ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Разное => Добро пожаловать! => Тема начата: Олег Верещагин от 26 февраля 2006, 23:20:54

Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 26 февраля 2006, 23:20:54
[inf]Уважаемые посетители!
На нашем сайте в плане информационного наполнения есть один существенный пробел - крайне скудное количество материала о музыкантах ансамбля (раздел "Песняры"). В настояшее время можно в лучшем случае узнать фамилию, имя музыканта, очень приблизительное время работы в ансамбле и инструменты, на которых играл этот музыкант.
Думаю, многим было бы интересно узнать более подробно о каждом из учаснике ансамбля "Песняры". К примеру: когда родился, где работал до "Песняров" (основные вехи в творчестве), чем занимается в настоящее время.
Дабы восполнить указанные пробелы, нужна ваша помощь. Может, кто обладает какой-то информацией о каком-либо участнике или же сами музыканты хотят поделиться с читателями какими-либо сведениями о себе. Для этого раздел "Песняры (http://pesnyary.com/pesniary.php)" сайта притерпел существенные изменения. Мало того, что представление информации об участниках ансамбля стало более наглядным, появилась возможность фильтровать список музыкантов по годам работы и инсрументам, теперь каждый посетитель сайта имеет возможность самостоятельно редактировать данные в указанном разделе. Чтобы Вы могли сделать это необходимы всего три условия:
- Вы должны быть зарегистрированы на форуме сайта;
- Вы должны быть авторизованы, т.е. перед началом редактирования Вам нужно войти на форум под своим именем;
- Ваш браузер должен принимать cokies - если Вы ничего не меняли, то это реализовано по-умолчанию.
Не бойтесь что-либо испортить. Все варианты сохраняются и публикуются после модерации, а зарегистрированные участники могут увидеть все текущие варианты.
Мало того, каждая новая редакция автоматически появляется на форуме в этой теме, поэтому каждый вариант можно обсудить.
Итак, приглашаю всех принять участие в наполнении информации на сайте![/inf]
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 27 февраля 2006, 00:57:11
Мне уже сделали справедливое замечание, что хорошо бы все изменения в информации о музыкантах, вести в персональных разделах музыкантов. Завтра реализую.
Если ещё какие замечания и предложения имеются, пишите в этой теме.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 27 февраля 2006, 01:02:28
Олег, какие могут быть замечания? ты неимоверно крут :cool:
отличная реализация замечательной идеи :appl:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: padbiarez от 27 февраля 2006, 20:56:19
Ва ўсім гэтым ёсьць такі newаньсік: а ці ўсе музыкі згодныя з тым, што іхнія даныя выстаўляюцца на агульнае назіраньне, чытаньне, распаўсюджваньне і г.д.? Вось я ведаю, што ня ўсе. Так што варта было б дазволу папытацца.
Што да Валодзі Бяляева, дык я пакуль да ягонага брата не дабраўся. А так увогуле творча-біяграфічных зьвестак маю пра многіх удзельнікаў "Песьняроў". Ды проста не памятаю, хто дазволіў, а хто -- не:(
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 27 февраля 2006, 22:39:44
Все изменения в данных музыкантов будут отображаться в персональных разделах (http://pesnyary.com/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=1) в темах с названиями "Информация о...". Всё, что до текущего момента уже успели изменить, перенесено в соответствующие разделы.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Eugene MAGALIF от 27 февраля 2006, 23:17:16
Дмитрий, такие сведения, которые не носят исключительно личного характера, не требуют утверждения/подтверждения согласия в данном случае.  Это же не будут сведения о том, сколько кто выпил и когда, а чисто энциблохедические – родился (когда, где), работал (где), учился (когда-где-у кого)... Это просто будет собранная в одно место сжатая информация, кусками которой многие владеют.
Назвался "песняром" – полезай в сайт.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 28 февраля 2006, 13:24:47
Согласен с Евгением, обычние энциклопедические данные.
А через некоторое время вообще никто ничего помнить не будет, так что нужно собирать и систематизировать.
:idea:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 28 февраля 2006, 16:37:43
Fed, не расслабляйся. Оно конечно хорошо иметь точную систематизированную информацию обо всех музыкантах. Мне кажется, при этом может иметь место только запрет в случае нежелания человека публиковать данные о себе. Но это только мои эмоции. Неплохо было бы заглянуть в правоведение.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: padbiarez от 28 февраля 2006, 17:39:59
Справа ў тым, што гэтыя зьвесткі я зьбіраю для энцыкляпэдычнага даведніка, які мяркую выдаць у канцы гэтага -- самым пачатку наступнага году. Вось чаму і не хачу дзе-небудзь зьмяшчаць гэтую інфармацыю, бо людзі давалі яе менавіта для даведніка. А ўжо па выданьні -- калі ласка!:read:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 28 февраля 2006, 17:58:15
У тебя, Дима, все происходит по-другому. Человек, приславший тебе заполненную своей рукой анкету, как бы дает тебе разрешение на публикацию. Мне кажется, есть смысл дождаться справочник Дмитрия, а затем сослаться на него.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 28 февраля 2006, 19:48:00
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Справа ў тым, што гэтыя зьвесткі я зьбіраю для энцыкляпэдычнага даведніка, які мяркую выдаць у канцы гэтага -- самым пачатку наступнага году.
А одно другому не мешает. Когда ещё этот дневник появится?! А пока ведь можно и на сайте, так сказать, провести обкатку :)
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 28 февраля 2006, 20:24:42
Все данные здесь собраны исключительно из открытых источников, я подчёркиваю!
Поэтому какую-то информацию можно будет изменить или откорректировать только по личной просьбе музыканта (именно просьбе, а не требованию!)

