ПЕСНЯРЫ.com - Форум

К сожалению, пропустила форум с участием Л. Борткевича, а в "Архиве форума" не нашла ответов на многие свои вопросы...
Мне кажется сейчас возникла ситуация, когда группа должна получить свое второе (дело не в цифрах) рождение, качественно новое, но безусловно сохраняя прекрасные, а во многом уникальные традиции коллектива, высокий профессионализм, национальный колорит, неподражаемость. И в то же время привнести что-то новое, чтобы позволило жить "Песнярам" без Мулявина, но не выглядеть сиротами, нести свет его звезды и идти вперед в новом качестве, а вот что для этого надо?

Как вы красиво (красивенько) написали про колорит, неподражаемость и т.д А зачем?  Этого всего у Песняров уже нет.  Есть мяукающий и закатывающий глазки потерявший былой голос участник, претендующий на роль фронтмена и лидера, есть несколько наверное неплохих солистов-инструменталистов. В штате (copyright).  

Обратите внимание на БП - там есть все абсолютно, о чем Вы плачетесь. И существуют без управления Мулявина несколько лет.

А про свет звезды ... Где Вы это списали,а?

Видете ли, Zloi!
На самом деле, мои высказывания "про колорит, неподражаемость и т.д." - мне и самой казались излишне пафосными..., что не умоляет смысла этих слов по отношению к "Песнярам". Кстати, "мой слог" не настолько высок, чтобы претендовать на "списанность", мне так кажется.
Вы написали, что всего перечисленного у "Песняров" уже нет, имея в виду "нет" после смерти Мулявина, или "нет" намного раньше?

А что касается Борткевича, хочет он или нет, фигура он "знаковая" в коллективе, особенно теперь, и его "вынужденное лидерство" в "Песнярах", возможно, "радует" его намного меньше, чем нам может показаться.

Не хочется плодить банальности,типа "нельзя дважды войти в одну реку" и т.п., хотя, как говорится, "нет такой избитой фразы, которую нельзя избить еще раз" :D

Дело не в качестве вокального исполнительства нынешнего Борткевича. Дело вообще не в исполнении, оно вторично. А первична - композиция! Можно конечно, пытаться делать аранжировки "в стиле Песняров", но это заведомо будет хуже и банальнее. Просто потому, что писать так,  как Мулявин, никто не сможет. Тут и дискутировать нечего.
Поэтому правы БП, что не повторяют аранжировок (пара концертных ретро-номеров не в счет!), а, отталкиваясь от стиля, идут своим путем. Это уже другой коллектив, со своим почерком, а не эпигоны.
Кроме того, Аверин и Катиков - действительно талантливые (а не просто профессиональные) авторы, и это очень удачно сложилось для создания собственного репертуара коллектива.
А не будь их как авторов - и куда тогда прислонять даже самый высокий исполнительский профессионализм?

В одном из интервью Мулявин говорил, что "... в конце концов люди приходят слушать песняров - Борткевича, Кашепарова, Дайнеко" В том смысле, что все группы и компании состоят из конкретных людей. Интервью конца 70х - начала 80-х.

После постепенного ухода из ансамбля многих солистов, чьи голоса у меня ассоциировались с "Песнярами", мой интерес к группе стал падать. И по мере ухода "старичков" уменьшался и интерес публики вообще.  В итоге осталось то, что можно назвать ансамбль п/у В. Мулявина.  Не в том дело, хороший или плохой ансамбль. Просто другой. Не "Песняры".

Все эти эксперименты с большими формами интересны именно как эксперименты. Но программу на стихи Маяковского (очень любя и зная творчество этого поэта) я смотрел исключительно из-за участия в этом проекте Кашепарова и Дайнеки. Прав был Мулявин, рассказывая, что многие его авторские композиции лежат в столе, не соответсвуя стилю Песняров. Полежали, полежали, да ожили...
Т/е с уходом из ансамбля Песняры многих песняров, с полным игнорированием в 90-х интересов публики и элементарных законов бизнеса Песняры для меня (а факты говорят, что и для многих) перестали быть Песнярами.

Борткевича жалко. (Не по хорошему жалко). Естественно, он в этой жалости не нуждается. Надо уходить. Под аплодисменты. А не под звук собственных шагов. (copyright Жванецкий). Время никого не красит. Но надо это понимать.((((

Если я Вас правильно поняла, Анатолий, Вы считаете, что будущего у "Песняров" с нынешним составом нет? Тогда надеюсь, что не все думают также, как Вы.
Да и вообще, когда я задала вопрос "Что же дальше?", я и предполагала обсудить, как кому кажется, что же нужно, чтобы не "кануло в Лету" детище Мулявина.
"Наследие" Мулявина в виде незвучавших ранее песен, но написанных им, нереализованные идеи, все это  осталось у "Песняров", а по словам Борткевича на форуме - "их хватит на сто лет".

А что касается "Б.П.", с их творчеством я не знакома, а на предложение (уже не в первый раз) послушать их, я бы ответила так: не нужно мне предлагать мороженое, зная, что я люблю шоколад.

to Zloi

Мулявин, как феноменально одаренный композитор, не мог находиться все время в плену песен-трехминуток. Отсюда естественное стремление к работе с крупной формой. Пытаться сделать из него "белорусского фольклориста" - это пытаться кастрировать его талант!
Как творческая фигура, он человек трагической судьбы, реализовавшийся далеко не в полную меру. В первую очередь потому, что существовал не в академической сфере, а в сфере шоу-бизнеса, и должен был помимо реализации своих творческих планов, еще и удовлетворять потребности широкой публики. В истории музыки есть люди, порывавшие с популярностью ради творчества. Из современных известных примеров - Блэкмор.
Жаль что, мулявинские "непесняровские" композиции нам неизвестны  - возможно, это гораздо лучше того что мы знаем.

to Lee

"Вы считаете, что будущего у "Песняров" с нынешним составом нет?"
У нынешнего состава вполне может быть будущее, но это  не "Песняры". (если не иметь в виду Ghost band, но мы же обсуждаем живое творчество, а не "живой музей")
Что касается фразы Борткевича о "наследстве на сто лет вперед", то это метафора, которую не следовало употреблять, а то некоторые понимают это буквально :)
ну, допустим, нашли они какие-то ноты... Что дальше? Кто будет их репетировать, в каком характере? Это же не симфонические партитуры, где нужен просто грамотный дирижер.

"А что касается "Б.П.", с их творчеством я не знакома,
Мне это напоминает "Я Пастернака не читал, но глубоко возмущен!"

"...не нужно мне предлагать мороженое, зная, что я люблю шоколад."
А вот этого вообще не следовало писать! Зачем выставлять на всеобщее обозрение свою ограниченность?
Это как Ленин, которому предлагали прочитать "Братьев Карамазовых", а он отвечал, что не будет читать эту гадость!

Я думаю, Zloi, что безусловно Вам, с более обширными знаниями о творчестве "Песняров", многолетними наблюдениями за коллективом легче сравнивать успехи и провалы "Песняров". Я же по-большому счету, открыла их для себя в 2001 году, после нескольких концертов, показанных по TV - "Открытие Звезды", "Творческий вечер Д.Тухманова" , участие в "Славянском базаре" и еще что-то. Потом уже не по TV, концерт в МДМ в 2001 вместе с "Ариэль" и "Синей птицей",и увы, концерт "Памяти". А в промежутках между всем перечисленным, прслушивание CD, DVD, просмотр видео, чтение всевозможной литературы, и как следствие все возрастающий интерес к "Песнярам" и любовь к их музыке. И тем прискорбней трагическая смерть Мулявина, и сильней желание во что бы то ни стало верить, что коллектив не расспадется - раз, а два - не превратится в группу "Одной ретро-программы", объездевшей весь мир с одним итем же концертным материалом. Хотя, на мой взгляд, в сложившейся ситуации и это уже не мало. Но по-большому счету, что-то должно измениться концептуально,не нарушая, при этом, традиций.

Анатолий! Что же так грубо и не корректно?!
И разве Вам (хоть бы Вы и 100 раз Moderator) решать за меня, о чем мне стоит писать, о чем нет?! По всему видно, что Вы любите "Песняров" и всей Душой за восстановление справедливости! Но какой?! В чем?!
И право же, Вы ушли от темы форума, и перешли на личности участников, а спрашивается - зачем?!

BRAKE TOVARISHCHI!!!

Действительно, Анатолий, зачем же так с девушкой :-/
Она по-своему открыла для себя Песняров, да ещё и совсем недавно - не нужно её сразу в угол ставить, у каждого свой путь!

Нет, я очень далек от кастрации таланта Мулявина. И вовсе не хочу делать из него трехминутного фольклориста.  Но не согласен, что "публика - дура".  Конечно, возможны и нужны масштабные полотна и эксперименты. Но пусть цветут все цветы.  Крупные формы - за (но  не для меня в том воплощении)! Песни - за! Это - для меня - разные вещи - не хуже и не лучше. Просто разные.

Согласитесь, можно любить музыку Queen и не принимать сольные опусы участников. А можно любить и Pet Shop Boys, золотых Песняров, McCarney .... Думаю, критерии хуже-лучше в этом случае не годятся.

А в остальном соглсен - в нем было столько музыки, больно ее никогда не услышать.


To Lee

Здорово, что благодаря гению Мулявина Вам понравилась музыка Песняров в составе 2000 года! Уверен, Вам не может не понравиться то, что делают БП (поверьте, ну там просто голоса ЛУЧШЕ - в этом случае так можно говорить).  Там есть идеи, там есть Песняры - подробнее, правильнее сказал и скажет Анатолий)))

А намыльте мне чего-нибудь на e/mail, пообщаемся? А?

Цитироватьавтор оригинала Lee
Анатолий! Что же так грубо и не корректно?!
И разве Вам (хоть бы Вы и 100 раз Moderator) решать за меня, о чем мне стоит писать, о чем нет?! По всему видно, что Вы любите "Песняров" и всей Душой за восстановление справедливости! Но какой?! В чем?!
И право же, Вы ушли от темы форума, и перешли на личности участников, а спрашивается - зачем?!

Lee!
Я не хотел Вас обижать, а хотел дать дружеский совет - не выставлять себя в невыгодном свете. Вероятно, надо было это сделать не публично.  
Но зачем такое сознательное самоограничение? "Не подсовывайте мне этих ваших ужасных БП!" - а чего вы боитесь? ;)
ЧТо же касается того, что Вы открыли для себя в 2001 году, то именно поэтому, как новичок,  не совсем правильно ориентируетесь в ситуации. Вы пишете Zlomu про его "обширные знания и многолетние наблюдения". Так может, и стоит поверить мнению таких людей?

Zloi!
никто не спорит про "пусть расцветут сто цветов"! Более того, давайте даже забудем, что эти слова принадлежат Мао Цзэдуну :D
Песни - хорошо, но если человек способен на большее?
Представьте, что Чайковскому разрешили бы писатьтолько балеты, а Мусоргскому - романсы? Все, батенька, русской музыки бы просто не было! Притом, что оба гения формально бы присутствовали "в культурной жизни страны".
Я об этом уже писал, но я вижу противоречие между творческим потенциалом Мулявина и тем, что было реализовано. Для дарования меньшего масштаба сделать то, что  смог он - это было бы выше крыши! Но он-то мог еще больше! И не только в области "белорусского фольклора", не надо делать из него Ширму (это фамилия :) )
Я пишу о творческой драме человека, дарование которого шире поставленных ему жанровых рамок. Поставленных самим собой, обстоятельствами, жизнью, публикой, которая "не дура"...
Ведь он одно время готовил интереснейший эксперимент!
Впрочем, это я приберегу для другого раза

:p

И все же...
Конечно интересно читать полемические заметки о том, как "были хороши "Песняры" раньше", додумывать, сколько всего еще мог сделать Мулявин, если бы...
А как насчет настоящего и будущего "Песняров"? Ведь остался сложившийся коллектив. Люди, которых пригласил "Сам", люди которые, на мой взгляд, оказались в неоднозначной ситуации. Конечно, было бы очень интересно пообщаться на эту тему именно с непосредственными участниками событий, узнать их мнение (т.с. "изнутри проблемы"), но похоже они редкие гости на этом сайте, а жаль...

To Lee

Вы каких Песняров имеете в виду? Насколько я знаю, все они были приглашены в разные периоды Мулявином.

Мне кажется, состав с Борткевичем будет постепенно сходить на нет.  Сколько же можно одно и то же петь? Проще оригинальную запись прослушать. Зрительский интерес будет падать.  А вот если предположить возможность объединения лучших музыкантов - что-то могло бы получиться. Хотя - нет, сам себе противоречу. Уже объединились, уже все есть - БП.

Почитайте гостиную - там появлялся кто-то из состава Песняров. Что-то писал о том, как они много и тяжело работают. Запомнил фразу - "булки треснут".

Вам это интересно?

Цитироватьавтор оригинала Lee
А как насчет настоящего и будущего "Песняров"?

Lee!
Судя по тому, что настоящее и будущее ВИА п/у Л. Борткевича обсуждают тут всего 3 человека, эта тема является для посетителей форума не очень актуальной. Собственно, это и есть ответ на вопрос о будущем.

А насчет того, кто Песняры, а кто не Песняры, и кого и когда приглашал "Сам" - вполне исчерпывающе ответил Zloi,  и что дальше воду в ступе толочь?

тит господин Вейнценфельд не единожды пытался высказаться насчет будущего Песняров. К сожалению, а может и к счастью, будущее скрыто не только он него, но и от любого дугого смертоного. По-этому неблагодарная роль - предсказывать будущее. Тем более, хотелось бы спросить  данного господина - когда вы его последний раз слышали? Здается мне, что очень давно. Все рассуждения про карерасов и повороттей хороши, но достаточно сказать, что 1) есть понятие творческого потенциала, который у Борта, в силу прекращения его творческой деятельности в начале 90-х, остается пока нератраченным. 2) голосовые связки- это те же мышцы, которые развиваются при активной работе. Честно скажу, я сам был очень нехорощо настроен против него после возвращения из штатов - весь такой на сцене, в коже, блин, рокер хренов. Потом с него золотишко на улице сняли, чтгоб меньше понтоватым ходил. Да еще в придачу кто-то написал, а я и сам слышал, что звучал он на концертах как то уж так жалобно - будто милостыню просил. Но последние концерты показали, что все-таки это он - один из тех, по кому мы привыкли судить о коллективе. И на последних концертах он звучал достаточно прилично. Только не надо опять о том, что уже пора - не забывайте, что у вас уже тоже много седых волос ( если они еще есть), все мы смертны и для всех когда-нибудь наступит время уйти. Радуйтесь тому, что пока его еще слышите. Палец болит, давно так много не писал, просто пьяный трохи.

Согласен с тобой, трохи нетрезвый Лявон!

Есть ли вообще смысл делать прогнозы, что, у кого-то из присутствующих есть возможность как-то благотворно повлиять на процесс? Вряд ли.

Разумнее всего (показала практика) дать процессу развиваться естественным путем. Анализировать будем позже, постфактум.

Борткевич стал звучать лучше (личное мнение), бесспорно.

БП - суперпрофессионалы, однозначно (copyright Жириновский :) Выглядят и звучат  великолепно. Есть уклон в попсу. Но не прогрессирует, слава богу. Наверное, Аверин здесь не только для изложения воспоминаний и ответов на вопросы. Срабатывает закон обратной связи. Отрицательной - ООС в терминологии радистов. Отслеживается все и компенсируется. Все наши высказывания. И делаются выводы.

Только наша задача - не давать советов Аверину, да и кому бы то ни было из составов П и БП. Прямо, "в лоб". Это неэстетично. Но мы вправе о чем-то попросить, что-то предложить вроде "А почему бы вам не..."

Пусть каждый идет своей дорогой.

А девушек на место ставить незачем. Жизнь сама все расставит по местам, если что не так.

Простите,surgeon, но по-Вашему получается, что музыкальное творчество - это час по заявкам радиослушателей. А Вы не перегибаете?

Нет, не перегибаю (но мне кажется, что вы, 330, передергиваете :)

Любое творчество есть работа. Выполняемая с интересом и удовольствием, но работа. Чем и отличается от ремесла.

Большинство видит смысл в своей работе тогда, когда видит результат, и его восприятие прочими индивидами. И испытывает чувство глубокого удовлетворения (или не испытывает). Пробовали работать не конвейере? Если нет, то вам, как личности, безусловно, творческой, не повезло, вас "обокрали". Вам не с чем сравнивать :)

Дядька - циник. Никаких иллюзий. А посему - Песняры - для нас, а мы - для них. Не будет аудитории - не станет Песняров. Не станут прислушиваться к общественному резонансу - ряды поклонников, эстетов и пр. сильно поредеют. Не выработают в нас новый музыкальный стереотип будет тоже самое.

Недаром народ спрашивает - а есть ли П без Мулявина? Поскольку ностальгирует по сложившемуся стереотипу.

Почему - "золотой состав"? Тоже - из-за стереотипа. Более поздний состав - другой. Но приняли его, поскольку новый состав (+ Дайнеко, Пеня) сумел воспроизвести прежний и выработать в нас новый стереотип.

Все просто. Без часа по заявкам слушателей никакой процесс не стает устойчивым, нужна ООС. Или начинаются "разброд и шатание", приводящие к гибели.

Как хорошо, что А. Вейценфельд не единственный, кто посещает этот сайт, это радует. Не знаю кому как, а мне скучно общаться с человеком, который считает, что он "априори" прав во всем, что касается "Песняров". И дело даже не в том насколько глубоки его знания, а в том , в какой форме он их преподносит, да-да именно манера общения не выдерживает никакой критики, на мой взгляд.
Люди! Кто-нибудь! Подскажите пожалуйста, где можно узнать гастрольный график "Песняров"(если такое возможно), и будут ли в ближайшее время концерты в Москве?
 Да, и еще, кто знает когда день рождения у Л. Борткевича?

Lee, не берите в голову :)

Гр-на В-да многие из нас относят к породе "классиков", категории людей, привыкших подходить "сверху", не занимающихся какой-либо конкретикой, а взявших за правило обобщать и обобщать.

Сначала раздражались и посылали, сейчас привыкли, вроде, за своего приняли.  Стерпится - слюбится.

Жаль, что вы не пришли к нам год назад. Если не лень посмотреть старый форум - посмотрите, многое станет прозрачным, понятны до слез :)

Согласен. Г-на В-на, звукорежиссера, я бы Вам рекомендовал рассматривать как "книгу - источник знаний"))). А на несколько своеобразную форму некоторых его постов не стоит обращать внимание.  У каждого из здешних персонажей свои плюсы, свои минусы.  Извлекайте пользу из плюсов, игнорируйте минусы.

Для себя я решил - вот меня обидеть можно только рублем. Или долларом. А все остальное - так, слова)))).

Я про дату рождения Борткевича не знаю. Думаю, можете узнать, запустив одну из поисковых систем.

А зачем Вам это знание?

Цитироватьавтор оригинала Lee
Как хорошо, что А. Вейценфельд не единственный, кто посещает этот сайт, это радует. Не знаю кому как, а мне скучно общаться с человеком, который считает, что он "априори" прав во всем, что касается "Песняров".
Да, и еще, кто знает когда день рождения у Л. Борткевича?

Конечно, хорошо, что не единственный.
От души желаю найти здесь единомышленников, которым тоже интересно, когда у кого день рождения и как бы взять автограф.
Насчет скучно общаться...
Ли, а мы общаемся  ли?
В смысле - общаемся  ли мы с Ли?
Что-то путаются мысли...

Когда я писал недавно Zlomu, чтобы он не делал мне тут комплиментов, и не говорил,  что ему интересно, что пишу - ну кто ж мог подумать, что это подействует как красная тряпка!
Да сразу на многих...

Анатолию:
Опять Ваши "чудные" манеры, опять сентенции на тему "Учу жизни - бесплатно", завидное постоянство, или Вы так самоутверждаетесь? Тогда "распутайте свои мысли" и можете не общаться.

"Zloi"

Напрасно Вы "Zloi" думаете, что я на кого-то обижаюсь! Была бы охота, а к "А.В." я отношусь весьма терпимо, ну как рекламной паузе, что ли. А на счет "зачем Вам это знание"... да мало ли зачем? Ведь участники форума, как правило ничего или почти ничего друг о друге не знают. Вот "А.В." связал это как-то с автографами (это его авторская трактовка), а сколько еще всевозможных применений у этого знания!:)  Да одно человеческое любопытство чего стоит!:)

Дзень народзінаў Барткевіча паводле Беларускай энцыкляпэдыі -- 25.05.1949. Так што хутка віншуйце яго!

to "padbiarez"

:) :) :)  Большое человеческое спасибо!!! Правда второе предложение не поняла, ну да ладно.

2 Lee
vtoroe predlozhenie podstrochnik
tak chto skoro pozdravliajte ego...


i nichego bolshe:)

:) :) :) Большое человеческое спасибо за перевод, vaverachka! Я где-то так и думала. На самом деле не знаю, как насчет поздравлений, а вопрос возник сам собой после многочисленных высказываний на форуме о возрасте Борткевича, о том, чтот не пора бы ему "на покой" и т.д. и т. п. Вот мне и подумалось, так сколько же ему? На "динозавра" он явно не похож.:)  И потом, сколько классических примеров творческого долголетия, устанешь перечислять. Да и его биологический возраст - самый расцвет.

:( Произошел какой-то сбой в системе, хотя я все практически уже сказала, так вот на мой взгляд и биологический возраст Борткевича - это самый расцвет.

To Lee

Ну, творческое долголетие с физиологическим не всегда совпадает.

Вам действительно нравится как СЕЙЧАС поет Борткевич?  Вы слушали записи его голоса 70-х годов? Или это, как у меня, просто ностальгия? Как Вы думаете, почему большинство песен, где он солировал ТОГДА в нынешнем составе П поют исполняют другие?

to "Zloi"

Открою маленькую тайну:) , я не музыкальный критик, не муз.журналист, у меня даже нет музыкального образования. Я просто люблю музыку, и тут для меня существует только один критерий - нравится-не нравится. Мне нравится слушать "Песняров", слушать, понимаете? Без фанатизма, идолопоклонничества и др. "измов", "фобий" и т.д.

Нравится ли мне, как поет СЕЙЧАС Борткевич? ДА! Мне нравится. Попытаюсь объяснить, раз спросили. Борткевич не поет у меня дома каждый день "вживую". Я слышала его последний раз на концерте-памяти в Кремле. И там я не вглядывалась и не вслушивалась " с пристрастием" в Борткевича, удалось ли ему какое-то музыкальное "Па", как лет 20 назад. Я воспринимала выступление вцелом - раз, на сцене он был не один - два, вообще, к концертному исполнению я не предъявляю запредельных требований - три. На концерте существует своя, совершенно особенная энергетика, магия, если хотите, и для меня впечатление о концерте складывается из многих составляющих. Мне это кажется очевидным.
А уж если я захочу просто послушать "Песняров", что называется "для Души", то тут никаких проблем. У меня хорошая музыкальная аппаратура, отличное звучание, и на тех CD, которые у меня есть, как правило архивные записи... вот и все, собственно, это если вкратце.

