Шоу Бліна и Koresha перенесено в отдельную тему (http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1360) :D
Фільм правільна называецца "Грэчаская смаркоўніца":D
Конечно. Но не забудь, пожалуйста, и высказать свое песнярское мнение.
Михаил, Вы в очередной раз похвалили Песняров. Что понятно.
Я не просил сравнивать Песняров и западные группы. Я хотел поразмышлять, какие были б Песняры в условиях свободного проникновения в совок западной поп/рок культуры. Конкурировали или нет?
На самом деле, мне вроде бы ответ ясен. Если смоделировать ситуацию - БП - в определенном приближении и есть Песняры. Сегодня. Да, у них есть своя достаточно узкая аудитория. Даже на своем поле. И даже здесь по популярности они проигрывают западным грандам. Со всей своей 35 летней историей. Почему? Или я очень грубо моделирую. Сейчас ведь не 70 -е прошлого века, и БП - не Песняры 70-х.
Все это к тому, что некоторые песняры ностальгически жалеют, мол, в свое время не дали за бугром развернуться. И сами себя ставят в ряд с Queen, The Beatles и пр.
Вот и хочу узнать мнения, был бы у Песняров ТАМ успех, сравнимый с перечисленными и не перечисленными группами. Говорю и пытаюсь сравнить именно УСПЕХ. А не стиль, направление и манеру игры.
Очевиден успех Песняров с семидесятых по первую половину восьмидесятых. Слагаемые этого бешеного успеха очевидны и здесь описывались не раз - гениальность (?), интуиция ВГ, высокий профессионализм единомышленников, обращение к народной песне и пр.
С другой стороны, конкуренции (в то время)на внутреннем рынке СССР практически не было. Занавес задернут, опущен. Глобально достижения западных, в первую очередь, британских групп и артистов практичеки не появлялись. Нет, конечно, что-то попадало, переписывалось и пр и пр. Но, скажем, известность Песняров и тех же Queen, Элтона Джона в СССР была несопоставима.
Борис, как ты думаешь, возможен ли был такой грандиозный успех Песняров в других условиях? Т/е на почве СССР, но в условиях доступности западной рок и поп и др музыки? Такая вот глупая аналогия с российским автопромом или Аэрофлотом - гегемоны при совке и совсем не лидеры сейчас. Когда доступны не только ВАЗЫ и Волги, но и кое-что еще.
Всем известны рассказы о покорении Песнярами Америки, передачи Голосов, газетные заметки. Это успех? Коммерческий успех? Или просто восторженное удивление аборигенов от того факта, что в СССР есть люди с длинными волосами, играющие на электрогитарах?
В начале 90-х именно на таком гребне интереса (перестройка, гласность и пр) несколько издательств (2) в США опубликовали даже мою книжку, действительно, весьма конъюктурную. И даже заплатили!!!!:D Это говорит только лишь о волне интереса к России.
Вы с Песнярами были во многих зарубежных гастрольных поездках. Как Вас принимали? Какого рода это был успех?
При всей моей любви к Песнярам, не думаю, что даже на самом пике карьеры их мог бы ожидать коммерческий успех на Западе.
Тату - другой случай. Другая история. И какое-то время их диск был бестселлером в Англии, их очень часто крутили по радио и ТВ, даже по трансляции в супермаркетах.
Мне было интересно, я полностью удовлетворен, огромное спасибо всем выступавшим:appl: , за исключением ПЕтровича. Его перл был мне не сильно интересен.
КОрешьЪ, я сейчас в Москве, в ней же родился, жил/живу - Таганка. Но Таганка не блатная, я, скорее, с театрльным уклоном;)
Так вот, в кругу моего общения в 70-е было какое-то разделение - из совков, конечно, Песняры были №1. Без разговоров. Но абсолютное предпочтение отдавалось многократно названным здесь западным монстрам. С другой стороны, ничего не мешает любить и то, и другое. Если есть разница.
И по моему мнению, Песняры второй половины 80-х, после ухода Ткаченко, Бернштейна, Паливоды, Кашепарова становились менее интересными. Ухудшенные копии самих себя, вторичными по отношению к западным исполнителям. Многие возразят, но Крик птицы меня не потряс. Копия чего-то.
C другой стороны, всякая реклама и информация об ансамбле просто отсутствовала.
