Может немного не по теме...
Сегодня в Москве в магазине "Союз" купил лицензионный диск(как указано на нем), и первое что подумал, что ПБ сподобились сделать что-то новое,пока не послушал...
Обложка[attach=#]
А вкладыш еще интересней
А к песням на диске имеет отношение разве только Л. Борткевич...и надо думать, что есть еще часть 1,3... и т.д.
Выводы ?
:confused:
Ну часть 1 из серии "Grand Collection" была выпущена в 1999 году.
http://www.pesnyary.com/album.143.html
Интересно, Сергей, там звучат "классические" "Песняры" или ПБ?
Тему разделил и перенёс.
Очедной сборик, выпущенный людьми "не в теме". Это уже наша российская традиция.
Цитата: Сергей С от 27 июля 2008, 00:58:25
...купил лицензионный диск(как указано на нем), и первое что подумал, что ПБ сподобились сделать что-то новое,пока не послушал...
Выводы ?
:confused:
По перечню песен видно, что это известный репертуар. Предположить при этом, что ПБ "сподобились сделать что-то новое", хотя бы просто перепев старые песни???
"Люди не в теме" (или как раз наоборот) не поленились и "морозовское" издание выпустить с обложкой БГА(?!) Недавно лицезрел (в формате MP3)
Столько ошибок и неточностей в названиях песен, что трудно назвать диск лицензионным. Для пиратского годится.
На диске только классические "Песняры" и ПБ даже и не "пахнет", а вот фотографии подобраны на диске явно не случайно. намек на исключительную "приемственность".Или я не прав?
Кстати купил ДВД с концертом ПБ в Ярославле 2004.Ощущение пародии,да еще под известные минусовки(в лучшем случае).
Прав, Сергей. Скажи, а кто сегодня из действующих пост-песняровских составов не намекает на исключительную преемственнось? Даже перепевая "Беловежскую пущу", "Александрину", "Вологду" и т.п., они все считают, что поют СВОИ песняровские песни, т.с. продолжают в лучших традициях нести эти песни в народные массы. Т.е. намёк не только на преемственность, но и на принадлежность.
Кроме того, все песняровские заслуги принадлежат им. Например, каждый из них побывал в 70-х на гастролях в Америке, где им американская публика апплодировала стоя. А в Каннах все они аккомпанировали Алле Пугачевой, когда та оказалась без аккомпанирующей группы. Всех их когда-то сравнивали с Beatles. Диски с "их" песнями нельзя копировать либо прослушивать массе людей без их особого разрешения. И т.д. до бесконечности...
Цитата: Сергей С от 27 июля 2008, 00:58:25
Сегодня в Москве в магазине "Союз" купил лицензионный диск(как указано на нем)
на фото три логотипа - мороз рекордс, квадродиск и еще какой-то, не понял.
Вопрос - каким лейблом выпущен этот "гранд коллекшн"? И что значит "лицензионный"? там указано - "по лицензии..."?
Насчет фото - пора уже ничему не удивляться. В лучшем случае берут первые попавшиеся фото.
Со мной в прошлом году была такая же история - в журнале "Авторское право" вышла моя статья "Новые субъекты прав интеллектуальной собственности в звукозаписи в эпоху высоких технологий". Там, в частности, я рассматриваю эстетико-юридическую коллизию вокруг авторства песни "Перепелочка" в исполнении ансамбля "Песняры". В редакции решили проиллюстрировать статью и вставили в это место фотографию "Песняров"... с обложки голландского альбома 1994 года! Где к исполнителям "Перепелочки" имеет отношение только Мулявин! Просто нашли в интернете фото, и поставили. Когда журнал вышел, я им сказал: "вы бы хоть мне сказали, что собираетесь "украшать", я бы вам подходящее фото прислал..."
А люди ж не со зла, они хотели как лучше, как красивше... :confused:
(А там где я упоминаю "Аве Мария" (не Мулявина, а Баха-Гуно!!!) они тоже вставили ноты баховские... но совсем не те. Первые попавшиеся...)
В общем проиллюстрировали от души. :mad:
А люди ж не со зла, они хотели как лучше, как красивше...
Ага...еще ваши комменты про Казань че-то вспомнились...
Не-ет, совершенно другой случай. Там афиши от руки рисовал художник клубный, как ему велели написать. Случайно лишнее длинное (!) слово ("белорусские") не напишешь.
А мне коммент царского сановника Мерзяева вспомнился – Не надо как лучше, надо как ПОЛОЖЕНО!
И еще вспомнились перлы "Мы и Мулявин" 3-х годичной давности "белорусского песняра" г-на Свечкина, обожаемого 0505v
http://gorgazeta.newspskov.ru/2005/24/1316/
Там афиши от руки рисовал художник клубный, как ему велели
Велели?Колумбийская мафия?
еще вспомнились перлы "Мы и Мулявин" 3-х годичной давности "белорусского песняра" г-на Свечкина, обожаемого 0505v
Вы не под гипнозом ли?
Цитата: 0505v от 29 июля 2008, 00:36:11
еще вспомнились перлы "Мы и Мулявин" 3-х годичной давности "белорусского песняра" г-на Свечкина, обожаемого 0505v
Вы не под гипнозом ли?
Ну вот видимо что-то не то выдал :( А хотел как лучше :rolleyes:
Все тот же вопрос о «наследии». Мулявин настолько высоко поднял профессиональную планку «Песняров», что мало кто из «наследников» может до нее дотянуться. Может быть я слышал не все и не всех, но по-моему
БП ( здесь полностью согласен с Анатолием что это абсолютно другой самобытный и высокопрофессиональный ансамбль) действительно работает и растет от песни к песне.
ПБ- это только очень старые заслуги г.Борткевича (не знаю, к сожалению, есть ли у них что новое)
БГА «Песняры» тоже , музыкальной информации маловато. А из того что звучало вывод- работать и работать...Копирование один к одному классических композиций достоинство сомнительное
Ансамбль г-на Свечкина –ни чего сказать не могу, не слышал, дважды «расходился» в этом году с их концертами в Трускавце ,первый раз на день позже, второй на две недели раньше. Но беседовал с людьми «не в теме», которым концерт понравился и пришлось (правда с удовольствием ) подарить им свои машинные песняровские сборники, а объяснять им кто есть кто было бесполезно. Единственно что радовало, так это действительно неподдельный интерес к этой музыке.
Они же (люди «не в теме») рассказали, что красной нитью на концерте проходила тема , что они с Мулявиным с «первого дня!»
Отсюда вывод- не делить нужно , а работать и преумножать!
:idea:
Цитата: 0505v от 29 июля 2008, 00:36:11
Велели?Колумбийская мафия?
Вот кто под гипнозом-то! :crazy: Колумбийскую мафию увидел.. впрочем это больше не на гипноз, а на белую горячку (горячку белую) похоже. :zapoj:
Кто велел? Да директор концертного зала - художнику-оформителю!
Они же (люди «не в теме») рассказали, что красной нитью на концерте проходила тема , что они с Мулявиным с «первого дня!ну об том и речь! такого вранья, как свечкинские, никто себе не позволяет. Даже, пожалуй, ПБ отстали от них... на втором месте.
Кто велел? Да директор концертного зала - художнику-оформителю!
Постойте ка, а не вы ли около месяца назад разрывая рубаху в лоскуты чуть ли не через пост утверждали, что это дело рук музыкантов со Свечкиным во главе?
Вот это, многнеуважаемый и называется враньем...и ловил я вас за этим делом неоднократно...и буду ловить...хотя...о таких как вы моя бабушка говорила - "хоть с*ы в глаза - все божья роса"
2Сергей С:
а объяснять им кто есть кто было бесполезно
вот эта вот фраза как то мешает доверять вашему рассказу...
Автор: 0505v
вот эта вот фраза как то мешает доверять вашему рассказу
Может я некорректно выразился "бесполезно",точнее я сам толком не знал какие песняры выступали, и только дня через два после беседы нашел в городе обрывок афиши и понял какие Песняры выступали в самом деле.
А диалог в тур автобусе был примерно таким
люди "не в теме"-А мы вчера на Песняров ходили! Понравилось очень!
Я- на каких Песняров?
люди "не в теме"-Ну те ,которые с Мулявиным с первого дня!(Других фамилий не назвали)
Вот после этой фразы я и поставил себе задачу найти афишу, и нашел...
2Сергей С:
Понимаете, так или иначе связывают свою деятельность с именем Мулявина все существующие ныне ансамбли...и свечкинские имеют на это ничуть не меньшее моральное право(если не большее),чем остальные...но чтоб утверждать,что они с Мулявиным с первого дня...мне это кажется маловероятным...
У меня нет желания с вами пикироваться, но согласитесь - из вашего первого поста выходило,будто они обьявляют это во время концерта,но после уточнения,что в действительности говорили зрители,это уже далеко не так очевидно...
Свечкинцы могли рассказывать о том, что они из самого последнего состава, руководимого В.Г., и что они проработали с ним до самого последнего дня его жизни. С этим нельзя не согласиться. Вполне возможно, что, не случись несчастного случая, они и сегодня бы работали под его началом. Люди "не в теме" могли просто перефразировать их слова или неправильно понять.
Музыканты же считают, что если умер директор завода, это не означает, что завод должен остановиться. Мы спорим по этому поводу вот уже почти 6 лет. А время не слишком-то спешит расставлять всё по своим местам...
Цитата: 0505v от 30 июля 2008, 00:09:05
связывают свою деятельность с именем Мулявина все существующие ныне ансамбли...и свечкинские имеют на это ничуть не меньшее моральное право(если не большее)
А вот поподробнее и поаргументированнее насчет "большего права" - можно попросить? Думаю, тут все с интересом выслушают... :D
Да уж...
Гитарист Молчанов и клавишник Виславский в последнем мулявинском составе Песняров замечены не были. Стамати понятно тоже.
Аrkady, про завод Вы кажется неудачно. На заводах обычно производят продукцию. Что создал "завод" под руководством И.Свечкина? Профиль деятельности этого состава ЖЭКовский. Там эксплуатация жилфонда, здесь эксплуатация старого доброго проверенного временем материала. В том то и дело, что эти "с первых дней самые мулявинские" слесари от музыки за пять лет (!) ничего нового не выдали. Если бы Свечкин смог использовать по-настоящему прекрасные вокальные данные Стамати, песнярский опыт Виславского и был бы записан хотя бы один "творчески вымученный" альбом в известных нам традициях, я бы первый их зауважал. Так что заводом и не пахнет, так эксплуатационная контора... :)
...эксплуатационная контора под чужой вывеской, уточним (см. концерт в Казани)
Впрочем, г-н Ветров, подождем разъяснений насчет "наибольшего права". Нет, в самом деле интересно! :D
Чтобы разобраться в любых хитросплетениях нужна какая то точка отсчета, линия зеро...Так вот, в вопросе "кого считать Песнярами" такой стартовой линии нет.
Версия 1.Если придерживаться общемировой практики(если состав группы претерпевает существенные изменения,группа не может носить первоначальное название),то песнярами из всех ныне существующих могут считаться Мисевич и Тышко(Рискую быть заброшенным тухлыми яйцами,но я то же сторонник такого подхода).Поскольку в жизни этого не произошло(как впрочем,с двумя президентскими сроками),появилась вторая версия.
Версия 2.Считать песнярами тех,кто дольше всех был рука об руку с Мулявиным.С этой точки зрения безусловные лидеры - БП(Мисевич, Пеня, Дайнеко, Аверин, Катиков),далее ПБ(Борткевич и тд., не буду перечислять),Л-П(Николаев),ПС(не буду перечислять) и явные аутсайдеры - БГА(Скорожонок,Шарапов).
Однако возникает вопрос:-"Но во всех ансамблях есть музыканты,которые не только не работали, но и в глаза не видели Мулявина...с ними как быть?"И потом, если группа музыкантов отреклась от своего прародителя и создала свой ансамбль,как она может претендовать на наследство?
Получается, что и по этой версии ни один коллектив не проходит.Но поскольку они тем не менее существуют(по правилу "не более двух сроков") - возникает 3-я весия.
Версия 3.Песнярами можно считать тот ансамбль,где больше всего музыкантов,которые работали с Мулявиным.
А в этой версии(особенно если внимательно прочесть то,что написал Аркадий),как ни крути, лидерство принадлежит свечкинским...
Конечно,это всего лишь шутка, однако всем известно - в какждой шутке лишь доля шутки...
ЗЫ:не пытайтесь поймать меня на мелочи,это так - в общем и целом...
2ВЕТРОВ :
Вот вы приводили много разных ссылок,статей, выискивали одному вам доступные перлы,какие то несоответствия...а самого главного, к сожалению не увидели...а оно во всех этих статьях заключается в том,что зритель на концерты ходит и после концертов счастлив...
Цитата: 0505v от 30 июля 2008, 22:07:29
больше всего музыкантов,которые работали с Мулявиным.
А в этой версии(особенно если внимательно прочесть то,что написал Аркадий),как ни крути, лидерство принадлежит свечкинским...
Там с Мулявиным работали только Молчанов (года два) и Виславский (около 3 лет). И это - аккомпаниаторы, т.е. они не определяли в ансамбле ничего. Тех, кто крутился около ВГ после 98-го, считать работавшими нельзя - не было ни концертов, ни записей, кое-как вымученный юбилейный под фанеру тоже не в счет. Где ж
работа? Репетировали? Мало ли кто что с кем репетирует...
Вообще 05х2 довольно лихо отбрасывает свои же ерсии, пока не останавливается на нужной ему. Не останавливается и перед явными подтасовками и натяжками, типа "отреклись от прародителя".
Во первых, что еще за "прародитель"?! Кому прародитель? Мисевичу? Тышко? Яшкину и Демешко покойным? Им он был товарищем, "первым среди равных" - но не более!
Во вторых - не отреклись, а предприняли единственно возможную попытку спасти легендарный коллектив в ситуации, когда его губил сам "прародитель". И попытка удалась - а вот у Мулявина создать заново коллектив не получилось, это стало ясно очень скоро. Хотелось очень, но потенциала уже не было. "В одну воду второй раз не войдешь..."
Вообще 05х2 довольно лихо отбрасывает свои же ерсии, пока не останавливается на нужной ему. Не останавливается и перед явными подтасовками и натяжками, типа "отреклись от прародителя".
Во первых, что еще за "прародитель"?! Кому прародитель? Мисевичу? Тышко? Яшкину и Демешко покойным? Им он был товарищем, "первым среди равных" - но не более!
Прародитель ансамбля Песняры.
А при чем здесь Мисевич,Тышко или Яшкин и Демешко?Этих исполнителей к тому времени и в помине не было.Другое дело,что Мисевич потом возглавил вновь образовавшийся коллектив...так что насчет подтасовок вам ли говорить?
Во вторых - не отреклись, а предприняли единственно возможную попытку спасти легендарный коллектив в ситуации, когда его губил сам "прародитель". И попытка удалась
Да уж,попытка удалась на славу - коллективов стало четыре...
а вот у Мулявина создать заново коллектив не получилось, это стало ясно очень скоро.
Кому стало ясно?А мы какой коллектив сейчас обсуждаем?
Вот кстати еще немного о подтасовках...
Как было:"ничуть не меньшее моральное право(если не большее)"
А вот так стало: "подождем разъяснений насчет "наибольшего права"
Цитата: ВЕТРОВ от 30 июля 2008, 19:58:11
Аrkady, про завод Вы кажется неудачно. На заводах обычно производят продукцию. Что создал "завод" под руководством И.Свечкина?
Во-первых, я не сказал, что это я так считаю (перечитайте мой пост повнимательнее). Не стоит всё принимать буквально. Во-вторых, завод, если уж на то пошло, это прежде всего живой организм, люди; а затем уже выпускаемая продукция. В-третьих, одним и тем же заводом может руководить хороший директор или плохой директор. В связи с этим завод может выпускать больше продукции либо меньше.
В конце концов можно привести и другие, более "музыкальные" примеры, такие как Силантьев, Утёсов, Никулин и очень-очень много других подобных примеров.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 июля 2008, 00:10:21
Во вторых - не отреклись, а предприняли единственно возможную попытку спасти легендарный коллектив в ситуации, когда его губил сам "прародитель". И попытка удалась...
Анатолий, а была ли сделана такая попытка спасти легендарный коллектив? Мне в своё время довелось почитать доносы каждого из них на Мулявина, адресованные Министру Культуры. Там, в основном, о телевизорах и холодильниках и ни одного слова о спасении коллектива. Министр оказался сверхпорядочным человеком и вернул все эти кляузы прямо в руки В.Г. Притом не копии, а оригиналы с их автографами, датой, как положено.
Это Мулявин пытался спасти коллектив, приехав в Америку к Кашепарову и Борткевичу.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 июля 2008, 00:10:21
а вот у Мулявина создать заново коллектив не получилось, это стало ясно очень скоро...
Как же не получилось, если коллектив продолжает жить, да ещё и не в одном экземпляре. И многим поклонникам это нравится.
Цитата: 0505v от 30 июля 2008, 22:07:29
Чтобы разобраться в любых хитросплетениях нужна какая то точка отсчета, линия зеро...Так вот, в вопросе "кого считать Песнярами" такой стартовой линии нет.
Версия 1.Если придерживаться общемировой практики(если состав группы претерпевает существенные изменения,группа не может носить первоначальное название...
"...зритель на концерты ходит и после концертов счастлив..."
Так мы зрителей обсуждаем или «хитросплетения в точках отсчета и линиях зеро :confused2 »
Зритель счастлив когда носит «фирменные» джинсы сшитые на Малой Арнаутской в Одессе, когда курит поддельные сигареты, ездит на отреставрированных в Польше авто и когда слушает пиратские издания «Песняров» с фото составов никакого отношения не имеющими к песням записанными не ими! И что? Пребывать в упоении от сего обстоятельства?
Если бы музыканты были элементарно скромнее и вместо себявыпячивания говорили, что да мы в разное время работали с Мулявиным, но мы не те претендуем на «самых-самых». Было бы куда меньше сотрясения воздуха на форумах по этому поводу. Все дело в том, что это бизнес и в этом суть.
И по поводу "Версии 1. и общемировой практики".
А по факту? К нам приезжают «Юра Хипы», «Смоуки», "ELO" в чьих составах от силы остались по одному-два музыканта из первоначальных составов.
В Питер вообще «Слейд» приезжал с единственным старичком Дейвом Хилом! И что же это за «Слейд»??? Уж не знаю, как там западные музыканты договариваются, видимо отступного дают. Но вот до того, чтобы не из основного состава, выступали под известным названием, до такой наглости, вроде еще не доходило? :confused:
Каждый остается при своем мнении, а мне так эта тема весьма наскучила. :(
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 10:23:47
Анатолий, а была ли сделана такая попытка спасти легендарный коллектив? Мне в своё время довелось почитать доносы каждого из них на Мулявина, адресованные Министру Культуры. Там, в основном, о телевизорах и холодильниках и ни одного слова о спасении коллектива. Министр оказался сверхпорядочным человеком и вернул все эти кляузы прямо в руки В.Г. Притом не копии, а оригиналы с их автографами, датой, как положено.
Это Мулявин пытался спасти коллектив, приехав в Америку к Кашепарову и Борткевичу.
Как же не получилось, если коллектив продолжает жить, да ещё и не в одном экземпляре. И многим поклонникам это нравится.
Arkady, вариант спасения того коллектива как я понимаю лежал в согласии Владимира Георгиевича занят пост художественного руководителя. Так и было до поры когда коллектив не получил статус государственного. На ранних афишах именно такая должность?
Допустим, амбиции не возобладали бы. Один единственный состав «Песняров» как и раньше ездил бы с гастролями. Разве это мешало, художественному руководителю, отдохнувшему скажем на даче, соскучившись по сцене в любое время присоединяться к своему коллективу? Или же, авторитетно призвать музыкантов – Ребята, есть идея! Заканчивайте чёс, пора поработать в студии над новой программой. Куда б они делись? Если все по уму и уговору?
Вот если бы эта,
утрированная мною схема не заработала тогда бы мы и увидели «ху ис ху» и что все-таки добивались ребята те, кто теперь в БП? А что до «телевизоров и холодильников», то разве этой проблемы не было? Когда то здесь на сайте упоминалось, в каких долях делился гонорар с музыкантами от выступления в Штатах перед эмигрантами в 90-х... Это же житейская ситуация, как только шеф отказывает сотрудникам в повышении зарплаты или становится очевидно, что он больше заботится о себе и начинаются брожения в коллективах. Отсюда и увольнения или «черные метки» предъявленные руководителю общим собранием, т.с. на общих сходках. :spy: :ssora: :zloi:
Не вижу спасающей роли Кашепарова. И даже в единственный альбом 2001 года его песню вставили без согласия? Сложно все оказалось в новых песнярах. А что теперь делает заметавшийся между своим составом и БГА Борткевич, только вызывает сожаление. Это уже история и имеем, то что имеем.
Так мы зрителей обсуждаем или «хитросплетения в точках отсчета и линиях зеро
Ловкач вы,однако...выражаете недоумение?Вы прочли бы внимательно в каком посте про хитросплетения, а в каком про счастье зрителей...глядишь и недоумения бы не возникло...
Зритель счастлив когда носит «фирменные» джинсы сшитые на Малой Арнаутской в Одессе, когда курит поддельные сигареты
Что ж поделать, мир не идеален - если есть спрос, будет и предложение...
Если бы музыканты были элементарно скромнее и вместо себявыпячивания говорили, что да мы в разное время работали с Мулявиным, но мы не те претендуем на «самых-самых».
Я прочел все предоставленые вами ссылки,но нигде не нашел про "самых-самых"...есть глупости,есть странности,но в конце концов мог и журналист что нибудь не так пересказать(или это применимо только к БП?)
Но вот до того, чтобы не из основного состава, выступали под известным названием, до такой наглости, вроде еще не доходило?
Это вы о чем?
2ВЕТРОВ:
Прочел ваш пост, адресованый Аркадию...может вам действительно немного отдохнуть?
Цитата: 0505v от 31 июля 2008, 11:58:10
Но вот до того, чтобы не из основного состава, выступали под известным названием, до такой наглости, вроде еще не доходило?
Это вы о чем?
Не поленюсь разъяснить. Например, в группе "Camel" или "Caravan" или в тех же "Urian Heep" в разное время работало много хороших музыкантов, принимали участие в записи альбомов, участвовали в турне. И никто из них после не собирался в составы, не назывался этими известными ансамблями, не дублировал их. Понимая: Мик Бокс - это Мик Бокс, Кен Хенсли - это Кен, а Энди Латимер - это Энди. Только и всего.
Отдохнуть? А почему бы и нет? Особенно от "глупостей и странностей" :)
И никто из них после не собирался в составы, не назывался этими известными ансамблями, не дублировал их.
Я чувствую вашу боль...а у нас некоторые совсем совесть потеряли,пытались избавиться от основателя...не получилось...тогда дополнились двумя артистами из бывших,укрепились тремя новичками и взяли "новое" название...
Отдохнуть? А почему бы и нет? Особенно от "глупостей и странностей"
Про "самых-самых" стало быть не удалось ничего отыскать?
Цитата: ВЕТРОВ от 31 июля 2008, 11:52:05
Это же житейская ситуация, как только шеф отказывает сотрудникам в повышении зарплаты...
Так вот и не нужно рассказывать о спасении и сохранении.
Цитировать
Куда б они делись? Если все по уму и уговору?
Вот если бы эта, утрированная мною схема не заработала тогда бы мы и увидели «ху ис ху»
На производстве есть ещё и другая схема. Когда человек приходит на собеседование (интервью), он напиминает бедную несчастную овцу, которая готова делать всё что угодно и всё вылизывать добела, лишь бы взяли...
Взяли. Проработав какое-то время, овце вдруг надоедает быть овцой, она начинает забывать о том, что она из себя представляет на самом деле и в чём клялась на собеседовании, у неё появляются волчьи замашки, даже шерсть становится более грубой.
Такая схема встречается очень часто и служит одной из главных причин при увольнении работников из производства.
Это к вопросу о том, «ху ис ху»...
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 10:23:47
Это Мулявин пытался спасти коллектив, приехав в Америку к Кашепарову и Борткевичу.
Ну и как - спас? Создал коллектив, способный работать на уровне хотя бы начала 90-х? (не говорю про начало 80-х)
А когда коллектив годами ездил без него, а доходы семейное окружение делило "по понятиям"? Что ж тогда не спасал? Причем стоило хоть на пару недель оторвать его от рюмки и юбки, как это становился прежний Муля, живой, рабочий, творческий... но дальше все возвращалось на круги своя...
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 10:23:47
Как же не получилось, если коллектив продолжает жить, да ещё и не в одном экземпляре.
Это совсем другие коллективы, во всех отношениях, и ты, Аркадий, это отлично понимаешь. Это лохам с улицы кого ни назови песнярами - все песняры. Но ты-то должен понимать...
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 10:23:47
Министр оказался сверхпорядочным человеком и вернул все эти кляузы прямо в руки В.Г
Аркадий, а если ты мне лично-приватно про кого-нибудь что-нибудь напишешь (ведь бывало, писал), а я потом это передам тому лицу, про которого ты высказывался - ты назовешь мой поступок сверхпорядочным? А?
Каждый поступок имеет под собой какие-то основания и причины. Если отношения между Мулявиным и Министром Культуры - это одни отношения, то отношения, скажем, между Пеней и тем же Министром Культуры - другие. Или здесь тоже нужны разъяснения «ху ис ху»?
Анатолий, кости того человека, о котором идут бесконечные дебаты, уже давно сгнили в земле. Пора бы уже остановиться, если ничего больше нет хорошего сказать о нем.
Предлагаю прерваться на перерыв и посмотреть на следующее творение Moroz Records. Может быть кто-нибудь найдет что-то новое для себя:
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi095%2F0807%2F8c%2F3479498c62a8.jpg&hash=f984ac20b4abba92f348ff9ad435eedccaaf1ca3)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F0807%2F2d%2F8a06dfad11ca.jpg&hash=bf6604a8331a2de90a40953df446c9cdccb0ed98)
Arkady, а Вы в раздел "Дискография" давно заглядывали?
http://www.pesnyary.com/albums-1-section8.html
Да, Олег, я бы сказал, что давно НЕ заглядывал. :D
Но это всё по-моему не обсуждалось. А мне было бы интересно узнать насчет "Песни о Доле". Просматривается какое-то расхождение между тем, что выпущено, и законом об авторских и смежных правах. Хотя всё вроде прикрыто словом РАО.
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 22:42:04
Но это всё по-моему не обсуждалось.
Arkady, http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1875.0
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 21:54:28
Каждый поступок имеет под собой какие-то основания и причины. Если отношения между Мулявиным и Министром Культуры - это одни отношения, то отношения, скажем, между Пеней и тем же Министром Культуры - другие. Или здесь тоже нужны разъяснения «ху ис ху»?
Каждый поступок имеет под собой какие-то основания и причины, это верно!
И письма участников государственного коллектива в вышестоящий управляющий орган по поводу проблем в этом коллективе и поведения руководителя по отношению к подчиненным вполне нормальны в той системе координат (государственная контора), которая им всем была задана.
Конечно, Пол не жаловался на Джона королеве Елизавете II или премьер-министру Эдварду Хиту (или тогда еще Гарольд Вильсон был?). Он сразу в суд подал делить "Эппл рекордс", ну так это единственно нормальный путь в
их системе координат.И почему заслуженный артист Республики Беларусь, солист государственного ансамбля (в котором он проработал 18 лет) в структуре Министерства культуры не может написать министру этой самой культуры о том, что творится в коллективе с работой и зарплатой? Куда ему еще писать? В ООН?
А пересылать жалобы лицу, на которое жалуются, для дальнейшей расправы над жалобщиком - это коронный метод советской бюрократии, успешно применяющийся до сих пор. Тебе в Америке этого не понять.
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 21:54:28
Анатолий, кости того человека, о котором идут бесконечные дебаты, уже давно сгнили в земле. Пора бы уже остановиться, если ничего больше нет хорошего сказать о нем.
Дебаты никакие не идут. Что тут дебатировать? Это был Великий Музыкант - но обычный человек. К тому же, какой бы критике мы его тут не подвергали "за отдельные недостатки", она близко не сравнится с "критикой" твоего американского приятеля Бори.
Цитата: Arkady от 31 июля 2008, 22:42:04
сь. А мне было бы интересно узнать насчет "Песни о Доле". Просматривается какое-то расхождение между тем, что выпущено, и законом об авторских и смежных правах. Хотя всё вроде прикрыто словом РАО.
Авторские права на "Песню о доле" принадлежат наследникам авторов (В Мулявина и В. Яшкина) Мулявинские права точно под договором, яшкинские - сильно сомневаюсь, но могу выяснить.
Смежные и механические права на "Песню о доле" никому не принадлежат, потому что производитель фонограммы неизвестен, это не студийная запись, а бутлегерская.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 июля 2008, 23:27:41
А пересылать жалобы лицу, на которое жалуются, для дальнейшей расправы над жалобщиком - это коронный метод советской бюрократии, успешно применяющийся до сих пор. Тебе в Америке этого не понять.
Ну почему же? Здесь бюрократия работает не хуже, чем советская. Все жалобы "трудящихся" буржуев, как высоко они бы не адресовались (хоть в Белый Дом), направляются в соответствующие местные штатные или городские службы для дальнейших разбирательств и выяснения отношений. Даже Верховный Суд США, если не считает нужным разбираться в деле, отфутболивает его по месту.
За информацию по "Доле" спасибо.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 июля 2008, 23:27:41
К тому же, какой бы критике мы его тут не подвергали "за отдельные недостатки", она близко не сравнится с "критикой" твоего американского приятеля Бори.
Иногда бывает такое, что когда у человека заканчиваются аргументы, он начинает кусаться. Анатолий, на тебя это не похоже. Кстати, Борис сюда уже несколько лет не заходит...
Похоже, что перерыв с рекламной паузой окончился, и можно продолжать:
Цитировать
И почему заслуженный артист Республики Беларусь, солист государственного ансамбля (в котором он проработал 18 лет) в структуре Министерства культуры не может написать министру этой самой культуры о том, что творится в коллективе с работой и зарплатой? Куда ему еще писать? В ООН?
Да ничего никуда не писать. А просто не забывать, кто тебя сделал таким известным и заслуженным...
Цитата: Arkady от 01 августа 2008, 07:01:11
Да ничего никуда не писать. А просто не забывать, кто тебя сделал таким известным и заслуженным...
Ну вот работает человек к некоем колективе. Давно работает. И видит, что происходят вещи нехорошие. Давно происходят. Руководящие инстанции на происходящее не реагируют. То ли не знают, то ли закрывают глаза...
А ты терпи, все терпи! Ведь эта работа сделала тебя известным!
Вопрос - что должно произойти, чтобы перестать терпеть?
Что? Коль "наступила в мире неизбежность", то рубят гордиев узел к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!
Arkady, а никто и не забывал, что для них сделал руководитель. Вновь стоит вспомнить пресловутое -«Низы больше не желали жить по старому, в верхи не могли жить по новому». Налицо был кризис, апогей этого КРИЗИСА. «Кляузы»... А попытки приватных бесед музыкантов с руководителем. И даже тогда вмешивалась его жена, ее одергивали, но с высоты своего положения руководитель уже не желал воспринимать «прихотей» музыкантов (заметим их большинства!) Вот и произошла революция. «Белорусские песняры» доказали свою жизнедеятельность, скоро будут 10-ий юбилей отмечать, а все остальные наследники коллектива 40-ний. Правда, такую дату не все отмечают...
А что, Борис? Он мог и промолчать, но никто музыканта не лишал права сказать правду, что он и сделал. А она, как известно глаза колет? Аверин, мог бы тоже не выносить сор из избы и промолчать, как записывалась совместная песня руководителя с Бабкиной. В каком состоянии тот был, что даже певица матюгнулась. Но как быть? Великому Пушкину принадлежит слова – Пьющий человек ни на что не годен.
То, что должно было случиться с Песнярами в конце 90-х, то и произошло.
А величия Мулявина как Песняра никто принизить не сможет и не собирается. Но правильно было написано, что и ему были присущи человеческие слабости. Тот состав не хотел больше оставаться придворным коллективом. Там где хорошо оттуда не уходят...
Никто заслуг Владимира Георгиевича не умоляет – НИКТО! Но надо же было и на перспективу работать, а ее у коллектива тогда н е б ы л о.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2008, 09:09:12
Вопрос - что должно произойти, чтобы перестать терпеть?
Много есть вариантов, Анатолий. Можно, например, перейти в другой коллектив, если начальство зае...ло. Ты же известный, тебя возьмут. А лучше всего начальству вовремя заметить недовольного и уволить его, как ту овцу, чтобы не заражала собою всё стадо.
А можно ещё сделать так, как Мулявин. Тогда уж точно закончатся все мучения и терпения. Но это крайняя мера. При жизни нужно уметь терпеть, как Господь Бог это делал за нас. Революция не спасёт, история уже это доказала...
Цитата: Arkady от 01 августа 2008, 15:57:49
При жизни нужно уметь терпеть, как Господь Бог это делал за нас. Революция не спасёт, история уже это доказала...
Рыба ищет где глубже, а человек где? Вот именно, где лучше. И потому многие предпочитают не искушать себя терпежом... И далее целый перечень избавлений от терпежу. От суицида :crazy: до выездов на природу. А революция - она естесственна если изнутри, а вот если эскпорт, как в случае с Че геварой, то точно - беда!
Цитата: Arkady от 01 августа 2008, 15:57:49
Можно, например, перейти в другой коллектив, если начальство зае...ло.
А можно ещё сделать так, как Мулявин.
1. А если начальство зае...ло всех? Мы уже говорили об ответственности руководителя. По новой начинать не хочу.
2. А как сделал Мулявин?
Цитировать
Вновь стоит вспомнить пресловутое -«Низы больше не желали жить по старому, в верхи не могли жить по новому».
А кавычки что обозначают? Что это цитата или что-то своё новое? Похоже, что второе. Потому что в теории соц. революции сказано, что верхи не могли управлять по-новому, а не жить. Я, капиталист, и то помню. Но это не важно: не могут - научим, не хотят - заставим. Революция, Ветров, естественна, если она происходит в науке или технике. Спорт, искусство. Остальные революции - удел бестолковых, они искусственны по определению и говорят о никчемности аппарата управления (то, что мы называем верхами). Помнишь поговорку: "Хорошо, когда стадом баранов руководит лев, но плохо, когда стадом львов руководит баран".
Анатолий, ты спросил, что нужно сделать для того, чтобы перестать терпеть. Я это имел в виду, как один из методов:
http://www.newsru.com/cinema/26jan2003/mulyavin.html
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2008, 20:02:55
А если начальство зае...ло всех? Мы уже говорили об ответственности руководителя. По новой начинать не хочу.
Тогда давай поговорим об ответственности подчиненных.
Цитата: Arkady от 01 августа 2008, 22:40:34
Анатолий, ты спросил, что нужно сделать для того, чтобы перестать терпеть. Я это имел в виду, как один из методов:
http://www.newsru.com/cinema/26jan2003/mulyavin.html
Ты хочешь сказать, что Мулявин покончил с собой посредством автомобиля?! Нда.. нетривиальная версия.. пожалуй, такой еще не было. Но обсуждать глупости не буду. Давай лучше сделаем вид, что ты этого не говорил?
Не это. Конечно же это был несчастный случай... Пропустим...