Почти месяц назад я впервые попала на форум, чему была безумно рада. Задала свой наивный вопрос "Что же дальше?" И была абсолютно "не в теме". За это время общаясь в форуме, переварив уйму информации из интернета (хотя прочитано еще далеко не все, т.к. приходится разрываться между любимой работой и любимым же увлечением "Песнярами"), многое для меня стало ясным. Теперь я знаю ответ на вопрос "Что же дальше?"
Неожиданно для меня оказалось, что основные дебаты на данном форуме происходят вокруг бесконечных противопоставлений "Песняров" и "Белорусских песняров". Хотя лично для меня, "Б.П." как были вторичны, так и остались. Пожалуй, наши отношения не сложились, так и не начавшись во многом из-за названия "Б.П.", как это не странно. Возможно назовись они иначе...
Все-таки пора уже строить такие взаимоотношения в обществе, когда авторские права защищены.

Простите, Ли, мне кажется, Вы поняли все "с точностью до наоборот", как выражался препод по матанализу :)

Данный форум - единственный из трех, мне известных, в котором П и БП на 90% воспринимаются если не как единое целое, то как (не готов сейчас дать точную формулировку).

Но многие склонны к тому, что БП в настоящее время представляются наиболее "крупным", в плане профессионализма, осколком от П. Но приятно осознавать, что П Борткевича стали прогрессировать. Это факт.

А по вопросам авторских прав - это к Олегу Аверину (Козловичу), когда вернется.

Вот приедет барин - барин нас рассудит :)

to Surgeon666
 
Дискуссия, как мне думается, предполагает обмен мнениями, что и происходит на форуме. Но уж как-то нетерпимо многие относятся к инакомыслию, Вам не кажется? Вот Вы, например, считаете, что я поняла все " с точностью до наоборот" - может быть Вы и правы, но ведь это тоже Ваше субъективное мнение. Хотя я допускаю, что мое отношение к чему-либо, со временем, может меняться также, как нет ничего постоянного в этом мире.
А теперь  закончив рассуждения на тему "кто прав-кто не прав", я хотела бы попросить Вас , Surgeon666, написать адреса тех двух форумов о которых Вы обмолвились?

Ли, по первому абзацу: не претендую на владение истиной "в последней инстанции". По этой части - к гр-ну В-ду :)

Инакомыслие на форуме не исключается, ибо дядя Федор, чьей милостью мы здесь (все еще здесь), несмотря на грозные предупреждения, все еще терпит наше присутствие на форуме (в том числе и мое :) Хочется ли ему быть "фельдфебелем в вольтерах" :)?

Из тех же этических соображений никак не могу себе позволить выложить ссылки прямо здесь, на форуме. Кину почтой, дай только адрес.

Нет, Lee, surgeon прав, этот форум единственный, на котором можно пооющаться не ругаясь и не повышая голоса, иногда бывают ярые отстаивания мнений, но где не без этого, на форум БП зайти страшно(сейчас он у меня почему-то не воспринимает кодировку, т.е. то что на синем фоне я вижу, а на белом непонятные символы высшей математики, но может оно и клучшему...), там люди друг друга и обе группы поливают из ушата и еще стаканчик сверху добавят, контрольный, так сказать...
на форуме на народе иногда переходят на дележку Паши Зайца и Сергея Медведева, или по крайней мере не на дележку, но на советы по личной жизни, это уже точно...а здесь все культурно, и весело, тут все свои, все друг друга знают и все вместе приветствуют пополнения наших рядов

ЦитироватьДанный форум - единственный из трех, мне известных, в котором П и БП на 90% воспринимаются если не как единое целое, то как (не готов сейчас дать точную формулировку).

могу предложить...две группы, поставляющие на нашу дорвольно-таки убогую и голосами и смыслом эстраду качественную и красивую музыку....

Цитироватьавтор оригинала Lee
как были вторичны, так и остались. Пожалуй, наши отношения не сложились, так и не начавшись во многом из-за названия, как это не странно. Возможно назовись они иначе...
 

Lee
Насколько понимаю, Вы недавно прониклись симпатией к Песнярам (само по себе это очень хорошо, что нас прибавляется). У меня стаж побольше - с 73-74гг. Но эмоционально я воспринимаю ситуацию точно так же, как Вы. Пока с нами был САМ, мне все было ясно. Без него - трудно сказать, что будет. Просто не знаю ответа. А обозначенную Вами тему сравнения/сопоставления я просто игнорирую. По этим причинам и отмалчиваюсь. Так что участники форума разные, мнения у них тоже разные.
Не хороните отношения, нас (участников форума) тут несколько :) Есть и другие темы, по которым можно общаться.

Цитироватьавтор оригинала Lee
я хотела бы попросить Вас , Surgeon666, написать адреса тех двух форумов о которых Вы обмолвились?

И еще. Я не он :)  , но на этом сайте есть "ссылки"
http://www.pesnyary.com/links.php?lang=rus

А по ссылкам Вы быстро найдете форумы

to DNP

:) Спасибо Вам за ответ, неожиданно и очень приятно! И, конечно, за информацию, которая так мне необходима!!!

Почитал я тут некоторые сообщения и понял, что и трава раньше была зеленее, и земля мягче, и ночи теплее.
Чем же так Борткевич не угодил? Уж не завидки ли берут, а?
Конечно, не 70-е годы. Ну, так и не Филя.
А БП, на мой взгляд, весьма посредственная попса. Что уж такого "ах" они сделали? "Песняры" же не просто имя, это еще и традиции, которые БП успешно забыли. Такое мое мнение.

И вода мокрее :) И уровень дебилизации населения стран бывшего Союза был в разы ниже :) Это так, безотносительно к личностям, а в целом по стране :)

К Борткевичу испытываю черную зависть и жгучую ненависть :) А еще больше завидую Пугачихе :)

А давай, Саня, статью напишем. Грамотную. Без эмоций. По схеме - история, современное состояние, перспективы развития. С выводами по каждому разделу. Проведем сравнительный анализ П и БП. Материала-то навалом.  Проанализируем причины и обозначим подходы к решению проблем. И выложим все это в сети.

Потом на нас свалится ком конструктивной и неконструктивной критики. Ну и черт с ней! Зато зерно сомнения посеем в благодатную почву. Может, что и изменится к лучшему?

Цитироватьавтор оригинала surgeon666
А давай, Саня, статью напишем. Грамотную. Без эмоций. По схеме - история, современное состояние, перспективы развития. С выводами по каждому разделу. Проведем сравнительный анализ П и БП. Материала-то навалом.  Проанализируем причины и обозначим подходы к решению проблем.

Ну и кем Вы после этого будете? :) Критиками музыкальными?
Дело, конечно, хозяйское...

В одном из интервью с "Белорусскими песнярами" прочла:"...естественно, на концерте прозвучали обязательные "Березовый сок", "Белоруссия" и т.д., ЧТО ПОДЕЛАТЬ народ их любит, но и наши новые песни..."
Так ведь народ и идет на концерт послушать полюбившиеся, ностальгические песни. "Б.П.", мягко говоря, преувеличивают степень своей популярности, как отдельного коллектива.
По-моему, слушателей, которые в курсе "всех дел" вокруг "Песняров" - меньшинство. Обыватель знает, как правило, один коллектив "Песняры", тот самый, из молодости. Безусловно, знают Мулявина, Борткевича, Кашепарова... Таких "продвинутых" слушателей, какие собираются на форумах гораздо меньше. Большинство же из тех, кто приходит на концерты "Б.П." думают, что идут на "Песняров", ничего не зная о том, что сейчас это уже два разных коллектива.
Так что ж сетовать на то, что старые песни, так востребованы и любимы? "Б.П." сами выбрали свой путь, свое название, приходится соответствовать, чтобы не быть "закиданными помидорами", зрителем, обманутым в своих ожиданиях.

Ли, присоединяйся, будем писАть статью втроем :)

БП вряд ли закидают помидорами, поскольку уровень исполнения, сами понимаете... Это вам не барбара с концерта памяти, испоганившая "Зачарованную".

На обывателя ориентируются те, кто желает заработать на обывателе бабки. "Пипл схавает", и так далее. Давайте не будем ориентироваться на обывателя.

Вот смотрите - Дайнеко выпустил пару сольников (может, больше, не знаю). Музыка великолепна, но рассчитана явно на эстета, а не на обывателя. Следовательно, проект коммерческого успеха не поимеет. Возьму смелость заявить, что это музыка ради музыки. Спасибо Валерию за нее.

А что делать? Надо как-то и деньги зарабатывать. Следовательно, начинается поиск компромисса - чтобы и пипл схавал, и г-да эстеты брезгливо не морщились. (И из форума не уходили навсегда :)

Отсюда и уклон в попсу. Да и вообще - предложения есть какие-нибудь? Чтобы П и БП и деньги зарабатывали, и в попсу не валились? Есть конкретика?

"Вот смотрите - Дайнеко выпустил пару сольников (может, больше, не знаю)" - где продают?

Чтобы П и БП зарабатывали и в попсу не валились, по-моему, каждый просто должен делать свое дело. Вообще, почему БП отделились? Кто-нибудь может ответить на этот вопрос четко? Чтобы там ни было, отделение всегда означает несогласие с политикой руководства. Стало быть, хотели делать что-то принципиально другое и иначе. Отсюда и такая нелюбовь к старенькому (?). Ну так пусть поют исключительно новенькое как умеют. Хотя все-таки, думаю, не умеют они так, как Песняры. Поэтому и какая-то неприязнь (?)

Песнярам же просто надо идти тем путем, который от них мы все и ожидаем. И работать, несмотря на сиюминутные вкусы. Конкретнее лично я ничего сказать не могу. Для этого надо профессионально этими вещами заниматься. Я могу говорить лишь с позиции пользователя. Что же касается Борткевича, то у него есть все предпосылки для развития ансамбля.

Когда пишем статью? :)

Я конечно, чего -то не понимаю, но тут все время идет речь о каких-то "Песнярах", от которых чего-то ожидают и которые идут куда-то каким-то путем.
Так я вам кидаю ссылку
http://www.pesnyary.com/
как зайдете - там фотография такая зеленоватая. Вот это и есть "Песняры", если кто не знал :rolleyes:
Это вот они куда-то идут? Вы уверены?
А мне кажется, что они уже пришли, и так высоко, как только возможно.
Еще раз посмотрите на фото. Внимательно. Это о них речь?

2 Lee

А откуда Вы знаете, зачем НАРОД идет на концерт? Ну откуда? Максимум, Вы можете отвечать за себя и озвучить несколько мнений людей, с которыми Вы пообщались.

Где Вы взяли информацию о том, кого публика знает, а кого  - не знает? Опрос проводили? Или как?

Воля Ваша, как трактовать слова БП, но назвать их сетованиями ... Да и исполняют они те хиты из золотых времен, в создании коих принимали деятельное участие - Мисевич - он же отец-основатель, Дайнеко поет Зачарованную, ну чего продолжать.

Мне понятно, что по каким-то причинам Вам не нравятся БП, а нравится ВИА с Борткевичем. Это понятно. Но зачем под это какую-то шаткую базу подводить, за НАРОД говорить, за БОЛЬШИНСТВО.

Мне очень не нравится клубника, и вкус, и чешусь я после нее. А вот малина нравится больше! Давай теперь писать, что НАРОД не так уж очень любит клубнику, мнет ее из-за ностальгии, так себе ягодка! А вот Малина, - она НАСТОЯЩАЯ ЯГОДА ...

Женская логика ...

Сане

Почему П разделились? Гляньте-ка в интервью, все понятно. Часть коллектива не удовлетворяло художественноеи административное руководство Руководителя.

У Вас какая-то путаница - под названием БП выступают Песняры, пришедшие в свое время в группу по приглашению Руководства. Чего ж им не петь те песни, над которыми они все вместе работали?

Еще раз, обратитесь к ссылкам, к первоисточникам, к словам Песняров в интервью - Мулявина, Борткевича, Мисевича, Кашепарова, почитайте старые статьи - там все есть, как приходили участники, как Мулявин стал руководителем, как работали над песнями. Коллективное это было творчество.

И на самом деле, расскажите мне о предпосылках Борткевича. Он что, Веронику в своем исполнении восстановил итд и тп. Я просто не в курсе. По моему, там уже все закатилось.

Злой! Только одна просьба - оставьте в покое женскую логику!
В след за Злым хочу спросить: Lee, интересно, где Вы вычитали вот этакое пренебрежение к той же "Белоруссии" со стороны БП, в каком "одном из интервью"?
По поводу же обывателей, то их редко до такой уж степени бессознательности захлестывает волна ностальгической тоски по случившейся когда-то юности, и часто они в состоянии (случалось видеть) распробывать "новые песни", никого ни с кем не отождествляя.
А в целом, мне сильно кажется, что, как и местное население, и П, и БП взрослые люди и сами все понимают и относительно репертуара (для которого нужен привлекательный для вашего любимого обывателя "фантик" - я об уклоне в попсу - хотя, знаете, всем бы так "уклоняться", как это делают БП), и относительно своей популярности, которая, видимо, никогда - увы и ах - не достигнет высот популярности барбары (именно, surgeon, со строчной буквы!). Кстати, в свете субботней трансляции еще раз предупреждаю, что эта барышня - зрелище нетривиальное (предупрежден значит вооружен;) ), да и на Нани Брегвадзе с Беловежской пущей посмотрите, а уже потом ругайте Дайнеко (хотя к самой Брегвадзе я отношусь прекрасно - замечательная певица, говорю это совершенно искренне!).
Надеюсь увидеть всех в здравии после!
PS: мне кажется, что и goast band (чур меня!)едва ли мог бы достигнуть уровня 70-х.;)

Цитироватьавтор оригинала Sanya
"Вот смотрите - Дайнеко выпустил пару сольников (может, больше, не знаю)" - где продают?

Саня! Вы, прямо, как неместный!:p :)  - на горбушке, на ней родимой... Правда, это было несколько месяцев назад, но, по крайней мере, попытка - не пытка.
Желаю удачи!

Цитироватьавтор оригинала I330
мне кажется, что и goast band (чур меня!)едва ли мог бы достигнуть уровня 70-х.;)

тут обсуждалась когда-то тема ghost band - "ансамбль-тень", т.е. клон
А goat - это вообще-то козел

а goast band - это что-то уж очень завернутый каламбур ;)

Веронику сейчас поет г-н Косенко в П, и Пеня в БП. Косенко поет очень здорово, но Пеня - еще здоровее (субъективное мнение, подчеркиваю). Пеня ее "легче" поет, без напряга, не рвет связки.

В Веронике есть "тайная подлость" для исполнителя. Кстати, и в Олесе тоже есть. Точно места сейчас не укажу, попробуйте спеть сами и найдете. Там, где споткнетесь. Пеня не спотыкается. Косенко - едва-едва обходит эту точку в Веронике.

Пардон, отход от темы :)

330, помнишь золотую фразу - "Воистину неисповедимы пути твоЯ, женская логика" :) К присутствующим не относится :)

И вообще, уважаемые! Давайте будем изъясняться короткими четкими фразами, по-принципу - один абзац - одна мысль. А то читать форум практически невозможно. Читаешь хвост и забываешь, очем речь шла вначале :)

to Анатолий Вейценфельд и всем:

То есть общая идея такая, что те "Песняры", один раз взойдя на вершину, навсегда остались там, т.е. в истории. Возможно, вам так видится, и у вас есть на это основания. Здесь многие слышали именно "тех" "Песняров" еще в 70-х годах. Не могу с этим спорить. Мне же довелось слышать это всё лишь в записи. История живых "Песняров" начинается для меня с 1999 года. И мне-то хочется видеть в "Песнярах" то, что было тогда, в 70-е. Хотя бы стремление к этому. Увы, хотя в БП есть "те самые", и Мисевич - всё это правда, но вот тех самых ноток, той струи, которая идет от, опять же, "тех" я у БП не вижу. У "Песняров" с обновленным составом тенденция к этому, мне кажется, имеется.

И задача Борткевича, г-н Zloi, на мой взгляд, не Веранику восстановить, а направить ансамбль в то течение, которое было тогда. Вот и всё. Опять же, правильно тут говорилось про клубнику. Это лишь моё скромное мнение.

to I330: Приятно удивлен, что на Горбушке еще что-то продается. Никогда не доводилось покупать там ничего стоящего.

я смотрю вы тут книгу собрались писать? а меня возьмете? мне вообще-то нравятся и П и БП, некоторые песни БП действительно отдают попсой, но в этом вся суть, когда П начинали, были популярны рок, джаз...они и брали богатую наробную песню и немного аранжировали ее, направляя в то или иное течение и имели упех, сейчас поп культура модна и востребована как никогда, вот БП делают то же самое, только в новом стиле, вокальные способгности у БП выше, но они поматерее(Борткевич не в счет, он долго не пел, пусть качает мЫшЫцЫ, я к тому что он тоже матерый), а новый молодой состав он еще попоет...
а вообще с расколом П многое потерялось, но кое-что и нашлось...по крайней мере сейчас у нас есть 2 прекрасных ансамбля, делающие качественную музыку...

а кстати о Борткевиче, вы не считаете, что он как никогда появился в тему? раньше, когда народ видел на афишах "государственный ансамбль........под управление В.Г.Мулявина" но новых ребят никто не знал, шли доверяя Мулявину, в БП есть лица и имена, которые уже знакомы, на них идут(несмотря на то что там пополнение тоже бывает, по крайней мере я пару новых лиц увидела, или это я такая ненаблюдательная и не заметила их в П)
сейчас, не будь Борткевича, кто бы стал у руля? да они говорят, что у них руководителя нету, что они все делают вместе, но должен быть человек-авторитет, без этого нельзя, все равно кто-то лидирует в управлении, "выбивании" из властей и чиновников... Борткевич как раз подошел для этой позиции...видавший виды, как в ансамбле, так и в собчтвенном творчестве + это имя, которое знают, на которое пойдут, не важно, что Косенко и Скороженок споют больше и народу это понравится, имя, из-за которого они купили билеты будет Борткевич, ну и конечно сама марка "Песняры"
я ведь сама шла на концерт не зная группы, я шла потому что сказали, что будет Мулявин, Борткевич и Кашепаров...

to Вейценфельд:
и на старуху бывает проруха - что поделаешь, ошиблась - считайте, что переплюнули меня в знании английского (только бы у меня на работе не узнали...:confused: ;) ;) ). Хотя, спасибо за предположение, что это я специально скаламбурила.;)

Саня, я рада, что Вы ПРИЯТНО удивлены, но там продается почти все, другое дело, что надо знать приемы поиска - это я к тому, что однажды, разыскивая диск песняров, опросила почти всех продавцов и таки нашла. там есть один латок, где наверняка будет, а если нет, то найдут. Если хотите, то опишу подробнее по почте. А вообще-то, чудес не обещаю, возможно, мне просто везло.

Никогда не слышала Вераники в исполнении Пени. Запись-то такая есть? Где?

ЦитироватьНикогда не слышала Вераники в исполнении Пени. Запись-то такая есть? Где?

не знаю как насчет Вероники, но тут есть Калина в исполнении Борткевичя и по-моему Пени...
при всем моем уважении к Пене, в данном случае его исполнение не идет ни в какое сравнение с исполнением Борткевича, правда, надо отдать должное, исполнение Борткевича далеко не современное...

Цитироватьавтор оригинала vaverachka

исполнение Борткевича далеко не современное...

а что такое современное исполнение - вообще и применительно к данному стилю?

я имею в виду, что пел он давно, еще тем голосом от которого балдела вся страна, а  не ослабшим сегодняшним(читай современным)

Цитироватьавтор оригинала vaverachka
я имею в виду, что пел он давно, еще тем голосом от которого балдела вся страна, а  не ослабшим сегодняшним(читай современным)

Тогда как раз именно современное, а не тогдашнее, "от которого балдела..."
Я не понял сначала, потому что слово "современное" обычно не применяют к персонам.
я могу сказать "мое нынешнее состояние", или "мое сегодняшнее", но не "мое современное состояние" - о людях так не говорят.
Извини, работа редактора накладывает отпечаток :)

2 vaverachka

Есть и были великолепнные западные группы без руководителя в том явном виде, к которому мы привыкли в годы совка. Ну что я могу привести в пример, - конечно, Queen - Меркьри ни на грамм не был руководителем, но фронтменом. Там вообще не было руководителей. Менеджмент - Джим Бич, но он не руководил Queen. Так - контракты, туры ... Был ли явный (один) руководитель у Beatles? ....  Ну даже у Wings не было! Так в интервью утверждал Маккартни и члены Wings. Сейчас - другое дело - выступает McCartney + его группа. Список огромен. Pet Shop Boys ...............

Нет конечно, не тянет Борткевич ни на лидера группы, ни на Руководителя. Отчасти - фронтмен. Кого он куда направит? На 20 лет выпал из процесса! Мне неведома роль Борткевича в Песнярах 70-х. Надо спросить у его ТЕХ коллег - это был просто исполнитель или как?

Вы так смело и ловко описали процесс создания композиций у Песняров - брали, аранжировали, направляли в модное тогда русло ... Мне кажется, что все было несколько сложнее.

А что есть музыка П или БП - попса (что это), рок, фоль-рок и тд - не определить! Просто хорошая музыка!

"Музыка, - открытая дверь. Открытая для всех. И не надо вешать ярлыки. Они на нас не держатся" (copyright)

А у БП есть руководитель?

Цитироватьавтор оригинала Zloi
2 vaverachka

1. Был ли явный (один) руководитель у Beatles? ....  Ну даже у Wings не было!

2. Мне неведома роль Борткевича в Песнярах 70-х. Надо спросить у его ТЕХ коллег - это был просто исполнитель или как?

3. Вы так смело и ловко описали процесс создания композиций у Песняров - брали, аранжировали, направляли в модное тогда русло ... Мне кажется, что все было несколько сложнее.

4. А у БП есть руководитель?

1. Еще как был! Джордж Мартин! Если бы не он, не было  бы вообще ничего - не в организационном, а именно в творческом отношении

2. Я спросил у Мисевича. Он ответил.

3. действительно, никто из нас там свечку не держал.

4. Вчера заходили ко мне Мисевич, Аверин и Катиков. Поговорили и об особенностях их творческого метода. Но думаю, лучше пусть они сами ответят, если захотят. Хотя сразу могу сказать - имеют полное право "кухню" не открывать. Лично я бы даже и посоветовал не открывать. "Не всяко слово в строку пишется"

Что касается руководителя у БП и П - не указывают на афишах, не пишут в аннотации в альбоме, не представляют кого-то на концертах как руководителя - для меня вопросов нет. Все понятно.

Роль Дж Мартина в жизни Битлз была такой, ... ну такой)) что просто руководителем я его бы не назвал. Старший, более опытный коллега. Ну не так в лоб, как в СССР было.

Анатолий, Вы склонны к поддразниванию. Что ответил Мисевич? А если "закрытая информация", то незачем подначивать!))) (типа знаю, а вам не скажу!)

Где можно в инете прочитать статью (либо где в Москве купить этот номер) Аверина? Спасибо!

Цитироватьавтор оригинала Zloi

1. Роль Дж Мартина в жизни Битлз была такой, ... ну такой)) что просто руководителем я его бы не назвал. Старший, более опытный коллега. Ну не так в лоб, как в СССР было.

2. Анатолий, Вы склонны к поддразниванию. Что ответил Мисевич? А если "закрытая информация", то незачем подначивать!))) (типа знаю, а вам не скажу!)

3. Где можно в инете прочитать статью (либо где в Москве купить этот номер) Аверина? Спасибо!

1. На пластинках Битлз Мартин обозначен не как senior fellow :)  а как producer. А это слово, особенно у них, ОЧЕНЬ много значит. Это человек, определяющий результат и отвечающий за него.

