Олег Гладков пишет (в другом месте):
А по большому счёту, для меня "Песняры" существовали до 1976 года, когда все аранжировки делал Мулявин, не успев исчерпать свой потенциал, когда Мулявин играл на соло-гитаре, пусть не так виртуозно, как некоторые другие, но неповторимо, когда Леониду Тышко позволялось играть на басу в импровизационной манере...
До 1976 года - это до выхода третьего и четвёртого дисков, до прихода Ткаченко (он уже записан на этих дисках). У меня к тому времени сформировался некий стереотип "Песняров", о некоторых деталях я упомянул в своём посте. Считаю Ткаченко великолепным гитаристом и аранжировщиком, но это уже не вписалось в тот самый стереотип, а его влияние на музыку второго и третьего дисков очевидно. Исчезли или сильно изменились по стилю фирменные Мулявинские контрапункты (побочные мелодии, звучащие одновременно с основной темой, как правило, скрипка и флейта), подголоски. Тышко всё чаще стал следовать правилам рок-музыки: повторять (или частично повторять) ритмический рисунок бочки. Скорее всего, это моё индивидуальное психологическое восприятие: услышал первые записи и на подсознательном уровне счёл, что именно так должно быть. Именно поэтому практически все главные шедевры (в моём понимании) уместились на первых двух дисках, плюс некоторые песни тех лет, не записанные на диски ("Баллада о матери", "Хатынь" и др.). Правда, "Баллада о матери" была записана, но с большим опозданием (на диске Лученка) и с вырезанным вступлением.
Вы написали: "До 76 года" - это как? До Доли? Гусляр/Курган к неудачам не отнесешь".
Я и не отношу их к неудачам. Просто с каждым разом оставалось всё меньше песняровского (опять же, стереотипов, сформировавшихся в моём подсознании при прослушивании первых двух дисков), хотя мастерство, конечно же, росло.
Прошу не рассматривать мои заявления как претензии на истину в последней инстанции. Я прекрасно осознаю, что, если бы я начал их слушать с, например, третьего диска, то именно таким бы мне представлялось звучание настоящих "Песняров".
Олег! Я тоже очень ценю первые два альбома, мог слушать от силы три-четыре вещи на третьем (где "крик птицы"), но все же высшей точкой творчества Песняров считаю альбомы "Народные песни" и "Гусляр", в которых мастерство Мулявина и всего ансамбля выражено в наиболее зрелой форме.
Для меня первый альбом - это просто нащупывание своего пути, второй - выработка комплекса выразительных средств. Третий - компромиссный альбом "tribute to Пахмутова", абсолютно не спродюсированный в современном смысле.
А вот "Народные песни" и "Гусляр" - этого уровня Песняры не достигали в дальнейшем...
Уважаемый Анатолий!
Я в основном согласен с Вашим мнением. Но для меня, как я уже упоминал в одном из моих постов, третий и четвёртый диски меняются местами: четвёртый был записан раньше третьего... однозначно! Даже несмотря на полемику, развёрнутую на этом форуме недавно. Я просто это ЗНАЮ!
Я немного не согласен, что первый диск - это "нащупывание своего пути". По-моему, это уже нащупанный путь, хотя в некоторых местах звучала откровенная лажа (Вы, будучи музыкально образованным человеком, знаете, где именно).
"Гусляр" я оцениваю не особенно высоко... "Песнь о доле" (по моему мнению) - выше. А что касается крупных форм в эстраде вообще, я считаю, что ничто не смогло превзойти, и даже мало-мальски приблизиться по качеству к "Орфей и Эвридика" Журбина: ни "Песняры", ни даже пресловутый Анри Ллойд Веббер. Но это, во первых - моё личное мнение, во вторых - это отдельная тема, не имеющая отношения к данному форуму.
P.S. - Прошу прощения за сумбур: написал всё это, находясь в несколько нетрезвом виде (точнее, будучи едва трезв).
Р.Р.S. - Имел честь общаться с Анатолием Васильевым (бывшим руководителем "Поющих гитар"). Он утверждал, что в "Орфей и Эвридика" мало, что осталось от Журбина... всё значительно переделано.
Р.Р.Р.S. - У меня было написано: "Считаю Ткаченко великолепным гитаристом и аранжировщиком, но это уже не вписалось в тот самый стереотип, а его влияние на музыку второго и третьего дисков очевидно".
Это ошибка.
Следует читать: "...влияние на музыку третьего и четвёртого дисков...".
Р.Р.Р.Р.S. - Анатолий, Вы написали: "А вот "Народные песни" и "Гусляр" - этого уровня Песняры не достигали в дальнейшем...". На мой взгляд, "Обрядовые песни" - это более высокий уровень.
Олег, спор о вкусах (а это получился именно он) малоэффективен.
Одному нравится одно, другому - другое.
Но вот оценка "Орфея..." Это что - питерский патриотизм? Я помню, как все хвалили постановку Розовского и ругали музыку Журбина. Поставить ее выше Веббера?!
Маловразумительные перегруженные пафосные тексты, оркестровые фонограммы...
"Обрядовые песни" - действительно прекрасная работа.
A ya hocu povtorit'sya. Scitayu, cto Pesnyary s Bernsteinom, Tkacenko, Belyaevim i Polivodoy lucshe! "чeрeз всю вoйну" - eto cto ne uroven'?
Provodya paralleli, mogu skazat': Da, mne nravyatsya rannie Beatles. NO "Abbey Road", "Sgt.Pepper" i "Let it Be" eto lucshee cto oni sozdali.
Gladkovu. Mozet bit' esce skazali bi cto Assadulin lucshe cem Gillan.
ну, тут уж я скорее с Олегом Гладковым соглашусь! Я просто более умеренный консерватор :D
у него все в 76-м закончилось, а у меня в 80-м.
"Через всю войну" - работа профессиональная, но оцениваемая скорее умственно (кроме "Провожала сына мать"), чем эмоционально. Слишком выпирает в некоторых вещах пропаганда. К сожалению...
Znal Anatoliy cto ne soglasites' snova so mnoy. No napisal svoye mnenie potomu cto citaet etot forum dovol'no bol'shaya gruppa tovariscey. I ne hocetsya drugim navyazivat' mnenie dvuh hot' i ocen' competentnih no slushateley.
Leonid, я тоже считаю работу "Через всю войну" одной из лучших.
К сожалению, не слышал студийной версии "Гусляра", только концертную, да и "Песнь о доле" не слышал. Эти вещи пока вылетели, хотя собственно сравнение здесь проводить ни в коем случае нельзя.
Вообще, у Песняров нравится всё. Не выкину ни одну песню (разве что до песни "30.000 дней" не дорос пока).
Но "Через всю войну" - это непревзойдённая работа. Я её отделяю от всего остального Песняровского. Также как программу "Во Весь Голос!".
Во-первых, тема, поднятая в этой программе более чем достойная. Написать про войну - это великое дело. Пропаганда - ОТЛИЧНО!!! Благодаря этой программе я по-другому начал относиться к той войне.
Эта работа нужна русскому человеку (равно как и белорусу). Если бы помойную пошлость, льющуюся с экрана телевизора на молодое поколение хоть изредка разбавляли подобным вещами - не сомневаюсь, стало бы больше нормальных людей. Есть ещё молодёжь, не сломленная мерзостью нагиевых и т.д., ищущая молодёжь и.... не находящая. Интернет пока у единиц, а телевизор (подхожу к которому я раз в месяц, наверное), радио, пресса - рассадник сами знаете чего. Нужна пропаганда. Необходима сегодня! Тонем ведь в дерьме, ещё чуть-чуть и захлебнёмся... Совершенно не понимаю, почему бы нашим телевизионщикам, хотя бы на канале "Культура", хотя бы девятого мая, в День Великой Победы не показать фильм "Через Всю Войну".
Ничего лучшего желать невозможно. Это был бы подарок и для ветеранов и для всех нас.
Прослушал я эту программу (а скачал её только в апреле или мае 2003 года с этого сайта) раз 150. По 2, 3 раза в день слушал. И сейчас слушаю.
