Никогда мне не нравилось пение Пени... песен Барткевича.
Но... прочитав вот это :http://www.pesnyary.borda.ru/?1-0-0-00000463-000-0-0-1223986636
а там, в частности :
"...и петь, пусть и хуже..."
Это вызывает уважение.
Риспект.
А как же быть, если не нравится как сегодняшний Борткевич исполняет свои же песни 30-тилетней давности?
Не нравится пение Борткевича..........песен Борткевича. Только как сказать ему об этом. Для объективности.
А зачем ему об этом говорить? Он и сам знает. Но тем не менее, Веронику лучше Борткевича Пеня не пел.
Веронику лучше Борткевича Пеня не пел.
Почему бы не сказать что-нибудь подобное тем, кто сейчас поет под Мулявина? Медведеву, Стамати, кто там еще? Пеня по крайней мере в Песнярах 28 лет поет. И диапазон у него 2,5 октавы, а Борткевич и в лучшие годы едва полторы имел.
Пеня классный вокалист, тут как говорится вопросов нет, но с Вероникой дело вкуса. А про Медведева абсолютно согласен!!!
А я про Медведева абсолютно не согласен.
Пеня, на мой взгляд, очень хорош в своих песнях (т.е. в тех, которые он исполнял первым). А как равноценную замену Борткевичу я его никогда не воспринимал, какое-то волшебство пропало. Видимо, не только в диапазоне дело.
А сколько октав было у Леонида Утесова или у Марка Бернеса?
Для того , что бы проникнуть в сердце и душу человека, одних октав не достаточно. Это достигается не академизмом. Хотя Пене присущ и голос, и душевность, в той или иной степени, но в своем репертуаре.
Вокальное исполнение Борткевича 70-х было органично общему звучанию ансамбля. Вряд ли у какого другого певца есть шанс исполнить "золотые хиты" Борткевича той поры с тем же успехом.
И Пеня не исключение, при всех его достоинствах и диапазоне в 2,5 октавы
"Песняры" 80-х - это уже иной этап творчества.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 октября 2008, 21:58:49
Веронику лучше Борткевича Пеня не пел.
Почему бы не сказать что-нибудь подобное тем, кто сейчас поет под Мулявина? Медведеву, Стамати, кто там еще?
Недавно прослушал Возвращение и Завушницы в исполнении Медведева : Мрак.
Вот. Сказал.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 октября 2008, 21:58:49
Веронику лучше Борткевича Пеня не пел.
И диапазон у него 2,5 октавы, а Борткевич и в лучшие годы едва полторы имел.
Без фальцета- те же 1,5.
Хотя, причем тут калькулятор ? Людям нравится голос за тембр и обертоны...
У Игоря есть свои, хорошие песни.
Ну, и если поприкалываться над текстами (к певцу, вероятно, это не имеет отношения)
Не люби нелюбимого...
Можно понять смысл : Равняйсь ! Смирно ! Люби нелюбимого !
А если уже- нелюбимый, то, адназначна-уже и так не любит...-то нудить не люби, не люби, не люби нелюбимого...
Так и полюбить можно, назло нудистам. :idea:
В текстах иногда встречаются и несуразицы и смысл двоякого прочтения.
Безусловно, каждый вокалист Песняров хорош именно в своих песнях, которые, вероятно, под него и писались. Даже представить сложно, кто мог бы вместо Пени спеть Журавли на полесье летят?!
Если уж зашел разговор про октавы, то хотелось бы узнать у знатоков каким диапазоном обладали самые яркие из вокалистов?
И такой добавлю вопрос: сами-то вокалисты знают свои актавы? Кто им когда замерял их октавы? :confused:
Часто вокалисты не имеют понятия о своём диапазоне. Не далее как на прошлой неделе я аккомпанировал одной негритянке-певице, она была приглашена на свадьбу невестой спеть песню "Молитва" (известна в исполнении дуэта Бочелли и Дион). Она только сказала, что тональность ей высока, мне пришлось по телефону определять её диапазон; и репетировали мы тоже по телефону. Выступили прекрасно.
Я не знаю точного диапазона солистов ансамбля "Песняры", но уверен, что он у всех – шире обычного. Плюс у некоторых отличный фальцет, переход на который порою и незаметен непрофессионалу.
Для сведения: обычный человек имеет диапазон в две октавы (что женщина, что мужчина). Однако для понятия РАБОЧИЙ диапазон нужно по две-три ноты сверху и снизу убрать – получится диапазон ПОЛТОРЫ ОКТАВЫ. Это там, где голосу не трудно петь, ноты не давятся (наверху) и не шепчутся (внизу). Поэтому обычно песни пишутся с учётом полутораоктавного диапазона, если только это не специально написанные песни для особого голоса или солиста. Для профессионалов с академическим образованием или особо одарённых солистов диапазон в две октавы должен быть РАБОЧИМ, т.е. все ноты должны браться без напряга. Ну а о певцах типа Имы Сумак, Марайи Керри и Александра Градского – отдельная "песня". Их голоса феноменальны. Диапазон зашкаливает далеко за пределы двух октав, если не трёх. Таких за ХХ век было очень мало, наверное не больше десятка.
Цитата: sander от 15 октября 2008, 18:45:18Безусловно, каждый вокалист Песняров хорош именно в своих песнях, которые, вероятно, под него и писались. Даже представить сложно, кто мог бы вместо Пени спеть Журавли на полесье летят?!
Вместо Пени, на мой взгляд, вполне достойно эту песню исполнил Аверин! Существует запись середины 90-хгг., прозвучавшая на "Славянском базаре".
Има Сумак на низах давилась, у Градского внизу жидкое Ля (но для тенора и это хорошо), а наверху он поет прикрытым фальцетом. Настоящим голосом (без фальцета) больше двух октав с терцией(квартой) быть не может (есть исследования Л.Дмитриева). Но и это невероятно много, то есть диапазон от низкого баса (D) до баритона (G).
PS
Женя, в аот я внизу стабильно беру До большой, а часто и Си/Сибемоль контрооктавы, а наверху рабочие ми-фа первой. ;)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 октября 2008, 21:58:49Пеня ... диапазон у него 2,5 октавы
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 октября 2008, 09:47:32Настоящим голосом (без фальцета) больше двух октав с терцией(квартой) быть не может (есть исследования Л.Дмитриева).
Я правильно понимаю, что у Пени то, чего быть не может? :idea:
В одной из телевизионных передач о Песнярах (название не помню) Валерий Дайнеко рассказывал, как в одном из заграничных турне на концерте Анатолий Кашепаров брал какие-то невероятно высокие ноты, что некоторые зрители могли подумать, что это синтезторная обработка. Какой тогда диапазон у Кашепарова?
Цитата: sander от 16 октября 2008, 12:13:47
В одной из телевизионных передач о Песнярах (название не помню) Валерий Дайнеко рассказывал, как в одном из заграничных турне на концерте Анатолий Кашепаров брал какие-то невероятно высокие ноты, что некоторые зрители могли подумать, что это синтезторная обработка. Какой тогда диапазон у Кашепарова?
Сила Кашепарова в его фальцете. Очевидцы рассказывают, что полгода назад, на презентации книги "Легенды ВИА" в ресторане, когда на сцену выползали пьяные артисты и что-то пытались прохрипеть, Кашепаров затмил всех своим выступлением, спев 3 песни и закончив одну из них ("Сизый голубь") неожиданным фальцетом.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 октября 2008, 09:47:32
я внизу стабильно беру До большой, а часто и Си/Сибемоль контрооктавы, а наверху рабочие ми-фа первой. ;)
От "си-бемоль" контроктавы до "фа" первой будет, аккурат, поболее чем 2,5 октавы! Даже у Пени, за вычетом фальцета, поменее будет... :rolleyes: Как можно зарывать такой талант! Немедленно обратитесь к вашей доброй знакомой Алине: она обмолвилась недавно, что собирается основать свой ансамбль и сейчас, очевидно, набирает самородков. :gentleman: :flowers:
Причем тут какие-то зарубежные гастроли? Когда впервые прозвучала по ТВ "Явор и Калина", народ начал спорить, что там звучит в вокализе - синтезатор или вокал? Это был фальцет Кашепарова... ну не без помощи Боба Муга и Вовы Николаева при этом. :)
Евгений, читайте внимательнее!
Пеня использует фальцет, как и все прочие песняры. А фальцетом 2,5 окт без проблем берутся. А вот полным голосом, т.е. всеми связками, а не краями, да 2,5 октавы - это почти невозможно. Это надо иметь диапазон сразу двух смежных типов голосов. Даже оперные арии на это не рассчитаны.
Модест, верхние ми-фа - это стандартный верх для баса, ничего тут суперского нет. А вот глубоко вниз спускаться я научился благодаря особым упражнениям.
Странные экзерсисы... Не готовитесь-ли вы (тайно от общества), чтобы исполнить, наконец, арию Князя (из Гусляра) "басом профундо" ?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 октября 2008, 01:26:47Когда впервые прозвучала по ТВ "Явор и Калина", народ начал спорить, что там звучит в вокализе - синтезатор или вокал? Это был фальцет Кашепарова... ну не без помощи Боба Муга и Вовы Николаева при этом.
Я просто обалдел, узнав, кстати, на этом форуме, что в "Яворе и калине" фальцет Кашепарова. Просто невероятно! А в чём заключалась помощь Муга и Николаева? В унисон голос и синтезатор?
Кстати, в фильме "20 минут с Песнярами" в "Калине" похожий фальцет Кашепарова на грани возможного. Там тоже с помощью Николаева и Муга?
И поясните, пожалуйста, кто в теме, такую вещь. На записях таких рок-вокалистов, как Гиллан и Плант, слышно, что с возрастом высокие ноты даются им всё труднее, а иногда они просто предпочитают их не брать. В чём тут дело - отсутствие певческой школы, пение фальцетом губительно для связок или и то, и другое?
Цитата: sander от 16 октября 2008, 12:13:47
В одной из телевизионных передач о Песнярах (название не помню) Валерий Дайнеко рассказывал, как в одном из заграничных турне на концерте Анатолий Кашепаров брал какие-то невероятно высокие ноты, что некоторые зрители могли подумать, что это синтезторная обработка.
Это рассказывал Позняк в фильме "Песняры. Сделано в СССР". Хотя может и ещё где -нибудь было.
