[attach=1]
Концертный зал комплекса "Сады победы" . Одесса 28 мая .
Анатолий Кашепаров (или это не он) у "Свечкинцев" ?
Вот это новость или удачная одесская шутка??? Действительно так было в Одессе?
Шофер, прокомметируйте, пожалуйста.
Это не он.
Слева направо: В. Молчанов, В. Стамати, П. Заяц, А. Виславский.
Кто за барабанами - не разобрать, но вряд ли Кашепаров. :)
[attach=1]
Да это Кашепаров
[attach=2]
Знакомый костюм.
А что здесь непонятного? Корпоратив. Тот кто заказывал музыку пожелал, чтобы в нём принял участие Анатолий Кашепаров. При этом составы коллективов не изменились. Всё согласованно. Никто ни на кого не в обиде. Появилась возможность заработать? Why not? Дело святое...
Как всё просто в наше время.....
Так сами же люди сделали такое общепринятым и нормальным: в коллективах выходят сольные диски отдельных его участников без участия самого коллектива, сольные выступления на стороне и тоже без ансамбля...
Даааааа, Аркадий!!! Не ожидал я от Анатолия Ефимовича такой оплеухи! И что же Вы посоветуете мне теперь сделать???
Я почему-то был уверен, что эта халтура была согласована... :confused:
Справедливость и бескорыстие в действии! Что же, пусть теперь Свечкин пишет для Толи новые песни. А я, пожалуй ,предложу ему уволиться!
Вот так вот из-за сообщения на форуме рушится интересный для зрителей союз. Вячеслав, может, не стоит спешить с выводами?
Надеюсь между легендой и творчеством.Песняры выберут второе.
Цитата: Олег Верещагин от 03 июня 2009, 12:38:57
Вот так вот из-за сообщения на форуме рушится интересный для зрителей союз. Вячеслав, может, не стоит спешить с выводами?
Видимо сколько "интересных" деклараций Министерства культуры Беларуси столько и "интересных" составов может быть и наоборот... :idea:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3338.msg40791;topicseen#new (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3338.msg40791;topicseen#new)
Я не понимаю поступок Кашепарова! Честно очень огорчён! Зачем это было нужно ему, после такого личн приятного события для меня вот так всё наперекосяк! Хотелось бы конечно послушать самого Анатолия по этому поводу!
Цитата: Олег Верещагин от 03 июня 2009, 12:38:57Вот так вот из-за сообщения на форуме рушится интересный для зрителей союз.
И кто? Шофёр своим 13-м сообщением. :mad:
А что, Вячеслав, может мы Анатолия сами накажем своими жестокими американскими методами, когда он приедет на побывку? А вы уж там с мим не так сурово. Всякое в жизни бывает.
Дима, ну выберут второе, как и в 1989 году. Кашепаров тогда ушёл из "Песняров", а творчество при этом выграло?
Цитата: Влад Вастиков от 03 июня 2009, 13:34:45Хотелось бы конечно послушать самого Анатолия по этому поводу!
Влад Вастиков, никто перед вами оправдываться не намерен. Можете уже сейчас смело выбросить это из своей головы.
Вячеслав, мне тоже сдаётся, что не стоит спешить с выводами. В наше время о бескорыстии говорить сложно. Кушать-то всем хочется. Ну вот не вижу я ничего предосудительного в этом. Анатолий ведь не перешёл в свечкинский состав "с концами"! А отыграть один-два концерта... Да что в этом такого? Ну посчитайте это "сольным проектом" в конце концов, может так для всех будет легче? Тем более, что и как бы там ни было, но как мне кажется участники классических Песняров для вашего состава должны представлять особую ценность. Ведь то, что сейчас называется БГА Песняры, имеет корни как раз в том самом классическом составе. И в конце концов, может просто Анатолию Ефимовичу было приятно поработать хотя бы одноразово со старыми коллегами, кто знает.... Я понимаю, конечно, что это немного не то сравнение, но вот мы иногда с нашими бывшими музыкантами собираемся, играем, ностальгируем... Порой даже концерты такие импровизированные даем... При этом существованию нынешнего состава и его нормальной работе это никак не мешает. Так это... Может всё-таки не будете горячиться?)))
P.S.: Кстати, а вообще ещё никому не надоело заниматься "обличительством"? Сдаётся мне, что вообще стоит крепко думать перед тем, как выкладывать какие-то материалы. Или я не прав? Может, простите за грубость, ещё фотки из песняровских постелей скоро повыкладывают? Как это когда-то случилось с Томми Ли и Памелой Андерсон....
Цитата: Arkady от 03 июня 2009, 13:51:07никто перед вами оправдываться не намерен. Можете уже сейчас смело выбросить это из своей головы.
Да не надо оправдываться!!! Просто поклонникам далеко не безразлично знать обо всём этом! Ансамбль же работает для людей, так что поклонники Песняров имеют полное право знать что твориться в коллективе!!! Всё просто и понятно))!!!
В воздухе "запахло скандалом"...
Чтобы мы не писали про "кушать хочется" и "ностальгические посиделки с классическим составом" (с кем из них пересекался в прошлые годы Анатолий Ефимович кроме Александра Виславского?) решать Вячеславу Шарапову и Анатолию Кашепарову. Если в договоре заключенном на 2 года строго не прописано, что вокалисту возбраняется публично выступать еще с кем-либо кроме БГА, то и "базару" нет.
В любом случае нам поклонникам хотелось бы чтобы победила дружба! :friends:
Всегда хочется, чтобы победила дружба. Но теперь ей это будет сделать трудновато: тут теперь может понадобится желание обеих сторон, потому что здесь выше уже косвенно заявлено о намерении уволить Кашепарова из состава (а не в отдельной комнате, запертой изнутри), а на сайте БГА "Песняры" фотографии Кашепарова уже нет в разделе "Состав". Оперативно ребята работают.
Хочется надеяться, что Вячеслав Шарапов всё-таки проявит свойственную ему рассудительность и не будет торопиться с выводами, а тем более с принятием волевых решений.
Я тоже призываю Вячеслава Шарапова не рубить с плеча, хотя его возмущение понимаю прекрасно.
В. Шарапову граздо виднее и понятнеее чем нам, наверняка есть ещё какие-либо подводные камни о которых мы не знаем! В любом случае поддержим Шарапова, я уверен что решение будет справедливым!!!
Я считаю Песнярам надо заниматься творчеством.
Вокалистов у них и так достаточно.
А легенд просто приглашать на различные праздничные и юбилейные концерты.
Тем-более когда от возврата Кашепарова,ансамбль ничего хорошего не получил кроме очередного скандала.
Очень надеюсь что теперь песня "Любите женщин" выйдет в том исполнении в котором и должна была выйти изначально.
Я, конечно, допускаю, что песня с названием "Любите женщин" может оказаться приличной, но с превеликим трудом :). Сдаётся мне, это сильно в стороне от цикла песен на стихи Купалы. Это я к тому, что творчество творчеству рознь.
Eugene,речь идет о разных альбомах.Лично я жду их обоих. :)
Цитата: Дима от 03 июня 2009, 16:07:46Тем-более когда от возврата Кашепарова,ансамбль ничего хорошего не получил кроме очередного скандала.
С приходом Кашепарова ансамбль получил легитимность, которой до этого не было и быть не могло. Скандал, Дима, устраивал не Кашепаров, а те, кому это выгодно, а раздул его человек, которому не хватило выдержки и терпения, чтобы промолчать здесь, а вместо этого выяснить все отношения с Кашепаровым за бутылкой Зубровки и без посторонних глаз и ушей.
Что касается договора, о котором пишет Ветров, я уверен, что в нем не прописано, что Кашепарову запрещается выступать с другими коллективами. Вряд ли у БГА нашлись средства заключить с Кашепаровым подобный контракт. Так что и "базару" по идее не должно было быть.
Аркадий, согласись, то, что В. Шарапов узнаёт об этом "адюльтере" не заранее, непосредственно от Анатолия Ефимовича, а из форума, не есть нормально. Никакая легендарность, по-моему, не даёт права вести себя таким образом.