2. я к тому что, ответ на этот вопрос есть, но я не уполномочен передавать. Впрочем, ответ простой и очевидный. Не "бином Ньютона";)

3. Я в топике Зукорежиссура" написал уже, что перешлю статью Федору, а там уж от него зависит...
В принципе можно купить в Доме книги на Новом Арбате и Доме техн. книги на Ленинском пр-те. Но почему-то быстро расходятся. Сам удивляюсь :D

Цитироватья к тому что, ответ на этот вопрос есть, но я не уполномочен передавать.

" А казачок-то - засланный " :)

Цитироватьавтор оригинала Lee


" А казачок-то - засланный " :)

Это что - упрек в том, что я "позволяю себе" общаться с Песнярами лично?! :confused:
Оригинально, если учесть, что это сайт, посвященный им, а не "Цветам", "Самоцветам" или  "Веселым ребятам"...

2Анатолию

Спасибо, про креативный гений Борткевича мне ясно. Вокалистом был незаурядным.

Продюсор - исполнитель. Кто кому платит? Основываясь на своих познаниях о Queen - группа НАНИМАЛА продюсера на определенный срок на определенных условиях и для определенной работы. На разных альбомах у них разные продюсеры, часто - сами Queen. В этом случае группа как исполнитель, как работодатель платила продюсерам.

Что касается The Beatles, я про них так глубоко не копал. Не могу назвать себя их поклонником. Наверное, Вы правы.

Пост битловское творчество Сэра Пола мне ближе, понятнее и интереснее.

Вы, как я понял, довольно часто общаетесь с участниками БП/П. Как по-Вашему, кто на них, на их музыку оказал определенное влияние из Западных исполнителей? Из интервью с Мулявиным - чаще никто, иногда где-то проскакивало - Битлз. Не случайно же с их вещей с жутким русским текстом они начинали. А еще кто? А сейчас?

Анатолий, на что-то не стоит так бурно реагировать, или вообще не стоит реагировать.

Это я про LEE Солнышко. Вполне понятное женское желание быть ближе, общаться, так сказать, быть причастной ... Отсюда и вопросы про даты Борткевича. Каюсь, и мне дико приятно было заполучить именной автограф всех БП, в свое время Mercury и их басиста и т.д. Правда, не ревновал ))) Меркьри с его помощникам и сожителям, а Вас - ко всем БП/П разом. Другой вопрос, что хочется вытащить из Вас как можно больше информации, это да.

Так что - не обижайтесь)))

Цитироватьавтор оригинала Zloi

1. Queen - группа НАНИМАЛА продюсера на определенный срок на определенных условиях и для определенной работы. На разных альбомах у них разные продюсеры, часто - сами Queen. В этом случае группа как исполнитель, как работодатель платила продюсерам.


2. Вы, как я понял, довольно часто общаетесь с участниками БП/П. Как по-Вашему, кто на них, на их музыку оказал определенное влияние из Западных исполнителей? Из интервью с Мулявиным - чаще никто, иногда где-то проскакивало - Битлз.  

1. да возможен и такой вариант работы, но это нечасто бывает. К тому же не будем путать продюсера и саунд- (или аудио-) продюсера. это разные функции и люди.

2. Не очень часто. Люди же носятся по всей стране как угорелые :D  Иной раз три города за три дня, как только здоровья хватает, дай Бог им его...

Про влияние - я как-то немножко писал об этом (можете посмотреть на //www.625-net.ru, зайти в "архив" найти архив журнлал "Звукорежиссер" 7/1999)
Сейчас вот попросили поподробней проанализировать, не могу пока сказать, кто попросил и для чего. Всему свое время.
Но Битлз не самое большое влияние оказали. Чем внимательней слушаешь Песняров, тем меньше в них слышишь Битлз :)
Вообще про это лучше Подберезского потрясти, но он профессиональный журналист, (как и я последние годы), так что из него информация так просто не вытряхивается :D

Ну так мы коллеги. С 1991 года работал в к-ве репортера/ведущего на одной из первых независимых московских радиостанций - там где сейчас такой Лохматый и неопрятный редактор, директорсвовал в одной газете - в результате ее тираж с 2000 возрос до 250 000 - сейчас 190000. Сотрудничал/гонорарствовал в МК, Вечерке, Вечернем Клубе. Кстати, брал интервью у Мулявина, был разочарован, хотя подготовлен был лучше самого Мэтра))) Вышли статьи и книга в США, Великобритании.

Но сейчас уже отошел, так, иногда, для штатовцев обзор рынка определенного вида товаров.  Основной доход - купля/продажа/ с целью наживы - импорт.

Да нет, я каких-то особых коммерческих вещей не спрашиваю, просто интересно, не более.

Вы будете анализировать сами? Или зададите вопросы участникам группы?

Лично я ничего явного, кроме Чикаго в нескольких композициях не услышал. А  такого рода группы мне не близки.

Таки надеюсь получить ответы на поставленные вопросы!))) Жаль, ничем не могу поделиться в ответ - Вы не адепт Queen!

И вообще НЕВОЗМОЖНО ОТОБРАЗИТЬ СТРАНИЦУ

:) :) :)

Цитироватьавтор оригинала Zloi

1 там где сейчас такой Лохматый и неопрятный редактор,
2. Кстати, брал интервью у Мулявина, был разочарован, хотя подготовлен был лучше самого Мэтра)))

3. Вы будете анализировать сами? Или зададите вопросы участникам группы?

4 Вы не адепт Queen!

1. Ну чё ж Вы Лешу-то так приложили ;)
2. Смотря в какой период это было. И вобще по части интервью он был не любитель, спросите Подбереза. И то сказать, глупых вопросов он наслушался вдоволь (это я вообще, неприменительно ни к кому). Или просто не в настроении  был
Такие люди вообще вот так просто balls on the table (здесь дам нет?! :D ) не выкладывают.
3. Анализировать и задавать вопрсы - это ведь разные вещи.
4. "- Дорогой, ты любил других женщин?
- Уважал!"
К Квин отношусь с уважением,  хотя СТИЛЬ они, в отличие от Deep Purple или Beach Boys (специально называю очень далекие группы), не создали.

З Мулявіным у мяне ніколі праблем не было: ён быў даступны, а я яму не надакучваў. Казаў, заўважу, шчыра і па справе. А вось зь кім былі праблемы -- дык гэта са Сьвятланай, праз яе прабіцца да мэтра было вельмі складана. Гады з чатыры таму, як мы выехалі ў рэпінскае Здраўнёва, што пад Віцебскам, яна раптам мне сказала: добра, маўляў, што мы памірыліся. А калі мы сварыліся -- ня помню.

Ну Он действительно лохматый и неопрятный, в прямом смысле крошки в бороде. Это его брэнд.


Ну особо-то глупыми вопросами я мэтра не мучил. Я был как-бы полпред между ним и публикой - что-то поднакопилось, что-то отфильтровалось, что-то было озвучено.  Интереснее было общаться потом без диктофона. Он понял, что я действительно что-то о них знаю, знаю предмет и тд и тп. Тут вопрос философский - не стоит приближаться к Кумиру. После/во время работы - это уже не кумир. Обычный человек, но выдающийся музыкант.  У вас такого чувства не возникало? У меня - часто, исключение - Карцев, Ильченко. Очень глубокие личности и актеры (а не артисты)

Хороших выходных!

Цитироватьавтор оригинала Zloi
не стоит приближаться к Кумиру. После/во время работы - это уже не кумир. Обычный человек, но выдающийся музыкант.  У вас такого чувства не возникало?

Вот! Именно так! Бывало, девушки окрыленно подлетают к товарищу, на странице которого мы сейчас находимся, а он ведет себя... как бы это сказать... слишком смело.
Сразу разочарование - а не не надо было близко подходить! Певцов надо слушать, и не ближе середины партера.;)

что музыкант и человек - разные понятия, так это само собой.
Вот могу сказать, что Макаревич-человек гораздо интереснее, тоньше, интеллектуальнее, чем Макаревич-музыкант.
Иногда думаешь - ну зачем в музыку полез, ведь другие вещи у него лучше получаются?

to Zloi и Вейценфельд!

Извините, господа, но я встряну - слегка так как-то наболело. Хорошо, предположим, что дам здесь и действительно нет, но откуда же Вам (двойственное число;) ) так все известно про "женские желания" (в адрес Злого) и "окрыленных девушек" (в адрес Вейценфельда). Ну хоть слегка бы поучтивее были.
Ответ не обязателен. Чистая риторика.;)

Цитироватьавтор оригинала I330
но откуда же Вам... так все известно про... "окрыленных девушек" Ну хоть слегка бы поучтивее были.
Ответ не обязателен. Чистая реторика.;)

Насчет быть поучтивее - "я возвращаю ваш портрет". Могла бы быть поучтивее и не обвинять людей в том, что они просто так болтают что-то! Мы не пацаны!
Если я что сказал, значит, не просто так. Могла бы предположить это.
Если я сказал про девушек-поклонниц и объекты поклонения - значит не просто так сказал. А откуда известно - ну, мало ли откуда мне что известно... Мне вообще много что известно - работа такая...
Администратор наш Федор тоже может много чего расказать, не называя фамилий, как говорится. Да и не только он...

так что попала пальцем в небо!
:p

Боже Правый! Вы, кажется, нынче не в духе? Да кто бы Вас в чем обвинял!:) Высказала искреннее удивление да и не хамила, кажется, "господа" говорю, "извините, что встряну"...:)
А вот про "пальцем в небо" - не поняла. Вы бы попроще что ли пояснили бы...
PS: Так тут еще и Федор "может много чего расказать, не называя фамилий"... стало быть в рядах тайных каменщиков с каждым днем прибывает? ;):)

Цитироватьавтор оригинала I330
PS: Так тут еще и Федор "может много чего расказать, не называя фамилий"... стало быть в рядах тайных каменщиков с каждым днем прибывает? ;):)

Предлагаю закрыть тему "обиженных девушек".
В любом случае, если кто и знает, то "арию Лепорелло со списком" ("А испанок тыщи три") никто исполнять не будет.

Леонида Борткевича я услышал впервые ещё в 70-е. Тогда я, старшеклассник, с трудом достающий перезаписанные новинки западных групп: DEEP PURPLE, URIAH HEEP, LED ZEPPELIN - кумиров тех лет, да и до сих пор восхищающих, услышав «Берёзовый сок», «Алесю», «В земле наши корни» и другие, был удивлён красотой уникального голоса и  исполнения. Говорил друзьям, слушайте, это наше национальное музыкальное богатство, такого на Западе нет и не может быть. Сейчас, по прошествии лет, я, любитель, в общем, различной музыки, более утверждаюсь в том мнении. Сегодня, в его день рождения, хочется поздравить этого великого певца и пожелать ему дальнейших творческих успехов. Огромное спасибо, также, создателям этого сайта – такого ценного и нужного информационного ресурса. Помимо прочего, - шикарная коллекция МР3 . Песни любимые, некоторые из которых слышал последний раз ещё четверть века назад, или те которые пылятся на архивных плёнках с плохим качеством записи, записанные в те годы с радио и телевизора, предстают как откровение. В большинстве своём, песни, конечно, уже знакомые, кроме магнитных записей у меня более десятка пластинок Песняров (больших и маленьких), приобретённых в разное время. Но есть для меня и совершенно новые. Так явилась открытием «Мой роднэй кут». Предвижу усмешки, но я  этой песни никогда ранее не слышал. Не песня, а просто музыкальное чудо. Уж если для меня это открытие, то, что  говорить о совремённой молодёжи, которая никогда вовсе не слышала ни Алесю, ни Спадчыну, ни Купалинку. Я, по кончине В. Г. Мулявина, как-то оставил записи на форумах некоторых уважаемых музыкальных групп. Откликов: на «Калиновом мосте» – практически – нуль, на «Машине времени» встречаются единицы понимающих, но зачастую речет молодняк, вот уж точно по принципу «не слышал, но скажу...». Меломанов сейчас много, но всё захлестнуло современное море музыки. Информационное общество – не успевают прослушать новое, где уж оглянуться.
  Ну, в общем, особенное спасибо за Роднэй кут. Бывает, включаю через стереосистему кому из гостей и спрашиваю вот слышал(а) ли ты когда-нибудь голос красивее, мелодию душевнее. Отвечают: нет, никогда ...

Да,Борткевич был и моим кумиром в школьные годы.Я тоже убеждал одноклассников,что "Песняры"- лучшая в мире группа(тогда ВИА).Чаще всего сталкивался с непониманием.Одноклассники слушали другую музыку.Позже "Песняры"отошли как-то на второй план.Началась другая жизнь. И вот, спустя время,любовь из детства("первая любовь") вспыхнула с новой силой. Хочу присоединиться к поздравлениям Леонида с днём рождения и пожелать дальнейших творческих успехов.

Моя любовь к Песнярам началась именно с любви к Леониду Борткевичу. Именно его "Алесю" я услышала первой, и потом уже, зачарованная его голосом (специально пишу без эпитетов, т.к. их просто не хватит)  начала открывать для себя творчество ансамбля-легенды как некое таинство - нотку за ноткой, песню за песней, голос за голосом. Каждая песняровская песня спета и сыграна так, что лучше не споешь и не сыграешь, но шедеврами для меня являются именно песни, исполненные Леонидом: Алеся, Александрына, Вероника, Черные очи, Родный кут, Явор и калина, Калина, Ночь купальская, Белоруссия, Березовый сок, Есть такая речка и даже пост-песняроввская Березка.  ОБОЖАЮ! ))

Хочу присоединиться к поздравлениям и пожеланиям! Здоровья, сил и мужества Вам, Леонид, и всем Песнярам

я вот уже писала на старом форуме, что моя любовь к П началась с Олега Аверина... я была на концерте в году этак 95 под открытым небом на день города(или независимости, оно там все вместе...) и...
 честно сказать(даже стыдно)  слушая записи разных лет не идентифицировала голос Борткевича с Борткевичем, т.е. слышала песни, они мне очень нравились,знала солиста, знала что он женился на Корбут и уехал в США, но две эти информации у меня никак не сходились на одном человеке...и только перед концертом в Чикаго, когда на афишах ярко и крупно было написано МУЛЯВИН, БОРТКЕВИЧ, КАШЕПАРОВ, я решила поинтересоваться, типа кто такой, где сидел, почему не знаю.... оказалось знаю...и тогда пошло поехало...я отдельно себе с MP3 диска записала аудио диск только с песнями в исполнении Леонида Борткевича... этот голос меня чаровал все больше и больше... моя самая любимая песня - Калина... я как-то нашла, что в самом начале куплета, когда он поет под гитару, звук идет: направо - гитара и голос, налево - голос, в эти такты, я "перекрывала" правую колонку и наслаждалась акапелло из левой... немножко странно,  но вот я так "тащилась"...

Леонид!!!!большое спасибо Вам за то что вы сделали и делаете!!!С Днем Рождения!! Творческого и личного процветания!!!и....любви...она никогда не лишняя...
в общем
ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕ!!!

Леонида Борткевича - с днем рождения!
На концерт Песняров впервые попал в 1974.
Когда в 80-м ушел Борткевич, вместе с ним ушло что-то неуловимое, но очень важное.
Но ведь и вернулся он в непростой момент.
Спасибо!

Orca, Fed и кто в теме.
М.б. распечаточку с поздравлениями передать как-то Леониду (если он сюда не ходит)? Такая практика есть.

С днем рождения ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО певца и ПОТРЯСАЮЩЕГО мужчину - Леонида Борткевича!!!
Хотелось бы пожелать Вам  Гармонии и в жизни и в творчестве! И , конечно,  Любви!!!
А "Песнярам" - непокидающего вдохновения, спокойствия и долголетия!!!:)

НИКОЛАЮ Л

Нисколько не уменьшая достоинств голоса Борткевича 70-х, очень хочу Вас попросить прослушать несколько лирических  композиций  с сольного диска Mercury "Mr bad Guy".  Ну хотя бы "Love Me Like there's no tomorrow". Просто я очень удивился, что Вы ничего более красивого, чем голос Борткевича в указанных Вами песнях не слышали.

Леанід! Шчыра віншую з днём народзінаў, здароўя, удачы і плёну ва ўсім, чым ты займаешся! З усіх тых, хто тут выказаўся з гэтай сьветлай нагоды, я, відаць, пачуў цябе раней, годзе ў 1969-м, калі ансамбль "Золотые яблокі" даваў канцэрт ( калі не памыляюся) ў фае Опэрнага тэатра. Будзьма!

To Orca :
С удовольствием прочёл Ваш топик. Песню Ночь купальская я уж точно не слышал четверть века, а Берёзку, может быть - вовсе. Не подскажите ли где можно скачать?

To vaverachka:
Калина – безусловно - шедевр. Рад что гнетущее текстовое содержание там не отпугнуло очаровательную белочку.

To DNP:
-   полностью с Вами солидарен.

To Lee:
Приятно что в рядах поклонников Песняров – пополнение. По поводу Вами начатой темы скажу что будущее у нынешних Песняров, безусловно, есть, хотя бы потому что этот репертуар сейчас никто более не исполняет. А если называть вещи своими именами – лучшие произведения Песняров с Мулявиным – это уже - Классика. Конечно, дома проще послушать пластинки (диски), у кого они есть, но на концертах по-прежнему предпочитают не фанеру, а живое исполнение. Ну а насчёт появления новых произведений или новых исполнителей – да дай Боже. Ну ещё есть БП, репутацию которых уже изрядно подпортили некоторые «поклонники», заскакивавшие порой в другие форумы с банально дебильным хамством, в результате чего многие, как и Вы, решили что там вообще какой-то гадюшник, не следует и приближаться, а на самом-то деле оно не так. Эх, эти «поклонники» в кавычках, если б не они ну кто бы слово плохое сказал о БП, ну творческие люди, ну поссорились – обычнейшее дело, ведь нам главное – их творчество. Я, к примеру, хотел бы чтоб существовал и Ghost band Песняров, а с этой точки зрения БП тоже интересны.   

To Zloi:
При случае обязательно послушаю. Queen я раньше слушал немало, но вобщем-то само понятие красоты – оно интуитивно и субъективно, к примеру, вот, по-моему, Н. Басков наполовину поёт, наполовину кричит, но кому-то это нравится. Наверное, тем, кто всерьёз не слушал Пласидо Доминго, Хосе Коррероса.

To Padbiares:
Приятно услышать белорусскую речь. А ведь были случаи когда белорусский язык начинали учить именно с песен Песняров (об этом, в частности, упоминает АП На страницах форума  http://www.mv-forum.com/ubb/Forum4/HTML/000188.html  ) Мне понравилось там его эмоциональное высказывание. Да, Искусство – великая сила.

"Еще раз о концерте-памяти в Москве"

Обидно, что в ТV-версию концерта не вошла песня "Александрина", с которой начался концерт в Кремле.:(

Понравилось очень выступление Нани Брегвадзе и "Беловежская пуща" в ее исполнении. Вообще, если бы весь концерт был построен по принципу исполнения песен из репертуара "Песняров" и/или с "Песнярами" - было бы здорово! Кстати, выступление Барбары, также не вошедшее в ТV-версию, было лучше и уместней в контексте концерта, чем... да многих участников (не хочется никого обижать). А то, что она, по-моему, единственная из приглашенных поставила преподнесенную ей корзину с цветами к гитаре Мулявина, делает ей честь.

Очень милое исполнение "Черемухи" ансамблем "Орера" и "Песнярами". А Борткевич в этой песне продемонстрировал свой прекрасный, разноплановый голос, и мне кажется, что если в песнях нового репертуара "Песняров" он "даст волю" своему таланту, будет просто замечательно, и ничуть не хуже его же вокала прежних лет.

Знаете, Lee, а по-моему Брегвадзе "Беловежскую пущу" испортила только... и на самом концерте, и в ТВ-версии эта песня в ее исполнении прозвучала отвратительно. Не тронула, так сказать. Вот странно, почему Борткевич "Пущу" не поет? хотя эта песня изначально "не его" была (Дайнеко, кажется, пел), но Борт, по крайней мере, исполнил бы замечательно, даже несмотря на то, что голос у него уже не тот, какой был раньше.:)

Вообще в ТВ-версию не включили два песняровских "номера"; весь концерт перекроили, чтоб в ТВ-формат вписывался. Получилось не очень. Никто ничего не понял.

При всем моем глобальном уважении к Бригвадзе ... Конечно, безобразие. Испохабили красивую песню! Она - своими вокальными данными, ЛБ - сладкими улыбочками и закатыванием глазок.  Да и сам бы он не лучше спел, увы глосок уже не тот.

Я очень извиняюсь на этом сайте и будучи сам поклонником Песняров вообще и ЛБ в  70-е ... Мне коллега, просматревший этот концерт и юбилейный в записи про Б сказал - сладкий тип, очень напоминиает хрестоматийного совратителя малолетних ... Грубо конечно Но эта полуулыбка слабоумного, поигрывание глазками ... Ну подсказал бы ему кто-нибудь как себя стои на сцене вести..

Господа и дамы, прекратите обсуждение того, как что ЗВУЧАЛО на этом концерте! Звучала полная плюсовая фанера весь концерт - об этом я вам заявляю со слов звукорежиссеров БКД.
Как на студиях плюсовки записали - так и звучало.
Вот кто себя как вел, закатывал глазки или нет - это можно обсуждать, это живьем было, не под фанеру :D

ЦитироватьМне коллега, просматревший этот концерт и юбилейный в записи про Б сказал - сладкий тип, очень напоминиает хрестоматийного совратителя малолетних

хахаха
это он верно подметил
при всей моей любви к Борткевичу, признаю, что его кривляния на сцене не очень-то смотрятся
хотя иногда бывают очень кстати:D

ведь у него и в молодости тоже что-то подобное было на сцене. судя по старым записям, повоображать любил

Анатолий, я Вам верю. Просто очень жаль , что даже на концерте памяти Мулявина не обошлось без фанеры, а тем более не обошелся без нее Борткевич:mad:

А вот насчет Брегвадзе: не имеет значения, как она пела - под фанеру или нет; смысл в том, что тот плюс, под который она открывала рот, оказался неудачным, т.к. Брегвадзе в принципе не может своим голосом передать все очарование песняровских песен! Она и сотой доли этого очарования, энергетики зацепить не может!

Цитироватьавтор оригинала Лисица
Брегвадзе в принципе не может своим голосом передать все очарование песняровских песен! Она и сотой доли этого очарования, энергетики зацепить не может!

Да, Господи, кто вообще может это передать!
И слава Богу, что песняровский репертуар не все лапали руками - лучше уж пусть свое споют и уходят.

Но вполне хватило тех, кто "полапал"! Простите, Lee, но "невошедшее в TV-версию" возлагание цветов к гитаре было не "уместно", а пОшло :mad:
Увидев же по TV ясны очи Леонида Борткевича искренне порадовалась, что у меня минусовое зрение и что в КДСе обошлась без бинокля (:p )
А что мне действительно показалось непонятным - так это зачем обязательно надо петь ВМЕСТЕ с Орэра или Брегвадзе! Это еще поискать два столь чУдно разных (по звучанию) языка! Не знаю, как с музыковедческой точки зрения - не мне судить, но не могут белорусский и грузинский акценты слиться в блаженной гармонии на русском (и было бы зачем!)... В Черемухе каждый же пел свое! И это фонограмма...

Вот, кстати, насчет Барбары: "Зачарованная" в ее исполнении вообще на "Зачарованную" непохожа была, темп другой, мелодия тоже. Я даже не поняла сначала, чего это она такое поет.:confused:

И все это перепевание песняровских песем кем попало выглядит просто глупо. В общем, спасите наши уши...