[Странные экзерсисы... Не готовитесь-ли вы (тайно от общества), чтобы исполнить, наконец, арию Князя (из Гусляра) "басом профундо" ?
Я польщен вашим вниманием к моему литературному творчеству.
Экзерсисы самые обычные, над крайними нотами диапазона работает любой вокалист. Как, собственно и над некрайними.
Насчет спеть Князя - боюсь когда дело дойдет до следующей постановки или даже записи, я уже ничего не смогу спеть.
Если же всерьез - Бадьяров расказывал мне, что Мулявин всегда хотел иметь в ансамбле баса. Я говорю - "там же Тышко пел партию?"
"- Ну он просто низкие ноты брал, а Мулявин хотел иметь настоящий певческий бас".
Честно говоря, я даже рад что Мулявин такого не нашел, это бы слишком изменило саунд песняров, куда то ближе к Орэра.
В чём тут дело - отсутствие певческой школы, пение фальцетом губительно для связок или и то, и другое?
И то и другое.
И вообще вокалисты они средние, и слава их была раздутой. Вот и сдулась.
Я лучшими рок-вокалистами считал что тогда, что сейчас Дэвида Клейтон-Томаса (из Blood, Sweat & Tears) и Тома Джонса. Так они до сих пор, за 60, поют как в юности. Голоса в полном порядке, что тембр, что диапазон, что сила, что выносливость.
Относительно Планта и Гиллана. Все-таки это рок-певцы, а это нещадная эксплуатация связок. Сколько их "средних и раздутых" от стимуляторов и наркотиков згинуло. Другой образ и ритм жизни. Так, что ровнять с Томами Джонсами, Томами Кристи и Полами Анками и подобными певцами не совсем правомерно.
Согласен с Ветровым: одно дело орать и визжать в микрофин, а другое дело - петь народные песни. Здесь, я думаю, мелодичность голоса важнее диапазона октав.
Аркадий и Ветров - вы только писатели или читатели тоже?
Один находит у другого про народные песни, про которые тот ничего не говорит, а тот, в свою очередь, про Пола Анку нигде и никем не упомянутого, речь заводит... :confused:
Том Джонс - типичный шаутер, а Анка, ни к селу ни к городу притянутый - крунер.
И послушайте Джонса - уж у кого-кого нагрузка на связки, так у него. Только он эту нагрузку правильно делает, на опоре.
А что до "нещадной эксплуатации связок" - пусть бы Гиллан или Плант хоть разок попробовали бы заполнить своим голосом зал Большого театра, Амстердамского Концертгебаува или Московской консерватории - без всяких микрофонов! Узнали бы что такое "эксплуатация связок"
И тем не менее Соткилава и Доминго в свои под 70 - а заполняют! Да еще как!
Но дааже если вернуться к року - мы в прошлом году с Бородой ходили на Д. Клейтон-Томаса и были в восторге от его безупречного пения! Так что не надо про нагрузки-перегрузки.
А как насчет Дио, Ронни Джеймса. Он заполнит?
Нет, не заполнит. Это все около-дип-перпловская тусовка, все примерно в том же духе, но слабее. А группа Dio и в лучшие годы выше 40-50 места в чартах не поднималась.
По большому счету Ронни Джеймс Дио - типичный представитель вокального стиля "прищемленные balls". :)
Тот, кто может заполнить голосом зал, в группах не поет. что ему там делать? :lol:
Поздравляю вас, гражданин Вейценфельд, соврамши. Не далее, как в 2000 году Dio заняли 13 место на Биллборде.
Кстати, "прищемленные balls" это устоявшаяся терминология или вы так их для себя называете?
^ Это, скорее всего, научный музыковедческий термин.
Пусть голос уже не высок, но главное чистый носок! ;) И "прищемленных бэллз" не видно :) :idea:
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi041.radikal.ru%2F0810%2F6c%2F9ed8a7c04246.jpg&hash=b27d4d73622a2921e0e55057714ec130f3ee6249) (http://www.radikal.ru)
Что-то я тут никого не признал. Слева - вроде как Лемми. Хто такие?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 октября 2008, 00:40:32Аркадий и Ветров - вы только писатели или читатели тоже?
Один находит у другого про народные песни, про которые тот ничего не говорит...
Анатолий, взгляни ещё раз на своё и Ветрова сообщения:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 октября 2008, 21:20:15И вообще вокалисты они средние, и слава их была раздутой. Вот и сдулась...
Цитата: ВЕТРОВ от 17 октября 2008, 22:07:22Так, что ровнять с Томами Джонсами, Томами Кристи и Полами Анками и подобными певцами не совсем правомерно.
Может быть я что-то не понял, но о ком тут у вас обоих речь? :confused:
Eugene, на фото: Джон Лорд, Джордж Харрисон, Йэн Гиллан и Йэн Пейс (последнего и я здесь, что-то не очень узнаю).
Arkady, речь шла главным образом не "о ком", а "о чем" - о голосах и связках. Вывод - те кто поют на опоре (читай тот же Кобзон) будут петь хоть до 80-ти лет, а те кто собирают залы группами, а не соло "засипят" к 60-ти, а то и раньше!!!
Позор на мою седую голову! Не узнал их в гриме. :lol:
Нет, Киже, это я тебя поздравляю
Вот рейтинг альбомов DIO по годам
1983 Holy Diver 56
1983 Holy Diver 61
1983 Holy Diver 107
1984 The Last in Line 24
1985 Sacred Heart 29
1985 Sacred Heart 101
1986 Intermission 70
1987 Dream Evil 43
1990 Lock up the Wolves 61
1994 Strange Highways 142
2002 Killing the Dragon 199
правда, в 1983 году одна их песенка (Rainbow In The Dark) заняла 14 место. Это такой уж повод для гордости через 25 лет? :lol:
"прищемленные balls" это устоявшаяся терминология или вы так их для себя называете?
Сначала я их так стал называть, а потом и другие. Причем без указания автора. Плагиаторы и тут.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 октября 2008, 20:53:43Вот рейтинг альбомов DIO по годам...
Очень неплохой рейтинг. Кстати, откуда он взят?
Попасть в чарты с коротеньким (примерно 30 минут) концертным диском (Intermission) - это успех!
Есть ли подобные рейтинги для тех же Blood, Sweat and Tears?
Евгений, вклад BST в мировую рок-музыку сравним разве что с вкладом Битлз и точно превосходит вклад Led Zeppelin или Deep Purple (которая в основном были популярна в Японии и СССР)
BST вместе с Чикаго создали целый стиль и оказали огромное влияние на множество музыкантов во всем мире (включая Владимира Мулявина и Алексея Козлова).
По рейтингам - 1 место Биллборд в 1969 и 1970 годах.
2 Грэмми (в 1969-м) лучший альбом и лучшая песня.
А Dio - второсортная группа, о существовании которой не знают даже многие любители рока (можете проверить). Я сам-то с трудом ее вспомнил... да была такая в начале 80-х. А она, оказывается, до сих пор есть.
Рейтинги их как раз из Биллборд Топ 200
http://www.billboard.com/bbcom/retrieve_chart_history.do?model.vnuArtistId=4467&model.vnuAlbumId=767402
http://www.billboard.com/bbcom/retrieve_chart_history.do?model.chartFormatGroupName=Albums&model.vnuArtistId=4467&model.vnuAlbumId=767402
Что опровергает следующее изречение Вейценфельда:
"А группа Dio и в лучшие годы выше 40-50 места в чартах не поднималась."
Чем щеки надувать да врать сказали б "не разбираюсь я в этом"
Цитата:
Ну а о певцах типа Имы Сумак, Марайи Керри и Ал.Градского -- отдельная "песня". Их голоса феноменальны. Диапазон зашкаливает далеко за пределы двух октав, если не трех. Таких за хх век было очень мало, наверное не больше десятка.
Цитата:
А вот глубоко вниз спускаться я научился благодаря особым упражнениям.
По материалам учебников доктора биологических наук, профессора Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского, главного научного сатрудника Института психологии РАН, академика Международной Академии творчества В.П. Морозова.
Голос -- звуковая функция. Удиветельный дар природы, в том или ином качестве присущий всем придм. и явл. мат. мира.
Является средством коммуникации жив. организмов: передачи информ. выраженной в ощущениях, эмоциях, мыслях и музыкальных звуках.
Муз. звук (голос музыки) -- определ. высотой, тембром, громк., длит., вибрато.
Певческий голос характеризуется: тембром (окрас), звуковысотным (тоновым) диапазоном, силой (громк.), вибрато, длительностью.
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕВЧЕСКИХ ГОЛОСОВ.
1. Длительность -- относит. длит. звука, имеет большое выразительное значение, образует сложные муз.-логические связи.
2. Вибрато -- переодические изменения высоты, громк. или тембра муз. звука.
3. Сила (громк.) -- величина объек., реальн. энергия звука, измер. в дБ. Громкость -- понятие суб., связанное с восприятием, зависит от силы. Управляемое кач-во голоса.Гибкое изменение его -- средство достижения выразительности.
Сильное повышение громкости подавляет более тонкие качественные параметры голоса, упрощает и делает монотонным интонационный рисунок, характеризуется отсутствием чистой тональности (Хьюстон, Долина, Керри, Дион, Брекстон -- кричащая американская школа).
4. Звуковысотный (тоновый) диапазон -- звук. объем голоса, опред-ся интервалом между самым выс. и самым низ. звуком. Тоновый охват -- последовательность тонов производ. голосом в пределах границ диапазона.
Голос каждого человека имеет диапазон 1,5 октавы, а диапазон всех голосов, объедененных вместе -- 5 октав.
Разгаворный диапазон ч-ка -- одна октава.
Тоновый охват певческого голоса шире разговорного.
Голосовой диапазон расширяется в результате ПОВЫШЕНИЯ ВВЕРХ ТОНОВОЙ ГРАНИЦЫ.
Расширенные диапазоны певческих голосов: сопрано -- 15 звуко-тонов, альт -- 14, тенор -- 12, бас -- 15, бас центр.-- 15+2 (один тон сверху, один снизу).
Звуковысотный диапазон характеризует тип певч. голоса (бас,баритон,тенор,меццо сопрано,сопрано и т.д.), который определяется по научным методикам учеными специалистами по вокальному исскуству (а не по телефону). Точный диапазон установить практически не возможно.
