Ну раз больше никто не хочет создавать свои дневники, продолжу излагать вам свой бред.
Кто живёт или бывает в таких крупных мегаполисах как Москва знает, что большой проблемой таких городов являются автомобильные пробки на дорогах.
Несмотря на то, что в целом в России да, в принципе, и во всех европейских странах смертность населения превышает рождаемость, численность населения столицы (я говорю в данном случае про Москву, так как живу в этом городе и могу наблюдать всё воочию) продолжает увеличиваться. Если вы попытаетесь проехать в час-пик (да и не только) из точки А в точку Б (особенно если одна из точек расположена в центре города), вы рискуете потратить на дорогу гораздо больше времени, нежели если бы ехали на метро. Наземный общественный транспорт стоит в пробках наряду с остальными автомобилями, а метро сильно переполнено. Есть ли решение данной проблемы? Как видно, строительство новых развязок, расширение дорог не сильно помогает её решению. Надо сократить количество автомобилей на дорогах столицы. Как же это сделать? Мне видется такое решение данной задачи:
1) Развивать наземный общественный транспорт.
Автобусов, троллейбусов и трамваев должно быть на улице города раза в 2, а то и в 3 больше, чем есть сейчас. Если на общественном транспорте не будет давок, станет ездить комфортно, думаю, многие автомобилисты пересядут на него. Однако проблему пробок это ещё не решает. Поэтому:
2) Повысить в несколько раз цены на бензин для легковых автомобилей в черте города.
Сделать это можно простым введение дополнительного налога с автозаправок Москвы. Да, Москва - дорогой город. Цены в магазинах столицы превышают таковые во многих европейских городах. Стоиость квартир в Москве давно стала заоблачной ($4000 за 1 кв. м.). Следовательно, чтобы комфортно жить в столице, иметь хорошую квартиру, передвигаться на личном автомобиле, надо очень хорошо зарабатывать. Тому, кто готов и может так жить в Москве, заплатит и 3-х-кратную стоимость бензина. Кто не готов, пересядут на общественный транспорт или вообще покинут столицу.
Однако что помешает владельцам автомобилей заправляться за пределами Москвы?
3) Сделать платным въезд в столицу на автомобилях.
Известно, что очень большую часть дневного населения города составляют приезжие. Многие из них передвигаются на автомобилях. Введение пошлины на въезд (как вариант, только в рабочие дни) мало того, что уменьшит загруженность улиц, но и пополнит бюджет города, который можно пустить на то же расширение и строительство дорог и приобретение общественного транспорта.
4) Построить перехватывающие парковки у границ города.
Гостям столицы надо где-то оставлять своих железных коней. Поэтому наличие таких парковок при таком раскладе обязательно.
Комплекс этих мер, как мне кажется, может решить проблему перегруженности московских улиц. Да и не только московских. Такую практику можно внедрять и в других крупных городах. А вы как думаете?
Есть ещё вариант: советский. Сократить российское производство легковушек до крайне острого дефицита, запретить ввоз иномарок. И через лет 10 станет ездить весьма вольготно счастливым обладателям авто...
Олег, часть твоих предложений уже озвучивалась московскими властями, так что "не укради" :neshali:
В остальном - большой тебе привет от Полиграфа Полиграфовича Шарикова. :lol:
Я в жизни руководствуюсь правилом - "лекарство не должно быть хуже болезни". Твои предложения породят куда большие проблемы, чем те, что уже есть.
Тебе мало той коррупции, что уже есть и расцвела особенно пышно последние 4-5 лет?
Применительно к автомобилям - например, московские власти решили "навести порядок с парковками". Результат - тысячи здоровых лоботрясов, вместо того чтобы работать, ходят по тротуарам и "на законном основании" занимаются поборами с владельцев автомобилей. Или это лужковский вклад в борьбу с безработицей? :crazy:
А криминологическую эспертизу твои предложения проходили? Я напомню тебе, что в Америке мафия появилась исключительно благодаря "сухому закону".
И с экономической точки зрения твои идеи тоже не выдерживают никакой критики.
Что же касается собственно темы пробок, то у пробок четыре причины:
- недисциплинированность водителей, которые сами устраивают заторы и аварии, нарушая все мыслимые и немыслимые пункты ПДД;
- нежелание гаишников работать, т.е. осуществлять регулирование на проблемных участках и вручную разруливать пробки;
- нежелание городских властей шевелить мозгами, например, применить математ. анализ при организации развязок, разворотов и т.п. - повесят кирпич, и все "решение";
- привилегии чиновников (бесконечное и продолжительное перекрывание трасс и т.п.).
Анатолий, это всё пустые слова. Нужна конкретика. Чем конкретно Вас не устраивают эти предложения?
Олег, а вот это
Автобусов, троллейбусов и трамваев должно быть на улице города раза в 2, а то и в 3 больше, чем есть сейчас- не пустые слова?
Допустим, город найдет средства на покупку этих железок. А что дальше? Построить еще столько же автопарков, тролл. парков и трамвай. депо?
А вопрос кадров? Что - пригласить в город еще несколько десятков тысяч мигрантов-водителей, автомехаников и пр.? А кто создаст им условия проживания, построит жилье, обеспечит социальные нормы и т.п.? Сколько это будет стоить? А как предотвратить неизбежное обострение нац-социальных конфликтов из-за очередной волны мигрантов? (Если тебя конечно, это беспокоит, а не наоборот :p:)
А к чему приведет предлагаемое тобой повышение "в несколько раз" (!!!) цены на бензин?! В стране, экспортирующей нефть!!! Хорошее предложение, как раз перед выборами! :super:
Ты какую революцию желаешь - оранжевую, розовую или черную, по цвету нефти? Поп Гапон просто мальчик рядом с таким провокатором, как ты! :lol:
Ну так и у кого из нас "пустые слова"? Не думать же, что ты и впрямь провокатор... Давай сойдемся на том, что твои предложения есть плод незрелых рассуждений... :confused:
Откуда деньги на автобусы? Да с тех же налогов с бензозаправок, с пошлин на въезд в город, с перехватывающих парковок. Если у водителей зарплата будет приличная, то и местные с удовольствием пойдут туда работать.
Цены на бензин я предлагал повысить ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ МОСКВЫ или других подобных мегаполисов.
Метра побольше строить ;)
К счастью, в Минске проблема (пока?) так остро не стоит.
Развязки вон строят заранее...