Цитироватьавтор оригинала Лисица
И все это перепевание песняровских песем кем попало выглядит просто глупо. В общем, спасите наши уши...

Мне кажется, все это было очевидно изначально, еще до первых изданных звуков.
"Песняры" - это не только и не столько репертуар, сколько характернейшая исполнительская манера.
Их песни вне их исполнения утрачивают практически все - что и было доказано.
Хотя и не "требовалось доказать..."

Считала тему "концерта-памяти" - не актуальной, но как видно, ошибалась. Понятное дело, что от наших рассуждений ничего уже не изменить, но закрыть тему что-то мешает.
Опуская технические подробности, проблемы "плюсовок-минусовок" и проч., практически все сошлись на том, что петь песни "Песняров" кому-то - было не уместно(?!) априори, а те кто попытались - испортили все.
Как видно из др.форумов совместное выступление "Песняров" и "Б.П." - бред сумасшедшего. Остается "сборная солянка", которая и была продемонтрирована в основной массе концерта - тоже полный отстой!
Давайте доведем свои рассуждения до полного абсурда или логического завершения (кому что ближе) - выходит концерт-памяти вообще не нужен был?

Цитироватьавтор оригинала Lee
выходит концерт-памяти вообще не нужен был?

Н-да вопросец...
На него не ответит не только Ходжа Насреддин, но даже и Армянское радио :)

Можно было бы все сделать иначе - только этого бы никто не позволил. Слишком много сошлось в одной точке - амбиции, личные счеты и пр.
...Идеальным сценарием было бы собрать вместе всех, кто работал в "Песнярах" и оставил след.
Можно было пригласить живущего в Москве Демешко, находящегося в пределах досягаемости Николаева (уже если Елисейкин с Федей смогли устроить с ним чат!), выписать на несколько дней Кашепарова, Бадьярова, Тышко - наверняка бы они приехали. Поплавский говорят, вроде вернулся в человеческое состяние, дай Бог ему! - тоже можно было его привезти.
Что касается БП - то не вижу причин, почему им нельзя было выступить на вечере памяти человека, с которым некоторые из них проработали по 20-30 лет! Это был бы лучший момент и повод оставить все конфликты в прошлом - ведь на самом деле это ОНИ - Песняры. Смешно, когда Мисевичу отказывают в праве называться Песняром - а кто ж тогда имеет такое право?!
Есди бы на сцену вышли и БП, и нынешний состав Борткевича, и ветераны-"отставники", встали под портретом Мулявина, тряхнули стариной...

А теперь подумайте - кому это надо? Кто бы дал под это денег? Какие продюсеры?Учитывая, что есть люди, которым очень нужен именно конфликт вокруг "брэнда" "Песняры". И есть люди, стремящиеся приватизировать память Мулявина....
А так - наша попса просто воспользовалась возможностью лишний раз выйти на сцену Кремлевского дворца...

Mне очень неприятно читать наезды на песняра золотого состава!
Да, голос подсел, да, выглядит на свои 50 с  гаком, но не стит забывать что именно Борт приехал на помочь Мулявину когда его кинули ребята из БП! И именно сейчас нужны такие "дядьки" наставники чтобы довести нынешний состав до ума!
Спросите зачем нужен последний состав,ведь есть БП?
Я не буду описывать их грубые высказывания,а коснусь творчества:
1. БП становитса все попсовей и попсовей,
2. Козлович как композитор БП не тянет!Он слабее Мулявина как автор музыки и если его конфликт с главным Песняром был в том что Козловичу не давали писать, то были правы!На альбоме "Только с тобой" а заметил лиш одну сильную композицию.

Лично я поддерживаю государственнх Песняров и Леонида Борткевича в этот тяжелейший период!

ЦитироватьКозлович как композитор БП не тянет!Он слабее Мулявина как автор музыки ...

а по-моему, сравнивать кого-либо с Владимиром Георгиевичем, просто трата слов и времени...он был Гением...такие рождаются хорошо, если раз в полвека...


и еще позволю себе заметить...
вот и на этом форуме и на сайте Марии многие называют Леонида Борткевича "Борт", а Владимира Мулявина "Муля"...
вам не кажется, господа, что это несколько неуважительно...ладно бы вы были хорошо и близко знакомы...да даже если и так, это все равно звучит очень фамильярно и попахивает "показухой"...мне даже неловко в постах называть Борткевича просто по фамилии(хотя фамилия красивая)...я просто, к сожалению, не помню его отчества(где-то один раз прочла, но забыла), а просто по имени тоже себе не позволяю...в первую очередь по причине возраста(мой папа того же года рождения, что и Леонид Борткевич),  в силу моего воспитания...
можно возразить, что Олега Аверина я в постах называю по имени...но с одной стороны он моложе вышеперечисленных(хотя это не причина и не объяснение) просто это так же и его ник на форуме...(нашла извинение:D )

просто мне, например, не очень приятно читать посты, в которых люди используют такие "кликухи"... может это чисто мое ощущение...но, по крайней мере, я высказалась...That's what this place is all about...

Поддерживаю и присоединяюсь :)

Кстати, Олег тебе тоже в отцы годится :)

Наконт папсовасьці, канешне, можна паспрачацца, бо тыя, хто абвінавачвае "БП" у гэтым самым, відаць, забываюцца, што, апрача народных песень і некаторых твораў Лучанка і Пахмутавай усё тое, што далі кампазытары ансамблю "з боку", было выключна папсовым і нізкай якасьці. Згадайце адно "Слушай, теща". А Алега сп. Мулявін (а ня Муля, нам так казаць недазволена публічна!) запрасіў менавіта таму, што ўбачыў у ім таленавітага мэлядыста і ўмелага кампазытара пасьля таго, як Аверын наталіў сваімі вельмі ўдалымі песьнямі рэпертуар брэсцкай "Золотой середіны". А за скарачэньне "Борт" Леанід, як патомны шляхціч, мае права і да бар'ера запрасіць.

Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Поддерживаю и присоединяюсь :)

Кстати, Олег тебе тоже в отцы годится :)

во меня поддерживают...

позволю себе маленькую вольную шалость и скажу, что мне всегда нравились мужчины намного старше меня...так что в отцы я возму себе, с Вашего позволения, Господина Борткевича, а вот Олег...он вообще-то моя "первая любовь" в песнярах, если кто-то еще помнит мое сообщение со старого форума...так что...
ладно куда это меня занесло...проехали...

Рад что хоть ктото откликнулся!
Прошу прощение за сокращение фамилии Леонида, но прост я пишу из Дании, очень трудно писать кириллицей,вот я и сократил его фамилию. SORRY!!!

И еще у меня мысль в поддержку представителей Золотого состава:

Не стоит забывать, что почти все БП пришли уже в раскрученный коллектив, a раскрутили его кто?
Правильно - Мулявин, Кошепаров, Борткевич, Бадьяров...
И после этого отщепенцы из БП хотели присвоить великое имя?!
Это все равно как если бы Дэвид Ковердейл судился с Блэкмором, Лордом и Гилланом за право называть свой "Whitesnake" именем "Deep Purple"!

И теперь по поводу попсы:

Понятно что Песняры не "Metallica" и даже не "Deep Purple", но Вспомните "Гусляра", впомните другие песни - там полно арт- и фолк-роковых решений! Были песни... "Queen" отдыхает!
А БП идут путем симплификации хоть и с хорошим вокалом! Здравствуй российский поп!:o
Почему они еще с Филей дуэтом не спели?!

На этом форуме нельзя придумывать свои версии причин вчерашних событий, пока жив хоть один из свидетелей. Есть вопрос? Задавай. Не понятно? Объясню, если смогу. Но, пожалуйста, без глупостей типа фразы, что мне кто-то песни не давал писать.
Говорите, г-н Кругл., не тяну как композитор?  Одной же композицией таки сумел Вам угодить, вот и хорошо. Вот и славненько. Так и будем дальше жить, поддерживая друг друга маленькими радостями.
Раньше и не думал бы ввязываться в такой разговор. Видно, к 42 годам стал сентиментальным, скоро буду плакать на открытии супермаркета...----------------------------------- первая (но не последняя) любовь нашей vaverachki ---------

"Отщепенцы из БП"- это уж слишком.Да,вопрос конечно очень не простой . По совести,конечно ребята присвоили раскрученное имя(брэнд),но по сути именно БП продолжают достойно нести традиции и  культуру Песняров,заложенных Мулявиным.Что там у них произошло,точно не знаю,но догадываюсь.А потом,многие из участников БП внесли огромный вклад в развитии ансамбля и имеют полное право называться Песнярами.Кстати,любимые мною "Ариэль"тоже пережили анологичный инциндент.Люди проработавшие лет 30 вместе в бессменном составе,на старости лет начали что-то делить.Видимо так устроен мир.

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
"Отщепенцы из БП"- это уж слишком.Да,вопрос конечно очень не простой . По совести,конечно ребята присвоили раскрученное имя(брэнд),но по сути именно БП продолжают достойно нести традиции и  культуру Песняров,заложенных Мулявиным.Что там у них произошло,точно не знаю,но догадываюсь.А потом,многие из участников БП внесли огромный вклад в развитии ансамбля и имеют полное право называться Песнярами.Кстати,любимые мною "Ариэль"тоже пережили анологичный инциндент.Люди проработавшие лет 30 вместе в бессменном составе,на старости лет начали что-то делить.Видимо так устроен мир.

Уважаемый    Круляушчызна, а как же Владислав Мисевич, который основывал ансамбль вместе с Мулявиным?
основания называться Песнярами, конечно же,  у БП есть (imho), но стоило ли это делать - совсем другой вопрос и уже весьма запоздалый.

Прошу участников дискуссии быть повежливее, а то возьмусь за ножницы!

Вот тут прозвучало о потомственном шляхте Борткевиче .... Не, никого он к барьеру не призовет, не, не, не, не тот случай! Как-то не вяжется эта голубая кровь с распространением им же информации об интимных связях с АБ, и не только ...  Не линкуется потомственное шляхтсво с этой историей о сборе средств в пользу Мулявина на определенный счет в США ...

В этом смысле употребителям слова Борт (хотя действительно вульгарно) можно спать спокойно.

Откуда такая информация - кто откуда и зачем приехал (именно), кто кому давал писать, а кто нет?

Не лучше ли подбирать выражения (хоть Вы и из Дании), ну типа, - мне больше ноавится, или мне не нравится?

Почитайте источники - кто такие эти Песняры, как собрались, как работали ...

Уверен, стыдно станет за эту околесицу, что здесь несете (хоть и из Дании)))).

Почему Вы решили, что оскорбление одного музыканта каким-то образом возвеличит другого (хоть Вы из Дании)?

Прекрасно относясь к Борткевичу-певцу 70-х, и к Песнярам вообще,и БП сейчас особенно, - Queen здесть и близко не пахнет. Все другое. Другая эстетика, да и техника другая.

Олег, прошу прощения, мне действительно стыдно за этого господина с такой трудной фамилией (хоть он и из Дании))))

М-да..

Ножницы - это, конечно, слишком круто, форум есть форум. Но в ignore попасть, г-н Крулевщизна - как нефиг делать. Поимейте это в виду, как говорят военные. Это просто добрый совет.

Grustno smotret' na etot forum. Vse rugayutsya po luybomu povodu.Kazetsya vse dolzny byty radi. Est' dve gruppy vmesto odnoi. P & BP. Chego esce zelat'. A Oleg delaet oshibku cto diskussiruet i probuet cto to ob'yasnit'. Vse ravno potok gryazi na BP i dryg na druga. Nicto ne ponimaet cto est' esco MONEY FACTOR. Etot forum napominaet mne moyu rodnuy stranu gde vse voevali drug s grugom. Sorry, ne mogu pisat' kirillicei.

Жаль, что моё высказывание похоже вызвало слишком сильную бурю...

Скажу одно, если бы БП взяли любое другое имя, и были бы повежливее к другим Песнярам в своих высказываниях, то к ним бы претензий не было, но...
Меня добила фраза из Диброва, когда этого хренова-рокера не осадили за "Толян Кошепаров". A этот грубый ответ, чуть ли не с ухмылкой:"Пиццей торгует!" Могли бы повежливей сформулировать!
По поводу правопреемственности названия - я дискутировать не хотел бы, так как Песняры не стали бы Песнярами без Мулявина, дажа с двумя или тримя Мисевичами.
Я прежде всего не хотел бы устраивать полемику, так как открыл эту тему для поддержки нцнешних Песнров.
И хватит меня добивать за слово Борт!
Я уже извинялся и сожалею что написал подобным образом.
По поводу Дании,тоже не надо иронизировать - здесь все ни такие уж и тупые люди живут.

Da, zabil otvetit pro Queen. Konechno vo mnogom vsyo drugoe, no ya ocenival lish kachestvo muziki, silu melodiy. V etom plane, lichno ya vsegda uvazhal Queen, a tolko potom Beatles. (Eto moyo sugubo lichnoe mnenie i ne nado na menya zlobitsa chto ya postavil bitlov na vtoroe mesto!)
U Queen mnogie pesni - kak gimni, bili takie pesni i u Pesnyarov, zachastuyu avtorom ih bil Mulyavin! U BP ya takih pesen poka, ya podcherkivayu poka, ya ne slishal. Mozet oni esho ispravyatsa. Tem interesnei mne budet uslishat 2 obeshannih novih CD ot oficialnih Pesnyarov. Ne fakt esho chto eti CD budut luchshe chem u BP, tak chto ya starayus bit obyektivnim!
Hot ya i ne hippi, no prizivayu vseh k miru!
Ya ne ozidal takoi burnoi reakcii. Vidno vsyotaki nervi mnogih v etom forume natyanuti kak struni gitari!

Вобщем всё верно.Просто нам всем нужно порой выбирать выражения и не превращать форум в базар-вокзал.У каждого своё, личное отношение к Песнярам и к тому,что с ними сейчас происходит.Кому-то нравится "нынешний"Борткевич,кому-то нет,а кто-то балдеет от Витаса.

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
A этот грубый ответ, чуть ли не с ухмылкой:"Пиццей торгует!" Могли бы повежливей сформулировать!

Так ведь он действительно пиццей торгует;)

Uze ne torguet! Po slovam Leonida Bortkevicha on prodal svoi piccerii i obuchaetsa professii kompyutershika. A frazu "Piccei torguet" mozno traktovat po raznomu. Naprimer: razvozit piccu ili stoit v lotke na bazare... Hotya somnevayus chto v Amerike est bazari...
BP mogli bi otvetit Dibrovu naprimer tak: "Anatoliy (dalee otchestvo, kotorogo ya k stidu svoemu ne znayu) v Amerike vladeet picceriyei i t.d i t.p." Eto bilo bi gorazdo poryadochnee chem otvechat dvusmislenno, na otkrovenno grubiy vopros!

Я согласен, что можно было ответить и деликатнее, но   хотели, видимо, перевести вопрос в шутку, а получилось и в самом деле двусмысленно.
ребята, тему считаю исчерпанной и напрасно накаляющей обстановку, поэтому она закрывается!

И всётаки по моему надо продолжать! Было бы неплохо к нынешней молодёжи вернуть пару стариков, а если Лученок напишет как в старые времена, то...

Олег!!! Не надо провоцировать! Меня замучало любопытство и порой так и подмывает Вас рассердить и узнать как было дело, но нехочится злить единственного постянного песняра этого форума!

2 Олег - Олег, не злись, зачем? Это  не твой уровень!
На нашем форуме все последнее время пристойно, полемика "в рамках" (хотя рамки довольно широкие :rolleyes: ).
У вашего коллектива есть поклонники по всей стране, а будет еще больше.
Работайте...  И воздастся вам... :)
А "как было дело" - кому интересно, те знают. Причем не обязательно лично общаться с вами - статей было немало. Если не ошибаюсь, все это было подробно в "Комсомолке" еще в 1998 году.

Олег, а не тянет книгу написать? Уж больно интересные истории рассказываете!

А этот форум действительно чистый! Я себя здесь чуствую грязным террористом!

А "как было дело" - кому интересно, те знают. Причем не обязательно лично общаться с вами - статей было немало. Если не ошибаюсь, все это было подробно в "Комсомолке" еще в 1998 году.

Vot interesno - gde ya shas dostanu "Komsomolku" 1998 goda? Ya togda esho Pesnyarami ne uvlekalsa - ya slushal post-pank ot Nick Cave and The Bad Seeds razbavlyaya vsyo eto delo brazilskoi Sepulturoi! Ladno shas - ya brosil eti izvrasheniya pereydya na belorusskiy folklor i Ozzy Osborna... :)
Net, na samom dele - terzaet poroi lyubopitstvo - no dovodit Olega, chtobi on sorvalsa i napisal vsyo ne razbiraya virazeniy - ne ohota.

Дорогой товарищ с Латвии!
Статей и интервью  на эту тему  полно в интернете - зайди в разделы "статьи" на этом сайте, на сайте Маши Ослиной - и откровения с обеих сторон польются рекой...
А если в Яндексе набрать Песняры или Мулявин - еще больше вылезет публикаций...
И в основном на тему "как было дело"

участник I386 получает предупреждение.
все сообщения провокационного характера будут удаляться!

Da bil ya uze v internete po etomu povodu. Kstati esly zagruzit v poiskovik nazvanie Pesnyary ili familiyu Mulyavina - idut statiy ili pro ego konchinu ili pro avariyu, a lishniy raz chitat eto mne ne hochetsa!

У-у
Как у вас тут... Здесь значит нельзя иметь собственное мнение. И его высказать.
Небожители, Ё...
Барткевича , значит можно ногами... А новых...
Новый анекдот в тему :
В шестидесятых ушел из "Битлз" Ринго Старр и назвался "Английский Битлз"

В первом своем посте я высказал СУГУБО личное мнение(я всегда высказываю сугубо свое мнение, а не мнение всего советского народу)что те кто ушли и назвались «Белорусские Песняры» наверное не слишком сильные духом люди.
Олег(Аверин,наверное) + модератор + НОЖНИЦЫ убедительно доказали мне как жестоко я ошибался.
Продемонстрировали ВСЮ свою силу и силу своей ножничной аргументации.
Остается признать свое полное поражение и покинуть столь плюралистический форум, не дожидаясь 33-го последнего китайского предупреждения...

И всем сюда случайно заблудшим все понятно...

Напоследок все же скажу большое человеческое спасибо за   .mp3 создателям этого сайта.
Теперь у меня есть все,что есть у вас и даже наверное немножко больше.


К сожалению Песняров больше нет. Никаких. «А вы друзья, как ни садитесь...»

Бывает так – человек прыгал года 3 на 245 см в высоту, а потом лет 8 прыгает на 220... И никак не может 246...
Он все равно более интересен, чем прыгающий всегда  215.


ЗЫ
Битлз- по моему скромному мнению это – Сэр Пол Маккартни.
Песняры-Мулявин.

Прощайте. Сильные вы мои...

...
Меньше трагедии, тренер! Здесь нет врагов. Я, например, всегда говорил, что  есть два ансамбля с названием "Песняры", и ни одного, соответствующего по содержанию привычной ассоциации с этим легендарным словом. В лучшем случае, местами асимптотически приближаются. То образом, то материалом, то мастерством. И что, будем ругаться?
Здесь никто не ищет виноватых. Здесь вспоминают и анализируют.
Смешно получилось - скачал все песни, включая мои, поблагодарил за это Фёдора, а напоследок влепил мне, как представителю Б.П. пощёчину. Молодец.
Не валяй дурака, возвращайся, вместе веселей. Будем прыгать на свои 215...
...
------------------- Олег (Аверин, наверное)

Net, Oleg, vsyotaki nado Vam pisat knigi! Horosho u Vas poluchaetsa pisat v etom forume! A "Sneg Topoley" Vi napisali? Esli da, to beru svoi slova pro "Ne tyanete kak kompozitor" obratno. I krasniy kak rak proshu proshenie! A rugatsa nado deistvitelno menshe, no hochetsa vsyotaki chtobi chelovek s nozhnicami ne meshal lyudyam viskazivatsa. Vsyotaki svoboda slova dolzhna bit! Ili zdes toze ispolzuyut metodi Aleksandra Grigoryevicha? Kstati v Danii Belarus znayut ne izza Pesnyarov, a iz za Lukashenko. Grustno! :(

Меня всё же не покидает мысль, что для БП, в своё время надо было дебютировать под другим именем!
Уже чувствую чьюто бурю негодования и протеста!
Но всё же, по моему частица Песняры в названии Белорусских Песняров ВСЕГДА будет напоминать о расколе и скандале!
Почему БП иногда выезают или не приглашают? Уж не из-за этого ли?

Ne, zadolbalsa skachivat kirillicu s //www.slownik.onet.pl, poetomu dalee izlozhu na crazyrussian...

Mne lichno kazhetsa chto pod drugim nazvaniem BP vsyotaki legche naiti mesto pod solncem, a glavnoe ne prishlos bi vizivat bury gneva protivnikov. Ne dumayu chto Pene ili Daineko tak uz nuzhen brend kak Pesnyary, ih i tak znayut i pomnyat, kak pomnyat naprimer Bortkevicha. Kstati Bortkevich - perviy (a ne Mulyavin) pesnyar, kotoroga ya znal kak pesnyara. Tak chto ne vsegda nuzhno ceplyatsa za nazvanie. Blackmore uhodil iz "Deep Purple", i delal svoyu bivshuyu gruppu kak detey so svoim "Rainbow". Poetomu moyo mnenie - BP sledovalo bi startovat inache. Hotya uzhe pozdno chtoto menyat.
Hotya konechno vsegda mozhno vozrazit, chto "Mi vibiraem trudniy put, opasniy kak voennaya tropa!"

P.S. Proshu ne rugatsa,a viskazivat svoi misli po etomu povodu v korrektnoi forme. Prosto interesno chto dumayut drugie. V dannoi situacii ya daze ne protivnik BP, a prosto pitayus ponyat kakoi variant bil bi luchshe dlya nih.

I386, что же Вы так поторопились? Надо было написать мне в приват – я бы обязательно помогла Вам подобрать какой-нибудь ник поинтереснее: раз Ваши послания до скучного банальны, то уж имя было бы запоминающимся, а так, упустили возможность хотя бы в этом выделиться (I330 еще может кому-то что-то сказать, а вот I386...). Сочувствую.

PS: так заставят своим именем подписываться – вот путаница начнется!

Ne mozet bolshinstvo ludey znat' clenov gruppi po imenam. Bol'shinstvo znaet nazvanie gruppi, a ne ucastnikov. Ne verite? Poscitaite, skol'ko grupp vi znaete po familiyam ucastnikov. Dumayu BP pravil'no sdelali, vklyucim slovo <> v nazvanie. Commerceski shag. Prostoy celovek vidit eto slovo "Aga Pesnyary vistupayut", i ne vazno P ili BP, vazno cto uze slushaet.
A primer v England est'. Bivshie members of Whitesnake sobralis' vmeste bez David Coverdale i nazvalis' "The Company os Snakes"
Scitayu ocen' blizkiy primer. Coverdale dlya Whitesnake, cto Mulyavin dlya Pesnyarov. Kstati, poslushaite. Ocen' nicego.

Dlya Leonida:

OK! Moi lyubimiy "Black Sabbath" - Ozzy Osbourne, Tony Iommi, Geezer Butler, Ozzy Osbourne, Ronnie James Dio, Ian Gillan, Cozy Powell, Tony Martin - ih predstavlyat ne nado i vse oni vipuskali solniki. Osobenno Ozzy :D
Mnogie solniki u menya est. U togoze Deep Purple Blackmore, Gillan, Lord v predstavlenii po moemu ne nuzhdayutsa...
Dalee Queen: Mercury, May, Taylor, Deacon - v obshem spiskok mozhno bez truda prodolzhit.
Lyuboi poklonnik (istinniy) nazovyot vam sostav i solniki, drugoe delo chto v sostave Pesnyarov bilo stolko muzikantov... Vot eto deistvitelno trudno zapomnit i usledit!

