Ya tut ponyala, chto absolutno nichego ne znayu ob odnom voprose, ne imeyushem absolutno nikakogo otnosheniya k tvorchestvu Pesnyarov. Dazhe poymu, esli temu prikroyut s pozorom! ;-))
Kakim obrazom etnonim "Litva" perekocheval k tem, kto, naskol'ko ya ponyala, dolzhny by byli nazyvat'sya "zhmuddinami"? (t.e. k nyneshnim litovtsam). Ili eto voobshe ne svyazannye fakty i ya vse naputala?
Тацьцяна! Карыстаючыся прысутнасьцю вядомага нашага пісьменьніка і гісторыка Уладзімера Арлова, тлумачу: словы "беларус" і "Беларусь" канчаткова замацаваліся ва ўжытку толькі ў пачатку 20 ст. Раней гэты землі называліся Літвой, а жыхары -- ліцьвінамі. Пасьля абвяшчэньне незалежнасьці сёньняшнія літоўцы, прадстаўнікі руху нацыянальнага адраджэньня, большасьць зь якіх паходзіла з просталюдзінаў, ане са шляхты, як у Беларусі, без комплексаў прысвойлі сабе і назву, і гісторыю. У беларусаў жа быў адвечны комплекс: як бы каго не пакрыўдзіць. Спадар Арлоў параіў пазнаёміцца з кнігай амэрыканскага дасьледчыка Цімаці Снайдэра, выдадзеную сёлета Йенскім унівэрсытэтам, якая і пачынаецца якраз з рагляду практычна твайго ж пытаньня. Рэцэнзыя на кніжку зьмешчана ў адным з сёлетніх нумароў бел. часопіса "Arche" //www.arche.home.by
Spasibo, Padbiarez! - nu, i konechno, dziakuy spadaru Arlovu - nesmotrya na legkuyu izdevku na schet knigi Snyder-a: ochen' mne interesno, kak ee dostat' iz Yale University!... :-( - no uzhe sama retsenziya ochen' informativna, chego, ishodya iz moego opyta, zhdat' ot etogo zhanra ne vsegda prihoditsya.
Dolzhna skazat', chto kak vsegda po prochtenii issledovatel'skih rabot po istorii Belarusi voznikaet chuvstvo gorechi, a uzh esli ono voznikaet u menya, to chto zhe govorit' o belorusah, chto DOLZHNY chuvstvovat' oni. Chto-to menya prochitannoe vpechatlilo bol'she mery - lezu ne v svoi dela!
Eshe raz spasibo, Padbiarez. Teper' novostryu ushi po povodu Snyder-a, hotya, dumayu, bespolezno...
spadar padbiarez, u miane da Vas esc' pytanne. ja sprabavala adaslac' jago u jakasci pryvatnaha pavedamlennia, ale mne adkazali, shto tam niama mesca. pytanne ne zusim pa teme foruma(mabyc' navat zusim ne pa teme)...
nekalki den tamu my razmauliali z bracciami-slavianami(menavita ukrsincami), i vynikam getaj gavorki u manie stala pytanne, nad jakm ja bilasia nekalki dzen: jak budze "божья коровка" pa-belarusku?
Вавёрка! Скрыню я ўжо пачысьціў. І даведкі навёў. Ня будзе памылкай казаць "божая кароўка", але маюцца яшчэ дзьве назвы, куды больш беларускія: калода-валода (вызначыць этымалёгію не бяруся) і багоўка, падобна, гэтак жа, як і па-украінску.
Тань а ты поезжай в Вильнюс, залезь на башню Гедеминаса, и закричи: "ну что, блин, жмуддины?!"
А еще лучше в Каунас, там башня с колоколами Купрявичуса - и с аналогичным экспериментом...
Потом расскажешь, как было дальше... :D
vialiki diakuj
ale maja siabrouka z ukrainy skazala, shto
"божья коровка" budze "zozul'ka" pa-ukrainsku...jana u mifalohii mae dachynenne da ziaiuli, jakaja pa-ukrainsku "zozulia" mne stala cikava, ci adbyvaecca toe zh samae u belaruskaj move...ale, jak bachu - ne...
2 Анатолий Вейценфельд
ja ne sovsem poniala o chem vy?
Цитироватьавтор оригинала vaverachka
2 Анатолий Вейценфельд
ja ne sovsem poniala o chem vy?
так I330 написала: "Litva" perekocheval k tem, kto, naskol'ko ya ponyala, dolzhny by byli nazyvat'sya "zhmuddinami"? (t.e. k nyneshnim litovtsam).