Олег, не знаю, что у тебя в вузе было по экономике, но вынужден тебя огорчить вновь - повышение цен на бензин да еще в несколько раз вызовет колоссальный рост цен на все товары - их ведь по Москве не на велосипедах возят и не бурлаки по Москве-реке на веревке таскают :crazy:
Причем в том числе и на товары самые обыкновенные и "простонародные"... :)
Второе - наш народ уже много раз доказывал что не дурак и находил выход из всяких ситуаций, найдет и из подобной. Будет заправляться в подмосковье (я и при нынешних ценах стараюсь это делать при всякой возможности), опять появятся левые передвижные бензовозы-заправки, как 10 лет назад, будут воровать у сеседей по ночам, как 15 лет назад, и воров будут убивать, как конокрадов в русских деревнях.
Я ж не случайно привел пример, что мафия в Америке на "сухом законе" выросла - а ты предлагаешь бензиновый "сухой закон"!
В общем. тему роста социальной напряженности ты аккуратно обошел, что и понятно - сказать-то нечего!
Что меня в тебе удивляет, так это полное отсутствие системного подхода к проблеме!
Вот как вталдычил себе идею борьбы с пробками, так и в полном зашоре не желаешь видеть ничего, кроме этой не самой большой темы, в том числе и кучи сложнейших проблем, порождаемых твоими предложениями!
Я уж не говорю, что обессмысливание для огромного количества людей вопроса обладания собственным автомобилем породит еще одно тяжелейшее социальное напряжение, и во что оно выльется, даже трудно предсказать... Владелец автомобиля, это тебе любой социолог скажет, есть представитель среднего класса, хотя у нас он сильнейшим образом расслоен, и владелец ВАЗА имеет мало общего с владельцем Мерседеса. Ну так будет иметь больше общего - бензиновый удар сплотит всех.
Так вот, удар по среднему классу есть удар по наиболее активной части народа, по его основе, попытка опустить его и лишить стимулов к труду. Чем это чревато в национальном масштабе, подумай - борец с пробками!
Твоя забота о люмпенах трогательна, но напомню старый анекдот:
"Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить? Нет, дочка, это ты будешь меньше есть!"
Ну и в целом - что ты думаешь, у нас так власть любят? И что запас этой любви настолько велик, что можно малость уменьшить?
Вы так любите говорить, что вам нужна великая Россия, а на деле-то вам нужны великие потрясения, как выясняется... Мало разве до того трясли, что ли?
Нет, уж хрен с ними с пробками, потерпим...
Кассетку с "Песнярами" поставим - и постоим, послушаем... Когда еще время найдется... :)
Вот это уже нормальные аргументы. :super:
Ну, скажем, в Подмосковье заправлятся не будут. У нас же въезд в город платный, Вы не забыли? ;) Насчёт подорожания товаров - это да, будет. Об этом я не подумал. Ну Москва, куда денешься ;) Хотя, так уж быть, на диз.топливо цены поднимать не будем :D
Социальная напряжённость вырастет. Тут нужна грамотная политика. А вот почему Вы решили, что это забота о люмпенах? Некоторые здравомыслящие люди, которые в принципе в состоянии приобрести себе какую-нибудь машину, не делают этого по одной маленькой причине - неохота стоять в пробках... ;)
У нас же въезд в город платный, Вы не забыли?
Для кого?! Для жителей Москвы? Это вообще реально сделать? Ты сам живешь рядом с МКАД, пойди глянь на эту уродскую развязку на Щелковской!
А кто будет контролировать и собирать дань с десятков тысяч машин? Тысячи новых лоботрясов?! Тогда так уж прямо и скажи, что речь идет о пополнении армии рэкетиров, а то пробки его беспокоят, видите ли...
Как показывает практика, все эти налоги и поборы идут на содержание самой армии собирателей. Как говорится, "кому на Руси жить хорошо"
"на диз.топливо цены поднимать не будем"
Ты бы, дорогой наш макро-экономист, поинтересовался структурой грузового автопарка Москвы! Сколько там дизельных машин, сколько бензиновых, сколько на газу ездят... Основной грузовой траспорт по Москве - Бычки и Газели, а они бензиновые.
Кстати, есть дизельные иномарки очень даже крутые, включая и Мерседесы. О них заботишься? Ну-ну...
Да, голубчик, а про повышение цен на проезд в городском транспорте ты тоже забыл? Рикш-то у нас совсем мало, климат не тот. :lol: А маршрутки - тоже бензиновые Газели.
Ну и наконец, окончательно сдохнет российский автопром - на радость тебе, вящему российскому государственнику. :crazy:
В общем, Олег, садись, к урокам не подготовился... :lol:
>Ну, скажем, в Подмосковье заправлятся не будут. У нас же въезд в город платный, Вы не забыли?
это как?
все, кто въезжает в Москву - что-то там платит?
:confused2
Не бойся, Федя, пока нет. Но если мои предложения одобрит мосгордума... :D
Есть ещё одно решение: радикальное. Разрешить выезд из Москвы, но запретить въезд. За полгода будите гулять по центру автомагистралей. :idea:
:) :)
Олег, то есть житель Москвы, выехавший на дачу, должен будет заплатить за право вернуться к месту жительства? Ну такое не прокатит даже на дальних подступах к Конституционному суду! :lol:
И еще Олег, специально тебе - на закуску: при Ельцине Кутузовский проспект перекрывали для его проезда максимум на 10 минут. Нынешнему гаранту наших прав :mad: - на 40 минут! А что такое 40 минут в городе, сам подумай...
А вот тебе мои предложения по борьбе с пробками. Тоже довольно жесткие, но разумные.
1. Ужесточение административных наказаний водителей за нарушения ПДД, приводящие к созданию препятствий движению. (Пункты ПДД могу привести отдельно)
2. Ограничение парковки автомобилей в ряде центральных улиц, с эвакуацией автомобилей.
3. Перевод движения в часы пик на ручное управление сотрудниками ДПС с помощью оперативной связи с центрами визуального контроля автотрасс
4. Внесение изменений в правила ОСАГО и ПДД в части оставления а/т средств при ДТП в неизменном положении, в случае если это препятствует движению и создает заторы (но это предложение надо проанализировать на предмет возможных мошенничеств, подстав и злоупотреблений)
5. Оставление права экстренного проезда только для а/м служб, маркированных бортовой цветографической символикой (т.е. милиция, скорая, МЧС, пожарные, аварийные).
6. Запрет на въезд большегрузного транспорта в центр без специальных пропусков
7. И, коли есть желание еще больше ужесточить меры - выдача пропусков на въезд в центральную часть города автомобилистам-жителям ЦАО. Организациям, расположенным в ЦАО, выдача разрешений для служебного транспорта по квоте. Это - маскимальное ужесточение!
Анотолий, Ваши предложения безусловно правильные. Штрафы за нарушения ПДД вообще давно пора повысить. Сделать, как, например, в Германии - вот там с этим делом полный порядок.
Насчёт ручного управления. Как раз наоборот. Сейчас существуют современные технологии регулирования дарожного движения в зависимости от загруженности улиц. Для этого везде нужно понаставить камеры и датчики. Да чтоб к тому же фиксировали и фотографировали нарушителей, а квитанции о штрафах потом автоматически рассылались по почте.
