ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Песняры => Разное о Песнярах => Тема начата: koresh от 07 февраля 2004, 13:35:30

Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 07 февраля 2004, 13:35:30
Началась эта история весной 73 года, а точнее - в первый день весенних каникул.

Тогда я учился в 7 классе обычной школы и в ДК "Замоскворечье" - в музыкальной студии...
Мои музыкальные пристрастия были не оригинальны - все, кроме "совковых виа", исключение было сделано только лишь для "НОРОК" по причине музыки и "иностранного", молдавско-румынского (хотя это одно и тоже) языка - что поделать максимализм детства.

По причине каникул, занятия и репетиции в ДК шли каждый день и мы занимали зал после "народников" (хор и тац.группа) и в момент "пересменки" нам  всегда  было  о чем поговорить, хотя наши взгляды и области  наших интересов пересекались не слишком обширно, но молодось и разность полов (в джазовой студии были толь мальчики а у "народников" в основном - девчонки), делала свое дело (да и весна наверно тоже) и мы, или скорее нам,  решили устроить маленькую вечеринку.
Естественно, музыка была "нашей" и "правильной" и разговоры естественно были вокруг музыкальных стилей...нет, разговорами это назвать сложно - скорее "монологи глухарей", так как друг друга мало кто слушал и каждая сторона пыталась сказать свое...

И вот по ходу спора, кто то из девчонок упомянул Песняров, и наш спор разгорелся с новой силой...
Мы - да это все ВИА и что там хорошего... Они - да там все хорошее, и т.д.
я как то и не заметил, что основная масса (те кто постарше) уже "и спарились" и нас осталось толь 5-7 человек и тут одна из барышень предлагает посетить так сказать концерт Песняров и лично убедиться в "народной", то бишь их правоте.
Песняры приезжали в Москву через пару дней и... решено - сделано, билеты куплены и мы идем в театр Эстрады...

Действо началось с "Бе-ла-я Ру-сь ты Мо-я" - так мощно и "смачно", что все внимание сразу было прикованно к сцене.
Два полных отделения пролетели как один миг. Весь концерт - на одном дыхании. Про музыку говорить не буду - она просто нас "свалила на повал".
Естественно, нас интересовало все...аппараты, костюмы, свет...
Музыкантов было девять и одеты они были в костюмы, которые можно увидеть на обложке второй пластинки.
Нас естественно поразили инструменты, ведь это был не "суповой набор" из Лейпцига - мьюзимы, вермоны и тактоны, а то, что мы видели только на фото, у "фирмы".
Все музыканты нам (мне и моему корешу) сразу понравились. Играли легко, свободно, красиво и очень очень "вкусно".
Гитарные виражи были чем то новым, очень освежающе-оживляющим (так в ВИА тогда не играли), а барабаны - у меня не было слов, я следил за Демешко, пытаясь запомнить все его приемы (я учился по классу ударных и духовых).
Ну и когда дело дошло до "Заболела голова" - бенефиса Александра Демешко, он выдал "фирменное" соло на ударных. Это был для меня шок... да таки, я видел соло барабанов и до этого, но "чистенькие", джазовые, очень взвешенные - а тут, ну просто таки ураган... Александр молотил самозабвенно, носился вокруг установки, стучал по всему, что попадалось, а под конец соло, скинув рубашку (только на одном концерте) стал отплясывать что то "народное", но при этом продолжал "вести" ритм-рисунок ногами, выдавая невообразимые синкопы...
Короче, можете себе представить, какое это возимело действие на "неустоявшуюся психику" представителя "молодого и подрастающего" поколения, то есть меня, 13-ти летнего пацана...

Результатом этого похода, стало то, что я все оставшееся время от каникул, провел в театре Эстрады (иногда по два раза в день).
Выпросив у соседа переносной магнитофон, записал весь концерт и все вариации "Александриного" (не путать с Александриной соло...и к маю месяцу я его разорбрал, что называется, "по полочкам" и  мог играть с любого места и даже несколько раз пробовал "Демешкины"-танцы...

Тем временем шло время, начались летние каникулы и я отправился на дачу...
Мой сосед по даче был МОМАшным музыкантом и его коллеги-музыканты приезжали на выходные и устраивали "концерты" и мне, хотя я и был моложе их лет на 10-ть, тоже иногда перепадало "постучать"...
В то лето их барабанщик "загремел" в армию, и по этой причине у них срывались "выпускные" халтуры...и вместо обычной "подмены", они предложии мне прорепетировав, отыграть эти выпускные.

Выпускной был не для школьников, а для ПТУ-шников из "парикмахерского"  совместно с выпускниками из Ж/Д училища...Проще говоря, играть нужно было не для дЕТей, а для дЯДей - взрослым "дядям и тетям"...
За две недели, я разобрался в репертуаре, да и было то всего песен 20 - стандартный набор для тац.площадок тех лет...


И вот настает этот вечер, моему волнению просто таки нет предела...да, в ДК были концерты, но все больше камерные, для маленького зала...
Нам, детишкам давали по одному - два номера, а тут 150 парикмахерш + человек 200 железнодорожников...просто улет.
Сел за барабаны, поставил ноги на педали, а коленки так трясутся, что бочка болеро Равеля отбивает, а чарлик трясется с такой частотой, что просто шипит как змея....
Первых два номера были медленные инструменталки и я кое как справился, а дальше началась лажа...твисты и рок-н-ролы я безжалостно запарывал, то убегая вперед, то отставая...
Мужики сали "роптать", мол нахрена с ребенком связались, лучше бы "подмену" взяли...но тут настает перерыв...какойто "умник" из друзей, которые приехали с нами, решил, что мое волнение нужно успокоить хотя бы "сухарем" (по причине детского возраста)...выпил...дрожь в коленках стала исчезать... то ли вино подействовало, то ли просто внушение...
Теперь в голове "зрел" план о реабилитации...
После перерыва, я прошу начать с "шустренькой" и боле-менее отыгрываю две части (попури на битловские песни) и мы переходим на третью часть - "хэппи бездэй" и тут меня догоняет мысть - а не слабо ли мне "залабать"  "песняровское" соло...
и я начинаю истошно орать - все "кочумают", я работаю один (и это пацан 13 лет-кошмар)....а они и взаправду остановились...соло я помнил на все 100 и посему въехал очень аккуратненько полсе "дня рожденья" в "Песняров"...
дрожь исчезла совсем... и отработав полных пять минут, решил еще и "потопать", встал и начал приплясывать вокруг барабанов..., скинул рубашку и тряся "жидким детским тельцем" и "суча" ножками, стал бить ритм ногами...
публика, да и ребята-музыканты были в шоке... откуда то прибежал директор училища и со словами "...а еще работники культуры..." - после чего шла дикая матерная тирада, "вырубил пробки"...
пришлось делать опять перерыв, но тем не менее все удачно закончилось, вечер доиграли... и мой авторитет у "взрослых дядек" явно поднялся, после чего я проиграл в их составе еще добрых 10 лет...

Вот такое  влияние оказали Песняры вцелом и Александру Демешко конкретно на "неокрепшее" детское сознание...

Так что хоть и с опозданием, но лучше поздно, чем никогда -
   - СПАСИБО АЛЕКСАНДРУ ДЕМЕШКО за мое счастливое детство!


КОРЕШЪ
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 09 февраля 2004, 09:44:44
Цитироватьавтор оригинала koresh
и в ДК "Замоскворечье" - в музыкальной студии...
Музыкантов было девять и одеты они были в костюмы, которые можно увидеть на обложке второй пластинки.
ДК "Москворечье" или "Замоскворечье"? На Каширке, по диагонали от МИФИ?
Весна 73 - Валерий Мулявин был?