Otchasti ya s vami soglasen, s drugoi storoni - storonniki Pesnyarov oficialnih ne ustanut vstavlyat BP palki v kolyosa. Ochen ne hochetsa vinit v etom Pesnyarov oficialnih.
I neuzheli ex-Whitesnakes ne sudilis s Devidom iz za slova Snake? :)  Ya slishal Coverdale izvesten skryagoi, neuzheli i tut ne urval kusochek dollara?

Nel'zya sudit' gruppu, ved' nazvanie drugoe. Pocrainei mere Snakes zapisali yze 2 alboma

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Dlya Leonida:

OK! Moi lyubimiy "Black Sabbath" - Ozzy Osbourne, Tony Iommi, Geezer Butler, Ozzy Osbourne, Ronnie James Dio, Ian Gillan, Cozy Powell, Tony Martin
Zabil pro Bill Ward(Black Sabbath). Poimal na lyubimoy gruppe.

Да... давненько я не была на форуме, а зайдя почти ничего не поняла...

И что же такого и главное где написал "I386"? Полагаю, что это "ножницы", потому что кроме его "прощального слова" ничего нет. Если это таки "ножницы", то совсем грустно. Лично я за цензуру на  ненормативную лексику и проч. жаргонизмы, но все остальное...Свобода слова не предполагает запретных тем, на мой взгляд. И если форум открыт для всех, на нем не должно быть тем, закрытых для обсуждения. В противном случае все это отдает "политикой партии" со всеми вытекающими...

И еще , не слишком ли увлеклись некоторые участники обсуждением англоязычных групп, пусть даже самых лучших, на именном форуме Леонида Борткевича и под заголовком "Дискуссии о Песнярах". А те параллели, которые они пытаются проводить с "Песнярами" - "притянуты за уши".

Ну вот Вы Lee пришли и всех построили, разобрались, что к чему, где про что писать. Теперь будем знать.

Не нравится - не читайте. И проблем не будет. Или запретите. Но только для себя - внесите вольнодумца (ишь, про Борткевича не написал) в черный список. И ничего не будете ТАКОГО видеть.

to "Zloi"

Во-первых, не считайте себя "гласом форумного народа" - говорите за себя.

Во- вторых, в большей степени хотелось прочесть ответ Feda.

В-третьих, не учите меня жить.

В-четвертых, "Дискуссии о Песнярах", а не обо мне. Не забывайте об этом.

В-пятых, и в главных, не превращайте этот прекрасный ( по своей задумке) сайт, в "местечковый форум", с очень узким кругом "избранных" участников и тем.

P.S. Вы так старательно подтверждаете имя "Zloi":)

Lee (от известной марки штанов?)

Я не думаю (просто уверен), что перепалка, которую Вы пытаетесь развернуть, кому-то здесь интересна. И уж явно Ваше последнее послание было направлено персонально мне.  Поэтому для таких целей существуют приватные посты - воспользуйтесь этой опцией, когда накопите что-то еще, такое же важное, информативное и интересное. Помнится, в самом начале Вашего появления на форуме я такое Вам направил.
Не путайте понятия, мои уроки очень дорого стоят, я всего лишь обратил Ваше внимание чуть ниже и сейчас на некоторые опции данного форума. Какое там учение - просто информация.

Действительно, форум посвящен Песнярам. Но они творили не в безвоздушном пространстве. Вот люди и информируют друг друга.

А какую Вы привнесли информацию? Что интересного сообщили? ..... Решили МЕНЯ повоспитывать ...

Уж лучше напишите еще о сиротстве Борткевича и о возрождении его голоса ...

brake!!!!!товарищи...как говорил огромный котяра в мультике:"ребята, давайте жить дружно..."

P.$. а вот к Олегу мое уважение растет с каждым его постом...и каждый раз, когда кажется, что дальше некуда, оказывается, что это эето еще не предел...:) :cool: :D :)

I386:
1) поменьше пафоса, пожалуйста!
Вы знаете прекрасно, что неправы, так как высказывали не мнение, а совершили наезд, 100% провоцирующий ругань.
2) здесь ничего не решают ни "Песняры", ни "Белорусские Песняры", поэтому Ваши отождествления странны. Это независимый авторский проект и поэтому просьба соблюдать правила, предлагаемые его автором.
"Песняров" сегодняшних официальных я приглашал подключаться к проекту столько раз, сколько Вы скачали отсюда песен и то что они всё проигнорировали - вина не моя, а скорее наше общее горе, поскольку такое количество информации, которое есть у них - нет ни у кого, пожалуй.
и то, что Дайнеко, Мисевич и все остальные ребята из "БП" откликнулись СРАЗУ ЖЕ и без вопросов и условий - делает им честь.

что касается идиотских и совершенно бессмысленных сообщений типа "БП - самозванцы, П - настоящие" и наоборот - я сказал ещё на первом форуме и периодически повторяю: удаляю подобные вещи без разговоров ко всем <закрыто цензурой>.

Уважаемая Lee,
поверьте человеку, активно работающему в интернете с начала 1997 года, что модерирование форумов - дело совершенно необходимое. если это неубедительно - зайдите на любой посещаемый сайт с форумом и спросите у его администратора, зачем модерирование.
а в условиях раскола общества по любому признаку (языковому, национальному, религиозному, "П-БП") - это такая же необходимая вещь, как и сам хостинг.
к сожалению, полностью контролировать ситуацию я не в состоянии, так как Песняры.com - лишь один из многих моих проектов, среди которых есть в десятки раз более сложные и объёмные...
я стараюсь одёргивать наших уважаемых постояльцев, когда они не слишком вежливо отвечают новичкам или непрофессионалам в музыке (каковым и я являюсь), но отследить это получается не всегда....
но провокации - гораздо хуже, поверьте, так как они означают только одно - смерть проекта.

PS:
эта тема через день-два будет закрыта, как изжившая себя; если кто-то хочет ответить лично мне по этой конкретной проблеме - милости прошу.

Согласен, к чертям склоки. Любая демократия должна иметь свои рамки и не превращаться в базар, поскольку не хотелось бы повторения гостевой belpesniary.ru. Думаю, Олег не обидится. Кстати, в последнее там стало чуть потише :)

to Fad:

Уважаемый, Fad!
Целиком и полностью с Вами согласна, что "тема" изжила себя, в контексте данного форума, но конечно же, не в глобальном масштабе. И по-этому, солидарна с Вами по поводу ее закрытия. Такого резонанса я и не ожидала.
А Вам еще раз спасибо за Ваш труд и энтузиазм, на данном сайте и на остальных, как оказалось. Вы - молодец! И не ищите в моих словах злой иронии и подтекстов, это я пишу от Души.


Абсолютно согласна с моим "визави" по поводу того, что читать склоки участников форума, никому не интересно. Я и сама признаться, стала участником не для того, чтобы собачиться. Странно, что это нужно объяснять. Если прочесть мои сообщения от первого до последнего, станет ясно, что я не собиралась "откапывать топор войны", а вот отбиваться мне приходилось часто. Ну что было, то было. Я не в обиде!

************************
Вспомнил одну из шуток Мулявина.(Рассказал Мисевич)
   Однажды Борткевич объявил всем, что, дескать, докопался до своих корней и выяснил, что является потомком князя Радзiвiла. Он "копал" по линии отца (мать у Леонида - еврейка). Весь день он бубнил, что он - потомок князя Радивила. А на следующий - сильно опаздывал на выезд куда-то. Мулявин, в очередной раз глянув на часы, возмущённо воскликнул: " Ну где этот... подонок Радивила?!"
*****************************

Не магу ўстрымацца, каб не працытаваць дзёньнік Ігара Паліводы (Хведар, калі гэта не да рэчы, здымі!)

 За дармовым ужином водки не пил. Зато вдохновенно жрал жареную свинину и маринованные грибочки U-238 под горячие теноровые философствования несравненного и незабываемого исполнителя "Александрыны" и "Веранікі". Еще каких-то 8-10 лет назад исполнителю сему нужно было принять внутрь 300-400 граммов, чтобы членораздельно, сохраняя ясность глаз и ума, снова и снова доверительно сообщать собеседнику о своей принадлежности к старинному и очень уважаемому княжескому роду... Теперь уже после 100-150-ти заслуженный артист скромно, но абсолютно серьезно отрекомендовался не более и не менее как сам князь Радзивилл. Сидевший за нашим столиком другой заслуженный артист, исполнитель супершлягера "А я лягу-прылягу...", слушал князя очень внимательно, но в паузах озадаченно качал головой и тихо повторял в великой растерянности: "Паливода не пьет?.. Я к этому не готов"...

Объясните мне ,непонятливому,чем принципиально отличается называние себя «сам князь Радзивилл.» от непомерной крутости, которую на форумах демонстрируют 2 персонажа ? , чье мнение только и может быть единственно верным ...непогрешимым. Которые знают(ли) всех и вся и судят всех и вся ?

ну вот Олег шутку вспомнил (кстати LOL:D )
а дело тут же перешло на личности....:rolleyes:

Да к Олегу нет претензий.
Он то шутит. И Мулявин.

Вопрос в другом- некто жутко завидуя некоему персонажу катит на него целенаправленно все бочки. Вешает всех собак. Это попахивает патологией.Навязчивой. Вкупе с прЫнципиальным белорусским языком на русскоязычном форуме. Характеризует однако...
Я тоже не люблю Барткевича- я девушек люблю... Видеть не могу его сейчас на экране. А послушать- даже сейчас, другое дело, все лучше чем читать эти наезды или слушать современных звездявцев.
Причем высоконравственный модератор никак не препятствует этому, зато другим ... выносит предупреждения или как там...
Как то несправедливо получается.

Цитироватьнекто жутко завидуя некоему персонажу катит на него целенаправленно все бочки.

Странно... На Дайнеко, Пеню, Аверина, Мисевича, Мулявина и т.д. и т.п., не катит все бочки, а именно на "некий персонаж" - катит. Существенный предмет зависти!

ЦитироватьВешает всех собак.

Не всех собак, а только всего лишь обвинение в плагиате.

ЦитироватьВидеть не могу его сейчас на экране. А послушать- даже сейчас, другое дело...

Может у Вас со слухом существенные проблемы? Правда, чтобы отличить блеяние от вокала, особый слух не нужен, но вот "плавание" мимо нот... Как раз видеть на экране приятнее, чем слышать.

ЦитироватьВкупе с прЫнципиальным белорусским языком на русскоязычном форуме.

А вот здесь полностью согласен.

По- порядку.

«Странно... На Дайнеко, Пеню, Аверина, Мисевича, Мулявина и т.д. и т.п., не катит все бочки»
Да тут как раз- ничего странного. Занял сторону- раз. Чем то обижен лично Борткевичем- два. Так что про объективность- лапша.

«Не всех собак, а только всего лишь обвинение в плагиате.»
Еще до выхода книги была масса наездов, не лукавьте.
Книгу Борткевича не читал, но осуждаю... ? Основываясь на «компетентном непредвзятом» мнении.
Плагиат- это серьезно. Сожалею, что Борткевич не указал автора. Извиняюсь за него. Или все-таки дело в деньгах? Не такие уж великие деньги от тиража в 5 тысяч...Подозреваю, дело тут таки во взаимной «любви» .

«Может у Вас со слухом существенные проблемы?»
Может и проблемы... Но то что имею- там нет заметного плавания... Да, голос не тот. Но узнаваем. Ностальгия, наверное. Домашние прикалываются : «Ну, вот, «Сладенького» включил...»

«с прЫнципиальным белорусским»
Я то как раз понимаю все написанное. А другие ?

«Песнь о доле» никогда на слышал. Жаль. Не подскажете где взять ?

ЗЫ.
Вы где-то писали что Песняры для вас закончились в 76 ?
Видел я как –то Белпесняров. Пели много, что-то похожее на бар- помещение. Ничего не запомнилось, разве в конце «Рыжая, кучерявая». «Дайнеко, Пеню, Аверина, Мисевича» ... выглядят Песнярами, а на слух... Нет. НЕТ !  По моему скромному мнению. Аминь.

Я вообще бы хотел , чтоб имя  «ПЕСНЯРЫ»  все оставили в покое.  ВСЕ!

форум закрыт.

причина: переход на личности.
I386 получает предупреждение за обсуждение действий модератора.
уважаемый, Вам хоть раз приходилось модерировать форумы? 100% нет.
поэтому советую вести себя повежливее. заметьте, что Ваши посты я не порезал, хотя стоило бы.
если Вас всё так принципиально не устраивает - откройте свой сайт и там пойте дифирамбы кому хочется. Проблемы это сделать никакой нет, по-моему.

Нет, правда, надоело что идет игра в одни ворота!
Только Борткевича и пинают, причем б большинстве своем наверняка люди и петь то не умеют, а такие "специалисты", что зашибись!
Пусть из критикующих кто нибудь споет как Борткевич 2003 года! Слабо?!

P. S. В этом послании я НЕ КРИТИКОВАЛ музыкантов БП! Имелись ввиду остальные!

Не кипятитесь, Дмитрий!
фразу "Борткевича пинают" фактически можно свести к 2-м основным фактам:
1) наличие плагиата в его книге;
2) Борткевич современный с им же образца 70-х ни в какое сравнение не идёт.

вот моё мнение по этим фактам:
1) авторы, обнаружившие самовольные перепечатки своих материалов в чужой книге, имеют полное право возмущаться, разве нет?
2) лично я, как меломан в общем и песняроман в частности, не могу слушать песни, особенно старые, в исполнении сегодняшнего Борткевича. но разве это даёт основания кому-то заявлять, что у меня на него личные обиды? да откуда им взяться????????
песню "Явар i Калiна" со старого винилового диска я слушал наверно 100 раз, и ещё 500 готов слушать с огромным удовольствием и восхищением ТЕМ голосом.  так что - я не могу, как поклонник, высказать своё по этому поводу мнение?

и музыканты БП здесь вовсе не причём, критикуйте их сколько влезет.
но только во временных пределах их работы в "Песнярах".

**********************
Точно, критикуйте. Меня критикуйте с 1993 по 1998 год. Только прошу господина Терёхина при этом не коверкать фамилию моего недавно умершего отца.

*************************** Аверин

Цитироватьавтор оригинала oleg
**********************
Точно, критикуйте. Меня критикуйте с 1993 по 1998 год. Только прошу господина Терёхина при этом не коверкать фамилию моего недавно умершего отца.

*************************** Аверин

a Vas-to za chto?;) :D

ЦитироватьПусть из критикующих кто нибудь споет как Борткевич 2003 года! Слабо?!

Так спеть - конечно слабо. Для меня было бы трагедией: настолько лишиться голоса (точнее, способности к звукоизвлечению). А Анатолию, если бы он опустился до такого уровня пения, осталось бы только повеситься с его профессиональной вокальной подготовкой.
Правда, очень легко спародировать.

Олег, а что я где коверкал? Я ничего не коверкал. Если только опечатка. У меня ничего личного! Клянусь!

Крулевщизна, подписываюсь под твоим постом. Руки прочь от Борткевича!

Федор, позволь с тобой не согласиться.

Нельзя говорить о плагиате, если сам факт плагиата не доказан в судебном порядке.

Цитата: "авторы, обнаружившие самовольные перепечатки своих материалов в чужой книге, имеют полное право возмущаться, разве нет?"

Не имеют. На этом форуме. У вейценфельда есть какой-то там свой сайтик, пусть сделает форум и возмущается, сколько влезет. В гордом одиночестве.

В конце-концов, он журнальчик выпускает. Почему бы не трандеть о том, какой-Борткевич такой-сякой, на каждой странице этого журнальчика? Только вот читатель  (вменяемый читатель, конечно) уйдет.

surgeon, это достаточно спорный вопрос.
я, например, в некоторых своих личных жизненных ситуациях просто ловил засранца и давал в морду. потому что я знал, что я прав и он тоже (а это самое важное!) знал, что я прав.
а решать через суд - это огромная затрата времени и нервов, не всегда они есть. про денежную сторону я молчу. при этом ещё у неправой стороны может оказаться лучше адвокат или много денег на подкуп судей. каково же будет в этом случае обидно, если неправая сторона ещё и выиграет суд!!!
показательно, что если решать всё теми методами, как того заслуживают, - мозги вправляются на удивление быстро.
:kill:
это всё, естественно, не относится к ситуации с Леонидом; просто личные наблюдения и фантазии на тему
;)

Цитироватьавтор оригинала Gladkov

Так спеть - конечно слабо. Для меня было бы трагедией: настолько лишиться голоса (точнее, способности к звукоизвлечению). А Анатолию, если бы он опустился до такого уровня пения, осталось бы только повеситься с его профессиональной вокальной подготовкой.
Правда, очень легко спародировать.

Олег, спасибо, но у меня в любом случае не получится даже пародия - у меня голос эдак на октаву ниже, чем у "соловья".
Хотя история гласит, что в начале 20-х в Большом поставили "Севильского цирюльника наоборот": Нежданова пела Дона Базилио, а Шаляпин - Розину :D
Что же до меня, то, поняв, что настоящего оперного певца из меня не получится, завязал со всем этим вокалом. Не в хоре же петь! :(

PS Указывать,  кто что имеет право говорить на этом форуме, а что нет, может только админ - Федор.

Никто никому ничего и не указывает. Но решать свои личные пробемы лучше тихо, под ковром, звонками нужным людям, а не в форуме.

Если начинается шум, буря в стакане, это свидетельствует о том, что указанных мной рычагов просто не существует.

Чем недовольны г-да Крулевщизна, Терехин, 386, ваш покорный и многие другие - тем, что форум становится заангажированным отдельным лицом. Нет пресловутого плюрализма. А так никто не указывает модератору, что ему делать.

surgeon666, да ладно Вам.
Что Вы опять про Вейценфельда. Бесполезно это, бесполезно....
Давайте лучше в этой теме про Леонида Леонидовича говорить.
В марте 2003 года, в рамках тура по России памяти Владимира Георгиевича Мулявина, Песняры приезжали к нам в Дзержинск вместе с ex-Верасами - Тихоновичем и Поплавской. У нас был первый концерт (из 12 кажется).
Я написал про него статью. Выложена она на 2-х сайтах, у Марии Ослиной с фотографиями (http://www.pesnyary-fan.narod.ru/dzerzhinsk2.html) и у Мигеля на //www.viaansamles.narod.ru, там же ещё 2 моих рассказа про концерты "Цветов Александра Лосева" и "Добрых Молодцев" (Вкратце, от первого мы остались в восторге, на втором плевались -  позор).

Возвращаюсь к теме. На концерте в Дзержинске пелось и игралось всё живьём. Причем никакой "козлятины" у Бортковича не было. Вчера и сегодня я встречался с звукорежиссёром нашего драмтеатра, где проходил концерт (по вопросам, связанным с записью вокала). Он вместе с Морозовым на концерте сидел за пультом.
Я, чтобы окончательно развеять сомнения (вызванные, в частности, нелепыми заявлениями г-на Вейценфельда) по поводу фанеры, всё у него расспросил.

Был проактически 100% живой звук. Уши меня не подвели. Весь вокал (и Леонида Леонидовича тоже) шёл вживую. Заяц, Косенко, Медведев и Шарапов тоже играли вживую. На минусе шли только клавиши в некоторых песнях (где несколько партий) и электронные барабаны в "Поляне" (может, ещё в какой песне, сейчас не вспомню, но в моём рассказе, вроде бы написано).

Я на следующей неделе узнаю полный список аппаратуры, задействованной в концерте. Колесников (звукорежиссёр) всё помнит, так как лично доставал всё, что требовалось. Напишу что использовалось Песнярами.
Приехали они с двумя гитарами (я то думал ламповый комбик их, такой звук у гитары Медведя был - СКАЗКА! а оказалось, всё Колесников доставал, в Нижнем, Дзержинске). Soundcheck проходил с 11 часов утра, чуть ли не полдня. Выверялось всё до мельчайших подробностей.

Когда Песняры для разминки спели аккапельно "Рэчаньку" (ещё в рабочей одежде, без микрофонов), все кто присутствовал обалдели. Я, в свою очередь, чуть не сошёл с ума на концерте, когда исполнялся этот номер. И мне настолько противно читать всевозможные заявления на форуме о "безголосых", "фальшивящих" и т.д.
КТО СЛЫШАЛ??? Зачем говорить???

Я слышал, жаль что телевизионщики наши запись стёрли, а то бы оцифровать да выложить в сети, чтобы неповадно было враньё писать.
Не понимаю, как можно судить о Песнярах по концерту "Звезда Мулявина". Там был полный колхоз. Борткевич не мог петь вообще, остальные гнали такую лажу - невозможно слушать, но то было давно.
В марте же 2003 года уровень исполнения (да и игры) вырос настолько, что тот концерт неловко даже вспоминать.
А главное, играли рок! Только "Поляна" (попса) – не совсем прокатила.
И голос у Борткевича был изумительный. Странно было потом по телевизору видеть этих же музыкантов на концерте памяти Мулявина в Москве, где творилось полное безобразие: убогие MIDI-файлы и никакое пение (либо старая фанера, либо наши телевизионные звукорежиссёры так и не научились нормально писать концертный звук и убили голоса).

Так что, когда говорят про козлятину - противно. Потому что ВРАНЬЁ. А мне вот врать незачем. Если уж "Добры молодцы" играли под фанеру (а что живьём – позорно), то я так и написал в своём рассказе, нравится это кому или нет.

Так что, РУКИ ПРОЧЬ ОТ графа Радзивиллы!!!

плохо дело :bzik:
придётся правила форума написать-таки по пунктам :rupor:

Не графа, а князя Радзiвiла:)

Юноша-максималист Терехин сюда пришел с другого форума, там все совсем скучно стало, и перенес сюда "их нравы".

А жаль - я уже думал предложить ему прислать демо и показать его (демо) кое-кому из наших продюсеров, я так нескольким молодым группам помог.
Но видно, не срастется - стимула что-то нет...

а вот ссылочка по теме - комментарии Владимира Николаева.

http://www.russev.ru/svn/art.php3?numid=139&page=5#art_4005

Спадар Дзьмітрый! Калі згаданы Вамі канцэрт пісала тэлебачаньне, дык я вельмі сумняваюся, што яно брала жывы гук. Прабачце, гэта -- вады тэхналёгіі: я на ТБ адпрацаваў шмат гадоў, прычым у музычнай рэдакцыі. Наўрад ці ў Вашым горадзе маецца такая ж сучасная апаратура, як, да прыкладу, у Ханты-Мансійску ці ў Якуцку: такой, як у іх, магчыма, і ў маскве няма. Так што пісаць старой апаратурай якасна жывы канцэрт практычна немагчыма. Па-другое, я быў сьведкам першага выступленьня Леаніда пасьля вяртаньня з ЗША на "Залатым шлягеры". Была фанэра, 100%! А вось сьлёзы ў Леаніда -- сапраўдныя. Але як гэта сумясьціць -- прабачце, не магу дагнаць. Гэта -- несумяшчальна!
І яшчэ. За час працы журналістам у мяне кралі па меншай меры двойчы. судзіўся -- адзін раз. так, гэта час, нэрвы, але мне хацелася проста, каб зло было пакаранае. І яно павінна быць пакаранае. Таму што -- зло!