5. Тембр (окрас) -- (густой, мужестеный и т.д. драм.голосов; светлый, нежный и т.д. лирич. голосов). Формируется за счет оттенков -- гармоник, призвуков, обертонов.
Обертоны -- колебания большого объема или разных частей звучащего тела (струны, связки), зарождаются в верхних (нос,рот) и нижних (трахеи, бронхи) резонаторах и образуют высокую и низкую форманты (совокупность обертонов). Характер обертонов и определяет индивидуальные особенности формант, придающих голосу уникальный, неповторимый тембр.
Совр. фониатрия считает, что певч. гол. вок. тембровый критерий является ниболее важной характеристикой голоса, ибо худ.-эстет. особенности партий (песен) требуют в первую очередь известных тембровых различий. Тембровый параметр блеск (звонкость) -- строго индевидуальное, уникальное, вражденное свойство (путем упражн.не достигается).
Для хорошо поставленного голоса характ. еще и таки свойства: благозвучность, полетность, подвижность и разнообразие тона.
1. Благозвучность -- чистота звуч., отсутствие не приятных звуков (хрипоты, сиплости, гнусавости). Благозвуч.-- это прежде всего блеск (звонкость), свобода звучания, отсутствие напряж.
2. Полетность -- способность певч.гол. озвучивать большие оперно-конц. залы, преодолевать "звуковую завесу" оркестра, выделятся из хаоса окруж. звуков без к.-л. напряж. Заключ. в большой энергии гол. и переносе ее зрителям на значит. расстояния. Определяется высокой певч. формантой. Чем больше уровень выс. форманты, тем звонче, полетнее голос (низк.форм.определяет округлость, мягкость звуч.). Коэф. полетности гол. выч. матем., измер. в дБ.
3. Подвижность -- способ. без напряж. меняться по силе, высоте, темпу.
4. Разнообразие тона -- эмоцион.-экспрес. окрашенность гол., способствует выраж. чувств.
Изученные каталоги лучших оперных певцов мира и их офиц. сайты не предоставляют в характеристиках голосов инф-ю о звуковыс. диап. исполнителей, по скольку большинство проф. голосов с расш. диап. имеют преблез. одинаковый звуковой объем, с учетом которого пишутся партии. Указыв. лишь тип голоса.
Основные характеристики голоса -- образуют единый, неделимый оценочный комплекс.
Музыкально безграмотно производить оценку голоса с позиции только одного параметра -- диапазона, тем более, что багатство голоса определяется иными характерстиками.
Муз.-лог. ряд составлен безграмотно: И.Сумак (опера), М.Керри (попса), А.Градский (рокопопоопера). Голоса не соответствуют академ. норматив. характеристикам по целому ряду параметров. Хрипящие, сипящие, пищащие, визжащие, ревущие голоса не могут считаться феноменальными, но имеют шанс оказаться в десятке худших.
Голоса изв. эстрадных исполнителей в полн. объеме соответствующие академ. требованиям : Э.Пиаф, Л.Зыкина, А.Пугачева, М.Матье и др.; М.Магомаев, В.Мулявин, Ф.Меркьюри, Л.Борткевич, Д.Руссос и др. Из детских голосов наиболее известных, как исклучительные своей феноменальностью -- Р.Лоретти и Саша Кавалеров и нек. др.
"..Уж если говорить о русских Робертино, то в первую очередь -- это Саша Кавалеров" -- М.Растропович.
А.Вейценфельд.
цитата:
2 Грэмми (в 1969-м) лучший альбом и лучшая песня.
Ой, Грэмми, это, случaйно, не та самая престижная премия в мире , которую получили все обсолютно, без исключения, певцы всех напровлений и всех течений?
А вот Лед Зеппелин, оказывается был популярен не только в СССР и в Японии, но и еще и в Европе, где Роберт Плант получил нограду Королевской музыкальной академии в Стокгольме , за фклад в развитие музыки хх века, за композиционно сложные, глубокие музыкальные произведения, где премиями не разбрасываются куда попало и не вручают их Бритням Спирсам и Мераям Керрям.
Анатолий Иванович, чего мы копья ломаем? Достоинства одних артистов никак не умаляют достоинств других, особенно если они работают в разных стилях.
Группа Dio любителям рока известна прекрасно. Другое дело, что многие из их музыки "вырастают". В 60 лет гоняться за драконами как-то несерьёзно.
Но, даже если бы Ронни Джеймс Дио не создал свою группу, он всё равно остался бы в истории рок-музыки благодаря тому, что он сделал в Rainbow и Black Sabbath.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 октября 2008, 20:57:29
"прищемленные balls" это устоявшаяся терминология или вы так их для себя называете?
Сначала я их так стал называть, а потом и другие. Причем без указания автора. Плагиаторы и тут.
Так, борец за авторские права, назови-ка автора словосочетания "авторские права" ?
А то неоднократно пишешь их тут, автора не называешь,- сплагиатил ?
В чём проблема АВ ?
В менторском тоне, безапелляционности, попытках манипуляций, навязывании своего мнения, как единственно верного. Познал истину ?
Если бы не это, было бы очень интересно почитать, послушать.
Лирика....
Не берусь утверждать, что всё точно изложу, кто лучше знает- поправит...
Одна девочка, лет 16 написала песенку... После этого ни дня не работала... Жила почти до ста...
Хорошо ли это ?
Зависит как посмотреть- ей хорошо, мне плохо, я не услышал её других, вероятно, тоже прекрасных песен, которые не были ею написаны, поскольку денег хватало.
Песенка называлась :D бесы мяучат... :)
"Бесы мя...
Бесы мяучат..."
Дальше не разобрал... :confused2
Цитата: s187756s от 19 октября 2008, 07:10:07Одна девочка, лет 16 написала песенку...
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=EPqO47zlvao#)
Цитата: Алина Лисянская от 19 октября 2008, 02:03:02Музыкально безграмотно производить оценку голоса с позиции только одного параметра -- диапазона, тем более, что багатство голоса определяется иными характерстиками.
Муз.-лог. ряд составлен безграмотно: И.Сумак (опера), М.Керри (попса), А.Градский (рокопопоопера).
"Грамотная" Вы наша... А письмо про голоса (наверное, с сотней ошибок!!!) вы вместе с профессором и академиком писали? :D Или он один такой безграмотный? Или Вы, Алина, даже списать без ошибок не можете?
Разговор шёл именно об одной характеристике голоса – диапазоне, и я привёл имена трёх разных исполнителей, обладающих (обладавших) исключительными данными.
Интересно, а ахинею про "кричащую американскую школу" Долиной, Брекстон, Дион... Вы сами написали или это академик "впаривает" таким, как Вы? Может, его фамилия Лысенко? Не родственник он Вам? :lol:
Цитата: Arkady от 19 октября 2008, 09:11:22
http://www.youtube.com/watch?v=u0nQMgaJibc&feature=related
"Besame mucho"
B?same, b?same mucho,
Como si fuera esta noche la ultima vez.
B?same, b?same mucho,
Que tengo miedo tenerte, y perderte despues.
Quiero tenerte muy cerca,
Mirarme en tus ojos, verte junto a mi
Piensa que tal vez manana,
Yo ya estare lejos,
Muy lejos de aqui.
B?same, b?same mucho,
Como si fuera esta noche la ultima vez.
B?same, b?same mucho,
Que tengo miedo perderte, perderte despues.
Цитата: s187756s от 19 октября 2008, 07:10:07Одна девочка, лет 16 написала песенку... После этого ни дня не работала... Жила почти до ста...
Хорошо ли это ?
Работала она, работала. Писала музыку, писала. Просто т.н. "Лебединая песня" появилась у неё в начале жизни. Бывает такое.
Скажите: Мендельсон – услышите в ответ "Свадебный марш".
Скажите: Альбинони – в ответ получите лишь Adagio in G.
Цитата: s187756s от 19 октября 2008, 07:10:07я не услышал её других, вероятно, тоже прекрасных песен, которые не были ею написаны, поскольку денег хватало.
Да не хватало ей денег, достаточно скромно она жила. И пыталась писать. Но гениальное озарение посетило её лишь один раз в жизни. Кстати, в ещё детском возрасте, так что можно сказать, её постигла в дальнейшем судьба большинства вундеркиндов: всё куда-то делось.
Да за такую песню я бы всё отдал! И даже по-Вейценфельдовски своими balls пожертвовал :D
Женя, тебе брокер не нужен? Я мог бы попытаться продать их через e-Bay. :)
s187756s, спасибо. Уже исправил, можешь проверить. :super:
1. Книга профессора Морозова у меня имеется. С дарственной надписью автора.
2. не знаю, откуда взялась эта легенда про "девочку 16 лет, написавшую "Бесаме мучо".
В момент написания этой песни Консуэле Веласкес было 25 лет и она после окончания фортепианного факультета Национальной консерватории в Мехико работала пианисткой в оркестре Национального радио Мексики.
Еще больший бред - "после этого ни дня не работала".
После этого написала музыку к куче мексиканских фильмов. Мы эти фильмы 40-60 годов конечно не знаем, и музыку ту вряд ли слышали, но тем не менее.
Грэмми, действительно, получают певцы "всех без исключения направлений". И не только певцы.
Потому что в Грэмми около полусотни номинаций по множеству жанров, стилей и направлений, от классики и этнической музыки до поп-рэп-дэнсов всяких. И ничего престижнее Грэмми нет, престижна даже сама номинация на Грэмми.
В отличие от премии шведской академии музыки. Вот таких премий в мире множество - есть еще и испанская "иберийская" премия, германская (сам однажды присутствовал на вручении, ничего интересного), британская...
Киже, ты прежде чем хамить, изучи собственные ссылки!
в рейтинге "топ 200" - те же позиции, что и я указал. А "независимые альбомы" (где 18 место) - это совсем другой рейтинг.
Изучи сначала, что такое Биллборд!
То что там разок группа поднялась до 30 места, дела не меняет, в основной массе рейтинг даже ниже 40-50-го.
Впрочем, дело не в рейтингах, много отличной музыки имеет невысокий рейтинг, а в том, что группа Дио действительно к лидерам мировой рок-музыки никогда не относилась, уж это факт неоспоримый.
