ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Господа, подскажите где можно СКАЧАТЬ Пущу с Ю.Денисовым, очень надо. К сожалению, ссылки выложенные Fed ("редкие старые записи") не работают. Может скинете, если есть? 

Попробуй здесь найти:

http://pakhmutova.ru/songs/pesniary.shtml

6, 7  и 8 слева.

ЦитироватьШестая песня слева

Там три концертные версии с Денисовым  должны быть

Аркадий, спасибо за ссылку. Послушала варианты с Денисовым, Дайнеко в Большим детским хором и "Беларусских песняров". Денисовское исполнение больше берет за душу, а по аранжировке больше понравились "Беларусские песняры".

Наконец-то я понял,в чем изюминка Беловежской Пущи!Денисов-супер!Никто не смог спеть его версию,и песня стала другой.
Большое спасибо за ссылку!

Ну, конечно, если "изюминкой" является пение мимо нот, то исполнение Денисова действительно непревзойденное.

Сергей,а в каком месте-мимо нот?

Да это Сергей так шутит.  :lol:

А мне кажется, что лучше Дайнеко ее никто не исполнял. Заслуга Денисова, по-моему, только в том, что он был ее первым исполнителем.

Цитата: Сергей-Гор от 27 марта 2008, 12:43:05
Ну, конечно, если "изюминкой" является пение мимо нот, то исполнение Денисова действительно непревзойденное.

Сергей! Ну зачем,у человека, так сразу убивать веру в песню и исполнителя.Зачем плевать в свой колодец?Сергей,
вы очень невнимательны.Уже сам факт постоянного воспоминания и возвращения к музыканту слушателями,
наверное говорит о многом.Красивее В.Дайнеко никто не спел,поэтому все последующие,являются его подрожателями.Запись с Денисовым,фундаментная.Поэтому первая.Её смело можно вписывать в летопись,как
редкий вариант исполнения...(Недолгосрочного голоса и звучание "фуз"гитары,в унисоне с окариной).
В вашем же исполнении этой песни,даже с поподанием в ноты-Как до звёзд!

Цитата: Куницкий Игорь от 28 марта 2008, 09:36:00
А мне кажется, что лучше Дайнеко ее никто не исполнял. Заслуга Денисова, по-моему, только в том, что он был ее первым исполнителем.

Ой, чую "побьют и затопчат", но все же скажу - с точки зрения чистого вокала мне лично ндравится исполнение Долотова (вокал ярче и чище, хотя кто то может отнести это к заслугам современной аппаратуры) ...

Хотя не могу не согласиться с мнением одного из мох друзей (а его мнение и как человека и как проф.музвканта я очень высоко ценю) - "души мало"... но все же - вокал очень даже не плох...

... ну все... :trup:

Цитата: Carousel от 28 марта 2008, 11:37:25
  Сергей! Ну зачем,у человека, так сразу убивать веру в песню и исполнителя.Зачем плевать в свой колодец?Сергей, вы очень невнимательны.
В вашем же исполнении этой песни,даже с поподанием в ноты-Как до звёзд!

Я тут чего-то не понял...  :confused: Есть какое-то исполнение Сергея, с которым сравнивается денисовское и Дайнековское?!  :confused2 Я такого не слышал...
Да - и в какой свой колодец плюет Сергей?!

Насчет первый исполнитель - не первый исполнитель. Есть множество песен, ставших известными и популярными вовсе не в первом исполнении. "День Победы" Тухманова до Лещенко спели Э. Лабковский и Л. Сметанников. А "попал в десятку" Лещенко.
Первой исполнительницей тухмановских же "Наших любимых" была Мария Пахоменко. Кто-нибудь сейчас вспомнит не то что ее исполнение, но ее саму?  :lol:
Про "Вологду" можно даже не упоминать.  :)

Примеры можно приводить еще и еще...

Полностью согласен!
"Беловежскую пущу" Денисов спел здорово, но по эстрадному! Долотов, верю исполняет хорошо. Скорее всего и у Стамати с его голосом тоже красиво получатся. Наверное красиво исполнил бы ее и (извините, вот забыл фамилию, хоть убейте...) такой композитор, исполнитель "пришансоненный" круглолицый седой с черными густыми бровями, голос схрипотцой. В 90-х уезжал на Запад, потом возвращался с песней про родину Россию с березками. Но все это не песняровские варианты. Но Дайнеко - это песняровский вариант! Не удержался со своим мнением, извините.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 марта 2008, 12:54:59
Первой исполнительницей тухмановских же "Наших любимых" была Мария Пахоменко. Кто-нибудь сейчас вспомнит не то что ее исполнение, но ее саму?  :lol:

Спасибо, Анатолий Иванович, я не знал, кто первым исполнил "Наших любимых".
А Марию Пахоменко, конечно, помню, хорошая певица.
Если кому интересно, можно её послушать (в том числе и "Наших любимых") по этой ссылке: http://kkre-38.narod.ru/pahomenko.htm (http://kkre-38.narod.ru/pahomenko.htm).

Марию Пахоменко даже я помню :)

Пахоменко была никакая певица. Ее и тогда-то слушать была тоска ( и не слушали), а уж сейчас - изощренная пытка. Впрочем, явление мазохизма хорошо известно и описано.  :lol:

^ Что ж, кому поп, кому попадья, кому попова дочка.

"Никому ненужная" певица М.Пахоменко (слева) во время выступлений в Германии в той же войсковой части группы советских войск где тогда же выступали и "Песняры"...
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi050.radikal.ru%2F0803%2F59%2F1740953fb712.jpg&hash=2265ba2360089ef98de81aae05e591e096176408)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2008, 15:35:04
Пахоменко была никакая певица. Ее и тогда-то слушать была тоска ( и не слушали), ...

Толя, я бы не стал давать столь резкие оценки. У каждого исполнителя в свое время был свой контингент слушателей, не исключение и М. Пахоменко. По крайней мере, пела (в своем жанре) она ничуть не хуже, нежели многие нынешние исполнители, и была востребована. Я тоже не в восторге от ее пения, но не осмелюсь сказать, что это плохо.

Вот в случае Денисова могу сказать - он поет на любительском уровне, многие ноты неустойчивы, кое-где не попадает в нужные ноты - для Пущи это не годится. Я согласен, что на концерте иногда бывают не очень удачные исполнения (музыкант тоже человек), однако во всех известных записях с Денисовым Пущи исполнение неудачное и именно по ним я сужу. Допускаю, что те, кто слышал его живьем попадали на удачные исполнения и у них остались в памяти впечатления от них, однако у меня есть сомнения, что он мог спеть Пущу лучше - вокальные данные не те - это хорошо слышно. Но я не скажу, что все что он поет плохо, например "Черное море мое" Денисов исполняет великолепно.

Дальше тему не желаю продолжать, ибо здесь уже обсуждали этот вопрос и, как и следовало ожидать, не пришли к общему мнению - все остались при своем.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2008, 15:35:04
Пахоменко была никакая певица. Ее и тогда-то слушать была тоска ( и не слушали), а уж сейчас - изощренная пытка...

Что-то подобное я слышал от известного в своих кругах очень крутого критика, а заодно издателя Плейбоя, только в адрес Песняров.

Ну, издатель Плейбоя врядли отличается высоким уровнем культуры.

Давайте не сравнивать "Песняров" и Пахоменко, это просто кощунство! Пахоменко была певица скучная и малоодаренная, и то что ее катали по убогим гарнизонам одновременно с "песнярами", может только лишний раз заставить посочувствовать выдающемуся коллективу, что им досталось такое время и место.

Что же до Троицкого, то его мнение имеет право на существование и определенным образом обосновано. Он плохо знает "Песняров", точнее знает их официальное "вологодско-комсомольское" лицо.  :vomit: Если бы я слышал у них только это, я бы тоже, мягко говоря, не проявлял большого пиитета.
Кстати, о современном отечественном говнороке типа "Алиса" и "Любэ" он отзывается гораздо резче.

Сережа, американский "Плейбой" - журнал, в котором печатались Курт Воннегут и Артур Миллер, которому давали интервью Джон Кеннеди и Боб Дилан. А в русском "Плейбое" именно при Троицком печатался Василий Аксенов. 
Не повторяй пропагандистские штампы!  :neshali:

Цитата: Андрей Р. от 31 марта 2008, 12:00:58
Что-то подобное я слышал от известного в своих кругах очень крутого критика, а заодно издателя Плейбоя, только в адрес Песняров.

Как-то, мимоходом, он и композиторов-классиков "расставил по своим местам":

Лучшие:
1. Прокофьев.
Энергетика, ритм, потрясающие мелодии. В принципе рокер.
2. Шостакович.
Очень умный, очень грузит. Многое слушать страшно.
3. Стравинский.
Легкий, изобретательный, приятный.

Худшие:
1. Щедрин.
Что он вообще написал, кроме адаптаций чужой "Кармен" и народных частушек?
2. Хренников.
Гений выживаемости (второй после Михалкова-старшего), талантливый бюрократ, автор двух классных поп-песен ("Отчего так сердце растревожено", "Давным-давно").
3. Денисов.
Абсолютный сушняк и занудство - то, что я ненавижу в академическом авангарде.

( http://www.diversant-daily.ru/index.html?id=13442 )

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2008, 00:10:48
Кстати, о современном отечественном говнороке типа "Алиса" и "Любэ" он отзывается гораздо резче.

Сразу видно, что автор не специалист по "говнороку" (слово-то какое мерзкое, прости, господи. Или это уже у музыковедов такой термин узаконен?). Иначе бы не поставил эти две команды на одну доску.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2008, 00:10:48
...Что же до Троицкого, то его мнение имеет право на существование и определенным образом обосновано. Он плохо знает "Песняров", точнее знает их официальное "вологодско-комсомольское" лицо...

"Какой ты нафиг танкист!" - как можно судить-рядить, не зная предмета? Ничем такое мнение не обосновано.
И ещё. Никто Песняров и Пахоменко не сравнивает. Безусловно, она не выдающаяся певица, но никак не "малоодарённая".

Послушал "наши любимые"в исполнении Пахоменко,всплыли воспоминания о "Комсомольском билете".

Цитата: Eugene от 01 апреля 2008, 02:30:48
Сразу видно, что автор не специалист по "говнороку" (слово-то какое мерзкое, прости, господи. Или это уже у музыковедов такой термин узаконен?). Иначе бы не поставил эти две команды на одну доску.

Евгений, этот термин, можно сказать, узаконен, во всяком случае, широко и спокойно употребляется в музыкальных кругах практически с нейтральной интонацией. Не как ругательство, а как обозначение "ну вот такой музыки". Термин, кстати, очень точный - точнее не скажешь.
Сейчас "Алису" и "Любэ" вполне можно поставить на одну доску. С разных концов, так сказать, но на одну.

Цитата: Valdemar от 01 апреля 2008, 02:21:22
Как-то, мимоходом, он и композиторов-классиков "расставил по своим местам"

При всей хлесткости и поверхностности сказанного в каждой из этих характеристик что-то есть. Точнее, понятно, что он хотел сказать и почему. А кое в чем он даже просто прав.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2008, 00:10:48Что же до Троицкого, то его мнение имеет право на существование и определенным образом обосновано...

Да на счет "Троцкого" станет все на свое место если поковырять его старые статейки времен СССР...
Это молодому поколению, можно вешать "лапшу" о его "первопроходности в рок культуре ссср", а тем, кто его знал во времена его "диск-жокейства" в МГУ... короче - из биографии - "Первая крупная публикация состоялась в 1975 году в молодежном журнале "Ровесник", где была напечатана его статья о группе "Deep Purple"."  - уважаемые, да откройте вы архив "Ровесника" и посмотрире сами на эту "крупную форму"  :lol: а еще лучше - почитайте ее и тогда станет предельно ясно каким это таким определенным образом обосновано "его мнение" и на что оно ("его мнение") имеет право...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2008, 18:37:14
Евгений, этот термин, можно сказать, узаконен, во всяком случае, широко и спокойно употребляется в музыкальных кругах практически с нейтральной интонацией. Не как ругательство, а как обозначение "ну вот такой музыки". Термин, кстати, очень точный - точнее не скажешь.

Знаю, употребляется. В основном снобами. Тот случай, когда вместе с водой выплёскивают детей. Как говорится, высокомерие и невежество идут рука об руку.
С таким же успехом "Песняров" можно назвать совковым ВИА, как обозначение "такой вот музыки".
С нейтральной интонацией можно обосрать всё что угодно:
ВИА - поганый совок,
русский рок - говнорок,
прогрессив - нудятина,
авангард - заумь и т.д., со всеми остановками.
Вопрос: зачем?

А затем, что бы показать, как они выросли эти снобы по сравнению с тем с чего сами начинали. "Новые русские"-снобы.
После выступления в Москве 10 лет назад Ринго Старра сняли фильм об этом событии. Как можно обойтись без мнения спеца? Тема то, какая! Сам то Кивович на концерте не был, но вяло выразил сожаление, кабы знал, что с этим экс-битловским ударником приедут такие рокеры как Гэри Брукер и Питер Фрэмтон, то пошел бы. Ну не следит наш музыковед от рок-музыки за рекламой и афишами в столице... Зато авторитетно поразмышлять на тему не отказался. И что забавно авторы фильма пошли еще дальше. Порассуждать о битломании и рингомании пригласили  и кинорежиссера Соловьева. Он не меломан, а дочка, но ей не повезло, папа посчитал, что слишком дорого стоят билеты, чтобы сделать ей - битломанке приятно. Так что и дочка тоже размышляла на тему заочно. В фильме не поговорили ни с одним среднестатистическим фэном посетившим концерт. Вот такая у нас страна заочников и очников. Страна «говнороковцев», «известных» писателей основателей Национал-радикальных партий и демагогов-борзописцев, музыковедов заочников и скаредных пап-режиссеров... 

Женя, да не обращай ты большое внимания на эту чушь. Ты слушаешь ту музыку, которая нравится тебе, я - ту, которая нравится мне, и какое нам с тобой дело, что об этом говорит какой-то Троицкий. Кому-то нравится Пахоменко (кстати моему отцу, к примеру), кому-то "Песняры", а кому-то "Тату" - у каждого есть право выбора.

Игорь, ты прав, по большому счёту - никакого.
Просто я не люблю, когда всех скопом записывают в "говно-что-нибудь". Как правило, это больше говорит о проблемах с тактом либо интеллектом у самих раздавателей ярлыков.

Евгений,вот что я вычитал в журнале"Русский рок",за 1991г

ФЛЭПТ-квартира,где можно устроить сейшн.
ЛАБАТЬ-играть музон с лажей.
ЛАЖА-пение мимо нот,игра не на тех струнах.Вызывает,ломку кайфа.
ТАЩИТЬСЯ-ловить кайф.
КАЙФ-наслаждение.
ЛАБУХ-уничижительное название музыканта,итд.
Я же "кайфую"-сейчас мы вам вкусно сыграем.

^Может всё-таки ФЛЭТ?

Точно!

Цитата: Eugene от 01 апреля 2008, 20:42:13
Знаю, употребляется. В основном снобами.

Да не снобами, а профессионалами. Ведь никого не корежит название "панк-рок", которому уже 30 лет. А ведь в переводе - "рок подонков". И ничего...

Вот помню, звонит пару лет назад один A&R  с известного лейбла, и говорит - "не желаете взять интервью у группы ХХХ по поводу выхода их нового альбома?" А я такую и не слыхал...
Спрашиваю: - "А что за стиль-то?"
"- Ну как стиль.. Ну наш обычный говнорок".
"- Не, не надо"  - говорю.  :neshali:

Причем сказал он это абсолютно ровно, просто дал стилевую дефиницию.
Думаю, это логично: наш говнорок - прямое подражание именно западному панк-року, так что и название адекватно.

Что этот термин означает?
Очень просто: дурные некрасивые голоса, неумение петь, примитивные гармонии и мелодии, отсутствие исполнительской техники, грязный мутный саунд...
Слыхали вы такие группы? Наверняка! Как бы вы их назвали? Вот именно...  :lol:

Цитировать... наш говнорок - прямое подражание именно западному панк-року, так что и название адекватно.

Можно было бы и поинтеллигентней: "экскрементальный рок"

Цитата: Valdemar от 02 апреля 2008, 23:25:34
Можно было бы и поинтеллигентней: "экскрементальный рок"

Володя, понимаешь, какое дело - теряется экспрессия...   :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2008, 20:51:45
Что этот термин означает?
Очень просто: дурные некрасивые голоса, неумение петь, примитивные гармонии и мелодии, отсутствие исполнительской техники, грязный мутный саунд...
Слыхали вы такие группы? Наверняка! Как бы вы их назвали? Вот именно...  :lol:

Под это определение, за исключением, может быть, грязного мутного саунда (саундом у него по большей части занимаются другие музыканты), прекрасно попадает, например, Боб Дилан.  :lol:

Что обозначает слово понятно и младенцу. Действительно, что долго расписывать - сказал "говнорок" и всем ясно о чём идёт речь. Хуже всего, когда всё валят в одну кучу, и люди, не обладающие и сотой долей интеллекта тех же Шевчука, Кинчева, Башлачёва и т.д., не мудрствуя лукаво записывают всех в эту "почтенную" категорию.

Предлагаю после оживлённой дискуссии о терминологиях сделать муз. паузу. По случаю нашёл на просторах ещё немного о Денисове.
http://sssrviapesni.narod.ru/karusel.html

Цитата: Eugene от 03 апреля 2008, 01:35:06
и люди, не обладающие и сотой долей интеллекта тех же Шевчука, Кинчева, Башлачёва и т.д., не мудрствуя лукаво записывают всех в эту "почтенную" категорию.

Евгений, а что ж в эту почтенную компанию не добавил Кино с Чайфом?  Или какую-нибудь Гражданскую оборону или Сектор газа?  :lol: Прости Господи...
Мне кажется, что на сайте, посвященном "Песнярам",  превозносить Кинчева с Башлачовым -  кощунство! (С Шевчуком ситуация несколько сложней) Даже само упоминание здесь этих имен оскорбительно для поклонников "Песняров"! Да вообще любителей музыки.
Мулявин всю эту подпольщину терпеть не мог. Русский доморощенный говнорок - его полнейший и абсолютный эстетический антипод!

А насчет интеллекта Кинчева - сумел позабавить... Да уж, ума палата. Там и прочие достоинства одно лучше другого - культура, вредные привычки, моральный облик... Двадцать лет был сатанистом ( в музыке, по крайней мере), а теперь тусуется с попами, почуял, куда ветер дует.  :vomit:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 апреля 2008, 20:26:09
...Мне кажется, что на сайте, посвященном "Песнярам"...Даже само упоминание здесь этих имен оскорбительно для поклонников "Песняров"! Да вообще любителей музыки...

В А У... вот это разворот  :appl: осталось еще немного - конфисковать у них аппаратуру  :super: и тогда...  и тогда наверняка их всех посадят до утра...  :lol:

А что, среди "любителей музыки" был произведен опрос :confused: и они все (все миллионы) согласились с этим... :D или как всегда - "я говорю от лица миллионов..."
Это даже не раздвоение личности, это что-то большее... 

Уж что то сильно "пахнет" совковым мин.культом и отделом культуры ЦК КПСС от подобных лозунговых изречений...
Согдасись, что в твоем изречении есть что-то сродни вот такому "совкизму" - "Мол я Солженицина не читал, но я, как и весь Советский народ, его непримеримо осуждаю и прокленаю! Упоминание одного его имени омерзительно мне и всему Советскому народу!" - Вот это же и есть тот самый СОВОК!

Уважаемые форумчане, позвольте предоставить вашему обозрению -

---

]


'Совок' - это уже давно не дразнилка одного 'совка' другим, а внутриплеменное узнавание друг друга.



Впрочем, понятия, под ним подразумевающегося явления, все равно всем нам сейчас не хватает, потому что трудно выразить одним словом сложное сочетание бытового консерватизма и хаоса разрушенной идеологии.

Ну, я не понимаю, как бы правильно назывались после 1937 года люди со старорежимным мировоззрением, если бы им тогда не подобрали мягкую и неточную характеристику - мещане, или жесткую и более точную - враги народа. Возможно, стоило бы их назвать по аналогии с 'совками', например, 'ревками'. Так вот 'ревки' и 'совки', то есть бытовые политические тормоза разного времени, в своей сущности более точно характеризуются отрицающим термином - 'врагами народа', врагами нового мировоззрения. Впрочем, перед 'совками' и 'ревками' в нашей истории были 'язки' (язычники, не принимающие христианство), 'борки' (бояре, преследуемые опричниной), 'руски' (дворяне, сопротивлявшиеся западным реформам Петра I). Еще, надо не пропустить, были в России и 'старки' (помещики, сопротивляющиеся мягким реформам 1861-1881 годов), уж мелкие 'ки', позвольте, мне здесь и вовсе не учитывать, навалом этого было 'ки'. Я думаю, что и 'совки' уже не актуально, вернее было бы назвать 'путьки', потому как малая часть русско-думающего населения ушло уже дальше 'совков' и 'путьков' - как их теперь называть даже пока не придумали.

В общем, 'путьки' не любят 'совков' и наоборот, и это понятно, в этом как раз и кроется истинный смысл обзывания 'совков', как переходного класса. Новые 'путьки' просто злятся на 'совков', что они не желают быстро перейти в их лагерь и, разумеется, тормозят этот неестественный для нормальной жизни период становления человека нового типа. 'Совки' в данном случае являются полезным и тупым (в смысле, не сознающим того) амортизатором резких шатаний 'путьков' и других 'ков': вправо-влево, назад и вперед и любимых прыжков вверх. Я полагаю, что мне не нужно в эту и так запутанную классификацию добавлять еще разные подвиды: 'комки', 'демки', 'правки', 'братки' и прочеи, всем известные.

К сожалению, слово 'совки', как я уже сказал выше, в наше время уже перестало точно определять неосознанный бытовой консерватизм и постепенно превратилось в этакую дразнилку одного русского другим, заменив собой менее благозвучное выражение 'сам дурак'. Согласитесь - ты совок, сам ты совок, от совка слышу - гораздо благозвучнее.

Это ладно, скоро, наверно, нам действительно придется оперировать термином 'путьки'. Уж давайте сегодня пока просто поразмышляем о дальнейшем развитии толкования нашего крылатого слова 'совки'. Сейчас трудно найти людей даже с полу советским мышлением 80-годов, идеология которых по своему рвачеству и лицемерию была переходным звеном сегодняшнему предпринимательству. Уж, некоторые еще помнят, что такое было несоветское 'ты мне - я тебе'. А где мы сегодня найдем настоящего 'совка' образца 70-х годов, нынче этому типажу более 55 лет, и в головах этого поколения отнюдь не сохранились в девственности советские манеры поведения. Ну, даже сильно захочешь, а за столько лет не сохранишь то, отчего патриотично бились их ранее юные сердца. Этот 'совок' семидесятых годов в настоящее время как бы ни кричал о светлом прошлом, но тут же надолго заткнется при повышении ему пенсии на 20%, а при трехкратном, например, увеличении - расцелует любую власть во все обнаженные и не всегда обнаженные места.

Значит, 'совки' 80-х - это просто зародыши сегодняшних 'путьков', а настоящие 'совки' 70-х, сложно пережив ухудшение своего материального состояния, ныне похожи на таких же приспособленцев, какими стали мы с вами. А мерить 'совков' по степени их предприимчивости вообще нельзя. Уж тогда, получится, что 'совки' в России родились не в 1917 году, а еще при царе горохе. Ну, не самая мы предприимчивая в мире народность и если бы не примесь (в хорошем смысле слова) на общем славянском фоне других национальных черт, то трудно бы нам пришлось догонять не токмо западные, но и многие южные страны.

Что же остается у нас сегодня от 'совков' - да, к сожалению, уже ничего - практически никто не хочет абсолютно точно возвращаться в прошлое, а только плачет над именно ему полезными кусками старой жизни. Вперед тоже почти не идут, потому как одному боязно: вдруг не получится или просто засмеют. Во всем этом как всегда виновата власть или 'совки', которые строго делятся на тех, кто слушается эту власть или кто ее не слушается.

Остальные граждане, то есть, не власть и не совки, - это чаще всего очень малое число, обычно ты сам, твои лучшие друзья и подруги, иногда мама, папа или даже родная тетя. В принципе всем понятно, что мы сами ни коим образом не можем быть совками, потому что это, конечно, другие - враги народа, в данном случае, даже сразу весь народ, который сам себе враг, потому что тормозит. Ну, и он действительно тормозит, потому что когда куда-то тебя валят или поднимают, то инстинктивно начинаешь цепляться за веточки и соломинки, чтобы потом там внизу в яме или вверху на потолке было хоть немного мягче. Что там внизу или вверху никто из тянущих 'паровозов' никогда не знает, потому и естественное сопротивление народа дает им время ориентироваться в их нелегком, паровозном труде. К этому случаю вспоминается более точное песенное определение этому процессу, когда-то 'наш паровоз стоял на запасном пути', так вот этот наш паровоз сегодня, к сожалению, не стоит на этом запасном пути, его выгнали и уговаривают совков-пассажиров куда-то ехать, и еще ругаются, что мы при этом 'совкуем', то есть мало хотим.

А давайте пофантазируем, что в нашей стране вдруг открыли под землей специальный холодильник, где сохранили в девственном состоянии 300 тысяч 'совков' образца 70-х или лучше 60-х годов. Ну, настоящие чтобы были 'совки', то есть носители социальной, советской идеологии. Что получится, если мы освободим для них целый город, например, Калугу, надеюсь, никто не обидится за мой случайный пример. Я полагаю, что они не выдержат обилия колбасы, новизны йогуртов и возможности украсть - по-ихнему, или заработать, если по-нашему. В течение года это уже будут не 'совки', не советские люди, если придерживаться коренной принадлежности этого слова, это будем уже мы, возможно, более наивные и менее приспособленные к жизни, но мы.

Впрочем, можно я сам себе тут же возражу?

Что под 'совками', мол, часто принимаются не носители советской идеологии, а просто тунеядцы, алкоголики, дебилы и нытики, которые только и могут, что надеятся, что их обеспечит государство. Ну, хорошо, согласен, но при чем тут тогда 'совки' - это же не 'совки', когда этого балласта в нашей стране во все века было навалом. В таком случае, во Франции есть 'фраки', в Швеции - 'швеки', а Канаде и Америке, стыдно сказать, живут во множество 'каки' и 'аки', которые всю жизнь пьют, не работают и паразитируют на социальные пособия.

Значит, совки - это не то что есть, не то что мы про то думаем, а просто это термин-дразнилка, которым мы ограждаем сами себя от общей массы населения, тем самым, как бы поднимаем собственный статус. Уж, перефразируя, черт знает чье, изречение 'мы не рабы, рыбы не мы', легко получается 'мы не совки, совки не мы'.

Да мы, мы, мы - все мы. Если уж приняли новое понятие этого слова, обозначающее явно не идеологию, а национальные черты поведения, то не фиг теперь отнекиваться. Впрочем, некоторые люди под 'совком' принимают временное и территориальное определение - виноват, мол, жил в СССР в советское время. Уж то же ладно, но тогда откуда появились у нас в стране маленькие 'совки'? Эти 'совочки', вроде, и говорят, и одеваются, и работают и, клянутся, что и думают как-то по-другому. А присмотришься и прислушаешься - тот же 'совок', только еще маленький. Я думаю, что размножение 'совков' идет у нас не сложным идеологическим методом, а проверенным половым путем. Что уже означает, ущербность слова 'совки' к самим же себе. Ну, логичнее 'совка' просто назвать русским, не в смысле его национальной принадлежности, а как американское обобщение всего населения - у них американцы, коктейль из национальностей, у нас то же самое, но - компот.
...
 

---

Из услышанного - "Если чего и нет в России, то и не надо, они и так не успевают делить то, что осталось..."   (КорешЪ)   :D

:read:

Все эти "пособия" и трактаты как правило в основе своей демагогичны. Так же как и попытки сделать из российских рокеров героев нашего времени. Тот же Кинчев, он что что-то типа "Естудей" написал или принимал участие в альбоме массштаба "Обратная сторона Луны"? Питерские бои местного значения - антураж, ажиотаж, мода и т.п.
В тоже время это история нашего российского рока и при всей вторичности (по отношению Запада), противоречии и неоднозначности даже этих "бунтарских" слов из нашей песни не выкинешь! :idea:

Цитата: koresh от 04 апреля 2008, 00:13:45
А давайте пофантазируем, что в нашей стране вдруг открыли под землей специальный холодильник, где сохранили в девственном состоянии 300 тысяч 'совков' образца 70-х или лучше 60-х годов. Ну, настоящие чтобы были 'совки', то есть носители социальной, советской идеологии...

...И среди них , например , родители Виноградова...То есть не абстрактные "людишки" , а конкретные люди. Хороша фантазия ?

Цитата: Incurious от 04 апреля 2008, 18:18:40
...И среди них , например , родители Виноградова...То есть не абстрактные "людишки" , а конкретные люди. Хороша фантазия ?

Не просто хороша, а даже отлична!  :idea:

Все лавры Виноградову... :lol:

мутный текст... "ниасилил"
'комки', 'демки', 'правки', 'братки' - запутался и бросил. И кто такой Виноградов?  :confused:

Одно могу сказать: совковство - это такая вещь, которую увозят с собой даже в Канаду.
Прежде всего -демагогию и привычку передергивать.
Пишу - "мне кажется, что...". В ответ - "не говорите от лица миллионов". И т.п. Скучно...

при всей вторичности (по отношению Запада), противоречии и неоднозначности даже этих "бунтарских" слов из нашей песни не выкинешь

Не выкинешь. Однако можно просто не слушать. Не в первый раз говорю: в мире столько хорошей музыки - жалко тратить время на плохую!

Да, таки здесь - "Однако можно просто не слушать. Не в первый раз говорю: в мире столько хорошей музыки - жалко тратить время на плохую!" я согласен - не ндравится - не слушай, у каждого есть своя голова на плечах которая и решит, что для данного индивидуума хорошо, а что нет...
а вот дальше расхождение - если этой голове что-то не ндравится, то совсем не обязательно вешать ярлыки и кричать - это "говнорок".... это и есть самая настоящая совковость - постоянное желание навешать ярлыков, навязать свое мнение другим, а вот этого как раз и не неадо, вот это как раз и раздражает людей - нужели это не ясно  :confused:

Анатолий, а ты то откуда знаешь что "...увозят с собой даже в Канаду"  :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 апреля 2008, 23:22:22
...И кто такой Виноградов?  :confused:

Здесь http://lit.lib.ru/w/winogradow_a/ о Виноградове... а может и заинтерисует что, например "Заметки обывателя" или "Советская Америка"...

Анатолий, а вообще то вместо продолжения я лучше тебе предложу стишок...

Как предвзято и как однобоко
Ты привык смотреть на вопросы:
Узкоглазые - значит с Востока,
Коли с Запада - значит пиндосы,

Украинец - ущербная шавка,
Россиянин - никчемный пропойца,
Где еврей - там торговая лавка,
Где бандит - стограммовые кольца,

Тёлка в джипе - подруга министра,
Балерина - дает всем в шпагате,
Вместо баб у водилы - канистра,
У араба - гаремы в кровати,

Кто невинен в шестнадцать - на свалку,
Кто закончил с отличием - даун,
Нету мата - хреновый писатель,
Агитируешь - слямзил листовки,

Музыкант - наркоман и педрила,
Русский рок - "говнорок" да и точка,
Эмигрировал - трус и предатель,
Остаёшься - знакомство в ментовке,

Дом построил - убил человека,
Есть бабло - уломаешь любую,
Спишь с женой - сексуальный калека,
А иначе имел бы  другую...

Анатолий, расширь ты сознанье,
Поменяй ты сужденья, - "Спиноза",
Чтобы там нам не сраться хотя бы,
Где зачтутся и хохот и слёзы...  :gentleman:

Цитата: koresh от 05 апреля 2008, 07:37:42
это и есть самая настоящая совковость - постоянное желание ..., навязать свое мнение другим, а вот этого как раз и не неадо, вот это как раз и раздражает людей - нужели это не ясно 

При чем тут "совковость", просто психология среднестатистического человека так устроена. Каждый имеет свою точку зрения на интересующую его проблему и, по мере своих умений и возможностей, пытается "обратить в свою веру" других - это абсолютно нормально для человека. (Собственно этим человек и отличается от животных)

Анатолий просто высказывает свою точку зрения, ну, может быть, в достаточно резкой форме - его право. Вы же, уважаемый Кореш, оспаривая ее, тоже пытаетесь "навязать" свою. По сему не стоит осуждать друг друга.

Да я вроде как стараюсь воздерживаться от навязывания своего другим, если что похожее на это и проскочило, то миль-пардон, без умысла так сказать, а в пылу спора... :shuffle:

Сергей, на какой территории действует твоя статистика? Стран СНГ? Отсюда и слово "совковость". Бывает еще и другая статистика: не каждый человек желает, чтобы кто-то другой ломал его мировоззрение, и находит миллион уважительных причин, чтобы откланяться.

Эта "статистика" действует на территории такого небесного тела как Земля. Это свойство человеческого сознания - каждый старается предать как можно больше своей информации и при этом никто не хочет, чтобы ломали его мировоззрение. Но в том то и состоит устойчивость личности, что иной услышав нечто не соответствующее его мировоззрению начинает пытаться столкнуться лбом с оппонентом, а другой просто спокойно выслушает, примет к сведению или отбросит как ненужный хлам.

Совком нормальные люди вообще-то называют хозяйственную принадлежность, используемую для сбора мусора. Сленговое значение этого слова – это типичное клише , которое употребляется теми , кто никак не изживёт этого самого пресловутого «совка» в себе самом. :neshali: Кстати , пойду за совком. Прибраться надо...

Цитата: Сергей-Гор от 05 апреля 2008, 18:21:14
...иной услышав нечто не соответствующее его мировоззрению начинает пытаться столкнуться лбом с оппонентом, а другой просто спокойно выслушает, примет к сведению или отбросит как ненужный хлам.

Сергей, достаточно взглянуть на начало этого топика - каждый, кто хотел, выразил свое мнение и заметь - спора не было кто-то кого то поддерживал, кто то замечал, что вот такое исполнение ндравится больше, и все..., а вот затем начались "наставления" и раскладка по-полочкам - это вот так, а это нужно "кушать" с этим и если ты не делаешь так, ты мягко сказать, невежда - ведь то что говорится мною известно самому широкому кругу малоизвестных авторитетов... согласиь, это чуть больше, чем просто высказывание своего мнения, это "продавливание" своего мнения или точки зрения путем привлечения "сторонних авторитетов", это стремление причесать всех под одну гребенку - либо как сказал, либо чужой... а это уже мы проходили, это и есть тот самый пресловутый "совок"...
Это мое мнение и если не хотите - не соглашайтесь, давить и убеждать в обратном я уж точно не стану...

Цитата: koresh от 06 апреля 2008, 00:32:24
Это мое мнение и если не хотите - не соглашайтесь, давить и убеждать в обратном я уж точно не стану...

Вот и ладушки... :friends: Давайте лучше вернёмся к теме этого топика. Я полагаю , что три песни группы "Карусель" все уже послушали (ссылка от 03 апреля). Две из них всем нам хорошо знакомы , а вот третью , "Если б небо было зеркалом" , думаю , ранее слышали не все. А это как раз , имхо , типичная "денисовская" песня. Поделитесь мнением - как она вам ?

Разумеется, это лучше, чем то, что мы слышали в "Песнярах". Хотя бы потому, что запись студийная. В "Песнярах" же не было ни одной студийной записи с солированием Денисова.

Цитата: Incurious от 06 апреля 2008, 11:34:02
Вот и ладушки... :friends: Давайте лучше вернёмся к теме этого топика. Я полагаю , что три песни группы "Карусель" все уже послушали (ссылка от 03 апреля). Две из них всем нам хорошо знакомы , а вот третью , "Если б небо было зеркалом" , думаю , ранее слышали не все. А это как раз , имхо , типичная "денисовская" песня. Поделитесь мнением - как она вам ?

Честно говоря, никак.

У Денисова такой очень интересный вокал. Но лучшее, что я у него слышал однозначно "Чёрное море моё"

Цитата: ППК от 06 апреля 2008, 17:05:33
Но лучшее, что я у него слышал однозначно "Чёрное море моё"

"Чёрное море моё" однозначно лучше пел Георг Отс.
(Щазз придет кореш и опять обвинит меня в тоталитаризме и капээсэсе.  :lol: Потому что он свое мнение "высказывает", а я свое мнение "продавливаю"  :p:). 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2008, 17:12:09
"Чёрное море моё" однозначно лучше пел Георг Отс.

Это далеко не однозначно, у Отса не очень мощный голос, и Черное море мое, по мне, гораздо интереснее исполнял Муслим Магомаев (к сожалению не целиком, а только куплет в Попурри из песен О. Фельцмана).

