карцев и Ильченко.
Цитироватьавтор оригинала С.Кузнецов(Фристайл) ...В русском языке тоже вот "кофе" уже может быть среднего рода :confused: .
"Язык есть постоянно развивающаяся субстанция". Я согласен, конечно. Но за "постоянно развивающимся ребёнком" хотя бы родители присматривают, чтобы не развивался туда, куда не следует...
А вообще, брюзжание — это от возраста, говорят:D ...
Да что уж там... вот...
Час і мне свае тры грошыкі ўставіць. Дык вось, нядаўна глядзеў беларускія газэты 35 году. Слова "метро" (тады ўжо было нарміравана менавіта так, а не "мэтро") ўжывалася выключна ў мужчынскім родзе, але не скланялася. А сёньня ў нас не зал, а зала (заля)-- жаночы, а вось сабака, шынэль, медаль -- скрозь мужчынскі род.
"Горячее кофе" считается ошибкой даже сейчас, попробуйте во вступительном сочинении употребить "кофе" в среднем роде, потом будете "кусать локти". Да, некоторое время назад была попытка на государственном уровне пересмотреть правила русского языка, где моногие вещи, которые раньше считались ошибкой, узаконивались как допустимые варианты (так малограмотные члены государственной думы хотели стать в одночасье грамотными). К счастью эти попытки не прошли.