Кажется, мы только подливаем масла в огонь, пусть они сами разберутся.
Всё правильно, Женя, пусть сами разберутся. Только черным по белому (даже не на словах) об увольнении разве есть нормально?
Я лично не считаю, что мы подливаем масло в огонь, оно уже там.
Бог даст, остынут.
Если бы я узнал об этой истории по телефону, всё, несомненно , решилось бы не на этих страницах. Но! Во-первых спасибо за достоверную информацию,во-вторых здесь, среди небезразличных,заинтересованных людей, среди которых немало поборников за чистоту идеи и легитимности, хочу наглядно продемонстрировать открытость и искренность нашей позиции. Она в следующем:есть неписаные законы мужских взаимоотношений! Думаю,в данном случае,вывод напрашивается сам собой. И, напоследок, процитирую Мулявина:" За долгие годы совместной работы,я Толю так и не понял..."
Цитата: В.Шарапов от 03 июня 2009, 17:38:36есть неписаные законы мужских взаимоотношений!
Вот и выясняйте их один-на-один. Это тоже по-мужски.
Это не дает вам повод не пытаться понять Толю самому, без помощи Мулявина. Попытаться понять, что у него в чужой стране проживают трое детей, которые пока ещё учатся в различных учебных заведениях, и жена, которая в данный момент временно не работает. Мы сами себя не научились понимать, как нам понять других?
Цитироватьпроцитирую Мулявина:" За долгие годы совместной работы, я Толю так и не понял..."
Тем не менее, В.Г. в трудные для себя и коллектива минуты нашёл Толю, а не кого-либо другого. И не в Минске, а приехал к нему на край земли в Америку.
Действительно, как понять :confused2 :confused:
Аркадий, Ваше желание защитить друга и как-то разрулить ситуацию по человечески понятно и объяснимо. Но как тогда относится к Вашим же предыдущим сообщениям? Не противоречите сами себе?
15 Февраля 2009, 17:40:19 «Песняры» — размножение культового бренда"
За 20 лет, прошедших с того момента, когда Анатолий ушел из ансамбля "Песняры", он никогда не использовал высокое имя коллектива для зарабатывания на жизнь, и не собирается это делать. Он смог вырастить и воспитать троих своих детей совершенно другими средствами и методами. Спустя много лет он наконец понял, что может стать клоном и мешать дальнейшему развитию ансамбля "Песняры". Он также во всей этой суете вокруг бренда смог понять некоторых своих бывших коллег, с которыми когда-то приходилось стоять на одной сцене. У него сложилось впечатление, что все они святые и что осталось только крылышки пришить. А по сути дела ни один из существующих коллективов не приблизился к песняровской планке и творческому наследию. До каких пор они собираются ехать в карете прошлого?...
11 Февраля 2009, 12:21:13 "Кризис и Песняры"
Отмечать юбилей - право каждого человека. Но те из песняров, которых можно назвать юбилярами, в основном, изображены на почтовой марке. Некоторые отсутствуют по причине смерти и другим причинам. Кто конкретно, уже обсуждалось не раз и на форуме, и в интервью с участниками коллектива. И нет, наверное, смысла смешивать их в один венегрет со всеми остальными, случайными и проходящими мимо...
Ветров, нет у меня здесь никаких противоречий в высказываниях, я могу подтвердить каждое своё слово. Мне помнится, это был мой ответ-реакция на статью Владислава Мисевича «Песняры» — размножение культового бренда", где тот пишет, что Кашепаров живёт в США за счет государственной помощи.
Далее, Кашепаров никогда не напрашивался в БГА, но его попросили принять участие в работе коллектива, на что он любезно согласился. Теперь у него возникла реальная возможность исправить свою ошибку.
Кроме того, у него расписан жесткий график сборных концертов и интервью на радио и ТВ, в которых он принимает участие один (сам), и не намерен ни спрашивать чьего-то разрешения, проявляя при этом неписаные законы мужских взаимоотношений, ни выяснять по этому поводу отношения с кем бы то ни было, кроме тех, кто будут платить ему за это деньги.
Господа, ещё вопросы есть по Капиталлизму?
Ого! :confused2 Как однако быстро и неожиданно события разворачиваются...
Будем надеятся что восторжествует здравый смысл и прагматичный подход!
Коллективу БГА, пользуясь форумом, хочу сказать следующее - как ни старайтесь, а без старых, настоящих песняров - боюсь не будет у ансамбля легитимности!
Цитата: Круляушчызна от 03 июня 2009, 21:52:38как ни старайтесь, а без старых, настоящих песняров - боюсь не будет у ансамбля легитимности!
неоспоримый факт! так что стоит подумать!
P.S.: Осталось Свечкину предложить более выгодные условия Борткевичу, а там уже смотрите - Марусич, Молчанов, Виславский..... И в итоге станут они самым легитимным составом :D :D :D
А есть абсолютная уверенность в подлинности фотографий? Или хотя бы в времени, когда они были сделаны?
У меня есть уверенность, что фотографии сделаны 28 мая 2009 года. Концертная с Кашепаровым - в 21:23 фотоаппаратом Canon PowerShot A540, а где в обнимочку - в 15:04 фотоаппаратом Olympus SP510UZ. Далее фотографии были обработаны программой Adobe Photoshop CS 2 и 3 июня соответственно.
Кашепаров в костюме БГА "Песняры".Где-то я уже такое видел.
Видимо, на концерте БГА, где же ещё? :)
Олег,я об использовании чужих костюмов в других коллективах.
Если использовался бы и чужой микрофон, что это меняет в принципе? :p:
Цитата: Дима от 04 июня 2009, 00:00:29Олег,я об использовании чужих костюмов в других коллективах.
Понимаю ваше негодование. И вообще меня пугает, как некоторые руководители организаций г.Одессы, совершенно игнорируя рекомендации официального документа, позволили в течении целого вечера наносить вред культурному иммиджу Беларуси. Лично я расцениваю это, как непропорциональеый ответ официальному Минску на нежелание признать независимость Абхазии и Ю.Осетии.
Дима, а вы что, завхоз в БГА? Нужно срочно сдать пиджак в химчистку? Извините, не успевает Кашепаров так быстро уволиться и освободить место для творчества, как вам хотелось бы.
А вообще у меня имеется одно предложение: когда костюм почистите, отнесите его в музей Светлане Александровне. Скажите, что это мундир Анатолия Кашепарова и обязательно добавьте "от Аркадия" (это работает безотказно, как пароль). Называется мундир "20 лет спустя" 2009 г. (первый был 1989 года, я об этом уже рассказывал). Она найдет новому экспонату место под стеклом...
Если БГА всё-таки разойдутся с Кашепаровым - это будет огромнейшая глупость с их стороны.
Цитата: orion от 04 июня 2009, 19:34:45Если БГА всё-таки разойдутся с Кашепаровым - это будет огромнейшая глупость с их стороны.
Толкнув тем самым того в обьятия Свечкина? Может быть...Только мне кажется, будет там Кашепаров или нет, перспектив БГА это вряд ли добавит...
Цитата: 0505v от 04 июня 2009, 20:29:09Толкнув тем самым того в обьятия Свечкина? Может быть...
так отож.....)))))))) при данных раскладах вполне может быть)))))))
Цитата: orion от 04 июня 2009, 19:34:45Если БГА всё-таки разойдутся с Кашепаровым - это будет огромнейшая глупость с их стороны.
Согласен с Вами, Orion. И почему у нас принято сразу шельмовать людей?
Может человек был на отдыхе в Одессе, узнал о выступлении свечкинцев, решил зайти пообщаться, а его пригласили спеть вместе с ними пару песен, как одного из песняров-ветеранов.
А даже если вам не нравится такая версия, кто и что мешает Кашепарову спеть пару песен со свечкинцами? Он что, нарушил условия контракта и отказался выступать с БГА? А у БГА как раз в это время были ответственные концерты?