А если ты ее фанат, то это твои проблемы. И нечего тут гадить на форуме, если твоих кумиров против шерстки погладили.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 октября 2008, 11:38:59
2. не знаю, откуда взялась эта легенда про "девочку 16 лет, написавшую "Бесаме мучо".
В момент написания этой песни Консуэле Веласкес было 25 лет и она после окончания фортепианного факультета Национальной консерватории в Мехико работала пианисткой в оркестре Национального радио Мексики.
Еще больший бред - "после этого ни дня не работала".
После этого написала музыку к куче мексиканских фильмов. Мы эти фильмы 40-60 годов конечно не знаем, и музыку ту вряд ли слышали, но тем не менее.
Значит, я - неправ.
Хотя , если б такое случилось- было бы прекрасной иллюстрацией к вредности авторских прав.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 октября 2008, 11:47:34И нечего тут гадить на форуме, если твоих кумиров против шерстки погладили.
А расмотреть этот тезис относительно себя и БП ?
Цитата: Eugene MAGALIF от 19 октября 2008, 09:29:49Да за такую песню я бы всё отдал! И даже по-Вейценфельдовски своими balls пожертвовал
Не верю. Быть не может.
не переживай, про 16-летнюю авторшу суперхита я слышал уже не раз от разных людей (как правило далеких от музыки), так что не вини себя.
Видно, какой-то журналюга когда-то для пущего эффекту это написал, и пошло-покатилось. Дурят народ...
Женя, я тоже не верю насчет твоей жертвы. :neshali: Даже в случае неслыханных гонораров. :lol:
Цитата: Eugene MAGALIF от 19 октября 2008, 09:13:48
"Грамотная" Вы наша... А письмо про голоса (наверное, с сотней ошибок!!!) вы вместе с профессором и академиком писали? :D Или он один такой безграмотный? Или Вы, Алина, даже списать без ошибок не можете?
Разговор шёл именно об одной характеристике голоса – диапазоне, и я привёл имена трёх разных исполнителей, обладающих (обладавших) исключительными данными.
Интересно, а ахинею про "кричащую американскую школу" Долиной, Брекстон, Дион... Вы сами написали или это академик "впаривает" таким, как Вы? Может, его фамилия Лысенко? Не родственник он Вам? :lol:
Ну, ошибки, наверняка, все мои, куда уж я без них. Морозов, я думаю, и сам грамоте обучен, да и книги его не "самиздат" , а редактировались академическими изданиями.
Для характеристики голоса, ревущего в лесу раненного зверя, одного параметра (диапазон) будет не достаточно, чтоб делать какие-то выводы. Потому что и не музыкльный звук характеризуется по нескольким показателям.
Нет, конечно, про школу не я придумала и даже не Морозов. Этого мы у Америки не отнимаем, ее школа -- она и придумала.
Фамилия его не Лысенко, да и я не Берия, да и Вы не Вавилов.
цитата:
Диапазон зашкаливает далеко за пределы двух октав , если не трех.
И все таки, речь идет о двух-трех октавах?..
Это что, измерение диапазона с точностью до октавы?.. Так "за две" -- будет многовато, а "за три" -- вообще небывает. У Шаляпина меньше было. Велики огрехи на столь коротких дистанциях.
Может это описка, и автор имел введу две-три ноты, главное прокричать их погромче.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 октября 2008, 01:43:10А группа Dio и в лучшие годы выше 40-50 места в чартах не поднималась.
Т.е. не в "конкретной категории в среднем", а именно
"никогда и ни в каких", что и есть наглое вранье.
Кстати, изначально речь шла о Ronnie Dio, а не о его группе Dio. Это не единственная и не последняя группа с которой он работал.
цитата:
Диапазон зашкаливает далеко за пределы двух октав , если не трех.
Сегрей Пенкин вообще рекордсмен - 4 октавы, а вот у актера из Ленкома Геннадия Трофимова, говорят, что вообще диапазон в 5 октав. Как тогда это понимать?
Киже, да не переживайте Вы!
Всё равно Анатолий Иванович хаером трясти на концерте Dio не пойдёт. Heavy metal явно не его конёк.
Сегрей Пенкин вообще рекордсмен - 4 октавы, а вот у актера из Ленкома Геннадия Трофимова, говорят, что вообще диапазон в 5 октав. Как тогда это понимать
Никак. Это такой же повторяемый непонятно откуда взявшийся бред, как 16-летняя Консуэла. Возможно, эту сказочку выдумали пиарщики Пенкина и двинули ее в прессу.
У Пенкина отличный природный голос, но диапазон существенно меньше 3 октав, просто он умело владеет фальцетом, и за счет фальцета приближается к трем.
Чтобы вы поняли, что такое 4 октавы, поясню на простом примере: это диапазон от нижней ноты низкого баса до самой высокой ноты высокого женского голоса сопрано. Может быть у человека такой диапазон, подумайте сами?
PS
ЧТобы не было недоразумений - голос Космической Дивы из "Пятого элемента" синтезирован из нескольких голосов с помощью компьютерной программы IRCAM Audio Sculpt.
Heavy metal явно не его конёк.
Предпочитаю другие стили, верно, но и с некоторыми тяжелыми рокерами знаком лично.
Такие имена, как Дон Эйри, Рон Тал, Майкл Анджело Батио, Джо Сатриани и Глен Хьюз, что-нибудь говорят? ;)
А Пол Рид Смит? :lol:
Говорят, но не все.
Цитата: Eugene от 19 октября 2008, 21:09:05Киже, да не переживайте Вы!
Всё равно Анатолий Иванович хаером трясти на концерте Dio не пойдёт. Heavy metal явно не его конёк.
Да я это после его первого ответа понял. Хотел просто посмотреть, что он будет говорить будучи пойманным на вранье.
А.Вейценфельд.
Премия Грэмми -- шоу, Public Relations, маскарад, карнавал, ну что угодно, только не пристиж. Что это за премия, в которой наминаций, как мусора в сорном баке, разнообразного и не нужного. У моей кавказской овчарки интерчемпиона множество наград. Есть, которые мы всегда гостям показываем, а есть, которые прячем -- чтоб собаку не позорить.
А консерваторская премия, это не просто премия -- это НАГРАДА, это признание профессионалами профессионализма. Потому в таких церемониях и принимают участие короли государств, собственными персонами. А такие группы, кaк BST на соискание подобных премий просто не выдвегаются, потому что в консерваториях проводятся конкурсы -- музыкальные.
цитата:
...оказали огромное влияние на множество музыкантов во всем мире...
А если уж говорить об огромном (мигаломания) влиянии, то вот Дио, как раз, и стоял у истоков токого течения, которое захлеснуло весь мир.
Однако, ни Дио, ни Роберт Плант, ни любой другой великий музыкант в адвокатуре не нуждается.
Алина, BST, хоть я и не поклонник, тоже не пальцем деланные и тоже вряд ли нуждаются в адвокатах. Как ни крути, одни из основоположников джаз-рока.
Евгений, может быть они и не плохие музыканты. Но мне интересно , ТОТ на кого они оказали такое ОГРОМНОЕ влияние, хотя бы знал об этом, или ОН эту новость уже после смерти получил?
Алина, безусловно, знали. "Арсенал" даже исполняли вещи BST и Chicago.
Помню в 70-х, на радиостанции "Юность" по выходным была вечерняя музыкальная программа о современной музыке. Именно там я, например, впервые услышал зеппелиновскую Stairway To Heaven. Так вот, году в 76-77-ом, после короткого сюжета на ТВ в "Международной панораме" у нас стала бешено популярной группа Smokie. В одну из передач "Юности" был приглашён Владимир Мулявин, была довольно продолжительная беседа с ним, к сожалению, деталей, за давностью лет, уже не вспомнить. Но помню (примерно) его ответ на вопрос о Smokie: "Это неплохо, но группа явно не из тех, кто оказывает существенное влияние на современную музыку. Это далеко не Pink Floyd и не Chicago".
Евгений, вы всерьез вот это все объясняете ей? Думаете, ей это интересно? Она не знает ни Чикаго, ни Дио, вообще ничего. Перед тем как придти сюда пакостить, заглядывает в википедию какую-нибудь и тащит сюда то цитаты про голосовой аппарат человека, то про рок-группу какую-нибудь.
Уже то, что она пишет по Грэмми, наглядно показывает - дура и невежда.
Дура, потому что только дура может написать "А такие группы, кaк BST на соискание подобных премий просто не выдвегаются, потому что в консерваториях проводятся конкурсы -- музыкальные".
Потому что это наглядно показывает, что она не слышала ни одной ноты этой группы - но берется рассуждать о том, где ей место.
В данном случае она именно дура, потому что можно не знать Blood Sweat and Tears - нельзя всего знать. И нет ничего стращного в том, что человек прочитал где-то про 16-летнюю хитмейкершу или диапазон в 4 октавы. Ну прочитал, спросил, объяснили, что на самом деле.
Но только дура набитая может сказать, что "Blood Sweat and Tears на конкурсах делать нечего, потому что там конкурсы музыкальные".
На джазовых факультетах консерваторий творчество BST, Chicago, Crusaders и пр. изучается по учебной программе, можете спросить студентов Гнесинской Академии.
Вот потому и загибаются форумы, что любой дурак или дура тут может на равных писать пакости и бред.
Евгений. Ни Боже мой, ни в коей степени не хочу обидеть ни какую из групп, и не берусь противоречить Великому маэстро, высказываю лишь свое личное мнение. Пинк Флойд -- да, и мог, и наверняка оказал влияние на все последующие поколения музыкантов. Между Чикаго и Смоки не сложно поставить знак равенства. А между Песнярами и Арсеналам знак равенства не возможен. По этому Чикаго на Арсенал влияние наверное и оказывал, это логично. А вот ощутимого влияния Пинк Флойд на Песняров, я, увы, не нахожу. Ну сказал Он о Пинк Флойд, еще, из вежливости, упомянул Чикаго. Ну, конечно Он признавал и чье-то мастерство, наверно, даже привосходство. И ничего это не значит. Если согласиться с тем, что Песняры -- это фолк-рок, то непременно самобытный и не похожий ни на кого в отдельности. Но конечно Он существовал не в вакууме, конечно у кого-то чему-то учился, но эпигонство в принципе, таким людям , как Мулявин несвойственно, Он слишком яркая индивидуальность для этого, такие люди лишь синтезируют в себе получаемую информацию, а на свет рождают нечто новое. По этому говорить о влиянии на Мулявина, каких-то групп очень сложно. Я например могу сказать, что на Него повлияли Бах, Моцарт, Бетховен, а на кого они не повлияли...