Если да, то кого из нижеперечисленных не было - Гилевича?
1. Владимир Мулявин
2. Валерий Мулявин
3. Мисевич
4. Тышко
5. Демешко
6. Борткевич
7. Кашепаров
8. Гилевич
9. Поплавский
10. Николаев

Про костюмы. Оба отделения в одинаковых костюмах? Я первый раз был ровно на год позже - где-то в апреле 74 (тогда еще съезд ВЛКСМ к гастролям П приурочили :) ). Там одно отделение работали в костюмах "со второго диска", а в другом в белых костюмах, как на обложке гибкой пластинки к к/ф "Ясь и Янина."
Если можете, выскажете свое мнение о "навороченной" установке Демешко, её отличиях от "стандартной". На мой непросвещенный взгляд у Демешко предметов было раза в два больше, чем у Веселых ребят и прочих Самоцветов.
Мой знакомый учился в муз. школе по ударным и восхищался игрой Демешко одновременно на двух бочках. Можете это дело прокомментировать? Опять же у разных Веселых ребят двух бочек не было ни у кого.
А ежели Вам удалось побывать чуть ли не на всех концертах в одни гастроли, то Вы просто герой. Среди моих знакомых были фанаты П и покруче меня, но чтоб больше двух концертов на одних гастролях посетить в те годы - это подвиг.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: padbiarez от 09 февраля 2004, 17:05:00
Кореш, класнае пяро! Здымаю капялюш...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 10 февраля 2004, 10:42:10
Цитироватьавтор оригинала DNP

ДК "Москворечье" или "Замоскворечье"?  -описанные события происходили в ДК "Замоскворечье" на Серпуховкею

Не путать с ДК "Москворечье" - это как раз Каширка...там было "богаче" (и в какой то степени "круче"). В обоих была джазовая студия...
И эти два ДК очень часто путают...


Концерты Песняров проходил в Театре Эстрады...

...не было Гилевича (как догодался...у шайтан)...

Да таки, все концерты!
...но ничего удивительного в этом нет...Театр Эстрады - находился в том же районе "Замоскворечье" (чуть позже поясню, что я имею ввиду)...а я там как раз имел счастье проживать...и естественно детвора (нам было по 13-15 лет) знала всех биллетерш в "Ударнике" и "Эстраде"....вот и весь секрет.


Ну а теперь еще одно отступление на тему Москворечья и Замоскворечья...
Старые москвичи считали Замоскворечьем район (лучше сказать сектор) от Москвы реки (между театром Эстрады и Зарядьем) до кольцевой ж/д (в районе  фабрика "Фрунзе" - Павелецкая). По каким то причинам это понятие (Замоскворечье) стало сдвигаться дальше - за кольцевую дорогу (имею ввиду ж/д, не путать со мкад).

Аналогичный пример - Калужская площадь....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 10 февраля 2004, 10:57:26
Цитироватьавтор оригинала DNP

...Если можете, выскажете свое мнение о "навороченной" установке Демешко, её отличиях от "стандартной". На мой непросвещенный взгляд у Демешко предметов было раза в два больше, чем у Веселых ребят и прочих Самоцветов.
Мой знакомый учился в муз. школе по ударным и восхищался игрой Демешко одновременно на двух бочках. Можете это дело прокомментировать?

Да это как раз тот случай, когда много предметов не вредит, а наооборот создает таки некоторый "цимус".

Демешко играл на "спаренной" установке и естественно, как минимум имел двойной комплект, но  надо отдать должное - это была не просто "солянка", а реальная спарка, причем отстроенная "по нотам". На мой взгляд, записи тех лет (пластинки или иной материал) не доносят всех красок (камень в известный огород...) и пластиночное звучание (на мой, персональный вкус) мало чем отличается от любительской записи...

я думаю, что те, кто был на концертах - согласятся...


в сольном номере, Александр работал сразу на двух бочках - по тем временам это был "улет" полный и именно мастерство Демешко толкнуло меня "на подвиг" (как ты говоришь) посетить все концерты, привлекло внимание к творчесыу Песняров...
вот собственно и все, каждый доходит до Песняров своей дорогой...

КорешЪ


...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 10 февраля 2004, 11:03:05
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Кореш, класнае пяро! Здымаю капялюш...

спасибо...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 10 февраля 2004, 12:55:04
Про ДК "Замоскворечье" не слышал.
В ДК "Москворечье" бывал часто, когда учился в МИФИ. Там тогда у Козлова с "Арсеналом" типа репетиционная база была, говорят. На "Арсенале" по крайней мере несколько раз там был.
Что до р-на Замоскворечье - мала-мала в курсе: Большая Ордынка, купечество, Островский, музей Тропинина, Третьяковка, церкви. Нормально написано тут: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=mos/mos/19000/51055.htm&encpage=mos http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=mos/mos/19000/51056.htm&encpage=mos
Цитироватьавтор оригинала koresh
в сольном номере, Александр работал сразу на двух бочках - по тем временам это был "улет" полный
Помнится мой знакомый говрил, что там фишка в том, что он одной ногой играл на двух бочках - быстро переставляя ногу, что особенно трудно.
Я, кстати, тоже концерты ставлю выше записей на дисках. Ни у кого не слышал такого хорошего звука на концертах. С 74 по 80 год только один раз аппаратура (или микрофоны?) "свистнула".
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2004, 12:59:19
Цитироватьавтор оригинала koresh
записи тех лет (пластинки или иной материал) не доносят всех красок (камень в известный огород...) и пластиночное звучание (на мой, персональный вкус) мало чем отличается от любительской записи...

я думаю, что те, кто был на концертах - согласятся...
...

Не знаю, надо ли комментировать очевидную ерунду?
Достаточно взять морозовские альбомы и сравнить звучание студийных записей с записями, сделанными любителями из зала.
Это при том, что исходниками для Морозовских изданий служили не настоящие студийные мастера, а переписанное на бытовой катушечник на скорости 9 (см топик "Тайны морозовских изданий")
Если записи, сделанные А. Штильманом, Р. Рагимовым и В. Бабушкиным, кому-то кажутся любительскими - это его глубоко личная проблема.

Кстати, недавно показывал одному нашему продюсеру СD "ГУсляр". Музыка ему не понравилсь, а вот про звук он сказал, что не ожидал, что запись 79 года так здорово звучит. С оценкой музыки я абсолютно не согласен, с оценкой записи - согласен

Что же до концертного звучания, то у песняров хотя и было единственная фирменная аппаратура, но достаточно просто посмотреть современным взглядом на ее характеристики...
(Я бывал на концертах "Песняров" с 1973 года)
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 10 февраля 2004, 14:29:42
Я, естественно, сравниваю концерты П в Москве с концертами других тоже в Москве и тогда же - 70-е.
Я НЕ был: на Элтоне Джоне, на Бони-М.
Я был: на официальных концертах - на  Самоцветах, Веселых ребятах, Градском, Синей птице, ВИА_забыл_название с Анциферовой, Мальвах, венграх (Локомотив ГТ и еще кто-то), ГДРовской группе с руководителем-болгарином (на всех, кроме Градского, по одному разу). Не считая подпольных концертов. Первая половина 80-х - Антонов, Сябры.
Предполагаю, что причины хорошего концертного звука у П: гений Мулявина, занудство Мисевича (совесть ансамбля он же змей), профессионализм звукорежиссера, аппаратура, приличные залы.

Кореш,
Помнится, в какой-то статье Демешко назвали "мотором ансамбля" :)
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 10 февраля 2004, 14:35:15
Цитироватьавтор оригинала DNP

 Помнится мой знакомый говрил, что там фишка в том, что он одной ногой играл на двух бочках - быстро переставляя ногу, что особенно трудно.