В противном случае в суд пусть бегают сколько влезет, если заняться больше всяким лученкам нечем, это не есть объект авторского права, и клеветой тоже не является.

Заколебали уже все со своими претензиями :ass:
Не один, так другой :devil:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 28 февраля 2006, 20:34:52
никто ведь не пишет кто с кем спит и какие носит трусы, извините!

хотя подобной информации тоже полно, в тех же открытых источниках, даже сильно искать не надо :rolleyes:

а уж что есть в закрытых...
даже думать об этом не хочу :ass:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 01 марта 2006, 00:16:37
Ещё раз обновился раздел "Песняры (http://pesniary.com/pesniary.php)" по внешнему виду. Так вроде выглядит немного красивее... :)
Кроме того, ещё маленькое нововведение. Теперь для каждого музыканта можно загузить две фотографии: одна маленьккая (миниатюра) для списка, а вторая - побольше для отображения подробной информации о музыканте.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 02 марта 2006, 22:57:12
Олег, мы туда тоже доберемся.
А пока следующее замечание: по отчеству либо всех, либо никого. Логично?
Могу добавить такую информацию:
Бернштейн Борис Григорьевич
Борткевич Леонид Леонидович
Демешко Александр Сергеевич
Кашепаров Анатолий Ефимович
Пока всё.

Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 02 марта 2006, 23:23:43
Аркадий! Я скоро с ума сойду! Вы дезавуируете всю идею САМОСТОЯТЕЛЬНОГО редактирования биографии любым участником форума. Ну зачем Вы пишите здесь отчества музыкантов, когда сами можете поправить. Собственноручно! :confused:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 03 марта 2006, 00:40:54
Информирую о небольших изменениях в функционировании раздела:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 03 марта 2006, 08:23:34
Олег, ну вот добавил отчества тех, кого знаю. А где теперь искать все последние темы? В новостях теперь только то, что касается автобиографии музыкантов. Лучше бы это все в отдельное окно или увеличить размер новостей.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Eugene MAGALIF от 03 марта 2006, 08:24:40
Я вот тоже собираюсь сойти с ума, только потому, что теперь невозможно найти быстро интересующую относительно свежую тему. Всё забито биографиями. Может освободить часть экрана от объяснений Олега? Или поместить Информацию о музыкантах в один раздел, а там уже смотреть нужного, а?
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 03 марта 2006, 10:22:35
Мужики! Вы чего это опять наезжаете! В конце-концов "со своим уставом в чужой...", ну вы дальше сами знаете.
Наконец-то, начали делать благое дело (пусть позже, чем никогда, сайту то уже 4 года!), а вы вместо конструктивных предложений, то несколько дней мусируете "отказы и согласия" Аверина, теперь вот "места мало" в новостях?! Что вы такое супер-интересное хотели в этот раз сообщить, в то время, как до сих пор, на сайте Федора и Олега, как раз посвященном "Песнярам", нет относительно полной информации о самих героях сайта?! Про машинки и аккордеоны с правильной буквой в окончании давайте, чуть позже, а? А, пока, можно и потерпеть, и сделать то, что Вы Аркадий, как раз и осуществили. Уточним отчества и даты, основные вехи в биографии и т.п. Лаконично и не предвзято. Тогда и место в новостях скорее появится!     :ssora:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Eugene MAGALIF от 03 марта 2006, 10:36:08
Алекс, это как раз ты "наехал" на мои машинки и точки над "i" и "ё" и "аккордеон". :kill: Отдайте мне мои машинки-и-и!!!:rupor:
Рад тебя читать.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 03 марта 2006, 14:04:00
Dear, Eugene!
Рад, что не сочли мое высказывание амбициозным!
:friends:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 03 марта 2006, 21:27:49
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Олег, ну вот добавил отчества тех, кого знаю. А где теперь искать все последние темы? В новостях теперь только то, что касается автобиографии музыкантов. Лучше бы это все в отдельное окно или увеличить размер новостей.
Можно зайти на форум и нажать ссылку "Просмотреть новые сообщения". Или поставьте себе в закладки эту ссылку: http://pesnyary.com/forum/search.php?s=&action=getnew
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 04 марта 2006, 09:05:16
Алекс, никто ведь и не возражает против необходимости уточнения важных моментов в автобиографии песняров. Но место в новостях появится теперь не так уж скоро: музыкантов более 40 человек (точнее 43), и пока мы будем упражняться в правописании и расстановке всех запятых и точек над Б, пройдет немало времени. Просто можно делать это и другое параллельно, а не зацикливаться только на этом.