Что же касается Денисова, то сравнивать здесь неуместно, ибо совершенно разная манера исполнения. Исполнение же его достаточно интересное и здесь я, пожалуй, соглашусь с ППК, что "Чмм" это лучшее, что он спел в составе Песняров (если судить по имеющимся записям).

Магомаев вообще не пел эту песню (куплет в каком-то поппури не в счет), так что сравнивать не с чем. В отличие от Отса, который был наиболее известным ее исполнителем, о чем я собственно и сказал выше.
Сильный был голос у Отса или нет в сравнении с Магомаевым - тоже сравнение спорное, учитывая, что Отс несколько десятков лет проработал в оперном театре, а Магомаев один сезон (и то, кажется, не до конца)
А в опере со с небольшим голосом работать просто невозможно, кажется, уж это очевидно?
У Магомаева лучше с вокальной техникой, все же стажировка в Ла Скала дала результаты, но у Отса голос очень проникновенный как раз для лирики. У Магомаева более "героический" голос.

А Денисов поет ее на грани "петуха", как и другие песни в "Песнярах" (вспомните "Долю"). В 20 лет он пел как пожилой опереточный тенор - сильно раскачанным голосом, да еще и брал звук на горло и козлил. Полный набор вокальных дефектов.
Помню, мы с друзьями в 76-м обсуждали, что это такое нелепое появилось в "песнярах" и не сошел ли Мулявин с ума, взяв при трех вокалистах (он сам, Борткевич и Кашепаров) нечто ВИАшно-кабацкое и совершенно не песняровское. И успокоились, когда этот странный персонаж вскоре исчез. (Впрочем, мы и Дайнеко приняли далеко не сразу).

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2008, 17:12:09
"Чёрное море моё" однозначно лучше пел Георг Отс.
(Щазз придет кореш и опять обвинит меня в тоталитаризме и капээсэсе.  :lol: Потому что он свое мнение "высказывает", а я свое мнение "продавливаю"  :p:). 

... да нет, я только анегдот расскажу  :D ...
Приезжает на гастроли в Одессу Георг Отц.
Его таки никто не знает, дай себе думает зайду в типографию и зараз сделаю себе рекламу.
Сказал - сделал. Заходит на раз в типографию а таки там сидит старый, как вы понимаете...
не, не угадали - просто  старый одесит..
- Здравствуйте ,мне нужна реклама.
- И вам того же, а кто ви такой, как Ваше фамилиё будет?
- Я Георг Отц - оперный певец.
- Ой, шоб мне не сойти с этого места - она таки у Вас такая сложная, дайте ка я ее запишу...

- Зачем? Все очень просто - Вы знаете слово поц?
- Ой, шо ви себе такое говорите? У меня же наверху жена, дети, да и потом моя мама может услышать...
- Да нет, это я для объяснения - просто откините первую букву получится моя фамилия: Поц-Оц!
- Ой, все теперь ясно, идите себе отдыхать, таки завтра все будет готово...

На следующее утро
Георг Отц вышел прогуляться по Одессе...
Видит по всей Одессе расклеены афиши:

"Дорогие Одесситы, сегодня перэд Вами виступит оперный певец Жора Уй!"  :lol:

А на счет того в чьем исполнении мне больше ндравится "Черное Море Мое" - в исполнении Глеба Романова...
Надеюсь слышал такого (просто душевно, вот и все..).
И при этом умалять или оспаривать достоинства ни одного из остальных исполнителей нет ни малейшего желания... каждый хорош по своему, но мне ближе Романов, хотя и голос не ахти, а вот...

Цитата: koresh от 07 апреля 2008, 03:21:24
Вы знаете слово поц?

Удивительная способность любое обсуждение сводить к уровню potz. Или на чужбине сильнее всего скучается по ненормативщинке?
(Пояснение - здесь у нас в России последние годы вместо "нецензурные выражения" стал использоваться оборот "ненормативная лексика". Вычурно, но вошло уже в речь)  :confused:

Анатолий, из песни слов не выкинешь... :D а тем более из анегдота ...

А на счет "Или на чужбине сильнее всего скучается по ненормативщинке?" - да уж куда там скучать - теперь практически любой фильм с "далекой Родины" содержит если не "нецензурные выражения" то уж "ненормативную лексику" точно!  :lol:

Фрагменты песен выкладываются на пару дней в качестве музыкальных иллюстраций к обсуждениям по теме "Беловежская пуща" и не предназначены для тиражирования

http://ifolder.ru/6088183

http://ifolder.ru/6088071

http://ifolder.ru/6088153

Ну а вот тут можно другого исполнителя послушать и посмотреть...

http://www.youtube.com/watch?v=5_xGIwqWgpU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uO_LoO79Gvg&feature=related

Если это Беловежская пуща в исполнении Ю.Денисова, то мне исполнение Дайнеко как-то больше нравится, привычней что-ли

  http://video.yandex.ru/users/astrakhangrad/view/133/

Это Денисов. Но действительно, "Пуща" от Дайнеко просто привычнее как-то. А в варианте от Денисова тоже есть свой колорит. Такой, "Юрай Хип" получается с "байроновским" вибрато. Не знаю, кому как, а я как один из вариантов исполнения признаю.

https://youtu.be/kSwc9mxAI14
мне кажется это поет Денисов

Цитата: ирина от 13 февраля 2016, 05:20:44https://youtu.be/kSwc9mxAI14
мне кажется это поет Денисов

Да, Вам кажется.