Шедевр!!! (а уж прослушано и изучено мною столько всего.... легче, наверное, перечислить чего не слышал) Шедевр прогрессив-рока. Никто из британцев даже близко не стоял, хотя бы потому, что ни кто из них так не споёт.
А открыл я для себя программу, когда уже десятки полных дискографий английских арт-прог-фолк-рок групп вызубрил (чтобы никто не прикалывался - имею в виду не списки альбомов, а музыку)
Безусловно, сложился стереотип (Yes-ELP-KingCrimson-....). Но Песняры его разрушили. Причём именно этой программой и "Весёлыми Нищими".
Лучше их арт-прог-рока нет. "Рисунок тушью" - и не надо ни Фриппа, не Левина. "Миша Каминский" - и не надо ни Кросса с Джобсоном, ни Вэйкмана. В том смысле, что можно сказать - О, я это у ПЕСНЯРОВ слышал (и не важно, что британцы раньше были, обобщить всё в одной программе - достижение).
Когда в первый раз полностью прослушал "Через Всю Войну" (до этого на морозовских компактах отдельные песенки с убогим качеством слышал - особо не впечатляли) - не могу сейчас словами выразить ощущения. Убил "Рисунок тушью" (и это после десятков сольников Fripp'a)
Потом слушал ещё и ещё... И долго открывал для себя в музыке что-то новое. Так и должно быть, если музыка настоящая.
В какой-то момент окончательно осознал, что нет ни одной ноты, которую можно было бы выкинуть, да и добавить вроде нечего.
Следующим этапом стало видение всей картины. Стал понятен грандиозный замысел. И тогда уже стал слушать программу не изучая её тонкости, а наслаждаясь её целостностью. И каждый раз столько эмоций! В какие-то моменты слёзы на глаза наворачиваются, в другие - сердце переполняется любовью к нашей русской природе, хочется немедленно очутиться где-нибудь на берегу речушки, в лесу, только убежать от города и его мерзости.
Не могу молча слушать Кашепарова "С тою русской сторонкой, захолустной, лесной, незавидной, негромкой, а навеки родной...". Пою вместе с ним. Герой на фронте вспоминает о своём рае, а я здесь, в железобетонной клетке (в своей бесконечной борьбе с окружающим ужасом) о моём рае, моей деревеньке, дубовой роще на горе.......
Баня - ВЕРЮ!!! "Любит русский человек праздник силы всякой..."
Ну а после последних залпов каждый раз усиливается понимание величия подвига наших дедов, подаривших нам жизнь, свободу и растёт ненависть к тем, кто нас победил без боя, поработил и постепенно уничтожает.
По-моему, и Анатолий, и Олег творчество Песняров 80-90-х годов не могут (не могли) воспринимать так, как к примеру я. Олег пишёт, что сложился определённый стереотип в 70-х. На меня же свалилось всё сразу (конечно, не всё, сколько до сих пор не издано, сколько достать невозможно) и я это проработал. И получилось так, что для меня Песняры ни фолк-рок группой, ни арт-рок, ни прог-рок и т.д. не стали. Они стали для меня воплощением НАСТОЯЩЕЙ музыки 70-80-х (и отчасти 90-х, слишком мало пока слышал из этого периода) вообще. Потому не могу выделить у них ни любимой песни, ни любимой программы. Не могу сравнивать песни разных лет - это бессмысленно, они совершенно разные. Также не могу выделить плохие песни.
Приблизительно такая же ситуация с King Crimson - ну как сравнивать их 70-е, 80-е и 90-е? А кто жил в 70-е - говорят, что группа в 75 умерла. Бред! Умирают не группы, умирают слушатели этих групп, переставая воспринимать то, что делают музыканты или выработав свой стереотип.
Я сам 5-9 лет назад слушал и играл Black и Death Metall, открывал для себя только появлявшиеся тогда в Швеции группы (типа In Flames и т.д.), и складывался у меня по их двум-трём первым альбомам этот самый стереотип. А когда они к 98 году начали отходить немного от бескомпромиссности к депешмодовским делам - принять это было более чем сложно, хотя альбомы я покупал, но первые пластинки оставались любимыми. Сейчас 99% этих групп "вернулись к корням", выпуская полную ерунду (продолжаю интересоваться, хотя данные стили меня уже совершенно не волнуют, так.. чтобы в курсе быть...), не развиваются, куют деньги. Тут стереотип на мой тогдашний возраст списать можно было (15 лет), на максимализм (в котором на другом форуме недавно обвинили). Но после двадцати? (или тут каждый на своём уровне остаётся)
ПЕСНЯРЫ - яркий пример того, что нельзя к музыке подходить с какими-либо стереотипами. Нужно прослеживать весь творческий путь (в данном случае Мулявина) и пытаться вникнуть во всё, сделанное тем или иным человеком. Полюбить это или хотя бы проникнуться уважением. Только тогда можно постичь музыку до конца.
Но речь, конечно, о настоящей музыке, которая является искусством.
P.s. У меня предложение (просьба), можно ли сделать список тем (как с музыкантами сделано) с названиями программ. Там можно было бы детально обсуждать каждую отдельно. Кто что поёт, составы, концерты. А про неизвестные программы – списки песен. Да тут масса всего. Так можно всё творчество охватить.
А то прочитал весь старый форум, почти весь новый – то тут, то там что-то упоминается, а в целом – почти никакой информации. Если же будут соответствующие темы – поиск информации для новичков упростится. Главное, писать по существу, а не как в этом моём сообщении... Впрочем, это и не "Через Всю Войну" тема...
tdmitry, очень хорошее сообщение от Вас. Но, опять же, Мулявин давал общие указания о том, какими должны быть песни цикла "Через всю войну". А делал этот цикл Головко, проработавший в "Песнярах" совсем немного. Не верите? Спросите у Дайнеко!
Почему же не верю?
Я и не думал, что всё Мулявин сделал.
Как же Бернштейн и другие авторы?
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
А делал этот цикл Головко,
Vot eto otkrytie! (dlia menia...:rolleyes: ). A ved' i dejstvitel'no!
2 Dmitrij
(tozhe off-topic)
Vy vse horosho napisali pro vojnu - eto sviataja tema, no imenno poetomu, po-moemu, ne nado "razbavliat' " ves' potok merzosti ETIMI pesniami - nichego ne izmenitsia, tol'ko dobavitsia chuvstvo nelovkosti. Mne vspomnilas' fraza odnogo MGUshnogo filosofa: "ispol'zovat' glubiny duha dlia poverhnostnogo samovyrazhenia - vse ravno, chto hranit' kartofel' v Becherovskom rojale" - poluchitsia tozhe samoe. A ta molodezh', kotoraja dobiraetsia do kanala Kul'tura (chto obychno imeet nekotoroe otnoshenie k vospitaniju :) ), dobiraetsia i do Pesniarov - oglianites'. :) Tak chto, navernoe, ne vse tak ploho.
A tsikl bezuslovno potriasajushij (zhal', chto Dve sestry v nego ne voshli!), vot Vo ves' golos - navernoe, pol'zujas' Vashej terminologiej, ja do nego ne dorosla...mne kazhetsia, chto v stihah Majakovskogo zalozheno gorazdo bol'she togo, chto ja smogla uslyshat' v etom tsikle. Vidat', mola eshe... :)
tdmitry, вот под таким воззванием (имею в виду твой пост) я готов поставить свою подпись. Крупно. Размашисто. Особенно в части СМИ, которые (за редчайшим исключением) упорно, целенаправленно превращают "несложившуюся" часть населения страны в моральных и физических уродов.
tdmitry
Я просто наслаждался Вашим сочинением! Нет, правда, на самом деле! Я так давного подобного не читал! Вот это особенно хорошо - про мерзость города, про природу, речушку ... Помню, наш учитель словесности в 9-м классе зачитывал отрывки из сочинения одноклассника на тему "Моя родина". Поверите, практически слово в слово Ваш текст! Вот и говори потом про плагиат))) Правда, Учитель закончил чтение выводом - вот ТАК НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ, ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. Он угадал, Женька действительно стебался.
А кто Вас поработил? Укажите тех мерзавцев, которые Вас медленно уничтожают! Вы все это серьезно? И про железобетонную клетку, и милую деревушку? Кто Вас в дерьме-то топит? И за что? Извините, столько вопросов...