В принципе, как и сейчас. Мне трудно понять, почему менеджеры (если они есть) БП не анонсируют выходящие диски в газетах/журналах. Ну сущие копейки это стоит!
Очевидно, у них другие цели. И дригие мнения.
Хотя можно сравнивать и Битлз, и Песняров. Один жанр. Михаил, мы же сравниваем и Ариэль, и Веселых ребят. Вывод из этих сравнений один - Песняры лучше.
А про славянскую душу не совсем понятно. Ведь славянская душа с энтузиазмом потребляет и лучшие образчики зарубежного джаза, и yesterday, и Богемную (А не БогеМСКУЮ) Рапсодию. В этом смысле души интернациональны! Вы вспомните, как японцы принимали/принимают Queen, The Beatles, Ozzy. Как индийцы принимали Песняров, надеюсь, расскажет Борис.
А здесь никто, их музыки не знает. Я спросил у своей дочки (она в том возрасте, когда всю попсу знаешь лучше, чем любой попсовый музыкальный критик). "Never heard of them" - был ответ. [/b][/quote]
В Великобритании сейчас на глаза татушкин диск не попадается, но года полтора назад (клянуся вам) - в разделе бестселлеров наиболее крупных мегашопов - HMV, Virgin Records. И people напевал что-то про wrong line.
Блин, а что думаешь про фанфары в СССР? Какая часть от Бога, какая от недостатка информированности населения о мировой поп музыке? Это - о Песнярах. А не о Тату.
Борис, не молчи!!! К тебе много вопросов!
Да, Борис, несколько раз перечитал. Здорово написал. Спасибо!:appl:
Цитироватьавтор оригинала михал
...Позвольте и мне добавить несколько фраз. Прежде всего, хотел бы отметить, что ,несмотря на железный занавес,к нам тоже попадали "перлы" в виде "Доули Фэмили", "Липс", "Голд".
...ну тогда и мне позвольте несколько фраз - кроме вышеупомянутых "перлЫ" в ту же эпоху (но до "Доули...") я, "...как и весь Советский народ...", был обрадован и более интересными событиями музыкальной жизни (или как бы наверное сейчас сказали муз.тусовки) и это было не только появление на эстраде (с 71) - Кола Бельды и Дина Рида, а чуть позже и появлением на эранах ТВ "Утренней почты" и "Мелодий и ритмов зарубежной эстрады" :D , но и тем, что нас, единую общность - Советский народ (имеется ввиду :p: ) стали посещать с начала 70-х крупные звезды "зарубежной эстрады" (точнее с 72, очевидно, под общим влиянием Детанта и Хельсинских соглашений, когда произошел некоторый пролом "Железного занавеса", а лучше сказать ржавчина его проела) - оркестры Поля Мориа, и Рея Кониффа, "Бони М", Элтон Джон и Джо Дассен, Мирей Матье, Клиффа Ричарда, Би Би Кинга... чуть позже Пинк Флоид, Патриция Каас, Друппи, Модерн–Талкинг... и надо заметить, что они приезжали не после выхода "в тираж" за бугром, а в момент расцвета своей карьеры..., кроме этого не нужно забывать и соц-лагерь, так что стоит вспомнить и частые концерты Пудиса в Москве и Локомотив с Омегою и Катю Ковач с Лили Ивановой и Эмилем Димитровым, Северина Краевского... список посетивших нас с концертами может быть уточнен и дополнен, но из вышесказанного (мне так кажется) явствуют две вещи
- первая, опять подтверждает тот факт, что выбирать таки было из чего (естественно не весь спектр был представлен, но и полным отсутствием конкуренции это тоже не назовешь), и еще раз повторюсь - народ выбрал и полюбил Песняров не по-причине "без рыбья", а осознанно :confused:
- ну и вторая, это то, что не только "перлЫ" нас посещали...
А в чем Михаил прав (я с ним полность согласен - это для Блина :D ) - так это то, что "...нельзя ставить "Песняров" и "Битлз" (ровно как и балет и народный танец)..."
