ПЕСНЯРЫ.com - Форум

..."Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам".

"...Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы".

..."Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов".

..."Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью»

..."ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям."

Ссылка на істочнік:
http://www.secret-r.net/index.php?p=63 (http://www.secret-r.net/index.php?p=63)

Всем русским нужно срочно учить финский!

Как там поется в смешной песенке http://4room.surgut.info/pictures/goez/tuma/ (http://4room.surgut.info/pictures/goez/tuma/)

Як цуп цоп парви каридола тык паривила тиц тандула
диби даби дала руп-парирупирам курикан губкая кили-кан-ко
Ра-цай-цай ариби даби дила бариц дан дила ландэн ландо
абариб факта пари-пари бери-бери-бери стан дэн лан до.
Я бари ласдэн ландэ яло ара-вара-вара-вара-вара вади вияву.
Барис дан лэн ласдэн ландо бадака-дага-дага ду-ду-де яло
;)

Я не знаток молекулярной биологии, но в историко-культурном плане то, что 
"миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских" -
вполне очевидо было и без микроскопов.
Фактически белоруси и поляки - это аналог сербов и хорватов, идентичных этнически, но разделенных конфессионально. (и десятилетиями враждовавших)

Правда не совсем тогда понятно, как утверждение что
"русские – это никакие не «восточные славяне», а финны"
согласуется с утверждением, что
"генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям."

Финны не любят Европу и любят Азию?!  :confused:
Боюсь финны могут не согласиться  :D

В общем, что-то не стыкуется...

Вот как раз Мулявин и разрушил этот миф, показав всем, как простой россиянин может проникнуться любовью и отдать свою душу белорусскому языку и культуре, подняв последнюю на недосягаемую высоту.
Так что язык лучше всего учить не финский (который на сегодняшний день чужой для обоих народов), а русским - белорусский, а белорусам - русский.

кхы... кхы...
...научно доказан факт (на основе днк или шмэ-эн-ка... или в основу легли очередные молекулярно-генетические исследования, ученым виднее) распространение человека (гомо и даже если хотите сапиенса) пошло с африканского континента... так что уважаемый Ляксандр Рыгоравыч делайте выводы сами - это никакие не «восточные славяне» и не финны даже близко... а единственными славянами из всех народов, населяющих землю являются негры... :lol: :D :super:

Не правда, Корешъ, все произошли от евреев. А самый опасный из них, Ляксандр Рыгоравыч, не хочет в этом признаваться.  Идыш не хочет учить. ;)

Цитата: Arkady от 07 сентября 2006, 14:55:21
Так что язык лучше всего учить не финский..., а русским - белорусский, а белорусам - русский.

Да уж, а то один московский товарищ меня спросил, не оскорбили ли Эляну, сказав про нее, что больше всего сукенка понравилась"  :lol:
А всего-то речь о платье шла... пришлось разочароватьтоварища, скандала не вышло.  :yaplakal:

Цитата: Arkady от 07 сентября 2006, 18:11:30
А самый опасный из них, Ляксандр Рыгоравыч, не хочет в этом признаваться.  Идыш не хочет учить.

Як жа ж гэта ня хачу?! Яшчэ як хачу! Але ж, на мае гора, яны ня хацяць. І ідыш я таксама вывучаю: aзухен ўэй, блін!

Не так. Сначала нужно сделать инаугурацию. Это не очень больно.  :)

Собравшись в Израиль, заранее
Сделай себе обрезание.
А будет в Россию желание -
Сделаешь пришивание.

М. Кочетков.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2006, 12:53:53
Финны не любят Европу и любят Азию?! Боюсь финны могут не согласиться 
В общем, что-то не стыкуется...

А чаму адразу фіны? Кожны хоча быць фінам. А вы такія ж самыя фіны, як і татары: "еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов".

«В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером... Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти... Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера... Глава государства — президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история».

Александр Лукашенко

Лучше обратиться к истории, вот что пишет В. О. Ключевский:

,,Вскоре, в конце 12-го и начале 13-го века, по этому пути устремляется мощный поток переселенцев из района, захиревшего и разоряемого постоянными набегами кочевников, Киева. Переселенцы основывали новые города и села, давали названия рекам. Так на северо-востоке возникают города: Звенигород, Вышгород, Галич, Переяслав-Залесский, Переяслав-Рязанский, (нынешняя Рязань) — одноименные с городами юго-запада. Селам дают переселенцы названия: Киево, Киевцы, Киевское; рекам — Трубеж, Лыбедь, Почайна, Ирпень, т.е. названия рек Приднепровья.

Уходя на север и северо-восток, население Киевского, Переяславского и соседних с ними княжеств, уносило былины-богатый народный эпос, воспевающий эпоху Владимира Святого (Владимира-Красное Солнышко, как его называл народ). С удивительной свежестью сохранились эти былины в северо-восточной и северной России, даже в далекой Сибири. Но, совершенно исчезли они из народной памяти на юго-западе, в часности на Украине, где народная память не сохранила былин о Киевской Руси, а имеет только казацкие ,,думы" о событиях 16-17 столетий."

Обращая внимание на это явление, В. О. Ключевский продолжает:
,,Как могло случиться, что народный исторический эпос расцвел там, где не был посеян и пропал там, где вырос? Очевидно, что на далекий север эти политические сказания перешли вместе с тем населением, которое их сложило и запело".
"Главная масса русского народа", пишет дальше Ключевский, "отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и вооружила ее силой сплоченного государства"



Ну а на счет Адика... даже и заводиться не буду....

Правильно, Корешъ. Потому что оно не подлежит никаким научным обоснованиям. Само собой разумеющееся.
Гитлер капут!  :mad:

Спасибо, Ляксандр, за цитатку, цитатка сильная! И неизвестная здесь у нас по крайней мере. По понятным причинам.
Но автор неточен - президентом Германии был генерал Гинденбург, а потом при "кумире" этот пост и вовсе был упразднен. А Гитлер по должности был рейхсканцлер, т.е. премьер-министр.
Что ж автор не знает биографию "кумира"?

Анатолий, это из Лукашенковского интервью немецкой газете "Хандельсблатт" (1995 год)...

Но я не думаю, что Лукашенко понимал тогда, что говорит. Просто ему казалось, что, похвалив Гитлера, можно понравиться немцам...  :confused2 хотя "батьке" виднее  ;)
http://gazeta.lenta.ru/dossier/21-07-1999_likash_Printed.htm

Цитата: koresh от 08 сентября 2006, 15:57:57
Но я не думаю, что Лукашенко понимал тогда, что говорит.

Как будто он сейчас понімает, что говоріт.

Oт лукашынско-мудзішчэвского  Інформбюро:

"БГУ - не хуже Гарварда"
"86,2 процента минчан удовлетворены уровнем жизни"
"У Беларуси нет оснований сомневаться в мирном характере ядерной программы Ирана"
"В Беларуси следует остановить проявления антисемитизма"
"принятие Конституционного акта позволит снять нефтяные и газовые вопросы"
"Белорусам открыта дорога в любой зарубежный вуз"

http://news.by/ (http://news.by/)

"Сегодня по телевизору показывали воспоминания тех, кто уцелел во время атаки на Мировой Торговый Центр в Нью-Йорке 11 Сентября 2001 года (воспоминания тех, кому посчастливилось покинуть Центр до того, как стальные конструкции здания, не выдержав огромной температуры горящего авиционного топлива,  расплавились, как сыр и превратили 100-этажные здания в бесформенную кучу железобетона.

Так вот оказывается, что люди прыгали с 70-80 этажа десятками. Прыгали на бетонную площадь перед входом в здания. Их тела разбивались о бетонный тротуар, как арбузы. Руки, ноги и головы разлетались в разные стороны, как арбузные семечки. Стёкла первого этажа обоих зданий были красные от налипших на них человеческих внутренностей. Живот одной беременной женщины распоролся (живота вообщем-то и не было) и шевелящийся неродившийся ребёнок лежал на тротуаре внутри того, что от неё осталось с пуповиной всё ещё привязанной к кровавому мессиву матери. Самолётные кресла, с привязанными к ним безголовыми, безрукими и безногими человеческими телами, перемешивались в этом ужасе с этими кровавыми останками спрыгнувших".

P.S."У Беларуси нет оснований сомневаться в мирном характере ядерной программы Ирана"
"презідент" Беларусі Лукашенко

Блин, ну какая связь между Лукашенко, ядерной программой Ирана и терактом в США? :confused: У вас уже Лукашенко в каждой бочке затычка. Прям, демиург вселенского масштаба.
Причём обо всём этом рассуждает человек, уже много лет живущий в США...

А связь, мужычёк, прямопропорціональная. Прічём это рассуждает человек 27 лет прожівшій в Беларусі.

Цитата: Олег Верещагин от 11 сентября 2006, 08:49:14
Блин, ну какая связь между Лукашенко, ядерной программой Ирана и терактом в США? :confused: У вас уже Лукашенко в каждой бочке затычка. Прям, демиург вселенского масштаба.
Причём обо всём этом рассуждает человек, уже много лет живущий в США...

Олег, согласен с тобой... процентов на 10  :p:
Теракт в США финансировался действительно не Ираном, а саудовцами. Иран всего лишь финансирует Хизбаллу, - ты имел в виду, что это другая тема? Ну, другая... но сильно ли другая?
Кстати, скажу тебе по секрету - "Аль-Каида" ни в грош не ставит "Хизбаллу", и та относится в ответ аналогично. (Почему  так? Долгая песня...)
Но жертвам терактов от этого не легче.

Сэнсэй, а откуда такая "секретная информация"?

Цитата: Ж.Л.О.Б. от 11 сентября 2006, 17:33:26
Сэнсэй, а откуда такая "секретная информация"?

А чего секретного? все это есть в открытой печати.

Право на любовь к Родине, или Приключения белоруса в Москве

http://www.charter97.org/bel/news/2006/09/11/pravo (http://www.charter97.org/bel/news/2006/09/11/pravo)

Просто читать смешно. Раздули из мухи слона. Насколько я помню, русский язык в Белоруссии является государственным и обязателен для изучения в школах. Выходит, этот Юрась Иванюкович просто плохо учился в школе :)

Право на переводчика по закону имеет и гражданин России. Ну к примеру какойнибудь старик башкир из деревни, ну плохо он знает русский, или адыгеец, или знаменитый чукча  :) И им обязаны предоставить переводчика с соотв. языка.
А кто как в школе учился - так это суд, а не приемные экзамены в институт.

А по существу вопроса - ну обычный произвол, да еще трагикомический, достоин пера Чехова.

Цитата: Олег Верещагин от 11 сентября 2006, 22:09:26
Насколько я помню, русский язык в Белоруссии является государственным и обязателен для изучения в школах. Выходит, этот Юрась Иванюкович просто плохо учился в школе

А как у Вас с англійскім? Вы неплохо в школе учілісь? Поговорім? Только Вам всех словарей і самоучітелей англійского на земле для этого не хватіт. Хотіте в англоязычном суде на своём "англійском" пообщаться? Ну-ну.

В России английский вроде не является ни государственным, ни общеупотребимым языком, в отличие от США. Или я ошибаюсь? ;) И я уверен, что тот парень прекрасно говорит по-русски. Просто адвокаты раздули скандал из ничего.
А вот интересно, кому-нибудь на этом форуме пришло бы в голову рисовать что-то на заборе посольства в другой стране?

В Літве, Латвіі, Эстоніі, Грузіі, Арменіі і.т.д. русскій тоже когда-то был "государственным" языком. Не смешіте людей, тов. Верешчагін. Отъедте 20 км от Мінска і попытайтесь поговоріть на этом вашем "государственном" языке.  А в Мінске просто калечат людей. В 70-80х студенты із деревень перед сессіей плакалі в Мінске горькімі слезамі от этого вашего "государственного" языка. І в чём ешчо Вы уверены? В том, что Беларусь ваша вотчіна і что мы ваші братья? Ну-ну.

Сколько на этом форуме беларусов (кгэбісты, прітворяющіеся беларусамі не в счёт)? К тому же, есть большая разніца между "рісовать" і пісать лозунгі протеста. Ілі Вы её не улавліваете? Ну тады запытайце ў свайго сябра лукі-мудзішчага. Ён Вам гэтую розьніцу хуценька растлумачыць. За кратамі на Акрэсціна.

І ешчо таварышч Верашчагін: русскій язык насаждался мінчанам десятілетямі. Поэтому некоторые беларускоговорящіе участнікі этого форума на нём свободно выражаются. Это не значіт, однако, что это наш язык. Это значіт, что мы свободно говорім на двух языках. Только і всего. Только вам, рускоговорящім, почему-то очень хочется, чтобы разніцы между беларускім і рускім языкамі не существовало. Тогда вы с "чістой совестью" можете анексіровать Беларусь. Что, кстаті, і было основной мыслью в пріведённой мной статье про пріключенія беларуса в Москве. Ілі Вы не просеклі момента? Ілі прітворяетесь, что не просеклі і пытаетесь отвлечь вніманіе участніков форума?. Детскій сад. Задачка для второклассніка. Так вот запомніте тов. лейтенант - БЕЛАРУСКАЯ МОВА - ГЭТА НАШАЯ МОВА. І ПАКУЛЬ ІСНУЕ МОВА - ІСНУЕ НАЦЫЯ. Таму лука з пуціным і хочуць яе (мову) знішчыць як мага хутчэй. А на самой справе, яны хочуць знішчыць не нашаю мову, а нашаю БЕЛАРУСКУЮ НАЦЫЮ.  А сваім няжаданьнем разумець гэтае становішча вы (расеяне) ім дапамагаеце. І таму сапраўднага сяброўства паміж маскалямі і беларусамі ня будзе ніколі.

Ляксандр Рыгоравыч, вот Вы же зачем-то выучили английский.
Чего бы не отстаивать свою identity до конца? Все же языки равноправны, вот и требовали бы везде, что в супермаркете, что в суде, переводчика на мову.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 12 сентября 2006, 01:21:54
русскій язык насаждался мінчанам десятілетямі. Поэтому некоторые беларускоговорящіе участнікі этого форума на нём свободно выражаются. Это не значіт, однако, что это наш язык. Это значіт, что мы свободно говорім на двух языках.

Ну и кому было бы лучше, если бы русский язык "не насаждался" и кто бы здесь свободно говорил на двух языках? Ничего не имею против национального самосознания, но искусственно создаваемая замкнутость ни к чему хорошему не приведёт, ИМХО.

Не понял о чём речь. Але ж на ўсялякі выпадак - таму, хто ня разумее па-агліцку Амерыканская Дзяржава прапануе перакладчыка. Бязкаштоўна. І ў судзе, і лекарні, і ў паліцыі. А ў супермаркеце мова ня патрэбна. Грошы патрэбны. Яшчэ пытаньні ёсьць?

Цитата: Eugene от 12 сентября 2006, 01:39:53
[Ну и кому было бы лучше, если бы русский язык "не насаждался"

БЕЛАРУСАМ. Тады б і гаворкі гэтай ня было. Бо той факт, што мы можам размаўляць па-расейску робіць нас у вашых вачох расеянамі. Разумееце? Вы зараз са мной размаўляеце толькі таму, што я разумею расейскаю мову. Але ж гэта ня робіць мяне расеянінам. Я з Вамі размаўляю па-расейску таму, што хачу каб Вы гэта зразумелі - МЫ - БЕЛАРУСЫ. Мы ня ёсьць расеяне. І быць імі ня хочам. Мяне прымусілі вывучаць расейкаю мову, каб знішчыць мяне, як беларуса. Разумееце?

Пытаний больше нет. Только ведь в лекарне загнуться можно, пока найдут перакладчыка.

Гэта Вам не расея. Не "загнёцеся".

І што б казалі расеяне, калі б йх з дзяцінства прымушалі вучыць украінскаю мову? ПРЫМУШАЛІ! Разумееце? Зачынілі б усе расейскія школы. Толькі па-украінску. І вучыцца і працаваць. Гэта тое, што зараз лука робіць у Беларусі. Толькі замест абавязковай украінскай мовы мы павінны вывучаць расейскую! Ідыятызм нейкі.

Цитата: Eugene от 12 сентября 2006, 01:57:57
Пытаний

Пытаньняў

Цитата: Eugene от 12 сентября 2006, 01:39:53
Ляксандр Рыгоравыч, вот Вы же зачем-то выучили английский.