Олег, при нажатии "Просмотреть новые сообщения" становится часом не легче, высвечиваются те же самые темы, только их не 10, как в новостях а 8.
Насчет закладки я не совсем понял, что это дает.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 04 марта 2006, 15:31:32
При нажатии "Просмотреть новые сообщения" показываются только те темы, в котором появлялись новые сообщения с момента Вашего последнего появления на форуме. Ссылка, что я дал, это URL этой кнопки "Просмотреть новые сообщения". Если Вы её поместите в закладки, то сможете потом одним щедчком вызывать просмотр новых сообщений. Именно так я и делаю.
А количество новостей на главной можно и увеличить. Только я сейчас не вспомню, как это сделать. Сделаю как только температура тела, поднявшаяся из-за гриппа, понизится до приемлемого уровня.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 04 марта 2006, 22:09:30
Теперь на главной выводятся 20 последних тем. Сейчас всё в порядке?
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 05 марта 2006, 10:21:34
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
...Если ещё какие замечания и предложения имеются, пишите в этой теме.
Автобиография
 
Автобиография - это последовательное изложение самим говорящим или пишущим основных этапов его жизни.
Необходимость написания такого документа возникает при поступлении в учебное заведение, при трудоустройстве и т.д. Кадровые службы различных учреждений, в ведении которых находится документация по персоналу, предъявляют различные требования к содержательной части автобиографии, связанные, в первую очередь, со степенью подробности изложения сведений об авторе и его ближайшем окружении.

Основные требования:

Автобиография составляется в произвольной форме от первого лица и начинается словами: Я, фамилия, имя, отчество, родился .... Обязательно указывается полностью дата и место рождения (область, район, город, село, деревня и т.д.)


Указывается, какое получил образование, какие учебные заведения где и когда окончил.

Указывается место работы в настоящее время, занимаемая должность.

Указывается семейное положение, адрес места жительства в настоящее время.

Если автор менял фамилию (по причине замужества и пр.), то указывается предыдущая фамилия и дата ее изменения.


Для изложения событий завершенных используются глаголы прошедшего времени: учился(ась), работал(а), поступил(а), окончил(а) и т.д.

Наименования организаций, учреждений, названия населенных пунктов, на которые ссылается автор, приводятся полностью в виде, существовавшем на момент события. Если автор считает нужным дать пояснения, то новое, действующее на момент написания документа название приводится в скобках, например: С 1972 по 1975 год учился в Ленинградском Военно-механическим институте (ныне Балтийский Государственный Технический Университет им. Д.Ф.Устинова).

Автобиография подписывается автором и датируется. Дата ставится слева, подпись справа под текстом автобиографии.

Иногда кадровые органы требуют указать сведения о жене (муже) и других ближайших родственниках (родители, братья и сестры): фамилию, имя, отчество, год и место рождения, адрес места проживания. Эти сведения приводятся в конце автобиографии после основного текста.