А.Вейценфельд, только ВЕЛИКИЙ МУЗЫКОВЕД может о Лед Зеппелин, Дип Перпл и Дио (на чьих концертах я была трижды), высказаться, как о второстепенных, малоизвестных группах.
(А если говорить о популярности в СССР и в Японии -- то это уже треть цивилизованного мира, если не половина).
Группы ваши, может быть и преподают в консерваториях (я узнаю, а то за вами грешок такой числится). Мало ли, что входит в обзорную программу консерватории.
Информацию о голосах я взяла не из какой-то википедии, по этим учебникам обучаются в консерваториях.
Анатолий Иванович, что Вы заладили: дура да дура. Неучтиво это, право.
У неё, кстати, хватает ума не бросаться подобными определениями в Ваш адрес.
Я думаю, что всё-таки Алине это интересно, раз спрашивает. Барышня LZ слушает, на Дио ходит, с Хипами вон фотографируется. А могла бы, судя по её возрасту, слушать такое, что храни господи.
Алина, Вы невнимательно читаете.
Речь шла не столько о влиянии той или иной группы на "Песняров", сколько об оценке их "калибра" Мулявиным.
А за влиянием Chicago далеко ходить не надо, достаточно послушать "Крик птицы".
То, что многие музыканты "Песняров" любили (любят) джаз и джаз-рок, общеизвестно. Больше того, играли (играют) его сами. Подтверждений тому хоть бы и на этом форуме, если поискать, предостаточно.
Евгений, я говорю о стиле в целом, а не об отдельных произведениях. И у Пушкина есть "подражание Байрону", и у Лед Зеппелин есть произведение выполненное в стиле Пинк Флойд, но от этого не разрушаются индивидуальные художественно-стилевые тенденции. Так же и "Крик птицы", произвeдение качественное , но оно выподает из песняровского стиля. А когда речь идет об оказанном влиянии, то понятно, что подразумевается изменение стиля в целом в сторону некоего авторитета, с чем я никогда не соглашусь. И это уже есть обвинение в эпигонстве.
Мулявин, Борткевич -- прeзент.
Эк Вы, Алина, наворотили, я и слов-то таких, как "индивидуальные художественно-стилевые тенденции", побаиваюсь. :)
Испытывать влияния можно по-разному. Можно тупо копировать, а можно по-своему использовать чьи-то идеи, сохраняя при этом свой стиль. У "Песняров" явно второй случай.
Насчёт "Крика птицы" - это как посмотреть. Можно считать, что выпадает из стиля, а можно - что расширяет его границы. Я не мастак делать теоретические заключения. Это бы Вам к Анатолию Ивановичу, но, вот беда, огорчаете Вы его.
Евгений, что ж Вы меня посылаете к Анатолию Ивановичу, когда одно мое присутствие уже приводит его в состояние крайней степени невменяемости?
(Вeйценфельду)
Я вот, что еще хочу сказать: конечно, и всевoзможные награды и любое признание, и рейтинги -- это всегда приятно. Но козырять этим особенно не стоит, потому что история знает, не просто множество, а целую армию великих людей, не только не признанных при жизни, но и преданных гонениям и казням (особенно в России). Бывает и наоборот, когда совершенно никчемный человек поднимается на самую высокую ступень пьедестала. Есть хорошее стихотворение Пастернака, как раз по этому поводу. Наверное Вы его знаете.
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества -- самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех...
А Вы его не сердите, он и смягчится.
Евгений, вы и дальше можете вести ученую беседу с тем, кому "несложно поставить знак равенства между Смоки и Blood, Sweat and Tears". Это Ваше право в рамках свободы слова и при условии неограниченного времени досуга, если нечем больше заняться.
Меня ж - увольте. Тратить свое время на развенчивание невежественных глупостей позволить себе более не могу. Смотрю, "люди в теме" - и Подбярез, и Кореш, и Алякс Рящин, и Олег Гладков - многозначительно отмалчиваются, а уж им есть что сказать. Последую их примеру..
Легко тебе, Женя, рассуждать - смягчится. Тебя она не нарисовала. А нам с Анатолием Ивановичем досталось по самые, как говорят, balls. Хотя, должен признаться, мне моя карикатура вроде бы ничего...
Есть идея !
Чем вам долго выяснять, кто дурак, а кто дура, давайте назначим дурака. Решение быстрое и эффективное.
И у меня есть кандидат : Я. И для этого есть основания :
1/Никак не пойму - какое отношение ваш диспут имеет к Песнярам
2/К Игорю Пене
3/Я не знаком с многими группами, вами перечисленными
4/С рейтингами всякими(у меня свой)
5/и тд...
Так что смело можете меня утвердить. Придя, наконец, к обоюдному согласию.
Цитата: s187756s от 20 октября 2008, 10:58:211/Никак не пойму - какое отношение ваш диспут имеет к Песнярам
2/К Игорю Пене
Оказывается не только я об этом подумал... :confused:
Почему АИ абсолютно все искажает: я сказала, что знак равенства возможно поставить между Смоки и Чикаго, а о BST я вообще не упоминала.
Отношение к Песнярам это имеет, АИ постоянно хочет принизить значимость Песняров, причем отдельно Мулявина и Борткевича, поставить под сомнение их творческую самобытность, лишить их индивидуальности, обвенить в эпигонстве, и все это не за счет действительно великих музыкантов, которые повлияли на все и вся и друг на друга в том числе, создав единое, мощное направление в музыке. Так нет же, и их значение в истории музыки так же нивелируется, а на свет вытаскивается Бог знает что "тоже не пальцем сделанное", чему искуственно придается некая мнимая высота для того, чтоб унизить великих людей. Маневр известный в психологии.
Цитата: Алина Лисянская от 20 октября 2008, 15:51:56я сказала, что знак равенства возможно поставить между Смоки и Чикаго, а о BST я вообще не упоминала
Оно,конечно,неблагодарное дело,-что-то объяснять
Алине..Против кликушества не придумали ещё лекарства...
И всё же-сравнивать Смоки и Чикаго,это-шоб было Алине понятно,-сравнивать Самоцветы с теми же Песнярами...
Что ж касается "общих влияний"-так не было на советской эстраде( в ВИА,околорОковых жанрах...)
хороших музыкантов,которые бы не слушали,не учились,не "снимали" Чикаго,Землю-Ветер-Огонь,тех же БСТ...
Песняры(из моего давнего и краткого "живого"общения с ними)-таки да,-очень хорошо знали эту музыку.
Привет, Абвгдейка.
А теперь послушайте сюда. Кликуша ВСЕГДА на Руси почитался за пророка, а кликушество -- за пророчество. На кликуш не распространялись казни, гонения и осуждения. Кликушам позволялось с царями говорить. Многие из них к ликам святых были причислены, например: Василий Блаженный, Андрей Первозванный...
А холуи и холуизм всегда порицались. Холуев, которые нос свой совали куда не надо и ляпали невпопад не к селу, не к городу чушь собачью, побивали пенками и прогоняли вон.
Стиль Песняров никокого отношения не имеет к джазовым стилям, а любить, играть, петь, плясать они могли, что угодно... да хоть лезгинку.
которые нос свой совали куда не надо и ляпали невпопад не к селу, не к городу чушь собачью, побивали пенками и прогоняли вон. :super:
Отлично - самокритично! Вот так и надо !
...АИ постоянно хочет принизить значимость... причем отдельно Мулявина
Это просто вранье, наглое и невежественное! Чушь собачья ... Прежде чем осмеливаться делать выводы о позиции того или иного участника форума, НЕОБХОДИМО почитать форум! У меня сложные отношения с АИ, но вот уж кто всегда не только не умалял значения личности и таланта Мулявина. Наоборот, я считаю, часто и необоснованно возвеличивал, приуменьшая вклад других музыкантов! ИМХО
Читайте матчасть! И грамматику, грамматику не забывайте! Глядя на ваши цидули, начинаю сам делать ошибки.
Цитата:
...У меня сложные отношения с АИ...
А сложные, это как понимать... Интимные?
Ну ничего... все обойдется.
Цитата: Алина Лисянская от 20 октября 2008, 19:31:22
Цитата:
...У меня сложные отношения с АИ...
А сложные, это как понимать... Интимные?
Ну ничего... все обойдется.
Да русский надо было учить! Тогда б понимание и наступило. Каждый из текста выносит то, что ему ближе и дороже.
Есть ощущение, что это Вы изо всех силенок пытаетесь войти в интимные отношения. То с одним, то с другим .... форумом. Получается?
Во-первых не войти, а вступить. Хотя у кого как получается. А с целым форумом -- это вы конечно психонули.
Да ладно... будет вам так убиваться... потерпеть надо... оно попустит.
О чем вы? Все о Пене?
А вы...
Цитата: Алина Лисянская от 20 октября 2008, 20:08:50
А вы...
О том, что вы врете. Только и всего. Перечитайте заново.
Юрик...о чем вы?..
По ходу высокоинтеллектуальной дискуссии на тему "Объективность - достоинство" её активных участников сначала покинула объективность. А потом ушло и достоинство...
Ещё не надоело? (Или пользуясь языком Алины) Не надаелА? Тогда REPEAT: Девку в топку!
И снова-для Алины:
"кликуша -- одержимый родом падучей, которой особенно подвержены бабы: при корчах теряется сознание и больная кричит неистово звериными голосами, изрыгая брань; беснующаяся."
Это В.Даль.
Он знал...
P.S. А Игорь Пеня- замечательный вокалист.
Словарь Даля создавался почти 200 лет назад, многие толкования морально устарели. Современная психиатрия разделяет эпилепсию и кликушество. Человек, который впадает в припадок беспамятства кликать не способен, потому что может откусить себе язык. Поэтому падучей у меня нет, прошу не передергивать диагноз поставленный врачем Вейценфельда.
Тока шоб вы уже были шчастливы:
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой--
Кликушество-
ср. 1. Проявление истерии (обычно у женщин), выражающееся в судорожных припадках, выкриках, причитаниях, взвизгиваниях, бурной жестикуляции. 2. перен. разг. Крикливое, демагогическое выражение недовольства чем-л., неверия во что-л. и т.п
Здесь,применительно к вашему случаю,-ещё точнее.
И вполне современно...
P.S. Игорь Пеня--действительно очень хороший вокалист.Как,впрочем, и все в БП.
Чего вы мечетесь по словорям. Это я без вас знаю. Причем здесь эпилeпсия? За собой следите.
Чё пристали к девчонке ?
Отвяньте.
А она мне нравится- упорная... огнеупорная... в горящую избу войдёт... коня на скаку остановит...
Вобщем, кони- в стойло.
Стоящего коня остановить невозможно.
А она нам нравится, хоть и не красавица,
К сволочи доверчива, ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля...
Наверное это моя последняя цидуля, после этого меня забанят.
Мне стали слишком малы, твои тертые джинсы.
Нас так долго учили любить твои запретные плоды.
Вся проблема заключается в том, что ваше поколение родилось и выросло в эпоху застоя, когда народ готов был молиться абсолютно на все, что прорывалось в страну сквозь железный занавес. А хорошего из этого всего, было совсем не много. Молились ведь и на жвачки, и на джинсы, и на любой другой мусор, слово преличное не подберу.
Поэтому главное для вас то, что Мулявин принял (в каком-то смысле) стиль западной музыки. Хотя говорить о чьем-то конкретном влиянии на творчество Мулявина, очень сложно.
А вот то, что Мулявин явился приемником и продолжателем традиций двух лучших в мире школ народного хорового пения Русской и Белорусской, и наверняка поднял их на новый уровень -- это никого не интересует. Об этом вообще не говорят на форумах.
Поэтому не просто с уважением, а с благоговением произносятся и выслушиваются, такие ласкающие слух слова, как О-с-к-а-р, Г-р-е-м-м-и, Б-и-л-л-б-о-р-д и любое другое иностранное слово.
Поэтому под аплодисменты и-нерусов вы "хаваете" пошленькие, убоженькие, приметивные во всех отношениях, лживые сказочки о князьках и прыгалках.
"Хаваете" светлейшие воспоминания о том, как "русской земли человек замечательный" обокрал каких-то несчастных американских старичков, половина из которых умерли, еще до того, как он их обокрал.
О его беспросветном пьянстве и вранье о камнях в почьках.
Невероятные рОсказни о диапазонах американских с---к, зашкаливающих за грань слухового барьера.
Легенды о расширении диапазонов вопреки природным возможностям человека.
О том, что в группы собирается безголосая бездарь, не способная на сольную карьеру.
Что премии европейских музыкальных Академий: шведской, испанской, британской, германской, и можно продолжить: итальянской, французкой, русской, школы которых дали сонм великих всемирно известных певцов -- это не престижно.
Встать бы здесь гремящим скандалистом:
Не позволю мямлить стих и мять!
Оглушить бы их трехпалым свистом
в бабушку и в бога душу мать!
Чтобы разнеслась бездарнейшая погань,
раздувая темь пиджачных парусов,
чтобы врассыпную разбежался Коган,
встреченных увеча пиками усов.
Дрянь пока что мало поредела...
Цитата: Алина Лисянская от 21 октября 2008, 06:09:33чтобы врассыпную разбежался Коган, встреченных увеча пиками усов.
Дрянь пока что мало поредела...
И вот такую дрянь терпит земля Израилева!!! Чудны дела Твои... :confused2
Цитата: Алина Лисянская от 21 октября 2008, 06:09:33Вся проблема заключается в том, что ваше поколение родилось и выросло в эпоху застоя, когда народ готов был молиться абсолютно на все, что прорывалось в страну сквозь железный занавес. А хорошего из этого всего, было совсем не много. Молились ведь и на жвачки, и на джинсы, и на любой другой мусор, слово преличное не подберу.
Поэтому главное для вас то, что Мулявин принял (в каком-то смысле) стиль западной музыки. Хотя говорить о чьем-то конкретном влиянии на творчество Мулявина, очень сложно.
А вот то, что Мулявин явился приемником и продолжателем традиций двух лучших в мире школ народного хорового пения Русской и Белорусской, и наверняка поднял их на новый уровень -- это никого не интересует. Об этом вообще не говорят на форумах.
Поэтому не просто с уважением, а с благоговением произносятся и выслушиваются, такие ласкающие слух слова, как О-с-к-а-р, Г-р-е-м-м-и, Б-и-л-л-б-о-р-д и любое другое иностранное слово.
Поэтому под аплодисменты и-нерусов вы "хаваете" пошленькие, убоженькие, приметивные во всех отношениях, лживые сказочки о князьках и прыгалках.
"Хаваете" светлейшие воспоминания о том, как "русской земли человек замечательный" обокрал каких-то несчастных американских старичков, половина из которых умерли, еще до того, как он их обокрал.
О его беспросветном пьянстве и вранье о камнях в почьках.
Невероятные рОсказни о диапазонах американских с---к, зашкаливающих за грань слухового барьера.
Легенды о расширении диапазонов вопреки природным возможностям человека.
О том, что в группы собирается безголосая бездарь, не способная на сольную карьеру.
Что премии европейских музыкальных Академий: шведской, испанской, британской, германской, и можно продолжить: итальянской, французкой, русской, школы которых дали сонм великих всемирно известных певцов -- это не престижно.
Вот оно . "Солнце из-за туч". После такого разоблачения эту тему предлагаю закрыть. Про Игоря Пеню здесь маловато было. Форум пока оставить.
Цитата: Алина Лисянская от 21 октября 2008, 09:09:33Наверное это моя последняя цидуля, после этого меня забанят.
Ну, а вы собственно не этого разве добивались?
Форум, по моему разумению, для того, чтобы что-то узнать для себя, послушать чужое мнение, высказать свое. Но зачем так упорно навязывать? Тут, если вы заметили, уже есть свои штатные навязывальщики. Правда народ не очень поддается этому навязыванию, а те не сильно упорствуют и настаивают - привыкли... А вы так истово желаете, чтобы все полюбили Борткевича и Вас при этом достойно оценили. Да тут у всех уже давно свои прирритеты расставлены.
Вы постройте свои посты в рядок и почитайте. Это как-то и не смешно уже...
Приблизительно так студент, когда чувствует, что сейчас ему отдадут пустую зачетку, начинает нести все подряд - что знает или хотя бы слышал когда-то. Но тот хоть стараестя не рассориться с преподом
Она видит мир в своих собственных красках и хочет высказать вам то, что видит. Ничего страшного нет в том, что она ошибается или заблуждается. Сами-то какими были? Естественно, она ещё не успела полностью ознакомиться со всеми материалами форума, их тут много. Вот и объясняйте ей терпеливо, доказывайте свою позицию и правоту. Либо отмалчивайтесь. Оскорблять не нужно...
В 1926 г. Владимир Маяковский написал в свойственной ему манере стихотворение и посвятил его "Сергею Есенину" (так и называется). Маяковский добавил сюда немного водки, вина, пива и кваса для класса. Вот что у него из этого получилось:
Вы ушли,
как говорится,
в мир иной.
Пустота...
Летите, в звёзды врезываясь.
Ни тебе аванса,
ни пивной.
Трезвость.
Нет, Есенин,
это
не насмешка.
В горле
горе комом —
не смешок.
Вижу —
взрезанной рукой помешкав,
собственных
костей
качаете мешок.
— Прекратите!
Бросьте!
Вы в своем уме ли?
Дать, чтоб щёки
заливал
смертельный мел?!
Вы ж
такое
загибать умели,
что другой
на свете
не умел.
Почему?
Зачем?
Недоуменье смяло.
Критики бормочут:
— Этому вина
то...
да сё...
а главное,
что смычки мало,
в результате
много пива и вина. —
Дескать, заменить бы вам
богему
классом,
класс влиял на вас,
и было б не до драк.
Ну, а класс-то
жажду
заливает квасом?
Класс — он тоже
выпить не дурак.
Дескать,
к вам приставить бы
кого из напостов —
стали б
содержанием
премного одарённей.
Вы бы
в день
писали
строк по сто,
утомительно
и длинно,
как Доронин.
А по-моему,
осуществись
такая бредь,
на себя бы
раньше наложили руки.
Лучше уж
от водки умереть,
чем от скуки!
Не откроют
нам
причин потери
ни петля,
ни ножик перочинный.
Может,
окажись
чернила в "Англетере",
вены
резать
не было б причины.
Подражатели обрадовались:
бис!
Над собою
чуть не взвод
расправу учинил.
Почему же
увеличивать
число самоубийств?
Лучше
увеличь
изготовление чернил!
Навсегда
теперь
язык
в зубах затворится.
Тяжело
и неуместно
разводить мистерии.
У народа,
у языкотворца,
умер
звонкий
забулдыга подмастерье.
И несут
стихов заупокойный лом,
с прошлых
с похорон
не переделавши почти.
В холм
тупые рифмы
загонять колом —
разве так
поэта
надо бы почтить?
Вам
и памятник еще не слит, —
где он,
бронзы звон
или гранита грань? —
а к решеткам памяти
уже понанесли
посвящений
и воспоминаний дрянь.
Ваше имя
в платочки рассоплено,
ваше слово
слюнявит Собинов,
и выводит
под берёзкой дохлой —
"Ни слова,
о дру-уг мой,
ни вздо-о-о-о-ха".
Эх,
поговорить бы иначе
с этим самым
с Леонидом Лоэнгринычем!
Встать бы здесь
гремящим скандалистом:
— Не позволю
мямлить стих
и мять!
Оглушить бы
их
трехпалым свистом
в бабушку
и в бога душу мать!
Чтобы разнеслась
бездарнейшая погань,
раздувая
темь
пиджачных парусов,
чтобы
врассыпную
разбежался Коган,
встреченных
увеча
пиками усов.
Дрянь
пока что
мало поредела.
Дела много —
только поспевать.
Надо
жизнь
сначала переделать,
переделав —
можно воспевать.
Это время —
трудновато для пера,
но скажите
вы,
калеки и калекши,
где,
когда,
какой великий выбирал
путь,
чтобы протоптанней
и легше?
Слово —
полководец
человечьей силы.
Марш!
Чтоб время
сзади
ядрами рвалось.
К старым дням
чтоб ветром
относило
только
путаницу волос.
Для веселия
планета наша
мало оборудована.
Надо
вырвать
радость
у грядущих дней.
В этой жизни
помереть
не трудно.
Сделать жизнь
значительно трудней.
Цитата: Arkady от 21 октября 2008, 13:31:01Оскорблять не нужно...
Ругань и оскорбления - первый признак беспомощности...
Аркадий, а Вы часом не заслуженный педагог США? :gentleman:
Аркадий, примечательно, как В.В. Маяковский закончил свой жизненный путь :(
Цитата: Inerus от 21 октября 2008, 15:08:38Аркадий, примечательно, как В.В. Маяковский закончил свой жизненный путь
Скажем так, что Есенин, которому это посвящено, не лучше...
Я к тому, что зарекаться и осуждать :confused: На примере Маяковского, которого я очень люблю.
Цитата: Inerus от 21 октября 2008, 15:40:19
... Маяковского, которого я очень люблю.
Inerus , раз уж про Маяковского заговорили , хочу поинтересоваться - что вам больше всего (не) нравится в песенной программе "Во весь голос" ?
И , кстати , что думает по этому поводу наша юная бунтарка Алина ?
Я умышленно выделил те места в стихотворении, которые наша юная бунтарка использовала в своих сообщениях. Её ошибка состоит в том, что она обязана указывать источник. Иначе можно подумать, что строки великого поэта принадлежат ей.
Цитата: Arkady от 21 октября 2008, 17:51:27она обязана указывать источник.
Кому ? Кому обязана ? Кем ? Кем обязана ? Ну и тд...
Цитата: Arkady от 21 октября 2008, 17:51:27Иначе можно подумать, что строки великого поэта принадлежат ей.
Ну ты , конечно, так и подумал, ага, её...
Аааааааааа, нет, ты то грамотный..... Это остальные так подумали. Точно.
Цитата: s187756s от 21 октября 2008, 01:07:15
А она мне нравится.
Вобщем, кони- в стойло.
Стоящего коня остановить невозможно.
Ещё один (s187756s) пал! Так и не успев создать "Хакасских песняров"... А сколько ещё коней будет запряжено в огненную колесницу Афины Паллады...
Цитата: skvor от 21 октября 2008, 10:00:43
Форум, по моему разумению, для того, чтобы что-то узнать для себя, послушать чужое мнение, высказать свое.
Сквор, Форум - это всего лишь площадь в Древнем Риме, где кипела жизнь и шли ещё какие споры!
Я прошу прощения у участников форума. Сейчас я нахожусь на отдыхе на берегу озера Байкал, в 70 км от Иркутска, выхожу в интернет периодически через мобильный телефон с очень медленной скоростью. В связи с этим не могу оперативно отслеживать темы и реагировать на высказывания некоторых участников.
Алина Лисянская, Вам выносится предупреждение (пока) за систематические провокации участников форума и также за систематические высказывания не в тему.
Анатолию Вейценфельду также выносится предупреждение за прямое оскорбление участника форума.
P.S. Может мне кто-нибудь напомнить, о чём эта тема?
Цитата: s187756s от 21 октября 2008, 18:05:49Кому ? Кому обязана ? Кем ? Кем обязана ? Ну и тд...
А ты обратил внимание на то, что с цитатой, которую ты приводишь, высвечивается и имя её автора. Нет? Вот обрати. Для этого во всех без исключения языках народов мира имеются правила цитирования, которые нужны для охраны авторских прав.
Результатом неправильного цитирования является плагиат, а человек подвергается судейным разбирательствам с разными последствиями. Уже здесь об этом говорилось предостаточно.
P.S. Отдыхай, Олег, отдыхай! Потом разберешься что куда распределить. Как бы далеко ты не находился, мы чувствуем твоё внимание и заботу каждую минуту.
удалено пользователем.
Бессмысленно спорить с Аркадием, который пишет сюда и считает себя автором.
Давай, сам, твори нетленку.
PS.
Обрати внимание- больше не будет высвечиваться.
Нанимай адвокатов. Пора уже.
Inerus , раз уж про Маяковского заговорили , хочу поинтересоваться - что вам больше всего (не) нравится в песенной программе "Во весь голос" ?
#########################################################
Как говорится, спасибо за вопрос! (с) Мне эта программа вообще не нравится. Две песни - исключение. Лиличке и Послушайте. С музыкальной точки зрения внятного сказать не могу, я просто слушатель и зритель. Но как-то чужеродно и резко. Лучше могут объяснить музыкальную сторону программы профессионалы. Вот Борис Бернштейн на одном из форумов дал хорошее определение. Но я это определение забыл:(.
На мой взгляд, странный и неудачный подбор литературного материала. Поверхностный, что-ли. У меня до сих пор впечатление, что эта программа как-то торопливо, скомканно готовилась. Маяковский - такая глыба, во время подготовки программы были живы люди, знавшие его - Брик, Катанян, Ефимов и др. Архивы есть, есть любители и знатоки творчества Поэта. А тут - Что такое хорошо и Что такое плохо, Бросил курить, Двое в комнате - я и Ленин... Школьная программа. А Маяковский - такой мощный и тонкий лирик! Копни чуть глубже ... Футурист ...
ИМХО - неудачная конъюктурная попытка. Еще раз - ИМХО. За счет голосов Мулявина, Кашепарова что-то удалось вытянуть. Но эти голоса из любого дерьма могут конфетку сделать. А уж из неплохих, но .... средне-программных строчек Маяковского тем более.
Да, И.Пеня исполнил У Меня Есть Мама. Многим по душе. Мне - нет.
Как говорится , спасибо за ответ ! Не знаю , кто первым в истории произнёс эту фразу , и защищена ли она копирайтом... Рискну. Оставлю так , без ссылок на автора...
А по существу вопроса со многим согласен. "Послушайте" и "Лиличка" - явные фавориты. Хотя "сатирические куплеты" от Демешко тоже понравились...
Цитата: s187756s от 21 октября 2008, 19:06:09Обрати внимание- больше не будет высвечиваться
Обратил. Продолжает высвечиваться. Ты, наверное, не понял о чём речь. Поясняю: само слово "цитата" подразумевает указание автора рядом. Это не является исключением даже для народов Чукотки. Так что будь предельно внимателен, когда лепишь из чужого пластилина.
Только и всего.
Аркадий, иногда подразумевается, что цитируемый источник известен всем и каждому, и указание автора опускается.
Согласись, при упоминании "А он, мятежный, просит бури" можно и не тревожить Михал Юрьича. Иначе собеседники могут подумать, что их совсем за идиотов считают. :)
Цитата: ОФИГЕННЫЙ АВТОР от 21 октября 2008, 20:06:05Обратил. Продолжает высвечиваться. Ты, наверное, не понял о чём речь.
Кто не понял ? Что не понял ? Что высветилось ?
Всем:
Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом.
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли зло называется злом
даже там, в светлом будущем нашем.
В.С.Высоцкий.
Модесту:
А на войне, не ровен час: а может мы, а может нас...
Комбат батяня, батяня Комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят...
А.Шаганов, И.Матвиенко.
s187756s :
Ныне, присно, во веки веков, старина,
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина...
В.С.Высоцкий.
Аркадию:
Ах, гривы белые судьбы,
К предсмертью, словно, хорошея.
Взлетают кони на дыбы
Ломают выгнутые шеи.
И я сочувствую слегка
Погибшим -- но издалека.
В.С.Высоцкий.
Магалифу:
Наши беды, вам и не снились.
Наши думы вам не икнулись.
Вы б наверняка подавились.
А мы -- да ничего, облизнулись!
-----------------------------------
Вы все между ложкой и ложью
--А мы все между волком и вошью!
А.Башлачев.
Цитата: Eugene от 21 октября 2008, 20:29:32
Аркадий, иногда подразумевается, что цитируемый источник известен всем и каждому, и указание автора опускается.
Согласись, при упоминании "А он, мятежный, просит бури" можно и не тревожить Михал Юрьича. Иначе собеседники могут подумать, что их совсем за идиотов считают. :)
Евгиний ответил за меня. Именно, из уважения к форумчанам, я не назвала автора. Хотя с Аркадием согласна.
Женя, а это как обьяснить?
Цитата: Eugene MAGALIF от 21 октября 2008, 08:44:42И вот такую дрянь терпит земля Израилева!!! Чудны дела Твои...
Это, Аркадий, уже другая тема.
Барышня ломится в открытые двери и иногда за чрезмерное усердие получает по холке.
Алине:
А если я считал себя умней других людей -
За то наказан справедливо и сурово... (К. Никольский)
Аркадий, прежде чем спрашивать у Евгения, давай вот это вспомним:
Arkady
Соавтор
Сообщений: 1712
Re: Леонид Борткевич и Евгений Магалиф
« : 02 Октября 2008, 04:28:46 »
Алкоголичка! Решила сюда заглянуть? Здесь тебе не одуванчики с птичками и собачками, рискуешь получить розги в качестве бесплатного воспитания.
А. Вейценфельду.
Компроматиком заранее запаслись, или как? Ушлый вы наш.
Кто старое помянет...
Цитата: Arkady от 21 октября 2008, 20:06:05Обратил. Продолжает высвечиваться. Ты, наверное, не понял о чём речь. Поясняю: само слово "цитата" подразумевает указание автора рядом. Это не является исключением даже для народов Чукотки. Так что будь предельно внимателен, когда лепишь из чужого пластилина.
Только и всего.
Аркадий, блин, в сознание приди ? Вы там совсем охренели, с авторскими правами.
Ну-ка быстро автора слова Чукотка !
А все остальные слова, блин, ты что ли в обиход ввёл ?
Авторов пачку высыпай, да ?
Кого бы я ни цитировал, я никому не обязан приводить автора. Ясно, наконец ? Если ты, прочитав что-то у меня, спросишь, а твоё ли это, и , случится так, что я присвою чужое- вот тогда предъявляй претензии. А если я не присвоил, а просто не желаю рекламировать автора, не помню автора и тд... то извини ничо ты не можешь с этим поделать.
Вобщем, пока не подгонишь мне авторов всех использованных тобой слов, - Я ПРАВ !
Да ! Мужики, оставьте девку в покое, а ?
Ненавижу, когда все на одного, пусть он тыщу раз неправ.
А можно, Евгений , без комплексов: кто там умнее, глупее...
