Пока в Минске решают, издавать или не издавать "Антологию" и в каком виде, совсем недавно при поддержке Леонида Борткевича [inf]Увидела свет антология ансамбля "Песняры" (http://www.pesnyary.ru/discs/anthology.htm) (пока выпущены первые 6 дисков), составленная администратором официального сайта Ансамбля "Песняры" п/у Л.Борткевича (http://www.pesnyary.ru), Марией Ослиной и выпущенная издателем "VIGMA". Обсуждение данного издания можно почитать на форуме оф. сайта (http://pesnyary.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000304-000-0-0-1141630037)[/inf]
Алекс, мне было бы интересно узнать твое мнение. Да и всех. Что-то без должного внимания осталось событие.
Няўжо сапраўды можна набыць ў Менску гэтыя шэсьць дыскаў? А дзе, калі не сакрэт? Няўжо гэта такі здарылася!:beer:
Внимание обратили, конечно, но что бы что-то сказать - нужно хотя бы в руках подержать...
Пашукаў трошкі па музычных крамах... Наведаў "Музыкальный рай" на Фрунзенскай, "Мистерию звука" каля ЦУМа і фірмовую краму "VIGMA" на той жа Фрунзенскай. Нават не чулі... Гэта як з операй Паліводы "Максім" - была выдадзена, аб'ездзіў увесь горад - не знайшоў:confused: .
Приветствую, Аркадий!
А, какое может быть мое мнение, если выпуск «Антологии» осуществлен только «...при поддержке Л.Л.Борткевича сотоварищи»... Насколько я знаю решение об издании «Антологии БИТЛЗ» принимали все заинтересованные лица - три, здравствовавших в то время экс-Битла, и (Ой!), правоприемница всего ленноновского наследия – Йоко Оно. Кроме этого были привлечены еще трое – т.н. «пятых Битла»: Нейл Аспинол, Дерек Тейлор и Джордж Мартин. Т.е. был соблюдены «морально-этические», «материально-политические» и правовые аспекты проекта.
У нас всегда все проще. Поскольку песняры, в отличии от битлов, видимо никогда не были связаны контрактами или договорами, кроме отметок в трудовой книжке о работе в Белфилармонии, и мулявинским, - «Приходи завтра, будем репетировать», то и выпускать «Антологию» потенциально может всяк из них, кто эту фразу от Владимира Георгиевича в разные годы слышал...:confused:
По мне, то я вполне удовлетворен «морозовским изданием», даже несмотря на грехи в плане качества (не всего, заметим материла!) К новой же «Антологии», я лично абсолютно равнодушен, каким бы оно качественным не было! :o:
Захочу, послушаю из своей коллекции «В нашей хате свадьба будет» или «Падают снежинки» (в исполнении Мулявина, а не Пени!), ну и зачем мне подборка некой Марины Ослиной? Вот, даже вынудили похвалиться...:tongue:
Это, как я понял, будет более полное собрание сочинений, чем на морозовском издании. По мне, Алекс, с авторскими правами и т.п. пусть разбираются юристы, а мы будем слушать. И мне совершенно всё-равно, кто издаёт "Антологию". Главное, чтобы это было качественно.
:ogo: Да, Олег... Без комментариев :ogo:
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
...мне совершенно всё-равно, кто издаёт "Антологию". Главное, чтобы это было качественно.
И чтобы было написано, что это "Песняры".
http://pda.kp.ru/article.html/use.article.104558.region.chel/
Олег, я не согласен с тобой.
я, например, подобное издание покупать не имею ни малейшего желания.
если бы кто принёс посмотреть - посмотрел бы, послушал для общего представления.
но не более.
как-то не очень тянет меня :rolleyes:
а песен новых там не будет - откуда же им взяться?
вот антология института проблем культуры - другое дело.
"Теперь ясно, куда делось содержимое шкафа на старой студии "Песняров", -
такие слова мне сказал наш звукорежиссёр Попроцкий. А то всё думали, гадали... Куда все плёнки исчезли с отъездом Борткевича? Вот и нашлись они, родимые.
Шэсьць дыскаў былі знойдзены ў краме "Музыка здесь", што на Камароўцы, каля Рыбалова.
Наконт спрэчкі. Я згодны з тым, што ўсе павінна адбывацца законным шляхам, але хто ж тады мае права выдаваць - дзяржава? Дый то, толькі са згоды ўсіх, хто калі-небудзь удзельнічалі у Песьнярах? растлумачце, калі ласка.
Я не разумею, напрыклад, Вас, Алекс. Вам добра казаць, што такая Анталогія не патрэбна. У Вас есьць усе гэтыя запісы. А як усім астатнім, мне, студэнту, пачуць рэдкія творы ("Как убивали любовь","А ў полі бяроза", "Балада аб маці", "А ў нядзелечку спараненечку", напрыклад), што не ўвайшлі на дыскі? Чакаць сапраўдную Анталогію? Дык і так доўга чакаем.
Калі і аспрэчваць Анталогію Марыі Ослінай, то толькі юрыдычны бок пытаньня. Гэта, канешне, мой асабісты погляд.
Makar, у большинства участников этого форума предостаточно материала, чтобы издать свою собственную антологию "Песняров". В стране пиратов и беззакония в этом нет никаких проблем.
***************
Аркадий, спасибо большое за ссылку на интервью Свечкинцев.
Мисевич особенно заразительно смеялся в том месте, где они делились впечатлениями о первой поездке в США...
А вот, что ответил Бабичев на мой вопрос о коллективе Свечкина:
"Мы находимся с группой И.Свечкина в добрых отношениях. На данный момент существует один коллектив "Песняры", но в двух составах. Даже в театрах существует практика, что не все спектакли работает первый состав,так и у нас, в некоторых городах работает второй состав. Если говорить конкретно о концерте в Челябинске в прошлом месяце и в Самаре в прошлом году - "Песняры" работали на других площадках и организаторы пригласили состав под руководством Свечкина."
Да, что то мне эта история напоминает... О! Историю "Ласкового мая". Набрал Разин энное колличество мальчиков, состряпал несколько составов и разослал во все концы и веси необъятной нашей Родины, чтоб никому из ценителей "таланта" обидно не было.
Странная и неприятная параллель между "Песнярами" и "ЛМ" получилась.
Arkady, я не спорю насчет страны пиратства и беззакония, я даже не спорю о том, законно ли издание этой Антологии. Просто немного покоробило высказывание Алекса ..."К новой же «Антологии», я лично абсолютно равнодушен, каким бы оно качественным не было!
Захочу, послушаю из своей коллекции «В нашей хате свадьба будет» или «Падают снежинки» (в исполнении Мулявина, а не Пени!), ну и зачем мне подборка некой Марины Ослиной?"... Человек смотрит со своей колокольни и не думает о других. Да пусть бы все участники форума выпустили свою Антологию - в муз. магазинах стало бы больше хорошей музыки!.. И, конечно, обязательно соблюдение всех ...«морально-этических», «материально-политических» и правовых аспектов проекта...
Опять же, только мое мнение, ни на что не претендующее.
С уважением, Макаревич П.
Makar, я думаю, что корень зла лежит не в высказывании Алекса о своем равнодушном отношении к новой Антологии (это его личное отношение, это можно понять, и я с ним согласен), а там, где под сукном ещё долго будут пылиться золотые песняровские россыпи, которые с таким нетерпением ждут люди, и ты в их числе.
Я вам скажу больше. Где-то пылятся россыпи архивных видеозаписей (концерты, передачи), которые почему-то никто не спешит издавать. И если б я увидел их на той же Горбушке, купил бы, не задумываясь (за разумные деньги, разумеется), и не посмотрел бы, кто издал, законно, не законно.
Олег, отсюда берут свое начало застой и деградация в искусстве. Потому что и старые, и вновь созданные произведения становятся легкой добычей пиратов. А те люди, трудом которых эти произведения создаются, вынуждены держать их у себя под замком, при этом доедая последний кусок хрена без соли.
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
не посмотрел бы, кто издал, законно, не законно.
Олег, а если бы ты, например, работал в Управлении "К" МВД? (борьба с преступлениями в сфере интеллектуальной собственности и высоких технологий). Так же бы рассуждал?
А у нас еще удивляются, откуда в широкой продаже появляются диски с базами данных ГИБДД, Роскомприватизации, Регистрационной палаты и т.п.
Анатолий, я сейчас рассуждаю как слушатель, зритель, поклонник творчества, который хочет увидеть/послушать какие-то материалы. И по мне лучше пусть они попадут ко мне пиратским путём, чем не попадут никак.
То есть на них заработают не музыканты и авторы (им - гулькин хрен!) - а посторонние люди, не имеющие к созданию этих произведений и записей никакого отношения?! Т.е. мародеры?!
Давай уж формулировать до конца!
И еще - тем, кто поносит "морозовское" издание. Деньги за это издание от Демешко получили почти все песняры того периода, что был издан(1968-1985):
Мисевич, Дайнеко, Яшкин, Пеня, Поплавский. Гилевич, первая жена Поливоды, Ткаченко, кажется, и Бернштейн (это надо уточнить, существует ведомость)... Может, кого-то и забыл.:confused:
Не получили уехавшие к тому времени за границу Тышко, Кашепаров, Борткевич, выпавший из поля зрения Николаев (но деньги для него были Демешко отложены, и теперь Николаев получил их).
А кто что получил от этой, с позволения сказать, "антологии"?!
Опять проходимцы наживаются на чужом труде!
Олег, ты всерьез считаешь, что это "ради слушателей"?! :neshali:
Уважаемый, Makar!
Я разделяю Ваши сетования по поводу отсутствия изданий тех или иных песен, а про
"человека с колокольни не думающем о других" скажу следующее: У меня тоже нет многих песен, но мне в Москве, странно такое слышать от молодого человека живущего в Минске (т.с. в местах боевой славы!) Все издать не возможно (хотя бы из-за недостатка качества часть материала так и останется уделом коллекционеров). Вы – студент, и значит молоды, так ищите, и еще обрящите свою коллекцию! Я вовсе не отговариваю покупать и не слушать это издание. Это дело выбора и вкуса. Просто опять, как в сказке, про доброго барина получилось, - Вот приедет барин, барин нас рассудит! Вот и приехал из Америки барин, и решил помочь всем жаждущим и страждущим, и «выдал на гора» Антологию «О необходимости издания которой, товарищи, твердил весь мир!» Другим то это слабо оказалось, а он смог. Если это издание других не особо покоробит, то так тому и быть... :cool:
Настоятельно рекомендую по этой теме посмотреть серию "Christian hard rock" мультфильма South Park - не пожалеете :)
истинные ценители прекрасного, кто ещё не видел, - будут в полном восторге :p:
(если негде взять - могу посодействовать в скачивании, 150Мб)
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
И еще - тем, кто поносит "морозовское" издание. Деньги за это издание от Демешко получили почти все песняры того периода, что был издан(1968-1985):
Мисевич, Дайнеко, Яшкин, Пеня, Поплавский. Гилевич, первая жена Поливоды, Ткаченко, кажется, и Бернштейн (это надо уточнить, существует ведомость)... Может, кого-то и забыл.:confused:
Не получили уехавшие к тому времени за границу Тышко, Кашепаров, Борткевич, выпавший из поля зрения Николаев (но деньги для него были Демешко отложены, и теперь Николаев получил их).
А кто что получил от этой, с позволения сказать, "антологии"?!
Опять проходимцы наживаются на чужом труде!
Я совершенно не собираюсь поносить морозовское издание. Только пара вопросов по затронутой теме:
А вклад Мулявина, видимо, оказался недостаточным для получения вознаграждения?
И не было никакой возможности (это в конце-то 20 века) перечислить деньги уехавшим за границу?
И почему Вы априори уверены, что новая антология издана с полным попранием всех юридических и моральных норм?
Некаторыя падрабязнасьці адносна анталёгій. 1. Выданьне "Мароза" не мае ніякага дачыненьня да таго, што было падрыхтавана ў Беларускім інстытуце праблем культуры (са слоў прадусара праэкту) 2. Выданьне "Вігмы" -- гэтак сама. 3. Міністэрства культуры Беларусі такі рыхтуе да выданьня падрыхтаваную ў Менску анталёгію.
Хутка на кожнага з нас будзе па шмат анталёгіяў:D :appl:
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Некаторыя падрабязнасьці адносна анталёгій. 1. Выданьне "Мароза" не мае ніякага дачыненьня да таго, што было падрыхтавана ў Беларускім інстытуце праблем культуры (са слоў прадусара праэкту) 2. Выданьне "Вігмы" -- гэтак сама. 3. Міністэрства культуры Беларусі такі рыхтуе да выданьня падрыхтаваную ў Менску анталёгію.