Вариант Автобиографии
 
      Я, Викторов Сергей Сергеевич, родился 7 июня 1956 года в пос. Бернгардовка Всеволожского района Ленинградской области.
      С 1963 по 1973 г. учился в средней школе № 2 пос. Бернгардовка. Окончил 10 классов.
      С 1974 по 1976 г. проходил службу в рядах Вооруженных Сил СССР на территории Ленинградского военного округа.
      С 1977 по 1982 г. учился в Ленинградском кораблестроительном институте. Имею специальность инженера по радиоэлектронным системам.
      С 1982 по 1990 г. работал в должности инженера, затем старшего инженера отдела электронных приборов НПО "Гранит" (г. Санкт-Петербург). С 1990 г. перешел на преподавательскую работу в Государственную Морскую Академию им. адмирала С.О. Макарова (г. Санкт-Петербург).
      В 1994 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата технических наук. В настоящее время работаю старшим преподавателем кафедры радиоэлектроники в Государственной Морской Академии им. адмирала С.О. Макарова.
      Проживаю по адресу: г. Санкт-Петербург, 12 линия ВО, дом 43, кв.18
      Женат. В брак вступил в 1990 г. Жена Викторова (фамилия до замужества - Приходько) Елена Степановна, 1961 г. рождения.
      Дети: сын Алексей, 1993 г. рождения, дочь Мария, 1996 г. рождения.

 
2 февраля 2002 г.                         Викторов                                         (подпись)

Источник: http://gramma.ru/DEL/?id=4.4
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 05 марта 2006, 10:51:08
Arkady, Вы это к чему?
Где Вы нашли слово "АВТОбиография"?
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 05 марта 2006, 20:22:24
Олег, если слона назвать кошкой, мало что изменится. Такие сведения о человеке, как Ф.И.О., год и место рождения, пол и т.п., являются персональными данными, которые охраняются/защищаются законом. Чтобы много не голословить, вот ссылки к статьям, которые могут пролить свет на некоторые вопросы:

http://www.gazeta.ru/2006/01/20/oa_185469.shtml

http://www.gazeta.ru/2005/11/25/oa_179332.shtml
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 05 марта 2006, 20:54:53
Аркадий, приведённые Вами ссылки нмало имеют отношения к делу. Приведу только одну цитату из статей по Вашим ссылкам:

После принятия законопроекта узнавать некоторые сведения о человеке без его согласия будет запрещено. Речь идет, в частности, о религиозных и философских убеждениях человека, сексуальных наклонностях, медицинских параметрах или судимостях.

Мало того при публикации биографии на этом сайте не указываются ни вышеперечисленные сведения, ни телефоны, ни адреса, ни список имущества, ни иные данные, которые могли бы представлять собой конфиденциальные сведения.

P.S. Только что по НТВ был репортаж, как совершенно открыто и на законных основаниях некая организация под названием "Центр экономической безопасности" торгует персональными данными (адреса, телефоны, автомобили) о каждом гражданине, причём даже такими, которые нельзя найти, например, в базах данных телефонных операторов. Это так, к слову... ;)
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 05 марта 2006, 21:31:51
То, что "...речь идет, в частности, о...", не снимает конфиденциальность с персональных данных человека, которые я уже перечислял выше, и не исключает предыдущие статьи закона об их охране, а только дополняет эти статьи.
Поэтому я изначально в этой теме предложил 2 пункта:
1. Разобраться в законно-правовых аспектах вопроса сбора информации (до).
2. Дождаться справочник padbiareza и сослаться на него (после).
Всё остальное на свой собственных страх и риск.
Что касается P.S., не хочу обсуждать, т.к. это всё работает до первого перекрестка.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 05 марта 2006, 22:02:41
Я Вам скажу определённо, что публикация тех данных, взятых из открытых источников, которые размещаются здесь, не противоречат никаким законам. (Кстати, вопрос, законы какой страны должны соблюдаться на этом сайте?)
Так что "на собственный страх и риск" продолжим собирать биографии музыкантов, не дожидаясь никакого справочника. И приглашаю всех посильно принять участие в сборе информации.

P.S. И почему вечно из мухи слона раздувают? :confused2
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 05 марта 2006, 22:48:13
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Я Вам скажу определённо, что публикация тех данных, взятых из открытых источников, которые размещаются здесь, не противоречат никаким законам.
А как насчет тех, которые высасываются форумчанами из пальца, предлагаются в качестве текста "информация о музыканте", и которые затем принимаются за эталон?
ЦитироватьКстати, вопрос, законы какой страны должны соблюдаться на этом сайте?
Цивилизованной страны.
ЦитироватьИ почему вечно из мухи слона раздувают??
Потому что ты открыто призываешь других нарушать права человека на неприкосновенность личности.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 05 марта 2006, 22:56:32
Ну давайте продолжим демагогию.

ЦитироватьА как насчет тех, которые высасываются форумчанами из пальца и предлагаюется в качестве текста "информация о музыканте"?
Сомневаюсь, что кто-то сам выдумывает данные о музыкантах. Или Вы можете привести примеры?
ЦитироватьЦивилизованной страны.
Это что за страна такая сказочная? ;)
ЦитироватьПотому что ты открыто призываешь других нарушать права человека на неприкосновенность личности.
Это только Ваше личное мнение.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 05 марта 2006, 23:07:51
Олег, я для того и дал ссылки, чтобы не пускаться в полемику. Потому что многим от этого дурно. Как говорится, мое дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай.
Одно только могу сказать, лученковские уроки не пошли на пользу.
Врядли кто-то из музыкантов начнет бегать по всяким инстанциям, но кроме правовой стороны вопроса существует ещё и ЭТИЧЕСКАЯ его сторона. А это значит, что никто другой, кроме самого человека, не может определить, что такое хорошо и что такое плохо. По всему этому, вместе взятому, Дима не пользуется открытыми источниками с их искажениями и неточностями, а собирает всю информацию о песнярах что называется по крупицам и индивидуально.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 06 марта 2006, 00:57:55
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Врядли кто-то из музыкантов начнет бегать по всяким инстанциям, но кроме правовой стороны вопроса существует ещё и ЭТИЧЕСКАЯ сторона. А это значит, что никто другой, кроме самого человека, не может определить, что такое хорошо и что такое плохо

Вот это уже другой разговор!
Нет, чтобы с этого начать - нет, нужно обязательно сразу наезжать, угрожать и тд :confused:

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Одно только могу сказать, лученковские уроки не пошли на пользу.наезжать
Считаю, Аркадий, что это здесь сказано совершенно не в тему.
А вообще - никто, ни один человек не имеет права спекулировать тем случаем, так как никто, кроме меня, не знает нескольких нюансов дела, оставшихся за кадром. И из-за которых, собственно, исход получлся такой, который известен.
Ни следователь, ни тем более журналисты и, соответственно, сторонние наблюдатели - никто не в курсе; поэтому апеллировать к этому и ссылаться на "уроки" - не уместно.

а ваще, я хотел бы посмотреть на суд за фразы типа "учился там-то" или "играет на таких-то инструментах" :yaplakal:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 06 марта 2006, 01:01:56
Цитироватьавтор оригинала Arkady
1. Разобраться в законно-правовых аспектах вопроса сбора информации (до).
никто не собирает никакой информации, даже отдалённо могущей считаться незаконной.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
2. Дождаться справочник padbiareza и сослаться на него (после).
при всём моём большом уважении к padbiarezу, терпеть не могу, когда мне что-то навязывают, без объяснения причин :devil:
при чём здесь вообще справочник?
какая связь между этими данными и справочником?
:confused:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 06 марта 2006, 01:19:24
Вот элементарный пример из биографии Б.Бернштейна: записанный в 1998 году альбом "Weekend", не ограничивается двумя указанными музыкантами (Бернштейн-Молчанов). Таких примеров в "самопальных" биографиях можно найти множество.
О Лученке ты сам и напомнил на первой странице темы.
А из официально выпущенной энциклопедии (или справочника) можно будет безболезненно взять интересующую о песнярах информацию (или биографию). Я это не навязываю, а предлагаю. Fed, я предлагаю тебе прикрыть padbiarez-овским справочником свою задницу. Что я плохого этим делаю?
:confused:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 06 марта 2006, 01:52:25
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Вот элементарный пример из биографии Б.Бернштейна: записанный в 1998 году альбом "Weekend", не ограничивается двумя указанными музыкантами (Бернштейн-Молчанов).
ну так в чём тут преступление?
мы разве делим гонорары?
остальных просто не знал тот, кто писал, пусть их укажет тот, кто знает :)
в этом и прелесть свободной энциклопедии!
один человек не может знать или помнить детелей, а  все вместе - да.
wikipedia работает по этому принципу, здесь его позаимствовали как отличную, удобную и зарекомендовавшую себя идею.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Таких примеров в "самопальных" биографиях можно найти множество.
то есть лучше чтобы вообще ничего не было?
:confused:

ЦитироватьО Лученке ты сам и напомнил на первой странице темы.
угу.
упомянул с нескрываемым сарказмом.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
А из официально выпущенной энциклопедии (или справочника) можно будет безболезненно взять интересующую о песнярах информацию (или биографию).
Аркадий, так давайте все неофициальные сайты позакрываем!
Оставим только официальные, с единственно правильным и утверждённым гербовой печатью содержанием :devil:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 06 марта 2006, 02:27:58
Цитироватьавтор оригинала Fed

...в этом и прелесть свободной энциклопедии!
один человек не может знать или помнить детелей, а  все вместе - да...
Да в чем же прелесть того, что без меня все вокруг лепят мою автобиографию, пусть даже и интересную?
А вот ещё до главнокомандующего не добрались. Всё вокруг да около. Чего? А вдруг Светлана Александровна не заставит себя долго ждать?
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 06 марта 2006, 03:05:01
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Да в чем же прелесть того, что без меня все вокруг лепят мою автобиографию, пусть даже и интересную?

автобиография - это когда человек сам про себя пишет; когда пишут другие - это просто биография.
а это уже участь публичного человека - он известен и/или популярен, им интересуются, про него пишут.
не хочет чтобы писали - ну это его право, естественно.
но если засветился в истории/культуре страны - писать будут в любом случае.

ЦитироватьА вот ещё до главнокомандующего не добрались. Всё вокруг да около. Чего?

Аркадий, говорите загадками, я теряю нить ...

ЦитироватьА вдруг Светлана Александровна не заставит себя долго ждать?
разве имеет место клевета или, как это там формулируется, "злостное неуважение к истине"?

больше вранья и искажения действительности, чем в многотиражных книгах "Песняры и Ольга" и "Нота судьбы" уж точно нет ;)

тем более, что эта литература служит одним из источников...
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 06 марта 2006, 09:33:38
Цитироватьавтобиография - это когда человек сам про себя пишет; когда пишут другие - это просто биография
Я уже говорил, в сущности это одно и то же по своему содержанию. Например, биография Олега Аверина оставалась таковой до того момента, пока он не зашел на форум и не одобрил её, практически ничего при этом не изменив. После этого она стала автобиографией (правда без его подписи и числа).

Цитироватьа это уже участь публичного человека - он известен и/или популярен, им интересуются, про него пишут.
В первую очередь, он такой же человек, как и все, и пользуется такими же правами. А уже потом он известен и популярен.

Цитироватьно если засветился в истории/культуре страны - писать будут в любом случае
С соблюдением правовых и моральных (этических) норм.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 06 марта 2006, 12:28:16
Когда Олег Верещагин предложил публике новый вид досуга под названием "коллективное написание неавторизованных биографий", я сразу высказал ему сомнение по поводу этой идеи.
Ведь мало ли что могут написать...
Олег сказал, что вариант будет приниматься или отвергаться (видимо, приемной комиссией в составе его персонально :D  )
Но пока дойдут руки и будет принято то или иное решение, неприемлемый вариант может провисеть на всеобщем обозрении неизвестно сколько...
И теоретически действительно может послужить поводом для исков - об оскорблении чести и достоинства, о клевете и т.п. Я не случайно в теме "Цитаты" поместил сообщение об том, что алтайская прокуратура ищет, кто там у них на каком-то форуме что-то сказал. Бред - но реальность!
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 06 марта 2006, 12:34:21
Анатолий, с таким же успехом любой желающий может оскорбить кого угодно на этом форуме, и какое-то время это здесь провисит. Это тоже повод для иска? Тогда надо вообще запретить все публичные форумы.
Хотя... в приведённом Вами примере иск предъявили автору высказывания, а не администрации сайта...
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 06 марта 2006, 14:39:30
Цитироватьавтор оригинала Arkady
С соблюдением правовых и моральных (этических) норм.

Естественно, Аркадий, естественно!
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: padbiarez от 06 марта 2006, 17:49:26
Не, калі ласка, можна вывесіць тут тое, што маецца ў выдадзеных тамах Беларускай энцыкляпэдыі. Гэта няцяжка зрабіць. А вось тая інфармацыя, якая ёсьць у мяне і зьбіралася збольшага сапраўды індывідуальна (дзякуй аверыну яшчэ раз за піва й пачастунак падчас допыту!) -- гэта, прабачце, маё! Капірайт, так сказаць, і раней часу толькі я магу вырашаць, друкаваць ці не. Пакуль што не, хіба што са згоды музыкаў. Усё проста, пра што тут спрачацца?:confused:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Fed от 06 марта 2006, 17:55:47
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
А вось тая інфармацыя, якая ёсьць у мяне і зьбіралася збольшага сапраўды індывідуальна (дзякуй аверыну яшчэ раз за піва й пачастунак падчас допыту!) -- гэта, прабачце, маё! Капірайт, так сказаць, і раней часу толькі я магу вырашаць, друкаваць ці не.
Бог мой, ды хіба хто пасягае на гэтую інфармацыю?
Зьміцер, яе элементарна ні ў каго няма, каб нават гаворку пачынаць!
размовы ні пра што :confused:
Название: To Arkady
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 09 марта 2006, 12:19:04
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ, от 20.07.2004 N 72-ФЗ)
Авторское право
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия,  факты.
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки); произведения народного творчества; сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

Поэтому, вполне возможно, что составление биографий, которое сейчас происходит на данном сайте, совсем не требует согласия «хозяев» этих биографий и не является незаконным. Ибо все это вполне укладывается в рамки «событий и фактов, имеющих информационный характер».
Дата концерта - это состоявшееся «событие».
Женитьба того то на той то- это «факт» биографии. Биография - это хронология жизни "информационного характера". Или, я что-то опять недопонимаю?
Другое дело, что эти биографии или хронологии жизни музыкантов (можно и так назвать), являются т.с. не официальными. Мне недавно попался в Интернете «Неофициальный сайт одесской киностудии». На мой взгляд, эти биографии и есть "неофициальные", предназначенные для «служебного» пользования внутри сайта "Pesnyary.com". А, вот если Федор или Олег или кто-то из нас вознамерится использовать этот «информативный» материал, скажем в каких-то коммерческих целях или для «очернительства», тогда, да! Это уже возможно и повод для подачи иска в суд! :spy:
Подчеркну только, что это Закон Российской Федерации. В Республике Белорусь может все по другому, а в Зимбабве или Бенине, за несанкционированный перечень всех жен их «тамбуринистов» и «маримбаистов» могут и кое-что оторвать... Бог, их не знает?! :bzik:
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Олег Верещагин от 09 марта 2006, 15:34:07
Алекс, мы уже вроде решили прекратить дискуссию на эту тему. Если я, как автор идеи коллективного составления биографий, в чём-то неправ перед законом, то готов ответить со всей строгостью, как говорится. А продолжение дискуссии на эту тему, как я уже упоминал, отбивает у людей желание поддерживать данную идею.
Тема закрыта.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 09 марта 2006, 13:24:50
Алекс, белорусский Закон списан с российского (у меня есть оба текста), и разница только в том, что последние изменения в российском законе от 2002 года, а в белорусском - от 1998-го. Поэтому в белорусском законе не учтены изменения, касающиеся интернета, электронной формы информации и компьютерных программ.
Название: Информация о музыкантах
Отправлено: Arkady от 09 марта 2006, 16:45:44
Поэтому, вполне возможно, что составление биографий, которое сейчас происходит на данном сайте, совсем не требует согласия «хозяев» этих биографий и не является незаконным. Ибо все это вполне укладывается в рамки «событий и фактов, имеющих информационный характер».
----------------------------------------
Алекс, тема была закрыта, но поскольку она тебя так заинтересовала, отвечу в нескольких словах. Вполне естественно, что составление биографий не является объектом авторского права; она (человеческая биография) относится к совершенно другой категории, ПЕРСОНАЛьНЫЕ ДАННЫЕ с соответствующими законами и статьями. Эта ссылка имеется на предыдущей странице.

http://www.gazeta.ru/2006/01/20/oa_185469.shtml

Это важно знать при написании чужой биографии, как и соблюдение этических норм.
Заметь, что я с самого начала мероприятия ниразу не сказал о том, что этим не нужно заниматься.