Насчёт экстренного проезда. Такое решение вроде бы уже приняли. Но что-то выполнять его не спешат. Машины с мигалками как ездили, так ездеют.
В любом случае автомобилей в Москве СЛИШКОМ МНОГО, поэтому Ваши меры, может, немного и поспособствуют снижению загруженности улиц, но проблемы пробок не решат, как мне кажется.
Насчёт ручного управления. Как раз наоборот. Сейчас существуют современные технологии регулирования дарожного движения в зависимости от загруженности улиц. Для этого везде нужно понаставить камеры и датчики
Вот сразу видно теоретика! :lol: Который никогда не стоял в пробке!
Иногда стоишь и думаешь: "вот бы щас подошел чел в полосатой палочкой, этому бы сказал сдать назад, тому подать вперед, или всех вот этих минуты на три придержал бы, что бы те очистили перекресток, а потом этех бы пропустил..."
Потому что никакие камеры и датчики тут не помогут! Недаром жесты регулировщика имеют приоритет перед светофорами и знаками.
Порой даже сами водители пытаются сорганизоваться, кто-то один начинает махать руками - ты проедь, а ты постой - и, глядишь, ситуация и разрулилась!
А ведь это функция инспекторов ДПС - которую они не выполняют! Да и понятно почему! Палочкой-то махать приходится за голую зарплату, а вот в кустах прятаться скорость мерять на пустой дороге - куда как материально интересней занятие!
В общем, Олег, существуют десятки автомобильных сайтов, на которых тема пробок обсуждается годами и накоплены гигабайты текстов.
:neshali:Давай не захламлять песняровский сайт?
Ну для этого и существуют дневники, чтобы писать о том, что думаешь, на любые темы и при этом не захламлять форум.
Ну, Анатолий в своем репертуаре. Понавешал на Олега ярлыки, а сам? Автотранспортный дилетант!
К Вашему сведению: Бычок имеет дизельный двигатель! И не знать этого, считая себя автомобилистом, нельзя. Достаточно оказаться рядом с автомобилем, чтобы это понять. Половина Газелей, колесящих по Москве, ездят на газе. (можете посчитать проценты поточнее, если не лень). Маршрутки фордовские и Рейсовые Автобусы - тоже дизели.
Насчет наказаний за нарушение ПДД - полностью согласен: выехал на дорогу - соблюдай правила. Вернуть балльную систему: набрал баллы - потерял права. Выехал без прав (не дома оставил!) - конфисковали автомобиль (источник повышенной опасности, кстати!). Вот на дороге и посвободнее станет. :)
Кстати, а как следить за правильностью парковок и въезда в центр? Опять плодить армию лоботрясов?
Похоже, мои мысли будут частично претворены в жизнь :)
Мода жить с оглядкой на Лондон скоро принесет свои плоды. За въезд в центр Москвы автомобилистам придется платить. Если в Лондоне ежедневная плата за въезд в центр города составляет 8 фунтов стерлингов (около 400 рублей), в России она может быть лишь немногим меньше. Московским автовладельцам это грозит настоящим разорением...
Любая информация о том, что въезд в центр Москвы скоро станет платным, все еще подвергается автомобилистами сомнению. Более того, большинству россиян идея кажется просто возмутительной. Подобная реакция не в последнюю очередь обусловлена национальными особенностями. Если для англичан, стоящих у истоков механики, отказ от авто в пользу автобусов – благо, то россияне только-только пересели на автомобили. Россиянин готов часами стоять в пробке, но в своем, родном транспортном средстве. В итоге транспортная проблема столичного региона сегодня приобрела поистине гигантские масштабы.
Многокилометровые пробки возникают в столице практически каждый день. Автопарк Москвы сегодня составляет 10% всего автопарка страны. По мнению экспертов, к 2015 г., если прирост автопарка будет увеличиваться теми же темпами, количество автомобилей в Москве превысит 5 млн штук и движение в городе может просто встать. На прошлой неделе Минтранс РФ в очередной раз сделал предложение внедрить плату за пользование уличной дорожной сетью, включая взимание платы за въезд в центральные части городов. В настоящее время Минтранс обсуждает идею с субъектами РФ. В ближайшее время она получит дальнейшее развитие и, как считает большинство экспертов, скорее всего, будет претворена в жизнь.
Идея платных дорог совсем не нова и во всем мире успешно реализуется. Например, в том же Лондоне еще в 2003 году, невзирая на протесты горожан, ввели платный въезд в центр на личном транспорте. Городские власти утверждают, что за четыре года, что существует плата, плотность движения в центре сократилась на 20%. AutoNews.ru готов подтвердить, это действительно так: по сравнению с Москвой, автомобилей в центре Лондона практически нет. Серьезной пробкой считается затор длительностью максимум в час. Двухэтажные double-deckers гоняют по узеньким улочкам в стиле Шумахера, по дороге респектабельно движутся малолитражки – между ними лихо лавируют кэбы. На краснополосую "зебру" никто не заезжает, припарковаться на автобусной остановке – боже упаси! Иными словами, машин стало меньше – жить стало проще, и дышится в столице Альбиона весьма приятно.
Более того, буквально в минувшем феврале платная зона для автомобилистов в Лондоне была расширена в два раза: к Вест-энду и Сити добавились такие районы, как Гайд-парк, Челси и Кенсингтон. К слову, именно здесь и основались российские олигархи, которые, как и прочие законопослушные англичане, ежедневно платят за подъезд к собственному особняку.
Плата за проезд по центру в Лондоне составляет 8 фунтов стерлингов (около 400 рублей), произвести оплату можно заранее в газетных киосках, супермаркетах, посредством Интернета либо смс-сообщения. Те, кто часто посещает центр города, могут приобрести абонемент со скидкой. Владельцы безвредных автомобилей, работающих на экологически безопасных видах топлива (водород, электричество), от платы освобождены. За всеми остальными строго следят 700 видеокамер, установленных по всему городу. Тех, кто проигнорировал требования властей, моментально вычисляют и жестко штрафуют. Англичане предпочитают не рисковать.
Так уж повелось, что московские власти в последнее время очень тесно сотрудничают с британскими коллегами по самым разным поводам. Что касается транспорта, берут с них пример. Вот, например, мэр Москвы Юрий Лужков уже и "зебры" в красный цвет покрасил, и объявил о преференциях для владельцев малолитражек. Сейчас задачей особой важности становится возрождение наземного городского пассажирского транспорта, использование которого в Москве, к сожалению, сейчас считается непрестижным. "Разумное ограничение" пользования личным транспортом, как это называют в Минтрансе, должно решению этой задачи поспособствовать.