Ну и последнее, на счет успеха в забугорье и в частности -
"...Успех "Тату" за "бугром"..." Специально проверил несколько магазинов HMV - нашел сд и двд с "три татушками". Сразу оговорюсь - HMV это довольно таки дорогой магазин и "ностальгирующие тети Моти и дяди Левы" туда не ходят (просто не всем по-карману), так что продукция расчитана на среднестатистического обывателя-меломана... и таки расходится (прикиньте - сд за $40 CDN) - просто все дело в раскрутке... сколько бабок "влил" в дело - на такую прибыль и можно расчитывать..., так что если б кто нибудь "влил в Песняров" несколько лимонов, и среднестатистический обыватель-меломан, просыпаясь уже слушал бы их песни, на стаканчиках с кофе - видел их лица..., корреспонденты новостей, шутили бы "их шутками", предварительно придуманными нанятыми "писателями" - уверен, был бы и комерческий успех, но... как тут было упомянуто Борисом - гастроли по "временному, ограниченному воинскому контингенту" - вот и практически все "покорение запада" (если не считать тура по Штатам)...
... и еще -
"...Так "попса"- она и в Африке "попса"..." - так я считаю, что с конца 70х - начала 80х рок-культура становится все более "коммерциализованной" или попсовой, если хочется (скорее всего кто-то не согласится, но это мое мнение), первым признаком этого стало вытеснение c рок-cцены виртуозов-импровизаторов, которые играли важную роль незадолго до этого.
Иcполнительcкое маcтерcтво инcтрументалиcта (или вокалиста), поднятое так выcоко Пэйджем, Хендрикcом, Эмерcоном, Уэйкмэном, Гиланом, Меркури, Байроном и многими другими - просто стало невостребованным. Узкие рамки трех-четырехминутного cингла(клипа), прочно и похоже надолго навязанные поп-индуcтрией не вмещают cерьезных инcтрументальных cоло или вокальных импровизаций - так что все нынче, в той или иной мере - "ПОПСА" - вот так вот. :confused: И все (не только музыка) все больше живет по-принципу "воложил-раскрутил-вынул" :D ну как в старом телефоне - монетку сунул, ручку покрутил, а уж только потом тебя слушать будут на том конце... так что "раскручивать" нужно каждый концертный тур или диск даже для именитых особ - иначе они перестанут быть именитыми... вот татушки (вернее их хозяева) и "сыграли в западную рулетку" - вот и результат...
...а помнишь "Парк Горького" - они пытались на волне интереса к России (СССР) и перестройке въехать в западных хит-парад - даже перехали в штаты, даже гитары под балалайки "сварганили", даже в красных рубашенках - результат - конец первой сотни - а почему - бабок не было, раскрутки не было... Вот так вот... :cool:
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Шоу Бліна и Koresha перенесено в отдельную тему (http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1360) :D
Спасибо Олег!:super:
:lol: Выделил отдельную комнату...:D
:shuffle: ... а можно об одной дополнительной услуге попросить - когда там появится мой любезный собеседник - то выключить там свет (так, на минутку... ):cool:
Ну вы и темку "заколыхали", уважаемые господа-товариЗЧи...
...ну раз Борис переадресовал ее всем, то и я хочу что-нибудь добавить... ("оталавердить", так сказать :D )
Цитироватьавтор оригинала и зачинатель темы - Zloi
*)...конкуренции (в то время)на внутреннем рынке СССР практически не было. Занавес задернут, опущен.
**) Глобально достижения западных, в первую очередь, британских групп и артистов практичеки не появлялись. Нет, конечно, что-то попадало, переписывалось и пр и пр.
***) Но, скажем, известность Песняров и тех же Queen, Элтона Джона в СССР была несопоставима...[/b]
*) здесь ты прав - конкуренции не было, официально считалось "Советское - значит отличное!", а народ шутил - убирая восклицательный знак и продолжая фразу - ...отличное от хорошего! :lol: ).