Цитата: Олег Верещагин от 03 июня 2009, 23:25:52У меня есть уверенность, что фотографии сделаны 28 мая 2009 года. Концертная с Кашепаровым - в 21:23 фотоаппаратом Canon PowerShot A540, а где в обнимочку - в 15:04 фотоаппаратом Olympus SP510UZ. Далее фотографии были обработаны программой Adobe Photoshop CS 2 и 3 июня соответственно.
Олег, я конечно преклоняюсь перед твоим знанием современной фототехники, но что-то уж больно неестественно как-то (чисто мое субъективное мнение) выглядит фотография в обнимку.
Разве только если не ты сам сфотографировал их...
Да всё, вроде, естественно. А информацию можно получить, просмотрев EXIF фотографий.
Цитата: Олег Верещагин от 04 июня 2009, 22:08:28А информацию можно получить, просмотрев EXIF фотографий.
Век живи - век учись. Я даже не знаю, что это такое. Расскажешь при встрече как-нибудь
Мой ответ был на сообщение от Куницкого Игоря по-поводу есть ли уверенность,что это было именно 28 мая.Следуя его логике возможно это было ещё до прихода Анатолия в БГА "Песняры".Но я и подметил что там использовался костюм БГА "Песняры".Если вы считаете,Аркадий,такие вещи нормальными:работая в одном ансамбле,выступать с другими,и использовать костюм БГА "Песняры",то я другого мнения.Если Анатолий пришел в БГА "Песняры",то пусть бы работал в этом ансамбле,а не компрометировал бы его.
Вообще,ещё совсем недавно люди тут были не восторге от возврата Кашепарова,теперь пытаются все на свете оправдать,и высказывают негатив.Это,что черта такая быть всегда недовольными?
Orion,ещё недавно Кашепарова не было в составе ансамбля и дела шли по нарастающей,и вдруг большая ошибка,если его не будет? Ансамбль собрал полный зал в БКЗ "Октябрьский" и там нигде не анонсировалось присутствие Анатолия Кашепарова(только в день перед концертом),были указаны только БГА "Песняры" и Игорь Лученок.
Большая разница 2 - Замыкая круг (http://www.youtube.com/watch?v=WG82xRD70Uo#lq-lq2-hq)
А я вот смотрю на эти фотографии в городе-герое Одесса и думаю , что б я на этих меховых барабанах с удовольствием бы поиграл.......
Цитата: Куницкий Игорь от 04 июня 2009, 21:57:10кто и что мешает Кашепарову спеть пару песен со свечкинцами? Он что, нарушил условия контракта и отказался выступать с БГА?
Абсолютно! А то развели тут...дяденька, простите Толю, он больше не будет...просто какое то коллективное помешательство...слава богу, Arkady взял себя в руки и ответил как и подобает мужчине...
Кстати, если мне память не изменяет, недавно на форуме обсуждалось выступления Скорожонка отдельно от БГА на какой-то московской вечеринке олигархов, да еще под маркой "Песняров". Наверное, его тоже давно пора уволить?
Цитата: Дима от 04 июня 2009, 22:16:33Если Анатолий пришел в БГА "Песняры",то пусть бы работал в этом ансамбле,а не компрометировал бы его.
Вам неплохо бы знать, что перед тем, как стать государственными, Песняры более десяти лет играли по 3 - 5 концертов в день, собирая стадионы и зарабатывая огромные деньги в госбюджет. И Кашепаров один из тех, кто драл глотку для того, чтоб нынешний БГА имел ежемесячное жалование, место для разучивания песен, офис, студию и тд. Так что вы должны ему преподносить новый костюм к завтраку, обеду и ужину...
Цитата: 0505v от 04 июня 2009, 23:15:08
Вам неплохо бы знать, что перед тем, как стать государственными, Песняры более десяти лет играли по 3 - 5 концертов в день, собирая стадионы и зарабатывая огромные деньги в госбюджет. И Кашепаров один из тех, кто драл глотку для того, чтоб нынешний БГА имел ежемесячное жалование, место для разучивания песен, офис, студию и тд. Так что вы должны ему преподносить новый костюм к завтраку, обеду и ужину...
:idea: Кстати, ценная мысль!
Цитата: 0505v от 04 июня 2009, 23:15:08Так что вы должны ему преподносить новый костюм к завтраку, обеду и ужину...
А теперь поставьте себя на место Шарапова. Он не свихнётся соображать, кому он должен подать завтрак, а кто не барин, сам пожрёт? Есть дисциплина в ансамбле, она, по идее, для всех.
Я двумя руками за мирное решение конфликта, но не надо делить коллектив на четлан и пацаков.
Цитата: Eugene от 04 июня 2009, 23:58:57Есть дисциплина в ансамбле, она, по идее, для всех.
Дисциплина крайне важна в морфлоте или при сборке троллейбусов...в шоу - бизнесе есть величины куда весомее...но эта тема отдельного разговора...поэтому - всем пока, конец связи.
Здесь, на мой взгляд, имеет место классическое противостояние из области СВОБОДЫ и НЕСВОБОДЫ.
В репликах В.Шарапова, к которому я, кстати, отношусь вполне уважительно, сквозит плохо скрываемая досада: "Такая рыба сорвалась с крючка!"
А ведь как всё хорошо начиналось... И здесь и в Америке - кризис. Сами, мол, приползут "легенды" доработать до пенсии и всё такое прочее...
Но расчёт оказался просчётом. Легенды, вкусившие там свободы, захотели обрести её и здесь. Ходить-же строем за пайку явно не было тем идеалом, к которому они стремились всю свою овеянную славой жизнь.
P.S. Не знаю, когда уж говорил Мулявин, что не понимает Кашепарова - что-то я не слышал и не читал такого. А то, что дорожил он мулявинским коллективом и не пытался сбежать, как из шараповского - это точно.
modest, возьмите какой-нибудь диск из свободного мира и посмотрите буклет. Там очень часто пишут, что приглашённый артист Х участвовал в записи альбома артиста Y с любезного разрешения своего рекорд-лейбла.
И зачем что-то домысливать за Шарапова и подводить философию под вполне конкретный и совершенно нефилософский случай?
А ведь господин Кашепаров ещё участвует в проекте Борткевич-Кашепаров-Молчан.
По-моему, разговор уже ни о чем... Если разложить по полочкам, то - кто такие БГА? Ну, пусть среднего уровня музыканты, работающие под известным брэндом, и за счет этого брэнда зарабатывающие деньги (впрочем, как и все остальные клоны).
А кто - А.Кашепаров - ЛЕГЕНДА и ПЕСНЯР с БОЛЬШОЙ буквы.
И выступать он может с кем хочет и когда хочет, в силу своего положения.
Так что, на мой взгляд, все рассуждения и обсуждения просто бессмысленны.
Юрий, бессмысленными все рассуждения и обсуждения быть не могут. А в нашем случае они весьма полезны тем, кто сразу не может понять, КОГО увольняют из "Песняров" и КТО увольняет.
Мои аплодисменты последним двум комментариям!
Добавлено: 05 июня 2009, 11:29:59
А вообще история имеет свойство повторяться... Все помнят, как Мулявина отстраняли от руководства Песнярами?))) Теперь Кашепарова увольняют из состава, имя и статус которому тот же Кашепаров и зарабатывал вместе с остальными НАСТОЯЩИМИ Песнярами.
Цитата: Arkady от 05 июня 2009, 10:32:12А в нашем случае они весьма полезны тем, кто сразу не может понять, КОГО увольняют из "Песняров" и КТО увольняет.
Аркадий, на предыдущих страницах у тебя было куда более конструктивное предложение: "А что, Вячеслав, может мы Анатолия сами накажем своими жестокими американскими методами, когда он приедет на побывку? А вы уж там с мим не так сурово. Всякое в жизни бывает.."
На самом деле руководитель ансамбля увольняет музыканта, совершившего поступок, за который нигде никого и никогда по головке не гладят.