Да нет, одной ногой на двух бочках...быстро переставляя ногу....это из области сказок, просто есть специальная педаль, которая дает возможность играть или двумя ногами или одной (пятка - одна бочка, мысок - другая)...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 10 февраля 2004, 14:42:49
Кореш,
про бочки не настаиваю, сам не спец, а только смутные ассоциации. Потому и спросил.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2004, 14:59:02
Цитироватьавтор оригинала DNP
Помнится, в какой-то статье Демешко назвали "мотором ансамбля" :)
В любой статье про любой ансамбль любого барабанщика назовут "мотором". Это не просто банальность, а супербанальность...
Хороших барабанщиков было тогда немало.
Никак не хуже Демешко. Поэтому восторг и обалдение Кореша мне не совсем понятны. Тем более, если он бывал на других концертах.
Демешко был ДОСТАТОЧНО хорош для Песняров, т.е. делал все то, что там надо было делать.
Песняры могли при необходимости показать класс игры, но не в этом их ценность и величие. Многие могли показать класс игры - мало кто мог показать класс композиции.
Смысл музыки не в том, чтобы производить как можно больше нот в единицу времени. Этого не понимают пацаны, сходящие с ума по Мальмстину. Но станешь постарше, - и нужно что-то еще...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 10 февраля 2004, 15:11:38
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд

...Поэтому восторг и обалдение Кореша мне не совсем понятны. Тем более, если он бывал на других концертах...

Еще раз, так сказать, для непонятливых - это было в 13 лет, это было первое знакомство с Песнярами, а там где я бывал (до этого концерта) - там была "камерная джазовая" музыка с очень вкусными соло на барабанах, но такими "тихими", "вежливыми" и "не настойчивыми". У Демешко меня сразила наповал его энергия, лавина звука и, в определенной степени его манера - какая то полу шутливая, если хотите...

Вот и восторг отсяюда....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 10 февраля 2004, 18:46:05
A ya scitayu cto Belyaev igral cruce, umnee cto li. Podstraival stil' Pesnyarov pod svoyu maneru. I delo ne v solo na udarnyh.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 03:56:47
Цитироватьавтор оригинала Leonid
A ya scitayu cto Belyaev igral cruce, umnee cto li. Podstraival stil' Pesnyarov pod svoyu maneru. I delo ne v solo na udarnyh.

На мой взгляд - это дело вкуса...
нет двух одинаковых...
это все равно что сравнивать Бонхема, Пэйса и Палмера например...кто лучше, кто хуже...
Демешко соответствовал старому стилю Песняров, Беляев - новому...
Ну например взять хотябы "Косил Ясь..."
слушается прекрасно в обоих вариантах и сказать какой из них лучше - очень тяжело...ведь там и бас разный да и манера...


Так что... вкус - дело тонкое ....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: amcb от 11 февраля 2004, 06:28:43
Не смотря на поколения. Беляев в комманде считается лучшим за всю историю ансамбля.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 08:58:35
Цитироватьавтор оригинала amcb
Не смотря на поколения. Беляев в комманде считается лучшим за всю историю ансамбля.

На вкус и цвет, как говорится...а мне вот Демешко, ну что тут поделать...

Да и вообще состав 70-х - начала 80х мне как то ближе...(опять дело вкуса, а может быть воспоминания детсва более яркие...)
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 11 февраля 2004, 09:01:54
Осмелюсь заметить (С), что существует свой раздел о Беляеве, логичнее вспомнить его там. К тому же, здесь пока в основном вспоминали 70-е, и тогдашнее наше восприятие Демешко и П.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 09:05:39
Цитироватьавтор оригинала DNP
Осмелюсь заметить (С), что существует свой раздел о Беляеве, логичнее вспомнить его там. К тому же, здесь пока в основном вспоминали 70-е, и тогдашнее наше восприятие Демешко и П.


100% согласен...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 09:32:10
вон тут нашлась фотка приблизительно тех лет, а вот как ее приклеить
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 09:33:09
получилось...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 11 февраля 2004, 17:38:00
Vot v etom mnei ne nravitsya strogoe razdelenie po temam. Prostoi primer s Demeshko/Belyaev. Koresh govorit:"Demeshko". Ya dolzen pereiti na temu Belyaev i otvetit' tam. A esli komu-to nravitsya Marusich ili Shmel'kin? Cto delat':confused:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 18:31:40
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Vot v etom mnei ne nravitsya strogoe razdelenie po temam. Prostoi primer s Demeshko/Belyaev. Koresh govorit:"Demeshko". Ya dolzen pereiti na temu Belyaev i otvetit' tam. A esli komu-to nravitsya Marusich ili Shmel'kin? Cto delat':confused:
Думаю что постать нужно на две темы..., а иначе тяжело разобраться...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 11 февраля 2004, 18:38:57
и еще одно фото обнаружилость...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Fed от 11 февраля 2004, 18:46:18
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Vot v etom mnei ne nravitsya strogoe razdelenie po temam. Prostoi primer s Demeshko/Belyaev. Koresh govorit:"Demeshko". Ya dolzen pereiti na temu Belyaev i otvetit' tam. A esli komu-to nravitsya Marusich ili Shmel'kin? Cto delat':confused:

Леонид, предлагайте!!!
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 11 февраля 2004, 19:25:09
Ne mogu, Fedor. Ne znayu tocno kak udobnee. Mozet vse ostavit' kak est'. Esli uz zavyzalsya bazar tak i prodolzat' ego gde nacali. Po krainey mere ya citayu forum ne po temam, a po poslednim datam. Vse podryad. A skakat' s odnogo mesta razgovora na druguy temu neudobno, osobenno esli computer slabovat.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Fed от 11 февраля 2004, 19:40:25
В том-то и дело, что довольно сложно найти "золотую середину".
Большинство постояльцев так и делают - читают всё новое.
А структура очень сильно выручит, когда кто-то новый придёт с конкретным вопросом - он сразу пойдёт в тот раздел, который нужен.
Ну и когда кто-нибудь решится систематизировать это всё добро, чёткая структура тоже поможет :cool:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 11 февраля 2004, 19:44:26
Fedor, dlya 'new members' mozno otsistematizirovat' posle, kogda u tebya na eto vremya budet.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 11 февраля 2004, 19:47:26
Gosti prishli, pogovorili, razoshlis', a hozyaeva potom poryadki navodyat.:confused2 :crazy: :bzik:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 февраля 2004, 21:27:34
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Fedor, dlya 'new members' mozno otsistematizirovat' posle, kogda u tebya na eto vremya budet.
Ой, тогда этого не будет никогда, потому как у Феди времени не бывает (правда, Федь?) :)
МОжно нашего нового модератора I330 попросить - ей это как филологу сподручней, да и досуга побольше, чем у Федора...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: I-330 от 11 февраля 2004, 22:32:57
Да с дорогой душой! Только я не очень представляю, как это сделать... Если бы решение зависело только от меня - я бы убрала вообще все неинформативные и при том уже давно не посещаемые темы, а ситуацию типа "Демешко - Беляев" разруливала бы незатейливым дублированием постов.

Федя, я попыталась эту дискуссию перенести в тему "О новом форуме - вопросы и проблемы", но...  коротковата кольчужка (С) - я не поняла как. :confused:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 12 февраля 2004, 04:48:32
Цитироватьавтор оригинала I330
..."Демешко - Беляев" разруливала бы незатейливым дублированием постов...

оно конечно можно, но вот смысла в подобных прениях на мой взгляд НЕТ!

мало ли кому что больше или меньше, или вообще не ндравится... как я ужо говорил - это дело вкуса каждого, а на этот форум мы (надеюсь все) приходим по причине того, что творчество Песняров нам не безразлично и кому то больше по душе "первые" Песняры, кому - последние, это дело вкуса, а главное мне кажется, в том, что нам (наверное лучше сказать мне, а кто пожелает присоединится - всегда за) ндравится та ниша в искустве, которую выбрали Песняры, доставля своим творчеством радость!
...и приходим мы сюда не ради спора - у кого палочки были тоньше (или длиньше) а для того чтобы поделится впечатлениями и воспоминаниями (как не крути, а ПЕСНЯРЫ это уже история), обменяться информацией - ведь не так ли? :appl:

:molotok:
ну бывают конечно споры, но как правило мелкие и безобидные...ну еще бывает - на звукорежиссера наедут - ну это так, без злобы, а для проформы....