... но собственно здесь я наверное и закончу соглашаться с тобой... :p:
**) Это не есть правда - в Союз попадало все и поверь, не только в столичные города... да, кто то слушал "фирменный винил", кто то довольствовался записями, а кто то "костями", но тем не менее, народ слушал то, что хотел слушать (я имею ввиду дома :D ), кроме того, не забывай такие могучие и "независимые" источники, как всякие "голоса и волны", которые не только музыку крутили, но и части и много рассказывали кто есть кто и что есть что и почему это хорошо, а это вот плохо, короче - в объеме лекбеза народ был подкован на музыкальную тему... :molotok:
***) Сие утверждение опять не соответствует действительности - народ, как я уже отметил (надеюсь народ не обидится :D ) был знаком с творчеством "фирмЫ", да и популярность у них была хоть отбавляй - думаю всякие "Красные Ма(ка)ки" им обзавидовались "до соплей"... ну а если есть желание измерить в натуральном выражении эту популярность - то и это можно, например пластинка Элтона на "Калине" (новый Арбат, магазин Мелодия) или в ГУМе (короче на любом толчке) стоила от 35р ("пиленная") и от 50р ("ц.."), а вот любой Советский "дЫфЪцит" (по Райкину - юмористу) еле дотягивал до 25р (имею ввиду винил) /... справка отностися к 70м-80м/
... кстати, вот и анекдотец, правда более поздний, но все же - у нас в стране три Райкиных юмориста
- ой, как это?
- как, как - а вот так - Райкин отец, Райкин сын и Райкин муж... :lol:
Так что народ любил Песняров не по-причине того, что больше не кого... (или как говорится, когда нет слуха, то :ass: - свирель...), а любил их потому, что ини действительно представляли собой одну из ярких страниц в культуре той части света, которая называлась СССР...(продолжение следует):beer:
Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Спасибо, друзья, за Вашу лестную оценку!:)
Так потихоньку и шортсторки набираются...
Кореш, в середине 80-х камер (непредварительного заключения) ещё не было. Только-только пошли расти видеомагнитофоны. И глупые люди вместо "Песняров" , закрывшись, стали смотреть "Челюсти".:)
Не Борь, "Челюсти" были потом, сначала "Греческая Смаковница":D (шутка, с долей истины)
Понятно, что камер (на счет предварительных - классная шутка - тов.майору она пондравилась бы :D ) типа "мыльница" еще не было, но все ж что то да было - пусть большие, пусть не у всех, но может кто то на такой большой праздник все ж таки пришел с камерой ... (хотя согласен - очень маловероятно :weep: )
Да Борь, опять порадовал... классный рассказ...:super:
Спасибо
P.S. Интересно, а видео кто нибудь делал? Ведь все же не 70-е... у народа и камеры уже появились... Вот бы как нибудь клич кинуть (по радио или ТВ), тпа - у кого есть домашнее видео Песняров - поделись...
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Шоу Бліна и Koresha перенесено в отдельную тему (http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1360) :D
Олег,
спасибо за выключение света...:D
Ух ты, прям рассказик получился :appl:
Опять куда-то отвлеклись от Песняров...
Мне давно интересно узнать, каким образом Песняры выстраивали звук перед концертом... Почему интересно? Обращал не раз внимание, что ВГ на ходу во время исполнения той или иной вещи еще пытался что-то скорректировать по звуку (кого-то громче, кого-то тише...) Такого ни у одной группы больше не видел...
Борис, может ты откомментируешь этот феномен?
А что касается успеха в жизни и коммерческого успеха в жизни, то на мой взгляд, это совершенно необязательно одно и то же. Это сложный философский вопрос, и каждый для себя решает его сам.
Вот это и есть моё НЕпеснярское мнение!:)
Алекс, мне очень лестно, что у вас в коллекции есть и пластинка с моим скромным участием. Вот это я считаю своим самым большим коммерческим успехом в Америке!:)
Миша, с твоего позволения я переадресую этот вопрос всем. Интересно ведь услышать разные мнения?:)
Злой: "Борис, не молчи!!! К тебе много вопросов!"
...............................................
Дайте помолчать и сходить на работу!
А также оставляю за собой право отвечать не на все вопросы. Или я не могу себе это позволить?:)
P.S. Миша, не обижайся, пожалуйста. А мне вот любопытно узнать какую книгу ты написал и о чём? Может расскажешь?
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Конечно. Но не забудь, пожалуйста, и высказать свое песнярское мнение.
Миша, нет у меня никакого песнярского мнения. У меня есть только своё личное, его и выражаю. Иногда...
....................................................
Вспоминаю наши гастроли в такой необычной стране, как Бирма. При подъезде к месту нашего выступления организаторы концертов вывесили огромный зазывающий плакат "Песняров".