Несмотря на то, что россияне всерьез идею платного въезда в центр пока не воспринимают, большинством экспертов она сегодня признана достаточно рациональной и, судя по всему, рано или поздно будет претворена в жизнь. "Практика Лондона показывает, что люди повозмущались, но в итоге все прекрасно работает, – комментирует начальник пресс-службы НИИ Генплана г. Москвы Олег Хавалкин. – Глобально, в городском масштабе – это достаточно разумное решение".
В "Мосгортрансе" к идее также отнеслись с воодушевлением и заверили, что в случае, если въезд в центр Москвы все же сделают платным, это никак не скажется на возможности перемещения для горожан и туристов внутри платной зоны. "Мы всю жизнь подстраиваемся под всех, и в этот раз подстроимся, – говорит начальник пресс-службы "Мосгортранса" Ольга Терно. – Конечно, если число автомобилей уменьшится, мы и возить будем быстрее, и маршруты новые разработаем".
Ограничение въезда в центр, скорее всего, облегчит дороги и некоторым образом поможет разрешить проблему пробок. Однако понятно, что озвученная проблема требует комплексного подхода. По всей видимости, выходом могли бы стать вертикальные магистрали, отдельные как для пассажирского транспорта, так и для грузовиков. Гораздо целесообразнее было бы сначала построить обводные дороги, а потом уже всех отворачивать от центра. Эксперты считают, что в случае, если центр освободят от автомобилей, не помешало бы введение альтернативных видов общественного транспорта, например – помимо метро – подземного трамвая. Столичные власти уже объявили, что займутся активным освоением подземного пространства.
Для рядовых же автовладельцев нововведение обернется дополнительной статьей расходов. Лондонцы, например, уверяют, что, несмотря на систему абонементов и скидок, платный въезд в центр города лишает семейный бюджет ежегодно не одной сотни фунтов стерлингов. При средней зарплате среднестатистического англичанина в 1500 фунтов в месяц только на проезд по центру уходит около 250 фунтов – это одна шестая часть. Немудрено, что в центре Лондона автомобилей почти нет.
Москва, по разным оценкам, сегодня входит в тройку самых дорогих городов мира, обгоняя Нью-Йорк и Токио. Поэтому не исключено, что и у нас цены будут примерно того же уровня. Если учесть, что в Москве средняя заработная плата равняется 1500 долларов, то на проезд в месяц может уходить до 250 долларов (около 7 тысяч рублей).
Говорят, сам мэр Лондона господин Кен Ливингстон на работу в мэрию ездит на метро. Ну а что: может быть, и мы когда-нибудь начнем ценить собственное время и здоровье больше, чем сомнительный комфорт и ненужные амбиции...
-------------
Елена Костякова
http://www.autonews.ru
http://cars-trucks.nnm.ru/vezd_v_centr_moskvy_budet_stoit_250_
Ну ты просто ясновидец! :D
Что ж, если это имело практику в Лондоне - Москве само собой разумеется стоило ждать новшеств ;)
Олег, а что ж ты про демонстрации жителей Лондона не написал?
И что исследования показали, что принятые в Лондоне меры нисколько не облегчили ситуацию?
И что там уже почти все отыграли назад?
Во-первых, статью писал не я, во-вторых про протесты там упомянуто, а в-третьих там же написано о снижении загрузки центра города на 20%.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 22:14:55
Олег, а что ж ты про демонстрации жителей Лондона не написал?
И что исследования показали, что принятые в Лондоне меры нисколько не облегчили ситуацию?
И что там уже почти все отыграли назад?
Это неправда
АВТОритеты. Новый взгляд на пробки
«АиФ Москва» № 42 (744) от 17 октября 2007 г. (http://moskva.aif.ru/issues/744/28_01)
Причин автомобильных пробок в столице множество: случайные аварии, неизбежные часы пик по утрам и вечерам, а также солнцепёки, дожди и снегопады.
А КОЛИЧЕСТВО машин в городе увеличивается на 250–300 тыс. ежегодно.
ЭКСПЕРТЫ между тем уверяют, что пробки — от острой нехватки дорог. И скоро они будут в необходимом количестве. Работы ведутся в нескольких направлениях: началось строительство четвёртого транспортного кольца от Волгоградского проспекта до Открытого шоссе. Прокладывается Звенигородский проспект, который соединит Новорижское шоссе с центром. Проектируются шоссе-дублёры для самых перегруженных радиальных направлений. Ведётся реконструкция Ленинградского проспекта и Тверской ул. Нам обещают: все эти меры заметно разгрузят столицу от постоянных пробок.
Но есть проблема, на которую мало кто обращает внимание, — выбирая машины, москвичи предпочитают экземпляры побольше. Пять лет назад внедорожников покупалось в разы меньше, чем сегодня. Причём речь идёт не только о дорогих джипах, но и о тех экономвариантах, которые в избытке поставляют на наш рынок китайцы и корейцы. Зачем москвичам автомобили, если дорога домой или на работу занимает иногда по несколько часов? В городе много приезжих, которые не могут позволить себе квартиру, но хотят «жить хорошо», а в представлении большинства машина свидетельствует о достатке?
Доктор психологических наук, директор отделения Института практической психологии Высшей школы экономики Александр ОРЛОВ считает, что москвичам автомобиль дарит уединение, крайне необходимое в большом городе, а страсть к большим машинам у большинства из нас в крови. И неважно при этом, что автомобиль куплен в кредит и не помещается во дворе, главное — он есть.
Лекарство от мизантропии
— КОГДА возникает вопрос о мотивации, одного ответа быть не может. Люди покупают машины потому, что всегда и везде стремятся улучшить качество своей жизни. И автомобиль реально привносит целый ряд дополнительных удобств. Совершать на нём поездки по магазинам или на дачу, а также возить детей в школу или в спортивные секции куда приятнее, чем общественным транспортом. Однако есть и более глубинные причины. Мы устали от коллективных форм жизни за долгие годы советской власти, машина же позволяет обладать своим собственным пространством. Москвичи, как и другие жители мегаполисов, всё больше и больше страдают от неосознаваемой мизантропии — человеконенавистничества. Людей вокруг слишком много, естественный баланс общения и одиночества сильно нарушен в сторону вынужденной публичности. Машина — это индивидуальное убежище и столь необходимое уединение. (Сопоставьте ваши ощущения в общественном транспорте, когда вокруг толпы, и в автомобиле, когда люди появляются рядом только по вашему желанию.) Кроме того, рутина современной городской жизни практически лишает человека минимального уровня адреналина в крови, без него многие перестают чувствовать себя живыми. А фактически любая поездка на машине в Москве — экстрим.
— Зачем, не имея накоплений на гараж, люди покупают автомобили и хранят их потом где придётся?
— Мы не настроены сдувать с машины пылинки и лежать под ней по выходным. Для современного человека автомобиль — всего лишь средство получения удобств и психологических дивидендов. Авто доставляет их своему владельцу безотносительно к тому, стоит ли оно в тёплом гараже или мокнет под окном. Тем более что машины теперь делают так, что они не очень страдают от жёстких условий эксплуатации. Любой гараж сопоставим со стоимостью автомобиля, но в отличие от него он практически не даёт желанные бонусы. Более того, если гараж не находится в цоколе дома, то доставляет ещё и неудобства, превращая нас (пусть даже на некоторое время) из водителя в пешехода.
— Почему в Москве предпочитают покупать большие машины?
— Любовь к большим и мощным машинам — особенность менталитета. И не только русского, но и, например, американского. А менталитет определяет рейтинг предпочтений для большинства, является иррациональной силой и действует вопреки доводам рассудка. И если вы видите в бесконечном потоке огромных джипов и седанов небольшую, но в то же время дорогую машину, знайте — в ней едет оригинал, нонконформист, диссидент, человек, противостоящий массе и вдобавок имеющий сферу для собственного самоутверждения, никак не связанную с габаритами авто. Таких людей немного, и они оказываются в положении «белых ворон». Честно говоря, я не знаю, сколько должно пройти времени, чтобы россияне, подобно бельгийцам или грекам, дружно пересели в «Смарты».
Где встал, там и место
— МОСКВИЧИ не любят соблюдать правила парковки, усугубляя дорожную ситуацию. «Включается» коллективное бессознательное: многие бросают машины где попало, значит, и я могу?
— Нужно ставить вопрос шире, поскольку не соблюдаются правила не только парковки. Один из психологических дивидендов обладания машиной — свобода. Однако давно известно, что свобода нашего человека — это воля. И если вы водите машину, то видите проявление этой воли каждый день. И существующих санкций явно недостаточно. Единственная реально дисциплинирующая угроза в данной ситуации — исключительно лишение водителя его авто (пусть и непродолжительное) и, стало быть, возвращение (пусть временное) человека в ряды пешеходов. Только такая перспектива связана с утратой всего ценного, что даёт современному человеку машина.
— Но платить за парковки не хотят в том числе и люди, у которых есть деньги. Скажем, владельцы дорогих машин. Воспитания не хватает, образования или верх берёт природное жлобство? Ведь когда те же люди выезжают за границу, так себя не ведут. Почему москвичи перенимают одни западные привычки (например, в семье должно быть две машины), но не перенимают другие (например, платить за парковку)?
— Дело, конечно, не в «жабе, которая душит». Парковки по правилам, платные парковки ограничивают волю. И напротив, если я бросаю своё авто поперёк тротуара, рядом с подземной парковкой, под любым знаком и даже с перспективой эвакуации, я в полной мере реализую эту волю. Что со всем этим делать? Власти должны всемерно улучшать дорожную сеть и совершенствовать систему санкций. Что же касается всех нас, участников дорожного движения, то нам остаётся лишь, поголовно став водителями, набраться терпения и выживать (в том числе с помощью психологов) в тех обстоятельствах, которые есть на данный момент.
Екатерина БЫЧКОВА
Цитата: Олег Верещагин от 18 октября 2007, 22:21:27
" Мы устали от коллективных форм жизни за долгие годы советской власти, "
Типичная форма аргументации "преимуществ" современного строя.
Честнее было бы автору написать: "мы устали от последних 15 лет постоянного бардака и стадной погони за баблом."
А насчет пробок - если бы московские (и не только) власти, планируя застройку (и перестройку), не забывали про достаточное количество машиномест у домов и офисов, то первые полосы дорог были бы свободны, а это 30-50% пропускной способности улицы. А так, иначе как преступным современное строительство и не назовешь: строят дом на 100 квартир, а рядом место для парковки только на десяток машин хватит...
Аднойчы купіў бутэльку "Маскоўскай". А там -- пробка аказалася. Пакуль выцягнуць тую пробку, каб наліць сябрам, -- сем патоў сыйшло! І падумаў: а ну яе, гэтую "Маскоўскую"!
Олег, твоя тема о пробках завела в дебри политики. Мне интересно, что тебя эти пробки так волнуют, ты на своем транспорте объедешь любую.
alexa_a, посмотрите у Вас там не появился "-" от Вейценфельда за "совковость"?
В вопросе пробок я с Вами полностью согласен - абсолютная недальновидность московского правительства. Сам езжу с проспекта Мира на Щелковское шоссе и удивляюсь, как можно было одновременно начинать ремонт Крестовского моста и замену трамвайных рельсов на Ростокинском проезде, перекрыв тем самым два пути из трех возможных. И строят действительно где попало и что попало. Вспомните практически исчезнувшие в Москве площади: Манежную, Семеновскую, Разгуляй и т.д. Теперь там торговые центры... Какие там парковочные места? Ведь сколько можно заработать на жилом доме или очередном торговом центре. А как Мосгортранс или как его там решили проблему с "зайцами" (только решили ли?)? Стоящие по 5-7 минут на остановке автобусы и троллейбусы... Высаживающие на второй полосе пассажиров маршрутки... Только погоня властей и тех, кто их хорошо кормит, за "баблом"...
Цитата: Куницкий Игорь от 23 октября 2007, 22:24:41Олег, твоя тема о пробках завела в дебри политики. Мне интересно, что тебя эти пробки так волнуют, ты на своем транспорте объедешь любую.
Поэтому и волнуют, что уже из области дорожных проблем давно переросли в проблему экономическую и даже политическую. :idea:
Цитата: Куницкий Игорь от 23 октября 2007, 22:24:41
alexa_a, посмотрите у Вас там не появился "-" от Вейценфельда за "совковость"?
Нет, Игорь. Похоже, он эти игрушки уже забросил. Хотя, увидев Вам "-" за это , я долго смеялся, заочно разделив с Вами это "горе".
С наземным транспортом Вы правы: откровенное издевательство над пассажирами. По-хорошему - нужно было сначала подготовить подвижной состав с двумя входами и одним выходом, да и турникеты с реверсом - не проблема...
А с "зайцами" они борются также: контролеры ходят по вагонам. :D
Попросил бы в этой теме говорить именно о проблеме пробок, а общеполитические дебаты оставить нашим кандидатам в депутаты.
Цитата: Куницкий Игорь от 23 октября 2007, 22:24:41
Олег, твоя тема о пробках завела в дебри политики. Мне интересно, что тебя эти пробки так волнуют, ты на своем транспорте объедешь любую.
Игорь, тут появляется другая проблема - воровства. Да, я долгое время добирался до метро на велосипеде, а дальше прицеплял его к забору и ехал собственно на метро до места работы (потом ещё на трамвае, которые также часто попадают в пробки, особенно из-за неправильно припаркованных машин). Велосипед у меня успешно увели после 1.5 лет такой езды... Второй, новый, велосипед увели за неделю :weep:
Говорят, во многих европейский странах велосипеды тысячами оставляют на улице и стоят целёхонькие. У нас же... :confused:
Да, Олег, сочувствую... Нам до цивилизованных отношений еще очень далеко. Помню, родители рассказывали, когда приехали в 1960 году в Потсдам - оставили чемоданы прямо на вокзале и пошли городок посмотреть, болтались полдня, пришли - чемоданы на месте.
Кстати, о наболевшем. Это тоже пробок касается. Я думаю, надо оставить несколько крупных автошкол по Москве и обучать будущих водителей не две недели, а минимум полгода. И не надо много изучать устройство автомобиля (все равно для большинства это темный лес, особенно для женщин),
а уделить большую часть времени: 1. Культуре вождения. 2. Внимательности. 3. Умению принять правильное решение в нестандартной ситуации. 4. Ну и немного правил дорожного движения.
Вот дочь недавно вернулась из США, рассказывает, там водители всегда уступают друг другу дорогу, а у нас... Вроде стараешься уступать въезжающим на основную дорогу со второстепенных справа, так начинают лезть уже внаглую бампер к бамперу. Как следствие авария и естественно пробка. Вот и задумаешься потом, а стоило ли уступать...
Цитата: Куницкий Игорь от 24 октября 2007, 14:45:19
Да, Олег, сочувствую... Нам до цивилизованных отношений еще очень далеко. Помню, родители рассказывали, когда приехали в 1960 году в Потсдам - оставили чемоданы прямо на вокзале и пошли городок посмотреть, болтались полдня, пришли - чемоданы на месте.
Я представляю, что бы было сегодня, оставь они 2 чемодана на вокзале. Думаю, когда бы они приехали, вокзал был бы эвакуирован и оцеплен, а внутри работали бы сапёры.
Цитата: Куницкий Игорь от 24 октября 2007, 14:45:19
Кстати, о наболевшем. Это тоже пробок касается. Я думаю, надо оставить несколько крупных автошкол по Москве и обучать будущих водителей не две недели, а минимум полгода.
В этом случае ещё больше потенциальных водителей стали бы эти права просто покупать.
Я, кстати, учился в автошколе 3.5 месяца. Но культуре никто там не учил. Культура у человека в мозгах.
Цитата: Куницкий Игорь от 24 октября 2007, 14:45:19
Вроде стараешься уступать въезжающим на основную дорогу со второстепенных справа,
С точки зрения ПДД если водитель, имеющий преимущество, уступает дорогу, то это тоже нарушение ПДД. Другое дело, есть неписанная этика. Но я в описанных случаях еду по правилам и уступаю редко, только если тот водитель ведет себя корректно и вежливо, и вообще по каким-то причинам вызывает симпатию. Например, девушка... ;)
(толко давайте не устраивать дискуссию про женщин за рулем, а то будет флудилище еще то! :D )
По поводу пробок, ПДД и вообще могу сказать: кто сейчас за рулем сидит, каждый второй либо права купил, либо просто болван и хам.
Цитата: Олег Верещагин от 24 октября 2007, 12:17:44
Игорь, тут появляется другая проблема - воровства. Да, я долгое время добирался до метро на велосипеде, а дальше прицеплял его к забору и ехал собственно на метро до места работы (потом ещё на трамвае, которые также часто попадают в пробки, особенно из-за неправильно припаркованных машин). Велосипед у меня успешно увели после 1.5 лет такой езды... Второй, новый, велосипед увели за неделю :weep:
Говорят, во многих европейский странах велосипеды тысячами оставляют на улице и стоят целёхонькие. У нас же... :confused:
Олег, искренне тебе сочувствую. В Европе тоже иногда "уводят", но на фоне "тысяч" это не так заметно... Тем более, там люди поленивее и цель кражи - покататься. А у нас: 1. Покататься, 2. Сдать на металл, 3. перепродать, 4. Из спортивного интереса.
Кстати, у моего знакомого в Париже был Форд 30-х гг выпуска. Он его специально из штатов привез. Один на весь Париж. На охраняемой стоянке. И угнали. И видеокамеры не помогли: отключились в сей исторический момент.
Анатолий, можно я Вас тоже немного поучу? Нарушением ПДД будет являться, если водитель движущийся по второстепенной дороге, не уступил дорогу водителю, движущемуся по основной дороге. А уж если я, двигаясь по основной дороге, уступил въезжающему на нее по второстепенной - это просто проявление вежливости, но никак не нарушение ПДД.
Игорь, нас так и учили - с сентября по декабрь, и преподаватель автошколы постоянно про вежливость на дорогах напоминал. Правда, было это еще в 1984... А Правила надо не "немножко", и с пояснением "почему". Они, к сожалению, как и воинские уставы, написаны кровью.
Вот для сравнения (без политики):
мотострелковая дивизия - 6000 чел.
погибло наших в Афгане за 10 лет - 10000 чел.
погибло в ДТП за год в России - 30000 чел.
alex_a, а вы думаете эти м... на джипах, двигающиеся по встречной полосе или на скорости за 150 км/час не изучали ПДД и не знают, что так делать нельзя? А такую картину я наблюдаю практически ежедневно. Один такой мне сказал как-то, ну отберут у меня "права" на каком-нибудь посту, так через час его начальник мне их сам принесет, да еще извиняться будет.
Вот мой сосед недавно попал в крупную аварию, жена в больнице лежит. Уходя от столкновения со впереди идущей машиной ночью в дождь, принял решение выехать на встречную и уйти на обочину слева. А там - женщина на машине, которая даже тормозить не умеет и у которой внимательности ноль, хотя едет со скоростью 20 км/час. Вот он потом мне и высказал мои же мысли: если бы меня научили принимать правильное решение в такой ситуации: может перейти с 4-й на 1-ю передачу, может ручником затормозить, может еще как - и аварии не произошло бы. А если бы еще и той женщине показали, где педаль тормоза и как ею пользоваться...
К сожалению, аварии - это хамство на дорогах ("а ну расступись быдло, не видите, я на 600-м еду" или "ах ты гад, куда лезешь на своем 600-м") , значительное нарушение скоростного режима (это не когда вместо 90 км/час едут со скоростью 100 км/час) и элементарная невнимательность ("извини, брат, не заметил"). Всю остальную часть ПДД наверное можно пропустить.
Насчет того, что уступать преимущество - это нарушение ПДД, не я придумал, нас так инструктор учил в свое время. Потому что это дезориентирует водителей и провоцирует ДТП.
насчет поведения на дорогах - на них (дорогах) лучше понимаешь, ГДЕ живешь. Про хамство, долбоё...ство и бескультурье все верно сказано, но это уже банальность, увы...