:kill:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 12 февраля 2004, 09:50:09
Цитироватьавтор оригинала koresh
но вот смысла в подобных прениях на мой взгляд НЕТ!
И я к тому же призывал!
Есть что рассказать о Беляеве, что вспомнить, чем поделиться - есть раздел.
Устраивать заочные музыкальные ринги и игры в два рояля - стоит ли? Все равно будет на уровне, если бы у бабушки была борода. Или, как сказал Кореш, будем мерять, у кого палочки длиннее. Всё равно не сможем вернуться в 69 г., посадить за барабаны Беляева и прожить жизнь П заново. Точно не было бы сольных вещей Демешко (вместе с его пением). Кто помнит, тот помнит, а кто не помнит - проверьте по программкам. Сольные вещи Демешеко шли сразу после Крика птицы. Крик птицы - кульминация концерта. Демешко - разрядка эмоциональная после кульминации (во загнул). Ну как это отменить и переиграть?

Если уж вернуться к идее сравнений, то в порядке доведения до абсурда могу предложить наплодить "дуэльных" разделов:
Демешко-Беляев
Денисов-Дайнеко
Борткевич-Пеня
По инструменталистам
Бадьяров-Поплавский
Гилевич-Поливода
По композиторам
По аранжировщикам
Вот будет возможность переругаться, кто еще недопереругался.
Сейчас форум структурирован очень прилично, упорядоченности стало на порядок больше, чем в старом. А идеального немецкого порядка нам все равно не достичь, надеюсь.
Пример - данное обсуждение в данном разделе.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: I-330 от 12 февраля 2004, 11:28:49
Цитироватьавтор оригинала DNP
...
 то в порядке доведения до абсурда ...

Вот именно - до абсурда! Все вышенаписанное - правильно и хорошо: подписываюсь! DNP, Кореш - :appl:
НО! Я говорила о ДЕЛЕ, об ИНФОРМАЦИИ. Разговоры нравится - не нравится (имеющие полное право быть :girl: ) к ИНФОРМАЦИИ не имеют отношения. Мне показалось, что здесь зашла речь о структурированности форума и о том, как ее можно бы было улучшить - видимо, я ошибочно все поняла. Sorry.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 февраля 2004, 11:30:59
Рассматривание отдельных персон в аксиологическом аспекте ("лучше-хуже") не то, чтобы совсем лишено смысла - но неэтично.
Важнее, мне кажется, давать детали, в чем конкретно были отличия в манере игры у того или дргого музыканта, особенности стиля.

Хотя тут тоже этика есть...
Например, мне Мисевич довольно подробно рассказывал о разнице  между Бадьяровым и Поплавским в стилистике и манере, о плюсах и минусах и того и другого.
Аналогично и Бернштейн говорил о том же самом относительно Демешко и Беляева.
Но я как-то не решаюсь все это выносить на публику... :confused:
По крайней мере без согласия говоривших - а я сомневаюсь, что они согласятся.
Название: Корешу
Отправлено: Zloi от 12 февраля 2004, 13:05:20
На mp3 диске Песняры (морозовское издание) достаточно большое количество фотографий, в том числе и Демешко.  Я, несмотря на мнения профессиональных музыковедов, считаю Демешко на редкость сильным ударником. Сравнения с другими музыкантами, пришедшими в коллектив после АД, неуместны. Они - ПРОСТО высокопрофессиональные музыканты. Демешко - Песняр с самого начала. Не исключено, что своим неповторимым звучанием Песняры в свои золотые годы обязаны в немаленькой степени и Демешко.

Как и Вы, я занимался по классу ударных. И гитары. 5 лет. Правда, это было так давно.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 12 февраля 2004, 14:28:33
Цитироватьавтор оригинала koresh
и еще одно фото обнаружилость...
Кореш, это когда? Это самый конец 70-х или 80-й? И кто там парит над Демешко? Кто с трубой? И кто с усами?
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Олег Гладков от 12 февраля 2004, 14:30:44
"Лицо" ансамбля первого периода (первые два диска) определялось, кроме сочетания голосов и живых инструментов, также своебразной и необычной игрой нескольких инструменталистов: Демешко, Мулявина (гитарные "всплески") и игнорировавшего правила игры на басу Тышко (пока его не начали вгонять в рамки "правильной игры").
Демешко хорошо понимал, что от него требуется, а сама манера его игры совпадала со вкусом и пожеланиями Мулявина.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: tdmitry от 12 февраля 2004, 15:09:44
Демешко суперударник, это однозначно. Но по замороченности (в плане всевозможной размерной "шизы") Беляев вне конкуренции. В этом плане "Во весь голос!" и "Скорина" убивает наповал. Там ритм-секция покруче (ну или на уровне :) ) последних исследований Fripp'a и компании будет. Просчитаны такие вещи, от которых крыша может отъехать раз и навсегда. Держать в голове одновременно 4-5 ритмических размерных линий, сходящихся через 8-12 (а то и нечётное количество) тактов - это высший пилотаж.

Демешко таким похвастаться не может. Зато он брал техникой и своими наворотами, своим неповторимым стилем.

Совершенно разные барабанщики и никакого сравнения быть не может. Я вообще считаю, что они дополнили друг друга, создав уникальный саунд Песняров и сделав на барабанах всё, что нужно (и можно) было вообще. У меня коллектив ассоциируется именно с двумя этими музыкантами и никак ни с одним из них.

Про гитаристов и клавишников такого сказать не могу. Ну с вокалистами и так всё понятно, сравнивать их - глупость. А вот с бассистами: Тышко первый - одна половинка, Бернштейн и Тышко второй - вторая половинка. Как и с барабанщиками. Выжали из баса всё, что нужно (и можно) было. Их тоже сравнивать и разделять не могу. В купе они - манера Песняров.

P.s.: Поясните про Тышко второго - он сын первого??? Или где? :)
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Олег Гладков от 12 февраля 2004, 15:17:23
Эдуард Тышко - брат Леонида. Их в семье было, если не ошибаюсь, семь братьев и сестёр.
Эдуард был взят в ансамбль скорее как "брат", чем как басист. По образованию баянист, в качестве басиста он не удовлетворял всем необходимым требованиям ансамбля.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 февраля 2004, 15:43:17
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
Держать в голове одновременно 4-5 ритмических размерных линий, сходящихся через 8-12 (а то и нечётное количество) тактов
Попытался перевести это на нормальный музыковедческий язык, но не смог...
То ли речь о полиритмии, то ли о переменных размерах, то ли об иррегулярной смене рисунков, то ли о многотактных рисунках... ничего понять нельзя!
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Zloi от 12 февраля 2004, 16:16:17
А я вроде как понял:D  Речь то идет совсем не о терминах....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 12 февраля 2004, 18:09:37
TDmitriy tak slozno napisal, potomu cto Belyaev tak slozno igral. V 2x slovah mozno skazat' cto igral on ne rock a jazz ili jazz-rock. A Demeshko igral cistiy rock. Da i kak inace. V te gody(60e-70e) esce ne znali sinkopp i jazz rocka. Prosto kto na cem ros. Ya pri vsem uvazenii k hard rocku skazu, cto jazzovaya manera igri vkusnee, effectnee da i tehniki trebuet bol'she. A sol'nuyu partiyu na barabanah lyuboy proffy togda igral. Togda eto bylo ocen' modno.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 февраля 2004, 18:45:34
Опять начинают творить легенду...
Но как бы с воспоминаниями очевидцев?

"А вот Беляеву, например, приходилось выписывать всё, поскольку довериться его музыкальному вкусу было нельзя, к сожалению".

Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 12 февраля 2004, 18:58:03
Anatoliy, vyglydit tak cto vy koe-cto znaete. Nu ka podelites'. Legendu nikto ne tvorit, a tol'ko slushaet muziku.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 февраля 2004, 19:11:50
Anatoliy, vyglydit tak cto vy koe-cto znaete.
Леонид, неужели вас так удивляет это предположение?!
Удивлен этому удивлению гораздо больше!
 