На нём местным художником была нарисована группа людей в костюмах народного ансамбля танца Украины, и на первом плане в прыжке делающий шпагат, солист этого ансамбля, отдалённо напоминающий В.Г. Это и была рекламная составляющая коммерческого успеха этих гастролей.
Индия. К нам в концерт были засунуты артисты цирка, акробаты, танцевальная пара, фокусник( с предполагаемым воинским званием) и дальше просто не помню. Рекламы практически никакой. О каком коммерческом успехе можно говорить?
А остальные гастроли за рубежом в то время были, в основном, по советским воинским частям, "временно" расположенным на территории дружественных нам социалистических стран. Там успех был точно обеспечен, причём стопроцентной явкой личного состава...
Покопался у себя в архиве и нашёл вырезку из индийской газеты: "Песняры" – концерт в Бомбее!
Узнаёте?
Спасибо, друзья, за Вашу лестную оценку!:)
Так потихоньку и шортсторки набираются...
Кореш, в середине 80-х камер (непредварительного заключения) ещё не было. Только-только пошли расти видеомагнитофоны. И глупые люди вместо "Песняров" , закрывшись, стали смотреть "Челюсти".:)
Sound check
Керчь, лето 1985 года. Приезжаем туда по причине просто концертов, а также для съёмок нескольких кадров документального фильма «Через всю войну». По задумке режиссёра заключительная песня «Последние залпы» должна быть отснята на огромном Керченском холме с присутствием ветеранов войны, а также всех желающих. Такой вот как бы грандиозный финал...
Приезжаем туда, естественно, заранее, чтобы отрегулировать звук – обычная процедура перед концертом. И проходит она у нас уже по одному и тому же, отработанному годами сценарию. Только обычно это происходит без посторонних, а тут... Народ тоже начал стекаться заранее и любопытствует – как же это разыгрываются «Песняры»?
Первым обычно начинает барабанщик – Володя Беляев. Сначала большой – бум-бум-бум! Долго-долго... Потом малый барабан – бах-бах-бах! Звукорежиссёры скопились у пульта и напряжённо вслушиваются в эти адские звуки на огромной мощности, сотрясающие, как и в годы войны, Керченский холм.
Наконец железо – хэт и тарелки. Дзинь-дзинь, потом тОмы – один, второй, третий, четвёртый. Долгий, утомительный, но необходимый процесс. Наконец, всю кухню вместе...
Что тут ему играть, ну не «Вологду» же? Вот Володя и поехал по наезженному Стиву Гэдду, Билли Кобэму и Дэйву Вэйклу. Синкопы за синкопами, парадидлы за парадидлами...
Потом моя очередь присоединиться. Куча народа уже окружила это открытое поле и внимательно наблюдает. Звучит достаточно громко и свежо, как и всегда на открытом воздухе. Тут бы не ударить лицом в грязь...
Начинаю с Хэрби Хэнкока, продолжаю со Стэнли Кларком и плавно вливаюсь в Жако Пасториуса. Потом Володенька Ткаченко присоединяется в таком же ключе, Паливодка посвистывает на синтезаторе, затем Игорь Пеня с неимоверным упоением и, болтая ножкой в такт, хрюкает на Хоннере, а тут и Дайнеко подоспел. Пошла фирмА – т.е. проверка микрофонов тембром Стиви Уандера. Напор всё возрастает, и мы заводимся неимоверно при полной поддержке прибывающей прямо на глазах публики.
Скоро подвалили и «старики. Демешко без комплексов вклинился с перкуссийным приветом, а вот Мисевич и Кашепаров ходят кругами, не желая влезать в это «ледовое побоище». Правда на их лицах написано, что им нравится эта наша разыгрОвка.
Появился, вскоре, и главный. Внимательно сначала понаблюдал за «нарушителями», попытался обратить на себя внимание, но... куда там? Остапа несло напропалую.
Тогда В.Г. решительно подходит к микрофону и издаёт командный звук бизона. Джаз-рок споткнулся, закашлялся и потихоньку приостановился, в смущении. В.Г. уверенно взял пару аккордов на своей двухгрифовой, а потом начал делать раз-раз в микрофон, добиваясь качественного звука. Люди смотрели на это всё со смешанным чувством восхищения и удивления...
