Анатолий Вейнценфельд, обращаюсь к Вам за советом. Даже не за советом, а не знаю как и назвать...
В общем, у меня такая проблема. Вчера я начал запись вокала в студии нашего драмтеатра и, как и предвидел, ничего хорошего у меня не получается. И вот почему. На репетиционной базе у нас приблизительно 200 Вт звука. Я привык к этой громкости и уже когда играется интро на клавишах, настраиваюсь определённом образом (чисто психологически наверное) и начинаю петь открытым голосом, как я сам определяю – смесь народного и академического. За 1-2 минуты (половина первой песни) я распеваюсь и всё, дальше для меня нет разницы, с сопровождением петь или без. Поётся очень мощно, ощущения (чисто физически) приятные, горло не болит, лажи нет... Могу петь час, два – всё нормально. При этом меня не волнует, в микрофон или прямо так.
Но в студии! Это какой-то кошмар. Вчера после первых 2-х минут у меня всё начало болеть. Голос не мой, хоть убей... Ноты верхние не берутся, какая-то убогость получается. Часа два мучений привели к тому, что вроде бы что-то записали. При этом совершенно разболелось горло (или не горло, связки, я не знаю что...). Но когда я сегодня пришёл на репетицию, начал петь, всё стало нормально. Всё вернулось, голос, высота, фальцет. Вот сейчас пришёл домой, выпил чашку кофе. И совсем нормальные ощущения, неудобство (или как бы поточнее выразиться, ощущение что тебе сдавили горло) ушло. А ведь после вчерашней записи до репетиции не проходило!
Попытаюсь поподробнее описать ситуацию: в студии, надев наушники, я почувствовал, что мне такой громкости недостаточно. Прибавляю – наушники грузят, ничего не понятно. Петь не могу, так как знаю, что громкость моего голоса (без всяких микрофонов) намного выше, чем то, что в наушниках. Тут вот явное противоречие получается: я в наушниках слышу свой голос намного тише, чем когда я просто пою безо всего на репетиции. Да и в студии, снимаю наушники, начинаю петь, мощь набирается, связки начинают работать, надеваю наушники, происходит обратный процесс, мощь уходит, уходит... и петь становится трудно, как будто меня душат...
Звуорежиссёр вызвал меня из комнаты, где микрофон, включил мне в колонки инструментал, говорит: "Пой." Начал петь, без микрофона, естественно. Громкости музыки явно не достаёт (у него ватт 40 что ли?), но вроде к концу песни немного распелся. Пошёл за микрофон, опять фигня.
Фальцетом совсем ужасно получается. Сегодня на репетиции и тихо и громко и всяко фальцетом пробовал это кусок петь – всё нормально, вчера в студии – никак!
В вокальных партиях первых двух песен у меня такой диапазон: голос – ля большой октавы–соль диез первой октавы, фальцет – ля первой октав-ля второй октавы. Вообще в первой части нашей программы, которую сейчас записываем, диапазон голоса: ля большой-ля первой, фальцета: ми первой – си второй.
Это всё ни для рекламы, а чтобы спросить ЧТО ДЕЛАТЬ? На точке пою, в студии – не могу! Соль первой октавы вчера брал так убого – жуть! А фальцет вообще отстой, причём весь.
Как мне в перспективе прописывать ля первой голосом, ми первой и си второй фальцетом – ума не приложу. Боюсь вообще без голоса остаться.
Посоветуйте что делать – это раз.
И просветите, как вообще в студиях вокал пишут. Возможно ли в наушники нагрузить нормальную громкость, чтобы преодолеть противоречие громкости без них и в них (может просто они какие-нибудь особенные для нормального голоса нужны, шептунам-то и этих много...).
И что во время записи можно пить, звукорежиссёр мне сказал сладкое нельзя. А какое можно? Горячее? Холодное? Теплое? Чай? Кофе?
Что перед записью лучше есть (и не есть, чтобы голос не посадить).
Звукорежиссёр говорит можно вытащить и фальцет и то и это, но мне не хочется чтобы из что-то вытаскивали из заведомо дерьмово прописанного голоса (да даже не голоса, а его подобия).
Да вот тот же "Крик Птицы" на точке я пою, но в студии при таких условиях я ни за что не возьму ля (Если бы не любил). Неужели Мулявин в студии вот так же вслепую прописывал вокал и так качественно получалось?
Подскажите, что делать. В субботу следующий "сеанс", но я к нему морально уже совсем не готов...
P.s. Олег Аверин, может Вы подскажите, у Вас большой опыт работы в студии.
Пациент:
- Доктор, меня все игнорируют
Доктор:
- Следующий...:rupor:
тут много всякого разного...
во-первых, отсутствие опыта студийной работы и привычка себя оглушать.
это ты под 200 ватт так кайфуешь, а что там звучит на самом деле, не знаешь.
Во-вторых, непонятно, что там за аппарат на студии, почему наушники грузятся.
можно попросить дать немножко реверберации в наушники для поддержки, но только в них, а не на запись!
Хотя прием неоднозначный. иногда помогает, иногда наоборот.
Могу еще посоветовать давать минус не в наушники, а в мониторы. Но тогда надо давать сигнал в противофазе, и чтобы там, где стоит микрофон, был сигнал строго одного уровня.
Хотя если тебе и студийных мониторов мало, "каких-то 40 Вт"... ну не знаю... надо слух проверить...
Кстати, в нижегородской консерватории уже года два есть ф-т звукорежиссуры, там преподает наездами наш мэтр Петр Кондрашин.
В этом году ко мне на конкурс имени Бабушкина приходили из Нижнего две весьма приличные работы. одна девушка даже симфонический оркестр записала.
Дмитрий!
зайди на наш сайт //www.625-net.ru
там есть архив журнала "Звукорежиссер", посмотри статьи по записи вокала.
И зайди на сайте на конференцию ProSound, зарегистрируйся и задавай народу свой вопрос.
туда все (почти) профессионалы ходят.
Советов столько надают, что мало не покажется :bzik:
Дмитрий, ну ты даешь :D
Нашел, кому задавать вопросы :D Тем более конкретные :D
Помню, как-то в старом форуме г-н з-р пожаловался, что некие звукорежиссеры-практики из Ростова-на-Дону заявили ему примерно следующее - чем разговоры разговаривать, лучше разъясни, как лучше ручки на пульте крутить.
Мой тебе совет - просмотри подшивки журнала "Радио". В номерах 70-х годов множество статей профессора Володина, отца-основателя отечественной звукорежиссуры и знатока смежных вопросов (царствие ему небесное).
"Радио" издается с 1924 года и является, несмотря на якобы "научно-популярную" направленность, изданием почти академическим. Уровень изложения таков, что информация доступна и пионеру, и звукорежиссеру, и учащемуся ПТУ, и специалисту-радисту, и даже пенсионеру.
Есть и сайт http://radio.ru, на нем весь каталог лежит. Все легко найдешь.
Как все предсказуемы! Даже неинтересно!
Я был на 100% уверен, что последует послание от данного персонажа, и именно такого содержания!
1. Володин не имел ни малейшего отношения к звукорежиссуре. Он не сделал ни одной записи и не провел ни одного концерта.
Это был ученый, который занимался музыкальной акустикой и отчасти электронной музыкой.
2. Дмитрий, действительно, поищи в журнале Радио, как профессионально записывать вокал в студии.
Когда найдешь, не забудь рассказать.
Вообще, если найдешь в этом журнале статьи звукорежиссеров - тоже скажи!
К сожалению, многие не понимают разницы между звукорежиссерами и радиоинженерами, и того, что в МЭИСе (который МТУСИ теперь) не готовят звукорежиссеров.
Там даже слух не проверяют при поступлении :hey:
Тут давеча милейший Аркадий Палыч Ефимов, зав. кафедрой радиовещания и электроакустики этого вуза, прислал мне очередное письмо - как раз на тему музыкальной неграмотности инженеров, назыающих себя звукорежиссерами.
Там три страницы, а то б я сюда его поместил.
Очень здравые мысли!
Анатолий, спасибо за консультацию.
На счёт 40 Ватт я ни то имел в виду. Он же не включал мне 40 Ватт, как дома на центре громкость дал... Я много думал и пришёл к выводу, что не в громкости дело. Она ни при чём.
Видимо всё же дело в наушниках. Я привык слышать голос вокруг себя, я ж не всегда при 200 Ваттах пою. Кстати, это я весьма условно написал, звук у нас на точке - хуже некуда. Мощность усилка нашего - 200Вт, и колонок что-то около того, но всё старое, советское, убитое... поэтому такой громкостью и не пахнет. Но ведь с барабанами баланс надо выдерживать, я и так уж барабанщика прошу всё тише и тише играть (хоть он никогда долбежом и не отличался, а то любят многие "музыканты", думают, чем громче, тем лучше...). Так вот вчера я вообще от микрофона отошёл и пел прямо так, чтобы проверить, нету ли связи (в моих мозгах, чисто психологической) между звуком, снимаемым микрофоном, и работой связок. Выяснил, что нету. Пофигу мне...
Я часто вообще безо всего пою, один (это ж тоже нужно, чтобы точно себя слышать, а не "кайфовать", как Вы выразились). И никакой зажатости нет, а когда наушники одеваю, впечатление, что мне мой голос в мозг всверливают, никакой акустики.
Наверное, РЕВЕРА небольшого не хватает. Попрошу завтра дать мне в наушники, если возможность есть. Надеюсь, поможет. Ведь за счёт него должно создаться ощущение того, что голос не на носу у меня и не в мозгу, а в помещении, вокруг.
Однажды мне один знакомый дал побаловаться гитарным процессором Босс. Я сидел в наушниках, переключал эффекты и тренькал, слушал что будет. Ну, дисторшены там всякие, задержки... И вдруг гитара громко-громко зазвучала в колонках, висящих на противоположной от моего местонахождения стене. Я аж подпрыгнул (было поздно, подумал, что весь дом разбудил). Снял наушники, а остальные сидят, как ни в чём не бывало. Оказалось, что это не колонки заиграли, а эффект такой.
Я с тех пор ничего подобного не испытывал. Чтобы сидя в наушниках создавалось впечатление, что звук наполняет всё помещение и отражается от стен!
Вот бы что-нибудь такое! Так сказать, виртуальное пространство.
И было бы супер вообще снять наушники, да только в изолированной комнате, где микрофон, никаких мониторов нет. Студия-то сами понимаете какая... На хорошую, современную у нас денег нет.
Ну в конце-то концов мы только ДЕМО пишем, чтобы материал оценить могли, а не качество звука. Собственно, так со звукорежиссёром и договаривались. Запись альбома - безусловно, другой уровень, другие деньги...
Про этот факультет звукорежиссуры я знаю с самого первого дня, как он появился. У меня там знакомый учился (кажется, бросил). Этот факультет платный.
В студиях Нижегородских убого пишут, а денег много берут. То ли звукорежиссёры без ушей и знаний, то ли музыканты, которых убого за такие деньги пишут, дураки (скорее второе, претензий нет, значит и так сойдёт).
На нескольких форумах я общаться не имею возможности, у меня дома Интернет поминутный, дорогой. Пока выбрал этот форум, это наиболее интересно.
И спасибо за советы, обязательно попробую с небольшим ревером (странно, но я сам об этом сегодня ночью думал).
Странно, что зав. кафедрой не упомянул о технической неграмотности отдельных персонажей, причисляющих себя к звукорежиссерам :)
А Володин действительно был УЧЕНЫМ, а не ремесленником :) Статьи ремесленников в журнале "Радио" не печатали и не печатают :)
Дмитрий, есть такие процессоры, которые расширяют ощущение пространства в наушниках. там всякие хитрости, вроде сдвига фаз, микрозадержек, гребенчатого фильтра, HRTF и пр.
Но это в студии не нужно, это для потребителя.
В Нижнем находится одна из крупнейших в России фирм, торгующих инструментами и аппаратурой - Аваллон - так что вроде у вас в регионе не должно быть проблем с этим.
А кафедра звукорежиссуры в НН консерватроии сейчас очень неплохо оснастилась, и кадры неплохие.
Да, "Авалон" раньше был единственным нормальным магазином в Нижнем. Помню году в 97 мы в нём пластики, медиаторы покупали. Цены там всегда были в три раза дороже реальных.
А теперь появилась ещё масса магазинов. "Маэстро", "Музыкальные инструменты" (очень хороший магазин, мы теперь в нём, если что-то требуется по мелочи, покупаем. Цены - ниже, чем в Интернете, самые низкие по Нижнему и товар качественный, продавцы квалифицированные. Это какого-то (не помню точно) московского магазина филиал), филиал московского "Ай-ти-трэйд'a" (никогда не знал, как точно называется, с моими финансами там делать нечего) и другие.
В студии "Авалон" (при магазине была) барабанщик из группы, где играл мой брат в конце 90-х, записывал барабаны для их демки тогдашней.
Так бездарно записать мог только полный кретин или глухой от рождения.
Микрофоны, судя по всему, были даже не направленные. Писал этот "звук-реж" на 6 дорожек, причём на каждой было слышно всё. Дорожка с хэтом грузила (а сам хэт был похож на кастрюлю), его брали с другой дорожки (где его и быть не должно было) - дорожки бочек, которых (а их 2 - металл же играли) в свою очередь вообще не было, он их провалил. То же самое с альтами и т.д.
В общем большего дерьма придумать невозможно. Взял этот урод с них по 10 баксов за час.
Остальное писали в другой студии (в ней просто барабанов не было) и когда другой звукорежиссёр услышал барабаны - развёл руками, но помог им, сходил к своим друзьям в очень навороченную, закрытую Нижегородскую студию, где более-мение вытащили. Остальное прописали хорошо, но барабаны так и остались полным дерьмом, ведь как известно из ... конфетку не сделать.
Затем брат из группы ушёл (так как учился во Владимире), а эго бывшие коллеги подписали контракт с MetalAgent и стали записывать альбом. И, не поверите... ОПЯТЬ в "Авалоне".
Только дураки дважды но одни грабли наступают.
Эти наступили аж на 1500$ (повремёнка была).
И записали полное дерьмо. Я бы за такой звук лично придушил "звук-режа":kill: . Когда я услышал запись (а компакт-то вышел, продавался) – приклеил к их гитарам навсегда ярлык "унитазные бочкИ". Может это грубо для этого форума, но, как говориться, из песни слов не выкинешь.
А на сегодняшний день и группа та распалась (давно уж кто спился, кто куда...) и "Авалон", насколько я знаю, никого не пишет.
И, слава богу, что не пишет. Весь их продукт (а я ещё с десяток демок слышал), изначально был ничтожнейшим отстоем.
Не знаю, как с этим в Москве дела обстоят, но уверен, такой халтуры не допускают.
Про проблемы Нижегородской консы я, можно так выразиться, изнутри знаю. Моя одноклассница (в соседнем подъезде живёт) там на композиторском отделении учиться. Только сегодня с ней час в электричке ехал, разговаривал...
А проблема в регионе одна, как и во всех регионах - ДЕНЬГИ!
В театре (где мы пишемся), прямо над пультом и компом в крыше дыра. Как дождик - в студии вода.
На ремонт нет денег (собственно как и на ремонт отопительных систем, и систем водоснабжения в городе). Об аппаратуре (из Авалона ли, ещё ли откуда) не может быть и речи. Но это тема старая. Я её давно закрыл на этом форуме, продолжать жаловаться на судьбу не буду...
***************
Перед записью вокала не нужно пить ничего горячего. Да и есть не надо. Одев наушники, сместите один с уха на затылок, (держите их руками, прижимайте плотнее, чтобы фонограмма не пробивала в микрофон), это поможет.
*************** Аверин
СПАСИБО Олег!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Попробую...
А надо ли вообще записывать вокал? Во кала у нас в стране множество :) Зачем еще-то? Ежели только для души :)
Уважаемые форумчане. Извиняюсь, что не по теме Песняров, но...
Надо с чего-то начинать, а потому...
Приглашаем всех на наш сайт http://www.art-logos.narod.ru.
Сегодня мы его обновили и выложили отрывки песен из программы "Дорога", которая практически готова (13 из 15 номеров сделано).
Выложили только те отрывки, где нет голоса. Вокал по-прежнему не прописали (и даже советами Анатолия и Олега у меня не было возможности воспользоваться), так как в театре, где мы пишемся произошла кража имущества, до сих пор идёт расследование, посторонних не пускают.
Потому мы решили выложить пока только инструментальные кусочки. Сводили мы их сами на компьютере, не вдаваясь в тонкости сведения. Нормальное качество и вокал впереди, но мы уже не можем ждать.
Выложили то, что есть, чтобы узнать мнение о нашем творчестве любителей настоящей музыки.
Надеюсь, вы откликнитесь, послушаете наши фрагменты и поделитесь мнением, а может даже что-то посоветуете.
Файлы - mp3 (и у кого заблокировано mp_) 128 Кбс, объём от 100 Кб до 1,5 Мб (и одна композиция 4 Мб). Т.е. скачать может каждый, было бы желание.
Отзывы оставляйте у нас в гостевой или пишите мне в приватные сообщения или на мыло.
Заранее спасибо всем, кто откликнется на призыв. Нам очень необходимо Ваше мнение и поддержка (если конечно понравится музыка).
P.s. А особенно интересно узнать мнение Анатолия Вейценфельда и Олега Аверина.
Дмитрий, я послушал. Музыкально это интересно :appl:
Насчет коммерческого потенциала (то есть о достаточной по размеру потенциальной аудитории) судить не берусь, но в явном виде пока не просматриваю ;)
Я тут разговаривал с одним продюсером приличным. Все знают его фамилию, но публично пока не буду упоминать.
Он интересуется талантливыми молодыми группами, но по сайтам лазить не будет.
Так что жду демку.
Кое-что я бы показал Артемию Артемьеву (сыну Эдуарда Николаевича), так как у вас есть электронные вещи. У Артемьевых есть свой сайт "электрошок".
Сам Эдуард Николаевич мне говорил, что ему много присылают электронной музыки, правда, до конца он обычно не дослушивает :p
Анатолий! А есть ли интересные записи Артемьева?У меня есть много его музыки к кинофильмам,но может быть у Вас есть что-нибудь редкое,особенное.Я слышал у него есть симфоническая музыка.Поскольку это не относится к темам форума,то пожалуйста ответьте в личные.Считаю его выдающимся композитором,и собираю всю его музыку.
Анатолий, спасибо за добрые слова.
Ничего там просмотреть конечно пока невозможно, так как это капельные кусочки из программы - ни вокала, ни целостности.
На счёт элекронщины - это Вы, наверное, про композицию "Колокольчик Среброзвонный, часть 2". Она сделана для двух клавишников (т.е. я не на басу в ней, а на клавишах должен играть), но синтезаторов у нас столько нет, чтобы отрепетировать её, барабанщик по идее тоже должен перебираться за электронную установку (для этих манипуляций и сделано продолжительное intro и outro, чтобы мы могли занять прежние места). Я это всё к чему - эта "электронщина" рассчитана на нас троих, всё там играется живьём и небольшая вокальная партия фальцетом (я её пока просто в мидишке набрал).
Это единственная электронная вещь в программе, всё остальное - рок.
Поэтому, мне кажется, Артемьевых вряд ли заинтересует материал, да и как они могут посодействовать? Я не совсем понял.
Есть надежда, что вокал на следующей неделе писать начнём (если следствие закончится). Как только демку запишем - пришлю, только сообщите как это сделать.
И ещё у меня вопрос. Мы решили записать только 7 первых композиций (первую часть программы), а с 8-ю оставшимися пока повременить. Это обусловлено тем, что платить надо за каждую песню. Пусть и небольшие деньги, но у нас и их нет.
Как Вы думаете, достаточно будет половины программы, чтобы у продюсера нарисовалась картина относительно нас???
Дима, демо (каламбур, господа офицеры!) делается так.
Отбираются самые потенциально хитовые и показательные вещи.
Демонстрировать надо самое яркое и характерное!
Продюсера должно сразу зацепить!
Если не зацепило, он просто слушать дальше не будет, и не узнает, что где-то там на 4-й минуте есть красивый кусок.
То есть товар лицом сразу!
И много не надо!
Если не понравится, то 10 вещей никому не нужны - выкинутый труд.
А если понравится, то и 2-3 вещей достаточно, но обязательно разнохарактерных. Если все вещи похожи, это разочаровывает.
Высокое техническое качество записи не обязательно, но все должно быть слышно, т.е музыкальная информация не должна теряться.
Анантолий, так ведь у нас не отдельные песни, а, можно сказать, одна большая 50 минтуная композиция (в перспективе).
Я не совсем понимаю, как из большого произведения выбрать хиты и не хиты.
И вот такие у меня сомнения: вдруг по отдельности песни будут недослушенными, недосказанными восприниматься, как отрывки какие-то? А когда целиком - совершенно по-другому.
Или для продюссеров не целостность замысла главное?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Кое-что я бы показал Артемию Артемьеву (сыну Эдуарда Николаевича), так как у вас есть электронные вещи. :p
Кстати, об Э. Артемьеве. В радио сказали, что у него вчера, 30.11, ДР был.
Я вроде понятно объяснил, что нужно показывать продюсеру.
ни о каких часовых композициях речи и идти не может. Никто никогда не дебютировал с крупных форм, это нонсенс!
Кто их сейчас даже и из "взрослых" делает?!
Тут все просто - есть музыка, которую хотят слушать люди, и есть музыка, которая интересна только вам.
Если удастся найти аудиторию, в которой это совпадет - хорошо! Не удастся - значит, будете играть для себя, а на хлеб зарабатывать другим.
А задача продюсера - донести музыку до потребителя, если таковой найдется. На свой страх и риск. (Сейчас правда, чаще всего, артисты сами вкладывают средства)
А зацепить слушателя можно только яркими, интересными и КОМПАКТНЫМИ вещами!
А то - 50 минут!!! Выше название случайно не Пинк Флойд?
:lol:
Анатолий, Вы меня рассекретили!
Да, группа моя называется Pink Floyd, а зовут меня Сид Барретт. Пишу из психушки и я настолько тронулся, что решил в 2003 году(!!!) делать концептуальную программу.
=================================
Ну а если серьёзно, я, возможно, плохо сформулировал что хотел спросить.
7 вещей, которые мы записываем - это половина концептуальной программы. Идут они (как в The Dark Side Of The Moon, к слову) не прерываясь, но разделить их, в принципе, не составит особого труда. Ведь делают же версии для радио (у тех же Пинк Флойд), просто fade in и out сделать и всё.
И вот тут-то я и не знаю, как лучше сделать. Писать на болванку всю первую часть (24 минуты) в 7 треков, но плавно переходящих друг в друга или выбрать всё же 3 вещи и сделать их как radio-edit.
И на счёт хитовости я не могу даже определиться. Все песни разноплановые и по характеру и по стилю, при этом, только в первой намешано много всего, что-то от металла, что-то от джаз-рока и т.д. К тому же, первая песню 6 минут, а пятая 1:10. Если три песни по одной минуте записать, то, хоть они и выигрышные, этого, наверное, мало будет?
Самым лучшим решением в данной ситуации, на мой взгляд, было бы следующее: человек, знающий с чем лучше подойти к продюсеру (к примеру, Вы), послушал бы все 7 вещей и сказал нам: "ребята, вот это запишите певым треком и отсылайте, а это можете не писать вообще".
Потому что я ума не приложу, что может продюссера зацепить, а что нет. Ведь материал весь разный. Повторов ни по каким параметрам в первой части нет. Как сможет продюссер узнать что мы играем, если услышит 5% от стиля?
Ведь мы ж не рукивверх, где 30 секунд достаточно, чтобы всё стало ясно? И не "русскийрок", где достаточно 2 минут. Как, к примеру, Yes'овский "Tales From Topographic Ocean" оценить по 10 минутам, пусть хоть в них хитовый кусок попался? Я не знаю......
А что с крупной формы мы начали, так я на сайте объяснял почему. Так уж получилось, песни-хиты писать не могу. Что ж, не нужны мы здесь никому? Может нам тогда и не стоит вообще в России с демкой рыпаться?
Подскажите тогда, к кому из западных продюсеров можно послать? Ведь там арт-рок сейчас очень актуален (скачал сегодня новый альбом Jethro Tull, сейчас слушаю).
Просто я понимаю, что путь серых групп нам никак не подходит. Я такой музыки насочинялся и наигрался до сблёва.
Wakeman сольную карьеру с крупной формы начал и какой успех!
И вообще, Вы меня очень расстроили тем, что якобы вообще ни о какой крупной форме не может быть речи.
Извините, если я слишком туплю и раздражаю Вас своей глупостью......
Дима, ну что ж делать, если сейчас реальность такова!
Выбор один - или быть маргинальными "альтернативщиками" или делать музыкальную карьеру, идя на неизбежные компромиссы.
Про "руки вверх" речи нет, но есть же и рок-сцена, и электронная тусовка.
Правда, "Термен-центр" и "Дом" - это где-то посередине между "альтернативщиками" и шоу-бизнесом.
Что касается продюсера - третий раз повторю: ему нужно коротко и ярко. И хватит ссылаться на Запад, на Вейкманов и т.п.
Насчет "ненаших" продюсеров - ну, это и комментировать не хочется. Настолько ты оторван от реалий западного муз. рынка...
Да, есть наши группы, которые востребованы на западе. Один из последних примеров - ростовская группа ППК.
Ну, взошли ребята на верх британских чартов года два назад, и что? Это же техно-данс, там вообще без разницы, кто музыку ваяет: поляки, русские, норвежцы, турки...
Было в тот момент очень забавно, когда Поляков начал всерьез интересоваться стоимостью недвижимости в ЛОндоне...
"Крыша" поехала - головокружение от успехов... Крыша вернулась на место недели через две, когда в чартах опять все стало на свои места.
Насчет крупных форм - Дима, не было у меня мысли ни расстраивать тебя, ни веселить...Обсуждаем реальность...
Право на крупную форму надо еще заслужить у публики! Вот молодежь - все им подавай сразу и сейчас!
Представь - афиша. Никому неизвестная группа из провинциального городка приглашает на концерт, где будет исполнено эпическое полотно продолжительностью в час.
Ну как отреагирует народ? Я - точно не пойду. Нет, любопытные-то всегда найдутся, но это ж не публика...
Olegu Averinu - ogromnoe spasibo!
Sovet ne pit goryachego pered zapisyu pomogaet!
Nedavno spel "Rascvela siren-cheremuha v sadu" odin v odin kak Misevich (nu ya i hvastun)!
Veroniku pravda poka do konca ne vityagivayu.
Posovetuyte pojaluista kak uluchshit zvuchanie visokih not!
Zaranee blagodaren!
Повторю совет, который давал кому-то в старом еще форуме :)
Хочешь минут 40 петь, как Дайнеко, выдуй поллитра холодного кефира. И через пару минут начинай.
А к концу срока все будет, как у Золушки :)
Не простудишься.
proboval!Vidul butilku ledyanogo tonika, pet stalo chut legche (verhnimi notami) no ne zabolel!A vot posle repeticiy v ledyanom pomesheniyi po moemu verha u menya chut podseli. No eto bilo goda 4 nazad... Interesno golos vostanavlivaetsa? Ili kak nervnie kletki... :( ???
Ну разве можно тоник ?!!
Я ж про кефир писал! Вспомни:
"...не нужно нам совсем лимонада,
с ним рок-н-ролл в конце не споем..."
(Високосное Лето "Так надо")
А тоник -тот же лимонад, только с градусом.
A nedavno posle vina tak dushevno pel... "Luch solnca zolotogo..." i "Belovezhskuyu pushu" :o
I zrya vi nahet tonika - eto moi lyubimiy napitok! :beer:
A esli seryozno, to hotelos bi znat - est li kakie nibud uprazhneniya dlya golosa i kak voobshe stavyat vokal - nadoelo pet nedouchenno!
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
A esli seryozno, to hotelos bi znat - est li kakie nibud uprazhneniya dlya golosa i kak voobshe stavyat vokal - nadoelo pet nedouchenno!
Это вопрос в шутку или всерьез?!:confused:
А чем же по Вашему люди в училищах и консерваториях занимаются годами?! А вот этими самыми упражнениями и постановкой голоса!
Врт я и просил научить!Хотя бы здесь, советами!
Понятно, что это надо учить годамиб но я за последнее время вроде бы прогрессирую!
С переходом на фальцет начал брать Веранику. Теперь пора браться за Гусляра и Крик птицы!:o
Дмитрию Терёхину и некоторым другим:
Приобрёл двойник БП. Второй диск записан с концерта, исполнявшегося вживую.
Песня "Ночка тёмная" сдвинута на тон вниз, и вряд ли кто-то решится сказать, что стало хуже (разве что "в пику" мне).
Что и требовалось доказать.
P.S. - А ведь таки стало чуть хуже. Но не издеваться же баритону Аверину над своим голосом, как предлагал Леонид (кажется)! Были такие рассуждения, что "лучше гнать лажу, чем изменять то, что было на диске", или что-то типа того.
Нет, лучше как угодно изменить песню по сравнению с известным вариантом, чем гнать лажу! Какое жалкое зрелище представляет из себя на концертах Гиллан (или представлял Меркури)! Зато тональности и структуры песен сохранены!
Spasibo cto zapomnili, Oleg. No ya cto-to ne ponyal. :confused:
Oleg, vy skazali:
Песня "Ночка тёмная" сдвинута на тон вниз, и вряд ли кто-то решится сказать, что стало хуже (разве что "в пику" мне).
Что и требовалось доказать.
P.S. - А ведь таки стало чуть хуже. Но не издеваться же баритону Аверину над своим голосом, как предлагал Леонид (кажется)!
Tak lucshe ili huze?
Dlya menya licno esli "Smoke on the water" ili "We are the champions" zazvuyat v drugoi tonal'nosti, to budet oscuscenie cto eto uze ne original song a remix. No i odnogo tona by ne hvatilo F.Mercury dlya etogo. Minimum 2 tona nize. Mogu tol'ko sebe predstavit' reakciyu fanatov. Nu a BP poka ne Queen i mozet sebe pozvolit' lyubuyu tonal'nost'. No tol'ko do togo momenta poka oni ne stanut populyarny. A potom... Excuse me. Ili poy ili na pensiyu. Eto ya dlya Bortkevica.
nochku sdvinuli, chto-to poterialos', no chto-to i priobrelos'golos-to IMHO chem nizhe - tem proniknovennee... von eshhe odin moj liubimyj bariton - Daniel Lavoie - u nego liricheskie pesni tak za dushu berut.....ja po francuzski horosho esli 100 slov znaju, a vse ravno... hotia on i po-anglijski tozhe poet... kak-to slushala po radio interview s nim...razgovarivaet tozhe nizko i miagko, pochti shepotom...stranno...vot kogda namedni smotrela tam litvinova kommentirovala tozhe shepotom pochti...kak menia eto vyvodilo(do sih por vyvodit) a vot tut...naoborot ochen' prijatno slushat'...
Леонид, среднестатистический обыватель ничего не заметит. Если я написал в постскриптуме, что стало всё-таки чуть хуже, то имел в виду, что это слышно только людям с хорошей музыкальной подготовкой (да и то не всем) и выразил всего лишь моё личное восприятие. Я уже упоминал, что Байрон пел одну и ту же песню в разных тональностях. То же самое делал и Джон Леннон. И никто не говорил, что это было хуже и что пора не пенсию.
Реакция фанатов будет такой же, как обычно. Я Вас уверяю, что фанаты не тащут с собой инструменты или камертоны на концерты для проверки тональности. Да и вряд ли они понимают что-нибудь в тональностях вообще.
Если на жалкие попытки Гиллана что-то изобразить и на его глоткодёрство фанаты отреагировали нормально, значит и на смену тональности реакция была бы тоже нормальной, если не лучше: всё-таки верха легко берутся... Нужен абсолютный слух.
Чтобы дать понять, что абсолютный слух - это чрезвычайная редкость, приведу примеры: в БП нет ни одного абсолютника, и это при том, что они поют а-капелла сложнейшие партии, включая далёкие модуляции. Мулявин тоже не был абсолютником. Вы слишком переоцениваете рядовых фанатов.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
среднестатистический обыватель ничего не заметит.
nu eto Vy slishkom...esli k pesne privyk i slyshish ee v konkretnoj tonalnosti, to sdvig zametish'...u menia naschet muzyki tolko paru let zaniatiaj na fano da paru let v hore kostela...t.e. prakticheski nol' a zametit' - zametila...ja Vam ne skazhu v kakoj tonalnosti bylo i v kakoj stalo i na skolko tochno tonov izmenilos', no to, chto izmenilos' - skazhu bez problem...
Ya solidaren s Vaverkoy. Ne skazu kakya tonal'nost' tocno, poka ne voz'mu gitaru i ne podberu no na sluh. No esli pesnya uze procrucena to uslishu esli ne ta tonal'nost'. A nascet absolyutnosti sluha. Na to on i rock'n'roll, cto pet' mozet kazdiy. Mercuri, Makarevich, Gillan, Mulyavin, daze Verka Serdycka s Я.Evdokimovim...
Про абсолютный слух. Вопрос.
Если я правильно помню из школьного курса физики, то отклонение на сотую долю полутона (кажется) человеческое ухо чисто физически не улавливает - мне просто смутно припомнилась фраза про то, что абсолютного слуха не может быть или его наличие не доказать... как-то так.
Вопрос: доктор, я брежу? :)
Тань, ты не можешь этого помнить из школьного курса физики, там этого вообще нет.
Мы сейчас уйдем в дебри психоакустики и не вернемся...
Если кому интересно - пожалуйте ко мне на сайт //www.625-net.ru, там в "Архив", там в архив журнала "Звукорежиссер", и начиная с 6 номера за 1999 год - статьи профессора И.А. Алдошиной "Основы психоакустики". Вот они как раз с частотного аспекта слуха и начинаются, там все аж до нейронов разобрано.
Кстати, упомянутые Олегом абсолютники часто в хоре поют фальшиво и не чувствуют гармонии (Олег, ты не абсолютник случайно?! А то вдруг задел ненароком... :D )
Очень многие рок-гитаристы опускают строй на полтона. А потом наши пацаны покупают нотные сборники и падают от восхищения, увидев в нотах 6 бемолей :D
Что же до опускания тональности в вокале, то нормой считается полтона, опустить на тон - это уже моветон! (Сейчас мне Белочка напомнит про нехорошие рифмы! :p )
Но на два тона, о которых говорит Леонид - это уже переход в другой тип голоса: из тенора в баритон, из баритона в бас. Для одного вокалиста это абсурдно...
Хотя известен случай, когда Карузо (тенор), спасая спектакль, спел партию Колена (бас) в опере Пуччини "Богема". А там, между прочим, есть внизу Фа Большой октавы!!! :idea:
Ну, так то - Карузо! И он плохо кончил... :(
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Тань, ты не можешь этого помнить из школьного курса физики, там этого вообще нет.
Ну, значит, это папенька-физик угнетал образованием - я же говорю: смутно помню... - все смешалось...ну и т.д. :)
Углубляюсь в чтение - прощайте! :)
Олег Аверин, с новым годом тебя и всю компанию... не обращай внимания на весь этот базар, продолжай "Ночку цёмную" в ре-миноре. Звучит шикарно. Слышал, как публика орала "браво"? На диске слышно. Подумаешь, "соль" уже не берётся (а скорее просто стало опасно брать)! Ты же баритон. Зато "фа" берётся шикарно!
Анатолий Вейценфельд, нет, я не абсолютник. Мне нужна точка отсчёта. А дальше - математика... без проблем, включая модуляции, в том числе далёкие (или сопоставления). Как там у Пушкина... "...поверил я алгеброй гармонию". Существует такое понятие, как "условно абсолютный слух". Туфта, конечно, но понятие существует. Это когда человек может определить тональность при звучании определённого инструмента. Чаще всего такой слух у скрипачей, виолончелистов, контрабасистов: отсутствие ладов и, как следствие, необходимость пальцами ловить нужный звук. У меня такой слух на вокал. То есть, мне нет необходимости смотреть на то, какие аккорды ставит Соловьёв или в какой позиции находится левая рука Катикова. Именно это позволило мне накропать МИДИ-файл "Хатынь" по памяти, ввиду отстутствия записи (см. раздел "МИДИ" на сайте Марии). А там в тональности си-минор встречается ре-минорная шестёрка, что ни в какие ворота не лезет, но красиво, потом далёкая модуляция из "си-минора" аж в "ми-бемоль-минор". Я слышу не аккорды, а функции... для меня это не "ре-фа-ля-си", а "третья ступень-пятая пониженная ступень-седьмая ступень-первая ступень". Поэтому МИДИ "Хатынь" - предмет моей гордости. А вовсе не "Крик птицы", который ты так нахваливал (мы с Анатолием Вейценфельдом перешли на "ты" по его справедливому предложению). То же самое относится к "Спадчыне" и "Стаиць вярба", которые тоже были записаны по памяти. Хотя в них и есть неточности, незаметные широкой публике. Это я позже проверил (неточности), когда у меня появились записи. Что интересно, я помню эти песни с семидесятых годов, а запоминаю их чаще в комплексе: не только мелодия, но и гармония, басовые ходы, контрапункт и т.д. "А у поли вярба" - даже нечего сказать... полнейший примитив, тоже по памяти... такие вещи, как "квартовое задержание", часто встречающееся в этой песне - не есть проблема.
Если хотите, на заказ любую песню (кроме "Готика святой Анны"... да и то, можно подумать), невзирая на сложность. Бесплатно... самому интересно.
Я немало вращался в музыкальных кругах. Так вот, вы сейчас удивитесь. Самый крутой слухач, возникший на моём пути - Владимир Воленко, более известный как "Божья коровка" (которая мне совсем не нравится). Не Мулявин, не Аверин, не Дайнеко, не Молчан... с Поливодой, Бернштейном и Ткаченко не был знаком... а именно Воленко. Можете задницей сесть на клавиатуру - он назовёт каждую ноту по порядку! Он при мне играл свои сочинения в классическом стиле... Великолепно! А "Божья коровка" - это конъюнктура, не более того.
Анатолий, Карузо - выдающийся вокалист благодаря тембру голоса, а не высотам, которые он мог (точнее не мог) брать. Поэтому ничего удивительного в том, что он спел партию баса. У него верх - си-бемоль, хотя для теноров штатный верх - до. Когда Печковский поступал в Большой театр, ему предложили спеть верхнюю "си". Он спел, так они ещё думали, назначить ли его тенором, или баритоном.
Пеня обладает высокочастотным тембром, поэтому кажется, что он берёт какие-то заоблачные выси. На самом деле его предел - ля ("Мой Джон"). Дальше - фальцет. У баритона Аверина - та же "ля" ("Снег тополей", в конце песни контрапункт на фоне многоголосия, в том числе на живых концертах). А у Дайнеко вообще хронический ларингит (это не абсолютная истина, но мне так кажется), что способствует повышению голоса и сопровождается специфической "сипотой".
Вадим Косенко называет себя тенором, да и другие так считают, но, когда он спел "Ля замкавай гары" - явный баритон.
А вообще - я пьян. Поэтому и поднял весь этот базар. А что вы ещё хотели на Новый год?
А вот, прямо сейчас, Надежда Бабкина в дуэте с неким певцом запела по ТВ романс Аверина, написанный для неё и Мулявина в 1994 году!
Всех с новым годом! Извините за некую категоричность...
Значит, я - "условно абсолютный" :)
Невзирая на твою нетрезвость, Олег, ловлю на слове и отправлю-ка тебе "Княжну", которую полтора-года как начал делать :) Только времени совершенно нет продолжить, а ты ее бесплатно на заказ, под своим авторством и доведи до ума :)
Surgeon666, запросто. Только нужна запись оригинала. У меня её нет. Слышал несколько раз, но не помню... вернее, помню смутно. Помню, что простенькая вещь. И ещё помню, что она тебя колбасит, плющит и тащит.
А у меня несколько другой вкус. Я тащусь от "Баллады о матери" (невзирая на почти отсутствие многоголосия в ней), "Памяти Виктора Хары" и "Орфея и Эвридики" (что бы ни говорил уважаемый мной Анатолий Вейценфельд), где от Журбина осталось только имя. Мне Анатолий Васильев лично рассказывал о роли Журбина в этой опере... об очень ничтожной роли... (я и с ним, Васильевым, успел пообщаться). Очень хороший чел, без амбиций. Но уже старый и больной... еле передвигается. Хорошо врубается в комп. Пишет на заказ всякую херню в программе "Ку-бейс", но весьма качественно. И в музыке кое-что смыслит, как ни странно.
P.S. - Анатолий Васильев - создатель и долгое время руководитель "Непьющих..." нет, не так... "Поющих!!! гитар".
Интересно...никто(кроме, кстати, Вас Олег Гладков) не говорил что плохо...мне вообще все нравится...вон мне диск првезли - уже до дыр заслушала...особенно ночку и луну... правда у меня хард драйв загнулся безвозвратно, так я паралельно с отмечанием в новогоднюю ночь качала все с народа и отсюда....но с народа - тоска...наверное с новым годом надо Марии пожелать перейти на платный хостинг...а то даже с моей скоростью(100К) песня в 3 мега качается час...но так постепенно коллекция восстанавливается... за исключением того, что мне surgeon когда-то выкладывал...(это так маленький намек:love: :shuffle: и немного подлизывания :flowers: :)
Vaverachka, действительно, никто не говорил, что плохо, но спорили на тему понижения тональностей. И я не говорил, что плохо. Я говорил, что несколько хуже. Вы просто, видимо, не слышали студийный вариант.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Vaverachka, действительно, никто не говорил, что плохо, но спорили на эту тему. И я не говорил, что плохо. Я говорил, что несколько хуже. Вы просто, видимо, не слышали студийный вариант.
я слышала тот вариант, который есть на этом сайте, но этой записи сколько? лет 10(+ - км) конечно, все познается в сравнении, но все круто, Олег(это уже Аверину) продолжайте в том же духе:love: :flowers: :girl: :) :shuffle:
Oleg, Vy cto takoy agressivniy kogda vip'ete ili vsegda? Profany eto kto? Mozno po imenam? Ato viglyadit cto 2 umnih(A.V.) a vse ostal'nie duraki. Ocen' ombiciozno. Ocerednoy konflikt na site hotite?
Леонид, Вы абсолютно правы! Бред уже отредактирован. Хорошо, что подавляющее большинство на Новый год не сидит в интернете и не успело прочитать.
Это не агрессивность, а, скорее, беззлобное занудливое бурчание.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Хорошо, что подавляющее большинство на Новый год не сидит в интернете и не успело прочитать.
дело в том, что у нас с Леонидом Новый год пришел несколько позже, у меня на 8 часов, у него на 7, так что в то время, когда все вы мирно(надеюсь, что мирно) отмечали по куранты, а потом не под куранты, мы или салатики стругали или отсыплись перед грядущей бессонной ночью, а может быть и вовсе ничего не делают...так что интернет там самое то...
Олег, Белка, намек понял :)
Сетка у меня супер, да только FTP на аплоад закрыт, поэтому вечерком в ближайшее время все и выложу.
Белка, тебе, как понимаю, п_25, как в прошлый раз, да?
Олег, тебе Княжну в миди + оригинал мп3.
Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Белка, намек понял :)
Белка, тебе, как понимаю, п_25, как в прошлый раз, да?
yes, please...:flowers: :love:
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
У меня такой слух на вокал.
Олег, это называется "вокальный" слух.
Были такие эксперименты: профессиональным певцам подавали в наушники розовый шум и заставляли петь, при этом записывали, и смотрели, насколько они фальшивят, не слыша себя. Опытные певцы фальшивили очень мало - только за счет наработанных мышечных ощущений.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Именно это позволило мне накропать МИДИ-файл "Хатынь" по памяти, ввиду отсутствия записи (см. раздел "МИДИ" на сайте Марии). А там в тональности си-минор встречается ре-минорная шестёрка, что ни в какие ворота не лезет, но красиво,
Да, это прекрасное место, и это сопоставление далеких тональностей, (если быть точными, то это одноименная к параллельной) по-моему, показывает знакомство с современной академической музыкой. А вот чье знакомство - Лученка или Мулявина - вот это главный вопрос!
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
потом далёкая модуляция из "си-минора" аж в "ми-бемоль-минор".
А вот тут ничего экстравагантного не вижу! Сдвиг на полтона вверх в следующем куплете - это банальный ход для эстрады!
По этому методу после h-moll должен был быть c-moll. A es-moll - тональность опять таки одноименная параллельной (Es-dur)
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
А вовсе не "Крик птицы", который ты так нахваливал
Я имел в виду, что "Крик..." - большая сложная вещь в плане формы. А в смысле гармонии там особых "ужасов" нет.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Если хотите, на заказ любую песню (кроме "Готика святой Анны"... да и то, можно подумать), невзирая на сложность. Бесплатно... самому интересно.
Олег, ловлю на слове, и заказываю "Речаньку" и "Провожала сына мать".
Обе акапельные, с ними особенно интересно повозиться.
Насчет "Готики" я понял юмор- там есть авангардистский кусок на духовых типа фри-джаза. Точнее, эта настоящая алеаторика, ее нелепо снимать, они сами брали первые попавшиеся ноты...
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Самый крутой слухач, возникший на моём пути - Владимир Воленко, более известный как "Божья коровка" (которая мне совсем не нравится).
У нас был такой Сергей Горшков, умер года два назад. Он снимал целые оркестровые партитуры, хоть Рознера, хоть Эллингтона.
Ему и Лундстрем, и Гаранян, и Кролл, и Бутман, и все-все-все по гроб обязаны. Только вот когда до гроба дошло, венки были не от всех... Гаранян помню, был на панихиде, Баташев был...
Может, ты удивишься, но наверняка известный тебе Виктор Динов - тоже прекрасный "снимальщик"! В молодости на заказ "снимал" по "Голосу Америки" джазовые пьесы, в том числе оркестровые, и импровизации!
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Можете задницей сесть на клавиатуру - он назовёт каждую ноту по порядку! Он при мне играл свои сочинения в классическом стиле...
Помню, на какой -то конференции по обучению импровизации, году в 81-м, нам один педагог по сольфеджио демонстрировал своих учеников именно в таком духе - задницей на клавиши, и все ноты...
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
У баритона Аверина - та же "ля" ("Снег тополей",
Баритоном называть Олега можно только условно, а то Магомаев с Хворостовским обидятся... :D
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
А у Дайнеко вообще хронический ларингит, что способствует повышению голоса и сопровождается специфической "сипотой".
У него типичное несмыкание связок, причем, видимо, врожденное, потому как в 77-м Беловежскую пущу он уже пел таким голосом.
:idea:
вот так вот все по понятиям
:idea:
Цитироватьавтор оригинала vaverachka
:idea:
вот так вот все по понятиям
:idea:
Кто-нибудь что-нибудь понял?!
А сама-то поняла?! :confused:
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Кто-нибудь что-нибудь понял?!
А сама-то поняла?! :confused:
да нет мне просто понравилась организация сообщения, практически: на повестке дня такие-то вопросы и далее по каждому пару слов осталось только добавить: "вопросы товарищи?"
Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Олег, Белка, намек понял :)
Сетка у меня супер, да только FTP на аплоад закрыт, поэтому вечерком в ближайшее время все и выложу.
Белка, тебе, как понимаю, п_25, как в прошлый раз, да?
Олег, тебе Княжну в миди + оригинал мп3.
Surgeon. Esli mozesh' poslat' P 25 to budu ocen' blagodaren. V nashey dalekoy strane etogo disca net.
e- mail: cp00001@earthlink.net
Цитироватьавтор оригинала vaverachka
практически: на повестке дня такие-то вопросы и далее по каждому пару слов осталось только добавить: "вопросы товарищи?"
Ну да, молодец, обнаружила и изобличила старого советского бюрократа :appl:
А по существу-то есть что возразить или добавить?
Или это так - лишь бы к чему придраться? Если не к чему, так хоть к оформлению текста...
Кстати, "понятия" уже давно - слово из криминального лексикона. Уж это ты не можешь не знать - это поновее будет, чем замшелое "вопросы товарищи?"
И что в таком случае ты хотела сказать, употребляя это слово?
Анатолий, пример, приведённый тобой по поводу "вокального слуха", показывает способность певца определять тональность по своему собственному голосу ("мышечные ощущения"). Я же говорил о способности определения тональности при прослушивании чужих голосов. Это тоже называется "вокальный слух", или разные вещи?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Ну да, молодец, обнаружила и изобличила старого советского бюрократа :appl:
А по существу-то есть что возразить или добавить?
Или это так - лишь бы к чему придраться? Если не к чему, так хоть к оформлению текста...
Кстати, "понятия" уже давно - слово из криминального лексикона. Уж это ты не можешь не знать - это поновее будет, чем замшелое "вопросы товарищи?"
И что в таком случае ты хотела сказать, употребляя это слово?
просто мысли ассоциации по поводу прочитанного.... не обижайтесь:love:
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Анатолий, пример, приведённый тобой по поводу "вокального слуха", показывает способность певца определять тональность по своему собственному голосу ("мышечные ощущения"). Я же говорил о способности определения тональности при прослушивании чужих голосов. Это тоже называется "вокальный слух", или разные вещи?
Это вещи близкие, точнее, разные аспекты одного и того же.
Я, например, даже слушая голос другого типа (тенора, например, или даже женские), сам как бы физически ощущаю всю работу их вокального аппарата: где напряжение диафрагмы усилилось, а где опоры недостает, где в какой части нёба резонанс, где в горло загнали, где в нос, где слишком открыто взята нота. а где наоборот, переприкрыто, и т.п.
Причем я это не ухом чувствую, а именно своими связками, горлом, животом :)
Что касается сопоставления далеких тональностей, то, если мне память не изменяет, это называется мажоро-минорной системой, и появилось у поздних романтиков.
Вот яркий и простой пример из Прокофьева ("Ромео и Джульетта", номер "Джульетта-девочка")
Банальнейшая до-мажорная гамма и арпеджио с банальнейшей каденцией До - Си-До. Но вместе полагающихся аккордов С/G - G7 - C идут аккорды Ab - Е7 - С, то есть скачок сначала на 4 бемоля, потом на 4 диеза, и обратно в до-мажор!
Почитайте статью из "АиФ" http://aif.ru/online/moskva/551/20_02 и будьте бдительны;)
А мне для записи вокала, да и вообще - для работы в студии очень полюбились "уши" sennheiser hd 580 precision (каждому свое) и ухо не надо сдвигать. Они так сделаны, что все очень хорошо слышно. Попробуй выариант с "открытыми ушами" может и тебе подойдет...
P.S. а с S666 я согласен...