А оскорблять никого нельзя. Вы что думаете, я плохих слов не знаю.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 октября 2008, 21:32:58Аркадий, прежде чем спрашивать у Евгения, давай вот это вспомним:
Arkady
Соавтор
Сообщений: 1712
Re: Леонид Борткевич и Евгений Магалиф
« : 02 Октября 2008, 04:28:46 »
Алкоголичка! Решила сюда заглянуть? Здесь тебе не одуванчики с птичками и собачками, рискуешь получить розги в качестве бесплатного воспитания.
Давай, Анатолий, вспомним. Только Алина меня в данном конкретном случае должна была понять правильно: это была моя ответная реплика в ответ на её вопрос ко мне на сайте БП, не являюсь ли я алкоголиком. Нет желания искать и цитировать это сейчас, а Олег Верещагин удалил приведенную мною ссылку. Это была всего-навсего шутка с моей стороны.
Со стороны же остальных некоторых участников форума на её голову полился сплошной поток грязи и оскорблений.
Цитата: Олег Верещагин от 21 октября 2008, 18:17:43P.S. Может мне кто-нибудь напомнить, о чём эта тема?
Олег, тема началась с количества октав у Игоря Пени, потом участники форума прошлись по голосам Ины Сумак, Градского, Планта, Гиллана, Тома Джонса и Тома Кристи, похвалили Соткилаву и Доминго, раскритиковали группу Dio, вспомнили группу BST, Консуэлу Веласкес с ее бессмертным "Besame mucho", слегка коснулись Пенкина и Трофимова, Арсенала и Песняров, упомянули Маяковского и Есенина. В какие дебри приведет эта беседа дальше, пока не знает никто...
Да, совет всем спорящим - на ночь слушайте "Краю мой родны" из альбома Катикова "Жывем" - очень успокаивает...
Это виртуальная жизнь. Никто никогда из спорящих не сказал бы таких вещей в реальной жизни. Да и споры такого рода в реале не возникают. ;)
^ Да, но симпатии-антипатии образуются вполне реальные.
Евгению миротворцу:
Розу белую с черной жабой
Я хотел на земле повенчать.
Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились --
Значит, ангелы жили в ней.
Цитата: s187756s от 21 октября 2008, 21:55:07Аркадий, блин, в сознание приди ? Вы там совсем охренели, с авторскими правами.
Ну-ка быстро автора слова Чукотка !
А все остальные слова, блин, ты что ли в обиход ввёл ?
Авторов пачку высыпай, да ?
Стихотворение, в отличие от того, чем мы здесь плюёмся, является художественным произведением в литературе. Разницу улавливаешь или всё едино?
P.S. Я думаю, что автором слова Чукотка является Алекс Протасевич. Но я могу и ошибиться. :D
Предлагаю вернуться в тему "Объективность – достоинство". Приехав 8-го вечером к госпиталю, где моя дочка рожала, я вышел из машины с мешком с книгами, зная, что придётся долго ждать. Вдруг ко мне с подошел не спеша и с достоинством... енот. Встал на задние лапы и попросил жрать. Пока я доставал конфеты (польские мини-леденцы) из машины, он успел с достоинством сунуть нос в мой мешок и ознакомиться с перечнем литературы. Получив несколько леденцов, енот (опять же, с достоинством) снимал с них фантики и с достоинством же хрумкал. Я в это время старался быть объективным (направлял на него объектив фотоаппарата). :)
2
3
А в это же самое время обьективная природа-мать щедро удостаивала тебя внуком. :flowers: :beer:
Спасибо, Аркадий, за поздравление. Внука зовут Charles, его папу – Steve, так что получился Чарли Степанович или просто Чарлик. Родился он в Йом-Кипур, ему сделали обрезание по настоянию отца. А отец у него – католик!!! И такое бывает... :D
Клёвый енот. Чем больше читаю Алин Лисянских, тем больше люблю енотов.
Молодец Eugene MAGALIF разбавил тему енотом - получилось забавно и очень вовремя!!! :)
"Поделись улыбкою своей ,
И она к тебе не раз ещё вернётся..."
:lol: Всех коварная Алина - накалила добела,
В старый форумчанский улей свежую струю внесла.
Вот влияние дзяўчыны – грани темы расширять,
В каждой теме не по теме всех вниманье заострять.
Вроде начали все с Пени, сколь он октав берет,
:lol: Но достоинства объекта объективно бьет - енот!
Енот-полоскун , одного из которых посчастливилось встретить Евгению , не может полоскать мозги. Уже одним этим он вызывает огромные симпатии... В общем , еноты рулят. :lol:
В общем , еноты рулят
Особенно после того как "свежую струю" принесли скунсы
Вейценфельду.
Как всегда очень остроумно...
"Невсклад, невлад поцелуй..." -- устн. нар. твор.
"А доносчику -- первый кнут..." -- дед Каширин. Горький "Детство".
P.S.
Сей час буду вам стих посвещать.
Ветров, благодарю за послание. Однако, с темы первая съехала не я, а подключилась, когда д-р Вейценфельд решил опустить Дио, Лед Зеппелин, Дип Перпл. Причем не по-тому что он действительно считает эти группы второстепенными, а по-тому что я засветила, что люблю их. Вот посмотрите, после того, как я зашлю в тему рока еще и Пинк Флойд, Енималс, Джудас Прист, Ролинг Стоунс он непременно и из них кого-нибудь изничтожит, найдет по какому параметру.
Имя: Алина Лисянская
Сообщений: 112 (5.333 в день)
Статус: Постоялец
Отзывы: +1/-4
Дата регистрации: 30 Сентября 2008, 22:09:47
Итак, всего за 3 недели - 112 сообщений, больше 5 штук в день!
Безусловно, это работа по разрушению форума, который мы создавали больше 6 лет!
Думаю, Олег, твое предупреждение не подействовало, пора брать мокрую тряпку в руки. Народ ведь проголосовал за борьбу с троллингом на форуме. Мы не должны позволить за месяц разрушить то, что мы создавали годами!
Были тут персонажи и похуже, и ничего, форум не закрылся. Не вижу угрозы "национальной безопасности".
Доктор Вейценфельд, преследуя все мои посты, как и всегда оскорбил меня первый, назвал скунсом. В то время, как я скунсом не являюсь, это ложь. А в ответ я ему всегда отвечаю правду, называя его тем кем он на самом деле является.
Олег предупредил не только меня, но и вас -- это раз.
Не весь народ (это вранье), а чуть больше половины проголосовали за борьбу со свободомыслием -- это два.
И три -- открыто в тролизме обвенили вас, а не меня.
А где досье взяли, там где и компромат на Аркадия.
Вам в КГБ равных бы не было. На этом поприще вы б настоящую карьеру сделали.
Цитата: ВЕТРОВ от 22 октября 2008, 16:10:27Вроде начали все с Пени, скольКО он октав берет,
Но достоинства объекта объективно бьет - енот!
Обнаружил рифмы сбой. Дописать забыл я "ко"! :(
Алина, иногда надо уступать старшим!
Анатолий Иванович, иногда стоит вспомнить строчки из песни -"Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли..."
Все все видят и читают и у всех своё мнение. Не надо конфронтаций и все утрясется.
Цитата: ВЕТРОВ от 22 октября 2008, 22:38:51
Алина, иногда надо уступать старшим!
Конечно, я согласна уступать и старшим и младшим, но пусть они меня не оскорбляют, я же их никак не оскорбила за три недели.
Евгений, вы бы лучше следили, чтобы не закрылся форум, где вы являетесь модератором. А к тому все идет, судя по всему.
Вообще, не кажется ли вам, что модератору альтернативного форума не совсем этично высказываться по таким вопросам? Про песняров - пожалуйста, а по ситуации на чужом форуме - некорректно.
Анатолий Иванович, во-первых, я же Вам не указываю, за чем следует следить.
Во-вторых, я не считаю тот форум альтернативным. Альтернатива чему?
В третьих, те же самые упомянутые мной личности точно так же портили нам кровь и на том форуме.
И, наконец, в данном конкретном случае именно Вы провоцируете продолжение перебранки. Уже все успокоились, начали мирно обсуждать енотов, и тут являетесь Вы со своими скунсами, и начинается новый виток "гонки вооружений".
Давайте лучше поздравим Евгения Магалифа с рождением внука. Что я, собственно, с удовольствием и делаю.
Хорошо, дорогие форумчане. Раз уж я являюсь яблоком раздора, то ухожу на время, пока вы не помиритесь. Не ссортесь без меня.
Не благодарные это занятия -- заступничество и миротворчество, однако:
"Блаженны миротворцы -- ибо их есть Царство Небесное".
"Я желаю возлюбить вам мир, и короткий мир -- сильнее долгого, как средство к новым войнам". -- Ф.Ницше.
P.S.
Пойду на форум БП, помогу Модесту икону розыскивать.
С уважением Алина.
Цитата: Алина Лисянская от 23 октября 2008, 01:29:29
"Блаженны миротворцы -- ибо их есть Царство Небесное".
О це дiло, как сказал бы представитель Украины.
Предлагаю всем заинтересованным приведённой цитатой послушать мой хор "Во Царствии Твоем" (там как раз эти слова и есть). Только не знаю, как это сделать. Я сочинил его вскоре после приезда в США по предложению регента Белорусской церкви в г. South River, а теперь вот имею запись капеллы города Гродно. Я приезжал к ним на запись в Июле этого года.
Олег, объясни мне, КАК поставить мой хор для всеобщего
объективного и
достойного обсуждения?
С уваЖениЕ.М. ко всЕ.М. заинтересованным
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 октября 2008, 20:54:21Народ ведь проголосовал за борьбу .... Мы не должны позволить... разрушить...!
Где-то я уже это видел...
"P.S. Я думаю, что автором слова Чукотка является Алекс Протасевич. Но я могу и ошибиться".
Nosir. Not him. I know him, and it's not him Although, he did create a few (things like baron in Vein-c-field and kg. beast Very Schagin), this one is not his.
Looks like Nazurby Kaurskogo work. But I can add a couple to the Pesnyary copy right list. All of them are derivatives' of Alina's Buntarskaya "the great Russian gymnast Olga Korbut".
Thus, to continue:
The great russian singer Leonid Bortkevich,
The great russian band Pesnyary
The great russian city of Minsk
The great russian republic of Belarus
Etc.,
Yours truly,
The great russian architect: Maxim Zabugorsky, AIA
Достаточно.