Кстати, Беляев в "Песнярах" играл не только на драм-сете, но и на перкуссии.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 12 февраля 2004, 19:35:52
I vse? Etot fakt izvesten lyubomu kto byval na live concerts. A vot naprimer namek na otsutstvie muz. vkusa - vot etogo ne zametil. Navernoe za horoshey technikoy nikto i ne zametil otsutstvie takogo. Daza ex-Pesnyar podtverdil eto. Intersno kto mog propisyvat' emu partii. Nu esli cto Tkacenko s Bernshteinom, bol'she nekomu. No eti rebyata - asi. Podtverdite esli ne prav, eto tol'ko dogadka.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: padbiarez от 12 февраля 2004, 19:41:45
Леанід, як гэта -- у 60-я "сінкоп яшчэ ня ведалі"? Памылачка атрымалася ці нячысьцік папутаў?:tongue:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 12 февраля 2004, 19:51:42
Dmitriy, v jazze da, no v rocke? Nazovite imena. Cto to ne pripomnyu. Rollingi cto li?
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 февраля 2004, 20:39:18
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Daza ex-Pesnyar podtverdil eto.

Вы о ком?


Цитироватьавтор оригинала Leonid
Intersno kto mog propisyvat' emu partii. Nu esli cto Tkacenko s Bernshteinom, bol'she nekomu. No eti rebyata - asi. Podtverdite esli ne prav, eto tol'ko dogadka.
Кто писал аранжировки, тот и прописывал.
Беляев был "ученый"барабанщик, с консерваторской  школой. У таких бывает не очень хорошо с импровизацией.
Проще ему все прописать.
Другое дело, что аранжировщик должен очень хорошо знать ударные и технику письма для них.
Как и для любого другого инструмента. Мне встречались партии, которые невозможно сыграть на инструменте, для которого они написаны композитором (на рояле), или хоровые партитуры, которые не споет ни один хор.
А штриховку для струнных вообще проставляет только концертмейстер первых скрипок, даже аранжировщика в это дело не пускают.
Кажется, про это где-то на форуме в другом топике я уже писал подробней.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 12 февраля 2004, 20:50:13
Цитироватьавтор оригинала DNP

Кореш, это когда? Это самый конец 70-х или 80-й? И кто там парит над Демешко? Кто с трубой? И кто с усами?

Это середина 70х (мне кажется 78)...

на сколько я понимаю... с усами Яшкин а с дудкой Николаев...пусть кто нибудь поправит, я могу и ошибиться...
и еще одно фото....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 12 февраля 2004, 20:55:40
To Anatoliy.

ex_Песняр eto  amcb
Ego message na 1st page.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 12 февраля 2004, 20:57:29
Цитироватьавтор оригинала Leonid
...Da i kak inace. V te gody(60e-70e) esce ne znali sinkopp i jazz rocka. ....

ЗАРАНЕЕ ПАРДОН, ЧТО НЕ ПО ТЕМЕ... НО...

НУ БАТЕНЬКА, "...позвольте вам непозволить...", это что же, по вашему, СИНКОП изобрели позже  60х-70х, во блин,млин оно как (ты только не говори об этом больше никому).....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 12 февраля 2004, 21:13:41
Цитироватьавтор оригинала Leonid
To Anatoliy...

не понял...
поясни...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Alex Ry от 12 февраля 2004, 22:12:53
Слушая игру Беляева(царство ему небесное) на записях,меня всегда не покидало ощущение,что слишком много нот. Особенно для песенной музыки,которую в основном играли Песняры. Колличество не всегда перерастает в качество. Сообщение Анатолия о том,что ему выписывали партии,наверное подтверждает мои собственные наблюдения.Хотя партии выписывали и для более великих музыкантов,в этом ничего зазорного нет.Часто это диктуется "производственной" необходимостью. К сожалению не все виртуозы обладают чувством вкуса.По мне,так лучше поменьше нот,но со вкусом.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 12 февраля 2004, 22:56:36
Koresh, da ne govoryu ya a pro sinkopi v celom. Kak tol'ko stali ih primenyat' v rocke tak srazu i jazz-rock poyavilsya. A pro Belyava nacal ya razgovor cto-by prosto vspomnili ego "ne zlim tihim slovom" na etom forume. A to vse pro Demeshko...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 13 февраля 2004, 03:55:45
Цитироватьавтор оригинала Leonid
Koresh, da ne govoryu ya a pro sinkopi v celom. Kak tol'ko stali ih primenyat' v rocke tak srazu i jazz-rock poyavilsya. A pro Belyava nacal ya razgovor cto-by prosto vspomnili ego "ne zlim tihim slovom" na etom forume. A to vse pro Demeshko...


не в обиду будь сказано - синкопа - это не прием который вдруг стал моден и его стали применять все кому не лень. В музыке синкопы встречаются часто, они возникают в тех случаях, например, когда звук слабой (не ударной) доли метра продолжает звучать на последующей сильной доле. В результате происходит перемещение акцента (выделение) на эту слабую долю.

И это есть абсолютно в любом музыкальном жанре...

Другое дело, когда мы говорим о каком то конкретном коллективе или авторе или аранжировщике, который не пользует это так часто...
У Песняров старого синкоп было поверь не меньше (если считать по-штучно)...

Классный пример - Рушники,
сравни два варианта (Демешко и Беляев), синкопа есть в обоих вариантах, а послушав - скажи мне, что тебе больше пришлось во вкусу....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 13 февраля 2004, 09:28:09
Цитироватьавтор оригинала koresh
Это середина 70х (мне кажется 78)...
на сколько я понимаю... с усами Яшкин а с дудкой Николаев...
Это ты сам фотки делал (первые три?).
Николаев, считаю, похож, смущает труба. После твоего разъяснения, мне, кажется, полегчало. Если смотреть на сцену из зала: снимок сделан слева, м.б. даже из-за кулисы. Клавишные стояли справа, их и видно. Когда Николаев играл на духовых, а не на клавишных, он все равно оставался примерно там же на сцене, т.е. справа.
Яшкина не очень узнаю, но по крайней мере Яшкин на клавишных - это логично, со всеми оговорками о редкости появления Яшкина. Еще 2 фотки - с Денисовым на басу и относительно ранних П - либо у Федора, либо у Марии уже выкладывались (сам одну из них в раздел Денисова скопировал).
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 13 февраля 2004, 10:43:34
Цитироватьавтор оригинала DNP

Это ты сам фотки делал (первые три?).
Николаев, считаю, похож, смущает труба. После твоего разъяснения, мне, кажется, полегчало. Если смотреть на сцену из зала: снимок сделан слева, м.б. даже из-за кулисы. Клавишные стояли справа, их и видно. Когда Николаев играл на духовых, а не на клавишных, он все равно оставался примерно там же на сцене, т.е. справа.
Яшкина не очень узнаю, но по крайней мере Яшкин на клавишных - это логично, со всеми оговорками о редкости появления Яшкина. Еще 2 фотки - с Денисовым на басу и относительно ранних П - либо у Федора, либо у Марии уже выкладывались (сам одну из них в раздел Денисова скопировал).

Марии я их по-моему давал, так что ничего странного...

естественно на авторство всех фоток не притендую...многое нашел и-нете...


то что Николаев с дудкой, меня не смущает...он это таки делал, да и не только он...

на счет Яшкина...вроде тоже логично..., но...может быть кто нибудь еще имеет версии...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 13 февраля 2004, 11:28:21
Цитироватьавтор оригинала koresh
то что Николаев с дудкой, меня не смущает...он это таки делал, да и не только он...
Николаев и духовые
тромбон - не вопрос, второй хлеб Николаева практически
саксофон - иногда, реже чем тромбон, но есть такое
вот труба как таковая вопрос.
У меня впечатление, что между Валерием Мулявиным (которого не застал) и приходом Айвазова-Михновича вообще трубы на концертах не было. В том числе и Николаев не трубил в этом интервале.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 14 февраля 2004, 04:52:54
Цитироватьавтор оригинала DNP

Николаев и духовые
тромбон - не вопрос, второй хлеб Николаева практически
саксофон - иногда, реже чем тромбон, но есть такое
вот труба как таковая вопрос.
У меня впечатление, что между Валерием Мулявиным (которого не застал) и приходом Айвазова-Михновича вообще трубы на концертах не было. В том числе и Николаев не трубил в этом интервале.


Ты знаешь, на "дудках" я никогда не концентрировался, но вспоминая "боковым" зрением, скажу что они ("дудки") присутствовали практически всегда (имею ввиду - пара, тройка вещей за концерт), да пусть меня поправят сами Песняры, или наши дотошные летописцы, но трубой владели все "духовики" и при необходимости трубу брал тот или иной духовик...
...почему то вспоминается такая сцена.... Николаев отходит от клавиш (кстати, а почему бы его не спросить), берет тромбон, обходин орган и выходит чуть вперед к микрофону (правая сторона сцены) к нему присоединяется еще один, с трубой и они самозабвенно дуют...бывало и наоборот (Николаев на трубе)...у меня почему то такая сцена всплывает в памяти...


Да, еще что, мне кажется это было в "Крике птицы", в момент, когда после гитарного соло (вторая часть) гитару и ритм-секцию начинает сопровождать духовая секция, состоящая из тромбона, саксофона и трубы (или второго тромбона) ...да собственно сами послушайте...


...А что уважаемые Песняры на это скажут, а то я (мы) тут напридумывает всякого...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 14 февраля 2004, 04:56:13
...МАленькая вставка...

Хоть дудки от Алкександра Демешко и находились недалеко (на сцене) - прямого отношения к нему не имеют и эту тему (дудок) можно было бы продолжить в другом "топике" форума...

Федь, додскажи куда нам за "дудки" пойти поговорить......
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Fed от 14 февраля 2004, 10:44:39
koresh,
об этом особо не беспокойтесь, сортировка тем - головная боль администратора :rotate:
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: koresh от 03 марта 2004, 07:10:56
просто фото...
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Alex Ry от 03 марта 2004, 13:28:41
Да,постарели мои старики....
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: tdmitry от 03 марта 2004, 14:02:38
Товарищи, подскажите, пожалуйста, отчество Александра Демешко. Очень нужно, срочно!
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: tdmitry от 03 марта 2004, 23:55:58
Уже получил ответ на свой вопрос. Полное имя заслуженного барабанщика СССР - Демешко Александр Сергеевич.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 04 марта 2004, 09:09:44
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
Полное имя заслуженного барабанщика СССР
Вроде всего лишь БССР. :) СССР заслужённых не было, сразу народные :idea: Зато отчество узнали.
Название: Artistizm i muzykal'nost' barabanschika
Отправлено: Dima Minsky от 05 марта 2004, 18:59:21
Svetloy pamyati Volodi Belyaeva....on ushel iz jizni v 2003, letom...
on byl ochen' krepko  tehnicheski podgotovlennym barabanschikom, s raznymi tam paradidlami i tak dalee, i osobenno horosho sochetalsya s Borey Bernshteynom-basistom;
no Demeshko byl muzykal'nee, eto-raz,
i Demeshko-ne tol'ko barabanschik, no i artist-eto dva.
 Pomnyu, na gastroli v 1988 godu kak-to ne poehal Demeshko, i Belyaev igral v staryh veschah--takih, kak "Belorussiya" ili "Belovejskaya Puscha"- i vsem bylo dovol'no neuyutno ispolnyat' eti veschi s Volodey, tak kak on nemnogo "navorachival", vmesto togo, chtoby slegka "gladit' " barabany i podygryvat'
v stile etih pesen.
Odnako, programma "Vo ves' golos" nikak ne sostoyalas' by bez takogo tehnarya, kak Belyaev. Tam tema vstupleniya- "uvertyury " raza 3-4 prohodit kak leyt-motiv cherez vsyu programmu, po-dlitel'nosti okolo 1 chasa 25 minut, tak vot imenno tam masterstvo Belyaeva so slojnymi barabannymi sbivkami i sinkopami, peremennym razmerom i tak dalee proyavleno bylo vo vsey krase.
Demeshko je, pokazal sebya v programme i kak artist-pevec  komicheskogo janra, ispolniv neskol'ko veschey solo("Podliza") i v ansamble s vokalistami("Anti-alkogol'naya Kampaniya")
Izvinite za dlinnoe soobschenie.
D.Y.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Круляушчызна от 09 марта 2004, 17:33:11
Да не стоит извинятся!Воспоминания о Песнярах не должны регулироватся длинной сообщений! Долой данное правило форума!Сообщения должны быть без границ! :D

Что касается влияния Песняров на молодеж...
Не знаю на кого они как влияют, но для меня это единственный способ не забыть хоть какието остатки знаний белорусского языка.

А вот интересно, на сайте ВИА Песняры в разделе "Коллектив" есть линк на Демешко, он что там делает?
На ударных или как администратор?

Заодно вопрос к Минскому Дмитрию - А что вы думаете о "троевластии" среди песняровских ансамблей? Есть мысли, как разрешить этот вопрос? Всетаки Песняры должны быть одни!
Название: Ne mne reshat' ili sovetovat'
Отправлено: Dima Minsky от 11 марта 2004, 09:03:55
Da ya uje pochti 11 let v Amerike,
vot vstrechus' s nimi na Radio( esli pridut na interv'yu)
ya hotel by priglasit' k nam , na "Narodnuyu Volnu " v NY Bortkevicha, Koshu i Kosenko.
Bylo by interesno s nimi pobesedovat' s pokazom pesen.
Da, kstati,
oni vse ispolnyali i moi pesni, buduchi "vne"
Pesnyarov--s 1988 do 1993 goda.

A mnenie takoe - sostav Pesnyarov (tol'ko vokalisty, instrumentalistov ne nazyvayu),
(rukovoditelya netu i ne nujen):

Demeshko mojet byt' i direktorom, kstati, no esli by zdorov'e, davayte ne budem spekulirovat'...

Dayneko, Penya, Bortkevich, Kosheparov,
Skorozhonok, Misevich, Kosenko, Katikov

k nim dobav'te Valeriya Ryazanova i Yuriya Bogatkevicha (pravda, oba v USA jivut--eks-Syabry oni)
 i poluchitsya Belorusskiy narodniy estradnyi hor.

Chestno, ne znayu , chto i delat'
Oni ne soydutsya, eto tochno.
Vot zdes' my mogli by v USA sdelat' sostav, no ne Pesnyary. A "Tuteyshya" tipa.
Skazat', kto zdes', -  interesno?

(nam vsem okolo 40):

Yura Bogatkevich-vokal, gitara  ( New Jersey)
restoran "Slavyanskiy Bazar"NJ

Dima Yavtuhovich (Minskiy) klavishi-vokal
( New Jersey) restoran "Vernisag" NJ, Russkoe Radio "Narodnaya Volna"  NY

Ser. Sel'kevich-vokal  (NY) restoran
"Rasputin'" NY

Valeriy Ryazanov-vokal-gitara-bayan(San_diego, CA) rus. restoran San-Diego

Ser. Geruta-klavishi-vokal  (NY) raznye restorany NY

Aleks Gerasimovich-gitara (NY) Blyuzy v Amer.
klubah

Ser. Briksa-udarnye-vokal (Oregon) Protestanskie Tserkvi na Zapadnom poberej'e, mnogo al'bomov

Ark. Yushin-gitara (Texas) prepodayot

Aleks Rastopchin - gitara (NY) Blyuz. kluby NY

Kristina Yanutayte (Latushko)- pevica (NJ)

Ser. Gurbeloshvili-sax (NY) Igraet Jazz s Amerikosami

Borya Bernsteyn-bas(Georgia) sam po sebe

 nu kak sostavchik?
Pokruche Pesnyarov budet.

3-e byli v "Syabrah", 2-v "Verasah", 2- v "Tonike" Vuyachicha, 3- v "Pesnyarah"
plyus
solistka kotoraya pokruche Isupovoy budet, dayu slovo, ya s ney 4 goda na scene zdes'.

Kto poddergit?
kto vozrazhaet?
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: DNP от 11 марта 2004, 10:52:20
Цитироватьавтор оригинала Dima Minsky
i poluchitsya Belorusskiy narodniy estradnyi hor.
Сорри, смех сквозь слёзы, грешно смеяться и всё такое.
1. Dream-teem
2. Навеяло анекдот времен перестройки и увлечения созданием производственных объединений: "Большой, Малый и Художественный театры объединили в один и назвали его Большой мало-художественный театр".
Еще раз сорри за малохудожественный, но уж по крайней мере большой.
3. Мисевич есть, а Аверина-Козловича нет, любопытно.
Название: Da Averina kak-to bol'she v Instrumentalisty-aranjirovschiki
Отправлено: Dima Minsky от 11 марта 2004, 10:59:37
Ya pomnyu kak on pel v Brestskoy "Zolotoy Seredine", zdorovo,
a tut kak by pokruche vokalisty est', nu, mojet , ya ne prav...davno ne byl v Minske, vse sizhu v etoy...
D
Название: Re: Da Averina kak-to bol'she v Instrumentalisty-aranjirovschiki
Отправлено: DNP от 11 марта 2004, 12:11:42
Цитироватьавтор оригинала Dima Minsky
mojet , ya ne prav...
Дмитрий,
То, что Вы пишите - очень нравится. Сочетание массы информации, личного восприятия и корректной подачи.
Не обращайте внимания на какого-то чудака (на меня), который к тому же застрял в 70-х годах.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 11 марта 2004, 19:32:36
Dima Minsky.
Ne ponyal kto konkretno budet pokruce kogo. Ili mozet v Syabrah i Verasah igrali pokruce cem v Pesnyarah? Kto intersno?
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 11 марта 2004, 20:49:34
Kstati Dima, iscu kak naiti Sergeya Antonova. Mozet znaesh'? On gde-to v US.
Название: Imel vvidu paru vokalistov, ne instrumental
Отправлено: Dima Minsky от 12 марта 2004, 07:18:55
Valera Ryazanov(San Diego, USA).
Vyloju kak-nibud' v seti "Vitebskiy Dozhd", on ne huzhe V. Dayneko pyot, hot' i po-tessiture nemnogo nizhe.
A Yura Bogatkevich(New Jersey), tak foru i po-aranjirovkam koe-komu dast, i po Back-vokalu.
Kak on, nikto ne delaet backi( studiyno), tol'ko Dayneko i on v Belarusi eto umeyut.

Forumschiki, vy malo osvedomlennye okazyvaetsya, sorry, ne znal.
Nu , please,  nate vam hot' moyu instrumentalku, mojet, chego ponravitsya, no eto "smooth jazz".
Nazvanie- "Dyhanie Teplogo Leta".

http://www.retrieverecords.com/DY_mystery_Html/DV_mystery_CD.html
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: padbiarez от 12 марта 2004, 19:30:15
Леанід, Антонаў быў адносна нядаўна ў Менску, здаецца. Я паспрабую выйсьці на ягоных знаёмых і даведаюся, дзе яго на той Амэрыканшчыне шукаць.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 15 марта 2004, 17:45:54
Padbiarez, zarane spasibo.
D.Minski. Bogatkevich ocen' krepkiy muzikant. Soglasen. Slishal i znayu licno, no eto ne vokal ni Peni, Ni Daineko, ni rannih Bortkevicha s Kosheparovim.
Название: Vse my menyaemsya so vremenem
Отправлено: Dima Minsky от 15 марта 2004, 18:17:50
Soglasen.
Ih (Pesnyarskih) mojno nazvat' daje Velikimi vokalistami, kajdogo v svoey stihii.

A Yura B. voobsche v Syabrah rabotal, i ego stilistika obuslovlena ih vliyaniem i mnogimi godami , otdanymi Syabram.
No vse my - flexible.
Ya by skazal, bolee universal'ny.
Chem sami Pesnyary - solisty..
Hotya oni - kruche, po vokalu, no ni Kosha , ni Bort ne stali rabotat' v restoranah, hot' i proslushivalis' koe-gde, zdes', v USA.

Otvlechenie ot temy.
Kstati, mojet v etot priezd svoy ko mne na Narodnuyu Volnu(radio) zaglyanut-ya priglasil.
Sdelayu peredachu v pryamom efire.
Esli vremya naydut, ne zagadyvayu.

Vozvraschenie.
Ved' v restoranah ochen' shirokiy spektr raboty.
Ne tol'ko odna Hava Nagila, kotoruyu pel Aleshin, pravda ved'?
A my vot vse-je pomoloje , no vlezli v restorannyi biznes, i ne huzhe nekotoryh iz Moskvy , skajem, hot' my kak by i iz provinciy raznyh priehali--Belarus', Moldaviya i tak dalee.

I inogda daje pishemsya v studiykah.
Ya pokaju nepremenno poslednie raboty vskore, i Bogatkevicha i Ryazanova, na moyu muzyku.

A Demeshko, eto uje po teme, 2 pesni pel v programme "Vo Ves' Golos" - eto kak by shutlivo-komicheskie epizody, Moda i Podliza.
No kakoy on vokalist?
Mnogie i kritikuyut, mol, vokal tak sebe. Da eto je dlya prikola on delal. Izobrazhal personazhi  bol'she , chem pel.

Kstati, ya v Pesnyarah lish' podpeval v 2-h veschah, v tom chisle i "Prozasedavshiesya" iz Mayakovskogo, - ya togda pochti ne pel.

A seychas mogu otkolbasit' 3-4 chasa non-stop voobsche odin dlya 100-200 chelovek--menya chasto odnogo na Parties priglashayut , kak konferans'e i muzykanta Dimu Minskogo, v New Yorke i okrestnostyah.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 15 марта 2004, 18:54:17
Dima. Kak by s rwestorannoy storony ty absolyutno prav vo vsem. Dumayu cto daze u Daineko ne polucilos' by lucshe v kabake, cem u Yury B. Kstati mne ego(Daineko) pesni na English ne to cto by ne ponravilis' , a tak nicego osobennogo. No ya kak by ne etu storonu imel v vidu. A muziku voobsce. Tak vot s muzikal'noy storony a ne s restorannoi visheperecislennie mnoi muzikanty byli sil'nee, imeli kazdiy svoy nepovtorimiy stil'.
Название: OK. Vse ne v temu--Demeshko
Отправлено: Dima Minsky от 16 марта 2004, 00:13:45
Vse eto iz-za deneg.
A ya voobsche ne restorannyi .
Kosha pel v Yubileyke, Dayneko tozhe koe-gde...davno  ochen' v smysle.
Pro individual'nost' molchu. Konechno, pravda.

U menya i Koncert dlya skripki s orkestrom napisan, i Simfomiya. Mnogo chego.

A kabak-
eto zhizn' zastavila.
I Shostakovich i dazhe Shenberg igrali v nemyh kinoteatrah kak tapery. Nu i chto.
Opuskat' ruki chto li?
Ya vsego v kabake 2 vechera rabotayu.
Ne dostayot , uvazhenie i den'gi horoshie.

A kto sozdal etot idiotskiy repertuar dlya Russkih kabakov v NY i t.d.?
Skazat'?- Krutoy, Pugacheva s "Madam Broshkinoy" i drugoy gadost'yu, eyo dochen'ka, Shufutinskiy, Uspenskaya i izhe s nimi.

Eto u Chaykovskogo Nadezhda Filaretovna Fon Mekk byla pozhiznennym sponsorom.
A tak i Petra Il'icha mozhno predstavit' v Kabare labayuschim, a?
Rahmaninov zhe v USA mnogo igral, iz-za deneg, ne pravda li, no  Rossii pomogal v 41-43 g.g.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Alex Ry от 16 марта 2004, 00:20:23
Vozvraschenie.
Ved' v restoranah ochen' shirokiy spektr raboty.
Ne tol'ko odna Hava Nagila, kotoruyu pel Aleshin, pravda ved'?
A my vot vse-je pomoloje , no vlezli v restorannyi biznes, i ne huzhe nekotoryh iz Moskvy , skajem, hot' my kak by i iz provinciy raznyh priehali--Belarus', Moldaviya i tak dalee.


Дима,я так понимаю,что в мой огород камень.Не хотел ни кого обидеть своим высказыванием. Возможно мои слова прозвучали несколько пафосно.Извини. Я сам прекрасно знаю,что в эмиграции очень много талантливых людей проживает. Мой товарищ Лёша Чебурин ( знаешь может такого,(у него,кстати, работает, или работал, один Сергей,который тоже трудился в студии  Песняров)) тоже работает в ресторанно-свадебном бизнесе. Другого в эмиграции музыкантам из бывшего СССР практически не дано. Я не имел в виду музыкантов вообще.А только ресторанный уровень. Он действительно остался на "том" уровне. И мне всегда искренне жаль видеть талантливых,известных музыкантов, исполняющих всю эту лабуду.Я сам вынужден порой этим заниматся,хотя уже нашёл для себя другой выход. А за Москву просто приятно порадоваться,что там всё так развивется быстро. Всю жизнь мы смотрели на Запад с завистью. Поэтому сейчас,когда и у нас есть чем гордиться и похвастаться,всегда стараюсь подчеркнуть это.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 16 марта 2004, 01:05:08
Alex Ry, podelis' pozaluysta so mnoi cem mozno gordit'sya i hvastat'sya. Ya prisoedenyus'. Davno iscu i sprashivayu vseh Cto poslushat' na byvshey territorii SNG.

Dima M, Sovsem ne sobiralsya uprekat' nikogo v restorannoi rabote. Sam zivu v USA, samogo zizn' posilala kuda hotela iz-za $$$. Sorry. A nascet repertuara v restoranah russkih, tak ved' on ze vezde odin. Kstati, sam tuda ni nogoi. V Minske v svoe vremya nahodilsya. A tut v USA? Komu cego v proshloi zizni ne hvatalo pytaetsya zdes' naverstat'. Publika so vseh dyrok priehala mozet sebe pozvolit' vot ty i igraesh Pugacevu s Kirkorovym. A bez lohov deneg net. Vot i vybirai.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Alex Ry от 16 марта 2004, 01:11:21
Абсолютно согласен.
Название: Drugoe dano, nado iskat'
Отправлено: Dima Minsky от 16 марта 2004, 17:38:36
<<<<<<ресторанно-свадебном бизнесе. Другого в эмиграции музыкантам из бывшего СССР практически не дано.>>>>>>

Alex, net, nikakih kamney ni v kakoy ogorod.

S 93-go ya v USA.
Ochen' trudno bylo pervye 2-3 goda.
v 1997-m  "dodumalsya" , chto TOL'KO muzykoy mozhno obespechit' sebya i sem'yu
zdes', v strane, gde, kazalos' by, muzykanty voobsche ne v cene.

Ya v restorane  rabotayu 2 dnya v nedelyu, a na Radio "Narodnaya Volna" - 3.
Tak chto schitat' moey osnovnoy rabotoy?
Prichem, delayu na radio - chto hochu, vse 3 show. U menya "Pesnyary" kazhduyu vtoruyu peredachu zvuchat.

Nikto nikogda dazhe ne zaiknulsya o soderzhanii moih programm (ya bol'she goda tam)
I platyat ochen' solidno.
A v restorane ya iz-za PREKRASNOGO druzhnogo kollektiva rabotayu. I vysokoy zarplaty, konechno.

Za 4 goda v "Vernisazhe"
dazhe povliyal na "kontingent" prihozhan--ochen' mnogo vyhodcev iz Belorussii i Ukrainy jelayut poslushat' Pesnyarovskie i Syabrovskie pesni. Poyom v 3 golosa "Belorussiyu" ili Igor' gvozdit verhnee Si-bemol' v "Belovezhskoy Pusche" (tvoy zavetniy nape-e-e-e-ev) tak, chto drozhat steny i aplodismenty vo vremya fermaty gromoglasnye...prichem v golos, ne fal'cetom. On tyanet verhnyuyu notu tak dolgo, chto udivlyayutsya vse, sekund 40.
Ya zapishu kak-nibud' s pul'ta.
No eto vse-taki na ton nizhe , chem Dayneko.
No  Panin  by i "do" vzyal- a radi chego napryagat'sya v kabake, tak zhe?

Trubach Alex Sipyagin voobsche v orkestre Charlza Mingusa igraet. Vishe krishi.
Po vsemu miru gastroli.

A on u Garanyana moloden'kim sovsem rabotal v "Melodii", s nashim saksofonistom, byvshim Minchaninom, Sergeem Gurbeloshvili (drug Dayneko) - ty znaesh'.

Oba oni v moyom al'bome igrali v 2000-m
"Mystery of the Dark Ocean".
Poka vykladyvayu p'esku gde est' solo na Flugel-horne Sipyagina:

"Breath of the Hot Summer"____________

http://www.retrieverecords.com/DY_mystery_Html/DV_mystery_CD.html

Na gitare - Alex Gerasimovich, tam zhe.
Alex, ne trudno skachat'?
A ty lyubish', skazhem, "MEZZO-FORTE" ?
(83-84).
     I DEMESHKO ( po teme !), i Dayneko lyubyat Mezzo-Forte( Islandskaya gruppa, instrumental s podpevkami inogda)
Spasibo
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 16 марта 2004, 18:34:16
Vse kto lyubil jazz v te gody slushali Mezzoforte, Shakatak, SpyroGira. Deistvitel'no v 80-e eto bylo ocen' cruto.
Название: Imenno.Shakatak I M-F
Отправлено: Dima Minsky от 16 марта 2004, 19:05:53
Konechno.
I Grover Washington.
I Weather Report.
Da mnogo chego.
No Mezzo-Forte--eto ne Amerikoanskoe,a Evropoy pahnet vse-taki.
Bolee pikantnoe po garmonii i liniyam improvizacionnym.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 16 марта 2004, 19:42:01
Shakatak toze ne Amerikanskoe. Hotya licno tak ne delyu Evropa vs. Amerika.
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Leonid от 16 марта 2004, 19:43:26
Kstati, u vas tam slucaino N.Belskaya ne pela?
Название: Весенняя Рапсодия или о влиянии Песняров на подрастающее поколение...
Отправлено: Alex Ry от 17 марта 2004, 00:10:15
Сипягина я слышал не раз в Нью Йорке. Он ведь в "Распутине" работал.Потом у Андрея Потёмкина (есть такой деятель) день рождения отмечался в "Столичном",и туда пришли многие музыканты, в том числе и Сипягин. Возник сэйшн,и Сипягин сыграл такое соло,что можно просто умом тронутся.Великолепный музыкант,и человек очень скромный,мы с ним потм несколько раз общались.Но судьба Сипягина,пожалуй исключение.В основном это кабак. Бутман тоже играл с "великими", да всё равно уехал,и кстати,нашёл себя на Родине.
А Меццо,Шакатак я конечно слушал, и порой  сейчас слушаю. Но мои любимые люди это Чик Корреа,Херби Хэнкок,Джорж Дюк, особенно ранние произведения.А вообще хорошей музыки очень много.