Хутка на кожнага з нас будзе па шмат анталёгіяў:D :appl:
Да кто же против? Хорошо бы, чтобы вышла антология Министерства культуры Беларуси. Сколько уже о ней писалось, а результата пока не видно.
А у той же "Вигмы", как я вижу, совершенно не налажено распространение продукции - ни в Беларуси, ни за её пределами.
Так что "на кожнага з нас па шмат анталёгіяў" пока не предвидится.
Паважаны Алекс!
Мабыць, есьць праўда ў вашых словах. Ды і паверце, я не сядзеў склаўшы рукі. Але вось тое, што я перапісваў песьні з касэты на касэту, шукаў іх у інтэрнэце - ці не піратства гэта? Так, я разумею што гэта трошкі іншае, але ўсе ж.
А наконт "ищите, и еще обрящите свою коллекцию!", то самі разумееце, абсалютная большасьць прыхільнікаў Песьняроў - людзі старэйшага пакаленьня, вельмі цяжка знайсьці іх і пазнаеміцца з імі. Але сьвет і сапраўды цесны. Надоечы мой выкладчык легікі, малады хлопец гадоў трыццаці, распавядаў нам пра аднаго свайго сябра, якога ен ратаваў ад наркаманіі. Сябра ўрэшце рэшт уратавалі, але ен пасьля гэтага сьпіўся. А потым выкладчык дадаў: ды ў яго там гэта сямейнае - бацька таксама піў, а некалі, дарэчы, быў скрыпачом ў Песьнярах. Паплаўскі? - неясьмела запытаў я. Паплаўскі, - адказаў выкладчык, не разумеючы, адкуль я мог ведаць прозвішча яго сябра :p: Далей мы з ім ужо асобна пагаварылі, аказваецца, мой выкладчык добра быў знаемы з адным з сыноў Паплаўскага - Стасем, але той ужо, нажаль, зусім сьпіўся. Другі сын, Збігнеў, іграе зараз ў Нейрадзюбелі.
Ен казаў, што яшчэ летам бачыў Чэслава Паплаўскага ў сваім двары. Нажаль, яго ўжо няма...
Цитироватьавтор оригинала Eugene
И почему Вы априори уверены, что новая антология издана с полным попранием всех юридических и моральных норм?
Eugene, а что тогда в твоем понимании неполное попрание всех юридических и моральных норм? Ты хочешь сказать, что 2 человека из 50 дали свое согласие? Негусто, однако, даже если среди них Йоко Оно.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Eugene, а что тогда в твоем понимании неполное попрание всех юридических и моральных норм? Ты хочешь сказать, что 2 человека из 50 дали свое согласие? Негусто, однако, даже если среди них Йоко Оно.
Мария Ослина объясняла же на своём сайте, что при подготовке издания проводилось его оформление через РУПИС - организацию, занимающуюся в Беларуси авторскими и смежными правами, в том числе и выплатой вознаграждений. Значит, требования белорусского законодательства соблюдены. На обложках дисков, кстати, есть пометка "Авторские права охраняются РУП "БАО" и адрес звукозаписывающей компании.
Вряд ли для выпуска того или иного издания закон требует согласия всех 50 человек. Представьте, издаётся запись Лондонского симфонического оркестра, условно говоря, 1970 года, и один из музыкантов того состава оркестра упёрся, и ни в какую не даёт своего согласия на это - издание отменяется. Не абсурд ли?
И ещё. Позиция некоторых участников форума в отношении новых песняровских изданий мне кажется нелогичной. Сокрушаются по поводу того, что много материала до сих пор не издано, а как только что-то издаётся, поднимается крик: "Грабёж! Воровство!". Этот праведный гнев не мешает им, однако, обмениваться ссылками на бесплатные интернет-ресурсы, где можно скачать ту или иную песню. Если уж быть принципиальным до конца, нужно обмениваться исключительно ссылками на магазины, в которых можно приобрести легальные диски с нужными песнями.
Eugene, на том же самом сайте имеются и рецензии на антологию. Трудно, конечно же, говорить о ней, не держа ее в руках. Но судя по отзывам, можно сделать кое-какие выводы о качестве издания: песни не упорядочены, некоторые представлены в своем изначальном моно-варианте.
Далее, почему ты называешь изданием то, что просто-напросто переиздано на основе уже существующих и издаваемых когда-то записей? Там есть что-то такое, что не издавалось до сих пор? Или улучшено качество звучания по сравнению с прошлым?
И еще вызывает здоровый смех пометка на обложке дисков "Авторские права охраняются РУП "БАО". От кого они охраняются? От пиратов? Или от тех, кто изображен там же на обложке с музыкальными инструментами и микрофонами?
Насчет Лондонского Симфонического Оркестра, это что-то из области фантастики, когда человек отказывается от гонорара.
А если серъёзно, то запись произведена будет в случае отказа одного или нескольких музыкантов, т.к. обладателем авторских прав является, например, учреждение, которое платит ему/им зарплату. Исключение составляют авторы и соавторы произведений, которых в "Песнярах" было достаточно много, и произведения которых вошли в антологию, я уверен, без их согласия.
Например, далеко неполный список этих людей мог бы выглядеть так:
Паливода (кстати, его фамилие можно было бы указать правильно)
Ткаченко
Бернштейн
Дайнеко
Николаев
Тышко
Яшкин
Явтухович
Аверин
Катиков
Молчан
и т.д.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Eugene, на том же самом сайте имеются и рецензии на антологию. Трудно, конечно же, говорить о ней, не держа ее в руках. Но судя по отзывам, можно сделать кое-какие выводы о качестве издания: песни не упорядочены, некоторые представлены в своем изначальном моно-варианте.
Далее, почему ты называешь изданием то, что просто-напросто переиздано на основе уже существующих и издаваемых когда-то записей? Там есть что-то такое, что не издавалось до сих пор? Или улучшено качество звучания по сравнению с прошлым?
И еще вызывает здоровый смех пометка на обложке дисков "Авторские права охраняются РУП "БАО". От кого они охраняются? От пиратов? Или от тех, кто изображен там же на обложке с музыкальными инструментами и микрофонами?
Дело в том, что в антологии есть и неиздававшиеся ранее песни (можете посмотреть трек-листы на сайте Марии), и неиздававшиеся версии (например, "Спадчына"). И улучшение звучания по сравнению с прошлым имеет место.
Почему песни не упорядочены Мария тоже объясняла.
Издание прошло необходимые согласования с РУПИС, т.е. законно (вопрос, насколько хорошо действующее законодательство, я не рассматриваю). Этого недостаточно?
Фамилия Паливоды, кстати, указана правильно.
В конце концов, никто никого насильно не заставляет антологию покупать. Повторяю, меня удивляет априори негативное отношение некоторых людей к новому изданию.
Dear Eugeny!
А, меня вот не удивляет. Кому арбуз, кому хрящик,
- как говорится. Да, еще этот, как его биш там?
А, вспомнил, - "Плюрализьм мнениев". Во!:ssora:
Главное, чтобы не забывать кто был бессменным руководителем аснамбля все эти годы, кто внес максимальный вклад из участников ансамбля.
И, потому, хотелось бы, что бы было все "коллегиально" с учетом мнений наследников даже. Как сказал герой Евстигнеева в фильме "Старый Новый год", - Обществом надо жить товарищи! Сам себе - не проживешь... :idea:
Ну, а уж если "взрвыв" произошел, то тут я с Вами согласен, - Кто хочет может расслабиться и получать удовольствие, ну а кто не хочет, тот пусть и не приобретает ее - эту самую "Антологию"
:(
Цитироватьавтор оригинала Eugene
1. А вклад Мулявина, видимо, оказался недостаточным для получения вознаграждения?
2. И не было никакой возможности (это в конце-то 20 века) перечислить деньги уехавшим за границу?
Евгений, вы не в курсе очень многих вещей и питаетесь "информацией" из негодного, необъективного и просто лживого источника.
1. Морозовское издание было осуществлено с письменного согласия Мулявина. Я держал в руках доверенность, данную ВГ Мулявиным на имя А.С. Демешко на издание собрания записей. Когда Александр Сергеевич выйдет из больницы, я попрошу у него отсканировать доверенность и помещу ее здесь, чтобы раз навсегда закрыть этот вопрос.
2. Перечислить деньги уехавшим действительно не было возможности. Вы плохо себе представляете этот процесс и все сложности. Это было середина 90-х, адреса многих не были известны, не говоря уж об их банках и счетах. Не был доступен ни интернет, ни электронная почта и т.п.
3. Пример с симфоническим оркестром выдает вашу полную неосведомленность в законодательстве об авторском праве и смежных правах, а читать тут лекции нет возможности.
4. Постоянные ссылки на то, что "на дисках написано, что все в порядке", вызывают у меня тот же здоровый смех, что и у Аркадия. Вспоминается разве что поговорка, что "на заборе написано ХХХ, а на самом деле там дрова". :lol:
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Евгений, вы не в курсе очень многих вещей и питаетесь "информацией" из негодного, необъективного и просто лживого источника.
Анатолий, ты точно знаешь все источники Евгения?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд 2. Перечислить деньги уехавшим действительно не было возможности. Вы плохо себе представляете этот процесс и все сложности. Это было середина 90-х, адреса многих не были известны, не говоря уж об их банках и счетах. Не был доступен ни интернет, ни электронная почта и т.п.
нет никакого сомнения, что прижелании это проблемы бы совершенно не составило.
а интернет в момент выхода морозовского издания даже у меня дома в минске был, что уж про америку говорить ;)
Макар, здаецца мне, вы крыху наблыталі. У "Нэйра Дзюбелі" на бас-гітары іграў якраз Стас Паплаўскі.
Dear Fed!
Америка пишется с заглавной буквы, исправьте пожалуйста быстрее, а то неровен час Евгения обидите! (Это же не аккордеон - это и с маленькой можно написать...) :) :super: Ну, и Минск, тоже понятное дело...
Федя, у тебя был интернет в 1996 году?! Воистину ты крут! :appl:
Евгений сам называет свои источники. Кроме того, они легко прослеживаются.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Евгений, вы не в курсе очень многих вещей и питаетесь "информацией" из негодного, необъективного и просто лживого источника.
1. Морозовское издание было осуществлено с письменного согласия Мулявина. Я держал в руках доверенность, данную ВГ Мулявиным на имя А.С. Демешко на издание собрания записей. Когда Александр Сергеевич выйдет из больницы, я попрошу у него отсканировать доверенность и помещу ее здесь, чтобы раз навсегда закрыть этот вопрос.
2. Перечислить деньги уехавшим действительно не было возможности. Вы плохо себе представляете этот процесс и все сложности. Это было середина 90-х, адреса многих не были известны, не говоря уж об их банках и счетах. Не был доступен ни интернет, ни электронная почта и т.п.
3. Пример с симфоническим оркестром выдает вашу полную неосведомленность в законодательстве об авторском праве и смежных правах, а читать тут лекции нет возможности.
4. Постоянные ссылки на то, что "на дисках написано, что все в порядке", вызывают у меня тот же здоровый смех, что и у Аркадия. Вспоминается разве что поговорка, что "на заборе написано ХХХ, а на самом деле там дрова". :lol:
1. Анатолий, я пользовался информацией из Вашего сообщения, там фамилия Мулявина не упоминалась. Вы, видимо, считали, что все знают о том, что он благословил морозовское издание. Но я, например, не знал. Какой был источник, таким и пользовался.
2. Допустим, что не было возможности перечислить деньги. Но что мешает это сделать теперь, когда Борткевич вернулся, да и Кашепаров бывает в Беларуси? Это так, к слову, я на этом не собираюсь зацикливаться.
3. Я специально привёл утрированный пример, смысл которого только в том, что в круг правообладателей входит далеко не каждый участник того или иного музыкального коллектива.
4. Я не против смеха по поводу надписей - что на заборе, что на обложках дисков. Говорят, смех продлевает жизнь, а долгая жизнь пригодится всем, кто ждёт выхода НАСТОЯЩЕЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ антологии, которая устроит и помирит всех.
Eugeny!
Насчет смеха, жизни и настоящей Антологии - полностью присоединяюсь!:appl:
Цитироватьавтор оригинала Eugene
Фамилия Паливоды, кстати, указана правильно.