Несколько реплик на этой странице, предлагающих В. Шарапову подумать, КТО (читай: "никто и звать никак") КОГО ("легенду и Песняра с большой буквы") увольняет, по-моему, только провоцируют первого поставить в словах "казнить нельзя помиловать" запятую после после слова "казнить". :neshali:
Вклад Анатолия Кашепарова в творчество "Песняров" никакому сомнению не подвергается, но это совершенно не значит, что ему, если он работает в БГА, позволено всё. Вот если его уволят, тогда ему действительно будет позволено всё. Но, кажется, мы не этого хотим добиться. :)
Интересное кино получается, товарищи...Мы принимаем Анатолия с распростёртыми объятиями, закрывая ,между прочим, глаза на все его негативные высказывания в наш адрес, записываем новые песни,строим радужные перспективы,обличая "клоны" за использование фонограммы,предательство и меркантильность,говорим о крайней необходимости очищения "бренда",Анатолий предлагает использовать свои связи для организации концертов, едет ,как будто бы, на переговоры и тут- :gentleman: :flowers:это :lol:над гос. коллективом? Давайте отныне за это давать ордена? Или всё-таки назовём вещи своими именами? Или будем продолжать ставить всё с ног на голову?
Мне кажется, Шарапов и ставит все с ног на голову. Действительно, не стоит забывать, кто такой он, Шарапов - широко известный в узких кругах. И это не брань, это факт.
И кто такой Кашепаров - а это заслуженно любимый, как минимум, десятками миллионов и известный, как минимум, 100 000 человек. Сколько радости, счастья принес Анатолий своим творчеством!
И вот его, Песняра, Шарапов хочет выгнать из БГА. Это какой-то абсурд. Причем не стесняется зачем-то все это делать публично. Очень характеризует .... Мулявина тоже бы выгнал, если он где без Шарапова посмел спеть? Величины, конечно, разные, но порядок один.
Опять двадцать пять.
Inerus, Вам родители в детстве не рассказывали что такое хорошо и что такое плохо? Или они Вам говорили: принеси людям радость, а потом можешь класть с пробором на всё и всех? :crazy:
Цитата: Inerus от 05 июня 2009, 17:28:17И вот его, Песняра, Шарапов хочет выгнать из БГА. Это какой-то абсурд.
Не надо валить все в одну кучу. Мулявин, вроде как пел только с одним коллективом.
Кстати, об абсурдах. Известно ли уважаемой публике, что Пол Маккартни,
автор известной битловской песни "Yesterday" (Вчера) :weep: прав на нее не имеет! Вот так случилось у них в капиталистическом мире. :p:
Это я к тому, что в обществе кроме популярности и известности существуют еще и другие законы.
Добавлено: 05 июня 2009, 17:50:21
А вообще интересно. Вот в Великую Отечественную были истребители асы «свободной охоты» - работали «соло», во время боевого вылета делали, что хотели – сбивали самолеты противника, обстреливали наземные цели, разведывали объекты. И, тем не менее, на «охоту» все равно получали разрешение-приказ командования.
Сейчас мирное время и Анатолию Ефимовичу в этом плане еще проще, благодаря своим достоинствам и заслугам. Тем более что у нас не Запад (где не принято с другими составами выступать без "courtesy"), как правильно подметил Eugene, а история "Песняров" развивается по своим
фривольным законам. Сегодня в Ессентуках может выступить состав т.н. "песняров" Медведева, а завтра там же в зале им. Ф.Шаляпина будут
"песняры" с Борткевичем и вполне вероятно с Кашепаровым. Просто, данный конкретный случай еще раз показал, что серьезно никто не занимался решением вопроса о «правомочности» и «преемственности». Все на уровне деклараций.
Впрочем нет, в Минске изымают из продажи новый альбом «свечкинцев», как не легитимный, а в Одессе с ними выступает самый легитимный вокалист «Песняров». Вообще, складывается впечатление, что эта проблема существует только для Министерства Культуры Беларуси и непосредственно БГА «Песняры». Для остальных ее в принципе как бы и нет...
Как тот же Анатолий Ефимович сказал в приводимом мною интервью на «Чернобыльском шляхе», привожу цитату
– «Песняроў» зараз да халеры, – улыбаясь сказал мне Анатолий. – Зараз іх пяць ці шэсць. І ўсе «Песняры». Толькі я асабіста знаемы з трыма саставамі.
Хай іх, калі добра спяваюць. Но тут же признался, что из всех многочисленных составов современных «Песняров», которые он называет «клонами»,
признает лишь «Белорусских песняров».
Вобщем без 100 грамм не разберешься! :D
По-моему, здесь вопрос не «правомочности» и «преемственности», а простой и очевидный вопрос человеческих отношений. Если ты работаешь в одной группе, то подрабатывать у конкурентов как минимум неэтично. Это должно быть понятно любому взрослому человеку и для этого вовсе не надо быть доктором юридических наук. Даже 100 грамм (против которых я никогда ничего в принципе не имею) необязательны :).
Eugene, вы напоминаете в этом посте, обращенном ко мне, худшие выступления Вейценфельда. Когда в споре вдруг переходят на личности.
Говоря Вашим языком, принеся людям радость (те слушателям и зрителям), Кашепаров не клал на них с прибором. А как раз наоборот, продолжает выступать для этих людей. И сдается мне, этим людям значительно важнее именно Кашепаров на сцене, чем окружающие его малоизвестные, постоянно меняющиеся музыканты.
Цитата: В.Шарапов от 05 июня 2009, 16:55:30предательство и меркантильность,говорим о крайней необходимости очищения "бренда"
Какой слог! Очищение "бренда"...тут по соседству есть ветка под названием "вот такая вот официальная информация"...там наглядно показано, как "очищаются" брэнды...
Добавлено: 05 июня 2009, 18:22:51
Цитата: ВЕТРОВ от 05 июня 2009, 17:44:21что Пол Маккартни, автор известной битловской песни "Yesterday" (Вчера) прав на нее не имеет! Вот так случилось у них в капиталистическом мире.
Авторские права Битлз продали сами после распада. Добровольно, а не в результате рейдерского захвата...
Inerus, жаль, что Вы так меня поняли. Я просто хотел сказать, что былые заслуги не оправдывают неблаговидный поступок.
А насчёт того кто важнее зрителям... Они все разные.
Кому-то важнее видеть Кашепарова. Но что он может один? Несколько номеров под "минус" в сборных концертах, либо сольные концерты в небольших клубах, опять же под "минус".
В то же время у БГА уже есть свои поклонники и "малоизвестные" музыканты (которые, кстати, не так уж и часто меняются) им прекрасно известны. Эти люди уже ходят на концерты, чтобы увидеть Исаченко, Железнякова, Козырева и т.д. И часть из них, как видно из сообщений в этой теме, совершенно не в восторге от присутствия в составе Анатолия Кашепарова.
И есть третья категория, которая хочет видеть ветеранов в составе БГА. С такими музыкантами, как в БГА, Анатолий Ефимович точно способен принести зрителям больше радости, чем с минусовкой.
У меня складывается впечатление, что БГА сейчас больше нужны Кашепарову, чем он им. Посему его поступок мне совершенно непонятен.
Цитата: 0505v от 05 июня 2009, 18:13:43Авторские права Битлз продали сами после распада.
Надо уточнить, что продали они не авторские, а смежные права (т.е. права на издание и т.д.). Авторство у песен никто не отнимал.
Цитата: В.Шарапов от 05 июня 2009, 16:55:30Интересное кино получается, товарищи...Мы принимаем Анатолия с распростёртыми объятиями, закрывая ,между прочим, глаза на все его негативные высказывания в наш адрес, записываем новые песни,строим радужные перспективы,обличая "клоны" за использование фонограммы,предательство и меркантильность,говорим о крайней необходимости очищения "бренда",Анатолий предлагает использовать свои связи для организации концертов, едет ,как будто бы, на переговоры и тут- это над гос. коллективом? Давайте отныне за это давать ордена? Или всё-таки назовём вещи своими именами? Или будем продолжать ставить всё с ног на голову?