И с чего бы на дорогах люди вели себя иначе, чем в других общественных местах? Магазинах, поликлиниках и т.п. Абсолютно не с чего...
А насчет жертв.
Россия - 30 тыс при 145 млн населения
Евросоюз - 20 тыс при 330 млн.
Вот такие пироги... :confused: :(
Анатолий, водка и прочие излишества (с) также играют свою роль во всей этой статистике.
А вот у нас, например, освободить правый ряд при слиянии дорог - неписанный закон, который определяет культуру вождения. Хотя писанный закон говорит об обратном. Дело в том, что основная масса транспортных перевозок в США лежит на траках, которых на дорогах ну очень много. Для того, чтобы трак влился в основную трассу, он должен предварительно набрать приличные обороты (скажем, со 2й скорости перейти на 12). Это довольно-таки трудоемкая процедура, поверь, водителю приходится долго плясать, пока он не добьется этого. Если при этом ему не повезет выскочить на трассу и придется затормозить или еще хуже остановиться прямо на въезде, то это трагедия, он не скоро сможет войти в общий поток машин и создаст еще более нежелаемую пробку. Такое происходит редко, потому что водитель трака, как правило, включает при этом своё хладнокровие, чтобы не затормозить.
Об этом знают многие водители, но не все. Большинство женщин на свой страх и риск вообще игнорируют этот неписанный закон и другие законы (на то они и женщины), что зачастую приводит к авариям.
В некоторых странах Западной Европы, насколько я знаю, существует еще и такой неписанный закон на трассе: если у тебя на "хвосте" "сидит" другая машина, при первой же возможности ты должен уйти в правый ряд и уступить ей дорогу, даже если ты едешь с максимально допустимой скоростью на данном участке трассы. У нас такое пока ещё не везде хорошо работает.
Цитата: Куницкий Игорь от 24 октября 2007, 20:47:06
alex_a, а вы думаете эти м... на джипах, двигающиеся по встречной полосе или на скорости за 150 км/час не изучали ПДД и не знают, что так делать нельзя? А такую картину я наблюдаю практически ежедневно. Один такой мне сказал как-то, ну отберут у меня "права" на каком-нибудь посту, так через час его начальник мне их сам принесет, да еще извиняться будет.
Если права куплены - то однозначно не изучали.
Насчет "начальника" - это правда. :( Я тут зашел на форум МВД - там ребята такое пишут! :confused2
Интересно вот что. в Правилах написано, что автомобиль - источник повышенной опасности. Но особо это не акцентируется. И если монтировку, биту, не говоря про оружие, отбирают (конфискуют без вопросов), то авто - "частную обственность" не трогают. А стоило бы (несмотря на протест Анатолия :D)
Цитата: Куницкий Игорь от 24 октября 2007, 20:47:06
Вот мой сосед недавно попал в крупную аварию, жена в больнице лежит. Уходя от столкновения со впереди идущей машиной ночью в дождь, принял решение выехать на встречную и уйти на обочину слева.
Это он, конечно, не прав.
К сплошной надо относиться как к отбойнику. А ее пересечение квалифицировать как покушение на убийство (со всеми вытекающими), Тогда что-нибудь изменится...
Цитата: Куницкий Игорь от 24 октября 2007, 20:47:06
К сожалению, аварии - это хамство на дорогах ("а ну расступись быдло, не видите, я на 600-м еду" или "ах ты гад, куда лезешь на своем 600-м") , значительное нарушение скоростного режима (это не когда вместо 90 км/час едут со скоростью 100 км/час) и элементарная невнимательность ("извини, брат, не заметил"). Всю остальную часть ПДД наверное можно пропустить.
за хамство статьи в КОАП нет...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 октября 2007, 20:52:28
Насчет того, что уступать преимущество - это нарушение ПДД, не я придумал, нас так инструктор учил в свое время. Потому что это дезориентирует водителей и провоцирует ДТП.
Прямой такой формулировки про нарушение в ПДД нет, но откровенная беспричинная уступка преимущества действительно раздражает. Но, например, пропустить на левый поворот машину, за которой скопилась очередь - дело благое, также как и пропустить выезжающего из двора (одного!).
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 октября 2007, 20:52:28
насчет поведения на дорогах - на них (дорогах) лучше понимаешь, ГДЕ живешь. Про хамство, долбоё...ство и бескультурье все верно сказано, но это уже банальность, увы...
И с чего бы на дорогах люди вели себя иначе, чем в других общественных местах? Магазинах, поликлиниках и т.п. Абсолютно не с чего...
Анатолий, откуда такой пессимизм? После мрачного прошлого в светлом демократическом настоящем не должно быть места хандре! :) (только не надо доказывать, что все современное зло "оттуда").
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 октября 2007, 20:52:28
Вот такие пироги... :confused: :(
А что делать?
Аркадий я говорил не про дороги, а про московские улицы (см. тему топика), где если есть 2 ряда, то уже хорошо.
Меня в свое время поразил линкольновский тоннель из Нью-Джерси на Манхеттен – пробка изрядная, но в правом ряду с надписью Bus Lane никого, только автобусы идут. У нас бы уже гнали и по этому ряду, и по обочине, и по газону и по кустам...
Недавно у нас ужесточили наказание за езду по встречке, тротуару и обочинам. Таки што же ты себе думаешь? Таки ездят!
Последнее время в центре Москвы взяли моду – если у тротуара места нет, все запарковано, ставят машину в след. ряду посреди улицы. Типа «мне сюда надо и я приехал»
Объезжать приходится по встречке, а там тоже едут. Вот и пробка...
Впрочем, обсуждать дорожное хамство в тотально хамском обществе – бессмысленно.
А генезис явления мне понятен, достаточно познакомиться с генеалогией этих хамов на 3 поколения назад. И там окажутся люмпены, персонажи Зощенко. Про «грядущего хама» кто писал – Мережковский, Гиппиус?
А насчет «не все зло из прошлого» - это наивно и ненаучно. Все оттуда, а откуда же ему еще быть? Из будущего, что ли?
Если вы не видите истоки явлений, это ваша проблема, я же их вижу. Могу проследить и разложить по полочкам.
...привыкшее к тому, что на этих машинах можно делать, что хочешь, подрезать своих коллег, припарковываться там, где нравится, мешая трамваям, пешеходам и другим автомобилям. К тому, что можно садиться за руль, нажравшись в дюпеля, можно ехать при этом на красный свет и по тротуарам. Причём чтобы всё это делать достаточно получать кучу бабла и немножко делиться этим баблом с дядями в синей форме и полосатыми палочками...
А это вопрос правовой и общей культуры общества.