Ведь Вы же это все написали.
К своему сожалению, не могу разделить Вашего энтузиазма по поводу и военного цикла, и контаты по Бернсу, и на стихи Маяковского. Хотя и музыка великолепная, и стихи. Для меня это демонстрация недюжинных профессиональных возможностей музыкального коллектива п/у В.Мулявина. И так можем, и эдак!
TDmitry, брава! Ці можна гэта выкарыстаць (са спасылкай, канешне)?
Тут згаданы Валера Галаўко. Ён, дарэчы, на днях канцэрт у Менску сольны дае. Напэўна і Дайнэка будзе. Калі патрэбны падрабязнасьці -- паведамлю дадаткова.
Patrebny! Patrebny!
A esli by da kaby eshe i zapis' delalas'...
Я извиняюсь, но по белорусски не совсем понял.
Только что скачал учебник по Белорусскому языку. Попробую найти время и поучить, но пока, можно перевести? Что-то важное ведь, похоже?
Дмитрий! Я спросил, можно ли при случае и со ссылкой использовать твое высказывание? А сольный концерт Валерия Головко должен состояться (наверняка при участии Дайнеко) в скором времени в Минске.
Дмитрий ПОДБЕРЕЗСКИЙ, я как смог перевёл (уже пользуюсь скачанным словарём).
Понял, что Вы хотите это (не понял что?) использовать (выкарыстаць).
Слова згаданы в словаре нет.
Поясните дополнительно (дадатковы).
P.s. так вот и выучим беларусскую мову. Предлагая отдельную тему открыть - ЯЗЫК ПЕСНЯРОВ.
P.P.S. Вы уже ответили, а я вот такие вопросы заранее подготовил. Ну да ладно. Конечно можете использовать. Только что именно Вам понравилось (или не понравилось)? Что использовать-то хотите.
А кто такой Головко. Его на сайте в разделе [Участники] вообще нет. Или он как Аверин, фамилию сменил? Расскажите, кто знает (а знают видимо.... Татьяна, например...).
ТАТЬЯНЕ:
Татьяна, хотел Вам днём ответить, но сообщение не отправилось.
Вы пишите: "tol'ko dobavitsia chuvstvo nelovkosti".
А мне кажется, если поклонникам "фабрики" станет неловко - первый шаг на пути к музыке. Неловко ведь станет из-за контраста. И я не имел в виду только "Через всю войну" и Песняров. Я же писал ПОДОБНЫМИ ВЕЩАМИ. Т.е. и Yes, к примеру надо, Pink Floyd (дальше список на 5 экранов...). Ведь буквально лет 9-10 назад, когда только появлялись коммерческие каналы, всё это крутили. Сейчас же - одни "негры и звёзды" и нагиевы.
Вы пишете: "A ta molodezh', kotoraja dobiraetsia do kanala Kul'tura (chto obychno imeet nekotoroe otnoshenie k vospitaniju ), dobiraetsia i do Pesniarov - oglianites'."
Какой канал "Культура"? Это Вы в Москве живёте, а у нас знаете что показывает? Культурой и не пахнет. Только у кого кабельное телевидение, а оно мало у кого (здесь и 70 рублей в месяц для многих нереальная плата). Я же говорил как раз о тех, кому деньги не позволяют (а таких большинство), они не находят ничего, кроме постоянных рекламм и фабрикизвёзд.
Вы пишите: "Tak chto, navernoe, ne vse tak ploho."
Все гораздо хуже, чем я там написал. Всё ужасно здесь. А Москва - ну это Вам виднее, но здесь всё не так....
Вы пишите: "Vo ves' golos - navernoe, pol'zujas' Vashej terminologiej, ja do nego ne dorosla..."
Не хотел никого обидеть (на счёт не доросли). Просто у меня такой подход: надо попытаться понять у мастера (будь то Мулявин или Fripp) всё. Нельзя творчество одного человека делить на хорошее и плохое, как правило, это не так.
Если уж жуков (рукивверх) мерзавец, то у него ничего нет (а с его проектами знаком не понаслышке, на дискотеках ставить приходится), а у Мастера надо слушать, слушать и слушать, чтобы хотя бы понять причины, из-за которых написано именно в этом стиле, именно так, а не иначе.
Вот когда так подходить - творчество охватывается целиком и уже нет хорошего и плохого.
А "Во весь голос" – у меня только 11 песен пока. Мы их с Марией Ослиной на фелиале её сайта выложили. Все скачали (или у всех и так есть)? Отличные, на мой взгляд, песни. Одна "Послушайте!" чего стоит.
ЗЛОМУ, который Москва-Лондон:
Вы спрашиваете: "Кто Вас в дерьме-то топит?"
Дабы этот форум (а тема здесь совершенно другая) не утонул в нём же, попытаюсь ответить кратко.
Не скажу кто конкретно (не назову фамилии и имена, ибо у нас не демократия, по башке получить можно), а скажу в общем, но зато в каком конкретно дерьме:
1. езжу на учёбу на электричке 1 час, потом на маршрутке. Не знаю как в Лондоне, а в так называемой третьей столице НН такое засилье бомжей, что Вам наверное и не снилось. Они ВЕЗДЕ. Скоро в них потонем. Иногда 4-5 вагонов прохожу, чтобы найти себе место без грязи, "того в чём тонем", содержимого чьего-нибудь желудка и т.д.
2. на вокзале (около университета, на покровке (как некто сказал Нижегородский Арбат), около оперного театра - ВЕЗДЕ) бездомные дети, разного возраста, но многие уже подрастают, ведь 12 лет прошло как раз, как их начали плодить. Они уже не люди - звери. Могут убить (и убивают), обокрасть (и воруют деньги - сколько раз у меня на глазах на остановке) и т.д.
А ведь ещё чуть-чуть и им по 16-20 станет. Захлебнёмся...
3. На том же вокзале - Менты. Охраняют карманников, видимо те им отстёгивают процент. Опять-таки на моих глазах воровали у студентки деньги, менты охраняли. Пикнешь - скрутят (и такое видели), сломают руки, наденут наручники, а потом прибьют... В этих мерзавцах захлебнёмся.
4. Сплошная пьянь. Пьют все и везде. В офисах, на заводах, в университетах (это всё опять-таки не понаслышке, даже фотки у меня на соответствующую тематику есть с конкретными людьми), в школах (мало того, что пьют, у них теперь в туалетах официальные курилки, учителей при мне посылали на х... прямым текстом и не только туда, а ещё много куда, сделать что либо учителя не могут, сразу перебиваются все окна, рушатся стены - это к примеру в школе, где мы репетируем). Потому что дешевле тормозухи нет ничего. У всех мысль как бы не работать, ничего не делать вообще и бухать, бухать, бухать....
5. СМИ - без комментариев.
6. Сотни тысяч русских умерли от переохлаждения прошлой зимой, сотни умрут этой. К примеру у нашего барабанщика отопления так и нет, хотя было несколько дней на улице -10 градусов. (не знаю как в Лондоне с этим)
7. В нашем драмтеатре (шефы - Ленком), в студии нельзя прописывать вокал (а нам надо). Протекла крыша, всё плавает и ковры звукоизолирующие тоже... Такая же ситуация везде - от библиотек, до муз. училища - архивы гниют, подвалы залиты дерьмом (трещит канализация)
8. Средняя зарплата в Дзержинске - 3.000 рублей. И будь ты хоть "билгейтс" - пикнешь - выкинут. Держат этот уровень и всё. У меня родители, брат (и сам я уже бакалавр) с высшим образованием. Работают на ответственных должностях (экономист, программист, ведущий инженер). ДЕНГ НЕТ! И не будет. И так во всех интеллигентных семьях. В неинтеллигентных - смотреть про пьянство, бомжей и т.д. Деньги только у барыг и начальников (которые живут в Москве - нашем "государстве в государстве", и покупают (одно из последних приобретений) машины по 200.000$).
Хватит, я думаю. Надеюсь, Фёдор оставит это сообщение, чтобы больше ни у кого (Москва-Лондон) вопросы подобные не возникали.