Через полчаса начался концерт и, наконец, «Песняры» голосом Мулявина уверенно запели:
«В тот день, когда закончилась война!...»
Скоро стемнело, по небу забабахал заранее приготовленный салют, освещая собой группу ветеранов с медалями и известных артистов в солдатской форме. Да, съёмки должны были получиться на славу!!!
...и только тени звёзд западной музыки витали где-то невдалеке в облаках, в недоумении наблюдая абсолютно непонятную им картину.
:)
Единственное, что я четко помню 30 лет спустя, это то, что когда я впервые услышал об этом сотрудничестве, название группы "New Christi" для меня не было новым. Насчет их дисков или записей не помню. Но дело ведь не в этом. Разве не полными залами у себя и за рубежом определяются успех и популярность? Разве не тем, что каждый год "Песняры" выпускали свой диск-гигант, а то и два? Не новыми программами, которые следовали одна за другой? Не тем, что в коллективе один народный и десять заслуженных, в то время, когда в других ансамблях заслуженный только руководитель? Тогда чем же еще?
Цитироватьавтор оригинала Блін
Никто здесь Песняров не знал, не знает и знать не желает. Всё это - легегды и мифы, созданные советской пропагандой для того, чтобы хоть как-то потешить наше ущемлённое советское самолюбие. Все рассказы о каком-то их здесь успехе - чушь собачья, бред сивой кобылы...
Не буду вежливым и не буду употреблять такие слова, как "на мой взгляд" или "мне кажется", а скажу прямо, что это твое заявление слишком категорично. Потому что, если речь идет об американцах, то они, хоть и неглупый народ, но не знают не только "Песняров", "Червонных гитар", Пушкина, Лермонтова и Ломоносова, но и как далеко от Франции находится Париж. Конечно не все, но многие, если не большинство, особенно молодежь. И в том, что они или наши дети не знают всего этого, не их вина. В своей общей массе они знают "Щелкунчик" Чайковского, "Братья Карамазовы" Достоевского и "Война и мир" Толстого (ну еще и "Анна Каренина") и всё из русско-советской культуры и науки. В то же время, те, кто хочет знать, знают.
http://www.avmagination.com/christy__minstrels.htm
На мой взгляд, народное творчество (folk) и есть тот самый общий знаменатель, а точнее был. Потому что во второй половине 80-х лиры, жалейки, лапти и костюмы из мешковины ушли из "Песняров" навсегда, в небытие.
Ты абсолютно прав. Вот здесь коротко об этом:
http://www.cowboyway.ru/Art/hillb.htm
Спасибо, Эляна. Я с вашего позволения удаляюсь.
:D
Цитироватьавтор оригинала Блін
Да. Особенно много общего между американскими ковбоями в джинсах с пистолетами, и белорусскими мужиками и бабами...
А ты не зацикливайся. Не забывай, что "Песняры", кроме США объездили еще 120 разных стран. Так что детей у них полно по всему свету.
:D
Во всех ныне существующих составах.
;)
Ну, так а Корешъ о чем? О партии денег. Я бы добавил еще и хорошего менеджера, такого, как Эпштейн, без которого мир и сегодня бы не знал, кто такие Beatles.
Цитироватьавтор оригинала Блін
Аркадский, а я пра што? Или ты хочешь продлить дисскуссию на тему "Art for Art sake"...
Не-а, не хочу про политику, все равно каждый останется при своем. Просто захотел показать, что одно-единственное предложение о том, что в 70-х New Christi Minstrels впервые сотрудничали с "Песнярами" во время турне последних по Америке, золотой нитью вошло в историю New Christi, и никакая советская пропаганда не могла повлиять на это, вне зависимости от нее. Ты же заметил, что это не .ru сайт?
P.S. Кроме того, в 76-м во многих американских газетах, таких, как New York Times, Washington Post, Daily News и т.п., было много статей о том, как принимались "Песняры" американцами. Нет времени искать все это, но оно есть, в т.ч. и в Интернете.