Диск 8
1. Вальс (В.Мулявин)
2. Праважала сына маці (В.Мулявин - В.Тарас)
3. Война совсем не фейерверк (В.Мулявин - М.Кульчицкий)
4. Баллада о фотокарточке (В.Мулявин - В.Тарас)
5. Перед атакой (В.Мулявин - С.Гудзенко)
6. Песня о пехоте (В.Мулявин - Н.Кислик)
7. Рисунок тушью (В.Мулявин - В.Тарас)
8. Тальяночка (В.Мулявин - В.Тарас, обр. И.Поливода)
9. Беларускім партызанам (В.Мулявин - Я.Купала)
10. Міша Камінскі (В.Мулявин - Э.Огнецвет)
11. Пісьмо беларускіх партызан (В. Мулявин - Г. Бородулин )
12. Багратион (В.Мулявин - В.Тарас)
13. Родная старонка (В.Мулявин - А.Твардовский)
14. Баня (В.Мулявин - А.Твардовский)
15. Тальяночка (В.Мулявин - А.Прокофьев, И.Поливода)
16. Возвращение (В.Мулявин - В.Тарас)
17. Последние залпы (В.Мулявин - А.Твардовский)
Может быть на диске и правильно, не могу видеть.
Цитироватьавтор оригинала Алекс
Dear Fed!
Америка пишется с заглавной буквы, исправьте пожалуйста быстрее, а то неровен час Евгения обидите! (Это же не аккордеон - это и с маленькой можно написать...) :) :super: Ну, и Минск, тоже понятное дело...
если кто обиделся на это - напрасно, не на что тут обижаться; это не от неуважения к соответствующим местностям, и не от неграмотности, а просто такая стилистика, весьма распространённая в интернете, кстати.
и основана она просто на лени переключать регистр :p:
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Диск 8
.............
15. Тальяночка (В.Мулявин - А.Прокофьев, И.Поливода)
......................
Может быть на диске и правильно, не могу видеть.
Я смотрел на диске 2, в составе музыкантов. Там Паливода.
Про диск 8 ничего не могу сказать за неимением диска.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Федя, у тебя был интернет в 1996 году?! Воистину ты крут! :appl:
ну не в 96, но в феврале 97.
а морозовские диски появились в продаже уж точно позже, на моей памяти в 98 (сам купил из того первого выпуска один диск за совершенно сумасшедшие и ничем не обоснованные грабительские 18$).
Паважаны padbiarez! Ваша праўда! Менавіта Стас Паплаўскі іграў ў Нэйра Дзюбелі (вельмі сорамна, што ня ведаў, як правільна напісаць назву гурта -разам ці асобна), мабыць, усе ж такі я наблытаў з іменамі. Дзякуй за падказку.
автор оригинала Алекс
Dear Fed!
Америка пишется с заглавной буквы, исправьте пожалуйста быстрее, а то неровен час Евгения обидите! (Это же не аккордеон - это и с маленькой можно написать...) Ну, и Минск, тоже понятное дело...
--------------------------------------------------
автор оригинала Fed
если кто обиделся на это - напрасно, не на что тут обижаться; это не от неуважения к соответствующим местностям, и не от неграмотности, а просто такая стилистика, весьма распространённая в интернете, кстати.
и основана она просто на лени переключать регистр
Эй, друзья! Прошу указывать теперь, КАКОГО Евгения можно ашыпками обидеть:neshali: А то теперь нас – Евгениев – двое здесь оказалось. Так что если про ошибки – это ко мне: Евгений Магалиф (который шаловлив и баловлив):gentleman
Для сведения всех и Марины, которой диск обещал и переписал уже, но не отослал: я болею уже несколько недель. И скорее всего ещё какое-то время буду занят этим:( поэтому на почту попасть не могу пока.
А Fed'у всё же тщательнЕе нужно относиться к написанию и не лениться нажимать на нужные кнопочки:lol:
А если на аккордеоне вовремя SHIFT не нажать?
Наверное, слушатели сразу почувствуют лажу. А на клавиатуре, значит, можно? :)
Уважаемому евгению магалифу. Это я - саша, пишу вам из москвы. я имел в виду, конечно, вас – радетеля грамотности из сша. У меня самого это «слабое место» - орфография. Повторяюсь, борюсь с этим, но, увы, не всегда удачно! Сами знаете - есть технари, есть гуманитарии, кто в мэи учился, кто мгу заканчивал... Кто в калуге школу кончил, а кто и в ленинграде.:read:
Но, на каждого мудреца, тоже есть «немного простоты». К примеру, опросил своих коллег по работе, где правильно ставить ударение в слове «каталог». И, вот результат, - из 10 человек (бывших «пятерочников») 8 «ударили» в начале слова, когда правильно – на «лог»... В аннотации к песне моего друга написали – «это песня Владимира Фогель». Говорю, - мужские фамилии склоняются, в отличии от женских(есть исключение у нескольких, кто родился на украине). Так нет, оставили без изменения... Что бы сказали джордж буш и владимир путин, прочтя мой пост.
Ни тот, что в сша в вашингтоне ни тот, что в россии в кремле, наверное ничего бы не поняли...
А, мы говорим интернет. Отсюда подозреваю, что есть т.с. «стартовая» грамотность (полученная в школе), а есть приобретенная (в более позднее время). Вот сейчас налицо новый вариант навязывания технократической «приобретенности». интернет благо, но «допускает» уже то-то и то-то...
Ни федора не собирался обижать, ни вас eugeny - это просто для «хохмочки».:love:
алекс:rotate:
Я в целом согласен со всеми высказавшимися, и сам очень люблю и уважаю грамотность во всех проявлениях.
но вот именно к заглавным буквы как-то отношусь легкомысленно :)
но если это кого-то напрягает - мне не трудно.
хотя лучше, чтобы никого не напрягало ;)
ну а технократия ещё очень и очень проявится в жизни, вот за какие-то 10 лет человечество уже изменил интернет до неузнаваемости, а ведь 10 лет - это ноль для цивилизации!
Цитироватьавтор оригинала Fed
а морозовские диски появились в продаже уж точно позже, на моей памяти в 98
Федя, на "твоей памяти" не значит - на самом деле. А всего лишь применительно конкретно к тебе.
"Морозовские" диски были подготовлены в 1996 году, а вышли в самом начале 1997-го, и как раз в январе умер Яшкин.
Лично я их покупал тогда же, где-то в январе или феврале, но не позже.
это не имеет никакого отношения к сути: при желании деньги могли передать - мы ведь об этом говорили.
хоть в 1960-м году, хоть в 1800-м - при желании передали бы ;)
ну а уж в 1996-то!
:D
Федя, я знал, что ты рассеянный, но не настолько же! :rolleyes:
Я не далее как вчера разъяснил персонально тебе именно данный вопрос, а ты опять все про то же...
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
Для сведения всех и Марины, которой диск обещал и переписал уже, но не отослал: я болею уже несколько недель. И скорее всего ещё какое-то время буду занят этим:( поэтому на почту попасть не могу пока.
[/b]
Евгений, ну давайте уже выздоравливать начнем! :trup: Болеть то не лень? А по поводу диска не волнуйтесь я подожду. :girl2:
Не думаю, что такой уж тогда большой тираж был этой "морозовской" антологии. Чтоб сокрушаться, что кому то не доплатили...
Меня другое забавляет, мы уже привыкли называть "морозовское", а почему то не "Демешкинское" или "Яшкинское". Теперь вот
"Антология Марины Ослиной", а не Борткевича, скажем....
Благодаря "Песнярам" оказывется, так легко в дверь истории пролезть...:appl:
Назвать издание по лэйблу ("Мороз Рекордс") - это нормально. Продюсером издания был не А.С. Демешко, а А. Давидович. Демешко значится техническим директором, В.Яшкин был автором line notes, т.е. сопроводительных текстов.
По словам Игоря Бабенко, он работал в большей степени с Давидовичем, в меньшей - с Демешко. Мулявин дал доверенность Демешко во время пребывания в Москве, но за согласованиями к нему в Минск ездил Давидович. Но при этом не всегда был удостоен аудиенции - это зависело от того, что теперь принято называть "состоянием здоровья".
Влад Мисевич звонил часа два назад и сказал, что прочел все тут написанное по поводу "Мороза", гонораров и пр., и вечером подробно опишет те события.
Так что завтра ждите информацию!
Анатолий Иванович,
а вот это уже не только интересно, но и конструктивно.
С нарастающим напряжением будем ждать информации от Владислава Людвиговича!
Итак, выборочно из рассказа Мисевича.
Он вместе с Демешко ездил по городам Белоруссии (Барановичи, Брест, Витебск и др.) по коллекционерам, платил свои деньги за записи. Договор-доверенность от Мулявина Демешко, по словам Мисевича – большой документ, несколько страниц (я видел только одну страницу, очевидно, есть еще).
После релиза Демешко привез подарочные комплекты для песняров пропорционально участию, т.е. каждый альбом получал только участник записей этого конкретного альбома. К примеру, Мисевич и Демешко получили все, Дайнеко – поменьше, Пеня – еще меньше и т.д.
Деньги тоже делили пропорционально участию в изданных записях, причем было проведено собрание песняров и голосование. Ведомость у Мисевича сохранилась.
Получили все минские песняры (я их называл выше), плюс деньги были переданы вдове Валерия Мулявина Раисе. ВГ. Мулявину была предложена сумма (большая, чем всем остальным), но он через С. Пенкину отказался.
Теперь «иностранцы», включая россиян.
В. Яшкин получил как автор аннотаций.
Л. Тышко был как раз в Минске и получил деньги.
А Кашепаров тоже получил (деньги по его просьбе были переданы его матери, живущей в Минске).
Борткевич не получил, с ним не было связи, но он мог получить эти деньги от Демешко в период сотрудничества с ним в первой половине 2004 года. Как сказал Мисевич, «я отвечал только за выдачу денег минчанам, а что происходило в России – меня не касается»
Николаев, как я уже писал, тоже не получил тогда, обстоятельства его исчезновения из поля зрения всем известны. Возможно, он получил эквивалент тех денег сейчас, работая с «Лявонами» – это уже его личное с Демешко дело.
И, как сказал напоследок Мисевич, «ну посмотрим, кто что теперь получит от "Вигмы" и "составительницы" Антологии»...
Действительно, будет интересно поглядеть... не так ли, господа?
Теперь «пеня набежала» и Игорь Пеня должен получить больше...:idea:
Это, конечно, шутка, а серьезно, то спасибо Владиславу Людвиговичу -
за оперативность в освещении этого вопроса!
Правда, меня, как обывателя, смущает только, что - ...Яшкин получил как автор аннотаций (?) Выходит, что его музыкальное участие в «Песнярах» по боку? :confused: (Ну, еще 1 диск получил понятно...) Где-то читал, что именно он смог вдохнуть в "Песняров" веру в себя и они не "развалились" после скандала в Волжске, что он вместо В.Г. ходил по кабинетам и пробивал бюррократические препоны, и, вдруг деньги только за аннотацию? (С такого и запьешь...) Или, я все утрирую? :neshali:
Проведено собрание – это правильно и понятно, но... Опять смущает, что ...- В.Г.Мулявин через С.Пенкину отказался (он, что, на собрании тоже был "через г-жу Пенкину?) Тут, что-то не ясно. Тут же вспомниются его последующие заявления о том, что он ничего не знал об этом издании... Вот поди-ж ты, пойми этих "Песняров"? :confused:
Вот, то что вдова Валерия не была забыта – это делает честь всем!
Если честно, то не до конца понятен этот механизм дележа, но считать чужие деньги думаю далее уже не скромно...
Поскольку информации нет о том, что Демешко (спустя столько лет) «облагодетельствовал» Борткевича его "пе_ней от доли", то и вопрос о том «кто что получит от этого издания «ВИГМА»
(О-о-чень хорошо рифмуется с «ФИГ ВАМ!»):tongue: остается открытым. Вся надежда только на добросовестность «РУПИС» - занимающейся в Беларуси авторскими и смежными правами, в том числе и выплатой вознаграждений :shuffle:
А вот интересно, авторам песен (композиторам, поэтам), не являвшимися участниками ансамбля, тоже положено какое-то вознаграждение?
Мне казалось, что получение Яшкиным денег как одним из участников ансамбля очевидно, поэтому об этом и не писал здесь - но писал в одном из предыдущих сообщений (Кстати, как музыкант он тоже далеко не на всех дисках присутствует, а только на первых двух, может - трех).
Так же я не писал о том, что и Демешко, естественно, тоже получил деньги не только как "технический директор" проекта, но и как песняр. Это все тоже очевидно.
Правільная назва канторы цяпер (пасьля таго, як яе некалькі разоў зьмянялі) Государственное Унитарное предприятие "Белорусское авторское общество".
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
А вот интересно, авторам песен (композиторам, поэтам), не являвшимися участниками ансамбля, тоже положено какое-то вознаграждение?
Я так понимаю, что это риторический вопрос? Не хочешь же ты изобразить себя столь дремучим, что не знаешь про авторское право? Даже при твоей идейной пристрастности к пиратству... :lol:
Вау!
"БАО" - это круто! Как говорят сейчас пацаны...
Сегодня, я пойду спать спокойно. Светлая память
Валерию Константиновичу!
А, отчисления в первую очередь и идут к авторам!
А еще, прежде чем спеть их песню у них спрашивают разрешения, что как мы знаем не всегда соблюдается!:hey: :neshali:
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Я так понимаю, что это риторический вопрос? Не хочешь же ты изобразить себя столь дремучим, что не знаешь про авторское право? Даже при твоей идейной пристрастности к пиратству... :lol:
Может, риторический, а может и конкретный. Получили ли что-нибудь авторы песен на Морозовском издании, которые не являлись участниками ансамбля?
Это вопросы к г-ну Морозову. А не к Демешко или тем более Мисевичу. Такие вопросы находятся в компетенции издателя, а не "технического директора".
Да и кому это интересно по прошествии 10 лет?
Почему бы тебе, Олег, на поинтересоваться более актуальным изданием... :idea:
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
И, как сказал напоследок Мисевич, «ну посмотрим, кто что теперь получит от "Вигмы" и "составительницы" Антологии»...
Действительно, будет интересно поглядеть... не так ли, господа?
очень даже интересно.
но если, как утверждают, все права соблюдены - значит есть шанс ожидать, что все получат.
Олег, естественно положены!
...Тем более, что их авторские права уже ущемлены, их согласия никто даже не спрашивал. А ведь они имеют полное право запретить издание своих собственных произведений, мотивируя это, например, тем, что сами собираются их издавать, либо не мотивируя свой отказ вообще. Больше того, они имеют право отозвать свои произведения из издания даже после того, как дали свое согласие на это (согласно положениям из статей об авторском и смежных правах). Такое тоже бывает.
Так что, как "Вигма" в случае катастрофы собирается отбиваться от всего этого, другой интересный вопрос.
Статья 15. Личные неимущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются.
3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.
Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
распространять экземпляры произведения любым способом:
продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (прараво на передачу в эфир);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
переводить произведение (право на перевод);
переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку).
Исключительные права автора на использование дизайнерского, архитектурного, градостроительного и садово-паркового проекта включают также практическую реализацию таких проектов.
4. Размер и порядок исчисления авторского вознаграждения за каждый вид использования произведения устанавливаются в авторском договоре, а также в договорах, заключаемых организациями, управляющими имущественными правами авторов на коллективной основе, с пользователями.
5. Ограничения указанных в пункте 2 настоящей статьи прав авторов устанавливаются статьями 17 - 26 настоящего Закона при условии, что такое использование не наносит неоправданного ущерба нормальному использованию произведения и не ущемляет необоснованным образом законные интересы автора.
Источник: http://www.law.copyright.ru/federal-1251.html#13
P.S. Кроме всего прочего, интерес представляет статья 5 пункт 3 раздела II, где сказано о том, что согласно международным договорам России авторское право признается за автором по закону того государства, на территории которого он получил свои авторские права.
Олег, это ответ на один из твоих вопросов в соседней теме. Если ты заглянешь в законодательство Беларуси или другого гос-ва по этому вопросу, то ты найдешь и там нечто подобное.
Цитироватьавтор оригинала Fed
как утверждают, все права соблюдены - значит есть шанс ожидать, что все получат.
Кто утверждает? Где?!
Ты читал официальный пресс-релиз "Вигмы" по этому поводу? Не читал - по причине его отсутствия в природе!
Или БАО где-нибудь что-нибудь заявило? Тоже нет!
Цитироватьавтор оригинала Arkady
...их авторские права уже ущемлены, их согласия никто даже не спрашивал. А ведь они имеют полное право запретить издание своих собственных произведений, мотивируя это, например, тем, что сами собираются их издавать, либо не мотивируя свой отказ вообще. Больше того, они имеют право отозвать свои произведения из издания даже после того, как дали свое согласие на это (согласно положениям из статей об авторском и смежных правах). Такое тоже бывает.
Так что, как "Вигма" в случае катастрофы собирается отбиваться от всего этого, другой интересный вопрос.
Эх, Аркадий... У Юза Алешковского есть фраза: "Мы никогда не придём к победе коммунистического труда". С 1996 года официально продаются два официально выпущенных CD — сборники наших песен, но исполнителем там указан ТОЛЬКО наш бывший солист, а авторов у этих песен вообще не было, видимо... Я уже не говорю о неполученных авторских гонорарах... Что будет делать "Вигма", если вдруг чего? А пускай, по примеру "Джем Груп", сама подаст в суд на авторов за что-нибудь... (см. http://co-ma.ru/, подробности могу в привате изложить)
Да, а по поводу новой "антологии" — я 11 марта, будучи в Дзержинске, встречался с Димой Терёхиным... Он весьма удивлён тем, что некоторые записи, собранные и переданные им исключительно для частного прослушивания, увидели (или увидят) свет, причём, коммерческим путём...
Цитироватьавтор оригинала Eugene
...в антологии есть и неиздававшиеся ранее песни (можете посмотреть трек-листы на сайте Марии), и неиздававшиеся версии (например, "Спадчына")...
Сергей, так никто этого и не скрывает.
Добавь к этому штамп "Вигмы" на дисках типа ребята, не волнуйтесь, всё в порядке.
Цитироватьавтор оригинала С.Кузнецов(Фристайл)
а по поводу новой "антологии" — я 11 марта, будучи в Дзержинске, встречался с Димой Терёхиным... Он весьма удивлён тем, что некоторые записи, собранные и переданные им исключительно для частного прослушивания, увидели (или увидят) свет, причём, коммерческим путём...
Очень любопытно. Насколько я помню, Дмитрий не имел раритетных записей, пока ему не переслал Юрий Гринюк. Разговор о нашей антологии был при Терехине в начале 2005 года, он обещался заняться ремастерингом и... пропал, потом пару раз бывал на концертах, приезжал в Минск, но никто из "Песняров" ничего о нем не знал. Что он там передовал, стесняюсь спросить?! Сергей, передавайте Дмитрию крепкие поцелуи и большие приветы, если ему хочется быть таким значимым - ради Бога.
Засим, прошу прощения, что влезла в Ваши разговоры.
Всего доброго.
С уважением, Мария Ослина.
З.Ы. Олег, спасибо Вам за регистрацию.
О!!!
Мария Ослина зарегистрировалась с Олегом!!!:hey:
Представляете, муж - технический директор
2-х "песняровских" сайтов, супруга - командор сата анс."ПБ", да еще издатель антологии! Вау!
:idea: Пойти рассказать, что кузнец Вакула уптопился..., удавился...,...ся!:idea: :lol:
Цитироватьавтор оригинала Алекс
О!!!
Мария Ослина зарегистрировалась с Олегом!!!:hey:
Представляете, муж - технический директор
2-х "песняровских" сайтов, супруга - командор сата анс."ПБ", да еще издатель антологии! Вау!
:idea: Пойти рассказать, что кузнец Вакула уптопился..., удавился...,...ся!:idea: :lol:
Какие здесь добрые, отзывчивые и веселые люди.
Полет фантазии, однако. А вдруг я замужем уже?! Нет, не спорю, какая ж дивчина устоит перед харным хлопцем :o: Но все бывает.
Олег, чую, придется удалить мою регистрацию (на форуме). А то ведь Вам это припомнят и не раз, а я человек честный и совестливый, буду чувствовать свою вину в том, что Вас ругают. Извините, не хотела:girl:
У меня возник такой вопрос: несколько лет тому назад я, будучи в Бруклине на Брайтон Бич, зашел в один из музыкальных магазинчиков, где приобрел несколько дисков "Песняров" морозовского издания. На каждом из дисков имеется яркая надпись "Не для продажи в Москве" или "Не для продажи в России". Я естественно поинтересовался у одного из сотрудников магазина, с чем это связано. Ответом было невразумительное "нас это не касается". На следующий день в этом же магазинчике, в этом же отделе, на той же полке дисков "Песняров" уже не было, на их месте лежали уже другие диски.
Не связано ли это с тем, что в том же магазине сидит где-то в подвале Вася или Петя и "издает" антологию "Песняров" и прочее?
:yaplakal: Как бы нам всем от такого союза :game: не :trup: :yaplakal:
Цитироватьавтор оригинала Мария Ослина
Но на нашем сайте, всегда будем рады любому посетителю
Машенька, я в этом уже убедился, и не раз. Потому и удалился оттуда, чтобы дети могли ночью спать спокойно. Тем более, что за уши меня там никто не держал...
Алекс, не передёргивайте.
Мария, рад Вас видеть на форуме. Надеюсь видеть Вас здесь и в дальнейшем.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Машенька, я в этом уже убедился, и не раз. Потому и удалился оттуда, чтобы дети могли ночью спать спокойно. Тем более, что за уши меня там никто не держал...
Сбежал с поля боя?! Кроме меня к тебе в общем-то никто и не приставал. Чтож, тебя можно понять, среди единомышленников проще. От тебя, испугавшись, сбежал только один человек, а про детей... Дорогой мой, кроме меня и моей сестры, все остальные старше нас минимум на 10 лет, взял бы да познакомился с людьми поближе, сам бы узнал возрастную категорию активного форума ныне:-)
Желаю удачи:girl:
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Мария, рад Вас видеть на форуме. Надеюсь видеть Вас здесь и в дальнейшем.
Спасибо. Не знаю того, что будет в будущем, но пока есть время и возможность - буду, хотя несколько непривычная система на форуме.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
У меня возник такой вопрос: несколько лет тому назад я, будучи в Бруклине на Брайтон Бич, зашел в один из музыкальных магазинчиков, где приобрел несколько дисков "Песняров" морозовского издания. На каждом из дисков имеется яркая надпись "Не для продажи в Москве" или "Не для продажи в России". Я естественно поинтересовался у одного из сотрудников магазина, с чем это связано.
Аркадий, это обычная практика в России. Многие альбомы многих исполнителей выходят, часто одновременно, в двух вариантах - дорогом и более дешёвом, так называемом "региональном". Вот на этих "региональных" дисках, обычно с упрощённым оформлением (меньше страниц в буклете) и помещается надпись "Не для продажи в Москве". В Москве, тем не менее, они тоже продаются.
Московский и региональный релизы имеют разные правовые статусы - налоговые ставки разные, издательские договора разные и пр.
Не забывайте про региональные марки и пр.
Короче, скучные материи...
Цитироватьавтор оригинала Мария Ослина
...кроме меня и моей сестры, все остальные старше нас минимум на 10 лет, взял бы да познакомился с людьми поближе, сам бы узнал возрастную категорию активного форума ныне:-)
Желаю удачи:girl:
Маш, а кто говорил, что мною скоро можно будет детей пугать? :confused2
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Маш, а кто говорил, что мною скоро можно будет детей пугать? :confused2
Я говорила, не отрицаю. И что с того?! Между прочим, наш с тобой разговор - это оффтоп, может, перенесем в приват, если у тебя есть желание поговорить не по теме?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
выборочно из рассказа Мисевича...
А.Кашепаров тоже получил (деньги по его просьбе были переданы его матери, живущей в Минске)...
Прочитав это сообщение, Анатолий Кашепаров был очень возмущен, потому что ни он, ни его мать, ни другие его родственники никакие деньги не получали. Хотя он, как и многие другие из песняров, дал своё письменное согласие на издание. Проверить бы ещё раз эту ведомость тщательнЕе. Может кто-то вместо него/них расписался?
А пока, полное негодование по поводу этого заявления...
Аркадий, я по этой теме напишу Анатолию лично. Да и ты мог бы в привате высказаться.
Анатолий, в том-то всё дело, что не мог.
И зачем тебе нужно этим лично заниматься? Есть Владислав Людвигович, который ответственный по белорусскому региону.
Цитироватьавтор оригинала С.Кузнецов(Фристайл)
Да, а по поводу новой "антологии" — я 11 марта, будучи в Дзержинске, встречался с Димой Терёхиным... Он весьма удивлён тем, что некоторые записи, собранные и переданные им исключительно для частного прослушивания, увидели (или увидят) свет, причём, коммерческим путём...
Сергей, спасибо огромное за концерт!
Очень много положительных эмоций!
А все РЕАЛЬНЫЕ раритеты, которые я получил от авторов (а не исполнителей и поклонников) композиций я постепенно выкладываю в музее и буду выкладывать (с официального разрешения правообладателей) в будущем.
А антологии - флаг в руки и барабан на шею...
Даже такие действия лучше бездействия.
IMHO или как там оно называется...:)
И ещё 1 момент по поводу рар-записей... :) Они засветились ещё до антологии, на другом лейбле :), по крайней мере 100% на сольнике одного из ex-участников на букву И.
Мне, по большому счёту, до лампочки. Но если б где-нибудь какая-нибудь ссылочка была на владельцев раритетов и реставратора - было бы приятно.
К тому же при передаче через несколько рук сообщалось "от кого"...
Д. Т.
Цитироватьавтор оригинала Eugene
...Позиция некоторых участников форума в отношении новых песняровских изданий мне кажется нелогичной. Сокрушаются по поводу того, что много материала до сих пор не издано, а как только что-то издаётся, поднимается крик: "Грабёж! Воровство!". Этот праведный гнев не мешает им, однако, обмениваться ссылками на бесплатные интернет-ресурсы, где можно скачать ту или иную песню. Если уж быть принципиальным до конца, нужно обмениваться исключительно ссылками на магазины, в которых можно приобрести легальные диски с нужными песнями.
Вопрос:
- Европейский парламент на днях принял ряд поправок к Закону об охране авторских прав, явно разрешающих свободное копирование цифрового контента для персонального использования, до тех пор, пока эти копии не используются для получения коммерческой выгоды. В скором времени они должны быть одобрены министрами Союза. Что Вы знаете об этом и ваше мнение?Терлецкий, РОМС...на мой взгляд, это абсолютно нормальная директива, насколько можно судить по выраженному Вами ее содержанию. Если она сейчас принята - она, скорее всего, имеет уточняющее значение для уже применяющейся практики частного копирования. В нашем законе разрешено копировать произведения для использования в личных целях, это не является нарушением, и хотя не указывается на "частное копирование для некоммерческого использования", но эта формулировка, несомненно, подразумевается в Законе. И все мы понимаем, что "частную копию" произведения, полученную, например, путем записи радиотрансляции, нельзя копировать дальше и продавать на рынке, потому что все остальные статьи Закона этого не разрешают.
Источник: http://www.copyright.ru/publ-433.html
Примечание: все эти ресурсы выкладываются провайдером исключительно для ознакомления и пользователь после того как с ними ознакомился должен их удалить со своего компьютера...:lol:
Начали с обсуждения "правомочности" издания М.Ослиной. А столкнулись с "непонятками" первой антологии.
Господа! Переключайтесь с лично на обще-песняровские вопросы!
Для кругозора и поднятия культурного уровня разобраться бы в механизме финансовых вопросов, связанных с изданием музыкальной продукции, (а не считать деньги, как таковые!)
И, так, "за борт"! Кто и сколько получил от издания т.н. "морозовской" антологии! Лучше выясним, откуда могли появиться эти самые деньги вообще?
Первое: Издание продукции начинается с разрешения на это авторов.
В те "веселые" времена с "авторством" поступали так же, как и с мнением народа (как с дышлом, "куда повернули - туда и вышло"...) Никакого "РАО" еще не было, а рынок цивилизованный только зарождался. Согласий "лученков", "ханков" и "матусовских" априори не требовалось (песни были т.с. "обкатаны" Песнярами ранее...) Главное - доверенность Мулявина...
Второе: Чтобы получить деньги за проданную продукцию, как минимум надо ее изготовить, сначала заплатив за тиражирование.
Если я не ошибаюсь, долю получали через доверенных лиц, вскоре после издания тиража (количество мы не знаем). Как и сколько? Нас не должно волновать.
Резюме. Деньги были не с тиража, а с единовременной выплаты за право обладания изданием этого самого тиража. Видимо некто - назовем условно "Ой, мороз рекордз" выкупил право на антологию (оплатив все издержки за само издание первого тиража (с которого песняры получили еще и в "дисковом" эквиваленте).
Авторы же самих песен - композиторы и поэты наверняка остались "не охваченными"...
Издание новой антологии (основываясь на новых законах об авторском праве и смежных правах) должно выглядеть так:
Первое: Процедура получения на то согласия всех авторов песен...
Второе: В зависимости от тиража - "БАО", получив с М.Ослиной и К"градус" отчисление на "авторские" - их им и перечисляет. Как и когда? Это к вопрос к БАО...
Третье: Далее - Марина Ослина сотоварищи получает свои денежки по мере реализации тиража. В случае если "не абсолютное право" на тираж так же передано, еще кому-то, то (см. "морозовское" издание).
Вот и вся "кухня". Если я что-то не учел или ошибаюсь, прошу дополнить, исправить и направить...
А, пока, есть подозрение, что Владислав Людвигович от Леонида Леонидовича ничего не получит, поскольку не является (насколько мне известно) автором песен из репертура Песняров.
Глубоко уважаемый мною Владислав Мисевич может расчитывать на гонорар если между ним и Леонидом Борткевичем заключен договор о долевом участии (смежные права) в любом издании "Песняров", учитывающем, скажем сколько раз он дунул в окарину в той или иной песне или подпел бывшему фронтмэну группы в период с 1970 по 1980гг. Я без иронии, просто мне так видятся договорные отношения и "авторское право". (Можно и по Шарикову , - Поделить все поровну, и делов то...)
================================================
P.S. - Так же, прошу принять к сведению, что сведения о браке известных интернетовских лиц были мною "сильно преувеличены". Шутка она и есть шутка (что на сайте Короленко, что на сайте Ослиной). Бамбарбия, короче, - кергуду! Шутка...:D
P.S.S.- Мой "довесок" - по поводу фирмы "Vigma", которую, я возможно совсем не заслуженно обидел, переименовав в "Фиг Вам!"
Дело было в те же "постперестроечные" года. В метро едут два немца. Вдруг один оживляется и, показывая соседу что-то над моей головой, смеясь, произносит, - Даст ист, нихт! Оборачиваюсь - реклама типа "Банк "МИФ" - обеспечит Вам суперприбыль, повышенные проценты..." Ну, дальше вы знаете, что пишут в рекламах. Интересно, а на Западе, скажем в Америке, встречается нечто подобное? Типа банк - "Silver Empty"?
С уважением ко всем участникам "топика": "денежки тю-тю, головка бо-бо"
В данном случае Владислав Мисевич является исполнителем (по определению из закона исполнитель - актер, певец, музыкант, танцор или иное лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом исполняет произведения литературы или искусства (в том числе эстрадный, цирковой или кукольный номер), а также режиссер-постановщик спектакля и дирижер)
Исполнитель имеет исключительное право на использование исполнения или постановки в любой форме, включая право на получение вознаграждения за каждый вид использования исполнения или постановки (и др.права из ст.37 закона).
Но тут же в статье идет следующее:
"4. Разрешения, указанные в пункте 2 настоящей статьи, выдаются исполнителем, а при исполнении коллективом исполнителей - руководителем такого коллектива посредством заключения письменного договора с пользователем."
Тут что-то не все понятно. Какого руководителя? Светланы Александровны? Или Л.Л.? Или Вячеслава Шарапова?
Т.к. это ансамбль, т.е. коллектив исполнителей, то должны были быть заключены письменные соглашения между В.Мулявиным и участниками ансамбля по поводу получения вознаграждения от издаваемых/выпускаемых дисков, где руководитель выступает обладателем авторских (как композитор своих песен) и смежных прав. Так ли это?
В том-то и дело, что не так. Тогда ничего подобного соблюдено не было за ненадобностью. Ограничились тем, что фирма "Мелодия" пооткрывала банковские счета на имена исполнителей, музыканты приходили в банк и получали свой гонорар, основанный на справочнике Стэля (с потолка). Это не только "Песняры". Такой был порядок, который в конечном счете привел к полнейшему бардаку и разногласиям с переписанным у Запада и ныне существующим законом "Об авторском праве и смежных правах". Ему (закону) теперь трудно вписаться в существующие до него рамки и нормы.
P.S. Алекс, ты неправильно пишешь имя Марии Ослиной.
Цитироватьавтор оригинала Алекс
Вот и вся "кухня". Если я что-то не учел или ошибаюсь, прошу дополнить, исправить и направить...
А, пока, есть подозрение, что Владислав Людвигович от Леонида Леонидовича ничего не получит, поскольку не является (насколько мне известно) автором песен из репертура Песняров.
есть кроме авторских ещё и смежные права: исполнение песни, аранжировка, студия имеет право на записанный материал и тд, и тд, и тд
Цитироватьавтор оригинала Fed
есть кроме авторских ещё и смежные права: исполнение песни, аранжировка, студия имеет право на записанный материал и тд, и тд, и тд
Федя, ты неточен.
1. Аранжировка относится к авторскому, а не смежным правам - это разновидность композиции.
2. Право на записанный материал имеет не некая "студия", а "производитель фонограмм", под которым закон подразумевает продюсера как юридическое лицо; в таковом качестве чаще всего выступает лэйбл.
Иными словами, неважно, в какой студии (или концертном зале) была произведена запись, важно, кто ее выпустил.
3. автор не вправе распоряжаться фонограммой своего произведения без согласия обладателя прав на запись, то есть производителя фонограммы. (об этом я тебе, Федя, писал еще во время суда)
4. Алекс, в 1996 году РАО было.
5. Аркадий, Европарламент может принимать какие угодно поправки - правда, непонятно к чему - у каждой страны-члена ЕвроСоюза пока что это регулируется ее национальным законодательством. К примеру законодательство Германии сильно отличется от британского и т.д.
Россия же руководстуется своим Законом, а также Бернской, Женевской и Римской конвенциями, подписанными Россией.
И, Аркадий, ты ссылаешься на ст 37, где "разрешение дается руководителем" - а обрати внимание, о разрешениях НА ЧТО там идет речь!
...
"1. передавать в эфир или сообщать для всеобщего сведения по кабелю...;
2) записывать ранее не записанные исполнение или постановку;
3) воспроизводить запись исполнения или постановки;
4) передавать в эфир или по кабелю запись..., если первоначально эта запись была произведена не для коммерческих целей;
5) сдавать в прокат опубликованную в коммерческих целях фонограмму..."
Как видишь, в этом списке отсутствует ИЗДАНИЕ фонограмм. Оно регулируется другими статьями Закона.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
4. Алекс, в 1996 году РАО было.
А ещё раньше было ВААП - Всесоюзное Агенство по Авторским Правам, и отчисления авторам были всегда.
Спасибо всем подключившимся к обсуждению этой темы! К, сожалению, совсем нет времени, а так хочется понять, как все на самом деле происходит с "правами".
Насчет ВААП и РАО в 1996 году. Если они и были, то припоминаю, что именно тогда, в середине 90-х
Юрий Антонов, Андрей Макаревич и др., первыми попытались, что-то изменить в этом направлении. Видимо в борьбе с пиратством эти организации оказались бессильны?! Подробности, увы уже не помню.
А, вот из личного примера. Первый "блин" т.е. диск, мои друзья издавали в 2003г. без всяких проблем. Пришли на "лейбл" заказали тираж, заплатили, и про РАО даже никто не спросил!
В 2005 году уже все наоборот. "Мы не хотим терять лицензию, мы за соблюдение прав! Несите разрешение из РАО, только после этого напечатаем диски!" И так по всей Москве! Разительная перемена! Можно догадаться, что было в 90-х...
p.s - Arkady, Thanks. Я не пишу имя Ослиной не правильно, я просто один раз ошибочно написал.
Я-ж не со зла. Исправлюсь, уверяю Вас. Приятно, что Вы так за дам заступаетесь. Каюсь :shuffle:
Цитироватьавтор оригинала Алекс
Несите разрешение из РАО, только после этого напечатаем диски!"
Какой-то минималистский подход! :)
Вообще-то лэйблы требуют авторские договора на каждого из публикуемых авторов (или наследников), а не просто "разрешение РАО".
Другое дело, что если права данного автора охраняет РАО, то оно МОЖЕТ давать разрешение от его имени, если дача такого разрешения предусмотрена договором между автором и авторским обществом.
Под этим "разрешением" я и подразумевал нечто подобное. Сначала были получены разрешения авторов. Затем РАО, убедившись в их аутентичности, проверило еще и авторство других песен, принадлежит ли оно самим ребятам (пробив свою базу данных). И, только после этого через недели 2-3 была выдана ЛИЦЕНЗИЯ на «...предоставление Пользователю неисключительного права на воспроизведение обнародованных музыкальных произведений и не исключительное право на их распространение».
На "лейбле», увидев эту самую разовую лицензию, без проблем подписали договор на тиражирование. Ясно, что это идеальный вариант.
А, вот как обстоит дело в других случаях, скажем при тиражировании тех же DVD, что продаются в несметных количествах у входа в метро и на вокзалах? Это уже т.с. не нашего ума дело.
Тоже сомневаюсь, что актеры и режиссеры, что то с этого имеют. А, уж какого качества эта продукция...
:ogo:
Цитироватьавтор оригинала Алекс
А, вот как обстоит дело в других случаях, скажем при тиражировании тех же DVD, что продаются в несметных количествах у входа в метро и на вокзалах?... Тоже сомневаюсь, что актеры и режиссеры, что то с этого имеют. :ogo:
А вот, как ни странно, нередко и имеют! Известно ведь, что часто легальные релизы маскируются под пиратские, чтобы не платить налогов.
Примерно так: Официальный тираж 1000 экзмепляров, и доход лэйбла в налоговую декларируется с этого тиража, а реально печатается, например, 5000,они продаются якобы как пиратские, но доход идет все тому же лэйблу (и как результат, и авторам и исполнителям).
У этого варианта есть и жульнический подвариант, когда авторам и исполнителям говорят, что 1000, а сами печатают 5000.
Но сейчас солидные артисты уже в курсе этих штучек, и отслеживают их, так что проще лэйблам не шалить и поделиться. А то мало ли, кирпич вдруг какой упадет...
PS
Олег Верещагин, может ты этот топик как-то разделишь на тематику авторского права, лэйблов и пр, обсуждение конкретного вынесенного в заголовок пиратского издания - в отдельный, а морозовского издания -в отдельный.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
У этого варианта есть и жульнический подвариант, когда авторам и исполнителям говорят, что 1000, а сами печатают 5000...
Да, уж, как у русской матрешки - открываешь, а там еще "подвариант":tongue: :girl:
Владислав Мисевич просил извиниться за свою неточность.
Он действительно ездил к матери Анатолия Кашепарова, но не для передачи денег, а чтобы сказать ей, что деньги для Анатолия находятся у Демешко, и тот не может найти его в Америке, и чтобы Анатолий связался с Демешко через мать или непосредственно. А также чтобы Анатолий связался в Америке с Борткевичем, и тот сообщил, как ему передать его долю.
Деньги для Анатолия и других неполучивших действительно находились у А.С. Демешко в течение достаточно долгого времени. А потом дефолт, тяжелая болезнь... и все растворилось в потоке жизни.
А еще Мисевич просил персонально Алексу передать несколько слов по поводу его писаний в данном топике, которые я, щадя его самолюбие, не буду тут приводить - напишу в привате.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
А еще Мисевич просил персонально Алексу передать несколько слов по поводу его писаний в данном топике, которые я, щадя его самолюбие, не буду тут приводить - напишу в привате.
а можно было написать и так:
"А ещё Мисевич просил передать Алексу несколько слов, напишу в приват."
а то и просто сразу написать в приват...
:rolleyes:
Согласен, есть и такие варианты. Вот сразу видно, что человек изучал теорию множеств!
PS Орка была в Минске, ты в курсе? Если нет, спроси у Лимы :D
Можно догадаться, что Владислав Мисевич хотел передать Алексу. И это важно, на мой взгляд, понимать всем и следить за своей "речью".
Речь шла о предложении Алекса подсчитать, "сколько раз Мисевич дунул в окарину".
Почему-то это Мисевича задело, не странно ли? :bzz:
Я думаю, что Алекс прекрасно знает о заслугах Мисевича и его месте в "Песнярах", без всякого подсчета вдуваний. Ладно, спишем, на неудачную шутку.
Впрочем, предположение Алекса насчет "регистрации" Верещагина с... как бы это сказать? ..."героиней топика" тоже было шуткой не высшей пробы.
Перечитал свой "топик" :read:
....Если я что-то не учел или ошибаюсь, прошу дополнить, исправить и направить...
Во, попал то в своих "размышлизмах"!
Да, "...подозрения, что Владислав Людвигович от Леонида Леонидовича ничего не получит...",
и терминология типа "дутья в окарину и т.д" действительно, может показаться вызвающей.
Писал без "двойного дна", но видимо, что-то не учел. А, не учел видимо вот, что. Писать о публичных людях надо либо нейтрально, т.е. следить за своей "речью", либо вообще ничего не писать.
Видимо меня теперь и "дополнят, и исправят, и
направят..."? :confused:
А, самолюбие, оно действительно у всех есть и у "великих" и у "не великих". И, поэтому Анатолий Иванович, Вы правы - его щадить надо.
Жду вот теперь сообщения в привате и готовлюсь к абструкции! :viking:
Цитироватьавтор оригинала Алекс
Перечитал свой "топик" :read:
....Если я что-то не учел или ошибаюсь, прошу дополнить, исправить и направить...
Сразу вспомнил Л. Филатова:
"Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я всё приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму."
Чтобы разрядить немного обстановку и выпустить пар, я загрузил несколько фотографий из архива А.Кашепарова © в раздел "Пользовательская галерея" с его, разумеется, устного согласия (раздел I, ст.8). :D
Олег или Fed, исправьте пожалуйста А.Кашепарова имя в пользовательской галерее, оно должно быть с заглавной буквы.
в нете нашел:
Я так понимаю Белорусский гос институт проблем культуры имеет желание выпустить Антологию
«Творческое наследие народного артиста СССР
Владимира Мулявина и ансамбля «Песняры»
http://www.artlife.by/index.phtml?page=27773&l=r
Спасибо vag2. Хоть взглануть на нее удалось.
Теперь, как говорят, и помирать можно спокойно.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Спасибо vag2. Хоть взглануть на нее удалось.
Теперь, как говорят, и помирать можно спокойно.
Аркадий, Вы же не посмеете умереть, не услышав всего этого?
Спасибо, Женя, но так долго люди не живут. :D
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Спасибо, Женя, но так долго люди не живут. :D
Ещё как живут, и вообще, надо быть оптимистом. Как в той песне: "А помирать нам рановато, есть у нас ещё дома дела".
Мой оптимизм иссяк 26 декабря 2005 года в 22:00, когда презентация этой антологии не состоялась.
Мне только одно не понятно - где эта антология продаётся?
Скажите, кто знает, эта антология всё-таки продаётся или нет? Можно её официально заносить в дискографию или она такая же виртуальная, как и антология Министерства культуры?
Олег! Антология есть и продается, а вот мне ее подарил друг на одном из концертов - за что ему еще раз огромное спасибо, тем более это подарок на День рожденья!Так что никакая она не виртуальная - а нормалтная на CD и оформление очень хорошее и определенная работа над улучшением качества звука сделана, но конечно некоторые варианты песен представлены не в лучшем качестве - и все-таки пусть и в таком для тех, кто возможно эти песни впервые услышит!
Анатоль, а нет ли у Вас возможности отсканировать лицевые части обложек этих дисков, а то на сайте ПБ обложки очень мелкие?
Если всё же эта антология продаётся, то ГДЕ? И как объяснить, что та же "Вигмапласт" издаёт альтернативную антологию в mp3, состоящую из 12 Морозовских, а не своих, дисков?
Да, как можно приобрести все 10 дисков? :confused2
Цитата: Олег Верещагин от 26 ноября 2006, 20:31:06
Анатоль, а нет ли у Вас возможности отсканировать лицевые части обложек этих дисков, а то на сайте ПБ обложки очень мелкие?
Олег, попробовал отсканировать - посмотрим что получилось:
Диск 1 - буклет
Диск 1 - сам диск
Диск 1 - содержание
Диск 2 - буклет
Диск 2 - сам диск
Диск 2 - содержание
Диск 3 - буклет
Диск 3 - сам диск
Диск 3 - содержание
Диск 4 - буклет
Диск 4 - сам диск
Диск 4 - содержание
Диск 5 - буклет
Диск 5 - сам диск
Диск 5 - содержание
Диск 6 - буклет
Диск 6 - сам диск
Диск 6 - содержание.
Анатоль, спасибо Вам. Вы даже сделали больше, чем я просил! Нужна была только передняя часть обложки для представления дискографии.
Антологию Марии Ослиной в оригинале купить практически невозможно. Насколько я знаю, она продавалась в Минске и была изъята из продажи в связи с нарушением авторских прав. Было выпущено только 6 дисков из десяти. В Москве ее можно было купить на Горбушке на одной точке (не помню номер, но там всегда продаются диски "Песняров", украинская эстрада и ретро). Как мне объяснили продавцы, с Минска завезли всего около 30 экземпляров и все тут же разобрали свои (надо же - как "Песняры" пользуются популярностью!). Там же можно купить эту антологию из-под полы в пиратском, довольно приличном исполнении.
Ну что ж. В таком случае будем считать первые 6 дисков реальными, а остальные - виртуальными ;)
На сколько мне известно, невышедшая, хотя когда-то обещанная 21-дисковая антология "Песняров" у некоторых людей имеется. :idea:
Про антологию Марии впервые узнал на днях, из этого форума... Совсем отстал от жизни! :confused:
Цитата: Круляушчызна от 27 ноября 2006, 10:47:20
Про антологию Марии впервые узнал на днях, из этого форума... Совсем отстал от жизни! :confused:
Тема начата 6 марта с.г. и уже исписано 10 страниц! Почаще заходите на форум ;)
Цитата: Круляушчызна от 27 ноября 2006, 10:47:20
На сколько мне известно, невышедшая, хотя когда-то обещанная 21-дисковая антология "Песняров" у некоторых людей имеется. :idea:
Да,первый(и последний) экземпляр подарили Лукашенко.
Кроме него эту антологию могут иметь люди,входившие в команду составителей,их знакомые и те,у кого есть доступ к сейфу министра (или у кого там ещё экземпляр в сейфе).
Вот так вот.
Пожалуйста, про антологию на 21 диске пишите в соответстующую тему (http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=1490.0).
Цитата: Куницкий Игорь от 26 ноября 2006, 23:03:29Насколько я знаю, она продавалась в Минске и была изъята из продажи в связи с нарушением авторских прав.
Совершенно верно. Это пиратское издание. Благодарю тезку за размещение сканов обложек, они будут переданы куда следует.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2006, 13:24:56
Благодарю тезку за размещение сканов обложек, они будут переданы куда следует.
Раскрутить "Мелодию" на издание "Песняров" не хватило красноречия, так хоть "передать куда следует".
Браво, Анатолий! Не сомневаюсь, этот принципиальный и мужественный шаг поднимет твою репутацию в музыкальных и околомузыкальных кругах на невиданную высоту. :super:
Евгений, кто следует - это авторы, не получившие ни копейки с этого издания, и правообладатели, у которых никто не спросил разрешения.
Да, я был и остаюсь на позициях защиты прав авторов и исполнителей от ворья.
Если ты придерживаешься противоположных позиций - дело твое. Возможно, это тоже поднимет твой авторитет - в соотв. кругах.тем более ты в этих кругах тусуешься регулярно.
А фирма "Мелодия" потому и не выпускает "Песняров", что прилавки забиты пиратской продукцией. И не только "Мелодия", но и другие приличные лейблы, с которыми я тоже разговаривал. Причина отказа только одна - из-за пиратов не продать легальное.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2006, 19:46:35
Евгений, кто следует - это авторы, не получившие ни копейки с этого издания, и правообладатели, у которых никто не спросил разрешения.
А с других изданий они что-то получили (я не говорю про первые 8 дисков "Moroz", это уже обсуждали в нашем форуме)?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2006, 19:46:35
А фирма "Мелодия" потому и не выпускает "Песняров", что прилавки забиты пиратской продукцией. И не только "Мелодия", но и другие приличные лейблы, с которыми я тоже разговаривал. Причина отказа только одна - из-за пиратов не продать легальное.
Ну надо же, какие буки, не пускают "Мелодию" на рынок.
Фирма "Мелодия" выпустила всего-навсего 2 сборника "Песняров", в 95 и 98 годах (надо сказать, очень хороших и, кстати, и по сей день переиздающихся). Тогда ещё не было десятков всевозможных, во многом повторяющих друг друга, компиляций. Кто мешал "Мелодии" заняться "Песнярами" тогда?
В результате мы имеем постоянно растущую массу достаточно бессистемных изданий.
Добавлю, я не очень верю в то, что т.н. приличные лейблы много лучше обходятся с правообладателями, чем лейблы неприличные.
Допустим, выпустит та же "Мелодия", наконец, "Через всю войну" на CD. И что, кто-то будет разыскивать авторов стихов и аранжировок, чтобы выплатить им вознаграждение? Дай бог, если хотя бы наследникам В. Мулявина что-то перечислят. И то не факт, т.к. формально за всё заплачено в 85 году.
Может я не совсем в курсе, а может совсем не в курсе, но кто же мешает "Мелодии" быть издателем антологии "Песняров" на 21 диске, по-моему, до сих пор никто не хочет взяться за это издание? Боятся, что не разойдется? А почему Ослина не побоялась? Ведь до того как изъяли, многие желающие купили, в том числе и я. А "Мороз рекордз" со своими изданиями? Просто не надо цены ломовые устанавливать. А обладателям авторских прав слегка уменьшить свои аппетиты, ну не хватит на виллу на Канарах, можно дачу на Истре (с нарушением законов) построить в конце концов.
Игорь, 21 диск никак не соберётся выпустить Белорусский институт проблем культуры (см. тему "Антология "Творческое наследие..." на 21 диске "). У "Мелодии" нет ни такого количества песняровских фонограмм, ни прав на то, что было записано после 85-го года, ни желания заниматься "Песнярами".
На мой взгляд, именно "Мелодия", имеющая в архивах 7 альбомов ансамбля и массу отдельных песен 70-85 гг, выходивших на миньонах и сборниках, своим бездействием во многом ответственна за тот бардак, который сейчас творится с наследием "Песняров". Издай они всё это своевременно, остальным фирмам осталось бы только разыскивать и издавать раритеты и более поздний материал.
Сейчас уже и цены в большинстве случаев не ломовые, и, подозреваю, аппетиты авторов не такие уж непомерные. Но серьёзно творчеством ансамбля никто из издателей не занимается. C видеографией вообще конь не валялся - просто не издано ничего.
Предложение очистить прилавки от пиратской продукции (изданной, кстати, вполне легальными производителями) плохо только одним - оно не даёт ответа на вопрос: "Кто сделает всё то же самое, но только лучше, т.е. систематизированно и с учётом интересов как слушателей, так и авторов, исполнителей, аранжировщиков, наследников и т.д.?".
Цитата: Eugene от 28 ноября 2006, 21:34:44
Добавлю, я не очень верю в то, что т.н. приличные лейблы много лучше обходятся с правообладателями, чем лейблы неприличные.
Евгений, с вопросами
веры обращайтесь к ближайшему батюшке, имаму или раввину. Я предпочитаю обсуждать
информациюИ вы и Игорь крайне мало знакомы с издательской практикой, а начинать тут перечислять всю документацию, используемую в издательском деле, все договора и порядок их оформления крайне скучно. Если есть досуг, можете заняться изучением вопроса, секретных материалов тут нет.
Цитата: Eugene от 28 ноября 2006, 21:34:44
Допустим, выпустит та же "Мелодия", наконец, "Через всю войну" на CD. И что, кто-то будет разыскивать авторов стихов и аранжировок, чтобы выплатить им вознаграждение? Дай бог, если хотя бы наследникам В. Мулявина что-то перечислят. И то не факт, т.к. формально за всё заплачено в 85 году.
Евгений, вы, как я сказал выше, совсем не знакомы с вопросом. Поэтому в данном абзаце несете ерунду (мягко говоря) от первого до последнего слова. Я был о вас более серьезного мнения.
Да тут много чего можно рассказать с деталями и подробностями, но мне это уже неинтересно. Одно дело - если серьезный человек не в курсе каких-то вещей, ему можно о чем-то рассказать, а другое дело - некая юношеская безапелляционность.
Все же напоследок - "Мелодия" издает записи даже 50...60-х годов с полным соблюдением всех прав.
Устаўлю ўласныя тры грошыкі... Па-першае, каб выдаць анталёгію з 21 дыску, трэба ўкласьці вялікія сродкі, якіх Бел. інстытут праблем культуры ня мае. Хоць яны й выдаюць розныя (дарэчы, часам вельмі цікавыя) дыскі, у асноўным -- мультымедыя. Па-другое, практычна ніхто з тых, хто займаўся падрыхтоўкай у тым ліку анталёгіі, сёньня ў інстытуце ўжо не працуе. Інстытут выканаў замову, астатняе -- клопат дзяржавы, якая шчыра шукала выдаўцоў. Але -- не знайшла. Па-трэцяе, нядаўна меў гутарку з прадусарам фірмы "Вігма", і на маё пытаньне пра тое, чаму б ім ня выдаць тую анталёгію, ён мне шчыра адказаў: для таго, каб такое выданьне было юрыдычна чыстае, неабходна будзе патраціць ГАДЫ на тое, каб адшукаць усіх праваўладальнікаў (уключна аранжавальнікаў, дарэчы) і падпісаць зь імі дамовы. А гэта ПРАКТЫЧНА немагчыма!
Дарэчы, калі ўважліва вывучыць дыск "Нетіражірованное", які выдала тая ж "Вігма", думаю (нават упэўнены) пытаньні адносна юрыдычнай чысьціні могуць быць...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2006, 11:58:22
Да тут много чего можно рассказать с деталями и подробностями, но мне это уже неинтересно. Одно дело - если серьезный человек не в курсе каких-то вещей, ему можно о чем-то рассказать, а другое дело - некая юношеская безапелляционность.
Спасибо, чувствую себя изрядно помолодевшим.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2006, 11:58:22
Все же напоследок - "Мелодия" издает записи даже 50...60-х годов с полным соблюдением всех прав.
Это не может не радовать. Я тоже малость про это читал, например, в книге Алексея Козлова "Козёл на саксе":
""Джаз-78" проходил в кино-концертном зале "Варшава". Фирма "Мелодия" решила тогда зафиксировать некоторые выступления и пригнала "тонваген", то есть специальный автобус со звукозаписывающей аппаратурой. В те времена в СССР никаких авторских прав не действовало, участников фестиваля никто даже не спрсил, согласны ли они записываться и на каких условиях. Это просто даже в голову не приходило, так как считалось, что это большой подарок с их стороны. Правда, этот подарок обернулся в наше время необходимостью выкупать лицензию у "Мелодии" на право переиздания тех записей.
Здесь закон о так называемом граммофонном праве был соблюден до конца. "
Как я понимаю, в случае с "Песнярами" правообладатели могут расслабиться. Какая им разница, от кого не получать деньги - от неприличных лейблов, которые не платят, или от приличных, которые ничего не издают?
Нда, Козлов тоже тот еще знаток законов... :crazy:
"В те времена в СССР никаких авторских прав не действовало" :lol:
Ну конечно! Пусть спросит у Гараняна или Рыбникова с Артемьевым!
Участники фестиваля не являются субъектами авторского права. Исполнители относятся к смежным правам.
"Мелодия" наверняка договорилась с организаторами фестиваля, и этого достаточно. Не знаю, были ли договора у организаторов фестиваля (а это тогда был Союз композиторов) с участниками, и если были, то возможность записи там наверняка была предусмотрена, так же, как право организаторов распоряжаться этой записью. А у Союза композиторов наверняка был договор с Мелодией, в том числе о переуступке прав на запись на договорных условиях фирме "Мелодия".
А если у участников не было договоров с организаторами, то им могли просто сказать: у нас договор на запись, это условие участия в фестивале, кто не хочет - может не выступать.
А дальше хозяин барин, и нечего сейчас Козлову изображать из себя Юрия Антонова.
У меня, кстати, есть эта пластинка, "джаз 78", запись из к-т "Варшава". Там композиции Саульского, Эшпая, Щедрина, Зинченко и др. 100% им было заплачено с этого.
Цитата: padbiarez от 29 ноября 2006, 16:18:58
для таго, каб такое выданьне было юрыдычна чыстае, неабходна будзе патраціць ГАДЫ на тое, каб адшукаць усіх праваўладальнікаў
Дима, если с утра будет нечем позавтракать, сними с ушей макароны, которые тебе навешали в Вигме.
Не обязан лэйбл не заниматься сам розыском авторов, что за блажь такая.
Для этого есть авторские общества, и они стригут с авторов до 50 % вот как раз эа эти услуги - чтобы нашли, разыскали, не обидели, соблюли права.
Если бы Вигма обратилась в РАО, членом которого является, например, Олег Аверин, (которого составитель упорно именует Козловичем), то его нашли бы в момент. Но вместо этого его песни издали пиратским способом, без согласия и нахаляву.
Так что те, кто купил, слава богу немногие экзмпляры этой, прости-оспади, "антологии", являются заведомыми скупщиками краденого.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2006, 21:35:41
Нда, Козлов тоже тот еще знаток законов... :crazy:
"В те времена в СССР никаких авторских прав не действовало" :lol:
Ну конечно! Пусть спросит у Гараняна или Рыбникова с Артемьевым!
Участники фестиваля не являются субъектами авторского права. Исполнители относятся к смежным правам.
"Мелодия" наверняка договорилась с организаторами фестиваля, и этого достаточно. ....
А у Союза композиторов наверняка был договор с Мелодией, в том числе о переуступке прав на запись на договорных условиях фирме "Мелодия".
А если у участников не было договоров с организаторами, то им могли просто сказать: у нас договор на запись, это условие участия в фестивале, кто не хочет - может не выступать.
А дальше хозяин барин, и нечего сейчас Козлову изображать из себя Юрия Антонова.
У меня, кстати, есть эта пластинка, "джаз 78", запись из к-т "Варшава". Там композиции Саульского, Эшпая, Щедрина, Зинченко и др. 100% им было заплачено с этого.
Судя по тому, как издаются записи "Арсенала" (как новые, так и архивные), Алексей Семёнович - прекрасный знаток, и законов в том числе.
Из той же книги:
"На той сборной пластинке, вышедшей под названием "Джаз-78", было опубликрвано две пьесы в исполнении "Арсенала" - моя композиция на тему старинной русской песни "Как при вечере" и "Корни лотоса" Джона Маклафлина Махавишну, названная просто, как индийская мелодия."
Видимо, Козлов не был тогда членом Союза композиторов, вот и обошёлся без оплаты.
Возвращаясь к "Песнярам", из приведённого Анатолием примера ясно, что соблюдение закона не обязательно гарантирует материальные блага всем заинтересованным лицам.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2006, 21:56:40
Так что те, кто купил, слава богу немногие экзмпляры этой, прости-оспади, "антологии", являются заведомыми скупщиками краденого.
Анатолий, а есть ли наглядный пример песняровского издания, при выпуске которого всех "нашли, разыскали, не обидели, соблюли права"?
А то может создаться впечатление, что только эта антология такая "ацкая", а остальные издания хоть сейчас в храм на освящение можно нести.
Прошу прощения у всех обладателей авторских прав на творчество "Песняров", в том числе и приславших мне личное сообщение. Я Вас всех уважаю и сочувствую, что гонораров не хватает даже на домик на Клязьме, про Канары молчу (без шуток!). Суть ведь в чем. Я - простой любитель творчества "Песняров" (наверное, как и все на этом форуме) и не большой знаток издательской кухни. Мне просто хочется иметь в своей коллекции полную антологию этого коллектива на 20-30-40 дисках, чтобы я мог ею любоваться, перебирать, да и послушать наконец. И мне глубоко без разницы, кто ее издаст: Россия или Белоруссия, "Мелодия" или "Вигма", "Мария Ослина records" или "Белорусские песняры records", пираты или сам Белорусский институт проблем творчества(Engine, извините, но по-моему, институт не занимается издательской деятельностью, а ищет подрядчиков на это дело) . Для меня главное, чтобы она была как можно более полной и систематизированной, и мне не нужно было разыскивать песни в Интернете или по знакомым (хотя само собой это тоже увлекательное занятие). Мне кажется, наибольшие шансы у пиратов (жаль, что среди них нет таких любителей "Песняров", какие есть на форуме), ведь им не надо согласовывать "всю документацию, используемую в издательском деле, все договора", не надо разыскивать правообладателей, чтобы вручить им авторские гонорары. Может, ни одно издательство и не берется за издание из-за этого скучного дела.
Нет, я ни в коем случае ни за пиратство! Пусть с ним борются те, кому это надо. Методов много. Те, кто немного знаком с рынком компьютерных игр, знает, как постепенно такие монстры как 1С, "Акелла" вытеснили экономически пиратов с этого рынка и сейчас уже не встретишь пресловутые "Фаргус" и "7 волк" .
И то, что Мария Ослина выпустила свою антологию, очень неполную и совсем не систематизированную, не "спросив разрешения у "Белорусских песняров", что ж, "флаг ей в руки". У меня появилось 2-3 ранее незнакомых песни, и я рад этому, как рад любому новому изданию "Песняров", от кого бы оно не исходило. Наверное, лучше такое, чем вообще никакого.
Цитата: Куницкий Игорь от 29 ноября 2006, 23:01:57
Нет, я ни в коем случае ни за пиратство!
...И то, что Мария Ослина выпустила свою антологию, очень неполную и совсем не систематизированную, не "спросив разрешения у "Белорусских песняров", что ж, "флаг ей в руки"
Игорь, не надо кокетничать, тут одни мужчины! Вы самым натуральным образом ЗА пиратство, руками и ногами ЗА него!
Упомянутой вами особе очень повезло, что она числится там всего лишь составителем, а издание осуществила фирма "Вигма", которая и несет теперь ответственность за это дело. А то вместо флага были бы наручники.
Игорь, у вас есть автомобиль? Надеюсь, вы не будете возражать, когда соседские ребята, испив некоторое количество пивка, захотят осуществить свое желание на ней покататься и получить от этого такое же удовольствие, какое вы получаете от прослушивания песняров? Разумеется, не спрашивая вашего на то согласия - ведь БП же тоже никто не спросил.
Вам "просто хочется иметь в своей коллекции" одно, а им захочется "иметь в своей коллекции" другое. Желания у всех разные - кому музыку послушать, кому на тачке покататься...
И вот только не надо говорить, что это "совсем другое дело". Это
то же самое дело! В том-то и проблема!
Цитироватьдве пьесы в исполнении "Арсенала" - моя композиция на тему старинной русской песни "Как при вечере" и "Корни лотоса" Джона Маклафлина Махавишну, названная просто, как индийская мелодия."
Видимо, Козлов не был тогда членом Союза композиторов, вот и обошёлся без оплаты.
А Козлов должен был получить оплату вместо Маклафлина или в качестве автора русской народной :) песни "Как при вечере"?
Тут момент очень сложный. Зависит от того, как Козлов там обозначен. В любом случае, максимум как аранжировщик, а это половина ставки композитора. А если издатели пластинки сочли это "джазовой импровизацией на тему", то тут авторских и быть не может. Импровизация относится к разновидности исполнительского искусства.
А вообще вспоминать в книге мемуаров, что почти 30 лет назад ему не заплатили за импровизацию на тему народной песни - это полное го...ноедство!
Кстати, из приведенной цитаты не явствует, что Козлов ничего не получил. так что может быть, и копья зря ломаем?
Цитата: Анатолий Вейценфельд
Игорь, у вас есть автомобиль? Надеюсь, вы не будете возражать, когда соседские ребята, испив некоторое количество пивка, захотят осуществить свое желание на ней покататься и получить от этого такое же удовольствие, какое вы получаете от прослушивания песняров? Разумеется, не спрашивая вашего на то согласия - ведь БП же тоже никто не спросил.
Вам "просто хочется иметь в своей коллекции" одно, а им захочется "иметь в своей коллекции" другое. Желания у всех разные - кому музыку послушать, кому на тачке покататься...
И вот только не надо говорить, что это "совсем другое дело". Это то же самое дело! В том-то и проблема!
Пример с автомобилем - глупость и подтасовка.
Как-то за уши еще можно подтащить событие, если эти колоритные ребятки с пивком сфтографировали автомобиль Игоря без его на то разрешения. Но и без запрещения. И торговали этим снимком, размножив оный.
Вот и все. Согласитесь, разница есть. Автомобиль - в целости и сохранности. Продается только изображение. Так и с антологией. Или кто-то украл оригиналы записей и у правообладателей ВООБЩЕ НИЧЕГО не осталось?
И весь этот бред про скупщиков краденого. Трудно в уголовной кодекс глянуть и найти определение кражи, грабежа, хищения?
Речь идет только о нарушении (возможном) авторских прав. И вообще пока здесь нет ни одного комментария от пострадавших. А Вейценфельд высказывает только исключительно свою личную точку зрения. И она очень далека от настоящег положения дел (пока).
Будет приговор или решение суда - вот тогда понятно, кто пират, кто честен, как кристалл.
Как в случае с книгой Борткевича - крики, шум. Сколько лет прошло, пострадавший в суд обратился? Чего судья-то сказал? Или "Бог им судья"?
И применяя странную логику рассудений Вейценфельда о пиратсве и угоне машин, кто-то может предположить, что в случае с книгой Борткевича Вейценфельд дал разрешение автору книги использовать свои заметки. А потом из любви к пиару или еще почему-то устроил скандал. Или вообще это сам Борткевич написал давно-давно. И не возражал, чтобы Вейценфельд это первым опубликовал. Или .... Всякого можно напридумывать.
Есть решение суда? Нет? Тогда пока никакое это и не пиратство. И не кража. Разбираться надо, кто кому какие разрешения давал, кто кому чего платил. И за что.
А можно предоставить право разбираться уполномоченным на это органам. А пока получать удовольствие от прослушивания, благодаря авторов, исполнителей и издателей. Ну и продавцов еще.
Анатолий, что ж Вы так на меня напали, я просто проходил мимо".
Да против я пиратства, против, не сомневайтесь. Только перепиской на форуме бороться с пиратством-то бесполезно. И наручники с ОМОНом тоже не помогут. Вы бы еще предложили арестовывать не только пиратов, но и продавцов, да и покупателей заодно, чтобы не было повадно покупать краденое (вот на Горбушке-то свободно будет!). Психологию и благосостояние людей в ближайшие годы тоже не удастся изменить. Извините, я не Абрамович и покупать лицензионный фильм на DVD за 600 рублей не буду, когда рядом продается пиратский (а и не продается - тоже не буду) не худшего качества по цене 80-100 руб. Завалите страну лицензионными "Песнярами", и я первый откажусь от пиратских изданий и даже уничтожу их принародно на форуме.
Пример борьбы я уже приводил. Сам покупал когда-то игры от "Фаргуса". Отказался, даже несмотря на то, что переводы пиратов получше были - завалили прилавки лицензией по той же цене.
А что, если мы такие БОЛЬШИЕ любители "Песняров" и авторских прав, да еще среди нас знатоки издательского дела и законов, давайте соберемся вместе, вложим по 100-200 баксов, да и издадим эту самую полную и самую систематизированную антологию. Или это занятие на долгие-долгие годы?
А что, если мы такие БОЛЬШИЕ любители "Песняров" и авторских прав, да еще среди нас знатоки издательского дела и законов, давайте соберемся вместе, вложим по 100-200 баксов, да и издадим эту самую полную и самую систематизированную антологию. Или это занятие на долгие-долгие годы?
---------------------------------------------------------------------------------
То, что Вы предлагаетет, это Дело. Дело надо делать. Вот Мария Ослина и сделела. По крайней мере, попыталась.
А Ваш оппонент по другому ведомству. Перкуссионист. Понятна его боль. Дело люди сделали. Его не спросили.
Неужели Вы на самом деле думаете, что тот креативный коллектив, участвующий в выпуске антологии, глупее и непорядочнее одного-единственного Анатолия Венценфельда?
C пиратством далеко не все так просто. И в данном конкретном случае. Который, по моему мнению, пиратсвом не является. Неужто Мария Ослина действительно действовала с умыслом? И в глобальном смысле.
Опять, как всегда, бойкая, но безграмотная трепотня!
Трудно открыть "Закон РФ об авторском праве и смежных правах" и прочитать его? И тогда станет ясно, что является пиратством, а что нет. А еще открыть соотв. статью УК и тоже прочитать ее - в ней всего два пункта.
А устраивать правовой ликбез людям, которым он в принципе не нужен - надоело.
Что является контрафактной продукцией, а что - нет, определяет только суд. На основе действующего законодательства. А не общественные организации, силовые ведомства, конкретные физические лица. И даже не Анатолий Вейценфельд.
А те, кто это делают, не имея решения суда, занимаются бойкой и безграмотной болтовней.
P.S. Как дела с "делом Борткевича"? Какой-то меч и все прочее? Подвижки есть? Или это была бойкая безграмотная болтовня?
Вопрос как раз в тему. Про авторские и смежные права.
Inerus ! Неяк адзін вясковец зайшоў у двор суседа, узяў там (скажам) сякеру і аднёс да сябе. Пакрыўджаны ня стаў зьвяртацца да міліцыянта: па-першае, сякера іржавая ды старая, па-другое, часу хадзіць па габінэтах ня меў. Так і кінуў справу. Пытаньне: дык скралі сякеру ці не?
Подберез! Это вы бессмертное произведение со ржавой косой сравнили ? Тонко ! Лишившийся косы не только не пошел к ментам , но и не стал писать открытых писем и жаловаться везде ? В этом все дело . Либо сиди переживай молча и тихо . Либо доказывай в суде. А уже потом , с решением в зубах , гвозди мерзавца . А так - несерьезно .
А что? Мне идея создания полного и систематизированного сборника любителями Песняров нравится. Готов принять финансовое участие.
Цитата: InerusТак и с антологией. Или кто-то украл оригиналы записей и у правообладателей ВООБЩЕ НИЧЕГО не осталось?
то есть любой желающий вполне может издавать всё, что угодно, никого при этом не спрашивая и никому ничего не отчисляя, лишь бы не крал при этом оригиналы у автора, а только копировал?
шикарно просто :)
и к чему все эти законы и судебные процессы...
Inerus, прекращайте анти-Вейценфельдовскую истерию, который раз уже прошу! :mad:
Что с Вами такое?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 ноября 2006, 12:20:42
А вообще вспоминать в книге мемуаров, что почти 30 лет назад ему не заплатили за импровизацию на тему народной песни - это полное го...ноедство!
Если Вы внимательно прочли приведённый фрагмент, то могли бы и понять, что речь там шла отнюдь не об этом.
А разбрасываться такими эпитетами в адрес одного из лучших и порядочнейших музыкантов равносильно расписке в собственном интеллектуальном и моральном убожестве.
Поаккуратнее, пожалуйста, с высказываниями. Если разговор продолжится в том же духе, тему придётся закрыть. :ssora:
Нет , Федор, незаконно копировать и продавать нельзя. Но объявлять людей нарушителями авт и смежн прав, ворами, насильниками и пр можно только после вступившего в силу решения суда.
Евгений, я лично знаком почти со всеми ведущими джазовыми музыкантами, и очень хорошо знаю, кто из них какими человеческими качествами обладает. Ибо в течение многих лет сталкивался с ними в том или ином качестве.
Все знаю: кто приятнейший человек, а кто надутый индюк; кто широкой души, а кого жаба душит; кто остроумец, а кто мрачняк; кто дружелюбен, а кто завистник; кто способен на широкие жесты, а кто готов подсидеть коллегу...
Но писать об этом здесь, разумеется, не буду, а вам так даже и в привате.
Более того, даже просто давние любители и постоянные слушатели этой музыки тоже это знают. А уж звукорежиссеры-то!
Федь, тебе любой психиатр расскажет, что предложение "прекратить истерию" столь же бессмысленно, как предложение "прекратить" повышенную температуру или пониженное давление... :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 декабря 2006, 13:24:40
я лично знаком почти со всеми ведущими джазовыми музыкантами...
А вот с этим уже прямо к психиатру. Хотя, скорее всего, уже поздно.
(https://pesnyary.com/forum/Themes/default/images/warnwarn.gif)
Arkady, предупреждение за "клонирование" и оскорбление участника
(https://pesnyary.com/forum/Themes/default/images/warnwarn.gif)
Выходит, участникам можно безопеляционно оскорблять ведущих музыкантов (в том числе и Песняров), обличая их в воровстве и го...ноедстве. А закрыть им рот нет нужды и некому? В чем Олег Верещагин собственноручно и расписался.
Насчет клонирования промашка вышла. Сообщение отправленное с одного и того же компьютера, не означает, что оно отправлено одним и тем же лицом. Потому что IP-адрес имеет компьютер, а не человек. А это уже нарушение со стороны админа, и уже не первый раз на этом форуме.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 декабря 2006, 13:24:40
знаю, кто из них какими человеческими качествами обладает. Ибо в течение многих лет сталкивался с ними в том или ином качестве.
Все знаю: кто приятнейший человек, а кто надутый индюк; кто широкой души, а кого жаба душит; кто остроумец, а кто мрачняк; кто дружелюбен, а кто завистник; кто способен на широкие жесты, а кто готов подсидеть коллегу...
Ах...ць можна! Всё знает звукорежіссёр! Толік, і не цяжка Вам с такім грузом по Земле хадітъ
Тема закрыта
не успел ответить в тему до её закрытия :-/
>Выходит, участникам можно безопеляционно оскорблять ведущих музыкантов (в том числе и Песняров), обличая их в воровстве и го...ноедстве.А закрыть им рот нет нужды и некому?
нельзя. но предлагаю всем сначала увидеть бревно в своём глазу.
наш форум - просто пособие, методичка психолога-практика :rolleyes:
жаль, такое сообщество уничтожили :weep:
а впрочем, кто уничтожил-то? само себя и уничтожило.
нужно будет нарисовать новый логотип с известным изображением змеи, пожирающей собственный хвост...