вот я и предложил пообщаться с "нынешними литовцами", которые, в ее версии, называются "жмуддинами" (девушка, а еще выражается! :D )
И совсем не учел, что ты можешь это на свой счет принять :)
у нас же тут две Тани...
stranno...kak eto ja obrashchenie Tania priniala na svoj schet? ;) ;) ;) :D
AS: nu, Tan' u nas tut, kak vidno, ne dve, a dazhe bol'she. :-) Tak chto, kollegi, potoropites' zhelanie zagadat' - a my s vaverachkay uzh postoraemsya posposobstvovat'. :-)
2 Anatoliy Weizenfeld:
vot eto chuvstvo jumora! tsenju... :-) tol'ko pro "dal'she" ja uzhe vidimo v etom sluchae nichego ne rasskazhu... a tak eshe pozhit' hochetsya!... prichem orat' ne obyazatel'no s bashni Gedeminasa, mozhno voobshe ne orat', a tiho i prochuvstvenno vyskazat'sya na tranzitnom pogran-kontrole - mozhet, i ne obidjatsja, a vot vsjakij tam Kaliningrad uzh tochno nakroetsja mednym tazom...
Slushajte! Vy ne predstavljaete! Ja vchera videla vitrazhi Shagala v tserkvi St. Stephan v Mainz-e! Eto potrjasajushe! Eto po-Shagalovski - ubijstvenno naivno i neverojatno krasivo! Stoish' v etom fioletovo-golubom-sinem svete, kotoryj ljetsja na volosy, plechi, litso, i molchish'...
Цитироватьавтор оригинала I330
2 Anatoliy Weizenfeld:
vot eto chuvstvo jumora! tsenju...
А я разве когда-нибудь давал основания сомневаться? :D
2 Weizenfeld:
V chuvstve jumora-to?... ;)
2 Padbiarez:
tretja chast' Marlezonskogo baleta: prochla u Vas na "svabode" vse v toj zhe "zhyvoj move" pro "dziakuj" i tam byla privedena pogovorka "adna dziaka - shto za rybu, shto za raka" - menja, vidimo, russkij variant s tolku sbivaet :confused: - v chem ideja? Mol, vse sojdet? Ili kak?
Тацьцяна! А я так разумею: ніякай розьніцы, за што і каму дзякаваць.
Krasivo.
Цитироватьавтор оригинала I330
AS: nu, Tan' u nas tut, kak vidno, ne dve, a dazhe bol'she. :-) Tak chto, kollegi, potoropites' zhelanie zagadat' - a my s vaverachkay uzh postoraemsya posposobstvovat'. :-)
2 Anatoliy Weizenfeld:
vot eto chuvstvo jumora! tsenju... :-) tol'ko pro "dal'she" ja uzhe vidimo v etom sluchae nichego ne rasskazhu... a tak eshe pozhit' hochetsya!... prichem orat' ne obyazatel'no s bashni Gedeminasa, mozhno voobshe ne orat', a tiho i prochuvstvenno vyskazat'sya na tranzitnom pogran-kontrole - mozhet, i ne obidjatsja, a vot vsjakij tam Kaliningrad uzh tochno nakroetsja mednym tazom...
Slushajte! Vy ne predstavljaete! Ja vchera videla vitrazhi Shagala v tserkvi St. Stephan v Mainz-e! Eto potrjasajushe! Eto po-Shagalovski - ubijstvenno naivno i neverojatno krasivo! Stoish' v etom fioletovo-golubom-sinem svete, kotoryj ljetsja na volosy, plechi, litso, i molchish'...
о Танях:
это еще что...
у нас в классе из 13 девченок было 5 тань, причем 4 из них были в одной группе по немецкому(человек 8-9) вот это было весело...
о Шагалле:
я тут в Чикаго, когда первый раз прошлась по центру города, в один момент просто застыла на месте... я увидела огромную стену с четырех сторон отделанную в стиле Шагалла, подошла, прочитала - точно - он, потом еще в галерее тут увидела пару картин, правда одна из них (praying jew) совершенно не похожа на то, что я видела у Шагалла(хотя синие тона все-таки преобладают), а так же там есть потрясающий большой витраж...
в общем, как говорится, наш пострел....
Я зь дзяцінства ведаю, што "божья коровка" — гэта "кандратка". Дакладней, я да даволі вялікаватага ўзросту і не падазраваў, што існуюць нейкія "божьи коровки" :). Але, магчыма, гэта рэгіяналізм.
Пра "літвінаў", "жамойтаў" і "беларусаў" канца 19-пач. 20 ст., з алюзіямі ў ранейшы час, даволі цікава напісаў Юры Туронак у кнізе "Вацлаў Іваноўскі і адраджэньне Беларусі" (Jerzy Turonek. Waclaw Iwanowski i odrodzenie Bialorusi. Warszawa, 1992. ISBN 83-85209-12-3) у разьдзеле "Gentre Rutheni, Natione... ?".
Сям'я Іваноўскіх адыграла значную ролю у гісторыі Польшы, Беларусі і Жамойцкай Рэспублікі пач. 20 ст. Прытым з трох братоў адзін быў беларусам, другі палякам а трэйці жамойтам.
P.S. Я ў войску служыў з жамойцкім (менавіта так) нацыяналістам, які лічыў, што літоўцы — гэта папсаваныя беларусамі й палякамі жамойты і было-б лепш пазбавіцца ад Віленскага краю ды будаваць сваю сапраўдную спрадвечную Жамойць.
vot sidiat 6 chelovek na forume i molchat...zhdut, kogda kto-to drugoj zagovorit?:girl:
А стоит ли говорить, когда нечего сказать?