Если не достаточно аргументов или хочется поспорить - пишите на мыло. Здесь только про Песняров. Про это не стоит больше..............
Дм Терехину
Я должен выразить Вам свое сочувствие ... Но, как я понял, Вам ТОЛЬКО 20 лет. На самом деле, все впереди. Все, что Вы описывали, было и в белокаменной ( и есть) в 70-80-х. Я начинал после вуза мастером на заводе, все, что Вы описали. Плюс еще много чего... Хорошо, что все как-то меняется... Это не спор.
Несмотря на то, что в начале 80-х я был Вашим ровесником и был расцвет Песняров, время то вспоминаю с ужасом ...
Удачи!
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Дм Терехину
Я должен выразить Вам свое сочувствие ... Но, как я понял, Вам ТОЛЬКО 20 лет. На самом деле, все впереди. Все, что Вы описывали, было и в белокаменной ( и есть) в 70-80-х. Я начинал после вуза мастером на заводе, все, что Вы описали. Плюс еще много чего... Хорошо, что все как-то меняется... Это не спор.
Несмотря на то, что в начале 80-х я был Вашим ровесником и был расцвет Песняров, время то вспоминаю с ужасом ...
Удачи!
Zloi, присоединяюсь полностью!
А время то вспоминаю еще и как время дикой скуки... Только Песняры и были светом в окошке - это при том, что в моей компании всегда были свежие фирменные диски, были у ребят возможности...
А у кого не было?!
И главное - полный беспросвет впереди (если только человек не полз на брюхе, делая комсомольскую карьеру)...
А тщательная фиксация всего плохого, что есть вокруг - это не особенность окружающей обстановки, это особенность мировосприятия. И читать эти "страдания молодого Вертера" немного забавно.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Дм Терехину
Я должен выразить Вам свое сочувствие ... Но, как я понял, Вам ТОЛЬКО 20 лет. На самом деле, все впереди. Все, что Вы описывали, было и в белокаменной ( и есть) в 70-80-х. Я начинал после вуза мастером на заводе, все, что Вы описали. Плюс еще много чего... Хорошо, что все как-то меняется... Это не спор.
Несмотря на то, что в начале 80-х я был Вашим ровесником и был расцвет Песняров, время то вспоминаю с ужасом ...
Удачи!
Zloi, присоединяюсь полностью!
А время то вспоминаю еще и как время дикой скуки... Только Песняры и были светом в окошке - это при том, что в моей компании всегда были свежие фирменные диски, были у ребят возможности...
А у кого не было?!
И главное - полный беспросвет впереди (если только человек не полз на брюхе, делая комсомольскую карьеру)...
А тщательная фиксация всего плохого, что есть вокруг - это не особенность окружающей обстановки, это особенность мировосприятия. И читать эти "страдания молодого Вертера" немного забавно.
Что ж, Анатолий, забавляётесь у себя в Москве. Ведь у Вас там всё как-то меняется, видимо в лучшую сторону (как Zloi написал). И у нас меняется, но с каждым днём всё хуже. И это тоже не спор, и не мой максимализм (у вас пенсионеры дороги перекрывают?), а очевидность.
Но долго Москва не продержится, если не начнёт всё как-то меняться по всей стране. Разговор долгий и здесь не по теме.
Но, хочу заметить, я "то время", о котором Вы говорите, вообще не упоминал. И никак не восхвалял. Хорошо, что были Песняры - "свет в окошке". В девяностых и он погас, к сожалению.
Диски, действительно были у всех и не только в Москве, (знаю это и от своих родителей (вон они, пластинки, стоят, до сих пор слушаю, нравится винил), и от родителей друзей), причём чего только не было, и арт и хард и т.д. А сколько классики!
Сейчас мало что достать можно из новых релизов (про Москву и знаменитую горбушку (на которой не разу не был) не говорю), хорошо у меня в университете Интернет есть халявный, но это не у всех студентов, у меня и моего друга, а так только преподы пользуются (у меня просто научник - музыкант-любитель, потому и разрешил пользоваться...). Интернет спасает. Procol Harum новый скачал, Robert'a Wyatt'a, да много чего. Хорошо, что есть в Нижнем одна точка, где mp3-дисками торгуют, там всё старенькое достать можно.
(Так что не только плохое фиксирую, да и сам себе сказку создаю, по средством музыки... когда я сочиняю - плохого нет, вообще ничего, кроме неё нет, но жаль, что, когда , играю, пою - то стекло нам кирпичом разбивают, то рухлядь наша работать отказывается, это сразу в реальность возвращает и убивает.....)
У нас в городе нет почти ничего из музыки, кроме "фабрикизвёзд". Во Владимире - один магазин с CD, да и в том только Black Metall и попса.
Так и выходит: что раньше за колбасой в Москву ездили, что теперь (теперь только не за колбасой - читали Петухова "даёш калабсу, даёш дюрьмократюю!" - дали, спасибо...) - одно и то же.
Рад за Москвичей, что есть у них надежда, что есть оптимизм.
Хорошо! (может и нам удастся убраться отсюда, тоже радоваться будем)
Но не на долго всё это, если......
всё как-то меняться не начнёт в России...
И, спасибо, что желаете удачи. Она мне сейчас очень нужна.
Искренне желаю вам тоже всего хорошего (хотя вам, видимо и без этого неплохо).
Валерый Галаўко -- піяніст, кампазытар, аранжыроўшчык. Працаваў у "П" пасьля сканчэньня Ленінградзкай кансэрваторыі. Займаўся бізнэсам у ЗША, вярнуўся ў Беларусь. Глядзіце ягоны сайт //www.golovkoworld.com
2 Dmitry Terehin
Po punktam.
1. Golovko. Obiazatel'no poslushajte ego disk Ispoved' - on, kak ja ponimaju, est' u mnogih nashih kolleg - est' i u menia i koe-chto dazhe v ocifrovannom vide - tak chto mozhno i pereslat'. K sozhaleniju, sejchas ja Vam sluzhby sosluzhit' v lubom sluchae ne smogu - tak chto libo pomogut kollegi, libo pridetsia zhdat'.
Ne znala, chto on vernulsia v Belarus'! Interesno, kogda.
2.Teper' - pro stolicu nashej rodiny i stradanija Vertera. Soglasna, chto situacija v Moskve ne sravnima s situaciej ne-v-Moskve, no, kak napisal Zloi, v belokamennoj vse eto tozhe est' - i dazhe na Krasnoj ploshadi staraesh'sia ohodit' mentov storonoj...
Vy pishite pro kanal Kul'tura - no ja zhe vziala ego dlia primera! I pisala ja ne o SMI, a o tradicijah, kotorye zakladyvajutsia v semje!
Pro nelovkost' i pesniarov - navernoe, ja neudachno vyrazilas' :confused: - chuvstvo nelovkosti vozniknet ne u teh, kto slushaet fabriku, a imenno u teh, komu nebezrazlichno to, chto delali pesniary (i podobnoe). Nu Vy hot' narodnuju mudrost' pro biser vspomnite! Chert! Nu pochemu nado vse po punktam raskladyvat'!? Dmitrij, my zhe, kak ja poniala, gde-to rovesniki! Tak pochemu zhe Vy v 20 let tonete, no ne v der'me (kak vy napisali), a v dikom pessimizme? Lubomu vzroslomu cheloveku est' chto rasskazat' o svoih problemah i chem bol'shego chelovek dobivaetsia, tem bol'she emu est' chto rasskazat'. A Vy kak Alenushka na berezhku - tol'ko radi Boga: ja ne smejus' nad Vami - ja Vam sochuvstvuju, sochuvstvuju tomu, chto Vy tak chudovishno nastroeny po otnosheniju k sobstvennoj zhizni - ved' Vam v takom sluchae eshe dolgo muchat'sia. Tak nel'zia.
Татьяна, мне 21 год, если быть точным.
По-моему мы на разных языках разговариваем. Не думаете же Вы, что я вот только сижу и сокрушаюсь: ой как плохо всё вокруг. Да мне большую часть времени плевать на всё это. Я живу своей жизнью и пытаюсь отгородиться от всего этого. У меня есть музыка. Сейчас вот записывать вокал надо. Вот, в промежутках между беготней (очень приятной, надо сказать), пишу сообщения, чтобы отдохнуть. Но поскольку я мыслящий человек (и живой) – до конца от всего абстрагироваться не могу. И написал это всё с одной главной мыслью. НЕЛЬЗЯ закрывать на эти ужасы глаза. НЕЛЬЗЯ! Иначе потонем. Ведь знание – сила. Надо об этом знать, но нельзя и зацикливаться на этом (так что я никакая не Алёнушка, но когда достаёт что-то - ). Вот, собственно, и вся мысль. Предлагаю закончить на этом никчёмный разговор. Давайте о Песнярах.
Sledujushaja replika dolzhna byt' ne ot menia, a ot Feda i chto-to vrode: "Amen!" ;)
Татьяна, я за всеми этими разговорами забыл написать, что очень хочу послушать диск Головко. А Вы его на ящик можете выслать? Он у Вас в mp3 с каким качеством (просто интересно)? Я до понедельника получить его не смогу, дома Интернет никакой, даже форум еле грузиться, получу в университете, напишите только когда сможете прислать, я Вам тоже мог бы чего-нибудь выслать, не знаю только Ваших музыкальных пристрастий (помимо Песняров).
Зашёл на сайт Головко, там у него есть какое-то видео и аудио, но скачать пока не могу.
Расскажите, хотя бы, что за стиль? На что похоже (будет очень интересно, если ни на что!). Есть ли что общее с программой "Через Всю Войну".
И что-то я не совсем понял, Головко только аранжировку программы делал или песни тоже сочинял, на сайте в соответствующем разделе около каждой песни стоят другие фамилии и нигде его нет.
В участниках его тоже нет. Странно!!! Историю-то надо восстанавливать, а то какая-то ерунда получается!
И уж чего я совсем понять не могу, с того момента, как первый раз на этот сайт зашёл: в соответствующем разделе написано, что песню "Александрина" на первом диске поёт Мулявин. ??????? А разве не Борткевич? Её же Владимир Георгиевич для Леонида писал? Да и голос не Мулявина? Поясните, пожалуйста, а то путаница получается.
Кстати, на у нас на концерте "Александрину" пел Борткевич, ещё он пел "Алесю", "Черёмуха" (не та, что у БП, а та, что они с "Орэра" на концерте памяти Мулявина пели), "Ты Моя Надежда", "Берёзовым Соком" и "Белорусию".
Так что, много он спел, больше остальных и, в основном, те песни которые раньше пел. Или всё таки "Александрина" не его номер???
Кстати, я ссылку на свой рассказ давал, читал кто-нибудь? Что-то все молчат. Я там про Скорожёнка так писал: "Валера одарён таким голосом, какого нет больше ни у кого. В мировой неклассической музыке очень мало мужчин с уникальными голосами, к ним относятся Александр Градский, Валерий Ободзинский, Jon Anderson, Freddy Mercury... и, безусловно, Валерий Скороженок (можно назвать и других очень хороших исполнителей, но их голоса, в основном не обладают редкими тембрами). Надеюсь, об этом вокалисте узнает весь мир и он станет по-настоящему популярен вопреки всем стараниям телевидения и радио, штампующих новых жалких звёзд теперь уже на фабриках."
Вот так он меня зацепил тогда, а теперь действительно весь мир узнал, так всех ..... нет, не стоит об этом, вообще про него вспомнил, чтобы заранее предупредить вопросы, если кто мой рассказ всё-таки прочитает.
А вот что для меня удивительно: старшее поколение, собравшееся здесь, почти ничего не рассказывает о концертах Песняров, на которых они были в 70-80-90-х. Об этом было бы гораздо интереснее почитать, чем о 2003.
Написали бы, как Демешко на барабанах играл (с перечнем барабанов, поточнее насчёт 2-х бочек, играл ли он на электронных когда-нибудь, как совмещал игру и пение и т.д.), какие клавиши, гитары, басы использовались, играли ли когда-нибудь Демешко и Беляев вместе, кто на бонгах в "Чарочке" играет, почти везде в Песнярах явно прослушиваются 2 клавишника, как это на концертах было, устраивались ли когда-нибудь между ними поединки (к примеру как у Wakeman'ов старшего и младшего), играли ли Песняры чьи-нибудь кавера (помимо Битлз), где и как ставились программы "Весёлые Нищие", "Через Всю Войну", "Во Весь Голос!", какие песни входят в программу "Погоня", "Вольность"...
Неужели это никому кроме меня не интересно?
Дмитрию Терёхину...
У Головко стиль похож на цикл Маяковского. Я в одном из своих недавних постов перепутал, написав, что Головко делал "Через всю войну". На самом деле он делал "Во весь голос". Хотя, может быть и "Через всю войну": эти циклы делались подряд. Естественно, только аранжировки.
"Александрину" на первом диске поёт Борткевич. У Фёдора в разделе "Дискография" ошибочно написано, что Мулявин.
По словам Скорожонка, его не брали в "Песняры" многие годы из-за того, что Мулявина больше устраивал Пеня. Хотя Пеня переходит на фальцет в тех местах, где Скорожонок продолжает петь своим голосом, но этот переход у него незаметен. Кроме того, Пеня мог петь одинаково хорошо в любом состоянии, даже когда его выводили под руки на сцену... вернее, доводили от гримёрки до кулис и дальше подталкивали, чтобы он по инерции дошёл до микрофона (сейчас он уже много лет не пьёт). Пеню даже не убрали из ансамбля после того, как они с бас-гитаристом Неронским перебрали до такой степени, что сорвали концерт.
Демешко играл на стандартных установках, очень навороченных брэндов, в том числе и с двумя бочками. С Беляевым вместе он играл Маяковского: Беляев на установке, Демешко - на бонгах. Он в этом цикле был больше задействован как колоритный актёр.
Перечисленные Вами программы ставились во многих городах страны. "Весёлые нищие" не ставились вообще, только отдельные песни исполнялись среди обычного репертуара. Под "обычным репертуаром" понимается второе отделение, где звучат просто шлягеры и новые песни, не составляющие какой-либо цикл.
Почему не ставились "Весёлые нищие"? После того, как Поливода написал "Весёлые нищие", они с Мулявиным в очередной раз разругались и Поливода ушёл из ансамбля. Мулявин, чтобы доказать, что он и без Поливоды не лыком шит, сочинил "Во весь голос" на стихи Маяковского. Это был единственный цикл, который длился два отделения. Зрителем был принят без должного понимания: зал наполовину пустел во время второго отделения. Как раз в тот период вместо Поливоды и Николаева пришли Явтухович и Головко... получается, что Головко не приложил руки к "Через всю войну"...
Поливода весьма низко оценивал цикл Маяковского, но его мнение в данном случае субъективно: явно сказались прошлые обиды.
Два клавишника - это рояль и синтезатор. Иногда было два синтезатора, но с одним исполнителем. А иногда пианисты играли дополнительно на синтезаторе. Никаких поединков между клавишниками не было. Они всегда были разноплановыми. Например, Николаев любил всякие необычные эффекты, Виславского называли "музыкальной машиной" (он потрясающе всё слышал), Поливода тяготел к крупным классическим формам. Кстати, он был дипломантом конкурса им. Чайковского.
Диск Головко рекомендую. А вот где его взять... Я думаю, у Дайнеко, ибо он исполняет на диске большинство песен. Попробуйте связаться через форум с Олегом Авериным, может быть он поможет. Или напишите на форум непосредственно Дайнеко. Олег утверждает, что он регулярно посещает сайт.
Golovko pohozh na "Vo ves' golos"? Vidimo, menia vse te samye "Dve sestry" sbivajut... nu da Boh s nim
2 Dmitry Terehin
V mp3 u menia tol'ko neskol'ko pesen s etogo diska. S radost'u podelus' (na pravah starshego tovarishia ;) ). Kachestvo? Vy slishkom mnogogo ot menia hotite - ja iz drugoj skazki :)...
K sozhaleniu, eto ne ves' disk, sovsem ne ves' - tam eshe potriasajushij (menia) zhenskij golos - vot napast'-to! Imia iz golovy vyletelo...Irina...Irina...ili dazhe ne Irina...KTO-NIBUD'! PODSKAZHITE!... nu, ona eshe na sol'nom diske Dajneko vmeste s nim ispolniaet, po-moemu, pesniu Olega Averina "Kto by mog podumat' ", ili ne Averina? ("...naverno, eto dvornik byl - on shel po sel'skoj mestnosti za novoju metloj!...")...net , sejchas bespolezno!...sovsem stara stala...vspomniu - napishu!
Tak vot. Problema odna: zapisi v Moskve, a ja net, vernus' k novomu godu...NO, esli drugih variantov ne otyshetsia, to ja poproshu svoego roditelia - on Vam pereshlet (prosto ochen' dolgo ob'jasniat' v kakom kataloge oni hraniatsia, k tomu zhe ja i sama ne pomniu!)
V lubom sluchae, napishite mne v privat ili na askale@mail.ru - razberemsia.
Udachi.
Дыск Валерыя Галаўко можна яшчэ знайсьці ў менскіх музычных крамах. Усе песьні напісаны Валерыем (наколькі памятаю). Апрача Валерыя дайнэкі, у выкананьні ўдзельнічаюць Іна Афанасьева і вакальная група "Камэрата" (у песьні "Мама"). А інфармацыю пра дату канцэрта нешта не магу адшукаць. Пакуль што...
Bravo, Padbiarez!!! Afanas'eva! Konechno!...nu, pochti Irina... :rolleyes:
A golos - zamechatel'nyj!
Олег, спасибо за информацию. Вот это разговор начался!
Только я совсем уже запутался. Надо как-то хотя бы последовательность программ восстановить.
По моим представлениям (главным образом я это вынес из раздела "Программы" у Марии Ослиной и из статьи Завадской) сначала были "Белорусские Народные Песни" (те, что 4 диск или по-вашему третий), затем "Песня о Доле" (1978???), "Гусляр" (1979-1980???), "Весёлые Нищие" (1980???), программа на стихи Янки Купалы (отдельные номера которой на диске "Зачарованная") (1982???), "Через Всю Войну" (1985???), "Во Весь Голос!" (1979???).
А дальше вообще никакой информации. Супер-песня "Погоня" входит в одноимённую программу, или нет? (Что вообще это за программа была и кем делалась? Олег Аверин, если Вами, поделитесь информацией, на меня не сердитесь за посты в другом форуме, здесь я Ваше современное творчество трогать не буду вообще, но информацию собирать надо!)
"Голос Души"????????
"Вольность" – Мария выложила 5, кажется, песен. У меня есть, но, честно говоря, долго себя перебарывал, чтобы хоть как-то ими проникнуться... Но, в общем-то, весело, задорно и легко... Вот только какие ещё песни были, какой у них порядок.
Не указал я ещё одну программу "Обрядовые Песни" – год 80-й? Есть ли у кого-нибудь подробный список песен (с правильным порядком).
В общем, Олег Гладков, судя по Вашим сообщениям, всё не так, года и люди другие.
Давайте составим окончательно достоверный хронологически список программ и сделаем набор соответствующих тем, а там уже будем выяснять подробности про каждую программу (в этой теме бессмысленно это делать, ни у читателя, ни у меня (ни у "кому ещё интересно") общей картины не сложится, да и найти информацию через пару месяцев будет невозможно, название темы не то...).
Про вокалы Пени (кстати, это он "Вечерний звон" поёт?), Скорожёнка, Дайнеко и других надо, думаю, в разделах с их именами говорить. Очень интересная тема, но пока я больше фактами, относящимися к программам интересуюсь (а в программе по Маяковскому, к примеру, всплывут сразу фантастично спетые "Мама" Пеней и "Послушайте!" Дайнекой).
Про двух клавишников я так всё и представлял, собственно, как мне слышится, в программе "Через Всю Войну" (хоть песню "Миша Каминский" взять) как раз синтезатор (хотя я сомневаюсь, что в то время Песняры их много использовались, ведь популярными становились клавиши с MIDI-стандартом, а их вроде синтезаторами-то, в основном, не называют, чтоб путаницы не было. Сейчас ведь опять на Moog'и мода) и рояль.
Вообще, мне кажется, на пластинку писалось только то, что живьём игралось, т.е. один клавишник 100 партий не прописывал (в отличии от Эмерсона в конце 70-х, к примеру).
Странно, почему ж они всё-таки состязаний не устраивали. Мы вот в своей программе по Есенину даже такой номер придумали инструментальный, где я кладу бас, в темноте брат перемещается за рояль, а я за синтезаторы (в идеале бы ещё барабанщику переместиться за электронные барабаны) и что-то вроде состязания начинается, у брата пассажи на фо-но (даже несколько из Листа процитировали), у меня на отечественном Moog'e "Ритм 2" и клавишах. И когда мы только всё это сможем реализовать на сцене......... Эх.....
А на счёт того, чтобы с Дайнеко связаться, да кто ж я такой? Я не знаю, на сколько это возможно. К тому же читали, наверное, мои сообщения на другом форуме про "Белявую-Чернявую" (мнение так и не изменилось), после такого вряд ли они вообще заметят моё присутствие где-либо...
Дмитрий,
"Народные песни" - 1976 - это не концертная программа, а тематический диск.
"Песнь о доле" - 1977 или 1978
"Гусляр" - 1978 или 1979
"Обрядовые песни" - конец 1979
"Через всю войну" - 1985, 40-летие Победы
"Весёлые нищие" - 1986, а не 1980
"Во весь голос" - 1986 или 1987, алтернатива "Весёлым нищим". Но никак не 1979!
"Памяти Франциско Скорины" - 1990, автор Олег Молчан
"На стихи старинных белорусских поэтов" - 1994. Полностью так и не была сделана.
"Ностальгия" - 1995 - условно назвали циклом, на самом деле - перепевание старых песен, иногда в новых аранжировках
"Казацкая вольница" (а не "Вольность") - 1995
Про остальные программы не знаю.
"Вечерний звон" поёт Пеня.
Вы спрашиваете: кто Вы такой, чтобы связаться с Дайнеко? А Вы просто свяжитесь: да - так да, нет - так нет... под лежачий камень вода не течёт. А ему наверняка будет импонировать, что диск, на котором записан в основном он, заинтересовал кого-то.
Головко раньше присылал свои диски по запросу наложенным платежом. Попробуйте написать ему. У меня диск был записан на винчестере, но винчестер накрылся медным тазом, поэтому ничем помочь не могу.
2 Oleg Gladkov
Oleg, Vy ne mogli by popodrobnee rasskazat' pro "Pamiati Franciska Skariny"? Kakie pes'ni tuda vhodili. Esli sovsem chestno, to pro takoj cikl ja nichego ran'she ne slyshala, no vozmozhno, mne prosto ne znakomo nazvanie. Byla li ego zapis'? Esli ja nichego ne putaju, to Molchan - eto, v chastnosti, "Selezen' "? Togda, tem bolee bylo by interesno uslyshat'!
Молчан пришёл к Мулявину по протекции Виславского, немного не доучившись в консерватории по классу композиции, и принёс этот цикл, записанный в ноты. Мулявину понравилось, Молчана прослушали на предмет мастерства и приняли. Это был период творческого кризиса и забвения, поэтому песни из этого цикла не звучали ни на радио, ни на ТВ. Его исполняли на концертах и записали с высоким качеством на кассеты в студии Песняров. Молчан давал кассету для перезаписи, но, как я уже упоминал, винчестер со многими записями ушёл в небытие.
Песня "Селезень-птах" действительно написана Молчаном. Ряд его песен входил в программу "Казацкая вольница". Несколько песен прозвучало на записи юбилейного концерта в Витебске в 1994 г. Это как раз из программы на стихи старинных белорусских поэтов, которую делал в основном он. "Вечерний звон" - его аранжировка. Это, скорее, не творческий порыв, а желание показать публике возможности Пени. Новая аранжировка "Аве-Мария" - тоже его. На голландском диске тоже есть его песни и аранжировки.
Видимо Дмитрий в своём посте о вокале Пени хотел сказать о резком срыве на фальцет в песне "Вечерней звон", что противоречит словам Гладкова о плавности перехода:p
Да, Олег Верещагин, Вы меня рассекретили...:D
Олег Гладков, и всё-же, прежде чем темы создавать, откуда информация, что "Весёлые Нищие" - 1986 год??? Поясните, пожалуйста! Что за путаница получается????
Что,Олег Верещагин, хотите опять к войне призвать? Не надо. Пеня - супер-вокал! И не волнуют меня отдельные срывы... (сам срываюсь частенько), так что не стоит. Послушайте, лучше, "У меня есть мама".
Да, что Вы, Дмитрий. К какой войне? Я человек мирный:) Тем более мне очень нравится вокал Пени. А что на счёт песни "Вечерний звон" - может, так и было задумано?
Кстати, Дмитрий, Вы получили моё сообщение в привате?
Олег, я приватное сообщение получил, обязательно отвечу. А на ночные собщения (про войну какую-то) не обращайте внимания, я немного того...:zapoj: ... праздник отмечал
Дмитрий, на аватарчике Вы? я просто не могла не удержаться...мы с моей подругой такой тип называем: "такi Лявон!!!!!" :D
Скорее, "не могла удержаться"...
Vaverachka, да, это я.
Решил, что можно не только под настоящим именем писать, а ещё и лицо своё от народа не скрывать. Его я вырезал с фотки, где я на нашей даче... :)
Не знаю, как на счёт Лявона (точнее не совсем понял, что Вы имели в виду), а вообще я не белорус (ни капельки) - русский (если Вы что-то об этом сказать хотели). А сзади у меня волосы в хвост завязаны (35-40 см длиной:) )
А ежели ещё хотите мои фотки увидеть, или почитать про наше творчество, заходите на наш сайт.
Буду рад, если что-нибудь в гостевой напишите:) .
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
Не знаю, как на счёт Лявона (точнее не совсем понял, что Вы имели в виду), а вообще я не белорус (ни капельки) - русский (если Вы что-то об этом сказать хотели). А сзади у меня волосы в хвост завязаны (35-40 см длиной:)
русский - белорус, это тут непричем...просто такой тип внешности...на Вас соломенную шляпу или вышитую в народном стиле повязку - будет как говориться "типаж" славянский(больше белорусский, поэтому Лявон) у меня папа такой же внешности.. в фильме "я франциск скарина" янковского так заделали...а у нас лет 5 назад продавались чипсы Лявон, там такой же дядька был нарисован
плюс самый любимый персонах с БТ - Дзед-Барадзед
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Скорее, "не могла удержаться"...
ну извиняйте, мы академиев не заканчивали...:read:
пока... ;)
очепяточка вышла...исправлять не буду, ибо тогда Ваше сообщение потеряет смысл:girl:
Цитироватьну извиняйте, мы академиев не заканчивали...
Vaverachka, Вас понял. Оказывается, для этого надо заканчивать академии.
Цитироватьочепяточка вышла...исправлять не буду, ибо тогда Ваше сообщение потеряет смысл
Форум позволяет мне удалить моё сообщение, потерявшее смысл.
P.S. - Не совсем понимаю, что могло вызвать такие негативные эмоции. Ну написали бы что-нибудь типа "...с кем не бывает". Просто в "позу" станОвитесь.
никто в позу не становился, я просто ответила цитатой, более-менее подошедшей по смыслу на Ваше замечание вот и все...попыталась пошутить, так сказать...странно, когда я шучу - меня воспринимают всерьез, а когда что-то серьезное говорю...
а то что ручки матом у меня в тот вечер были...ну что ж с кем не бывает...главное, что смысл не поменялся...я как-то опечатку сделала, потом красная 3 дня ходила...
quote]автор оригинала Gladkov
"Народные песни" - 1976 - это не концертная программа, а тематический диск.
"Песнь о доле" - 1977 или 1978
"Гусляр" - 1978 или 1979
"Обрядовые песни" - конец 1979
"Через всю войну" - 1985, 40-летие Победы
"Весёлые нищие" - 1986, а не 1980
[/quote]
Кое-что уточню. А что не уточню, так прокомменитрую :)
1. Народные песни - диск, да. Я такой программы на концерте не слышал. Когда была запись конкретно не знаю, но соображения такие. Там есть Дайнеко. Дайнеко пришел в 77-м. Там, вроде бы, есть Ткаченко. Ткаченко пришел не раньше 77-го, и точно позже чем Дайнеко. Имею в виду время появления Дайнеко и Ткаченко на сцене в концертах, м.б. они до этого в подполье скрывались :) , хотя это вряд ли. В 1976 в составе был Денисов, а его на диске нету. Денисов ушел, Дайнеко пришел, одновременно они не работали.
2. Доля - премьера 1976. В июне была в Москве. Была ли раньше в других городах - не уверен. Хотя вряди ли. Иначе бы не говорили, что будет Пугачева :) Есть программка (хороший человек прислал, свою профукал).
3. Гусляр - согласен. Сам не могу точнее датировать, хотя слышал живьем один или два раза.
4. "Обрядовые песни". В сентябре 79 слушал на концерте (в Москве). 10-летие и всё такое :) . Исполнялась ли раньше в других городах - не знаю.
5. "Веселые нищие". Если имеется в виду программа на стихи Бернса, то у меня подозрения такие. Я в 1983 г. летом был в Ялте. Во вемя моего прибывания в Ялте там выступали "Песняры". Первое отделение, по моему - на стихи Бернса. Второе, по моему - разные песни. Что я был в 83 в Ялте уверен. Но я там и позже 1-2 раза был. Почему склоняюсь к 83. В 73 в Ялте погиб Валерий Мулявин. Говорят (С), после этого Песняры в Ялте не выступали. В 83 было 10 лет. Было бы логично, что приезд в 83 в Ялту - дань памяти. Возвращаясь к программе. Одно отделение. Если вся программа больше, то скорее всего в тот раз она исполнялась не полностью.
Почта у меня яндексная, а она последнее время глобально подсдохла. Поэтому прям сейчас программки прислать страждущим не смогу.
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
Кстати, я ссылку на свой рассказ давал, читал кто-нибудь?
Написали бы, какие клавиши, гитары, басы использовались, устраивались ли когда-нибудь между ними поединки
Неужели это никому кроме меня не интересно?
1. Ваш рассказ читал. Интересно.
2. http://625-net.ru/archive/z0799/pesniary2.htm Мне не забыть той песни...
(К 30-летию ансамбля "Песняры")
Анатолий Вейценфельд
"Гитара - Gibson, бас-гитара - Fender, ударные - Hollywood, клавишные - Farfisa, Moog, акустика - Dynacord и т.д. "
Подтверждаю в части: клавишные - Farfisa, акустика - Dynacord. Так и было с 74 по 80.
Интервью Ткаченко http://www.nestor.minsk.by/jz/1997/01/jz0112.htm
"Но все-таки первой настоящей своей гитарой я считаю полуакустический "Gibsоn ES 335", с которой не расстаюсь и сегодня.
— В каком же году она попала в твои руки?
— Где-то в 80-м. Я уже работал в "Песнярах". Тогда я, кстати, не представлял истиной ценности этого инструмента. Поначалу в этом коллективе я играл на гитаре Мулявина. Это была также полуакустическая черная гитара фирмы "Guilt" с полностью закрытым корпусом, но в ней не было сустэйна. Она хорошо заводилась на драйвах, дека возбуждалась, но в целом инструмент был неудобный. Когда у меня появился этот "Gibson", то разница в звучании стала ощутимой."
3. В 79 в Обрядовых песнях у Ткаченко уже была своя, а не Мулявинская гитара. А запомнил я это из-за фрагмента, похожего на "соревнование" :) В одной из вещей Мулявин с Ткаченко на пару сыграли очень красивый фрагмент на двух электрогитарах. Я такого у П ни до, ни после больше не видел. В этом месте Мулявин и Ткаченко повернулись лицом друг к другу (и в полоборота к зрителям) и такую красотищу выдали! Возможно, это была импровизация. А в какую из Обрядовых песен им удалось вставить это "двойное соло" я до сих пор восстановить не могу, но было очень к месту.
4. Кроме Вас это интересно мне :D Постепенно еще чего-нибудь натрясу стариной. Надеюсь на помощь коллег.
Премьера "Гусляра" на сцене ГЦКЗ "Россия" состоялась в феврале 1979 года.
запись этой вещи на "Мелодии" была летом, по словам Рагимова.
Гитарный брэнд называется Guild, а не Guilt.
На ES-335 долго играл Джон Скофилд, а потом перешел на аналогичный Ibanez. Когда я его спросил "почему?" - он сказал, что Айбанез стал их делать лучше Гибсона. Так что брэнд брэндом, а за качеством надо следить постоянно...
По датировке "Веселых" нищих есть странность - на басу там играл Тышко, а он ушел в 82-м году.
Интересная информация...
Жаль, что никто точно не знает в каком году "Весёлых Нищих" сделали.
Я всё-таки никак не могу согласиться с тем, что она делалась практически одновременно с программой "Во Весь Голос!". Уж слишком сильно они отличаются. Было бы логично предположить (если проследить за развитием стиля у Jethro Tull, Genesis или Wakeman'a), что "Весёлые Нищие" - это начало 80-х, а "Во Весь Голос" - вторая половина 80-х. В принципе, все арт-прог-рок группы (по крайнеё мере первой величины) в восьмидесятых экспериментировали с электроникой, кардинально поменяли звучание, писали новые аранжировки. "Во Весь Голос" (так же как и "Через Всю Войну") для 80-х - своевременные программы.
Но, я не думаю, что "Весёлые Нищие" могли появиться в 86-87.Вообще, у каждой Британской группы подобная программа была в 1974 году (я этот год называю вершиной арт-рока), опоздание на 6-7 лет вполне естественно, но не на 12 же!
Я считаю, в разделе "Песни и Дискография" надо сделать пятую базовую тему "Программы", ну а в ней подтемы по каждой в отдельности.
Но мы - участники форума - видимо базовые темы создавать не можем. А куда ещё на форуме воткнуть эту тему - я не знаю. В "Песнях и Дискографии", считаю, ей самое место.
Фёдор, не могли бы Вы всё-таки такую тему сделать, а то общаемся в совершенно левом топике, в который, возможно, многие и не заходят.
(Подпишитесь, кто ЗА, чтобы не я один инициатором был).
Программа по Маяковскому - это 1986-й год, не знаю, в чем тут проблемы с датировкой...
2 Oleg Gladkov
Ja pravil'no poniala: cikla pamiati Franciska Skariny v zapisi bole ne najti?... Cto zh, ochen' zhal'. No vse ravno, spasibo za otvet, Oleg.
A vot Vechernij zvon - koli pomianulu - ne znaju s kakoj celiu delalsia, no vpechatlenie proizvodit ozadachivajushee...:confused: Budu rada esli kto rastolkuet, v chem tam prelest'. ja ne izdevajus', ja ser'ezno.
Еще две копейки по Бернсу
В старом форуме
http://pesniary.com/forum_old/read.php?f=1&i=858&t=858 Valdemar писАл:
ГЦКЗ «Россия»
1 – 9 июня 1982 г.
II ОТДЕЛЕНИЕ
И.Полевода
Стихи Р.Бернса
«ПРОЩАЙ, КРАСАВИЦА»
«ПЕСНЯ ЛУДИЛЬЩИКА»
«МОЕМУ НОВОРОЖДЕННОМУ РЕБЕНКУ»
«СКРИПАЧ»
О чем это говорит? Не знаю.
А вот о том и говорит, что 82-й год, еще при Тышко.
Не знаю, о каком цикле о Скорине идет речь?!
Была крупная композиция Олега Молчана "Свет Скорины", но это одна большая вещь, а не сюита.
Была показана впервые в 90-м году
Она входила в сюиту.
Если посмотреть указанное сообщение Valdemar'а целиком, то из него понятно, что в тот раз исполнялись только четыре вещи Поливода - Бернс, и изменения по сравнению с программкой Valdemar тоже указывает. Я же слышал в Ялте не меньше отделения, не раньше 83, не позже 84. Точно до "Через всю войну". Вполне допускаю, что на концерте Бернс мог исполняться и после ухода Л. Тышко. Да, поймите правильно, я не упираюсь рогом, а пытаюсь точнее вспомнить и восстановить. Многое уже удалось с помощью форума.
А Valdemar, кстати, соседнюю ветку основал (про лето 80-го), если что.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Была крупная композиция Олега Молчана "Свет Скорины", но это одна большая вещь, а не сюита.
Была показана впервые в 90-м году
Horosho, pust' - Svet Skoriny, pust' - bol'shaja vesh' i pust' v suitu. A zapis' est'? Ili zapisi net?
по поводу сроков создания "Веселых нищих"
Вот что мне написал один из бывших участников Песняров:
Тышко входил в костяк, сколоченный ещё в армии. Это был "дембель", и его мнение кое-что значило в группе. Музыкант он был, на мой взгляд, достаточно крепкий. Работоспособный, думающий. К примеру, он записал с ними всю программу Бёрнса, а там было что поиграть.
То есть эта вещь однозначно исполнялась при Тышко, то есть НЕ ПОЗЖЕ 1982 года.
To Dmitry
У меня есть диск Головко. Я даже готов его откопировать и подарить Вам,если это не нарушает авторских прав.Но возможность переслать его Вам будет только в конце ноября.Сообщите мне Ваши координаты.
Я тоже когда-то учился в городе Горьком,в муз.училище.Потом уехал в Москву покорять эстрадные олимпы.В 19 лет я уже работал у Ю.Антонова.Потом были и другие, не менее известные коллективы.Правда тогда уже подступала эпоха фанерных концертов и скоро стало не интересно гастролировать,тем более страна начала разваливаться.Несколько раз довелось работать в "солянках" вместе с Песнярами.
Иногда,бывая в Нижнем,захожу в своё муз.училище и сердце обливается кровью- так всё запущенно,неужели я когда-то здесь учился,грыз гранит муз.науки?!Но унывать всё равно не надо.Всё у нас будет хорошо. :gentleman
Значит всё-таки "Весёлые Нищие" не позже 82-го и не раньше 80-го?
Цитата с сайта Марии Ослиной:
""ВЕСЕЛЫЕ НИЩИЕ"
"...А Мулявин при этом расширял стилевые контуры репертуара. Когда молодой пианист Игорь Поливода принес кантату на стихи Роберта Бернса в переводе Самуила Маршака "Веселые нищие", она с энтузиазмом была принята всеми участниками ансамбля... В результате в 1982 году на суд слушателей "Песняры" вынесли темпераментную, изящную, со вкусом сделанную композицию, прекрасно принятую слушателями и раскрывшую еще одну грань талантливого коллектива...".
"ПЕВЦЫ СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ"- Москва, "Искусство", 1992г."
Из статьи Завадской вот что получается:
Песнь о доле
Гуляр
Обрядовые Песни
Весёлые Нищие
Песня - бесценный дар.
Через Всю Войну
Во Весь Голос
От себя добавлю, если рассматривать стиль этих программ, то всё получается верно, именно в таком порядке они должны были появляться. Если ставить "Весёлых Нищих" после "Песня - бесценный дар" появляется явное противоречие. Ощущение, что сначала шагнули вперёд, а потом вернулись назад.
Т.е. я считаю, что программы надо располагать именно так.
P.s.: Как меня нервирует беспорядок. Надо всё-таки отдельную тему делать. Ну при чём тут "Консерватор" Олег Гладков???
P.p.s: Алексей, я Вам на ящик, указанный в профиле, письмо отправил.
Мне кажется,что Во весь голос - это 87 год.Я был на премьере в России.Хотя написана она могла быть и раньше.
Я ўчора пазваніў Валерыю Галаўко. Ягоны канцэрт сольны мае быць у Менску 28 гэтага месяца. З нагоды "Во весь голос" ён растлумачыў: для праграмы зрабіў 5 ці 6 аранжыровак песень Мулявіна, аднак у часе даводкі іх да ладу аранжаваньні істотна зьмяніліся, таму ён можа падпісацца як аранжавальнік толькі пад песьняй "Послушайте...", якая выконвалася потым амаль так, як ён яе зрабіў.