Федор, почему бы не порезать пост г-на з-ра, развешивающего ярлыки, типа "юноши-максималиста"?

Если г-на з-ра нет стимула, то какого х..на об этом писать в форуме?

surgeon, а разве в этом есть что-то оскорбительное?..
:rolleyes:

чёрт, я не понимаю, что за детский сад происходит?
:ssora:

вся дискусси сводится к "сам дурак".
это же какой-то идиотизм, ну не по 7 лет же здесь участникам!
да и далеко не гопники ведь собрались!

наверно кто-то думает, что я должен сидеть тут и пасти каждое сообщение :devil:
напрасно, мне есть чем заняться, мягко скажем. сегодня, например, 3 часа всего спал
:bzik:
опомнитесь, пока не поздно.
кому нужна здесь ругань?

мне гораздо проще закрыть сайт нахер чем загнуться от переутомления, поскольку на все дела не остаётся времени.
а работа пастуха на форуме пару часов в день отнимает, между прочим!

Анатолий, Вы что, обиделись? Я вроде ничего такого не писал, обидного.
На форуме зарегистрировался ещё в марте, просто не писал, так как не знал, что уже обсуждалось в старом. Вот наконец выкачал весь старый и новый форум, прочитал, увидел, что толком ничего и не обсуждалось.
Хотел про Николаева, про Кашепарова, Про Борткевича, а главное про ПРОГРАММЫ поговорить.
А вы тут перелаялись все (извините, конечно). Вам что не напишешь, 2 лагеря образуются: за – против.
Надоело! Я пришёл про Песняров читать и писать, ИНФОРМАЦИИ ХОЧУ. Так нет! Всё не по теме.
Демки пока и нет. Одна песня на сайте – инструментальная. Вот вокал записывать будем через 5 дней. Половину программы (7 песен). В студии нашего драмтеатра пишем (а он типа филиала Ленкома), выходы на продюсеров есть, попробуем как-нибудь так... Вот если палки в колёса вставлять не будете, и то хорошо...
А Вам, хоть Вы меня и пинаете, демку, если хотите, вышлю, да только Вам, наверное, не понравится, арт-рок нынче не в моде.

У Марии Зайца с Медведем делят, здесь просто ругань.... Правильно, что там музыка, это не интересно.

Дмитрий, телевидение ничего не писало. Просто один оператор для новостей снимал на одну камеру, но так ему понравилось, что весь концерт снял, а кто-то кассету эту стёр (за что, видимо, получил потом).
Концерт был полностью живой. Ещё усомнитесь – ругаться начну. ХВАТИТ!!!!!!!!!!

Дзьмітрый! Я меў на ўвазе запіс на некалькі камер для далейшага паказу па ТБ. А калі нехта там сабе пісаў -- дык тое іншая, канешне, справа. Можа, і жыўцом. Толькі апошні раз жыўцом я "Песьняроў" чуў у Менску з праграмай Маякоўскага. Да-аўно было!..

Vcera vecerom hodil na concert. Hozu redko, tol'ko esli cto-to osobennoe. Programma nazivalas' "Hammer of gods" Tribute to Led Zeppelin. Igrali Mike Portnoy(drums,Dream Theater), Daniel Gildenlow(Flower Kings, Sweeden), Paul Gilbert(guitar), Dave Larue(Dream Theater). igrali tol'ko Led Zeppelin. Pozaluy daze lucshe originala. Tol'ko Roberta Planta nevozmozno povtorit', a guitara i drums - Super. Ne mogu predstavit' sebe, cto by concert shel pod faneru. Cerez 5 min ushli by vse kto prishel. U lyudey daze somneniy na etot scet net. Na to eto i concert, cto by LIVE. Ya i na BP ne poshel v NY, potomu cto dumal cto fanera budet. Oshibsya k sozaleniyu.

Тут столько раз писалось, что БП под фанеру не работают (кроме случаев, когда фанера является единственным способом озвучивания ТВ программ...).
А на программе Михаила Евдокимова вообще спели вживую под акустическую гитару Аверина три песни: "Касiу Ясь канюшыну", "Because" и "Ты мне вясною прыснiлася". Только в начале передачи включили фанеру "Бялявая, чарнявая" в качестве "визитной карточки" ансамбля.

Да, Леонид. Фанера – это недопустимо. Когда я покупал билеты на Песняров – такие противоречивые чувства были. Чуть ли не заставлял себя (потому что за несколько недель до этого был на фанерном концерте "Добрых Молодцев", так хотелось в лицо им плюнуть), но цена (что-то около 170 рублей) показалась очень приемлемой. Решили рискнуть, и выиграли! Живьём Песняры работали (а в противном случае, я бы точно ушёл, мы на "Добрых Молодцах" итак по залу ходили, а тут бы точно не выдержали).

Дмитрий. Я не понимаю. Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ! В ЧЕМ ПРИЧИНА ТАКОГО НЕДОВЕРИЯ??? Почему Вы мне не верите? Я в группах играю с 13 лет, уж не мне ли фанеру услышать? Да к тому же звукорежиссёр, сидевший за пультом вместе с Морозовым, чуть ли не поклялся мне, что был живой звук и сказал, что если необходимо расскажёт всё до мельчайших подробностей. А ставить под сомнения его слова (уважаемого человека и в Москве и в России, к тому же совершенно не заинтересованного в чем-либо относительно Песняров) – это уже совсем...
Аппарат для концерта подбирался такой, на котором Песняры работают (он мне называл, но я, конечно, всё не запомнил. Могу узнать во вторник), и микрофоны и мониторы и всё-всё-всё (вплоть до шнуров) определённых фирм, определённые модели.
Всё это стоило огромных денег, а спонсировал мероприятие "Сибур-Нефтехим" (у нас же город химиков), так что там о прибыли разговор не шёл.
Живьём работали и Тихонович с Поплавской (это тоже абсолютно точно, они и слова в песнях меняли, и с залом работали).
Почитайте статью-то мою, я ж ссылку дал (если время есть). Я, конечно, не журналист, пишу может быть. коряво, но не совсем уж ужасно. Пока ещё не одного отзыва плохого не было (только хорошие иногда на мыло приходят, очень приятные отзывы от людей разного возраста), но я особо не работал над статьёй, отсылал Марии с чувством, что всё надо переписать...
А тот состав фантастическое шоу делал, перед тем как развалился. Теперь, думаю, такого уже нет. Один Скорожёнок чего стоил, такой голос (теперь, к сожалению, никакой).
А с 99-го по 2002 – чёрт знает, что там было... Есть у меня несколько записей: концерт "Звезда Мулявина" – позор (где живьём) и фанера, памяти Мулявина – тоже позор, по той же причине (MIDI-файлы и старый, как многие выражаются "козлиный" плюс Борткевича, остальные живьём вроде бы пели (в какой-то одной песне говорят), но это не спасло), хит-парад 80-х (как-то так называется), где уже без Мулявина, но он тогда ещё был жив – явный прогресс (по сравнению со "звездой"), но всё равно – лажа, т.к. (судя по всему) плюс Борткевича и т.д.
Хорошо, что я эти записи не видел, до того как билеты покупал, а то не пошёл бы на концерт.

Хочется ещё на БП сходить. После рассказа Круляушчызны, в особенности. Там говорится, что они своих только 2 песни играли, остальное из старого репертуара. Да к тому же живьём работают (хочется верить). Приехали бы в Нижний хоть что ли, Дайнеку с Пеней услышать очень-очень хочется. Надеюсь старый репертуар исполняется не в той манере, в которой у них на сайте "Наши Любимые" выложены.
Круляушчызна, уточните, пожалуйста, в каком стиле песни игрались? Рок всё-таки или может в джаз немного, или как? Не попса, надеюсь. Вы говорили, что Вас их диски не зацепили, а концерт (я так понял) потряс???

Кстати, на филиале сайта Марии pesnyary-fan, над которым (филиалом) я тоже немножко работаю, выложены 3 видео-фрагмента, оцифрованные нами: "Дзержинские Новости" – там секундные кусочки ч концерта есть и 20-минутное интервью с Песнярами. Кто интересуется, скачайте, посмотрите. Вот ссылка http://www.song-s.narod.ru/dzerzhinsk.html
Приятные вещи...
В новостях есть отрывок песни "Завируха", где Тихонович с залом работает. Все увидите, что вокал живой (так же как саксофон, клавиши (не все естественно), да ещё рояль стоял (правда немного не строящий, что мне лично слегка раздражало слух), на котором Ядвига в одной из песен замесательно играла). И там же отрывок песни "Беловежская Пуща", которую Скорожёнок пел, послушайте как легко он берёт верхние ноты, как красиво... Чуть-чуть из "Косил Ясь Конюшину" (кстати, аранжировка была не такая, как на диске "25 лет", своя, в отличии от последнего Славянского Базара, к примеру), "Рэчаньки" и "Александрины" (где "козлятиной" попахивает, но скорее из-за убогости камеры, не сумевшей снять звук, ну и не совсем чисто Леонид спел). А во втором файле (где 1 часть интервью) отрывок из "Берёзового сока", тоже чуть попахивает "козлятиной", но не той невыносимой, что в 2001 и опять, из-за камеры. Что эта железка с моим собственным голосом делает (убивает его просто), хочется телевизор разбить...
Только прошу всех, кто заинтересовался, не ищите в секундных моментах фанеру, а то найдёте ещё, опять атаки начнутся, а мне отбиваться.

И ещё, хочу спросить, неужели на самом деле, после программы "Во весь голос!" Песняры не играли живьём, или это Вы, Дмитрий, не попадали на живые концерты?

А раз были на "Во весь голос!", ну расскажите, пожалуйста, как это было??? Ну хоть барабаны-то электронные были или обычные (играл Беляев или Демешко, или он только пел).

Федор, а расписать правила (устав?) форума по пунктам - мысль весьма здравая. Только есть смысл раскидать подготовленный вариант на согласование всем участникам форума.

В качестве шаблона можно использовать нечто вроде должностной инструкции, грамотно написанной, разумеется :) Тогда все встанет на свои места. И никто не будет в обиде, если его посты порежут. Знал, на что шел.

Первым пункт сформулировал бы так: наезды на прекрасный пол влекут за собой исключение из состава участников сроком на месяц. С извинениями и полным признанием своих ошибок.

"демку, если хотите, вышлю, да только Вам, наверное, не понравится, арт-рок нынче не в моде."

Ясное дело, не понравится, я ж только модное слушаю!
Вот тут давеча "Блестящих" начал слушать, а говорят, уже не в моде, теперь "Сливки" в моде. Так я сразу бросился "Сливок" слушать - модно ведь!
У Кати Лель тоже нравится одна песня, потому что модная, с таким классным припевом: "Попробуй чмок-чмок, попробуй чака-чака, попробуй м-м-м-м-м, мне это надо, надо"
Вот это я понимаю - весчь!!! И модно!

А арт-рок не буду слушать, потому что не модно!!!
:hey:


Насчет опечаток в фамилиях: опечатка - это когда один раз. а когда три - это уже странно :mad:
Фамилия отца Олега - Козлович, а не Козлевич. Или это реминисценция с "Золотым теленком"?

Анатолий. Про модное хорошо :appl: .
И про сливки:)

А про Аверина. Как бы странно не выглядело, но тем не менее, НИЧЕГО ЛИЧНОГО (а тем более никакой ненависти, как Вы там писали...).
Извеняюсь, конечно, что фамилию исковеркал, но это я просто облажался. Признаю ошибку, но повторяю. Это было не специально и никакой смысловой нагрузки не имеет! Жаль, что Вы на это вообще обратили внимание.

Вот от слов на счёт музыкы не отказываюсь.

Дзьмітрый! Я проста пасьля "Во весь голос" больш ня быў на сольных канцэртах "Песьняроў", паколькі ў Менску іх, здаецца, амаль і не было. А так увесь час сустракаўся з музыкамі падчас розных "Славянскіх базаров", дзе, зразумела, жывому выкананьню месца не было.
У праграме "Во весь голос" электронныя ўдарныя, наколькі я памятаю, былі дакладна. А вось хто на іх іграў... Здаецца, на сцэне былі нават дзьве "кухні" -- клясычная і электронная.

Живьём или не живьём? Вот хронология моих посещений концертов:
1. 1980, Питер - "Обрядовые песни" - полностью вживую.
2. 1986, Питер - "Через всю войну" - полностью вживую.
3. 1994, 7 марта, Сосновый Бор - цикла как такового не было, полностью вживую.
4. 1994, 7 и 8 сентября, Москва - вживую, кроме "Молитва", "Чырвоная ружа" и "Христос воистину воскрес".
5. 1995, март, Москва - вживую, кроме тех же, что под №4. Полностью испохабили "Крик птицы" в новой аранжировке: проблемы с голосами после предшествующих многочасовых репетиций.
6. 1996, осень, Питер, "Казацкая вольница" - всё вживую, кроме "Чырвоная ружа".
7. 1997, осень, Питер, то же самое.
8. 1998, Питер, БП, "Музыкальный ринг" - полная фанера из-за формата передачи.
9. 2000, апрель, Минск, презентация альбома "Только с тобой" БП. Полностью вживую, кроме двух "минусовок": "Цветок любви" и не помню, что ещё.
10. 2001, Питер, БП в ночном клубе - полностью вживую.
11. 2001, июнь, Сосновый Бор, "Песняры" Мулявина - полностью вживую вокал и гитара Медведева, инструменты - минусовка. Фанера - "Чырвоная ружа" и "Касiу Ясь канюшыну". "Крик птицы" сдвинули на тон вниз. Прозвучала прилично, если не обращать внимания на полностью отстойную аранжировку и на немного перепутанные слова в самом конце песни из-за начавшейся грозы (дело было на стадионе), когда начал барахлить залитый водой микрофон В.Г., что несколько отвлекло его внимание от исполнения. В момент выхода ансамбля на сцену по рядам зрителей прополз шёпот: "Борткевич" (он тогда только появился). Но впоследствии основные овации срывал Скорожонок.

А я на одном концерте П был, 3 марта 2003 года - полностью вживую все вокалы, гитара Медведева, барабаны Зайца, бас Шарапова, бубен Скорожёнка. Не везде вживую клавиши у Косенко, в некоторых песнях клавишный минус и подмиксованные электроныые барабаны.

Олег, а расскажите какие песни входили в "Казацкую Вольницу" помимо "Гуляй Казак", "Марина", "Падманула", "Распрягайте Хлопцы Коней", "Шёл Казак" (огласите весь список, пжалста, если знаете). И как эта програма вообще вживую игралась. На тех записях, что у меня есть, полностью мидишная минусовка (на сколько я слышу), причём гитарных партий вообще, кажется, нет... Клавиши, бас, барабаны. Но вообще весело, жизнеутверждающе, настроение здорово поднимает, а после нескольких бутылок пива, можно даже поплясать.
Если "Червонная Ружа" никогда живьём не игралась, как игрались эти песни? (Хотя играть-то там, прямо скажем, почти нечего)
Что на концерте-то было, скольоко человек программу играли, на чём (не имею в виду брэнды), кто что пел.


И знаетет ли Вы, какие песни входили в программу "Погоня".

P.s.: И вот ведь разговор-то опять никакого отношения к Борткевичу, а тем более к тому, что руки от него прочь не имеет. Где же бы тему-то нормальную создать?

Дмитрий, вообще-то для обсуждения минусовок, плюсовок, миксов, MIDIшек и прочего больше всего подходит раздел "Аранжировки и звукорежиссура", Вам не кажется?

В принципе да, но я приминительно к каждой конкретной программе! Здесь подошёл раздел "Песни и дискография", в нём "Программы", в котором, в свою очередь "Казацкая Вольница". И пусть бы там всё-всё было. И про тексты и про музыку и про запись (этой программы) и про концерты (на которых её играли).

Вот это было бы правильно.
А то потом ничего не найдёшь. Тут про MIDI, там про тексты, а в итоге никакой общей картины:read:

Не ожидал, что настоящие поклонники  Песняров опустятся до склок.
прочитал книгу Леонида Борткевича "Песняры и Ольга" - замечательно!
Уважаемый Анатолий Вейценфельд!
Борткевич - один из Великих Мулявинских Песняров. Он спел САМОЕ лучшее в Песнярах:Веронику, Александрину, Алесю.
Он после этого вообще мог более ничего не петь и не делать...А он делает, работает, замечательно поет...
Поймите, кто есть Вы и кто ОН!
до Ваших обиженных постов на этом форуме, у меня складывалось более хорошее впечатление, нежели сейчас.
Простите...

Дмитрию Терёхину.
Цикл "Казацкая вольница" состоял ещё из нескольких песен, кроме перечисленных Вами. На вскидку их не вспомнить. Помню ещё две песни: "Ты ж мяне падманула" (белорусский вариант известной украинской песни) и "Не будите молодого казака". Этот цикл не исполнялся на разных концертах одинаково: что-то убирали, что-то добавляли. Кроме того, он исполнялся вместе с другим циклом: "Ностальгия". Причём циклы исполнялись не каждый в своём отделении, а вперемежку. Репертуар на каждый конкретный концерт составлялся незадолго до начала концерта в гримёрке, все записывали себе на бумажки названия песен и порядок их предстоящего исполнения. Решали всё это В.Г. и Молчан.

Состав исполнителей: Сам В.Г., Олег Молчан (клавиши, в т.ч. ф-но), Олег Аверин (клавиши, акустическая гитара), Александр Катиков (бас), Игорь Пеня (вокал, иногда клавиши, когда Аверин играл на гитаре), Виктор Молчанов (соло-гитара) и Владимир Марусич (ударные). Естественно, за пультом - Александр Попроцкий. Пели все, кроме Молчана и Попроцкого. Не удивляйтесь, что я вообще упомянул Попроцкого как непоющего: в 80-х годах у "Песняров" был звукорежиссёр, который, сидя за пультом, ещё и пел в многоголосии.

Формат МИДИ не использовался. Часть инструментов была прописана в памяти (на дискете) KORG-T2 Молчана. Инструментов чаще всего звучало больше, чем исполнителей, поэтому флейты, скрипки и т.д. прописывали в КОРГ. Потом каким-то образом синхронизировали темп с Марусичем (может быть с помощью внутреннего метронома КОРГА, который шёл в наушники Марусича, может ещё как-то), чтобы Марусич держал постоянный темп. Этот КОРГ сейчас у меня дома, я его купил у Молчана незадолго до распада, и я слышу, что это его звуки.

Заслуживает внимания редко упоминаемый цикл песен на стихи Ларисы Гениуш "Жывем", написанный Александром Катиковым и частично откорректированный Молчаном (две песни цикла - на стихи других поэтов). Цикл был записан на песняровской студии в конце 1997 года и никогда не исполнялся на концертах из-за тут же последовавшего распада ансамбля. После распада в Б.П. стал доминировать Олег Аверин в качестве основного композитора, и Катиковский цикл остался как-то в стороне, хотя он в основном передаёт песняровский дух.
Кроме перечисленного выше состава в записи принимали участие Валерий Дайнеко (вокал), Владимир Ткаченко (скрипка), Аркадий Ивановский (соло-гитара), Игорь Лютый (саксофон, из оркестра Финберга), Владимир Гинько (баян) и сын Аверина Серёжа (речитатив и детский смех).
А-капельная "На ночлеге" вошла и в диск Б.П. "Только с тобой". Записана Катиковым, Пеней и Авериным на восемь голосов при помощи наложения записей.

Олег, спасибо за информацию. Вы прямо-таки энциклопедия!

Песню "Падманула" я упоминал, а вот второй у меня нет. А если не на вскидку, есть другая возможность вспомнить? Это было бы замечательно! А существуют ли записи остальных песен из "Вольницы" и есть ли у кого-нибудь они и цикл Катикова, издавался ли он где-нибудь? Какая музыка, какой стиль – похоже ли уже на БП?

Игорь Лютый приезжал к нам с ex-Верасами Тихоновичем и Поплавской. Играл на саксофоне и подпевал, а так же плясал в какой-то песне с Тихановичем и изображал где-то силача. Мне их выступление понравилось, ну и, конечно, его игра на саксофоне супер.

Олег, извиняюсь за нескромную просьбу: можно Ваш этот абзац про программу "Живём" использовать в разделе "Программы" на сайте Марии? С ссылкой на Вас, конечно. У неё про эту программу совсем ничего нет, а информация такая быть должна! У Фёдора такого раздела совсем нет, прошу Вас разрешить использование на том сайте.

Олег, а про цикл "Ностальгия" можно поподробнее. Кто автор, какие песни, о чём вообще?

По-поводу MIDI. Korg – это же не аналоговый синтезатор, тоже MIDI-устройство. А чьими "мозгами" воспроизводили MIDI-треки – это, в конечном счёте, не важно, корговскими, так корговскими. Синхронизация всё-таки, наверное, была не с синтезатором, да и клавишный минус скорее шёл ни с него, а с мини-диска, на который обычно предварительно минус записывается, Наверняка у Марусича был наушник с метрономом. По-крайней мере, приблизительно так было у П, когда они у нас выступали. Метроном шёл Зайцу в ухо, из-за чего он немного "плавал", но "плавал" внутри каждого такта, мне заметно было, другим, думаю, нет, в общем темп ровный держал, под метроном тяжеловато играть.

Цитироватьавтор оригинала Gladkov
цикл песен на стихи Ларисы Гениуш "Жывем", написанный Александром Катиковым и частично откорректированный Молчаном (две песни цикла - на стихи других поэтов).

U menia net pod rukoj diska, no mne kazhetsia, tam tol'ko odna pesnia "na stihi drugih poetov" (tam, gde "...ne chuvat' ziazuli.." - ja nazvania ne pomniu). Inetersno, kakaja vtoraja?


2 Dmitry:
obiazatel'no poslushajte "Zhyvem"! Opiat' zhe - smogu posposobstvovat' tol'ko v konce dekabria, no uverena, chto kollegi Vas v bede ne ostaviat! :) :) (no esli chto - obrashajtes').

I330, действительно, только одна песня "Калыханка" ("Колыбельная") на стихи Валентина Аколова.

Дмитрий, конечно используйте. Только это не концертная программа, а только диск, на вкладке которого, к тому же, написано: "Данный проект не следует рассматривать как очередной диск ансамбля "Песняры", поскольку с 1998 года музыканты ансамбля работают без своего прежнего руководителя Владимира Мулявина и под именем "Белорусские ПЕСНЯРЫ".

"Ностальгия" - условный цикл. Просто перепевание старых хитов. Они это и так всегда делали, только в меньшей степени (исключение - "Во весь голос". Эта программа полностью занимала оба отделения).

Oleg, t.e. Molchan tol'ko ee "korrektiroval", ili eshe  chto-to? Kstati, v kakom smysle korrektiroval?

Когда я был на примьере "Во весь голос" в "России",то эта программа занимала одно отделение,а второе - хиты прошлых лет.Так мне кажется.

Олег!

Важное уточнение!
"Жывем" не является диском ансамбля "Песняры"!

Тем более неуместен разговор о нем в разделе, посвященном человеку, который в момент создания этого диска уже 15 лет не работал в Песнярах, и несколько лет жил за границей.

У Алика Катикова есть свой раздел, предлагаю перенести все это туда.

О подробностях записи этого альбома сказано в статье Олега Аверина, которую Федор все никак не выложит на сайте :mad:

**************
Господа, вынужден поправить. Поэтесса Валентина Аколова. А не Валентин Аколов.

Олег, а я под "ПРОГРАММА" понимаю не концертное отделение. Я это слово использую как синоним выражения "цикл песен".