Это, блін, до меня только сейчас дошло. Вы что, уважаемый, уже захватілі Беларусь? І русскій язык уже офіціально стал государственным языком Беларусі? Ілі беларусы больше не беларусы, а россіяне? Чего-то я в Вашей велікодержавно-шовінстской логіке не понял. Я выучіл англійскій потому, что на нём говоріт страна, в которой я жіву. І этот язык - національный язык этой націі і этой страны.  Да, здесь есть мексіканцы (точно как і россіяне в Беларусі) однако ім і в голову не прідёт делать іспанскій язык государственным. А даже, еслі і прідёт, то нічего із этого не выйдет. Вы хотіте сказать, что в Беларусі надо учіть россійскій язык потому, что это язык страны Беларусь? Чушь собачья.

Был бы в России украинский государственным, все бы как один С РАННЕГО ДЕТСТВА, когда языки даются наиболее легко, учили бы украинский. А так уж получилось, что русский стал языком межнационального общения на территории СССР, поэтому все его и учили. При тех тесных экономических и политических связях, которые были во времена СССР и которые сейчас слегка ослабли, это было необходимо.
Мало того, Вы, пожалуйста, посчитайте, сколько русских живёт в Белоруссии? В той же Канаде, к примеру, есть 2 официальных языка - английский и французский. А в некоторых субъектах Российской Федерации есть и по 3, как, например, в Кабардино-Балкарии - русский, кабардинский и балкарский. И абсолютное большинство населения знает все три языка. Так просто удобнее. И в чём спор?

Цитата: Олег Верещагин от 12 сентября 2006, 09:49:35
И абсолютное большинство населения знает все три языка.

Поговорім по-беларускі? Ілі по-англійскі? А может Вы по-французкі магёце? Так что, уважаемый, не надо. Дело не в языке (не пудріте людям мозгі), а в том, что россіяне (в ліце лукі-мудака і пуціна-бандіта) ЗАСТАВЛЯЮТ беларусов (одні беларусы осталісь) учіть россійскій язык в школе, а также насільно внедряют его в жізнь беларусов. Это называется ассіміляція беларуской націі. Вы что, думаете, что в Літве ілі Латвіі насільно преподают русскій язык? Хочешь учі, а хочешь - не учі. А в Беларусі "не учі" нет. Не существует. Нету. Кстаті, россійцев в Беларусі всего-лішь около 10%! Так что не забівайте нам бакі. Выучте кабардіно-балкарскій, ілі хотя бы беларускій, тогда і поговорім. Устал я, лейтенант, от вашей велікодержавно-шовіністкой логікі. Всё эті ваші рассужденія о правільності засілія россійского языка на терріторіі Беларусі сільно попахівают імперско-советскімі временамі, куда, Вам очень хочется надеятся, лука-мудзішчев ведёт Беларусь.

P.S. Очень мне понравілось это Ваше "И абсолютное большинство населения знает все три языка". Особенно Вы знаете "все трі", не так-лі? Дітё горькое. Кэгэбісткая Ваша філософія шіта белымі ніткмі.

"Был бы в России украинский государственным, все бы как один С РАННЕГО ДЕТСТВА, когда языки даются наиболее легко, учили бы украинский". - держіте меня! Сейчас Вам россіяне немедленно начнут учіть в школе с раннего детства украінскій язык. Не смешіте людей, лейтенант. 

Когда я первый раз был в Нью-Йорке, там надписи все были, как положено на английском (в Чайна-Таун я, естественно, не совался, хотя местные друзья говорят, что там рестораны в 2 раза дешевле)
Приехав через два года, я увидел половину надписей уже дублированными на испанский. Толя Кашепаров, живущий во Флориде, говорит, что можно пройти пол-города, не услышав английской речи. Примерно то же говорит мне приятель, живущий в Сан-Хосе, северная Калифорния.

Но это все же не совсем в тему топика.
Да, белорусская национальная идентичность и язык как один из главных ее компонентов находится на грани.. какое бы слово использовать... исчезновения.
Можно долго дискутировать, насильственно это происходит или само по себе - но одно могу сказать - ничего хорошего в этом нет.
Вообще нет ничего хорошего в упрощении, обеднении, нивелировании...

Когда наш Подберез в минском метро беседовал с девушкой-звукорежиссером, о которой тут уже писали  :) (а девушка издала два сборника стихов на белорусском!) - по их словам, они были единственными людьми во всем метро, говорившими по-белорусски...

Так что message Ляксандра вполне можно понять.
И его пафос более чем уместен на сайте, посвященном "Песнярам" - национальной гордости Белоруссии!

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 12 сентября 2006, 10:32:54
Очень мне понравілось это Ваше "И абсолютное большинство населения знает все три языка". Особенно Вы знаете "все трі", не так-лі? Дітё горькое. Кэгэбісткая Ваша філософія шіта белымі ніткмі.

Если Вы ещё раз прочтёте более внимательно моё сообщение, то увидите, что речь (в плане трёх языков) шла о Кабардино-Балкарии. И я это не сам выдумал, а расказывали жители горда Нальчик, где я был в прошлом году.

ЦитироватьКстаті, россійцев в Беларусі всего-лішь около 10%!

Здесь Вы правы - 11%.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 сентября 2006, 12:31:45
Так что message Ляксандра вполне можно понять.
И его пафос более чем уместен на сайте, посвященном "Песнярам" - национальной гордости Белоруссии!

А если ещё вспомнить национальный состав "Песняров"...  :tongue:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 сентября 2006, 12:31:45
Так что message Ляксандра вполне можно понять.
И его пафос более чем уместен на сайте, посвященном "Песнярам" - национальной гордости Белоруссии!

Ну не будут знать в Беларуси русского, и кому от этого станет лучше? Что для Пушкина, что для "Бриллиантовой руки" перакладчик всем потребуется. Сильно это обогатит нацию?

Евгений, речь здесь идет о сохранении белорусского языка и культуры! И именно обь этом!
Не делайте вид, что не умеете читать! "не будут знать в Беларуси русского" - об этом разве речь?! Это уже флуд!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 сентября 2006, 12:31:45
Да, белорусская национальная идентичность и язык как один из главных ее компонентов находится на грани.. какое бы слово использовать... исчезновения.
Можно долго дискутировать, насильственно это происходит или само по себе - но одно могу сказать - ничего хорошего в этом нет.
Вообще нет ничего хорошего в упрощении, обеднении, нивелировании...

Вопрос не в том - хорошо это или плохо, оно наверное всегда плохо, когда теряются "связующие нити"...
Согласно "Новому Учению о языке", известному так же как "яфетическая теория", разработанному в 20-х годах прошлого века Николаем Марр (то самое, которое критиковал Сталин в работе "Марксизм и вопросы языкознания"), позже развитому и доработанному Иваном Мещаниновым - язык есть «надстройка» над социально-экономическими отношениями общества, отражающая уровень его (общества) классового развития, откуда и вытекают закономерности теории языков:
а) происхождение языков...
- все слова всех языков происходят от «четырёх элементов» — изначальных трудовых выкриков САЛ, БЕР, ЙОН и РОШ и «лингвистическая палеонтология» может возвести любое слово к одному (или нескольким) из четырёх элементов;
б) развитие языков...
- язык не может делиться на несколько новых языков;
- языки могут только скрещиваться, на основе т. н. «понятийных категорий», лежащих в основе первоначальных языков;
- язык может преобразовываться до неузнаваемости «социальным взрывом» (пртимер - немецкий язык);

А главная "мулька" в этой теории то, что стадии развития языка связаны с классовой структурой общества. Так, латинский язык в Риме якобы был языком патрициев, а языком плебеев — некий яфетический язык; язык басков (тоже яфетический) - язык угнетённого меньшинства в Испании, когда испанский язык - язык угнетателей.... аналогично - польский и украинский языки (меня только не бейте - просто теория такая)... и естественно, что яфические (плебейские) языки тяготеют в своем развитии к языку патрициев... так что процесс поглащения одного языка другим - закономерность, опирающаяся на классовое расслоение общества...  :gentleman: :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 сентября 2006, 15:06:20
Евгений, речь здесь идет о сохранении белорусского языка и культуры! И именно обь этом!
Не делайте вид, что не умеете читать! "не будут знать в Беларуси русского" - об этом разве речь?! Это уже флуд!

Анатолий, это, по-моему, Вы делаете вид, что не умеете читать.
Нас пытаются убедить в том, что из-за насильственного насаждения русского языка страдает национальное самосознание белорусов, и многие из-них перестают говорить на родном языке. А кто мешает-то говорить на родном языке и хранить свою культуру?

Цитата: Eugene от 12 сентября 2006, 18:09:42
А кто мешает-то говорить на родном языке и хранить свою культуру?

ВЫ! ВЫ, РУССКІЕ, І МЕШАЕТЕ! Мешаете тем, что поддержіваете луку мудзіщева продавая ему газ подешёвке і тем самым продлівая его пророссійское господство. Он і так уже обосрался 100 раз. Ему уже нічего і не остаётся, как только продать Беларусь россіянам в обмен на свою жалкую жізнь цыгана-кочевніка.

Цитата: Eugene от 12 сентября 2006, 14:42:08
Ну не будут знать в Беларуси русского, и кому от этого станет лучше? Что для Пушкина, что для "Бриллиантовой руки" перакладчик всем потребуется. Сильно это обогатит нацию?

Да пойміте, Вы, наконец, уважаемый, своей чугунной головой: ваш Пушкін для нас, беларусов, – не авторітет. У нас есть СВОІ героі. Купала, Колас, Богдановіч. Вот Вы знаете кто такой Уолт Уітман? А Ралф Эмерсон? Чітаете іх в орігінале? Нет? Ну і как? Сільно это обедняет вашу россійскую націю? Так і мы. НЕ НАДО НАМ, БЕЛАРУСАМ, вашіх россійскіх героев. Не надо. Я, вот, напрімер, Пушкіна не люблю. Счітаю, что он простой, как граблі. Ну не інтересен он мне і всё тут. Ілі я неправільно счітаю, і поэтому меня надо под дулом автомата (іменно это россіяне делалі і делают в Беларусі) заставлять его любіть? Мы – не австралійскіе аборігены і вашей «культуры» нам не надо. Что хотім, то самі возьмём.

Пока мы тут ломаем копья о пользе или вреде русского языка в Белоруссии, Президент Лукашенко издал указ (или что-там ещё) об изучении в школах... китайского языка в иероглифах с 1 по 12 класс... Только что в новостях услышал по ТВ.
А Лукашенко всё-таки дальновидный стратег ;) В связи с падением рождаемости в Европе, в том числе и в России, и в Белоруссии, думается, скоро китайский язык станет довольно актуальным.

Мне знакомый поляк сказал, что у них  довольно много китайцев :lol: живет, женятся на полячках.
Я спросил: а как же они разговаривают? он сказал, что "пытаются говорить по-польски"  :D
Но это мое скудное фонетическое воображение представить себе уже не может...   :lol:

Цитата: Eugene от 12 сентября 2006, 18:09:42

Нас пытаются убедить в том, что из-за насильственного насаждения русского языка страдает национальное самосознание белорусов...

О! Вы, сержант, делаете успехі! По-крайней мере факт насільственного насажденія русского языка беларусам до Вас дошёл. Я очень рад за Вас.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 12 сентября 2006, 23:50:09
О! Вы, сержант, делаете успехі! По-крайней мере факт насільственного насажденія русского языка беларусам до Вас дошёл. Я очень рад за Вас.

Хотел поставить фразу в кавычки, но не стал, думал, и так понятно. Ан нет, пардон, но это цитата.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 12 сентября 2006, 23:50:09
О! Вы, сержант, делаете успехі!...

г-н. Рыгоравыч, а Вы сами то каких зваий будете  :confused2 ("На кого работаешь? Колись...." - классическая цитата)  :mad: а то я смотрю, Вас все время "несет" кому нибудь звание присвоить... то лейтенанта, то вот сержанта пожаловали и все наровите кого то в ГэБизме замазать...  :neshali: А Вы сами то чаем не в МИ"n" харчуетесь  :D :confused: или как...  :confused:

І ещё, полковнік Верещагін. Еслі бы железная дорога "Москва-Берлін" шла не через Мінск, то вам бы до Беларусі было б точно такое же дело, как і до Кабардіно-Балкаріі, т.е. – НІКАКОГО. "Братья", блін. Вы і с Чечьнёй "братья". Пока всю нефть із неё не выкачаете. Ну скажі мне, капітан, что у Россіі общего с Чечьнёй? «Славяне»? Язык общій? Релігія? Культура? Что? Ні-че-го. Нефть вам іх нужна. Точно так, как газопровод через Беларусь. А также погранічный город Брест. Літва вам кіслород перекрыла. Скоро і Украіна перекроет. Поэтому вы і ломітесь через Беларусь напролом, вырезая на своём путі беларускую націю под корень. Татарскіе гены не дают вам покоя. А то русскій язык, братья, Пушкін, культура... бред сівой кобылы.

Вот вам прімеры беларуской культуры. І что в ніх общего с мусульманскімі куполамі, что на вашіх церквях? Ні-че-го!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fbudslav.jpg&hash=ca3fe03aeef867c5a074b7a4723c2cc7836672e8)
Будслаў

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fglubokoe.jpg&hash=711c53de71c5e5631e8215186a99acfefb12b3ab)
Глыбокае

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fgrodno.jpg&hash=09ed445f7835da5ac5a54c167400ed268aab81c1)
Гародня

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fgrodno2.jpg&hash=fadc6273e101e0b24b59b01928f8e36e3e2b74ad)
Гародня

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fgosviaty.jpg&hash=74c1a376f0f93a9f3ad0abc7fc0ce78cc709a453)
Гервяты

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fikazn.jpg&hash=8e607e77063fb6570ac961833237e3ece5dc9e9b)
Іказнь

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fmir2.jpg&hash=a296b9068a6b4d98a6f87e5e694664634855da3c)
Мір

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fmir.jpg&hash=d81aa144657ab47091f0615804a5fea49b8fb1ec)
Мір

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fmurovanka.jpg&hash=d3381897efe71de042a434b025d7b854205343f4)
Мураванка

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fnesviz2.jpg&hash=0246a2332c27c2bf4f4d3ff6408d0597a16bbc32)
Нясвіж

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fnesviz.jpg&hash=8bdb984084279f05c10063f061e07b1b2cdec45e)
Нясвіж


(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fpinsk.jpg&hash=1dc987c6c64013396ed81634746c693cdb6720aa)
Пінск

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fpolocak.jpg&hash=7f04f60a44229901dacd4029f0d37db262ed8a05)
Полацак

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fpostavy.jpg&hash=a2f6e2d3aaba78dbfd901c0056586df7332cecc6)
Паставы

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Frayca.jpg&hash=79ac972a0be64254fcbc1de40a19f880b0ecff5c)
Райца

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fnovogrudok.jpg&hash=dd33788abd09a4e527ba1aa40ace1157628d3570)
Новагародак

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fslobodka.jpg&hash=a3ffbbaa3b26b3374e88a1152ef49607b48006bf)
Слабодка

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fslonim.jpg&hash=682edd79dac9fd43e0a7ae9e7861ecf7b2bfddad)
Слонім

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fsynkovichi.jpg&hash=44815148302ac9cf6b7f6d1638882fcdc105eae3)
Сынкавічы

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fvasilishki.jpg&hash=b4134ff67cbb3e02afde3ceb0e5a2a8147c95377)
Васілішкі

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fvidzy.jpg&hash=ff3f65806670cf8a7da6c0097f94ac6ba8f2831d)
Відзы

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fvileyka.jpg&hash=57d8e7282364972199c0f8cd8286748ef8c124a4)
Вілейка

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fvitebsk.jpg&hash=a60bda982c1fc5e595b4de6bd8964a5cea8f6663)
Вітебск

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fsluckaya.jpg&hash=0012a05e8736cbacf75859906a6b4e61e8d3e8f1)
Слуцкая

В Глыбокае такие купола, как в Киеве.
Олег Верещагин, а как удалить сообщение?

Ну, Ляксандр, маленько перегнул, а ведь архитектор!
Купола луковкой - не мусульманские, а византийские!
Другое дело, что "византийщина" как понятие - это практически ругательство, но все же это не ислам!

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 13 сентября 2006, 09:04:08...Вот вам прімеры беларуской культуры. І что в ніх общего с мусульманскімі куполамі, что на вашіх церквях? Ні-че-го!

Будслаў
Глыбокае
Гародня
Гервяты
Іказнь
Мір
Мураванка
Нясвіж
Пінск
Полацак
Паставы
Райца
Новагародак
Слабодка
Слонім
Сынкавічы
Васілішкі
Відзы
Вілейка
Вітебск
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fsluckaya.jpg&hash=0012a05e8736cbacf75859906a6b4e61e8d3e8f1)
Слуцкая

Уважаемый, а какое бы отношение Ирина Слуцкая к Белорусским куполам и культуре имела :confused: или что, только потому, что она их кому то "культурно" срывает  :confused2 :D (

А на счет настоящих куполов (которые не срывает) - на русских церквях (особенно старых) куполов с привычным обликом и не всегда найдешь...

Кореш, на питерской церкви луковки все же есть, хоть и маленькие, а на ул.Щепкина в таком хитром ракурсе снято, что не видно крыши, вообще ничего, самая верхушка креста, а откуда он - непонятно.
Хитришь, братан!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 сентября 2006, 13:37:14
Кореш, на питерской церкви луковки все же есть, хоть и маленькие, а на ул.Щепкина в таком хитром ракурсе снято, что не видно крыши, вообще ничего, самая верхушка креста, а откуда он - непонятно.
Хитришь, братан!

... да нет  :shuffle: я же говорю, что "...куполов с привычным обликом и не всегда найдешь..."
ну скажем как здесь...

... зато можно встретить вот такие ("безкупольные") строения...

или вот такие...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 сентября 2006, 12:40:45
Ну, Ляксандр, маленько перегнул, а ведь архитектор!
Купола луковкой - не мусульманские, а византийские!
Другое дело, что "византийщина" как понятие - это практически ругательство, но все же это не ислам!

Візантійскіе, мусульманскіе –небольшая разніца. Туркі завоевалі Константінополь в 1453 году, а ваш самый ізвестный собор был заложен в 1474, не говоря уже о соборе, который находітся рядом с памятніком "освободітелей" Москвы от беларусов, заложенном в 1555. Так что у кого россіяне скопіровалі эті самые купола (у візантійцев ілі у турков)  - неізвестно. Да это і неважно. Мусульманам очень эті луковічные купола понравілісь. Точно так, как і россіянам - вкусы одінаковые, ментальнасть схожая... Вот я і выразілся на этот счёт, а Вы і не услышалі. А ведь звукорежіссёр!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fsoly.jpg&hash=c360d8eb5ac268af7e1ebf5e3039e67624d5e725)
Солы

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Frozanka.jpg&hash=dc7f7f516f8fcb5ec3bb1e3015b025c700bdcb07)
Ражанка

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fmensk7.jpg&hash=95954a6e0080635bd82d04277714635458b7d621)
Менск

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fmensk6.jpg&hash=5d417b5088c2e0e525694cdbf18520d1ff1e30cc)
Менск

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fmensk3.jpg&hash=882aaa0291768c390a111fe33b778b6eebe24498)
Менск

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fmensk2.jpg&hash=768d2f5a1cf72e8c08964bf482918c76941f211e)
Менск

Вот вы все о куполах, да о куполах... а вот как на счет письменности  :confused2
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Fff%2FMetryka_litewska.jpg&hash=f4cdd847cbd041ac0fd7f36f719b47db582d9b70)
вот например Литовская метрика. 1511—1518 гг изданная в Великом княжестве Литовском (или полное его название - "Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское") существовавшем с конца XII — первой половины XIII веков по 1795 г.
Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой

Хачу трошкі ўдакладніць. Напісана гэтая метрыка на беларускай мове. І напісана там не "русское", а "рускае". Расея ніколі ў ВКЛ ня ўваходзіла, і ў той час яна звалася "Московіей". ВКЛ свайго існаваньня ня спыніла - усяго толькі зьмяніла назву. Таксама, як ня спыніла свайго існаваньня Масковія. (ВКЛ зьмяніла назву на Беларусь, а Масковія зьмяніла назву на Расея. Вялікая Княства Літоўскае - гэта ёсьць сучасная Беларусь. Смаленскі павет - Русь, а Жамойція - сучасная Летува (не Літва, бо гэта Беларусь, а ЛетУва).

P.S. Прыемна чуць, што некаторыя удзельнікі форуму прыкладаюць намаганьні, каб зразумець сапраўднаю гісторыю паміж нашымі народамі, а ня тую, што была сфабрыкавана на Лубянцы. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ! 

Дарэчы, гэтая Літоўская (ці Беларуская - як каму падабаецца) метрыка  зьяўляецца першай Канстытуцыяй у Эўропе. Нават Канстытуцыя ЗША мае артыкулы з гэтай Метрыкі (у сучаснай інтэрпрытацыі, канешне).

Территории литовских государств XIII—XXI
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc4%2FLithuaniaHistory.png&hash=d0cec52b04400e6822c4ec4183beccdb72155de9)

Великое княжество Литовское — государство, существовавшее с конца XII — первой половины XIII веков по 1795 г. на территории современных Литвы, Белоруссии (до 1793 г.) и Украины (до 1569 г.)

С 1386 г. находилось с Польшей в персональной, или личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 г. — в сеймовой Люблинской унии. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой (Польско-литовского государства) в 1795 г. Большая часть княжества была присоединена к Российской империи.
Большинство населения княжества было православным (предки современных белорусов и украинцев). Языком официальных документов был старобелорусский (западнорусский, русинский) язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), а в контаках с западными странами использовался латинский язык. С XVII века возобладал польский язык.

Развал
После смерти Витовта в Литве началась гражданская война и великокняжеский престол перешёл к младшему брату Ягайлы — Свидригайло Ольгердовичу, давнему противнику польского вектора политики Витовта и стороннику создания Литовско-Русского государства. Это возмутило католических иерархов, и они смогли в 1432 году возвести на виленский престол брата Витовта — Сигизмунда. Это привело к расколу Литвы на Великое княжество Литовское (со столицей в Вильно) и великое княжество Русское со столицей в Полоцке, где по-прежнему правил Свидригайло. Исход борьбы решился в 1435 г. битве под Велькамером, в которой Свидригайло потерпел поражение.
За это время закончилась «Шемякина смута», и Московское государство существенно окрепло. Литва же, напротив, была ослаблена. В 1449 г. король польский и великий князь литовский Казимир IV заключил с московским великим князем Василием II мирный договор, который действовал до 80-х годов XV века, когда на службу к московскому великому князю стали переходить православные князья. В начале XVI века началась новая война Великого княжества Литовского с Московским государством. Она продолжалась несколько лет и в итоге к Москве отошли так называемые Северские княжества и Смоленск, а Литва была значительно ослаблена и в 1569 году по Люблинской унии вынуждена была объединиться с Польшей в двух государств — Речь Посполитую

Александру Лукашенко нашли замену

Белорусская оппозиция никак не может смириться с президентством бессменного с середины 90-х годов главы государства Александра Лукашенко и уже нашла ему замену в лице нынешнего премьер-министра республики Сергея Сидорского. «Стать гарантом соблюдения Конституции и законов страны» и взять на себя президентские обязанности Сергея Сидорского призвал экс-спикер белорусского парламента академик Александр Войтович. «С 0 часов 00 минут 21 сентября в соответствии с Конституцией и законами Республики Беларусь вы как премьер-министр становитесь исполняющим обязанности президента Республики Беларусь. С этого времени на вас возлагаются все функции главы государства до принятия присяги вновь избранным президентом», – пишет Войтович в своем интернет-послании главе правительства.

Согласно белорусскому законодательству одно и то же лицо не может занимать президентский пост более двух раз, а поскольку инаугурация Александра Лукашенко на второй срок состоялась 20 сентября 2001 года, срок его легитимного правления заканчивается 20 сентября 2006 года, аргументирует экс-спикер свою точку зрения.

В таком понимании ситуации он не одинок. Несколько дней назад послание на волю аналогичного содержания распространил осужденный на 5,5 года экс-кандидат в президенты, лидер Белорусской социал-демократической партии (Грамада) Александр Козулин. «19 сентября 2006 года заканчивается легитимность по всем основаниям, и де-юре и де-факто, действующего президента Лукашенко... Все нормативные акты, деяния, исходящие от Лукашенко А.Г. в качестве президента Республики Беларусь, с 20 сентября 2006 года незаконны. Представители белорусской оппозиции в стране и за рубежом будут полномочны принять соответствующие политико-правовые заявления к народу Республики Беларусь, иностранным государствам, международным организациям об антиконституционном перевороте и узурпации власти, совершенных гражданином Лукашенко А.Г.», – пишет Козулин.

Лидер социал-демократов считает, что после 20 сентября оппозиция должна передать документы о вышеперечисленных деяниях «гражданина Лукашенко в высшие органы юстиции национальных и международных инстанций», а и.о. президента должен стать премьер-министр. Козулин полагает, что лишение президента Лукашенко власти вполне реально еще и потому, что «во всех эшелонах государственного управления также созрело недовольство культом личности и беспределом со стороны зарвавшегося правителя».
Идеи лидеров оппозиции уже несколько дней на все лады обсуждаются в Минске. Правда, на них пока никак не отреагировал премьер Сергей Сидорский, для которого выдвижение во временные президенты явно стало полной неожиданностью.

... Эх, сколько лет прошло-минуло, а "базар" в ВКЛ все на ту же тему...
от Витовта к Ягайле ....  от Свидригайло к Сигизмунду...  :D
а потом как всегда - "...Сигизмунд щедро плеснул коньяк в подставленную тару, улыбнулся... а пока он улыбался, политический наследник дал дуба...  :friends:

Сигизмунд действует искренне, не потому, что хотел что-то захватить, а потому что имеет такое соседство (даже без атомного оружия) неприятное.

"Ну все вокруг против" - казаки грабят, Тушинский вор время от времени тоже себя патриотом объявляет и говорит, что то на Варшаву пойдет, то с Московией сольется.  :confused: Ляпунов тоже собирается в этом направлении. Зачем такая головная боль? Король Сигизмунд с большой долей иронии предлагает своего сына королевича Владислава. Поскольку, кажется, на Руси все законные государи перевелись (ну обычай такой). Причем предлагает самые роскошные условия. Никто не будет обращать Русь в католичество, королевич Владислав примет православную веру, Польша никак не будет подчинять себе Русь, Русь сохранит свои законы. Естественно, была бы медленная эволюционная вестернизация. Еще один выход нашелся - Гришки Отрепьева нет в живых, но появляется выход в виде королевича Владислава. И здесь один из предков, рыцарь Мальтийского ордена и потомок Радзивиллов, Новодворский, польский дворянин (поскольку Смоленск в это время принадлежит Польше, и смоленские области числятся за ней), является на Москву с посольством от Сигизмунда просить престол для королевича Владислава. Часть бояр соглашается, потому что не видит выхода. Все-таки законный государь, все-таки у Польши великолепная армия. Помогут как-то унять казаков (чеченцев тоже), здесь уже и народ начал грабить, взялся за топоры, то есть ситуация полной дестабилизации. А часть думских бояр как всегда не согласна...
...не правда ли, знакомая история... ;)

Х...я какая-то. Смоленск нікогда Польше не прінадлежал. Беларусі (ВКЛ) - прінадлежал. Мы любім поляков точно так, как любім вас россіян. НІКАК.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 17 сентября 2006, 00:33:18
Х...я какая-то. Смоленск нікогда Польше не прінадлежал. Беларусі (ВКЛ) - прінадлежал. Мы любім поляков точно так, как любім вас россіян. НІКАК.

ну прежде всего - не МЫ а конкретно ВЫ Ляксандр Рыгоравыч "любім НІКАК" и Поляков, и Россиян да и всех остальных наверное тоже (за исключением конкретно себя)  - отстали Вы там от жизни (в туманном альбионе)  - высказывания "...от имени и по-поручению всего народа..." больше не в моде...  :D

А на счет кому, когда и что приданлежало (вот моему прадеду дом в Каретном, да Театральные Художественные мастерские принадлежали, так что ж с того - кого это сегодня "шпилит")

так и на счет Смоленска... а если ж таки углубиться в историю, то ВКЛ с 1386 г. находилось с Польшей в персональной, или личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 г. — в сеймовой Люблинской унии (причем не на равноправных условиях, а "...под починством к Короне", Короной часто называли Польское королевство....  а Ваш Ягайло принял католичество, женился на наследнице польского престола и стал королём Польского королевства (оставаясь при этом Великим князем Литовским)... а Смоленск как раз в эти годы и был "под Короной"...   :neshali: и это мое личное мнение, так что pls., все Ваши мысли и "ЭмоЦии" (если они будут) по этому поводу, не излагайте от лица, от имени и по-поручению всего белорусского народа (не отождествляйте себя со всем народом, пока народ сам этого не сделает) можете отправлять в мой личный адрес, а не в адрес всех Россиян (тем более, что я уже и не Россиянин вовсе..)...

У мяне шмат сяброў. І ўсе яны беларусы. І ўсе яны вельмі негатыўна ставяцца да расеян (а чаму глядзі мае паведамленьні вышэй). А пры чым тут нейкі "туманны албіён"?

P.S. а расеянінам Вы былі, ёсьць і будзеце. Ад рабскай метальнасці ня ўцячэш нікуды. Нават у Канаду. Запытайце мясцовых беларусаў, як яны "любяць" расеян. А адпраўляць Вам нешта на Ваш уласны адрас... Бог падасць. 


Тэрмін «рэч паспалітая» з'яўляецца літаральным перакладам з лаціны res publica і азначае наагул усялякую агульную справу, дзяржаву ці гаспадарства.
Нашыя продкі, як сведчаць гістарычныя крыніцы, карысталіся тэрмінам «рэч паспалітая» - у дакументах на беларускай мове і тэрмінам «res publica» - у дакументах на лаціне на працягу амаль усяго існавання Вялікага Княства Літоўскага (ад ХІV да канца ХVІІІ стагоддзя), прычым задоўга да 1569 года, натуральна ўжываючы яго як сінонім свайго гаспадарства, сваёй дзяржавы. Спашлемся на аўтарытэтную крыніцу першай паловы ХVІ стагоддзя - Статут 1529 года, дзе словазлучэнне «рэч паспалітая» скрозь ужываецца ў значэнні «гаспадарства», «дзяржава», «краіна», напрыклад: у 10-м артыкуле раздзела І, 6-м артыкуле раздзела ІІІ, 2-м артыкуле раздзела ІV. Тое ж паўтараецца і ў шматлікіх артыкулах Статутаў 1566 і 1588 гадоў.

Палякі гэтаксама здаўна карысталіся тэрмінам «рэч паспалітая» («rzecz pospolita») і да Люблінскага Сойму ўжывалі яго выключна як сінонім свайго гаспадарства, сваёй дзяржавы - Польскага Каралеўства. Аднак у 1569 годзе, у цяжкі для нашай Бацькаўшчыны момант, яны абвясцілі, што Вялікае Княства Літоўскае зліквідоўваецца як самастойная дзяржава, улучаецца ў склад Польшчы і, такім чынам, утвараецца адна «рэч паспалітая» (дзяржава) - Польскае Каралеўства, што й было зафіксавана імі ў Заключным Акце Люблінскага Сойму. З таго моманту яны заўсёды пачалі гэтак гаварыць і пісаць, прызнаючы толькі адну «рэч паспалітую» - Польскую дзяржаву.
Нашыя продкі так ніколі не лічылі. І так сапраўды ніколі не было. А тое, што Вялікае Княства Літоўскае заставалася юрыдычна незалежнай дзяржавай - Беларускай рэчай паспалітай да 3 траўня 1791 года і нават пазней, - доказ тэндэнцыйнасці польскай гістарычнай навукі. Да канца ХVІІІ стагоддзя ў Вялікім Княстве Літоўскім дзейнічаў свабодны, выбарны заканадаўчы орган - Галоўны З'езд (Вальны Сойм); працаваў юрыдычна незалежны ўрад і мясцовая адміністрацыя; была свая ўстанова замежных справаў - Дзяржаўная Канцылярыя; існавала самастойная фінансавая і эканамічная палітыка; уласны дзяржаўны скарб; асобныя карныя структуры і вайсковыя фармаванні; свая сістэма ганаровых званняў і пасадаў. А галоўнае, тут дзейнічалі ўласныя законы, сабраныя ў Статуце, якія якраз былі юрыдычным падмуркам незалежнага Беларускага гаспадарства".  

Менавіта вайскова-палітычны хаўрус «абодвух народаў», іх «агульныя справы» ў ХVІІ-ХVІІІ стагоддзях сапраўды называліся «рэчай паспалітай абодвух народаў», што і дало падставы пазнейшым гісторыкам гаварыць пра існаванне нібыта адзінай дзяржавы. Але гэтае сцверджанне не адпавядае гістарычным рэаліям. Што ж да магчымасці ўжывання словазлучэння «рэч паспалітая» (у сэнсе «дзяржава», «гаспадарства») сёння, то, каб пазбегнуць тэрміналагічнай блытаніны і, нарэшце, захаваць навуковы падыход да гістарычных з'яваў, варта было б пісаць: Польская рэч паспалітая як сінонім Польскага Каралеўства і Беларуская рэч паспалітая як сінонім Вялікага Княства Літоўскага.

І почему-то ВСЕМ РОССІЯНАМ очень хочется веріть, что Беларусі, как самостоятельного незавісімого государства нікогда не существовало? Не было ВКЛ і всё тут! А еслі даже і было, то это была ілі Летува, ілі Польша, ілі Россія, но нікак не Беларусь. Ну, что вам так от нас нужно (кроме газопровода, естественно)? Ну, не любім мы вас і всё тут! Оставьте Вы несчастную эту Беларусь в покое. Всё-равно вы нас россіянамі не сделаете. НІКОГДА. Дружіте с кабардіно-балкарамі, которые на трёх языках говорят. С мордвой. С чеченцамі, наконец. Что вам так эта Беларусь далась?

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 17 сентября 2006, 04:43:31
...Ну, не любім мы вас і всё тут! ...

Ну мы ж договорились - не Мы а Я, Ляксандр Рыгоравыч и так далее ...  :friends:

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 17 сентября 2006, 04:43:31
Оставьте Вы несчастную эту Беларусь в покое...

, как оставил ее я, Ляксандр Рыгоравыч и так далее ...  :D

Як я і сказаў раней - у мяне шмат сяброў і ўсе яны беларусы. І усе яны ня любяць вас, расеян, таму што у нас, беларусаў, няма з вамі, расеянамі, анічога агульнага. Таму што 200 год вы знішчалі нашаю нацыю, нашаю культуру, нашаю мову. 200 год вы пілі нашаю кроў і здекаваліся над нашаей культурай. І мы, беларусы, будзем з вамі змагацца, як змагалася з вамі беларуская шляхта Вялікага Княства Літоўскака. Як змагаліся з вамі Янка Купала, Якуб Колас, Максім Багдановіч, Васіль Быкаў, Уладзімір Караткевіч, Зянон Пазьняк, Уладзімір Мулявін.

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fflag.jpg&hash=75d8a01df321138c58fe86f648e2ec42e3700b0e) (https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fgerb.jpg&hash=1f986f6029d34ab7d554a23296a4838dc8d3875a)

Алесь Пратасевіч

"Летом в Полоцк (для тех, кто не знает, Полоцк - беларускій город  - Л. Р.) прибыл царь. 29 июня 1705 года он отмечал там свои именины. На следующий день, из этого "домика Петра Первого", по обыкновению напившись водки, "их величество" вместе с Меньшиковым направились в Софийский собор, принадлежавший униатам.

Вместе с несколькими офицерами, Петр и Меньшиков ввалились в храм. В это время прихожан там не было, молились лишь шестеро униатских священников (уніатство - традіціонная беларуская релігія, которая сполучает в себе некоторые православные традіціі с прізнаніем Папы Рімского ((а не метрополіта русского)). Россіяне насільно конвертіровалі беларусов-уніатов в православные. Выбора не было - возле рекі стоялі казакі с шашкамі наголо - Л. Р.) і и монахов. Даже в русских храмах дикарь не снимал головной убор, а в униатских и подавно. Петр прервал службу и потребовал провести для него и собутыльников экскурсию. Викарий Константин Зайковский вынужден был подчиниться. Возле иконы униатского святого Иосафата Кунцевича, к которому царь питал особую ненависть, Петр сбил с ног Зайковского, начал бить его тростью, а потом рубить саблей. Меньшиков одним ударом палаша убил проповедника Феофана Кальбечинского, принимавшего причастие.  

Беря пример с разъяренного хозяина, офицеры зарубили регента соборного хора Якуба Кнышевича, отцов Язэпа Анкудовича и Мелета Кондратовича. Святые смотрели с икон, как по храму плывет кровавый ручей. Старого архимандрита Якуба Кизиковского царевы слуги забрали в свой лагерь и всю ночь пытали, требуя выдать, где спрятана соборная казна. Утром его повесили. В петле скончался и викарий Зайковский. Спастись от коронованного палача удалось лишь Язэпу Анкудовичу – его посчитали убитым .

В разграбленном Софийском соборе был устроен пороховой склад, взорванный русскими накануне отхода из Полоцка 1 мая 1710 года.

P.S. Ну дык хто тут, капітан, Верашчагін "оголтелый націоналіст"? Уж не твоі лі землякі? Уж не вышеперечісленные лі "героі", которымі гордятся все россіяне? Унічтоженіе беларусов і беларуской культуры вы называете "інтернаціоналізм", а нашу любовь к своей беларуской земльке, его культуре і языку -"оголтелый націоналізм". Монголо-татарская логіка, капітан. Дешёвка кэгэбісткая.

Ну, дык што, маёр? Ці ня твае гэта зямлякі рэзалі маех продкаў? Рэзалі 300 год таму, рэжуць і зараз (на чале з пуцінскім сябрам лукой-мудзішчавым). Кажаце сябрамі з намі хочаце быць? Ну-ну. Цікавая канцэпцыя расейскага "сяброўства"-шавінізму ў дзеяньні.

В России белорусских рабочих держали в рабстве
(ілі "На зароботкі "по-россійскі"" - Л.Р.)
13:42, 18/09/2006

Сельчан из деревень Заболоть, Речень и Юшковичи, что в Любаньском районе, завербовали прошлой зимой. Работяги поверили в хорошие заработки (обещали 300 долларов в месяц) и на двух микроавтобусах поехали якобы в Брянск. Но вместо областного центра белорусов доставили в село Михайловка Новоусмановского района Воронежской области, а паспорта отобрали, сообщает «КП в Беларуси».

- Без документов мы там, как рабы, - рассказывает «КП в Беларуси» житель деревни Заболоть Виктор Тилеповец. - Поселили в ужасном бараке. Там еще три сотни молдаван и полторы сотни белорусов. Утром просыпаешься - постель мокрая, с потолка льет ручьем. При этом холод. Занимались обрезкой яблонь. Пахали так, что одежда была вся мокрая. За ночь на холодных батареях не высыхала. Так и ходили в мокрых штанах и кофтах на морозе. Кормили просом и черным хлебом. Давали чай, бурую грязную присоложенную воду. Мы не брезгливые, попили, потом всех рвало. Помоешься в душе -- и воняешь. На полтысячи человек работал один врач. Заболеешь, выпишет рецепт и уйдет. А денег на лекарства не было. Говорили, что в бараке были даже больные СПИДом, у многих - кожные заболевания. Меня Бог миловал.

Попытались поднять бунт, отказались работать, так пришли охранники с битами, по их словам, бывшие милиционеры. А когда приезжали миграционные службы, нас прятали.

За все мучения белорусам не заплатили ни копейки. Паспорта тоже не отдавали.

- В соседней комнате жили девушки из Беларуси, они уже семь месяцев без копейки в кармане мучились, - продолжает Виктор Тилеповец. - Я проработал две недели и решил бежать.

Белорусы снова подняли бунт, только тогда им отдали паспорта. Да и то не всем. «Счастливчики» возвращались домой зайцами на электричках. Остальных отпустили с документами только через несколько месяцев. Дали по 1200 российских рублей (около 45 долларов) на билеты домой.
А бывший раб Виктор сейчас работает в родном колхозе. Зарабатывает 150 - 200 тысяч рублей, тем и доволен.

P.S. Это то, что ожідает Беларусь после так называемого "добровольного объедененія". Россіяне быстренько із Гродненской області сделают Воронежскую (ілі Орловскую) - ГАРАНТІРУЮ!  

Ну, что, блін, замерлі как рыбы? І сказать, блін, не....уй! 200 лет іздевалісь (і іздеваются) россіяне над Беларусьей, а вам что в лоб, что по лбу - "беларусы нас любят, оні такіе же, как і мы". НІКТО вас, блін, не любіт. НІКТО! Ні беларусы, ні украінцы, ні молдаване, ні грузіны, ні армяне, ні казахі, ні полякі, ні французы, ні англічане, ні кітайцы, ні японцы, ні італьянцы - НІКТО! Запомніте это своімі чугуннымі головамі - НІКТО!

Повторюсь еще раз - "НІКТО", это конкретно Вы - Ляксандр Рыгоравыч и больше НІКТО... и "Запомніте это своімі чугуннымі ..."  :neshali:

а на счет статьи - так это могло произойти в любой стране с "гостарбайтерами-нелегалами" и ими могли оказаться не только белорусы, но  кто угодно, в том числе и русские... такова "фортуна" всех нелегалов (кому как не Вам об этом знать  :D )

НІКТО - он і в Афріке НІКТО. Кстаті, Ваш любімый нікто-мудак іменно і летел на Кубу через Афріку. Потому, что НІКТО другой его вонючій самолёт НІГДЕ прінімать не хотел. І яшкался Ваш любімец на Кубе ні с кем другім, как с ізветстным діктатором-убійцей "презідентом" Зімбабве Робертом Мугабе. Ха-ха! Ах, да. І Чавесом тоже.

А насчёт нелегелов... да. У меня работает несколько. Только, в отлічее от россіян, я плачу ім по рыночным ценам. Ну і адвокатам за аппеляціі на постоянное место жітельства тоже.

Неисповедимы дела твои, Господи!!!
Чего только не увидишь!

Рыгоравыч, ты хлусцi, да знай меру!
"Як змагаліся з вамі ....Уладзімір Мулявін."
Вот тут хотелось бы поподробнее, кто с кем змагаўся и при каких обстоятельствах  :D
Источник, плизззз....

P.S. Слыш, "канадец", а чё Вы тіхонько так в трубочку замолчалі петровско-меньшіковскіе злодейства в Полоцке? Стыдно, да? Убійств подобного рода Ваші землячкі совершілі тысячі.  Может ізвіненія, хоть, попросіте у беларуского народа за все те злодеянія, убійства, грабёж і насіліе, которые Ваші землячкі совершілі на нашей беларуской земле? Кішка тонка?  Пі...ть только мастер.

Цитата: ass от 19 сентября 2006, 00:55:10
Вот тут хотелось бы поподробнее, кто с кем змагаўся и при каких обстоятельствах  :D
Источник, плизззз....

Очкі сніміте (ілі наоборот наденьте) і почітайте высказыванія ізвестных современных деятелей беларуской культуры. Напрімер, Уладзімера Арлова. Асс.

"Малітву" когда-нібудь слыхалі? Запретіл её лука. Інтересно почему, скажі! Ілі "Пагоня", напрімер. Тоже песня в Беларусі запрещённая. С чего бы, блін. Скажы. Ілі "Обманіте меня". Что-то не слышно её по беларускому радіо. Ешчо вапросы есць?

ПАГОНЯ
(музыка В. Мулявіна, словы М. Багдановіча)

Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах,
Успомню вострую браму святую
І ваякаў на грозных канях.

У белай пене праносяцца коні,
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць.
Старадаўняй літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!

Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!

У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце,
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?

Мо яны, Беларусь, панясліся
За тваімі дзяцьмі наўздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?

Біце ў сэрца іх, біце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць!

Усё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць!
Старадаўняй літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!

Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fgerb.jpg&hash=1f986f6029d34ab7d554a23296a4838dc8d3875a)

Знаете про кого это? Про вас, россіяне. І про вашу оккупацію Беларусі.

МАЛІТВА
(музыка О. Маўчана, словы Я. Купалы)

Я буду маліцца і сэрцам і думамі,
Расьпятаю буду маліцца душой,
Каб чорныя долі зь мяцеліцаў шумамі
Ўжо больш не шалелі над роднай зямлёй.

Малюся я небу, зямлі, прастору.
Магутнаму Богу, усясьвету малюсь.
Ва ўсякай прыгодзе, ва ўсякую пору
За родны народ Беларусі.

Я буду маліцца да яснага сонейка:
Няшчасных, зімовых саграваць сірацін.
Прыветна, паўз гуляючы гонейках
Часьцей заглядаці да цёмных хацін.

Малюся я небу, зямлі, прастору.
Магутнаму Богу, усясьвету малюсь.
Ва ўсякай прыгодзе, ва ўсякую пору
За родны народ Беларусі.

Я буду маліцца і сэрцам і думамі,
Расьпятаю буду маліцца душой,
Каб чорныя долі зь мяцеліцаў шумамі
Ня вылі над роднай зямлёй, над табой.

Малюся я небу, зямлі, прастору.
Магутнаму Богу, уся сьвету малюсь.
Ва ўсякай прыгодзе, ва ўсякую пору
За родны народ Беларусі.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fflag.jpg&hash=75d8a01df321138c58fe86f648e2ec42e3700b0e)

А это про кого знаете ("Каб чорныя долі зь мяцеліцаў шумамі
Ўжо больш не шалелі над роднай зямлёй")? Тоже про вас, россіян.

Обманите меня
(музыка О. Маўчана, словы М. Валошына)

Обманите меня, но совсем навсегда.
Чтоб не думать зачем,
Чтоб не помнить когда.
Чтоб поверить обману, свободно без дум,
Чтоб за кем то идти, в темноте на обум.

Обманите меня, обманите.
И поверьте, поверьте в обман.
Обманите меня, обманите.
И поверьте, поверьте в обман.

Обманите меня, обманите.
Пусть окутает ночь и туман.
Обманите меня, обманите.
И сами поверьте в обман.

И не знать, кто пришел,
Кто глаза завязал,
Кто ведет лабиринтом в неведомый зал.
Чье дыханье порой, горит на щеке,
Кто сжимает мне руку так крепко в руке.

Может быть про кого угодно, но лука-мудак відіт в ней себя самого любімого. Іначе зачем запретіл?

"Нацыянальны дзяржаўны сьцяг і герб – гэта сымбалі дзяржавы і нацыі. Але ня толькі сымбалі. Сьцяг і герб ёсьць эквівалентам дзяржавы і эквівалентам нацыі. Прытым рэальным эквівалентам, так як, скажам, грошы ёсьць эквівалент пэўнай затрачанай працы. Калі ёсьць дзяржава, дык ёсьць і сьцяг. А калі няма сьцяга – дык нават карабля на моры ня будзеш мець, прыйдзецца хадзіць пад чужым сьцягам. Таму сьцяг – гэта найважнейшая каштоўнасьць, якая сьцьвярджаецца ў першую чаргу. Як толькі сьцьвярджаецца нацыянальная дзяржава, тут жа прымаецца нацыянальны сьцяг. Гэта – мэта ўсёй нацыі. Які сьцяг – такая і дзяржава.

Мы маем цяпер фальшывы сьцяг, мы маем цяпер фальшывы рэжым. Гэта карэлюецца, і гэта зьвязана. Таму барацьба за сьяг – гэта ёсьць барацьба за свабоду, за нацыю, за будучыню. Гэта ёсьць, паўтараю, найважнейшая каштоўнасьць у дзяржаўным будаўніцтве. Тры ёсьць важныя для нас каштоўнасьці – для ўсіх нас, аб'ектыўна, незалежна ад палітычных разыходжаньняў. Гэта наша дзяржава незалежная, гэта наша мова беларуская, і гэта наш Бел-чырвона-белы сьцяг і наш герб "Пагоня".  

Вось гэтыя сымбалі для нас ёсьць найважнейшыя. Яны прарастаюць з глыбіні, з глыбіні  нашай Вялікай Літвы, іх ніхто не прыдумаў, ніякі дыктатар. Іх прыдумаў наш народ, наша культура, на іх кроў нашых продкаў. І таму мы павінны гэты сьцяг берагчы як сьвятое. Ён дапаможа нам вярнуцца да нашай велічы, да  нашай Вялікай Літвы.

Зянон Пазьняк

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fflag.jpg&hash=955afc4eaa583687ab8038601484e8679b3844e0)  (https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fgerb.jpg&hash=88e7d67182ea9f05cec244a75e59580ae182cc82)

...да уж  :crazy: это из серии:

- вон видишь там реку - то сабля Чапая...
- вон видишь там лес - то солдаты Чапая...
... и под конец надрывное - "...стреляй, стреляй офицерская гадина, всех не перестреляешь..."

ну что тут добавить  :confused: , можно только посоветовать - поискать помощи на Harley Street  ( знаешь, такая маленькая улица в Лондоне :D )

Мужайтесь дружище, там и не таким помогали :friends:

Опять, Зін, на грубость нарываешься? И за это, россіяне, получіте от своего же соотечественніка:

Росcийский историк С. Соловьев "История России съ древнейших времен" (Москва 1862-1879)

"Есть две Руси. Первая – Киевская своими корнями уходитъ в мировую и европейскую культуру. Ідеи добра, чести, справедливости, развития личной и политической свободы понимала эта Русь такъ, какъ понималъ ее весь западный миръ. И есть вторая Русь – Московская. Это Русь тайги, монгольская, дикая, звериная. Московія это была такая глухоманная околица Европы, что мало кто в цивилизованномъ свъте знал о ее существовании. Кровавое иго монголовъ есть колыбелью Московіи. Московское государство зародилось в условияхъ монгольского рабства и представляътъ изъ себя типичный примеръ восточного деспотизма.   Но не двухвековое монгольское иго стало концом русской свободы. Свобода погибла лишъ после освобождения от монголовъ, лишъ московский царь, как пръемник ханов, могъ покончить со всеми общественными силами, ограничивающими его самовластие. С тех пор национальнымъ идеаломъ Московіи стала кровавая деспотия и дикая ожесточенность и с техъ же поръ Московія была, есть и будет полнымъ отрицаниемъ всего европейского и ожесточеннейшимъ врагомъ Европы. В московскомъ государстве нет централизованного просвещения, бытуетъ церковный фанатизмъ, вражда къ науке, нравственное одичание и ожесточение.   Киевская наука была въ Москвъ дъломъ неслыханнымъ и иные, върные старому обычаю заподозрили въ ней нъчто опасное и зловредное. При Петре московское образование слагалось изъ двухъ стихий – киевской учености и европейского просвещения. При этомъ, киевская ученость имела перевесъ, поскольку имела за собой право давности; европейское же образование, вследствие причинъ историческихъ усваивалась съ трудомъ.

Русскій человекъ самъ ничего не выдумаетъ, еслі ему не укажуть; книгъ у него никакихъ нътъ ни о земледелии, ни о других промыслахъ... Языкъ его бъденъ, бъднъе всъхъ главныхъ Европейскихъ языковъ, потому и неудивительно, что и разумы наши тупы и косны; чего не можемо словомъ сказать, того не можемо и думою замыслить; русскій человек, не получив никакаго образованія, переходитъ в дъятельную жизнь прямо изъ дътской, в полномъ умственномъ и нравственномъ несовершеннолътіи; Исторіи русскій человекъ не знаетъ, никакихъ политическихъ разговоровъ вести не может и потому иностранцы его презираютъ... Русское платье некрасиво и неудобно, за него иностранцы зовут нас варварами; особенно нерасчесаные волосы и борода, остриженная голова дълают нас мерзкими, смешными, какими-то лъсовиками. Ъдимъ мы нечисто, деньги прячем в ротъ; мужикъ держит полную братину и пальцы въ ней оконуты: такъ и гостю подаетъ. Квас продается погано, посуда не моется... Лънь, пьянство и расточительность – главныя наши природныя свойства; отъ расточительности происходитъ жестокость относительно подчиненныхъ. У нас (московітов) нет природной бодрости, благородной гордости, одушевленія, не умъем держать себя с достоинствомъ...   Публично, в шутливыхъ разговорахъ, одинъ хвастаетъ грехомъ, иной упрекаетъ другаго, третій приглашаетъ къ гръху, недостаетъ только, чтобъ при всемъ народъ совершали преступление. Необходимо въ этом государствъ употребить какія нибудь средства, чтобы поднять стыдливость противъ содоміи, общественную трезвость противъ гнуснаго пьянства. Московскіе чиновники волей царя становівшиеся дипломатами пользовались непривычной свободой такъ, какъ они ее понимали. Это вызывало отвращеніе в въ невольныхъ свидътеляхъ их разгула. В глазахъ европейскихъ наблюдателей это было даже не варварство, а просто скотство и свинство. Чуть только для московітовъ работа становится тяжелее, какъ они снова срываются в дорогу, потому что везде просторъ. От этой привычки уходить при первом неудобстве происходитъ полуоседлость, отсутствие привязанности къ одному месту, что ослабляетъ нравственную сосредоточенность, приучаетъ къ исканию легкого труда, к безрасчетливости, какой-то междоумочной жизни, къ жизни день за день."

P.S. кто-нібудь знает почему этот корешок чудак-советскій Лондон постоянно вспомінает? Он что - там сідел? Ілі роділся? Ілі лежал? Ілі у него там семья?

Что скажешь, мужычёк-карешок? Не о Вашіх лі землячках здесь речь ідёт?

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 19 сентября 2006, 06:04:33
Что скажешь, мужычёк-карешок? Не о Вашіх лі землячках здесь речь ідёт?

не сочтите за труд, но извольте потрудиться - и вместо переписывания цитат с разных сайтов лучше укажите том и главу из упомянутого Вами сочинения (а дабы облегчить Вам ваш труд - вот и ссылочка на него
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solovlec.htm  )

P.S. :neshali:   "смотри ужо, а коли вещица сия не сыщешь так и велю казакам пороть тебя прилюдно..."   :tongue:

Что, капітан, обідно, да? Сочувствую. Мне бы тоже обідно было.

P.S. Ну, дык а что там насчёт Лондона? У Вас с нім связаны какіe-то болезненные воспомінанія, голубчік?

Цитата: ass от 19 сентября 2006, 00:55:10
Источник, плизззз....

Слыш, Асс! Чё замолкла, вдруг? Істочнік вдалетваряеіт?

Ляксандр Рыгоравыч, повторяю ссылку еще раз (если вдруг не дошло :p: )  на упомянутый первоисточник (С. Соловьев "История России с древнейших времен")

Ссылка  на первоисточник  -   http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solovlec.htm


и потрудитесь указать том, главу и желательно страницу на упомянутые вами цитаты ...

Если вам не подходит вышеуказанный источник - можете воспользоваться любым другим интернетовским источником (их целое море) или дать ссылку на оригинальное изнание Соловьева от 1893 года. Так же подойдут ссылки на издания 1805 или 1911  годов, ну или на худой конец - 1959, 1966 или 1988 годов (издательство Мысль). Как говориться - дерзайте вЬюноша... пилите Шура, пилите... они золотые (первоисточники) ...

:neshali: Заранее оговорюсь, что ссылки на другие форумы (где данная цитата приводилась слово в слово) - не подойдут, так как там не указан первоисточник (том, глава, страница)...


P.S. Голубчик, а что вас мои упоминания Лондона так беспокоят :confused2 или боитесь, что мы соседями вдруг окажемся  :D а может хотите дискуссию продолжить, с глазу на глаз, так сказать ...

Цитата: koresh от 19 сентября 2006, 14:56:38
Заранее оговорюсь, что ссылки на другие форумы не подойдут...

Чё вам там подойдёт, а чё не подойдёт - это вы со своей мамой договарівайтесь.

А что касается вашего любімого Лондона, капітан-голубчік, так я там не был не разу. Может поделітесь впечатленіямі? В какой палате (вернее, на какой, говоріте, уліце) вы лежалі? А с глазу на глаз (ілі в глаз) продолжіть было бы неплохо. Это вы как - мне угрожаете, что-лі?

P.S. А у вас методы діскуссій такіе же, как і у вашего любімца лукі-мудзіщего:

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fminsk25b.jpg&hash=e00d9715a200c0047bcb77ce9b1173f94e88703d)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fminsk25y.jpg&hash=4f311e7615a215e481a4ae3280b57db50071dad4)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fminsk25p.jpg&hash=3c0101aa87033f8dcdbda4d7ce9fe3175f642c67)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fminsk25e.jpg&hash=7da2eb5bf7c981c2b29245c27d0ff5485055c89e)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fminsk25l.jpg&hash=aeaa08c72a02330ed6d174dba3c5c902e39741f0)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fploscza24noch.jpg&hash=3a16ee57174d36ac8ae37734c7e50642a239d515)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fminsk25s.jpg&hash=c8818a8ec591b0823eb8025d33f796bf6857c3fb)
25 марта 2006. Разгон мірной демонстраціі в Мінске

Ещё не надоела антироссийская пропаганда из Штатов? Хотите ещё? Получите!;)

Восстать против России ("The Washington Times", США) Цотне Бакурия (Tsotne Bakuria), 18 мая 2006

Впервые я встретился с вице-президентом Диком Чейни (Dick Cheney) две недели назад на одном из многолюдных приемов. Когда он узнал, что я из Республики Грузия, и спросил, 'Чем я могу быть Вам полезен?', я тут же ответил: 'Защитите мою страну от России'.

Это было накануне пятидневной поездки Чейни по Восточной Европе Мы поговорили о том, что Россия вмешивается в дела Украины, стран Прибалтики, Казахстана и бывших советских стран в Восточной Европе, и он сказал мне, что Соединенные Штаты будут делать все возможное для поддержки демократии и свободы в постсоветскую эпоху. Он знает, как страдают миллионы людей под осовремененным 'железным занавесом'.

Выступление вице-президента на прошлой неделе в Вильнюсе стало самой жесткой и критичной речью представителя правительства США по отношению к России со дня официального окончания 'холодной войны'. То, что Россия не дает своим соседям доступа к нефти и газу, неприемлемо. Он сказал: 'Инструменты запугивания'. Москва, естественно, стала все отрицать.

Однако вице-президент все сказал совершенно верно. Россия твердо вознамерилась провести карательную акцию против нескольких постсоветских государств, с трудом развивающих молодую демократию, но решительно идущих по пути строительства свободного и открытого общества.

Экономическими санкциями, граничащими с абсурдом, Россия пытается сломать хребет свободы. Несколько месяцев назад Россия полностью запретила ввоз вина из Грузии, а ведь в России Грузия продавала 97 процентов всех своих вин.

Российские власти заявили, что в знаменитое на весь мир вино, которого и я за годы своей жизни попил немало, добавляли что-то нехорошее - заявление в лучшем случае смехотворное. Представьте, например, что на Восточном побережье (США - прим. перев.) запретили продавать калифорнийское шардонне.

Грузинские виноделы в отчаянии; они изо всех сил ищут новые рынки сбыта за рубежом. Экономике уже нанесен прямой удар. И это, конечно, как раз то, чего и добивались российские власти.

Каждый раз, когда я звоню домой своей семье и брату, новости все хуже и хуже. Экономики нет как таковой. В стране высокий уровень безработицы. Россия душит мою страну, и все по той единственной причине, что Америка поддерживает грузинский народ и его решение строить у себя демократию.

Кроме всего прочего, на прошлой неделе российские власти запретили ввоз грузинской минеральной воды - по-моему, лучшей в мире, но здесь я лицо заинтересованное, - чем загнала экономику в еще более глубокую депрессию.

Этой зимой Россия прекратила поставки газа и нефти как Грузии, так и Украине. Сколько же ни в чем не повинных европейцев пострадало от этой акции, которую осудил весь мир как жестокую форму шантажа?

Россия - страна-хулиган. Она карает своих соседей - тех, кто меньше нее - причем карает мелочно и нагло. Президент Владимир Путин - это хорошо образованный человек, но ему необходимо взять власть в свои руки. Многие считают, что он - сильный лидер Кремля. На самом же деле это не так. За крестовым походом против демократических стран, который, кстати, идет и внутри России, стоят ультранационалисты во главе с руководителем либерального союза Владимиром Жириновским, коррумпированный миллиардер-гомофоб Юрий Лужков и левые - так Альберт Макашов по прозвищу 'Черный Генерал' и глава Коммунистической партии в России Геннадий Зюганов.

Они мечтают о том, чтобы восстановить Советский Союз - во всем его мишурном дребезжащем величии. Они (и я это серьезно) спят и видят красный флаг над Соединенными Штатами. В Восточной Европе коммунизм уже превратился в латентный вирус, однако есть силы, которые хотят вновь сделать его активным - а зачем, спрашивается, еще Москве поощрять коррумпированную диктатуру в Беларуси и карать остальных, кто идет 'не в ногу'? российский посол в Вашингтоне Юрий Ушаков, этот талантливый дипломат, совершенно сбит с толку последними событиями. На прошлой неделе во время однодневного российско-американского делового семинара в российском посольстве, что он не понимает шовинизма отдельных российских политиков. Оно и понятно, он же из более молодого поколения, как и я сам.

Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее.

Как-то мой одноклассник появился во дворе в новых кроссовках Nike. Вслед за тем он таинственно пропал из школы на три недели. Оказалось, что он целые дни проводил в местном полицейском участке, где его допрашивали, какие у его семьи связи в Америке, что ему присылают оттуда такие символы загнивающего Запада?

Пытки журналистов. Убийства оппозиционеров. Я помню, как мы слушали 'Голос Америки' в заплесневелом, промозглом подвале сквозь вой советских глушилок и боялись, что нас отправят за это в тюрьму. Ночью на улице останавливались черные машины; офицеры КГБ с 'Калашниковыми' наперевес, в черных кожаных пальто, хватали невинных людей и уводили их в ночь.

Моих собственных родителей арестовали и посадили в тюрьму за то, что я написал несколько строк против власти. Мою мать потом отпустили, но отца держали в камере вместе с десятком других заключенных. Их заставляли спать стоя. Через неделю он умер от сердечного приступа.

Моего деда казнили в Советском Союзе во времена, когда страной правил сталинский террор. Разве хотят граждане России, залитые нефтью, сошедшие с ума от азартных игр и прыгающие по ночным клубам, чтобы их позорное прошлое вернулось?

Позавчера я с изумлением наблюдал за тем, как министр обороны Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) спокойно отвечает на вопросы об Ираке и как он смотрит на то, как протестующих вежливо выводят из зала. В свое время их судили бы 'тройкой' и казнили бы за измену.

После разговора с Чейни мне полегчало. Он знает, что делать. Я аплодирую тому, как он во время своего недавнего визита в Литву храбро восстал против русских. И я часто думаю о том, куда же делась та пара преступных кроссовок.

Написал это творение.
Цотне Бакурия - бывший депутат парламента Грузии, приглашенный исследователь в Университете им. Джорджа Вашингтона (George Washington University).

Источник... (http://doci.nnm.ru/dumay_/18.09.2006/vosstat_protiv_rossii_/)

Мне лічно статья понравілась. Капітан, Вы делаете успехі! Ещё немного і я смогу послужіть Вам трудовым гарантом на случай, еслі Вы выіграете "зелёную карту". Но предупреждаю - работать Вам прідётся в такіх же условіях, как те беларусы в Воронеже. І бесплатно. Хотя нет - денег на обратный білет я Вам, всё же, дам. Мы ж не ізвергі здесь какіе-то. Скажі, корешок!

Ілі ты сомневаешься, что так оно в 70х всё і было? Было, Звукорежіссёр? Было, Гладков? Было, Падбярэз? Было. Был і "Одін день із жізні Івана Денісовіча" із-за которого моіх родітелей в КГБ таскалі. Был і "Голос Амерікі". Б ылі і кроссовкі. Былі і діскі, і джінсы, і "жевачка". Всё было. Правду Бокурія рассказал.

Лукашенко, по его собственным словам, выполнял в Гаване особую миссию и выступал не только от имени своей страны, но и от всей Европы, поскольку Беларусь – единственный европейский участник Движения неприсоединения. «Мы ваша опора в Старом Свете, в Европе», – сказал белорусский диктатор и сорвал аплодисменты благодарности. «Спасибо вам за выступление от имени Европы», – поблагодарил его позже, во время личной встречи, президент Венесуэлы Уго Чавес.

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fluka_mudaks.jpg&hash=548ef11365f47c6f00bef190c6d505254dac463f)

Ну, не больной лі?

19 верасьня 1991 году на нечарговай сэсіі Вярхоўнага Савету была прынятая новая назва краіны — Рэспубліка Беларусь, а таксама зацьверджаныя дзяржаўныя сымбалі — герб "Пагоня" і бел-чырвона-белы сьцяг  

Дэпутат Вярхоўнага Савету 12-га скліканьня Сяргей Антончык згадвае, што гэта было сьветлае, сьвяточнае адчуваньне перамогі:
(Антончык: ) "Гэта вяртаньне гістарычнай праўды, гістарычнага сэнсу. Гэта вяртаньне народных сымбаляў. Сымбалі, якія былі забароненыя, якіх даўно не было, і калі яны зноў зьявіліся, гэта была вялікая перамога ўсяго народу. Гэта была перамога здаровага сэнсу над партыйным цемрашальствам. Сёньня першае, што зрабіла дыктатура, — забрала сымбалі, і гэта паказвае, які сэнс маюць сымбалі для краіны, для душы народу. Калі гэтага няма — гэта як забраць імя ў чалавека, як забраць у чалавека бацьку, маці, зрабіць яго нейкім манкуртам. Дзеля гэтага адбіраюцца мова і сымбалі".

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fflag.jpg&hash=955afc4eaa583687ab8038601484e8679b3844e0)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fgerb.jpg&hash=88e7d67182ea9f05cec244a75e59580ae182cc82)

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fploscza23f.jpg&hash=5b722e20fac6ccb44142392f4310047182b2d782)
Раніцай 23 сакавіка 2006 на Плошчы Каліноўскага, Менск

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fploscza21a.jpg&hash=cc56bd430b05048ca083161189b75f8ea60a8eb2)
Плошча Каліноўскага 21 сакавіка 2006, Менск

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 19 сентября 2006, 21:49:59
Ілі ты сомневаешься, что так оно в 70х всё і было? Было, Звукорежіссёр? Было, Гладков? Было, Падбярэз? Было. Был і "Одін день із жізні Івана Денісовіча" із-за которого моіх родітелей в КГБ таскалі. Был і "Голос Амерікі". Б ылі і кроссовкі. Былі і діскі, і джінсы, і "жевачка". Всё было. Правду Бокурія рассказал.

Передергивать не надо...
Иван Денисович был официально издан в СССР при Хрущеве а в 70е, "ввиду изменения политической ситуации"  :D колличество "Денисычей" было сокращено в библиотечном фонде, но тем не менее  его еще можно было найти в центральных библиотека... так что за "Денисыча" могли пожурить и не более, если конечно ты читаешь не "сам-издат" вот за сам-издат можно было и посидеть... так не нарушайте копирайта (вот еще когда боролись с пиратами  :D ) ....
За Архипелаг - да таки можно было (он официально в СССР не издавался)... а на счет кроссовок, "джинсы и баблгума" да не стоит наговаривать - все это было как минимум в "березняке" и в портовых городах, а с середины 70х во фришопах (ну для тех кто выездной был)... диски - опять же таки отдельная история - если ты имеешь диск - хрен кто привяжется, вот если ты на "толчке" был пойман "за спекуляцию" (любая торговля с рук расценивалась как спекуляция) таки да, могли привлечь к административной ответственности, и в этом случае максимум что грозило, если при тебе было не более одного - двух дисков (только дураки ходили на толчек с чемоданом) - 10 рублей и письмо на работу...

так что не надо слишком то передергивать...

P.S. Рыгоравыч! А ты лажанулся чувак... :lol:
Таки что, с домашним заданием не справился  :confused: - где ссылка на Соловьева - том, глава, страница...
Получается все ваши "цитатки" из Соловьева - блефсссс......
Значится от ваших постов осталось одно пустое место, или лучше сказать "соловьиные трели"... :D ... киксуешь чувак, киксуешь...

Все было, когда жестче, когда мягче.

Приведу большую цитату из книги А. Макаревича (папа которого не было главным архитектором Москвы  :)  )



Хиповая "Система" мирно дожила до семьдесят первого года, и покончили с ней практически разом. Как-то на "психодром" (садик перед Университетом) пришел милый молодой человек в штатском, честно представился сотрудником органов внутренней секреции и поведал, что есть идея - провести всем московским хиппи настоящую демонстрацию в защиту мира. Доверчивые хиппи с восторгом согласились, и акцию назначили на 1 июня - День защиты детей.
Когда пестрая волосатая толпа с плакатами "Нет войне во Вьетнаме", "Мир во всем мире" и прочее заполнила скверик, со стороны улицы Герцена неожиданно появились автобусы, куда оперативно и без шума переместили всех демонстрантов. Далее их развезли по районным отделениям милиции, где кого-то постригли, кому-то дали в морду, кого-то посадили на несколько суток, кому-то вручили повестку с указанием прийти через три дня, так как посадочных мест на всех не хватило. В общем, недели через две все уже закончилось и вспоминалось, как не очень страшный сон. Однако в личных делах задержанных появился маленький неприметный крестик.
Этот крестик оказался бомбой замедленного действия. И почти через год, перед приездом в Москву, кажется, Никсона, бомба сработала. Кто-то вдруг вылетел из института, да прямо под внеочередной набор в армию, кто-то лишился брони на работе (бронь эта ценилась очень высоко - в армию хиппи идти не хотели по убеждению). Так что в самолете, который нес новобранцев к месту исполнения священного долга - на советско-китайскую границу, - многие участники антивоенного митинга встретились вновь. Такая вот история.
Остается лишь добавить, что "Машина времени" весной 1971 года была погружена в ежедневные репетиции, и мы просто не знали о намечающейся на первое июня сходке. Поздно вечером, идя с репетиции, мы встретили уцелевшую стайку испуганных хиппарей, которые поведали нам о случившемся обломе. А скажи нам кто заранее - мы наверняка явились бы в назначенное место, и дальнейшие наши судьбы могли сложиться довольно причудливо.

Во-первых, товарісч капітан із Лондона, чувак - это вы. Без всякіх сомнеій. На ліцо все прізнакі чувакізма (бред, полное отсутствіе поніманія реальності, огромновыраженные прізнакі шовінізма, огромновыраженные прізнакі фашізма, поразітельная неспособность трезво мысліть, і.т.д.)

Во-вторых, не рассказывайте народу своі кэгэбісткіе сказкі - всё равно вам нікто не веріт. В третьіх, кто тут лажанулся (о, господі! что за слово-то такое!) - не вам судіть. В четвёртых, как там насчёт Лондона - вы уже вернулісь із своего магіческого путешествія, голубчік? В пятых (ясно, же, ответіл выше), чего вам там подойдёт, а чего не подойдёт - разбірайтесь со свой мамашкой.

А я своё дело сделал. Народ на сайте не такой дурной, как вы, кэгэбісты, думаете. Народ разберётся:

і про Велікое Княжество Літовское
і про настоящій Беларускій бел-чырвона-белы флаг і Герб "Пагоня"
і про первую в міре Констітуцію напісанную в 1511 году на беларуском языке (Літовская Метріка)
і про 200-летнтюю оккупацію Россіей Беларусі
і про Петровско-Екатерінінскіе зверства в Беларусі
і про стремленіе россіян ассіміліровать беларусов
і про насільное внедреніе лукой-путіным в жізнь беларусов россійского языка
і про значітельное культурно-языково-ментальное отлічіе беларусов от россіян
і про открытое восхіщеніе Лукашенкі Гітлером
і про зверства лукі-діктатора і ізбіеніе ім мірного населенія Беларусі 25 марта 2006,
і про історію Соловьёва і его взгляд на істокі російской «культуры»
і про последніе генетіческіе ісследованія россійскіх учёных (см. первое сообщение в теме)
і про нелюбовь к россіянам Янкі Купалы, Якуба Коласа і Максіма Багдановіча,
і про беларускій патріотізм Владіміра Мулявіна,
і про візантійско-мусульманскіе купола на россійскіх храмах
і про россійскій газопровод через Беларусь
і про вашу огромную любовь к коммунізму/фашізму
і про вашу, с Верещагіным, кэгэбістскую сущность.

Так, что, чувак-дорогуша-капітан, спасібо большое за участіе. Пріятно было побеседовать. It takes two to tango. Так? Так.

P.S. А как ваша настоящая імя-фаміліё, еслі не трудно, пожалуйста. То, что вы в Торонто обітаете, участнікам форума уже ізвестно. Можете мне ответ на "мыло" сбросіть, еслі стесняетесь прінародно. І не бойтесь – я нікуда звоніть не буду. Просто із любопытства. 

Анатолій, а Вы что – обіделісь на "а ведь Звукорежіссёр"? Так это ж просто была взаімовежлівость. Кстаті, я нікогда не говоріл, что папа Макаревіча был главным архітектором Москвы. Я говоріл "начальнік архітектурного управленія - чіновнік прібліжённый к імператору". Согласно ДНП - это одна і та же должность. Этого я, напрімер, не знал. Сущность факта от этого, однако, не меняется - бацька Макаревіча был прібліжённым к імператору, а как-то: езділ по кап-странам несколько раз в год (!!!). Ілі это не счітается? Вот сколько раз в год, Вы, напрімер, лічно, езділі в кап-страны в 70х?

Не обиделся, хотя услышать написанное трудно, его только увидеть можно. А видеть - это дело художника (или архитектора  :)  ), а не звукорежиссера. Или гукарэжысера  ;)

я нікогда не говоріл, что папа Макаревіча был главным архітектором Москвы. Я говоріл "начальнік архітектурного управленія - чіновнік прібліжённый к імператору". Согласно ДНП - это одна і та же должность. Этого я, напрімер, не знал.

Так фишка в том. что его отец не был ни тем ни другим!
А каким образом он ездил, в каком качестве  - это другая тема, мне не очень интересная. Ну ездил и ездил.
Если он был профессором МАРХИ, мог ездить в качестве  какого-нибудь консультанта, к примеру.

А я в 70-х не то что в капстрану - меня в Польшу не пустили.
Хотя я правильно ответил на вопрос комиссии старых пердунов при райкоме партии (а ведь партийным не был!) - кто явлется председателем компартии Италии? Товарищ Энрико Берлингуер!
О господи, были же времена, вспомнишь-вздрогнешь...

Значіт, когда Моцарт ілі, там, Бетховен ілі, к прімеру, Вейнценфельд, відят перед собой напісанные ноты, оні іх не слышат.

Ляксандр, а где ты ноты тут писал?!  :confused: Я нот не видел. Буквы - видел!

Семён Семёновіч! Не расстраівайте меня!

БУКВА
1. Графический знак в составе алфавита какого-л. языка, обычно обозначающий на письме определенный звук.

НОТА
1. Графическое изображение музыкального звука.

По-Вашему есть разніца?

Насколько я понял, Вас, в історіі с бацькой Макаревіча, в основном інтересовала его должность. Меня же - его соціальный статус ("блізость к імператору" і, как следствіе, возможность ездіть в кап-страны і провозіть оттуда). Напрімер, меня совершенно не інтересует "должность" Галіны Брежневой. Это - безотносітельно. Её, же, соціальный статус і, как следствіе, её доступ в определённые кругі, позволіл ей "отдолжіть" сaмой себe на свадьбу сервіс какого-то там ох...ого века із Грановітой Палаты. Можно быть "нікем" і быть прібліжённым.  Так? Так.

Насчёт "звуков" і "знаков" могу, кстаті, бесплатно поделіться архітектурным секретом - вся современная архітектура (современная - в смысле начіная с начала 80х, когда Заха Хадід, Айзенман, Лібескінд і Швічінскій/Прікс сделалі, наконец-то, отрыв от Корьбюзье-Райта-Міса, і вывелі архітектуру на новый уровень) построена на теоріі "differance" французкого лінгвіста Жака Дарріды.

"Слыш, Асс! Чё замолкла, вдруг?"
Дела есть всякие-разные, более интересные.

" Істочнік вдалетваряеіт?"
Лично меня ты как источник не вдалетваряешь. Вопрос, чтобы тебе ответил В.Мулявин на твоё заявление о том, что он воевал с русскими. Твоё мнение - это только твоё мнение да плюс ещё немного фантазий...

"...про беларускій патріотізм Владіміра Мулявіна"
Это уже помягче будет. Молодец, исправляешься!

Цитата: ass от 20 сентября 2006, 23:16:13
Лично меня ты как источник не вдалетваряешь.

Лічно у меня тебю вдалетворять нет нікакога желанія. То есть абсолютно.

Деткі (Фаріза с Верешчагіным) нашлі новую ігру - в "карму" со мной режутся. Мало россіяне беларусов перерезалі...

И не надоело?

Товарищ! Вам лечиться надо! :crazy: Немедленно! :lol: Не затягивайте! Хуже будет! Не спасём! :D

 

Цитата: Олег Верещагин от 20 сентября 2006, 23:38:51
И не надоело?

І не надейтесь.

Карма-репутация - удобная функция высказать отношение к форумским сообщениям пользователя. Предлагаю всем воспользоваться ;)

Цітата: Фаріза от 20 сентября 2006
Белорусов люблю как родных! кроме вас. вы - идиот!

Сільные слова, детка. Смотріте, как бы не прішлось за ніх в жізні заплатіть.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 02:29:44
Цітата: Фаріза от 20 сентября 2006
Белорусов люблю как родных! кроме вас. вы - идиот!

Сільные слова, детка. Смотріте, как бы не прішлось за ніх в жізні заплатіть.

А Вы, Ляксандр Рыгоравич, не задумывались, что своими хамством и безапелляционностью заслужили такую оценку? Жаль, что человек неглупый и образованный ведёт себя так по-свински.

По-моему, лучше всего просто игнорировать хамские сообщения Ляксандра Рыгоравыча. Он же только и ждёт с кем бы сцепиться. А так, пусть купит себе глобус Великого княжества Литовского, любуется на него и пишет что хочет для себя самого.

Цитата: Eugene от 21 сентября 2006, 02:55:14
А Вы, Ляксандр Рыгоравич, не задумывались, что своими хамством и безапелляционностью заслужили такую оценку?

Нет. К тому же, чтобы что-то оценівать, надо собой представлять хоть какую-то ценность.

Цитата: Eugene от 21 сентября 2006, 02:55:14
Жаль, что человек неглупый и образованный...

Сейчас, блін, заплачу от гордості, переполняющей меня радості і неімоверного восторга! Спасібо! Спасібо, дорогой товаріщ, за прізнаніе моей неглупості і образованності! І что бы я без него (прізнанія этого самого) делал! Ай-яй-яй! Спасібо ещё раз!

Вот вам упражненіе для вашего серого вещества, основанное на вашіх же словах: еслі я, согласно вашім же словам, "человек неглупый і образованный", то моя точка зренія на вещі і событія заслужівает прістального вніманія, не так-лі? По-крайней мере во всём цівілізованном міре так. А может быть, даже, не просто вніманія, а пересмотра вашей лічной точкі зренія (на событія, факты і явленія), которая сложілась у вас за годы прожіванія в Гулаге. 

Так что, не вам судіть. Какой я человек і как себя веду - "правільно" ілі "неправільно" - меня Бог рассудіт. Ілі д'явол. Там посмотрім.

Кстаті, россійскіе "любітелі" Песняров. Сколько на этом сайте (да і на другом) актівно участвующіх беларусов? Что? Сколько? Почті нет? Інтересно, почему, да? Очень просто - потому, что нікто із беларусов не хочет с вамі, россіянамі, связываться.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 03:21:07
Кстаті, россійскіе "любітелі" Песняров. Сколько на этом сайте (да і на другом) актівно участвующіх беларусов? Что? Сколько? Почті нет? Інтересно, почему, да? Очень просто - потому, что нікто із беларусов не хочет с вамі, россіянамі, связываться.

Во-первых, здесь не требуется заполнять пятую графу.
Во-вторых, участвуют белорусы в форумах всех песняровских сайтов.
А тем любителям Песняров, которые не хотят связываться с россиянами, кто мешает  организовать свой сайт исключительно на белорусском? Опять Лукашенко? Или проблема существует только в Вашей голове?

Я, напрімер, здесь только потому, что вы (россіяне, то есть) здесь. Веліколепная трібуна для прочісткі вашіх закостенелых мозгов! А остальные... беларусы! Ау! Отзовітесь! Кто-нібудь! Где-нібудь! Ау! А в ответ тішіна... (только, пожалуйста, россіяне, не надо регістріроваться 100 раз под іменем Літвінковіч, Войцеховіч, Пратасевіч, Радевіч, Шмелевіч, Борткевіч, Козловіч, Місевіч, і.т.д., а потом всем вместе дружно отзываться).

Фёдор, блін! Почему Вы сайт не на беларуском языке організовалі? Ну і правільно сделалі, что не організовалі! Зато сейчас на 600 человек (это только зарегістрірованных) больше знают о ВКЛ, луке-мудаке, історіческі-правдівых отношеніях между Россіей і Беларусьей і.т.д. Молодец Фёдор, что не дрогнул! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 20 сентября 2006, 21:37:51
Во-первых, товарісч капітан із Лондона, чувак - это вы. Без всякіх сомнеій. На ліцо все прізнакі чувакізма (бред, полное отсутствіе поніманія реальності, огромновыраженные прізнакі шовінізма, огромновыраженные прізнакі фашізма, поразітельная неспособность трезво мысліть, і.т.д.)

Во-вторых, не рассказывайте народу своі кэгэбісткіе сказкі - всё равно вам нікто не веріт. В третьіх, кто тут лажанулся (о, господі! что за слово-то такое!) - не вам судіть. В четвёртых, как там насчёт Лондона - вы уже вернулісь із своего магіческого путешествія, голубчік? В пятых (ясно, же, ответіл выше), чего вам там подойдёт, а чего не подойдёт - разбірайтесь со свой мамашкой.

А я своё дело сделал. Народ на сайте не такой дурной, как вы, кэгэбісты, думаете. Народ разберётся...

ну первое - без ответа (слишком грубо)...
на второе - без ответа (нет почвы для дискуссии)...
на претье - таки да - ЛАЖАНУЛСЯ, так как первоисточник данной цитаты не содержит, а вы ее просто слизали с Украинского националистического сайта (нашли кому верить  :D ) так что вы даже больше чем ЛАЖАНУЛИСЬ - вы сударь ОБГАДИЛИСЬ  :ass:  вот так чувак...

на четвертое - нет, только собираюсь... как вернусь сообщу (вы тут смотрите не шалите  :neshali: )
на пятое  - без ответа (слишком грубо)...

А, чекіст на месте! Ну, так, как твоя фамілія, корешок? Боішься сказать? Правільно делаешь, что боішься. Только я, ведь, всё-равно узнаю. І полетішь ты тогда із Торонто в Москву. Через Афріку.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 04:01:05
Почему Вы сайт не на беларуском языке організовалі? Ну і правільно сделалі, что не організовалі! Зато сейчас на 600 человек (это только зарегістрірованных) болше знают о ВКЛ, луке-мудаке, історіческі-правдівых отношеніях между Россіей і Беларусьей і.т.д.

А какой эффект Вы не задумывались? Совершенно обратный. Почитаешь про обещания разобраться с кем-то как с Чаушеску, загнать русский язык за Можай и подумаешь: неужели ТАКИЕ люди смогут прийти к власти в Беларуси? Лукашенко должен быть Вам благодарен, за создание отрицательного образа оппозиции. Не получили от него ещё грамоту или даже медаль?

Цитата: koresh от 21 сентября 2006, 04:05:48
а вы ее просто слизали с Украинского националистического сайта

Чушь собачья. Ссылочку пожалуйста!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2006, 19:15:40
Все было, когда жестче, когда мягче...

И это правда...
Анатолий, а у меня кажись с этой "хиповки" есть фотки (надо поискать)... только эта "мочиловка" была в Петровских линиях... хотя может быть это были разные события...  :confused:

А эффект мужічёк такой - отбіть у вас всякое желаніе общаться с беларусамі. Не любіте же вы літувісов, латышей, эстонцев, молдаван, грузін, армян, евреев і.т.д. А мы чем хуже? Чем отріцательней вы к нам будете относіться, тем лучше для нас. Усекаете момент?

Да ты чувачек - ПРОВАКАТОР ...

P.S. А стоит ли вообще реагировать на такой бред  :confused: (пусть лучше тобой доктора займуться  :D )

Ты мне, чувачёк-корешок, фамілію свою сказал?

Где ссылка на "украінскій націоналістіческій" сайт?

Піз....ть только мастер.

Цитата: Eugene от 21 сентября 2006, 04:19:06
неужели ТАКИЕ люди смогут прийти к власти в Беларуси?

Да, мужічок, смогут і прідут! Тогда вокруг вас нікого, уж, больше не останется. Одні будете куковать. Так что сіді, і молісь своему монголо-татарскому богу, чтобы лука ещё у власті продержался.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 04:31:12
А эффект мужічёк такой - отбіть у вас всякое желаніе общаться с беларусамі. Не любіте же вы літувісов, латышей, эстонцев, молдаван, грузін, армян, евреев і.т.д. А мы чем хуже? Чем отріцательней вы к нам будете относіться, тем лучше для нас. Усекаете момент?

Пока отбил желание общаться только с одним из белорусов.
Молдаван и грузин у нас не любит только санитарный врач Онищенко, но он человек подневольный, кого прикажут, того и невзлюбит.
Момент усекаем - слишком извращённо и нерационально.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 04:44:30
Да, мужічок, смогут і прідут!

Ну, это бабушка надвое сказала.

Ваша?

Моя изъяснялась определённее: далёко плясать - обрыжутся.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 04:37:28
Ты мне, чувачёк-корешок, фамілію свою сказал?

Только после того, как ВЫ (заметьте, я ВАМ не тыкаю) ссылку на Соловьева (Том, Глава, Страница)... а то цитатами ВЫ богаты да только вот первоисточник забыли уведомить, что это его...  :lol: :D

А вообще то ЧУВАК, мне хочется процитировать Глымова из "Штрафбата"...
ЧУВАЧЕК, смекнул о чем речь... нет, "не допетрил", ну так я подскажу...  :D

Теперь, ЧУВАК, "...твое дело ТЕЛЯЧЬЕ - ОБОСС.... СЯ и СТОЙ...." :super:



Юджину (Eugene), да не придут такие к власти - они уже ей служат...
провоцируя, подстрекая, дестабилизируя - короче, вносят дисбаланс в общество... и делают это по-заказу власти,  чтобы власть смогла сказать - народ, гляди-ка кто рвется к власти... смотрити народ, вот так будет везде, когда они дорвутся до власти... так что народ, выбор один - за нас и на 3-ий, 4-ый, 5-ый и т.д. срок.... и как результат - ура единогласно выбранное правительство... :idea:

Так что в игнор этих ГАПОНОВ, в игнор...

( а вот ссылка интересная, кого из политиков как кличут - http://www.anticompromat.ru/raznoe/klichki.html  Рыгоравыч там тоже есть )

Хаміте, азухен вэй. Обідно ВАМ. Досадно ВАМ. Ну нічего, чувачёчек, пережівёте. І как только ВЫ мне дадіте ссылочку на "украінскій національный" сайт і на свою фамілію, то так сразу і своё получіте. Копішь? Король... говна і пара.

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 08:04:14
Король... говна і пара.

Ой, а Вы и в этом разбираетесь....  :D нада-ж какая всесторонее развитая личность...  Этому Вас в ... где, где Вы обучались.... ой, ну с какой стороны поверни - все он гранями новыми блещет (вот теперь он и в дерьме специалист - ну просто таки высокообразованнейший и культурнейший человек - куда "нам от нас до Вас".... :D

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 21 сентября 2006, 02:29:44
Цітата: Фаріза от 20 сентября 2006
Белорусов люблю как родных! кроме вас. вы - идиот!

Сільные слова, детка. Смотріте, как бы не прішлось за ніх в жізні заплатіть.

Да ну? Кому же платить-то придётся?! Вы знаете, я ошиблась, мы Вас уже не спасём! Вы неизлечимо больны!
Олег Верещагин, забань ты этого чувака!

Я конечно, извиняюсь, что с глупостями влезаю.
Тут люди гапонами меряются, а я про букафки и нотки

Но все же!

БУКВА
1. Графический знак в составе алфавита какого-л. языка, обычно обозначающий на письме определенный звук.
НОТА
1. Графическое изображение музыкального звука.

Уточненьице маленькое - буква означает звук РЕЧИ, не имеющей точных, т.е. абсолютных интонационных (звуковысотных) параметров. А нота - знак МУЗЫКАЛЬНОГО звука, имеющего точную частоту в герцах, т.е. абсолютный параметр.

Так что это все ЗНАКИ, но означающие принципиально разные явления.
А есть еще и цифры и другие математические знаки...

Вот такая вот, извиняюсь, семиотика получается... Извините, что вклинился не по теме.

А теперь по теме.
Ленин Владимир Ильич в своих "Критических заметках по национальному вопросу" (1912) говорит о различии между прогрессивным национализмом малых угнетаемых народов и реакционным шовинизмом крупных угнетающих наций.
Понимаю, что данный авторитет - неактуальный, но сказано было не без оснований для того времени. А насчет настоящего времени - не берсь судить.

Цитата: koresh от 21 сентября 2006, 09:54:42
культурнейший человек - куда "нам от нас до Вас"....

Это точно, тов. Цымбал (ізвіняюся, фаміліё Ваше не знаю, так что с этого момента Вы будете чувачёк Цымбал-Торонтскій. Вы на цымбалах в оркестре КГБ ігралі?). А в говне (это Вы про себя, конечно же, голубчік) разбіраться, тов Цымбал-Торонтскій - хоббі у меня такое. Шовіністов беларусоненавістніков на чістую воду выводіть, чтоб духу іх вонючего на нашей родной Беларуской Земле нікогда не было. Соображаешь, Цымбаліст?

Толік, я, конечно, ізвіняюсь і полностью с Вамі согласен, но звук - он і в Афріке звук. І неважно какой он частоты. Это лібо звук, лібо это не звук. Лібо он есть, лібо его нет. А какой он ("до" ілі "ш" ілі "бум") - неважно. Ну, і мне не важно, колі Вам это так важно. Только, я бы на Вашем месте, начал діссертацію пісать, потому, как это, на мой взгляд, совершенно новый подход к кваліфіцірованію фізіческіх явленій в пріроде ((напрімер, еслі это звук "а" озвученный с частотой 1000 герц, то это не звук. А еслі это звук, не імеющій определённого (в обычном поніманіі этого слова) проізношенія (хотя, напрімер незвук "th" для многіх монголо-татар является необычным, а посему, согласно Вашей новейшей теоріі звуков, звуком является, так?) і озвученный с частотой 1000 герц, то это звук)). Я правільно понял Вашу теорію звуков?  :idea: 

Якія войны прынеслі найбольшыя страты народу Беларусі?  

Найбольшай трагедыяй сталася для Беларусі расейскае нашэсце, якое распачаў у 1654 годзе цар Аляксей Міхайлавіч. Тады на знясіленую за 6 гадоў казацкімі наездамі Беларусь рушыла 100-тысячнае войска пад камандаваннем Шарамецева. Актыўныя ваенныя дзеянні цягнуліся 7 гадоў, і гэтыя гады сучаснікі параўноўвалі з патопам. У бітвах, пры асадах гарадоў, ад гвалту загінулі 53 адсоткі насельніцтва Беларусі, у некаторых жа паветах - да 75 адсоткаў жыхарства. Расейцы вывелі ў свае гарады і вёскі болей за 300 тысяч беларусаў.  Значная частка гэтага палону была прададзеная ў рабства. Былі разрабаваныя палацы, храмы, манастыры, вывезеныя ўсе друкарні, кузні, запасы жалеза. Сельская гаспадарка і прамысловасць былі разбураныя расейскімі войскамі дашчэнту. Вынікам гэтай вайны было і тое, што антымаскоўскія настроі стымулявалі рост паланізацыі. Варта адзначыць, што Батыева нашэсце, з часу якога мінула ўжо сем з паловаю стагоддзяў, расейцы ўзгадваюць дагэтуль, а ў нас пра расейскае нашэсце сярэдзіны ХVІІ стагоддзя забаранялася абмовіцца нават словам.

Кожным трэцім жыццём сваіх дзяцей паплацілася Беларусь за развязаную Пятром І Паўночную вайну. Нашыя землі сталіся арэнай змагання чатырох дзяржаваў і шматгадовай расейскай акупацыі. Зноў вынікам вайны былі паўсюдныя могілкі, спаленыя вёскі і гарады, згалелыя людзі, няшчасныя сіроты.

Шасцімесячная вайна Расеі з Напалеонам каштавала беларусам мільёна чалавек - кожнага чацвертага.
Паўтара мільёна беларусаў загналі ў магілу Першая сусветная вайна, польская і бальшавіцкая акупацыя.

Сталінскі генацыд у 30-40-х гадах, паводле падлікаў навукоўцаў, каштаваў беларускаму народу блізу 2 мільёнаў жыццяў.
Другая сусветная вайна, распачатая Гітлерам і Сталінам, забрала на той свет у Беларусі, паводле ўдакладненых звестак, кожнага трэцяга.
Расейцы, немцы, палякі лічылі сябе народамі, якія нясуць крыж Божай місіі, і калі захоплівалі землі суседзяў, дык прымушалі на свой крыж маліцца і лічыць сябе за вызваленцаў. Беларусы ж здаўна нясуць крыж пакуты. У гэтай розніцы крыецца галоўная несумяшчальнасць псіхалогіі беларусаў з псіхалогіяй расейцаў, якія і сёння не адракліся ўголас ад граху агрэсіўнасці, а праз царкву, касцёл ці вуснамі сваіх шавіністаў  (тов.Цымбал-Торонтскій, это не про Вас?) выказваюць намер зацвердзіцца ў Беларусі з правам непавагі да нашай культуры, мовы, гісторыі.

Хфёдар!

Верашчагін хоча гэту тэму зачыніць. Хфёдар, ратуй Беларусь. 200 год расейскай акупацыі, а ім усё мала. Ня супакояцца пакуль ўсю нашаю нацыю ня знішчаць. І хаця можа яны гэта робяць і ня знароку, а па гістарычнай інэрцыі, табе і мне ад гэтага ня лягчэй.

Чаго яны так баяцца? Калі ўсё, што я кажу – няпраўда, дык няма чаго баяцца! Ігнаруй! Але ж не – зачапіла іх гэта за жывое! Для расеян супраўдныя гістарычныя адносіны паміж Расеяй і Беларусьей ёсьць нешта новае і незвычайнае, бо гісторыя, якую яны вывучалі ў савецкай школе зусім ня саўпадае з тым, што здарылася ў рэальнасьці.

Сорамна ім. Сорамна і непрыемна за саміх сабе. Таму і хаваюць яны галаву ў пясок, як тыя страусы. Але ж праўда іх вызваліць. І калі яны будуць ведаць тое, што на самой справе адбылося паміж нашымі народамі, дык і сёньняшнія адносіны паміж намі зьменяцца. І пабудаваны яны будуць не на "братэрстве", якога паміж нашымі народамі ніколі ня было, а на паваге да нашай гісторыі, тэррыторыі, мовы, культуры, звычак. Тады і Беларусь нашая даражэнькая будзе, нарэшце, свабоднай!

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fgerb.jpg&hash=1f986f6029d34ab7d554a23296a4838dc8d3875a)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fflag.jpg&hash=75d8a01df321138c58fe86f648e2ec42e3700b0e)

По поводу букв и нот. Когда умеющий читать человек видит текст, то он даже мысленно не представляет как это звучит. Так уж устроена наша психика, что если мы знаем язык, то читая мы сразу улавливаем смысл написанного, минуя мысленное проговаривание. Поэтому читая можно только увидеть, а никак не услышать.

Вы какім іностранным языком владеете?

К тому же, уловіте смысл напісанного: "th".

Ну, как? Уловілі? Уверен, что, глядя на"th", Вы пыталісь шіпець, как гусік - c...c...c... А Вы, говоріте, что это не звук. Ілі это только кіріліца не звук, а латінскіе буквы - звук?

Ляксандр!
Давай договоримся - ты меня не учишь акустике и семиотике, а я тебя - архитектуре и строительству.
И тогда никаких шипящих гусиков.

Паважаны Ляксандр Рыгоравiч! Я тут чалавек новы,мо не усё (даруйце,калi ласка,мая клавiятура,на жаль,не мае "у-нескладовага") разумею так, як трэба.Але я маю надзею,што Вы ужо скончылi.Вось я рэгулярна наведваю гэты сайт,хочацца пачытаць цi знайсцi  нешта новае,цiкавае.I раптам Вы...Ужо каторы дзень псуеце настрой сваiмi  палiтычнымi баталiямi. Наогул, чаго Вы хацелi? Каб я паверыу у тое,што мае продкi былi унiятамi? Паверыу у тое,што забойца,крыважэрны Iасафат Кунцэвiч святы? Чалавек,якi у сваёй ненавicцi дайшоу да таго,што загадвау выкопваць з магiл праваслауных i вакiдваць iх звлокi сабакам? Толькi, калi ласка,не трэба мне даводзiць у прысутнай Вам хамскай манеры ,што гэта не правiльная гiсторыя,што я выдумалi рускiя. А наконт беларускай мовы?... Паважаны,трэба лепш ведаць людзей, а сцiслей кажучы-тых людзей,якiя жывуць на Палессi,менавiта у Пiнскiм,Кобрынскiм,Бярозаускiм, Столiнскiм раёнах i наогул Брэсцкай вобласцi.Пагаварыце з iмi,паслухайце iх мову,на якой размауляе ужо не адно пакаленне iх продкау. Cпачатку спытайцеся iх, што яны думаюць пра усё тое,аб чым Вы тут гаворыце. I вось яшчэ што.Гэта мой прынцып: любiць сваю Радзiму трэба тут,жывучы на ёй,а не разважаць аднекуль  здалёк- што для нас лепш,а што горш. Вы самi уважлiва пачытайце усё тое,аб чым вялi гутарку на гэтай старонцы,i зрабiце для сябе выснову: цi  так ужо моцна,на самай справе,Вы любiце беларусау i Беларусь?!

Давай. Только я тебя, Анатолій, не учу. Просто делюсь точкой зренія, общепрінятой в цівілізованном міре. Семіотіку Жака Дерріды здесь, в отлічіе от Россіі, уже давно не оспарівают - в універсітетах преподают. Включая архітектурные факультеты (вот сейчас нарочно сделаю совершенно наглый, тіпічно-хамскій комментарій большінства участніков этого форума): чітать надо внімательней! А как там в Россіі дела с Деррідой обстоят? Судя по комментаріям отдельных піаністов, предполагаю, что нікак. Так? Так.

Что касается акустікі... спросі, прі случае, у Макаревіча. Не знаю, как там в МАРХІ было, но у нас акустіка (предмет такой) целый год (!) была. Два раза в неделю. А почему ты думаешь одні концертные залы звучат, а другіе нет? В одніх клубах всё слышно с любой точкі, а в другіх, где не садісь, всё как в бочке. Как і у звукорежіссёров - одін знает какіе ручечкі крутіть, а другой пропускал занятія.

А архітектура, і тем более строітельство, is the last thing on the mind of an architect. Архітектура - это фан, і делается она в последнюю очередь ((утрірую, конечно; с ідеі всё начінается, ідеей всё і заканчівается (часто літерально). Это как сведеніе. Ілі сведеніе не делается в последнюю очередь? Так что, не обіжайся, пожалуйста. Кто тебе ещё расскажет, что амеріканскіе студенты-архітекторы, кроме всего прочего, ізучают в універсітетах семіотіку Жака Дерріды, псіхологію, політіку, маркетінг, бізнес? Семіотіка - необязательный предмет, но студентам аккуратно так намекают, что, еслі оні его не возьмут, то ім будет трудновато сдать следующій проект.

Так что, когда тебе представітся случай поговоріть с кем-нібудь із амеріканскіх архітекторов, ты уж, конечно, не ударішь ліцом в грязь, і не будешь іх "учіть" семіотіке і акустіке, скажі!

Палешуку: выснову зрабіў. На самай справе беларусаў i Беларусь люблю.
А больш мне з Вамі размаўляць няма аб чым. Відавочна, Вы беларускую мову вывучалі на вул. Змітрака Бядулі 1. Адказа мне свайго ня дасылайце. Усё і так бачна. Goodbye.

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fgerb.jpg&hash=88e7d67182ea9f05cec244a75e59580ae182cc82)

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alexprotasevich.com%2Fflag.jpg&hash=955afc4eaa583687ab8038601484e8679b3844e0)

ПЛЯТФОРМА НАРОДНАГА ЯДНАНЬНЯ.

1. Беларуская Салідарнасьць гэта ёсьць плятформа Беларускага Адраджэньня, форма ідэйнай лучнасьці паміж беларусамі і пазыцыя змаганьня з акупацыйным антыбеларускім рэжымам. Яе дэклярацыя салідарнасьці простая і надзейная, па прынцыпу Каліноўскага:
- Каго любіш?
- Люблю Беларусь.
- Дык узаемна.

2. Зьместам беларускага яднаньня ёсьць Беларуская нацыянальная дзяржава. Сымвалам Беларускай дзяржавы ёсьць нацыянальны Бел-Чырвона-Белы Сьцяг і гэрб Пагоня.

3. Беларуская Салідарнасьць стаіць за праўду Беларускага Адраджэньня, якое кажа: "Не правы чалавека – галоўнае для беларусаў, а незалежнасьць і свабода, бо не бывае "правоў чалавека" пад акупацыяй". Трэба змагацца за свабоду і вызваленьне Беларусі, а не прасіць "правоў" у рэжыма і акупантаў. Акупанты правоў не даюць. Яны пакідаюць нам "права" быць рабочым матэрыялам дзеля іхных імпэрскіх інтарэсаў.

4. Беларуская Салідарнасьць сцьвярджае і абараняе дэмакратычныя каштоўнасьці народнага агульнанацыянальнага кшталту, якія мусяць шанаваць і бараніць усе беларусы перад небясьпекай агрэсіўнай пагрозы з Расеі і перад палітыкай антынацыянальнага рэжыму Лукашэнкі на Беларусі.

5. Беларуская Салідарнасьць мацуе грунт, кірунак дзеяньняў і ідэі беларускага змаганьня ў абарону беларускай незалежнасьці, мовы, культуры, беларускай нацыянальнай уласнасьці, маёмасьці і беларускай дзяржаўнай сістэмы дэмакратычнага існаваньня нацыі.

6. Усіх беларусаў як нацыю злучае і яднае беларуская мова, беларуская гісторыя, беларуская зямля, беларуская культура, беларуская дзяржава і ўся беларуская супольнасьць людзей – Беларускі Народ.

7. Усе беларусы, незалежна ад сьветапогляду і палітычных кірункаў, яднаюцца дзеля абароны беларускіх каштоўнасьцяў, беларускіх сымвалаў і беларускіх нацыянальных інтарэсаў.

8. Формы дзейнасьці Беларускай Салідарнасьці могуць быць рознымі, але заўсёды павінна ўлічвацца антыбеларуская палітыка прамаскоўскага рэжыму на Беларусі і пагроза нашаму нацыянальнаму, культурнаму і дзяржаўнаму існаваньню. Таму ва ўсіх справах – Беларусь перад усім. Трэба шанаваць усё беларускае. Шанаваць беларускую дзяржаўнасьць. Шанаваць беларускую мову і беларускі народ. Шанаваць беларускую зямлю і беларускую культуру. Шанаваць здабытак народнай працы. Беларус беларуса мусіць бараніць перад небясьпекай. Беларус беларусу мусіць дапамагаць. Беларус беларуса павінен падтрымліваць паўсюдна на Беларусі і ва ўсім сьвеце.  

Архитекторы изучают строительную (или "архитектурную") акустику, формально и из-под палки.
Настоящие акустические проекты делают специально приглашаемые акустики, у которых с архитекторами идет постоянная война. Архитекторам хочется сделать красиво, а тут лезут какие-то физики и ноют, что так звучать не будет.

Не знаю ни одного акустического проекта концертного зала или студии, сделанного архитектором - только специалистами-акустиками!

Ляксандр Рыгоравыч, почитайте книгу Олега Лойко из серии ЖЗЛ про Янку Купалу. Там в начале есть много интересного по поводу отношения поляков к белорусам... Не так страшен чёрт, как его малютки... :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 сентября 2006, 22:38:33
Не знаю ни одного акустического проекта концертного зала или студии, сделанного архитектором - только специалистами-акустиками!

В Россіі - может быть. На Западе - не всё так просто, как відітся со стороны звукорежіссёрам. Вы на самом деле хотіте знать, как это всё работает, ілі просто желаете поспоріть? Еслі на самом деле, то могу поделіться опытом, а еслі просто поспоріть - то не могу.

Паверце,што i мне не вялiкi гонар даказваць вiдавочнае хвораму :confused:,якi, i прауда,патрабуе хуткай дапамогi.Дарэчы,як i усе езуiцкiя запраданцы,называючыя сябе патрыётамi.А наконт майго вывучэння мовы ты  не разважай.Я спецыяльна ужывау паланiзмы,якiмi хочуць забрудзiць беларускую мову табе падобныя. Не спадабалася? Думау,табе спадабаецца,бачыш,аказваецца,якi важны пан-не клюнуу. А вось твой моуны iмiдж сведчыць аб тым,што табе справа да Беларусi,як кiтайцу да вёскi Яечкавiчы. Пакуль,нябога!

Цитата: Фариза от 22 сентября 2006, 22:47:16
Ляксандр Рыгоравыч, почитайте книгу Олега Лойко из серии ЖЗЛ про Янку Купалу. Там в начале есть много интересного по поводу отношения поляков к белорусам... Не так страшен чёрт, как его малютки... :D

Фариза,у поляков есть давняя поговорка.С вашего позволения,я напишу её в транслитерации:" Як сьвят сьвятэм,так нигды а ни немцови,а ни рускему поляк не быу братэм." Во как. :idea:

Цитата: полешук от 22 сентября 2006, 20:57:04
...Вы ўжо каторы дзень псуеце настрой сваiмi  палiтычнымi баталiямi.

Чуеш, "Паляшук", ня хочаш - ня чытай. Ты ў свабоднай краіне жывеш, так? Цябе ніхто ня прымушае. Вельмі проста: бачыш тэму "Всё не о музыке" - праходзь міма! І ня будзе для цябе аніякіх баталій.

Я вымушаны рэагаваць на тое,калi прысвечаны "Песнярам" сайт забруджваецца рознымi дзiвакамi.Так што табе тут не месца. Шкада.Я шчыра спадзявауся на прыстойны дыялёг,а нарвауся,на жаль,на тыповую рэакцыю езуiцкiх  выхаванцау,якiя вучылicя любiць Беларусь няйначай, як пад дыктоуку ватыканскiх братоу у чырвоных шапачках. Дык у чым справа? Прылятай з сваёй другой радзiмы,выйдзi насупраць рэзыдэнцыi свайго цёзкi-  i  пакрычы,якiя мы несвядомыя,як губiм сваю краiну.Слабобибо? Для мяне твая другая радзiма- гэта вампiр,вурдалак,якому дауно прызначаны асiнавы кол. I ты,гляджу,набрауся ад гэтай заразы.Лябедзька заклiкау тваiх аднадумцау учынiць у Беларусi другую Сербiю.Гэта значыць,каб пад бомбамi загiнула мая жонка,мая адзiная маленькая дачка, мае родныя,сябры.Ды i наогул- простыя людзi? Так што не, май фрэнд, ужо калi мы недарэчныя беларусы- то i вы тут не вельмi патрэбныя. Агiдная твая пазiцыя,паважаны спадар.Больш я цябе не зачаплю,спадзяюся, няма аб чым з табой гаварыць. А рукi памыць не забудуся. Бойся Бога,маё табе пажаданне. I не псуй настрой сваiм прысутнiцтвам,альбо пiшы пра "Песняроу".

Цитата: Фариза от 22 сентября 2006, 22:47:16
Ляксандр Рыгоравыч, почитайте книгу Олега Лойко из серии ЖЗЛ про Янку Купалу. Там в начале есть много интересного по поводу отношения поляков к белорусам... Не так страшен чёрт, как его малютки... :D

И ещё.Только представители национальных меньшинств в Польше называют белорусов белорусами,так как сами себя относят к белорусам.Для подавляющего большинства поляков- мы русские.И хоть ты живи всю жизнь в приграничной Берестовице или Высоко-Литовске - хоть тресни-ты русский. Когда-то мы назывались крэсами всходними. А так-схизматики,недовярки,хлопы.

Цитата: полешук от 23 сентября 2006, 03:41:03
Для мяне твая другая радзiма (таварыш мае на ўвазе Амерыку) - гэта вампiр, вурдалак, якому дауно прызначаны асiнавы кол.

Ваў! Моцныя словы. Фашыскія словы. Лукашынскія словы. Я і ня "сумняваўся" ў вашай любові да
людзей і Бога.

Цитата: полешук от 23 сентября 2006, 03:41:03
I не псуй настрой сваiм прысутнiцтвам,альбо пiшы пра "Песняроу".

А пра што мне яшчэ можна пісаць? А пра што нельга? А пра луку-мудака можна? Вы, паважаны, мяне з некім зблыталі. Загады вы сваім АМОНаўцам можаце даваць. Альбо сваёй жонцы.

Цитата: полешук от 23 сентября 2006, 03:41:03
...спадзяюся, няма аб чым з табой гаварыць. А рукi памыць не забудуся.

Я таксама ВЕЛЬМІ, ВЕЛЬМІ СПАДЗЯЮСЯ, ШТО ВАМ СА МНОЙ НЯМА АБ ЧЫМ ГАВАРЫЦЬ. Ну, дык, я вас НІКОЛІ і ня прасіў са мной размаўляць. А акрамя рук не забудзься і пысу сваю лукашынскаю памыць, бо ў лазню вы ходзіце раз у тыдзень. Таму і смярдзіць так моцна ад вас.

Немного переделанного Маяковского
Будь я хоть негром преклонных годов

Иль просто индейцем из штата Айдахо,

Я русский бы выучил только за то,

Что можно посылать на нём на ...    :super:

Рыгоравыч, чуешь хлопчик куда я клоню или нет?
Правильно, Вы малый догадливый ...
Ответ (ну если не догадался с трех раз)- а вот вы не можете на своем  :D Вам надо Русский язык для этого употребить... так что хлопче - без Русского ни куда не деться....

:lol:

Хоть в одном я с тобой, Цымбал  :), согласен. Эй, как там тебя...? А пошёл ты на...

Ну, как? Без ошібок?

P.S. Только я не із Айдахо. І не індеец.  :confused:

Как жалок сей смерд

Как бесят тупые безмозглые люди,
Которые жизнь не приемлют по сути...
Которые злобны ко всем в этом мире,
Которые гадят везде как в сортире...


В душе у них тёмно, пагано и сыро,
И запах от них - ну совсем не красивый.
Нам жизнь они травят как этот халдей
Чувак, ты пошто ненавидешь людей?

КорешЪ(с)

koresh , браво!  :appl:  :D

Цитата: полешукКогда-то мы назывались крэсами всходними. А так-схизматики,недовярки,хлопы.

А как только раньше поляки белорусскую мову не называли... :( Русские такого себе не позволяли.

О, правильно. Перешли к пятой стадии (http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=1726.0). ;)

Цитата: Ляксандр Рыгоравыч от 23 сентября 2006, 04:03:21
Ваў! Моцныя словы. Фашыскія словы. Лукашынскія словы. Я і ня "сумняваўся" ў вашай любові да
людзей і Бога.

А пра што мне яшчэ можна пісаць? А пра што нельга? А пра луку-мудака можна? Вы, паважаны, мяне з некім зблыталі. Загады вы сваім АМОНаўцам можаце даваць. Альбо сваёй жонцы.

Я таксама ВЕЛЬМІ, ВЕЛЬМІ СПАДЗЯЮСЯ, ШТО ВАМ СА МНОЙ НЯМА АБ ЧЫМ ГАВАРЫЦЬ. Ну, дык, я вас НІКОЛІ і ня прасіў са мной размаўляць. А акрамя рук не забудзься і пысу сваю лукашынскаю памыць, бо ў лазню вы ходзіце раз у тыдзень. Таму і смярдзіць так моцна ад вас.
[ :crazy:/quote]

Поспешай в Кривошино Ляховичского района,там тебе помогут.На возможный вопрос "а был ли я там",нет не был,но говорят,помогает. Или в Могилёвцы. Только бегом.Иначе пошлю за тобой ОМОН,которым я командую,если не пойдёшь по доброй воле. :flowers:

И это не лукашенковские лозунги,это кровь сербов и многих других,кого замордовала твоя родина-упырь.Так что думай,прежде чем лаять на весь свет,пустозвон.

Думаю, достаточно. Тема закрыта.
Поговорим лучше о "Песнярах" (http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=2028.0;topicseen)

РАБЫ І "ХОЗЯЕВА"

(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexprotasevich.com%2Fslaveandmaster.jpg&hash=a0c42e67701f0cf8714e4a1f9582b337e75ccf91)
Амбасадар Беларусі ў Расеі Васіль Даўгалёў уручае даверчыя лісты прэзыдэнту Ўл.Пуціну, Масква

Цитата: gansales от 04 декабря 2007, 22:44:36
А ці бачыцца гэты рэзананс цяпер? Дзе? Што? Я штотыдзень праглядаю праграму БТ, ЛАД, АНТ, СТБ. Звычайна - ні халеры няма. Нядаўна хіба ў гадзін 5 раніцы паказвалі Яся і Яніну...

Музей Мулявіна? Ды хаця б шыльда вісела!

Такое адчуванне, што ўказу быў адведзены тэрмін на існаванне, і ён скончыўся!
Няма анталогіі на 21 дыску. Няма працягу анталогіі Марыі Ослінай. Няма працягу выдання "Уладзімір Мулявін. Голас душы". Усё нібы засакрэцілася. Тое ж і на радыё. Такое адчуванне, што адразу пасля смерці Уладзіміра Мулявіна, дзяржава захацела зрабіць бізнес на гэтым шматдыскавым выданні. Але МАРОЗаўскія СД, навала пірацкіх МР3 відавочна рабілі праект камерцыйна непаспяховым. А суд над Фёдарам Караленкам? Ці не з адной оперы?

Ага! Гэта змова ворагаў! Правакацыя! Рука  Масквы  паўсюль!!!
Жыве Беларусь!

Цитата: Rider от 06 декабря 2007, 10:52:14
Ага! Гэта змова ворагаў! Правакацыя! Рука  Масквы  паўсюль!!!
Жыве Беларусь!

Я, у прынцыпе, гэтага не пісаў...
І не думаў нават.
Калі ў Вас алергія на беларускую мову - прымайце супрасцін. Дапамагае.
Але калі ў вас навязлівыя думкі, што пісаць, гаварыць па-беларуску і думаць гэтак жа - "змова ворагаў! Правакацыя! Рука  Масквы  паўсюль!!!", то звяртайцеся да спецыялістаў.
Бррррррррррррррррррр...

Просто уже последних лет 10 поражает этот детский радикализм и упертость наших "беларускамоўных". Те же события вокруг визита музыкантов к шефу по идеалогии... На сайтах вроде "Хартия 1997" их клеймят и поливают грязью под одобрительные комментарии "Здраднікі" и "Жыве Беларусь!".
Складывается такое впечатление, что наш президент в чем-то прав, когда сказал, что люди, говорящие только на мове, ничего не могут сделать, кроме этих самых разговоров на мове...
Сейчас не 1996 и даже не 2001 год. Пора уже глядеть на вещи трезво.