Затронута очень интересная тема. Позвольте и мне добавить несколько фраз. Прежде всего, хотел бы отметить, что ,несмотря на железный занавес,к нам тоже попадали "перлы" в виде "Доули Фэмили", "Липс", "Голд". У "наших" же, советских "Песняров" в противовес им было замечательное сочетание красивых мелодий плюс понятные всем слова на тему вечных ценностей, плюс высокий профессионализм, что выгодно выделяло их на фоне музыкального хлама , в том числе и заграничного. Гениальность Владимира Георгиевича , как мне кажется, и заключалась в том, что он сумел найти таких талантливых исполнителей- "сказителей". Хотя, бесспорно, были и другие хорошие ВИА,- те же "Ариэль", "Синяя Птица", "Веселые ребята"... Что касается конкуренции западным группам, то я считаю, что здесь тяжело проводить какие- либо параллели. Совершенно разные музыкальные культуры, соответствующие совершенно разным менталитетам. Грубо говоря, нельзя ставить "Песняров" и "Битлз" (ровно как и балет и народный танец) в один "хит- парад"... Понимая гениальность "Yesterday", славянская душа все равно требует, даже подсознательно, своей, славянской музыки, которая близка по духу, которая впитана с молоком матери . :idea: Успех "Тату" за "бугром" ? Так "попса"- она и в Африке "попса".
Аркадий, я с Корешом не о чём не спорил. Но могу выразить свою точку зрения по этому вопросу, так сказать. Но и всё на этом. Например: какого менаджера и маркетёра ты не найми, всё-равно, на мой взгляд, ты не докажешь мировой общественности, что украинский борщ (даже если он в холодильнике постоит три дня) лучше гамбургера и френч фрайз. Слишком authentic. То же самое, мне кажется, и Песняры. Нет общего знаменателя с мировой культурой. Да и откуда ему было взяться?
Да. Особенно много общего между американскими ковбоями в джинсах с пистолетами, и белорусскими мужиками и бабами из деревни Протасевичи (есть такая в Слуцком районе). Ковбойская музыка (кантри), насколько я знаю, является разновидностью фольклорной музыки. Пусть меня поправят, кто разбирается.
Аркадий, я же совсем не про это. Ты пластинки этой самой группы у себя на Украине на чёрном рынке по 50 рублей за штуку покупал? И вообще, до этого самого тура, про который относительно никто в Америке не знал, эту группу когда-нибудь слушал (или слышал про неё)?
Я тоже нет. Так о какой популярности тогда можно говорить? Мне тоже очень обидно, что весь этот "огомный успех" был сфабрикован советской пропагандой. Но факт от этого не меняется - не было никакого огромного успеха. А жаль.
Ну, Аркадий, не притворяйся! Я же не говорю про их успех в СССР. Не хочу повторяться, но на мой взгляд, Песняры - это лучшее, что советская культура смогла создать за свои 74 года (опять же, кроме авангарда 20х годов). Но никогда, на мой взгляд, у Песняров никакой американской, а тем более мировой популярности не было. А то, что все музыканты Песняров были профессионалами мирового уровня, я не спорю. Да и незачем. Но быть профессионалом, даже мирового уровня, мне кажется, недостаточно, чтобы завоевать мировую популярность. Необходимо, но недостаточно.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Или просто восторженное удивление аборигенов от того факта, что в СССР есть люди с длинными волосами, играющие на электрогитарах?
"Или" можно без зазрения совести опустить. Никто здесь Песняров не знал, не знает и знать не желает. Всё это - легегды и мифы, созданные советской пропагандой для того, чтобы хоть как-то потешить наше ущемлённое советское самолюбие. Все рассказы о каком-то их здесь успехе - чушь собачья, бред сивой кобылы. Я с сотнями людей различых возрастов разговаривал - никто про них не знает. Ни один человек! Нету здесь Песняров. И никогда не было. Иначе Борткевич всё ещё был бы здесь, Кашепаров бы пел песни и выпускал СД, Берштейн играл бы не на скрипке, а на своём "Ибанесе" дуэтом с Тони Левином, а Молчанов купил бы себе билет только в одну сторону, и играл бы не с Ткаченко, а с Ал Ди Меолой. И не в кафе "Битлз", а в "Jazz Alley" в Сиэтле.
Пару лет назад, когда в газетах была малюсенькая заметка про магазинное приключение Ольги Корбут, всё, что сказали о Борткевиче (мужом при ней был), это то, что он когда-то был вокалистом в "какой-то известной советской фольклорной группе" Всё! Даже именем "Песняры" не удосужились поинтересоваться. Так что всё это - выдумки.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Тату - другой случай. Другая история. И какое-то время их диск был бестселлером в Англии, их очень часто крутили по радио и ТВ, даже по трансляции в супермаркетах.