У культурных родителей дети редко бывают хамами, а у малокультурных - практически всегда. Ничто не берется из неоткуда.
Еще раз обращаю внимание на те самые "три поколения назад".
Если хочешь понять, откуда корни этого хамства, посмотри старый советский застойных времен фильм "Инспектор ГАИ".
Поскольку тема переросла в политические дебаты с переходом на личности, она порезана. Весь оффтоп удалён.
В течение где-то 2-х недель у меня вряд ли будет доступ в интернет, т.к. буду проводить отпуск в доме отдыха. Поэтому постарайтесь это время сильно не хулиганить ;)
Главное, в пробку не попади, Олег, по дороге в месту отдыха...
Еще раз к вопросу о пробках в Москве
http://www.rambler.ru/news/events/drive/544782253.html
О Москве , друзья , немало песен сложено , а я вам спою ещё одну...
---------------------------------------------------------------------
Газета "Московский комсомолец" (01.04.2008) - "Стены Кремля станут белыми"..
Не только утро красит нежным светом стены древнего Кремля. Как сообщили "МК" в Управлении делами Президента, подготовлен проект перекраски Кремлевских стен — уже к 2009 году сердце столицы из красного станет белым. "Мы восстановили исконные названия московских улиц и храм Христа Спасителя, — говорит один из авторов проекта, доктор исторических наук, профессор МГСТ Евгений Кысановский. — Но это ничтожно мало по сравнению с тем масштабом наследия, которое подлежит переосмыслению".
По словам Евгения Михайловича, когда итальянские мастера при Иване III возводили Кремль, его темный кирпичный цвет "москвичам не понравился — он был темным, для нашего менталитета это было непривычно, мы хотим света, у нас не так много солнца, — и, чтобы примириться с новой крепостью, ее белили". Стоит, конечно, обмолвиться, что побелка принижала оборонные качества Кремля. "Поскольку при первом же попадании ядра штукатурка осыпается, и тогда стреляющий может вести прицельный огонь", — объясняет Кысановский. Но красота порой страшнее силы...
Московский Кремль изображен белым на известных полотнах — скажем, Верещагина (1867 год) и Васнецова (1894 год). "Взгляните, насколько органичнее выглядит это белоснежное великолепие в раме синего неба, чем нынешний красно-кирпичный колер!" — восклицает наш собеседник.
В конце прошлого года группа экспертов провела спектральный анализ верхних слоев кирпичей из Кремлевской стены. Он показал, что последняя побелка состоялась в 1913 году (в феврале удалось найти подтверждения этого факта и в архивах). Первая мировая война, а затем революция, мягко говоря, не благоприятствовали белению. А когда зубчатые стены и башни облупились окончательно и "покраснели", с точки зрения большевиков они стали выглядеть символично.
Решение восстановить историческую справедливость, по нашим данным, одобрено на самом высоком уровне. Если у ВИПов больше нет возможности въезжать в Кремль на белом коне, то в белый-то Кремль они въехать могут...К слову, побелка Кремля не станет таким уж дорогим удовольствием. Аналогичные плановые работы, проводившиеся в Казанском кремле 2 года назад, обошлись в 1 миллион рублей (общая протяженность стен — 2 км). Для сравнения: стены главной московской крепости растянулись ровно на 2235 м. По расчетам специалистов, затраты на новый проект не превысят 3 миллионов "деревянных". Зато сколько неожиданного удовольствия получат москвичи и гости столицы!
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/01/society/346364/
А вообще сравнять Кремль с землей и заново отстроить из дерева никто не предлагает 1 апреля?
И какое отношение это сообщение имеет к московским пробкам? Разве только то, что ВИПам теперь, чтобы въехать в Кремль, надо отстоять в многочасовой пробке?
Цитата: Куницкий Игорь от 01 апреля 2008, 21:25:55
И какое отношение это сообщение имеет к московским пробкам? Разве только то, что ВИПам теперь, чтобы въехать в Кремль, надо отстоять в многочасовой пробке?
Со словом "пробка" , на самом деле , много чего связано...
Ну не нашёл я другой , более подходящей темы для этого "сообщения", сорри...О Москве вроде...Нужно было просто создать новую темку , да вот поспешил я поделиться этим приколом . Уж очень хотел народ порадовать , чай 1 апреля на исходе...А оно вона как - не в тему , брат...Ну , простите великодушно , если кому не понравилось...
Цитата: Incurious от 01 апреля 2008, 21:55:12
Ну не нашёл я другой , более подходящей темы для этого "сообщения", сорри...О Москве вроде...
Да уж, точно другую тему не найти, кроме как о московских и беларусских пробках. А то что Кашепаров больше месяца находился в Беларуси и выступил с сольными концертами в нескольких городах, а в данный момент находится в Москве по приглашению Александры Пахмутовой и участвует в записи концерта, посвященному ей, разве не имеет никакого отношения к творчеству участников классического состава "Песняров"? Или это держится в тайне от населения?
Ну вот и поделились тайной, Arkady, спасибо Вам. :friends:
Да уж, Arkady, просим, просим :appl:
Цитата: Arkady от 02 апреля 2008, 05:32:33
А то что Кашепаров больше месяца находился в Беларуси и выступил с сольными концертами в нескольких городах, а в данный момент находится в Москве по приглашению Александры Пахмутовой и участвует в записи концерта, посвященному ей, разве не имеет никакого отношения к творчеству участников классического состава "Песняров"? Или это держится в тайне от населения?
Видимо в тайне :confused: Мы уже привыкли на рекламу расчитывать.
Прошлым летом Кашепаров :gentleman: тоже в Москве был и выступал, да... :p:
http://donbass56mp3.narod.ru/fotopesniri.html
Действительно тайна какая-то. Нигде не нашел информации. Пахмутова на своем сайте тоже все держит в секрете. Уж расскажите, Arkady, поподробнее, если знаете, конечно.
Вообще-то вопрос задал я в надежде получить хоть какую-то информацию по этому поводу т.с. с места событий. СМИ молчат, странно как-то. :confused:
Цитата: Arkady от 02 апреля 2008, 21:36:58
СМИ молчат, странно как-то. :confused:
При всём уважении к Кашепарову отсутствие информации в СМИ вовсе не удивляет...
"Трэба дома бываць часцей,
Трэба дома бываць не госцем..."
"...Каб душою не ачарсцвець,
Каб не страцiць святое штосьцi"
Р. Барадулiн
Только дом у человека там, где его семья и где ей хорошо. Что касается Родины, то его там могут помнить или не помнить.
Ну и пусть пока молчат про песняра противные СМИ, а мы и из старенького кое-что посмотрим (не взыщите если ссылка уже была на этом сайте :rolleyes:).
http://www.1tvrus.com/anonce/vremya/7960/?tz=69
http://www.happybird.ru/via/Legendy.html