Разговор про сам диск переношу в соответствующий раздел.

****************
А в казацкой программе ещё вы забыли песни "Кармелюга", "Зима", "Честь имею", "А казак - дабрэйшы", "Святы вечар"...
Это я так, кстати. Вдруг, кому-то интересно.

**************** Аверин

pochitala etot forum i poniala, chto mnogoe(OOOOchen' mnogoe) iz pesniarov ne slyshala i ne znaju...a hotelos' by...nu, godpoda, s miru po nitke...kto chem mozhet...please:D
chto-nibud' iz perechislennyh vyshe programm...kazatskij tykl(nekotorye pesni, skoree) ja slyshala na kakom-to bazare, eshche doraspadnom, mozhet chto-to bylo na dne goroda(94 ili 95 ne pomniu), no ot togo kontserta u menia prosto ostalos' obshchee vpechatlenie - tak mnogo krasivoj zhivoj muzyki srazu...kakie pesni tam byli ne pomniu...

Решил выпустить 3-ю серию про Борткевича.А послужило этому письмо Б.Бернштейна и В.Молчанова. На этот раз Леонид ничего,ни у кого не украл(Слава Богу!). Но теперь обидел своими высказываниями ребят из соседнего двора.Всё-таки, какие мы обидчивые и легко ранимые- люди искусства. Я не знаком к сожалению с Л.Борткевичем лично(для меня он остаётся кумиром,т.к. вырос я на этих песнях),но читая все эти сокрушительные разоблачения,задаюсь вопросом:Неужели он и впрямь такой злодей?Практически все к нему имеют притензии,если не сказать более.Неужели опять Гений и Злодейство?

Алекс! Прэтэнзій да Леаніда не было б, калі б ён паводзіў сябе апошнім часам адпаведным чынам. Ніхто ж ня меў да яго такіх прэтэнзій у час ягонай працы ў калектыве (ці тады проста Інтэрнэту не было?);)  Але я асабіста гэтыя прэтэнзіі зьвязваю найперш з характарам чалавека. Не сакрэт, што у Леаніда цяпер назіраецца нешта накшталт "маніі велічія". Той жа выпадак, што й Сашам Саладухам: калі ён толькі пачынаў у канцы 80-х -- быў мілы хлопец, прыязны, адкрыты. А цяпер -- без даклада не падыходзь, супер-зорка, як ён пра сябе цалкам сур'ёзна думае. Гэта -- комплексы, аднак, якія цягнуць за сабой часам наогул непрадказальныя выказваньні, учынкі і г.далей. І ў такіх сітуацыях чалавеку вельмі няпроста прызнаць памылкі, вось ён і пачынае нападаць, праяўляе агрэсыю і не заўважае, што на паваротах заносіць усё болей і болей. Наступствы прадказаць няцяжка. Шкада чалавека...

"Звёздная болезнь" начала прогрессировать в конце семидесятых с подачи Корбут. И.Поливода: "Ногу, заражённую гангреной, пришлось без сожаления ампутировать". Игоря Пеню взяли в ансамбль в 1979 году и он готовил репертуар Борткевича, предвосхищая последующие события. Причина, указанная в книге (желание учиться на режиссёра) - откровенная ложь. Был поставлен вопрос ребром: либо Ольга перестаёт посещать репетиции, либо ты прекращаешь своё участие в ансамбле. Выбор пал на второе.
Поэтому Дмитрий Подберезский абсолютно прав.
Анатолий Вейценфельд правильно сказал, что появление Дмитрия Подберезского на форуме должно восприниматься как оказание чести. А вместо этого его иногда начинают учить, уличать и т.д., основываясь только на собственных умозаключениях ("...а судьи кто?").
Ещё раз хочу отметить, что это всё не "поиск крайнего", а объективная закономерность, основанная на ряде фактов, событий и на знаниях: что, к чему, как и почему.

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Той жа выпадак, што й Сашам Саладухам

Сорри за оффтоп. А можно где-то глянуть про Солодуху? Он имеет отношение к П? Лет 8-10 назад был по ТВ блеф-клуб с Дайнекой, Пеней (кажется) и Солодухой (тот?). Типа публика околопесняровская. Этот Солодуха что-то шутил по поводу Мулявинского кваканья в песенке из м/ф про Кваку-задаваку. А какое отношение имеет "супер-зорка" Солодуха к П?

Солодуха не имеет отношения к "Песнярам". Он был упомянут в качестве очень характерного примера того, как человек заболевает звёздной болезнью. Особенно тот, кто выбивается в звёзды по стечению обстоятельств, не имея даже зачатков таланта. У нас так (или лучше) пели в подворотне.

Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Солодуха не имеет отношения к "Песнярам".

"Родная мать не утешила бы меня лучше" :D А то видел человека 1 раз по ящику, думал, вдруг он чем-то замечателен, а я не в рынке. Теперь могу спокойно забыть про него.

Цитироватьавтор оригинала Gladkov
"Анатолий Вейценфельд правильно сказал, что появление Дмитрия Подберезского на форуме должно восприниматься как оказание чести.  

Олег, я это не на ЭТОМ форуме говорил!!!!!
А на том, где девушки спрашивают, вакантно ли у зайца место зайчихи.

Что касается открытого письма, то я так и сказал ребятам, что не бойтесь насчет клеветы на вас - ее просто никто не заметил.
Но Молчанова заело, видно, сильно - еще бы,  его Мулявин обвинил,не разобравшись, в самозванстве. С подачи сами знаете кого.
А так... где клевета, там и плагиат, там и фальшивые баксы на принтере...

Я тут Демешко навещал в больнице. Он мне говорит - знакомая дала небезызвестную книгу почитать, так он чуть в реанимацию не попал - враньё на вранье!
Я говорю ему - вот Вам в больнице делать нечего - начинайте писать свою книгу!
А уж он-то все помнит очень хорошо!

Не даёт она Вам покоя эта книга,Анатолий!Вот Демешко чуть в реанимацию не отправили. Это Вы погорячились. Вот я не читал книги-живу спокойно. Хотя каюсь,тоже интересно узнать,что ж там такого интригуещего. Брату заказал,должен скоро привести.

удивительно, как можно читать одно, а прочитать другое.
там было ясно написано: "знакомая дала небезызвестную книгу почитать"
Вы считаете, что я его "знакомая"?! :devil:

Спадар Гладкоў! А дзе ж вы мелі магчымасьць гэтак з дзёньнікам паліводы пазнаёміцца?! Гэта ж Ігар называў ансамбль "хворым арганізмам", адводзячы кожнаму з музыкантаў ролю пэўнага органа. Місевіч быў правай рукой, як зараз помню, Ткачэнка -- адзіна здаровым органам -- вухам, Мулявін... Не, не скажу.
І што чуваць адносна Кіева?

Не сотвори себе кумира :)

Олег (Гладков), мавр (Борткевич) сделал свое дело, сделал классно, сделать так - дано немногим.

Мавр ушел. А консервированный звук остался. На болванках, лентах и пр. Это - результат.

А все остальное - пардон, фуфло. Сплетни околомузыкальной тусовки. Выдувание пузырей, стремление показать свою сопричастность.

Вчера Градский хорошо прикладывал кобзона. Большое удовольствие доставил. Я даже звонил в знак солидарности с Градским по обычной линии и аэ по трем мобилам :)

Дмитрий, Киев пока молчит... Буду продолжать их понемногу "доставать".

О дневниках Поливоды - отдельный разговор, но не в этом форуме. Если начать обсуждать дневники с приведением выдержек из них - это будет для кого-то крахом идеалов, для кого-то Поливода станет самым ненавистным вместо Анатолия Вейценфельда. Начнутся разглагольствования о клевете в духе лучших застойных лет (ведь было так: сам, мол, не участвовал в событиях, но считаю, что есть "отдельные недостатки", а всё остальное - клевета: в Поволжье нет мясопродуктов - клевета; Ленин приказал утопить баржу с белогвардейцами - клевета; Сталин истребил командный состав - клевета; покупка за бутылку водки авторства песни "Марыся" во время запоя Поливоды - чудовищная клевета!.. хотя достаточно провести элементарный  анализ гармонии и контрапункта этой и других песен и сопоставить). А ведь этот пример - ничтожная мелочь по сравнению с...
Достаточно.

А вообще, Поливоде был присущ явный литературный и поэтический талант, умение мыслить образно, аллегориями ("Песняры" - больной организм; участники - части тела этого больного организма"). Способность одной фразой охарактеризовать, например, процесс административного руководства ансамблем "Песняры":
"Меховая шапка беспрерывно говорила, а в это время Лысина лупала глазами, пытаясь вставить что-то нечленораздельное".
А некоторые со знанием дела обсуждают, почему почти целый состав покинул ансамбль... проклятые предатели: сразу пять человек в одном месте и одновременно... и ещё два нехороших человека из "стариков", которые в своё время ушли именно из-за "Меховой шапки", присоединились именно в этот момент и именно к этому составу.

To Анатолий!
Я извиняюсь,невнимательно прочитал Ваше сообщение,торопился.Действительно смысл меняется.Но всё равно считаю,терпимее нужно быть,особенно к талантливым людям.Слижком уж Вы резки бываете.

To Gladkov!
Неужели "Марысю" написал не Мулявин? У меня возникала такая мысль. Не мулявинский это мелодизм. Хотя,кто знает...Много чего узнаёшь тут,жалко,что так поздно.

Я долгое время слушал запись "Марыси" на кассете, на которой не были указаны авторы. Но я чётко для себя определил автора музыки (не мелодии, а характерных гармонических изысков, не присущих более никому, что важнее). Позже вышли морозовские диски, на которых указанное авторство несколько озадачило. И только позже прояснилось истинное положение дел.

Если придерживаться концепции некоторых (или многих), что "Песняры" - это Мулявин, а Мулявин - это "Песняры", то по этому поводу хочу сказать следующее:
я неспроста упоминал в одном из постов, что для меня "Песняры" кончились в 1976 году. Именно тогда кончился так называемый Вами "мулявинский мелодизм", а появился ткаченковский, потом поливодовский, потом бернштейновский и т.д. Если много раз вдумчиво всё послушать, то несложно определить, чьей руки то или иное произведение. Единственное, что для этого нужно - это иметь уши и знать при прослушивании настоящего автора, а не то, что написано на обложке диска. Но, даже не зная авторов, можно разнести произведения по разным "группам", чётко понимая, что одни песни написаны одним композитором, другие - другим и т.д.

Олег, кто в таком случае сочинял песни из программы "Во весь голос!". По официальным данным Мулявин, а на самом деле кто?

Мулявин. Но всё сильно переработано другими участниками.

Вчера, 27/11 вечером, где-то между 21 и 22 часами по московскому телеканалу Культура Борткевич принимал участие в программе шоумена Швыдкого вроде как по теме пенсий, пенсионного фонда и пр. Там еще Зурабов был в качестве ответчика.

Лицо песняров 70-х на редкость хорошо и благопристойно выглядел, был представлен как худрук Песняров. Выступал пару раз (это то, что я застал, а я был занят - пил 50 грд Финляндию на клюкве, причем один((():( - говорил гладко, о том , как даже обеспеченные и талантливые музыканты в свое время уехавшие в США, теперь возвращаются обратно. Ибо мат достаток там для них - не самое главное. А главное - это лес, грибы, природа и Родина.

Не пел. Жаль.

Как музыкант,уехавший и живущий за границей уже 10 лет, могу это  подтвердить.И про берёзы,и про берёзовый сок,и про русскую баню,и про разговоры на кухне с друзьями до утра,и про русских девушек,лучше и красивее которых в мире нет,и про многое другое... Всего этого нигде больше нет. Не уезжайте за границу надолго Господа!

Alex, так возвращайтесь!!! Всего этого добра здесь пока вполне хватает. :D

По вопросу девушек - безоговорочно согласен. И с Вами. И с г-м Б-м.

Что касается иллюстраций к Мой родный кут - спорно. Все зависит от конкретного человека. Когда я не в Москве, мне вполне хватает и холмов Эдинбурга - там тоже очень много березок и нет мусора вокруг них. И полей и лугов в 10-15 минутах от Лондона

ЦитироватьЧто касается иллюстраций к Мой родный кут - спорно. Все зависит от конкретного человека. Когда я не в Москве, мне вполне хватает и холмов Эдинбурга - там тоже очень много березок и нет мусора вокруг них. И полей и лугов в 10-15 минутах от Лондона

На эту тему позвольте анекдот рассказать несколько пошлый.
Выползают два глиста(Отец и Сын) из ж...пы.Сын спрашивает у Отца:"Папа,смотри как сдесь светло,чисто,свежо,небо голубое,травка зелёная.Почему же мы там в дерьме живём?"   "Это наша Родина сынок!"

Alex, ne znaju kak u tam v avstrii(tochnee ne pomniu, davno byla), a v amerike Wisconsin - po prirode - pochti kak Belarus'...my kogda ezdili v muzej tuda, tak v kakoj-to moment ja poniala, chto doroga byla odin v odin brestskoe shosse(uzh ja-to po nemu naesdilas': i k babushke, i na dachu...), tak eto tolko wisconsin, a chem dalshe v les...ja tak ponimaju canada - voobshche mestami ne otlichish'(mechtaju sjezdit' posmotret' quebeq, no uzhe vtoroj raz poezdka sryvaetsia iz-za moej podrugi, a odnoj ehat' ne ochen' veselo...)

Конечно красивых и похожих мест много и в Австрии,и в Америке,и в Англии,и в Канаде,но только чувствуешь себя дома только на Родине.Это я имел ввиду.

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
Конечно красивых и похожих мест много и в Австрии,и в Америке,и в Англии,и в Канаде,но только чувствуешь себя дома только на Родине.Это я имел ввиду.

ну не судьба...я не хочу здесь подробно писать, ЧТО именно на меня первым произвело впечатление после только полутора лет отсутствия....

Анекдот не пошлый, но известный. Да, все так.

Этот разговор длинный и вроде как не по теме Борткевича. Но, с другой стороны, Он его и инициировал:D

Родина ... Хрен его знает ... Я на нее сильно обижен. Это она, Родина, превратила и меня, и очень многих в каких-то непонятных смешных существ, оторванных от всего мира, безъязыких, убогих. Все доводы про великую культуру, бывшее бесплатное образование и тд - фигня все это.

То, положительное, тот большой или небольшой материальный достаток - все это только вопреки этой Родине.

Извините.:(

Дядька, делай разницу между Родиной и властью :)

Vse zavisit ot togo, kak ti ustroilsya za granicei. Artisti kak pravilo ne mogut ustritsya. Russkaya kul'tura nikomu ne nuzna na zapade. Vot poetomu i toska takaya. Pro sebya mogu skazat' cto u menya vse v poryadke. Nikakoy nostal'gii posle 11 let zizni v USA ne cuvstvuy. Vse est'. I druz'ya, i sem'ya, i berezki, i gribocki, i vodocka ....

Так дайте же определение и того, и другого! НЕТ РАЗНИЦЫ!:bzz:

Да есть определения... Возьму на себя наглость перефразировки...

Родина - это леса, поля, грибочки, рыбалочка, отличная компания, короче, весь позитив. Это то, куда и к кому тебя тянет (все свалил в кучу :)

А власть, государсво - машина угнетения, дурная сила, не считающаяся с тобой, ставящая тебе ограничивающие рамки и подножки на каждом шагу. Считающая, что ты ей по гроб жизни обязан (с какого такого хрена?)

Для себя у меня все давно решено. А за все свои грехи давно уж заплатил, как у Дайнеко. И если кому обязан, то только родным и близким.

С вашим определением Родины согласен. К сожалению, машина угнетения свела (для меня) все эти прелести на нет. Жуткие дни и недели, небо цвета земли (с) За исключением хорошей компании (нет времени на нее, либо уже/еще устал, отбиваясь от совка, либо отбиваюсь от совка) все это есть в других местах. А их местные проблемы с жириновскими и пр, их бюрократия - все это как-то не сильно беспокоит.

А соскучился скажем по Арбату или кто - по Чертанову - 5-6 часов и ты на месте. Вдохнул ядовитый воздух, получил образно говоря по морде, сразу же навалилось какое-то количество мерзких, высосанных из пальца проблемок ... Все, захотелось к бездуховным "бидончикам".

Так что возвращение Вокалиста как мне кажется обусловлено возникновением проблем там и кажущимся отсутствием проблем здесь.

Ладно. Бог с ним со всем.

Цитироватьавтор оригинала Zloi
Так что возвращение Вокалиста как мне кажется обусловлено возникновением проблем там и кажущимся отсутствием проблем здесь.  

О, Злой, не представляешь, как ты прав насчет проблем у него ТАМ!
И это вовсе не известные забавы киндера с принтером, там куда посерьезнее все...
Если интересно, сообщу в привате.

a u nas tut kamenskuju krutiat ja sizhu i na Minsk smotriu...a tut serija byla pro novogodnee vremia...SNEG!!!!!CHUT' NIZHE KOLENA SNEGA!!! BELOGO PUSHISTOGO!!!i nadolgo...a tut esli sneg vypadaet, to serjezno - zhizn' ostanavlivaetsia, potom posypiat eto vse solju i "kirdyk kroliku" (slushaem prognoz v proshlom godu govoriat 10 inchej snega...moja podruga govorit:"oni navernoe imejut v vidu 10 inchej soli...") takaja gadost' na ulitse srazu, no fishka v tom, chto horosho, esli etot sneg proderzhitsia 3 dnia, a to odin den' snegopad, a potom kasha, tepleet, protivno...ne to chto u nas -5 sneg lezhit... krasivo...ja pomniu u nas vozle doma byla takaja malen'kaja alleja, ja po nej vsegda v shkolu na trolejbus hodila(chashche bezhala:D  ), tam vishnia, siren', alycha rosla po obeim storonam dorozhki, vetki svisali...a dorozhka uzen'kaja 2 mashiny ne razjedutsia i byli takie vremena, kogda vyhodish' iz domu a na kazhdoj dazhe samoj malemkoj i korotenkoj vetochke santimetrovyj sloj snega...i poluchaetsia takoj korridor s azhurnoj beloj kryshej...krasota neimovernaja...kak v skazke

Zaranee prostite za latinskie bukvi... U nas v "Evrope",blin, to est v Latvii, a tochnee v moyom VUZe s russkimi fontami zachastuyu nikak...
Ya hotel pogovorit o kachestve vokala na TV, i kak ni stranno mne kajetsa naiti dovodi v zashitu vokala Leonida Bortkevicha.
Ochen chasto po TV idyot uzhasno pohabniy zvuk i vokal. Sprosite kakie u menya argumenti?
Ih 2. Peviy - raz na raz ne prihodits i v kakoi to iz dnei mozhno bit ne v golose. Sootvetstvenno nelzya nichego ispolnit normalno.
Vtoroi argument - samo kachestvo zapisi i translyacii teleprogramm.
Dokazat argumenti? OK!
Primer perviy. Po rossiyskomu Tv pokazali koncert Deep Purple v Moskve. Vokal Gillana bil - polniy otstoi!Hripel kak Garik Sukachev, verha voobshe ne bral! Zatel paru let spustya bil koncert Deep Purple v Rige. Ya stoyal v 3 ryadu ot sceni.Bil normalniy vokal, verha poyavilis, hota Child in Tine Gillan vsyotaki ne spel. (Eto ya pro "raz na raz ne prihoditsa).
Toje samoe s BI-2 (plohoi primer, no vsyotaki primer) Ya bil na koncerte i esho odin koncert naglo pisal. Zvuk vokala bil normalniy, vsyo pelos v zhivuyu. No kak uvidish Bi/2 po yashiku - esli ne pod faneru, to vokal - polnoe g... !!! I pochemu s Tv prohodyat takie metamarfozi? (Eto ya po povodu vtorogo argumenta)
Krome togo tovarish Dmitriy teryohin (esli ya ne oshibayus bil na koncerte Pesnyarov s Bortkevichem), tak kakoi zhe vokal u Leonida?!
Ya slishal "Ti moya nadezhda"i "Sedinu v borodu". Chestno govorya - ne vstavilo, no mozhet delo v plohom kachestve mp3? Ves zvuk vesma stalnoi i zhelezniy. Tam chto polovinu chastot virezali dlya umensheniya razmera faila?
A na Slavyanskom Bazare v "Sedine" Skorozhonok po moemu opyat pel krivo! No on dlya menya kak Pesnyar ne sushestvuyet, tak chto eto navernoe ego posledneye upominanie mnoyu. Nechego bilo hodit po kabinetam minkulta!

Борткевич уже не тот.Тут ни плохая трансляция,ни другие причины не служат оправданием.НЕ повезло ему видимо. У кого-то голос до 100 лет остаётся,кто-то в 40 уже петь больше не может.Разная физиология у всех.Кто-то голос пропивает.По-разному бывает.А Борткевича искренне жаль.Хотя он сам, наверное, в нашей жалости не нуждается.Вон Дайнеко голосит до сих пор,хотя тоже некоторые ноты тяжело уже берутся,припевы транспонируют(правда делуют это очень красиво).

По поводу концерта Deep Purple
можно прочитать вот это
http://www.625-net.ru/archive/z0400/5.htm

Гиллан уже много лет не в голосе.
Но к качеству вокала на ТВ все это не имеет никакого отношения:

1. Вокал как таковой менее всего страдает при передаче по ТВ, по сравнению с басом, ударными и т.п. (если только речь не идет о каких-то совсем криминальных искажениях, которые все-таки редки). Если голос в порядке, то он и по ТВ прозвучит отлично.
2. По телевидению передают фанеру в 99%.
Исключение - трансляции опер по каналу "Культура".
Даже если транслируется эстрадный концерт, то там будут 100% давать фанеру, в частности по причине трансляции по ТВ.

Причина ранней деградации голосов у певцов кроется в отсутствии вокальной школы.
Паваротти, вон, почти 70, Доминго крепко за 60, Соткилаве - за 60, Тому Джонсу за 60 - а звучат!
А тут слегка за 50 - и уже все...
Если у кого есть двойной альбом Лученка  -послушайте песню "У тым сяле", запись 2000 года. Это такой кошмар, что и описать невозможно!

Дмитрий, да, я на концерте был.

Концерт был живой. Голос - СУПЕР. Ни в какое сравнение не идёт с тем, что на диске "Песняры 2001".

Я этот диск недавно скачал с одного сайта (//www.audiofind.ru), потом мне его ещё прислали и...
Это не Борткевич! Говоря по-русски - лажа (а вообще-то жёстче надо бы сказать - козлятина). На концерте этого не было. Да и спетость (а точнее чистота исполнения) были очень высокого уровня, в отличии от "колхоза" на диске и на концерте "Звезда Мулявина".

Про ТВ всё ясно становится. К примеру, концерт памяти Мулявина в Москве. Смотрели запись? Помните "Алесю"? Фанера с вышеупомянутого компакта. Теперь-то я знаю, а когда увидел по ящику – не поверил!!! Только я был на концерте, где было ТАКОЕ! И этот "колхоз"...

Не знаю как сейчас у Леонида дела, но в марте 2003 он пел отлично. Конечно, не Борткевич начала 70-х (Александрина), но что-то очень-очень близкое к концу 70-х.


И ещё одно наблюдение. Почти одновременно с диском "Песняры 2001" у меня появился диск "Песняры 1994". Я впервые услышал старые песни с него, исполненные тем составом (сейчас большинство в БП). Впечатление – такое же как и от диска 2001 года.