А здесь никто, их музыки не знает. Я спросил у своей дочки (она в том возрасте, когда всю попсу знаешь лучше, чем любой попсовый музыкальный критик). "Never heard of them" - был ответ.
И в среде меломанов нет. И как ты можешь со мной что-то разделять?
Злой, про фанфары в СССР я думаю, если тебе это интересно, что все Мулявинские Песняры - это лучшее (за исключением авангарда 20х годов), что советская культура смогла за свои ужасных 74 года произвести.
А как же, конечно, есть. И не одна.
А коммерческий успех, на мой взгляд, хотя и является важным элементом на пути к счастью, для его достижения совсем не обязателен. Мудрые философы утверждают, что достичь счастья можно двумя путями. Один из них - вести скромный образ жизни, что мы все здесь, конечно же, и делаем.
Аркадский, а я пра што? Или ты хочешь продлить дисскуссию на тему "Art for Art sake" (помнишь своё "убеждение", что искусство не должно быть связано с политикой? То, что должно всем художникам в мире давно известно. Согласно теории Плеханова (на сегодняшний день его теория считается доминирующей), искусство ради искусства начинает развиваться только тогда, когда художник (в данном контексте это был Мисевич и Компания) "чувствует безнадёжность и противоречие между целью его искусства и целью общества в котором он живёт". Иными словами, когда он на фик никому не нужен. Так, что твоя защита творчества Мисевича и Компании, основанная на заявлении "искусство ради искусства" ещё раз подтверждает тот факт (вернее они сами этот факт подтверждают), что БП никому не нужны, и пока они не займут социально-политически активную позицию, нужны никому не будут)) и спорить ради спора? Ну, как, салага!
О! Канадский товарищ скромно сам себя зачислил в начальники! А мы, значит, исполнители и должны Вам подчинятся и за чаем бегать? Чего-с изволите, товарищ decision maker?
Неплохо!
А что так?
В какой-то мере - да. Несправедливо.
Они сами теперь, как дети. Дети лейтенанта Шмидта, скажи, что нет!
Разделяю слова Блина про то, что за кордоном нет понятия Песняры. Может и есть, но в среде меломанов. Так же, как среди наших меломанов еще помнят и любят их отголоски... А в остальном сказать нечего. Это разговоры уже не о творчестве, а так - флуд, из пустого в порожнее...
Блiн, т.е. ты хочешь сказать, что Америка живет/жила по принципу - "Того, что нет у меня не существует вообще". :confused2
Не вписались Песняры, не кантри поют... :)
Феномен Ранних Песняров до 1972г. я связываю с участием в ансамбле Валентина Бадьярова!Замечательный музыкант,кстати отлично играл и на гитаре и овладел хорошими вокальными данными.Если бы он не ушел с ансамбля, Песняры на очень надолго задержались бы в зените Славы!
А без Бади о них прям на следующий день забыли?! :lol:
Как минимум в "зените славы" ансамбль пребывал еще лет 10 и только в 80-х популярность стала угасать потому как у молодежи появились свои новые преоритеты, и это нормально.
Никто не умоляет достоинств Валентина Бадьярова как музыканта, но и без него РИНАТ уверяю Вас ансамбль "Песняры" состоялся бы однозначно!
Если бы он не ушел с ансамбля, Песняры на очень надолго задержались бы в зените Славы!
Я тут 3 дня с температурой провалялся, и видать, маленько от нее отупел. Но данную фразу прочитал несколько раз и все равно не понял.
"Если бы он не ушел с ансамбля, Песняры надолго задержались бы в зените Славы"
Варианты:
- "но он ушел, и они задержались надолго"
- "но он не ушел, и они не задержались надолго"
История говорит нам, что верен первый вариант. А вот что говорит нам Ринат? Кто-нибудь понял?
Тем не менее я передам Валентину столь высокую оценку его работы в Песнярах, хотя и выраженную столь маловразумительно. :)
Да ладно...
Там ещё пёрл ="овладел хорошими вокальными данными..."
Зато "Песняров" знает и даже Бадьярова помнит...