Вы, пан директор, если возомнили себя Мулявиным, представьте на минутку, стал бы В.Г. писать СЮДА эту и всю прочую, написанную вами до этого, херню?
А Вы, Аркадий, представьте на минутку, чтобы сделал В.Г., узнай он в 2001 году, что Борткевич тайно выступает, скажем, с "Белорусскими песнярами"?
На мой взгляд, Кашепаров поступил непорядочно по отношению к своему работодателю. Однако, я думаю, учитывая его былые заслуги, всё же не стоило сразу рубить с плеча. Достаточно было бы серьёзного разговора и личного предупреждения.
Люди, кто-то написал ранее, что-то типа "а если Кашепаров оказался в том самом месте, где выступали "те" клоны, и его пригласили спеть"?
Я тоже думаю, что в этом нет ничего страшного и, тем более какого-то предательства ансамблю Шарапова. Ну и что, что он спел пару песен? Он петь хочет и, наверное, пытается одновременно таким образом проложить тропинку к будущему примирению сторон. А может это "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены"? Я не думаю, что в контракте (если он есть) написано, что Кашепаров не может нигде выступать в свободное время. Господи, да пусть поёт где хочет, выполняя в первую очередь качественно свои обязательства перед БГА. А если БГА не дружит с кем-то, то это не значит, что нужно втягивать или перетягивать Кашепарова на свою сторону. Дайте ему просто петь, пока он в отличной форме. Не судите и да не судимы будете.
Евгений, жму вашу руку! Готов подписаться под каждым словом! :super:
Цитата: Олег Верещагин от 05 июня 2009, 19:56:46
А Вы, Аркадий, представьте на минутку, чтобы сделал В.Г., узнай он в 2001 году, что Борткевич тайно выступает, скажем, с "Белорусскими песнярами"?
Действительно, трудно представить. Потому что от Мулявина никто налево не бегал - его уважали за его гений и человеческие качества.
Если человек представлял из себя что-то, Мулявин возился с ним, как с ребёнком, оберегал и опекал. Надо было очень сильно раздосадовать его, чтобы он сам выгнал кого-нибудь из коллектива.
И уж совсем невозможно представить Мулявина, плачущего публично в жилетку - не царское это дело!
Значит, не смогли в "БГА Шарапова" создать нужную атмосферу, завлечь, заинтересовать Легенду.
Да и Борткевич что-то не прижился там...
Цитата: modest от 06 июня 2009, 01:19:32Если человек представлял из себя что-то, Мулявин возился с ним, как с ребёнком, оберегал и опекал
Вытирал сопли, драл по пятницам и менял памперсы... Впрочем, памперсов тогда не было.
Хватит валить с больной головы на здоровую, а?
Блин, скандал сам в руки прёт, а никто не хочет им воспользоваться :crazy:
Кажется тема то уже выдохлась? :confused:
Плюрализим :tongue: мнений возабладал - все высказались. Теперь только повторы пойдут.
Мне тоже куда приятней было бы знать, что Анатолий Ефимович проигнорировав, например бар "Гамбринус", совершенно случайно зашедши перекусить в заведение для пьющих и жуюущих, неожиданно был узнан выступающими на сцене бывшими коллегами по цеху. В результате, оказав любезность он исполнил с ними искрометный супер-хит (баяна, к сожалению, в кустах не оказалось) и поучавствовав с друзьями-песнярами в мини-фотосессии на память (что вобщем-то никому не возбраняется) был таков.
Но, как оказалось, на его беду или на счастье в это заведение также откушать (омаров? :) ) зарулил некто "шофер" да еще и с фотокамерой.
Что из этого вышло мы уже знаем. Вернее предполагаем.
И еще раз все убедились, как нелегка жизнь публичного человека.
После этого случая кто-то больше зауважал Шарапова, а кто-то наоборот Кашепарова. Все правильно - плюрализим! ;)
Цитата: Олег Верещагин от 05 июня 2009, 19:56:46А Вы, Аркадий, представьте на минутку, чтобы сделал В.Г., узнай он в 2001 году, что Борткевич тайно выступает, скажем, с "Белорусскими песнярами"?
Олег, извини, я каким-то образом упустил вопрос. Слаб стал глазами, уже ж говорил. На твой вопрос отвечу вопросом: а что бы он сделал, если б узнал, что БГА выступили с Борткевичем, главным производителем клонов, в 6-ти концертах, посвященных его, Борткевича, 60-летнему юбилею, и съездили с ним на гастроли в Израиль? Где же принципиальность нынешнего руководителя коллектива?
Уточняющая информация, полученная мной от концертного агента Анатолия Кашепарова. Андрей только сегодня, вернувшись из небольшого отпуска, с удивлением узнал о разгоревшихся тут "страстях". Публикую по его просьбе.
"Первоначально поступил заказ на выступление Анатолия Кашепарова на церемонии награждения одесских врачей-офтальмологов. Но принимающей стороне показалось скучноватым, что Анатолий выступит один, без Песняров. К сожалению, БГА, при всем моем уважении к творчеству ансамбля и лично В.Шарапова, в объявленный мне бюджет мероприятия явно не вписывался. Информацией о подписании Кашепаровым контракта с БГА на момент переговоров я не располагал. В конце концов, по бюджетным соображениям остановились на выступлении коллектива Свечкина, плюс Кашепаров, в качестве приглашенного гостя. Так Анатолия и представил Виславский в конце программы: мол, не только для вас, зрителей, но и для нас большим сюрпризом будет выступление специального гостя и т.д., и т.п. После чего Анатолий отдельным блоком спел песни своего теперешнего репертуара: "Вологда", "Слуцкие ткачихи", "Господа, не бейте зеркала" , "Сивый голубь".
Боже мой как это некрасиво все!
Как неприятно, что именно здесь, на страницах форума В. Шарапов рассуждает, что же ему делать и даже будто советуется с людьми, как же ему наказать такого всеми любимого артиста, как А. Кашепаров. Да как можно это?!!! Да есть же такое элементарное понятие как профессиональная этика. Неужели не ясно, что это вопрос не для публичного обсуждения.
Мне, конечно, импонирует участие В. Шарапова в обсуждении тем форума, но это уж слишком.
^ Опять валим с больной головы на здоровую.
Возможно, Вячеславу Шарапову не следовало торопиться с выводами на форуме, а сделать их потом, разобравшись как следует и наказав кого попало.
Но... Допустим, что всё было так, как описано в "уточняющей информации". Сейчас, напомню, у всех есть телефоны, надеюсь, что у Анатолия Ефимовича тоже. Достаточно было сделать один звонок, и проблемы бы, возможно, не было. Это я к тому, что не только Шарапову следует заботиться о профессиональной этике.
Женя, то о чем ты говоришь, по-Шарапову - неписаные законы мужских взаимоотношений. Этикет, не больше того. За это не увольняют с работы. За что АК был уволен, Шарапов четко сформулировал здесь в одном из своих постов. Могу второй раз привести одну и ту же цитату:
Цитата: В.Шарапов от 05 июня 2009, 16:55:30Интересное кино получается, товарищи...Мы принимаем Анатолия с распростёртыми объятиями, закрывая ,между прочим, глаза на все его негативные высказывания в наш адрес, записываем новые песни,строим радужные перспективы,обличая "клоны" за использование фонограммы,предательство и меркантильность,говорим о крайней необходимости очищения "бренда",Анатолий предлагает использовать свои связи для организации концертов, едет ,как будто бы, на переговоры и тут- это над гос. коллективом? Давайте отныне за это давать ордена? Или всё-таки назовём вещи своими именами? Или будем продолжать ставить всё с ног на голову?
Аркадий, заметь, не Шарапов первым эти неписанные законы нарушил. Давай отсюда и будем плясать. Хотя, вроде бы, уже всё решено, пляши-не пляши.
Eugene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БЛИН!!!!!!!!!!!! Фтопку "этику" в отношении тех, кто пользует всё "готовенькое", созданное Мулявиным, включая название и государственный статус коллектива, и при этом ещё и берёт на себя полномочия "выгонять" НАСТОЯЩИХ МУЛЯВИНСКИХ ПЕСНЯРОВ, гордо подавая это типа "Кашепаров больше не Песняр, а Песняры это мы - единственные и настоящие!" Сказать мой ответ????? ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ничего больше!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если Кашепаров теперь не Песняр, то БГА в таком случае это хуё.. простите, плохонькая кавер-банда, выживающая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт гос-патроната.
ПОЗДРАВЛЯЮ БГА С ВНОВЬ ОБРЕТЁННОЙ НЕЛЕГИТИМНОСТЬЮ!!!!!!!!!! :super: :super: :super:
P.S.: Теперь остаётся надежд только на Борткевича, может спасёт "настоящесть" :D :D :D ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата: Eugene от 16 июня 2009, 01:32:43не Шарапов первым эти неписанные законы нарушил.
Женя, какая разница, кто первый, а кто второй? Ещё раз, за это с работы не увольняют. Законы-то неписанные...
Цитата: Eugene от 16 июня 2009, 01:32:43
Хотя, вроде бы, уже всё решено, пляши-не пляши.
Так дело же не в плясках, а в песнях. Шарапов готовится выступить с Борткевичем точно так же, как и Кашепаров выступил со Свечкиным. Или он уже отказался от всех этих совместных мероприятий?
orion, у меня аж в глазах зарябило от такого количества больших букоф, нельзя же так кричать. :)
Я ведь вовсе не оспариваю вклад Кашепарова в творчество "Песняров".
Аркадий, по-моему, мы уже дырку на этом месте протёрли. Если ты работаешь в коллективе, то свобода манёвра не безгранична. Чересчур увлёкся манёврами - надо либо извиниться, либо получить то, что в итоге и получил.
Женя, ты ошибаешься. Работа работе - рознь. Особенно, когда речь идет о работе по контракту, в котором оговорены (либо не оговорены) особые её условия.
Я тоже работаю у себя на работе по контракту, который обновляю/продлеваю каждые два года. В нём не сказано, что я не могу больше нигде выполнять такую же работу, кроме нашего учреждения. Больше того, очень многие у нас на работе так и поступают, чтобы заработать больше денег, дополнительно работают либо в подобных учреждениях, либо частным путем дома. При этом у нашего руководителя учреждения не возникают рвотные позывы. Животные повадки тоже: с торможением у него всё в порядке, оно преобладает над возбуждением, и он не кусается...
Аркадий, мы заходим на новый круг. Ты же знаешь, что очень уж "удачное" место было выбрано для дополнительной работы.
Дык это..... На тему "удачного" места.... Собссно у Свечкинцев на данный момент легитимности даже поболее, чем у БГА будет. "Некошерный" там один Стамати. А остальные: Марусич, Виславский, Заяц, Молчанов - все мулявинской "закваски". А что нам может предложить БГА кроме "раритетного" Скорожонка? Так что с "удачностью" места можно ещё ой как поспорить! БГА такой же ансамбль-клон, как и все остальные!!! По иронии судьбы принявший по наследству гос-статус. К тому же, по сравнению с остальными, имеющий в составе намного меньше участников "мулявинских созывов". А что музыканты играют наверное лучше свечкинцев, так это того..... "песняристости" не прибавляет :D
Причем тут "работа работе рознь", "кошерность лигитмности" и т.п.
В эмоциях так и сквозит, извините, "совковость" мышления. Раз именитая личность, "звезда" то и не тронь. И все дозволено и скорость превышать и на встречку выезжать и где не положено останавливаться (гаишник, узнав все равно расшаркается, все простит)... Небожители, что ли?
И если БГА такая уж "плохонькая кавер-банда, выживающая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт гос-патроната", то с чего именно с ними заключил контракт Кашепаров, а не с "более лигитимными" свечкинцами???
Получилось то, что не ожидал никто. Ни Анатолий Ефимович не расчитывал на такую реакцию на его выступление всего-лишь в качестве приглашенного гостя, но "с целым блоком песен"(!) Ни руководитель анс. Шарапов которого т.с. поставили перед фактом, причем о самом факте (что для него досадно) он как раз узнал от посторонних. Результат нам теперь известен.
Говорят же, что 40 летие не отмечают, вот нам всем и ложка дегтя в "межпеснярские отношения" :D
ИМХО надо прекращать это всё, ибо Анатоль Ефимович человек взрослый, к тому ж мужчина, значит способен принимать решения и нести за них ответственность :crazy:
Цитата: ВЕТРОВ от 16 июня 2009, 12:47:13Причем тут "работа работе рознь"... В эмоциях так и сквозит, извините, "совковость" мышления...
Ну вот здесь и сквозит чья-то "совковость" мышления:
Цитата: ВЕТРОВ от 03 июня 2009, 14:31:29Если в договоре заключенном на 2 года строго не прописано, что вокалисту возбраняется публично выступать еще с кем-либо кроме БГА, то и "базару" нет.
А вот чем здесь засквозило, уже трудно умом понять:
Цитата: ВЕТРОВ от 03 июня 2009, 14:31:29Раз именитая личность, "звезда" то и не тронь. И все дозволено...
ВЕТРОВ, а вы хоть поняли, о чем во всем этом "базаре" на 7 страницах речь идет?
А чего тут непонятного?
Работник поступил не совсем корректно по отношению к своему работодателю, худ.рук ансамбля поступил не вполне корректно по отношению к заслуженному артисту. В итоге недовольны все: и худ. рук., и артист, и мы с вами...
Ну кроме, может быть, Шофера, который всё это спровоцировал и сейчас довольно потирает руки.
Цитата: Олег Верещагин от 16 июня 2009, 17:00:38А чего тут непонятного?
Похоже не только ВЕТРОВ не понял, к чему приводят гласность и плюрализм. Весь этот "базар" мог бы начаться и тут же окончиться на 1 странице темы. В крайнем случае на 2-й. ЕСЛИ БЫ...
Между прочим у ВЕТРОВА и свое мнение есть и оно может расходится с Вашим господин Аркадий, как ни странно.
ЕСЛИ БЫ... "песняры" не начали плодиться после прецедента в 1998 году то много чего не было БЫ :D
Благодаря гласности и плюрализму мы знаем, что происходит в мире шоу-бизнеса и можем высказывать свои мнения. И все ОК!
Для меня в этом нет ничего странного. Наоборот, меня это радует, т.к. я никому своё мнение не навязываю.
Цитата: ВЕТРОВ от 16 июня 2009, 17:42:25
ЕСЛИ БЫ... "песняры" не начали плодиться после прецедента в 1998 году то много чего не было БЫ :D
А вот здесь пояснить бы, о чём речь.
Ну, право какой Вы не понятливый :)
Как минимум не было бы концерта т.н. "свечкинцев" перед офтальмологами в Одессе, современных "лявонов-песняров" и т.п.
"Лявонов-песняров" и "свечкинцев", возможно, и не было бы с их концертами. Ну и что, ВЕТРОВ? Кашепаров-то с офтальмологами из Одессы оставались бы. Стало быть и концерт состоялся бы. А значит и последствия были бы такими же самыми. Вот и вся логика сослогательного склонения, ВЕТРОВ...
По-моему, пора темку прикрыть, а то пошли какие-то пустые споры.
Пешка может побить фигуру, но не способна ее заменить.
И вообще я не понимаю, с чего это Шарапов впал в такой припадок ревности? Неужели из-за этих акробатов в подштанниках? На кого не глянь генерал Чернота в Париже.
Неизвестный Шофер обрел славу Герострата.
Цитата: Алина Лисянская от 02 сентября 2009, 06:21:21Пешка может побить фигуру, но не способна ее заменить.
Проходя через всё поле она становится кем угодно. Ну кроме короля...
Пешка не становится кем угодно, она уходит с поля, оставаясь при этом пешкой, а на её место приходит кто угодно, кроме короля.
По-моему, настало время сделать то, что сделал сын турецкоподданного в деревне Васюки: обрушить шахматную доску на чью-то голову и... бежать
Так уже ж дали кому-то из любителей по морде и сбежали? Или ещё нет? Мне показалось? :confused:
Хи-хи-хи
Цитата: Arkady от 01 сентября 2009, 18:58:48Так уже ж дали кому-то из любителей по морде и сбежали? Или ещё нет? Мне показалось?
Цитата: Eugene MAGALIF от 02 сентября 2009, 02:41:22Хи-хи-хи
И сбежали многие и уехали...
Господа, если откровенно...
Зачем активно концертирующему, записывающемуся БГА все эти заслужонные, легендарные, но уже весьма ветхие звезды?
К постоянной, систематической работе с новым материалом их не принудишь. Они могут только старый свой хит на бис исполнить и все. Плюс пресловутая легендарность, которая вылазит при работе с остальными. Здорово было наблюдать Николаева, растягивающего баян под "вологду", но представить его как постоянного солиста/музыканта например ?
Именно так.
Цитата: Rider от 02 сентября 2009, 07:42:50Зачем активно концертирующему, записывающемуся БГА все эти заслужонные, легендарные, но уже весьма ветхие звезды?
Rider, а не наоборот, зачем звёздам понадобился современный БГА?
Цитата: Rider от 02 сентября 2009, 07:42:50К постоянной, систематической работе с новым материалом их не принудишь. Они могут только старый свой хит на бис исполнить и все.
Цитата: Eugene от 02 сентября 2009, 07:52:19Именно так.
Что именно так, Женя? БГА за 6 лет спели ну может быть десяток новых песен, и то вряд ли наберётся столько. А Кашепаров за месяц работы с ними спел новые песни Николаева и Шарапова, не считая своих хитов, которые публика принимает лучше, чем новые песни. Или это не именно так? Или те же "Вологда" и "Спадчина" в исполнении БГА или кого-либо другого звучат лучше Кашепарова?
Аркадий, именно так то, что требовать и добиваться чего-то от ветеранов очень проблематично.
Вспомни, выкладывали здесь песню Николаева "Патефон", достаточно сырое исполнение, над интонациями толком не поработали. И наверняка Шарапов это прекрасно знает. Но если с Железнякова, Усанова или Исаченко он может семь потов согнать, но добиться нужного результата, то с Кашепаровым (или любым другим ветераном) такой номер может не пройти. Разве не так?
Женя, я только одно себе представляю, что у профессионала меньше потов сойдет при достижении результата, чем у Железнякова, Усанова или Исаченко. Но время при этом да, имеет значение. А его, возможно, было не так уж и много. И тем не менее, я ничего сырого в исполнении "Патефона" не заметил.
Также и другое: Мулявин мог сгонять семь потов с Борткевича и Кашепарова во время репетиции (это видно в одном из последних документальных фильмов). Но если у него и были какие-то трения с Паливодой, то наверное не по поводу того, какой аккорд нужно брать в том или ином месте...
Для того, чтобы Шарапову сгонять пот с Кашепарова, нужно, по крайней мере, самому быть вокалистом и что-то понимать в песнопении, а не просто руками водить. А для этого нужно больше ездить по колхозам и слушать, как бабки поют, пока они все ещё не повымерли. ;)
Цитата: link=topic=3419.msg42017#msg42017 date=1251895119Для того, чтобы Шарапову сгонять пот с Кашепарова, нужно, по крайней мере, самому быть вокалистом и что-то понимать в песнопении, а не просто руками водить. А для этого нужно больше ездить по колхозам и слушать, как бабки поют, пока они все ещё не повымерли.
Arkady, Бабки в колхозах уже не поют, они поют в ветхих, полузаброшенных деревнях, куда автобусы не ходят.
Шарапов все же является вокалистом. Большинство композиторов, кстати, вовсе не идеально владели музыкальными инструментами или обладали первоклассными вокальными данными, вместе с тем сочиняли.
И вообще, отношения БГА с ветеранами как-то не клеяться с самого начала по известным причинам.
Чтобы еще как-то ущипнуть Шарапова уже про колхозы вспомнили :p:
В единственной экспедиции в середине 70-х Мулявин с Лученком слушали бабушек родившихся примерно в начале 20 века. Что могут услышать принципиально интересного БГА в распевах современных бабулек родившихся в 20-х, 30-х гг., накануне 2-ой мировой? :confused:
ВЕТРОВ, могуць пачуць яшчэ шмат цікавага. Вунь Юра Выдронак, лідэр групы "Urja", рэгулярна езьдзіць па вёсках і запісвае шмат цікавага. Як вынік -- два выдадзеныя ім альбомы калядных песень і шчадровак. І сам Юра ладзіў на сцэне філярмоніі фэстываль "Таўкачыкі", на які выцягнуў два аўтэнтычныя калектывы бабулек, зь якімі ён пазнаёміўся падчас сваіх экспэдыцый.
Цитата: Rider от 02 сентября 2009, 18:06:55Бабки в колхозах уже не поют, они поют в ветхих, полузаброшенных деревнях, куда автобусы не ходят.
Вот как раз туда, и на своём "Икарусе", как в своё время Мулявин с Лученком и Кашепаровым.
Цитата: Rider от 02 сентября 2009, 18:06:55Шарапов все же является вокалистом.
Бэк-вокалистом? Я тоже им являюсь.
Цитата: Rider от 02 сентября 2009, 18:06:55Большинство композиторов, кстати, вовсе не идеально владели музыкальными инструментами или обладали первоклассными вокальными данными, вместе с тем сочиняли.
Мы все учились понемногу... Может быть поэтому большинство из них и не являлось руководителями государственных коллективов. Мы ведь об этом, а не о сочинительстве? Хотя можем поговорить и о последнем, сравнить т.с. что-то с чем-то...
Цитата: Rider от 02 сентября 2009, 18:06:55И вообще, отношения БГА с ветеранами как-то не клеяться с самого начала по известным причинам.
А вы у них спрашивали об этом? Я имею в виду у самих музыкантов БГА. Так вот поинтересуйтесь, вполне возможно, что сможете быть приятно удивлены.
Цитата: padbiarez от 02 сентября 2009, 22:20:35
ВЕТРОВ, могуць пачуць яшчэ шмат цікавага. Вунь Юра Выдронак, лідэр групы "Urja", рэгулярна езьдзіць па вёсках і запісвае шмат цікавага. Як вынік -- два выдадзеныя ім альбомы калядных песень і шчадровак. І сам Юра ладзіў на сцэне філярмоніі фэстываль "Таўкачыкі", на які выцягнуў два аўтэнтычныя калектывы бабулек, зь якімі ён пазнаёміўся падчас сваіх экспэдыцый.
Все верно, аўтэнтычныя калектывы бабулек еще можно найти. Народное творчество будет жить пока сам народ жив!
Но насколько я понимаю, стиль и творчество Песняров это не одно и тоже, что бабульки выдают. ВИА не один в один "снимал" деревенское разноголосие, а брал на вооружение какие-то элементы народного творчества. Песняры - это
фолк и рок группа (во всяком случае при Мулявине). Такая группа как "Urja" только достойна похвалы.
Насколько же я знаю Мулявин фестивалей бабулек не устраивал.
Именно его персональному видению Песняры были и народным, в тоже время, и главное - современным ВИА. Музыкальный стиль, лицо, манера группы были найдены, а все остальное уже талант композиторов и самоотдача музыкантов! При бережном отношении к фольклору естественно. Не знаю, смог ли я понятно сформулировать, что собственно хотел сказать.. :rolleyes:
Пытаюсь найти в сети видео с участием А.Кашепарова с составом Свечкина но все тщетно.Хотелось бы послушать так скажем "живьем" легендарного Кашепарова.Как он сейчас поет?Сохранил ли свой голос на том же уровне?.
Может есть где фрагмент аудиозаписи этих выступлений?
Цитата: Mike от 03 сентября 2009, 06:09:31Как он сейчас поет?Сохранил ли свой голос на том же уровне?
Риторический вопрос... Как может вокалист в таком возрасте сохранить свой голос на том же уровне? :confused:
Все (в смысле вокалисты) такими будем :(
Я согласна с Ветровым, он понятен и прав, как никогда.
АЕНтов, понятно, что такой вопрос может быть только риторическим.
Голос Кашепарова в отличной форме, похоже, что у единственного из всех оставшихся солистов. И какой такой возраст у Кашепарова, если великая Образцова с 39-го года, продолжает петь и заключает договора с мировыми операми.
12 сентября в Усть-Лабинске, Анатолий Кашепаров выступал в сборном концерте на торжественной церемонии закрытия IV народного кинофестиваля "Земля отцов – моя Земля!", приуроченного к празднованию Дня города, проходившего на центральном городском стадионе "Кубань". Какая песня исполнялась можно не гадать.
В праздничных мероприятиях приняли участие знаменитые артисты эстрады и кино - Александр Панкратов-Черный, Эдита Пьеха, Лев Дуров, Владимир Зельдин, Алексей Петренко, группы "Любэ", "Мумий Тролль".
[Какая песня исполнялась можно не гадать.]
ВЕТРОВ ,кстати на том же концерте, Кашепаров выступал еще с 2-мя новыми песнями! :super:
Ветров, ты уже отгадал, с какой песней выступала Эдита Пьеха?
Сейчас легче угадать с какой песней выступит Стас Пьеха!
А с моим сообщением, "за что купил за то и продаю" :)
http://www.gipanis.ru/?id_new=305&type=news (http://www.gipanis.ru/?id_new=305&type=news)
Перед зрителями выступили солист первого состава "Песняров" Анатолий Кашепаров со знаменитой "Вологдой", Алёна Стихарёва, Николай Романов, Светлана Светикова, ансамбль "Любо-дорого".
Aprel18, а назвать их слабо, чтобы нам не гадать?
Почитал тут прения высокоуважаемых "соавторов" и "сотников" и так противно стало от этих мелочных разборок! И теперь прошу выслушать мнение простого слушателя и давнего почитателя творчества "ПЕСНЯРОВ" из русской глубинки, чтобы вы могли понять мнение обычной публики, неразбирающейся во всех нынешних перепетиях с составами.
Я выращен на песнях, исполненных Борткевичем и Кашепаровым в лучшие годы, их постоянно слушаю в оригинальном исполнении, и сколько бы не пытался слушать и принять новые голоса, они все остаются какими-то далекими, не "трогают душу" (за редким исключением).
Ведь нужно понять простую вещь, которой не учат в муз. консерваториях - кроме высоты голоса и правильно поставленного вокала существует еще такое понятие как "дух песни", который передается только тембром и оределенной эмоциональностью, чувственностью голоса (плюс конечно сами вокальные данные). И поэтому понятно, что обладая даже правильно поставленным вокалом, сложно добиться того же эффекта, как в оригинале, не имея того же тембра голоса, или хотя бы близкого к нему.
То есть я говорю это к тому, что для поклонников настоящего торчества (а не просто любителей песен) "ПЕСНЯРОВ", БГА является настоящим отстоем. И смешными тут смотрятся все слова сказанные тут неким г-ном Шараповым и его подхалимом Евгением.
Кашепаров для меня не легенда, он и его голос - ЖИВИТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК МОЕЙ ДУШИ, который продлевает ее жизнь!!!! А солисты БГА по проникновенности и душевной красоте пения (не по вокальным данным!) даже в подметки ему не годятся...
ТЕПЕРЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ почему нам мерзко и противно читать речи т.н. "защитников и поборников этики и морали?"
А подтверждением моих слов является недавний выпуск "Достояние республики", где БГА исполняли "Вологду" и облажались по полной. Их вариант не признали даже старшое поколение, а молодым эта песня в данном исполннии вообще не понравилась!!!....
Душу нельзя уволить!!!
И мне досталось от давнего почитателя. Спасибо, мил человек, на добром слове.
Женя, главное же не в том, что тебе досталось от давнего почитателя (залижем как-нибудь твои раны), а в том, что теперь мы понимаем, почему мерзко и противно читать речи т.н. "защитников и поборников этики и морали".
Единство и борьба противоположностей! :D
"Ксюша"
Когда все началось и зазвучали их голоса, со мной что-то случилось и я с первых же аккордов встала в стойку суслика, пораженная их великолепным многоголосьем и мощнейшей энергетикой!!!!! (Раньше я, конечно же, слышала Песняров, даже пыталась петь в караоке "Беловежскую пущу", что естественно слабо получалось:), но никогда не вникала в их составы, коллективы, кто.., когда..). Концерт Лявонов захлестнул меня (в тот момент не поклонницу) своей эмоциональностью, поразительно доброй энергетикой, безумно красивыми белорусскими песнями и обоянием всех членов группы! (после него хотелось слушать вновь и вновь их песни, а так же захотелось узнать, кто такой Мулявин, как он пел и т.д).
У меня у коллеги по работе его молодость пришлась на 70-е годы - расцвет Песняров Мулявина (школа, гитары, "Завушницы"...), и он воспринимает песни только в их исполнении, помня их до мельчайшей интонации; кому-то нравятся более поздние Песняры (в традициях, статичные); а меня вот зацепили молодые и задорные фолк-роковые Лявоны...
И УБЕЖДАТЬ друг друга разным поколениям с разным восприятием мира, что кто-то из них плох, мне кажется глупо... Не лучше ли делиться РАДОСТЬЮ от полученных эмоций, подаренных нам АРТИСТАМИ?
"Alexb"
И теперь прошу выслушать мнение простого слушателя и давнего почитателя творчества "ПЕСНЯРОВ" из русской глубинки, чтобы вы могли понять мнение обычной публики, неразбирающейся во всех нынешних перепетиях с составами.
Я выращен на песнях, исполненных Борткевичем и Кашепаровым в лучшие годы, их постоянно слушаю в оригинальном исполнении, и сколько бы не пытался слушать и принять новые голоса, они все остаются какими-то далекими, не "трогают душу" (за редким исключением).
Ведь нужно понять простую вещь, которой не учат в муз. консерваториях - кроме высоты голоса и правильно поставленного вокала существует еще такое понятие как "дух песни", который передается только тембром и оределенной эмоциональностью, чувственностью голоса (плюс конечно сами вокальные данные).
...ТЕПЕРЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ почему нам мерзко и противно читать речи т.н. "защитников и поборников этики и морали?"
:tongue:
"Когда я слышу слово "нравственность", мне хочется схватиться за пистолет!"
(Б. Гребенщиков, в 90-е годы)
Цитата: Arkady от 24 ноября 2009, 14:19:12Женя, главное же не в том, что тебе досталось от давнего почитателя (залижем как-нибудь твои раны), а в том, что теперь мы понимаем, почему мерзко и противно читать речи т.н. "защитников и поборников этики и морали".
Аркадий, спасибо, раны уже зажили. :)
Неплохо ещё бы тем, кому мерзко и противно, не смешивать божий дар с яичницей.
Цитата: modest от 24 ноября 2009, 22:29:05"Когда я слышу слово "нравственность", мне хочется схватиться за пистолет!" (Б. Гребенщиков, в 90-е годы)
?????????? Гребенщиков............ :crazy: :crazy: :confused:
Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет
Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978)
Цитата: Traktor от 25 ноября 2009, 04:48:24?????????? Гребенщиков............
Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет
Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978)
Все одно - все на букву "г"
Цитата: Arkady от 24 ноября 2009, 14:19:12И мне досталось от давнего почитателя. Спасибо, мил человек, на добром слове.
Простите, Евгений, не было цели оскорбить кого-либо персонально. Хотел лишь донести мысль, что творчество "ПЕСНЯРОВ" - это для многих святое, а выносить мелочные личные счеты между участниками разных составов на публику - это есть осквернение святости и плевок в душу тем, кто питается ею.