Всё одинаковое, а именно хорошо новые песни (на 1994 – "Косил Василь Сено", "Оженили Меня Малолетнего" и др. , н 2001 – "Княжна", "Ля Замкавай Гары" и др.) и ужасные перепевки старых с плохими аранжировками (к примеру "Рушники" – одна фишка на барабанах достаёт ужасно), но если в первом случае хотя бы живая запись (хочется верить), то во втором вообще MIDI-шки. Кроме того, и там, и там, кто-то постоянно ужасно фальшивит, из-за чего распев совершенно теряет привлекательность.
И вот к чему я это говорю: недавно услышал песню БП "А в поле берёза" – СУПЕР! Всё очень чисто спето! А на концерте П живьём пели "Рэчаньку" – то же самое, безупречно чисто и искренне. Т.е. и те и другие очень выросли со времени записи дисков (конечно, я не имею в виду Пеню и Дайнеко они всегда в форме). А фанерой П пользовались, похоже, одной и той же – с их диска. Вот и весь секрет телевидения.

Но живьём всё отлично было, жаль, что теперь уже нет того состава.

No togda pod kakuyu faneru poyut yakobi "zhivie" Bi-2? Yavno ne s ih CD. A zvuk po sravneniyu s zhivim koncertom - kak govoryat v Odesse - 2 bolshie raznici!

"В голосе"  певец или "не в голосе" -
определение дилетантское. Профессионалу, пока он жив, приходится петь в разных
состояниях тела и духа.
У Борткевича фальшивый звукоряд и
это, к сожалению, в его возрасте вряд-
ли можно исправить. Его выступления по сути непрофессиональны. Поэтому "красота" его голоса сравнима с "красивым"
паровозным гудком (только менее полезна).:hey:
С добрейшими пожеланиями.

Вот это сказал,так сказал.Браво отец Георгий!:appl:

Концерт Леонида Борткевича, назначенный на 10 декабря, не состоялся.
Причина: не было продано ни одного билета.

В Москве или где?

Цитироватьавтор оригинала Nutty
В Москве или где?

В Минске

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Концерт Леонида Борткевича, назначенный на 10 декабря, не состоялся.
Причина: не было продано ни одного билета.

Ne kupili ili ne prodavali? :) :) :)

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Концерт Леонида Борткевича, назначенный на 10 декабря, не состоялся.
Причина: не было продано ни одного билета.

до боли похоже на старый бородатый анекдот

Я сёньня навёў даведкі адносна канцэрта Леаніда ў Менску, гутарыў з чалавекам, які гэты канцэрт ладзіў. Ён сказаў, што канцэрт адмяніўся па просьбе самога Леаніда, які нечага спалохаўся. А дыск ягоны сольны гатовы, як і дыск "Песьняры-2004" -- яго я сёньня трымаў у руках.

Тут вот узнал от жены(от своей конечно,а не от Жены Валерия,неверной к тому же),что Леонид учавствовал в программе Большая стирка.Речь шла о жизни в эмиграции.Жалко,что я не видел эту программу.У кого какие впечатления?

У Марии в гостевой книге достаточно точное описание.

По поводу паровозного гудка - Вы не правы!
И не надо мою защиту Борткевича смешивать с моим аватвром!
Кстати, огромное человеческое спасибо Борткевичу за его книгу!Прочитал залпом и требую продолжения!Опять таки не надеялся что куплю в Риге, но купил!
А вот по поводу голоса отвечу - по себе знаю, что можно быть не в голосе!Особенно попив горячего!(После холодного петь легче, спасибо Аверину за совет!)

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Кстати, огромное человеческое спасибо Борткевичу за его книгу!Прочитал залпом и требую продолжения!

А какое продолжение? Все у всех уже украдено, больше украсть нечего и негде!

В чем то вы правы - я сам узнавал ваши фрагменты и несостыковки с истиной. Очепятки типа Qween от человека прожившего столько лет в англоязычной стране не понятны!:D
Хотя я всегда считал что в америке коверкают английский!

Дмитрий!
Вся эта история изучена в подробностях. Два раза "Комсомолка Белоруссии" писала.
Если хотите, могу прислать статью из белорусской газеты "Культура", где Борис Крепак на 2,5 полосах (это порядка 10 страниц Ворда) подробно анализирует - что,  откуда и у кого.
Мои фрагменты Вы могли узнатьтолько из старой статьи, а из новой - нет, но это неважно.
Фрагменты из Николаева - далеко ходить не надо - здесь на сайте в разделе "Статьи" скачайте мемуары Николаева - и найдете целые страницы с точностью до запятой.
Но плагиат - это отдельная тема.

А вот вранье - другая тема.
Мисевич и Демешко даже хотели пресс-конференцию собирать, ведь куча фальсификаций. Но первый слишком занят, а второй - болен...

Кстати как там Демешко?

Понятно что плагиата была массаб равно как и вранья. Напоминает книгу Харрисонаб в которой тот ни разу не упомянул о Ленноне! :)
А Борткевич конечно поступает не красиво!
Хотя какието ссылки на Вас и дригие источники он делал. Хотя понятно - разрешения не спрашивал и гонораром не делился!Я конечно понимаю что дело не в деньгах, а в принципе!

Он один раз цитирует (2 абзаца) и один раз упоминает, что я что-то на эту тему сказал. И все! А украдено 29 страниц (Б. Крепак даже 30 насчитал!)

Демешко серьезно болен - почки...:(

Будем надеется что Демешко поправится! Желаю ему (и всем Песнярам) здоровья!

Что касается количества страницб то в данном случае не принципиально - 29 или 30.

Могу предположить, что Борткевич не имея необходимого музыкального образования облегчил себе жизнь, взяв фрагметы где Песняров опизывали с научной точки зрения - про импровизации и стиле... в песне про хулиганистого деда и злую бабку и т.д.

 Анатолий - я скоро сматываюсь с интернета - если что то станет известно по поводу концертов в Риге - свяжитесь со мной пожалуиста! На сайте //www.tele2.lv есть русская версмя сайта и возможность слать смс бесплатно (латинскими буквами) номер мобильника нужно вводить без кода - 9хххххх (то есть последние 7 цифр) Номер я Вам высылалю Если сможете помочь - с меня бутылка!

А вот нашел прямую ссылку для смс-ок с интернета - http://www.tele2.lv/ru/sms.php

ЦитироватьА дыск ягоны сольны гатовы, як і дыск "Песьняры-2004"

А я даже слышал с нового диска Песняров песню "Реквием памяти Мулявина", исполняет которую Стоматти (Скорожёнок-то отдыхает :ass:  ).
Потрясающая песня, потрясающий голос, великолепная аранжировка!!!
Примоченая гитара Медведя (местами мне даже мелодичный шведский Death Metall напомнила - аля In Flames), качественный распев...
Только качество, жаль, плохое.

С нетерпением жду поступления диска в продажу. Если все песни такого уровня будут - тогда альбом станет сенсацией и шедевром Песняров со времён "Через всю войну". :super:

Товарисчи! Как Вам вчерашнее выступление по НТВ Песняров, в частности г-на Борткевича? По-моему душераздирающее зрелище:vomit: :vomit: :vomit: :vomit: Странно, но в моей ранней юности мне казалось, что он поет потрясающе. Ихгде это все?:confused2

Ну, это.... "Уж не шишнадцать ему поди" (с) :rolleyes:

Цитироватьавтор оригинала Nutty
Ну, это.... "Уж не шишнадцать ему поди" (с) :rolleyes:

Не-е-е-! Тут дело не в возрасте. Тут все гораздо запущеннее.  А кривляние? Тоже что-ли от возраста?
:bzik:

Я с вами вполне согласна, а их первая песня вообще меня до крайности души поразила. Это чистое безобразие. И "Беловежскую пущу" Борткевич почему-то не пел, а ведь обычно именно он исполняет эту песню со своим ансамблем.  Да и "Вологда" в исполнении Пени мне нравится гораздо больше:(

Борткевич НИКОГДА не исполнял "Беловежскую пущу"!!!

Действительно, gurlena, с Пущей Вы погорячились. Это ж это... Ваш любимый певец обычно голосит. :D

В том составе её пел Скорожонок, потом Стоматти (в том числе и по НТВ).

Я знаю, что "Беловежскую пущу" исполняет Дайнеко. Но ведь когда БП стали отдельной группой, а Борткевич продолжал выступать со своим ансамблем, именно он пел эту песню. Даже на концерте памяти Мулявина "Пущу" исполнял именно Борткевич.  Я имела в виду не "Песняров" в целом, а именно тот коллектив который выступал вчера на НТВ.  Я ведь не зря написала "Борткевич со своим ансамблем..."

gurlena, ещё раз: в том составе её исполнял Скорожонок. Вы запамятовали.
Борткевич "до" первой октавы даже близко не брал в свои лучшие годы, а сейчас - тем более (фальцет не считать).

Странно:(  Я даже видела старые видиозаписи "Песняров" на которых "Пущу" исполнял Борткевич. Возможно я и не права, но на концерте памяти Мулявина пел именно Борткевич, это я точно помню:confused:

gurlena, всё творчество "Песняров", начиная с 1974 года, происходило на моих глазах и при моём активном интересе к ансамблю... включая все старые записи и концерт памяти Мулявина. Поэтому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Добавлю только, что на этом форуме не найдётся человека, который Вас поддержал бы в этом вопросе.

Ладно, спорить я не люблю:) , пусть каждый останется при своём мнении:girl:
Думаю это вполно справедливо.

Действительно, оставайтесь при своём мнении. Надеюсь, кто-нибудь Вас поддержит. Одно знаю точно: среди них не будет таких экспертов, как музыковед Анатолий Вейценфельд, музыкальный журналист из Минска Дмитрий Подберезский, DNP, surgeon666, Alex Ry... Они подобных записей не видели (потому что не могли их видеть по определению).

И Наталью Палллну в группе поддержки тоже искать не стОит. :)

без наездов!
:neshali:
случайно ошибиться каждый может :rotate:

тут было сказано что после Скорожонка Беловежскую пущу запел стаматти.я с этим не согласен.Скорожонок то не куда не уходил.так что как он ее пел так и поет.насчет стаматти это имхо другая группа другая история.

скожите а что там группа борткевича пела?

Цитироватьавтор оригинала Nutty
И Наталью Палллну в группе поддержки тоже искать не стОит. :)

Але!!!:hey:

Я, кажется, говорил - не обижать ребенка!
А вы на нее налетели, взрослые дядьки и тетьки!
Нехорошо!!! :bzz:

Ира, а уж от Вас я никак не ожидал, что Вы по отношению к тому коллективу употребите название, которое употребили...

Молодец, Борткевич. Гнал "формат" на НТВ. Так и надо. Смотрелся хорошо, больше бычью не надо ничего. На концерте класс покажут! Рок! (надеюсь, на это, т.к. год назад класс был!).

А К НАМ ЕДУТ ПЕСНЯРЫ!!!!!!!!!!!!!! С концертом памяти Владимира Мулявина!!!!!!

Сегодня на радостях (что экзамен сдал на 4), после н-ного кол-ва его спиртного содрал афишу.

ВИА ПЕСНЯРЫ! Борткевич! УРА!!! И 19 в Нижнем на концерт пойду и 20-го в Дзержинске! Билеты от 150 до 500 рублей.

Афишу на точке развесим, рядом с их плакатом с автографами.

P.s. А чудище проникло и сюда. Кошмар. Всё. Фёдор, только не реж, пожалуйста, думаю, оно не обидится.

Цитироватьавтор оригинала gurlena
но на концерте памяти Мулявина пел именно Борткевич, это я точно помню:confused:

Ну, на моих глазах Бастилию не брали, но, если Вы, gurlena, имели в виду концерт в Кремле, то поверьте, там все было гораздо хуже (только что перепроверила): Пущу пела Нани Брегвадзе, легендарная певица и потрясающая женщина, но все равно не стоило.

ЗЫ: по поводу семантической сочетаемости имени собственного "Борткевич" и глагола "пел" высказываться не берусь. :) ;) :D

Цитироватьавтор оригинала Игорь
скожите а что там группа борткевича пела?

Где?

Цитироватьавтор оригинала I330


ЗЫ: по поводу семантической сочетаемости имени собственного "Борткевич" и глагола "пел" высказываться не берусь. :) ;) :D  

классная фраза! :appl:
Таня, твой копирайт?
возьму на вооружение :idea:

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд



Ира, а уж от Вас я никак не ожидал, что Вы по отношению к тому коллективу употребите название, которое употребили...
 

Прощения просим. :girl:  Оговорилась:confused:
Да и впечатления тошнотворные:vomit: :vomit: :vomit:
Дочери слушали и плевались, они только папу с БП и признают из этих коллективов:idea:

Было бы странным, если бы дочери не признавали папу и коллектив, где он поёт. Благо есть за что признать в музыкальном плане.

Думаю дети участников других составов также признают только своих родителей и их коллективы.

Сходили бы Вы всей семьёй на живой (в полной мере этого слова) концерт, если такие ещё бывают у ВИА П, может они перестали бы плеваться.

Я вот уже скоро от самого вида телевизора плеваться и в обморок падать начну. Смотрю его часа 2 в месяц, а всё равно бесит.

Тут вот недавно какой-то концерт по ТВЦ показывали (в честь какой-то библиотеки что ли?), там БП пели попурри.

Ну что сказать... Впечатления не лучше, чем у Вас от концерта ВИА П.
Марусич с двумя электронными блинами стоял и типа играл на них, тотальная фанера...

При этом концертный диск БП - совсем другое. Про соло того же Марусича я уже писал.

Но телевизор - это "формат"! Так господам телевизионщикам угодно (и ещё кое-каким господам).

Жаль, что из-за всей этой телевизионной халтуры у мыслящих и понимающих людей складывается неправильное (иногда тошнотворное) впечатление. С другой стороны "пипл хавает" (как теперь всякая продюсерская шушера выражается), и это не плохо. Хоть что-то кроме рукивверх знать будут.

Нравится мне, как с телевизором поступает главный герой в фильме "The Wall" Pink Floyd'а. Часто возникает такое же желание выбросить его в окно к чёртовой матери.

И хватит Вам, господа и дамы, нападать на Борткевича! Очень не плохо он поёт для своих лет! И на этом концерте нормальный вокал (лучше, чем на диске "30 лет"). Ваша совместная упорная настойчивость приводит потихоньку к тому, что его все ненавидеть начинают (кто здесь общается). Всё равно Борткевич звезда! Никто не приблизился к его вокалу 70-х. Никто! Его хиты, исполненные Пеней и Авериным на концерте 1994 года в Челябинске, не слушаются. Игорь поёт "Берёзовый сок" абсолютно под Борткевича, все интонации попытался перенять, но не вышло. Сам же Борткевич пел эту песню у нас год назад – великолепно! Никто его не может заменить. К тому же он не "козлил". Мне безумно нравится вокал Пени и его песни, но перепевки Борткевичевских не получались с 80-го года. Даже "Калина" на диске "Зачарованная Моя" раздражает. Это, конечно, моё субъективное мнение (ну, не только моё), но всё же хочется сказать в очередной раз: РУКИ ПРОЧЬ ОТ БОРТКЕВИЧА!

Цитироватьавтор оригинала Fed


классная фраза! :appl:
Таня, твой копирайт?
возьму на вооружение :idea:

Федя, калi ласка! :girl:  - Буду только рада (при всей моей любви к песне "Калина" образца семидесятых :devil: ).

Дима, твое истеричное клакерство уже начинает доставать. Ну удостоился ты великой чести сфотографироваться с ними и взять автографы - и на здоровье!
Но нас-то, людей, слышавших живьем настоящих "Песняров" - лечить не надо!
Все вокальные достижения у Борткевича остались в глубоком прошлом, а в настоящем -  только криминальные авантюры (это еще никто из вас про кредит не знает!!!) и надругательство над самим именем "Песняры".

А попытки манипулирования юными участниками форума давно уж достали многих из тех, кто постарше.

Руки прочь от Борткевича!

Ну известно кое-что и про кредит, и про кое-что другое из области финансов в США.

Это правда не относится к исполнителю-Борткевичу. Ну нравится кому-то его современный голос - и слава Богу. Мне - нет. Зато мне страшно нравится Борткевич певец п/у Мулявина в ТЕ ГОДЫ ... И ТЕ ГОДЫ мне нравятся больше. Я ж был моложе. Вот и все!:idea: ))))

поскольку разные точки зрения высказаны и аргументы закончились, ветку прикрываем.
во избежание :ssora:, :bzz:, :molotok: и :kill:

Люди!

Одумайтесь!!!

Почему более половины всех постов идут против Борткевича?!
Он чтоб ось зла?!
Вам что, больше писать не о чем?!
Да есть проблемы с голосом (а у кого их не бывает?)
Да, стал старый, лысый и живот отрастил.
Но нельзя же постоянно спускать на него всех собак! Как будто у остальных участников Песняров (1968-2004) не было или нет недостатков!
А тема плагиата, считаю, уже устарела!
Ну нельзя же из-за 5000 экземпляров книги пол года причитать!
Вы посмотрите статьи в интернете на новостных сайтах! Тырят 80 % материала друг у друга и никто не рыдает! А то создается впечатление, что и через 5 лет будут писать - Ой, подлый Борт, скомуниздил у меня статью!К барьеру этого шляхтича!К барьеру Радзивилла!Стрелятся! :molotok:
Давайте судить о творчестве!Поэтому предлагаю тем кто может пока идет тур ВИА Песняры - запишите их живой концертб скиньте ссылочку на данное мп3, прослушаем и заценим! :idea:
И если это окажется совсем де***ым выступлением, этот будет моим призывом - РУКИ ПРОЧЬ ОТ БОРТКЕВИЧА!

Дмитрий, постараюсь записать хоть эпизодически.

К сожалению у меня нет ни видеокамеры ни диктафона, но если телевидение будет снимать, я их достану, но запись выпрошу.

если бы борткевич человеком был на него и его Ко.не кто нечего не говарил.а так сам палучил того что заслужил.

Люди!

Покайтесь! Поимейте совесть! Ведь не Вейценфельд пел вам Колыбельную!

Руки прочь от Борткевича!

PS. Любопытно, подал ли наш отец отечественной звукорежиссуры в суд на уважаемого г-на Борткевича? Или, как предполагалось, преследовал цель просто поднять шум?

Так что, г-н Вейценфельд? Готов ответить на вопрос, заданный "в лоб"?

Хорошая тема, хоть и пятый раз.

РУКИ ПРОЧЬ ОТ РАДЗИВИЛЛЫ!:hey:

Я в общем-то согласен, что "руки прочь"; хотя бы потому, что все претензии уже высказаны и пошли повторы.
Как Л. Борткевич сейчас поёт уже все слышали и сделали  каждый свои выводы, зачем же вновь переливать из пустого в порожнее?

В ответ - молчанье... Несмотря на присутствие в форуме.

Что и требовалось доказать.

Неужели кто-то думает, что я такую информацию вот так и выложу в открытом форуме? Тем более она касается не меня одного.
Если воровство у меня вызывает у некоторых легко объяснимое злорадство, то ограбление Владимира Николаева - неужели тоже?!

Все узнаете в свое время...

вдогонку -  из статьи Б Крепака в газете "Культура" (см соотв. топик)

А вот мнение о книжке Борткевича другого знаменитого «песняра», «отца» легендарной «Вологды», Владимира Николаева, я надеюсь, мы можем скоро узнать. В последние годы, живя у себя на родине, на Вологодчине, он серьезно болел. Тем не менее написал мемуары под названием «Записки песняра» с подзаголовком «Фрагменты неизвестной жизни самого известного ансамбля», которые в прошлом году были опубликованы в вологодской газете «Русский Север». Мы выкачали их на сайте pesnyary.com в разделе «Публикации» и решили некоторые наиболее интересные главы дать в книге «Владимир Мулявин. Нота судьбы», разумеется, с соответствующими ссылками на источник.
Леонид Борткевич и здесь нас «опередил», успев-таки кардинально «поработать» с николаевским текстом и изъять из него для своей книги не то что фрагменты, но буквально целые главы, даже не меняя их названия. И опять же – без единой ссылки на источник! О мемуарах Владимира Николаева, о самом их существовании в книге Борткевича вообще не упоминается ни единым словом! Честно говоря, в своей искусствоведческой и журналистской практике я впервые встречаюсь с таким беспардонным «заимствованием» (хотел сказать «плагиатом») чужих текстов, выстраданных в непростых раздумьях и, возможно, муках их создателями

То есть, информацию - нельзя, а информационную шумиху - можно. Слушайте, любезные! Ушки на макушке...

Это тоже легко объяснимо. В случае провала судебного разбирательства (если таковое имеет быть) вроде и не было ничего.

Кто ж там Николаева-то ограбил? Опять, поди, Борткевич? Ух, какой такой-сякой Борткевич...

Когда будет решение суда (если будет), тогда и посмотрим, кто, что и у кого украл.

В связи с неадекватной реакцией, все сообщения о Л. Борткевиче будут удаляться, кроме:
1) обсуждения его творчества до возвращения в Минск в середине 90-х;
2) сообщений о датах концертов и прочих официальных мероприятий.

Видел в субботу Борткевича на канале НТВ-МИр в программе наипротивнейшего ведущего Льва Новожженова (терпеть таких псевдо-интеллигентов-демократов немогу!)
Борткевич был какойто черный (в плане цвета волосяного покрова) То ли освещение... то ли сам покрасился... :tongue:
Обещал помимо нового диска с песнями 50-х годов, еще и чтото вроде мюзикла, а также какойто сюрприз для привлечения молодых зрителей, придуманный еще Мулявиным.
Показали две записи с концертов - Березовый сок 1972 (в живую) и 2000 Белоруссия (фанераб но голос получше чем в последнее время)

Не могу не сказать еще одну вещь - много идет споров по поводу голося Боркевича. Не спорю - сейчас он у него не как в 70-х. Но Борткевич нужен не как голос, а как дядька-наставник для молодежи. Ктото скажет что он ничего не умеет... А разве Скороженок и Шарапов умеют больше:confused2

И по поводу сравнений с Пеней, которую мне приводят в пример как аргумент -
Пеня поет лучше (на данный момент) Но если сравнивать этих певцов в их лучшие годы - 100% стану утверждать, что Пеня, придя в Песняры не зделал песни из репертуара Борткевича лучше. Верха он берет, это да, но внизу его голос не так выразителен как у Борткевича. Леонид пел по мужски, если можно так выразится, а вот Пене на низких нотах, мне однозначно нравится меньше.

я тоже видел эту передачу и... просто решил промолчать, но раз уж начали обсуждать...

не знаю, либо это мое предвзятое отношение к теперешнему Борткевичу (после всех разборок с мемуарами), либо еще что, но мне он показался не столько "черным снаружи", сколько "черным изнутри"...

все его комментарии (особливо про березки и прочее) носили какой-то негативный характер...и мне показалось (хорошо бы ошибиться), что этот негативный рефрен у него сквозит везде, а посему - ну какой же он наставник...да и потом, может он и может научить кого нибудь петь, но для "наставника молодежи" в группе с таким именем этого явно мало (а как на счет композиторики, разложения по-инструментам, да одним словом - аражировки то кто будет делать...или это будет делать кто-то другой, а он это просто умыкнет...)...

конечно, будь он чуть "по-проще" глядишь и в БП ему бы место нашлось, но ...ну да ладно, это мое, сугубо личное мнение и я буду рад, если заблуждаюсь...


P.S. А Лев, он Новожёнов а не Новожженов (всмысле - его никто заново не жег его просто заново женили)...шутка тире ха-ха:rotate: