Минский состав ансамбля «Песняры» (как известно, их по постсоветсткому пространству колесит несколько) откровенно испортил народную песню «Дорогой длинною», сделав ее менее драйвовой по сравнению с оригиналом да еще и снабдив псевдомодным московским акцентом. - цитата из статьи.
Очаровательно припечатали. Кто Вы там?! На какой доске почёта?! А для большинства вы одни из.
По сравнению с каким "оригиналом"?
Это не народная песня, а сочинение Бориса Фомина. Пели многие, включая А.Н. Вертинского.
БГА на гастролях в Павлодаре пели её прекрасно, по-песнярски. по песнярусски, никакого там местечкового акцента
Цитата: Олег Петухов от 26 марта 2010, 00:32:36
По сравнению с каким "оригиналом"?
Это не народная песня, а сочинение Бориса Фомина. Пели многие, включая А.Н. Вертинского.
БГА на гастролях в Павлодаре пели её прекрасно, по-песнярски. по песнярусски, никакого там местечкового акцента
Олег , мне кажется имелось в виду, что припев песни не был выдержан в "классической манере"
Поскольку Песняры пели "ДАААрогай длинААю" когда оргинал гласит "Дорогой длИИною" Скорее всего этот акцент и был принят за мААсковский.
Цитата: Boris Bernshteyn от 24 марта 2010, 07:57:51Алина, кто Вы такая, чтобы судить? Как у Вас рука поднимается писать такое?
Вам когда-нибудь приходила в голову мысль употреблять выражения типа "мне кажется", "по моему мнению" или просто" я лично думаю"?
Затрахали просто, извините за выражение, уже всех своим максимализмом!
Ах, как мне хочется, ну хотя бы чуточку персонально быть затраханным Алинкиным максимализмом! :shuffle:
В очередь, ВЕТРОВ, в очередь! :mad:
Вертинский поет так: Д-а-а-р-о-о-о-гай дл-и-и-и-наю...
О каком оригинале речь, о Вологодском, что ли?
Цитата: Алина Лисянская от 26 марта 2010, 06:48:14
Вертинский поет так: Д-а-а-р-о-о-о-гай дл-и-и-и-наю...
О каком оригинале речь, о Вологодском, что ли?
Алина, будь добра,когда я о чем то говорю слушай. И если ты чего то недопонимаешь учись. Вертинский делал ударение на И когда Песняры на А..
Разве так можно спеть? Извените.
Как бы то ни было, Бабкина - безвкусная баба(бабушка), это трудно не заметить.
Цитата: Дмитрий Владиславович от 25 марта 2010, 21:58:22Бабкина - безвкусная баба(бабушка)
это вы с пивом бадвайзер перепутали. вот что уж действительно безвкусное. либо вы ее готовите неправильно.
Я коктейли с музыкой никогда не путаю, тем более не мешаю, и Вам не советую.
Цитата: Дмитрий Владиславович от 25 марта 2010, 22:22:52Я коктейли с музыкой никогда не путаю.
в смысле бадвайзер это коктейль, а Бабкина это музыка ... Вы меня интригуете со стремительностью домкрата.
Впрочем вернемся к топику. Я вот сейчас на рутубе послушал "Дорогой длинною" в исполнении Песняров (предпоследней Мулявинской формации). Так вот, они поют "длиннаЮ-У-У-У", т.е. с ударением на последнем слоге: http://goo.gl/7vtd (http://goo.gl/7vtd)
Естественно, что продолжатели духа традиций тоже на УУУ налегают: http://goo.gl/JrWG (http://goo.gl/JrWG)
Хотя, IMHO, кроме этого УУУ там ничего Мулявинского не осталось.
В вашем понимании это бессмыслица. Я же писал с точностью до наоборот. С домкратами от Бабкиной не дружу, интриговать мужчин не собирался.
Лучше слушайте то, что слушаете.
Мулявин слово "дорогой", пел так же, как Вертинский. А в слове "длинною" тянул действительно два последних слога "а" и "ю".
БГА в You Tube с Бабкиной поют по мулявински, помоему нормально. Но, согласна, что
это не оригинал (песняровский).
Ни в том, ни в другом варианте московским акцентом и не пахнет.
А может, это и к лучшему, Алина?
Да меня акцент, как-то и не волнует. Пусть поют, кто как может. Лишь бы красиво было.
Цитата: Boris Kushnir от 26 марта 2010, 07:15:24Алина, будь добра,когда я о чем то говорю слушай. И если ты чего то недопонимаешь учись.
Вы тот самый Кушнир,который профессор Венской консерватории и выдающийся музыкант современности!
Цитата: Алина Лисянская от 26 марта 2010, 08:50:34
Разве так можно спеть? Извените.
Ну послушай http://www.youtube.com/watch?v=woYGLahWhlg# (http://www.youtube.com/watch?v=woYGLahWhlg#)
БГА http://www.youtube.com/watch?v=e9TgdJc_CGE# (http://www.youtube.com/watch?v=e9TgdJc_CGE#)
Обрати внимание где поставлено ударение
Цитата: olig от 26 марта 2010, 11:28:21
Вы тот самый Кушнир,который профессор Венской консерватории и выдающийся музыкант современности!
С удовольствием, НО я другой)..после Муз. Училища им.Глиера и колледжа Беркли
Беркли! Уважаю! А в каком году и по какому классу, если не секрет?
Цитата: Киже от 26 марта 2010, 16:06:56
Беркли! Уважаю! А в каком году и по какому классу, если не секрет?
не секрет 1992 по классу гитары
Послушайте, перечитайте последние пару страниц. Что за чушь вы пишете? Ударение на "у" или на "а" - да какая разница? Поговорить больше не о чем?
Олег , а разве это не прикольно услышать из за чего написали о московском акценте Песняров?
Цитата: Boris Kushnir от 26 марта 2010, 18:46:07Олег , а разве это не прикольно услышать из за чего написали о московском акценте Песняров?
Олег! Это очень интересные "мелочи". Борис правильно расставляет (слышит)акцент. :friends:
Не могу понять-в чём суть?!Действительно,какая разница на каком слоге ставить ударение?Мулявин пел так,как ему виделось исполнение этой песни.Зачем ещё что-то придумывать?
Цитата: ans-san от 26 марта 2010, 21:02:04
Не могу понять-в чём суть?!Действительно,какая разница на каком слоге ставить ударение?Мулявин пел так,как ему виделось исполнение этой песни.Зачем ещё что-то придумывать?
А суть в том, что когда говорят мААААсковский акцент, то имеется в виду, что акают..Песняры в данном случае, что одни,что другие акают
БГА конкретно акают в песне "Почтовый роман". В "Дорогой длинною" мне ничто слух не режет.
Мне тоже не режет, но это слышно. Дааааааарооогой длинааааааю. В оригинале акцент на И
Ну и что с этого?
Цитата: Boris Kushnir от 26 марта 2010, 02:36:32Песняры пели "ДАААрогай длинААю"
Сначало Вы написали так.
Цитата: Boris Kushnir от 27 марта 2010, 02:36:42Дааааааарооогой длинааааааю.
Потом вот так.
А я слышу что, Мулявин в слове "дорогой" ударение делает на "о", а в слове "длинною" на последний слог на "ю", здесь Киже прав. А на "а" вообще нет акцента.
Цитата: Алина Лисянская от 27 марта 2010, 05:37:12
Сначало Вы написали так.
Потом вот так.
А я слышу что, Мулявин в слове "дорогой" ударение делает на "о", а в слове "длинною" на последний слог на "ю", здесь Киже прав. А на "а" вообще нет акцента.
Алина,где вы слышите ударение на О.. Если они произносят длиннааю. Алина постарайтесь слушать лучше.
Сейчас постараюсь. :)
Однажды осенью, одиннадцатого октября, Отец Онуфрий, Отслужив Очередную Обедню Отправился Обозревать Окресности обширного Онежского Озера... Обходя Озеро около огуречного огорода Он Обнаружил Отдыхающую Оголенную Ольгу... Отец Онуфрий Обалдел... ;)
Я тО шкОлу тО уже ОкОнчил.
Ребята акцент, это то, с чем люди воюют годами.И особенно на западе, где записывающие фирмы обращают
внимание на чистоту произношения . Песняры пели с типично белорусским акцентом.Я не говорю это плохо или хорошо, но акцент ВСЕГДА чувствовался.Т.Е. по-русски чисто, они петь никогда не умели.. И иногда я это отчетливо замечал.
И кстати, по этому поводу , лучшее пособие - Пигмалион Раньше в Лондоне в высшем свете с корявым произношением нечего было делать.Люди, сидели в фонетических кабинетах и до умопомрачения оттачивали свою речь,убирая любой мало-мальский акцент. Сейчас увы, акцент никому не интересен.
Борис, откуда у Мулявина мог взяться белорусский акцент?
Да и все остальные говорят по-русски не хуже нас с Вами, а некоторые и получше. :)
Цитата: Eugene от 28 марта 2010, 04:08:43
Борис, откуда у Мулявина мог взяться белорусский акцент?
Да и все остальные говорят по-русски не хуже нас с Вами, а некоторые и получше. :)
Евгений, я не знаю, кто хуже, а кто лучше ( never say never) ,но одно я могу сказать точно..я акцент слышу и различаю. Раньше,находясь в Союзе, встречаясь на площадках с разными гастролерами, я мог почти с точностью определить по акценту местопроживание говорящего. Но я это еще ерунда. Когда то в Сборной СССР по фехтованию, с нами ездил за границу главой делегации один дядька из Москвы .КГБист ,генерал в отставке.Так он, абсолютно чисто(феноменально) говорил на 50 диалектах соединенных штатов. На банкете он разговаривая с америкахами довел их до маразма) Они не верили, что он русский. Т.Е он попросту с ними говорил на их диалекте. Было смешно. Потом по пьяне он признался, что с 5 лет жил в США и лишь в 54 увидел Москву первый раз.Так вот самое интересное.Этот засланный дядька по-русски говорил с невероятной чистотой.Вот вам и весь сказ..
Мне кажется, Вы путаете белорусский акцент с тем, что по-русски люди из разных мест России говорят немного по-разному.
Не могло быть у Мулявина белорусского акцента, поскольку он по-белорусски начал говорить и петь сами знаете когда.
Вот, например, у Николаева во "Вдоль по улке ходит Ваня" есть русский акцент.
Евгений, за время прожитое в Минске Мулявин говорил с абсолютно режущим уши белорусским акцентом.Это не имеет ничего общего с чистотой речи, языка. Это лишь связано с произношением. Минчане говорят к примеру по-русски иначе,чем те же харьковчане или питерцы, не говоря о москвичах,которые в свою очередь по-русски говорят жутко. Акцент прям чуть ли не гордость. Я лишь об акценте говорю.
Евгений, зачем далеко ходить..переслушайте Крик Птицы. И обратите внимание на фразировку. Акцент прет...
Знаете Евгений, меня сейчас натолкнуло на мысль, что скорее всего Маэстро хорошо слышал и умел слышать,что называется "быть в среде"
По-моему, если это и акцент, то скорее свердловский, чем белорусский.
Нет Евгений.Свердловчане говорят по-русски и совсем по-другому. Мулявин разговаривал по-мински ну идеально.
Ну, почему же не мог, Евгений. Люди с хорошим музыкальным слухом и памятью быстро воспринимают чужую речь и мелодику языка.
У меня есть знакомые, которые разговаривают, как местные. Причем даже не специально, просто, как слышат, так и говорят.
Что касается Мулявина, то мне слышится, что он по белорусски пел без русского, а по русски без белорусского акцентов.
Ну не знаю. Сколько слышал интервью, все музыканты Песняров чисто говорят по-русски. Своеобразное произношение шипящих Анатолием Кашепаровым не в счёт и вряд ли является признаком белорусского акцента.
Согласен, что люди с хорошим слухом лучше говорят на неродном языке. Но это не значит, что они "забывают" родной язык, особенно если постоянно на нём говорят.
Это уже позже приходит:
"Все эмигранты здесь второго поколенья,
От них сплошные недоразуменья.
Они всё путают - и имя, и названья,
И ты бы, Ваня, у них был "Ванья"."
Цитата: Eugene от 28 марта 2010, 05:01:34Своеобразное произношение шипящих Анатолием Кашепаровым не в счёт и вряд ли является признаком белорусского акцента.
Что-то я такого за ним не замечал. Я сегодня же прислушаюсь... :hey:
Аркадий, как ты понимаешь, я не собирался обидеть старика Хэнка Анатолия Ефимовича. Больше того, в его произношении есть некоторая изюминка.
У Катикова интересно звучат шипящие. Это акцент? (я серьёзно, а-то начнёте сейчас...)))
Я прочита, что есть еще речевой слух. Вот у того гебешника он и был, видимо, хорошо развит.
А речевой акцент бывает общим, отражающим чужую речь; индивидуальным говором и смысловым.
Вот у песняровских солистов, помимо очень красивых непохожих тембров, еще и очень специфические индивидуальные акценты речи (особенно у Мулявина и Кашепарова), поэтому их потрясающие голоса просто не возможно спутать.
И в "Крике птицы" во фразировках мне слышится не болорусский, а собственный акцент Мулявина.
Хотя, как музыкальному человеку, ему наверняка был присущь и речевой слух тоже. Поэтому и рус. и бел. акценты он спокойно мог использовать, когда хотел.
Цитата: Алина Лисянская от 28 марта 2010, 07:42:42
Я прочита, что есть еще речевой слух. Вот у того гебешника он и был, видимо, хорошо развит.
А речевой акцент бывает общим, отражающим чужую речь; индивидуальным говором и смысловым.
Вот у песняровских солистов, помимо очень красивых непохожих тембров, еще и очень специфические индивидуальные акценты речи (особенно у Мулявина и Кашепарова), поэтому их потрясающие голоса просто не возможно спутать.
И в "Крике птицы" во фразировках мне слышится не болорусский, а собственный акцент Мулявина.
Хотя, как музыкальному человеку, ему наверняка был присущь и речевой слух тоже. Поэтому и рус. и бел. акценты он спокойно мог использовать, когда хотел.
Алина, что Вы называете собственным акцентом Мулявина..Ок, послушайте внимательно когда он поет "я бы мог превратить тебя в дерево........И с...Уж если навек не вместе мы...
http://www.youtube.com/watch?v=Toyg7Hns1O4# (http://www.youtube.com/watch?v=Toyg7Hns1O4#)
Алина произношение выдает в нем жителя Белоруссии
http://www.youtube.com/watch?v=LDcgmhdzL18&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=LDcgmhdzL18&feature=related#)
Собственный акцент (говор) -- это индивидуальные особенности речи, которые формируются на базе всех средств ее выражения: фонетических, интонационных, дикционных и др. не запомнила каких.
Возможно он и добавлял какие-то интонационные оттенки при исполнении некоторых песен, для придания им белорусского колорита.
Но, по жизни он говорил абсолютно русской нормой. По крайней мере для телевидения.
В песне "Улицы..." никакого акцента нет. Ему, как простому русско-белорусскому гению, все это было подвластно. И не важно, сколько лет он прожил в Белорусии.
Цитата: Алина Лисянская от 28 марта 2010, 15:21:10
Собственный акцент (говор) -- это индивидуальные особенности речи, которые формируются на базе всех средств ее выражения: фонетических, интонационных, дикционных и др. не запомнила каких.
Возможно он и добавлял какие-то интонационные оттенки при исполнении некоторых песен, для придания им белорусского колорита.
Но, по жизни он говорил абсолютно русской нормой. По крайней мере для телевидения.
В песне "Улицы..." никакого акцента нет. Ему, как простому русско-белорусскому гению, все это было подвластно. И не важно, сколько лет он прожил в Белорусии.
Алина предлагаю перечитать и по возможности разъяснить не гениальному читателю, что Вы имели в виду этим сказать????
согласна целиком и полностью с Борисом про акцент.
у Мулявина в русской речи был белорусский акцент. и одновременно в белорусском проскакивали фонетические русизмы. не явные, но были.
ЦитироватьЕвгений, зачем далеко ходить..переслушайте Крик Птицы. И обратите внимание на фразировку. Акцент прет...
дааа!..
"...но я превратил тебя У птицу.." - очень по-белорусски.
а в "Калядачках" - "...напячЕм блиноу..". у него напряженные, закрытые гласные часто выскакивали.
Борис, Вы хотя бы раз слышали, чтобы Владимир Мулявин говорил (не пел) по-белорусски?
Кодифицированная норма произношения (произносительная норма) -- образец речи зафиксированный в словарях и в речи высококультурных медиков. Используется преимущественно в официальных ситуациях общения.
Отклонения или нарушения произносительной нормы называются акцентом. (Не только, есть еще и дефекты. Надеюсь это вам не слышится в речи Мулявина).
Никаких явных отклонений от нормативой русской речи я в телетрансляции от Мулявина не слышала.
У Мулявина есть русские песни (о белорусских не сужу), которые он исполняет абсолютно чисто по-русски. Как Вы это объясните, если у него был акцент?
Думаю, что не только великим музыкантам, но и многим обычным людям с хорошим слухом, не составит труда говорить с разными акцентами, что некоторые и делают это в шутку, выговаривая то московский, то кавказский, украинский и др. акценты.
Или к чему Вы клоните, не пойму? К тому, что у Мулявина музыкальные данные были хуже, чем у клоунов Петросяна?
Ну и темку тут замутили! :confused: Пора б уже угомониться.
Алин, что-то очередь к тебе никак не движется? Аркадий меня на место поставил, а за каким я нУмером и не уточнил? :rolleyes:
Алин, а высококультурные медики - это кто? Те кто практикуют в институтах, а не в обычных больницах-клиниках? Может ли быть фельдшер высококультурным медиком или ему по рангу до этого не дотянуть?
ВМ - Милостивый государь, не сочтите за труд протяните мне этот ланцетик с пинцетиком. Сейчас сделаем надрезик, а Вы тампончиком аккуратненько так приложите. И все будет чудненько! :gentleman:
РВФ - Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов! :D
Цитата: Олег Верещагин от 28 марта 2010, 19:45:36
Борис, Вы хотя бы раз слышали, чтобы Владимир Мулявин говорил (не пел) по-белорусски?
Я миллион раз бывал в Миске и слышал, как минчане говорят по-русски. Олег, Мулявин говорил чисто по-мински, т.е. как говорят в Минске по-русски. Извините, я отличаю говор,поскольку слышу разницу.
Цитата: Алина Лисянская от 28 марта 2010, 20:41:20
Кодифицированная норма произношения (произносительная норма) -- образец речи зафиксированный в словарях и в речи высококультурных медиков. Используется преимущественно в официальных ситуациях общения.
Отклонения или нарушения произносительной нормы называются акцентом. (Не только, есть еще и дефекты. Надеюсь это вам не слышится в речи Мулявина).
Никаких явных отклонений от нормативой русской речи я в телетрансляции от Мулявина не слышала.
У Мулявина есть русские песни (о белорусских не сужу), которые он исполняет абсолютно чисто по-русски. Как Вы это объясните, если у него был акцент?
Думаю, что не только великим музыкантам, но и многим обычным людям с хорошим слухом, не составит труда говорить с разными акцентами, что некоторые и делают это в шутку, выговаривая то московский, то кавказский, украинский и др. акценты.
Или к чему Вы клоните, не пойму? К тому, что у Мулявина музыкальные данные были хуже, чем у клоунов Петросяна?
Алина, я клоню к тому, что есть те, кто может охарактеризовать Мулявина кем то, но они молчат, а Вы должны слушать, но по каким то причинам раздаете ордена и медали.
Алина простите, но все таки ради справедливости лучше слушать.Возвращаясь к нашим баранам..Слушайте ,это чисто по-русски или по-мински?
http://www.youtube.com/watch?v=I3SxS47ZbAQ&feature=PlayList&p=C97739F0ABA5015D&playnext=1&playnext_from=PL&index=7# (http://www.youtube.com/watch?v=I3SxS47ZbAQ&feature=PlayList&p=C97739F0ABA5015D&playnext=1&playnext_from=PL&index=7#)
А вот это по-русски
http://www.youtube.com/watch?v=jluCP3g_6rA# (http://www.youtube.com/watch?v=jluCP3g_6rA#)
Алина я не совсем онимаю Вас,как оппонента. :confused:
Kushnir,угомонитесь!!!Все уже поняли,что вы непревзойдённый специалист не только в музыке,но и в умении различать русский говор по-мински,по-витебски,по-оршански и т.д.
Цитата: ans-san от 28 марта 2010, 22:22:30
Kushnir,угомонитесь!!!Все уже поняли,что вы непревзойдённый специалист не только в музыке,но и в умении различать русский говор по-мински,по-витебски,по-оршански и т.д.
Во первых, все таки лучше Борис Кушнир, если обращаетесь. А во вторых,какого это вы мне затыкаете рот? Т.е.чем я ваше высочество покоробил? Тем что в ваши мозги вливаю определенную инфу, о которой Вы понятия не имеете? да и Бог с вами. Мне просто безумно радостно, как тут некоторые ярлыки раздают,говори, молчи, бегай, стой...че это вас в начальники вдруг потянуло?
Да и вот о чем я бы хотел попросить вашу персону.Не употребляйте МЫ, Вы не Мы, так что от себя было бы намного честнее. И не будет выдавать акцент
Оставьте эту инфу в своих мозгах!Это не инфа,а болтовня...
Цитата: ans-san от 28 марта 2010, 22:37:14
Оставьте эту инфу в своих мозгах!Это не инфа,а болтовня...
А инфа была изначально не для Вас.Не с вашим IQ пардон.
Во затронул на свою голову!Вы как неудовлетворённая женщина,которая брызжет ядовитой слюной...
Kushnir,а у вас,пардон,с IQ всё в норме?
Цитата: ВЕТРОВ от 28 марта 2010, 21:00:44Алин, а высококультурные медики - это кто?
Дорогой, "Ветер с моря дул" - 2 р. Какие медики имеются ввиду, там не написано. Наверное не дерматологи, а скорей всего логопеды. Причем те, которые натаскивают дикторов ЦТ, ну и разную другую элитную аудиторию. Т.е. очень высококвалифицированные, учавствующие в создании словарей, энциклопедий, образцов речи. По кайней мере на уровне консультаций.
В каждой науке есть свои специальные специалисты. :) И зачем Вы меня заставляете выписывать такие сложные слова? :) :)
Да, Борис. Трудно даже представить себе более наглядный пример, опровергающий всю Вашу доказательную базу.
На фоне среднерусского диалектического образца пение Мулявина действительно представляется, как речь "высококультурного доктора-логопеда". :)
В исполнении Мулявиным и русских, и белорусских песен слышатся лишь одни и теже индивидуальные особенности его собственной речи. То что Вы и продемонстрировали.
Акцент, по Вашим же словам, это вещь трудноискоренимая. А ученые утверждают, что также и трудноприобретаемая. Лишь в раннем детстве в специфической языковой среде. А так же людьми, имеющими способности к овладению языками, которые посредством трнировок могут добиться того или иного произношения.
И так, какие выводы мы сделаем из нашей беседы? :idea:
Для всех обычных людей акцент либо есть, либо нет. И только сверхчеловек Мулявин мог манипулировать акцентами, как хотел. :super:
А, если послушать тетю со страшной кошкой на аватаре, то Мулявин вообще говорить не умел, а кое-как излогался на каком-то полиакцентном суржике. :tongue:
Цитата: Алина Лисянская от 29 марта 2010, 07:46:45
Да, Борис. Трудно даже представить себе более наглядный пример, опровергающий всю Вашу доказательную базу.
На фоне среднерусского диалектического образца пение Мулявина действительно представляется, как речь "высококультурного доктора-логопеда". :)
В исполнении Мулявиным и русских, и белорусских песен слышатся лишь одни и теже индивидуальные особенности его собственной речи. То что Вы и продемонстрировали.
Акцент, по Вашим же словам, это вещь трудноискоренимая. А ученые утверждают, что также и трудноприобретаемая. Лишь в раннем детстве в специфической языковой среде. А так же людьми, имеющими способности к овладению языками, которые посредством трнировок могут добиться того или иного произношения.
И так, какие выводы мы сделаем из нашей беседы? :idea:
Для всех обычных людей акцент либо есть, либо нет. И только сверхчеловек Мулявин мог манипулировать акцентами, как хотел. :super:
А, если послушать тетю со страшной кошкой на аватаре, то Мулявин вообще говорить не умел, а кое-как излогался на каком-то полиакцентном суржике. :tongue:
Алина, если БЫ были БЫ особенности Мулявинской речи, то в Минске все Бы пожалуй были БЫ клонами Песняра,поскольку он разговаривал на чистейшем минском диалекте. Вы уж простите за назойливость но тети дяди не имеют никакого отношения к тому, о чем я сказал. Я сейчас ыолько об акценте Мулявина и Песняров в исполнении на русском языке.
Прислушайтесь к акценту, друзья...
http://www.youtube.com/watch?v=PsGp1cWwBGs# (http://www.youtube.com/watch?v=PsGp1cWwBGs#)
Ну и отлично! Раз Мулявин мог разговаривать на чистейшем минском диалекте, значит он был не только великим музыкантом, но и не менее великим лингвистом.
Ура, товарищи! Похлопаем в ладоши! :friends: :super: :flowers: :gentleman:
Прилюдия, бээмэт(правда), таджику пошла на пользу! Или это была репетипетиция? :)
тетя со страшной кошкой - это я?..=)))))))))))))))
вот уж не думала, Алина, что Вы сможете меня повеселить, но спасибо, удалось! =))))
а вот пост мой не Вам предназначался, а тем, кто понимает, о чем собственно речь и в чем суть.
и... иногда лучше жевать, чем говорить *и в рекламе бывают, оказывается, мудрые мысли*. лучше, конечно, внимательно слушать, но не всем это дано. :)
Ну, хоть повеселить удалось, уже не зря старалась. :shuffle:
И всё же Борис прав! А что касается улыбок, то улыбаться надо чаще! :yes:
Александер, а с тем, что ссылка Бориса "Ариэль", является образцом русской речи, Вы тоже согласны.
Цитата: Алина Лисянская от 30 марта 2010, 08:25:57
Александер, а с тем, что ссылка Бориса "Ариэль", является образцом русской речи, Вы тоже согласны.
Алина, о чем вы глаголите? Я привел Ариэль как пример наречия россиян. Алина, почему Вы все понимаете так исковеркано
Цитата: Богданович от 28 марта 2010, 07:10:14У Катикова интересно звучат шипящие. Это акцент? (я серьёзно, а-то начнёте сейчас...)))
Вот, задал человек вопрос, а ему никто ни ответил. Почему? Потому, что нет здесь специалистов в это области.
Правильное в этой теме, только выписанные мною определения терминов, которые в свою очередь разветвляются еще на множество других терминов. Разобраться в них и ответить, с чем именно связанно отклонение в речи у Катикова, может только тот, кто долго и нудно этому учился.
Неспециалист, может определить только явные дефекты речи, связанные с произношением шипящих, свистящих, буквы "р" и др. И явный общий акцент, такой, как белорусский у Лукашенко, украинский у Ющенко, грузинский у Кикабидзе, например. Ничего близко подобного у Мулявина небыло.
Алина ,почему Вы так уверенно доказываете о Мулявине,о его гениальности,непревзойденности итд не будучи профессионалом? Насчет акцента ,поверьте, Вы тоже пальцем в небо.Мулявин говорил с очень выраженным минским акцентом.Время прожитое в Белоруссии сделало свое дело. К чему эти аргументы,которыми Вы бравируете ?
Чего Вы злитесь? Гениальность Мулявина я не доказываю. В интернете, где его имя встретишь, везде с эпитетом гениальный. Он видно сам это доказал, без меня. И вобще, Вам, что жалко?
Скажите лучше, у Мулявина выраженный акцент и у Лукашенко. А у кого выраженней?
НЕТ Алина. Лукашенко разговаривает кошмарно по-русски.Ну очень узнаваемо
Один раз, я зашла на сайт одного известного московского поэта. На всякий случай имя называть не буду. И вот, что написала:
Я: Уважаемый поэт (такой-то), напишите пожалуйста стих-посвящение в честь Владимира Георгиевича Мулявина! Спасибо!
Он: прикольно.
стихи-посвящения это особенный очень непростой жанр. можно написать ироническое посвящение. но чтобы написать что-то серьезное нужен очень сильный душевный порыв. при всей моей любви к мулявину, я пока ничего подобного не чувствую, увы. а писать что попало, лишь бы было, сама понимаешь, не хочется. впрочем, я подумаю.
11.03.2010 23:56
Я: Спасибо. Тогда, подумайте. И если, все-таки решите написать, то этот стих будет защищать Мулявина и память о нем от нечистой силы.
Он: ну, круто! конечно, приятно, что мне доверяют такую миссию. но, видишь ли, я верю в то, что личность мулявина настолько больше его недругов и недоброжелателей, что нет нужды что-то писать специально. достаточно просто помнить и считать, что он лучший. это же мистические вещи. как высоцкий, которому после смерти всякие козлы пророчили скорое забвение. "песняры" навсегда останутся в истории советской музыки лучшим ансамблем, это несомненно. а имя мулявина навсегда связано с названием этой группы. вся шелуха отсеется, даже не сомневайся!
13.03.2010 21:58
Happy passover, неугомонная Алина! :flowers:
А вчера я вот, что спросила у него.
Я: Скажите пожалуйста, как Вам слышится, у Мулявина при исполнении русских песен, есть белорусский акцент?
Он: ничего подобного не замечал.
29.03.2010 21:22
Вот, пожалуйте, мнение москвича, поэта. А, между протчим, именно московский диалект положен в основу литературного русского языка. Уж ему бы ухо точно резануло, если б хоть какой-нибудь акцентик был.
По-моему,кто как хочет,тот так и слышит!
Цитата: Алина Лисянская от 30 марта 2010, 14:37:01
А вчера я вот, что спросила у него.
Я: Скажите пожалуйста, как Вам слышится, у Мулявина при исполнении русских песен, есть белорусский акцент?
Он: ничего подобного не замечал.
29.03.2010 21:22
Вот, пожалуйте, мнение москвича, поэта. А, между протчим, именно московский диалект положен в основу литературного русского языка. Уж ему бы ухо точно резануло, если б хоть какой-нибудь акцентик был.
Алина, москвичи по-русски разговаривают с акцентом.Они его не слышат. Я уже не говорю о поэте, который не услышал диалект жителя Минска.Но если маститый поэт Вам коим образом авторитет, то я не волен Вас переубеждать. :flowers:
Цитата: Boris Kushnir от 30 марта 2010, 18:06:11москвичи по-русски разговаривают с акцентом.Они его не слышат
Извините, что влезаю в вашу ученую беседу. Кто же по-русски без акцента-то разговаривает, в конце концов? Какой говор считатется эталоном? Просветите, уважаемый Борис )))
Алиночка, здесь все давно в курсе, как высоко Вы цените творчество Мулявина и то, что Вы считаете его гением. И я думаю, на этом форуме найдется много людей, разделяющих Ваше мнение. Но ведь и гений не может быть гением во всем - иначе это уже не человек, а Господь Бог. И как правильно кто-то заметил, любой человек, достаточно долго живущий в определенной местности, начинает разговаривать с присущим этой местности акцентом. Что же Вы тут увидели такого, ставящего под сомнение гениальность чтимого Вами музыканта?
Можно преклоняться перед человеком, сделавшим что-то по-настоящему великое, но есть мудрое предостережение - "не сотвори себе кумира".
Цитата: Lili от 30 марта 2010, 20:41:23
Извините, что влезаю в вашу ученую беседу. Кто же по-русски без акцента-то разговаривает, в конце концов? Какой говор считатется эталоном? Просветите, уважаемый Борис )))
Алиночка, здесь все давно в курсе, как высоко Вы цените творчество Мулявина и то, что Вы считаете его гением. И я думаю, на этом форуме найдется много людей, разделяющих Ваше мнение. Но ведь и гений не может быть гением во всем - иначе это уже не человек, а Господь Бог. И как правильно кто-то заметил, любой человек, достаточно долго живущий в определенной местности, начинает разговаривать с присущим этой местности акцентом. Что же Вы тут увидели такого, ставящего под сомнение гениальность чтимого Вами музыканта?
Можно преклоняться перед человеком, сделавшим что-то по-настоящему великое, но есть мудрое предостережение - "не сотвори себе кумира".
Практически без акцента по-русски говорят питерцы. А если брать глобально, то многие,кто говорит чисто не коверкая речь какими то выдуманными интонациями
Чисто по-русски говорят дикторы на федеральных каналах. Вот это и можно считать эталоном. А так как они вещают из Москвы, то как раз московский говор является эталонным.
ЦитироватьПесняры пели с типично белорусским акцентом.Я не говорю это плохо или хорошо, но акцент ВСЕГДА чувствовался.Т.Е. по-русски чисто, они петь никогда не умели.
М-да... Я ўсё ж беларускую філалогію скончыў. І магу на раз адрозьніць вымаўленьне, тыповае, скажам, для палешукоў (Брэстчына) ад якіх віцьбічаў. У песьнях з беларускімі тэкстамі вымаўленьне Мулявіна нетыповая для беларускай мовы наогул, перш за ўсё дзякуючы мяккаму "ч": там, дзе трэба вымаўляць "чэ", вымаўлялася "че". І гэтак далей, вымаўленьне "р", прыкладам. Прыслухайцеся да песень з першага альбому. Сцьверджаньне, быццам "П" сьпявалі з тыпова беларускім акцэнтам, далёкае ад ісьціны, бо ў першым складзе калектыву, апрача хіба што Кашапарава, ніхто па-беларуску наогул не размаўляў (магу памыляцца, але большасьць музыкаў -- дакладна). Адпаведна й акцэнту аніякага быць не магло!
Цитироватьна чистейшем минском диалекте.
Нешта я вас, Барыс, не разумею. Што такое чысьцейшы мінскі дыялект? Няма такой з'явы, паверце мне, і не было ніколі! Не верыце мне -- паверце выдатнаму расейскаму філолагу Нікіце Талстому, які адзначаў асаблівасьці функцыянаваньня расейскай мовы ў Менску (парадак слоў, канчаткі і г.д., нетыповыя для норма расейскай мовы), але аніяк не дыялект расейскай мовы. Па-расейску ў Менску размаўляюць з вельмі моцным уплывам мовы беларускай, адносна -- нават польскай, бо паланізмаў, германізмаў, балцкага моўнага кангламерату ў беларускай мове значна больш, чым у расейскай. Моўныя гены не мадыфікуюцца! Толькі праз расстрэл носьбітаў тае мовы.
а, кстати, вопрос к профессионалам... :confused2
не помню, откуда я это взяла, но запомнилась фраза В. Дайнеко "..я учился петь на белорусском..". это относилось к моменту его прихода в колектив после работы в Червоной Руте, кажется.
мне очень нравится, как ВалерСергеич поет на белорусском. впечатление, что даже тембр меняется. это действительно так? и в чем суть того, чтобы научиться петь на другом языке? артикуляция так влияет на вокал?
Спасибо, Дмитрий! Просвятили наконец! :idea:
Цитата: Boris Kushnir от 30 марта 2010, 18:06:11Алина, москвичи по-русски разговаривают с акцентом.Они его не слышат.
Борис, русские, возможно, не услышат русский акцент. Но мы же говорили о белорусском акценте, который они, вероятно, должны были слышать.
Но, пришел специалист и прекратил наш спор. Ура! :idea:
Lili, я же утрирую для шутки кое-что. :) :) :)
Цитата: padbiarez от 30 марта 2010, 22:54:49
Нешта я вас, Барыс, не разумею. Што такое чысьцейшы мінскі дыялект? Няма такой з'явы, паверце мне, і не было ніколі! Не верыце мне -- паверце выдатнаму расейскаму філолагу Нікіце Талстому, які адзначаў асаблівасьці функцыянаваньня расейскай мовы ў Менску (парадак слоў, канчаткі і г.д., нетыповыя для норма расейскай мовы), але аніяк не дыялект расейскай мовы. Па-расейску ў Менску размаўляюць з вельмі моцным уплывам мовы беларускай, адносна -- нават польскай, бо паланізмаў, германізмаў, балцкага моўнага кангламерату ў беларускай мове значна больш, чым у расейскай. Моўныя гены не мадыфікуюцца! Толькі праз расстрэл носьбітаў тае мовы.
Когда, к примеру я приезжаю в Минск, то я слышу говор. Ну это же нормальное явление.
Цитата: ambra от 31 марта 2010, 01:57:14
а, кстати, вопрос к профессионалам... :confused2
не помню, откуда я это взяла, но запомнилась фраза В. Дайнеко "..я учился петь на белорусском..". это относилось к моменту его прихода в колектив после работы в Червоной Руте, кажется.
мне очень нравится, как ВалерСергеич поет на белорусском. впечатление, что даже тембр меняется. это действительно так? и в чем суть того, чтобы научиться петь на другом языке? артикуляция так влияет на вокал?
Вобще то...Дайнеко ,одноклассник Бернштейна. Я так думаю его слова относятся скорее к тому, что он пел фирменный репертуар, а тут нужно было народный.Я его понимаю.Фразировки другие . Но правды ради учился он с Боркой в минской школе
Цитата: padbiarez от 30 марта 2010, 22:54:49
Нешта я вас, Барыс, не разумею. Што такое чысьцейшы мінскі дыялект? Няма такой з'явы, паверце мне, і не было ніколі! Не верыце мне -- паверце выдатнаму расейскаму філолагу Нікіце Талстому, які адзначаў асаблівасьці функцыянаваньня расейскай мовы ў Менску (парадак слоў, канчаткі і г.д., нетыповыя для норма расейскай мовы), але аніяк не дыялект расейскай мовы. Па-расейску ў Менску размаўляюць з вельмі моцным уплывам мовы беларускай, адносна -- нават польскай, бо паланізмаў, германізмаў, балцкага моўнага кангламерату ў беларускай мове значна больш, чым у расейскай. Моўныя гены не мадыфікуюцца! Толькі праз расстрэл носьбітаў тае мовы.
У вас почти уверен тот акцент(говор) о котором я говорил. Я же не о правильности языка, а о произношении слов
Цитата: Boris Kushnir от 31 марта 2010, 03:57:26Дайнеко ,одноклассник Бернштейна.
да, я в курсе. потому и удивилась фразе, белорусский ему ведь не новый язык, а привычный. а тут - "учится ПЕТЬ на белорусском".
Цитата: ambra от 31 марта 2010, 04:04:55
да, я в курсе. потому и удивилась фразе, белорусский ему ведь не новый язык, а привычный. а тут - "учится ПЕТЬ на белорусском".
Дайнеко, судя по его манере,никогда не учился на народных песнях.. А Песняры это как раз фолк.Думаю Дайнеко там вначале хорошо намаялся с его мелизмами))
интересно, а есть ли разделение на удобные/неудобные для вокала языки?
еще заметила, причем уже достаточно долго прожив в России, что разговорный итальянский мне очень напоминает белорусский, в плане фонетики, я имею ввиду. возможно такое? :)
Цитата: ambra от 31 марта 2010, 04:49:20
интересно, а есть ли разделение на удобные/неудобные для вокала языки?
еще заметила, причем уже достаточно долго прожив в России, что разговорный итальянский мне очень напоминает белорусский, в плане фонетики, я имею ввиду. возможно такое? :)
Самые певучие это Итальянский и Украинский.
Но мне нравится английский, и очень режет уши Финский и Венгерский в песнях.
Тембр у Дайнеки поменялся с возрастом, как и у многих певцов. А язык никаким образом на тембр не влияет.
Борис, приезжая в Минск Вы слышите речь этнических-генетических белорусов, а не русских людей. "Речевые гены не модифицируются." Следовательно, русские говорят со своим акцентом, а белорусы со своим. Такой закон природы.
Алина, читайте внимательно, я говорила об изменении тембра в зависимости от языка исполнения, но в рамках одного периода. :)
про возрастное - констатируете очевидное. :)
Цитата: Алина Лисянская от 31 марта 2010, 06:10:46
Борис, приезжая в Минск Вы слышите речь этнических-генетических белорусов, а не русских людей. "Речевые гены не модифицируются." Следовательно, русские говорят со своим акцентом, а белорусы со своим. Такой закон природы.
Уважаемая Алина, скажите, а как люди живущие в Москве, но не рожденные там говорят на чистейшем московском акценте. Девонька, о чем мы спорим? Простите, но давайте поменяем с вами тему дебатов..Так будет честнее с моей стороны.
Цитата: ambra от 31 марта 2010, 01:57:14а, кстати, вопрос к профессионалам...
не помню, откуда я это взяла, но запомнилась фраза В. Дайнеко "..я учился петь на белорусском..". это относилось к моменту его прихода в колектив после работы в Червоной Руте, кажется.
мне очень нравится, как ВалерСергеич поет на белорусском. впечатление, что даже тембр меняется. это действительно так? и в чем суть того, чтобы научиться петь на другом языке? артикуляция так влияет на вокал?
Помоему, я Вас правильно поняла. И о периоде у Вас ничего не говорится. И вообще какой период Вы имеете ввиду?
Цитата: Boris Kushnir от 31 марта 2010, 08:10:37Уважаемая Алина, скажите, а как люди живущие в Москве, но не рожденные там говорят на чистейшем московском акценте. Девонька, о чем мы спорим? Простите, но давайте поменяем с вами тему дебатов..Так будет честнее с моей стороны.
Хорошо, договорились.
Алина, в каждый конкретный период.
Дайнеко всегда параллельно пел и поет минимум на двух языках. так же часто на английском, был эксперимент на иврите, если не путаю. это из того, что я слышала.
и звучит действительно по-разному.
но я, пожалуй, закрою этот вопрос. скорее всего, это мое субъективное впечатление. :)
Понятно, хорошо.
ЦитироватьКогда, к примеру я приезжаю в Минск, то я слышу говор. Ну это же нормальное явление.
Правільна, калі я размаўляю па=расейску, у мяне ёсьць беларускі акцэнт. Не спрачаюся. Аднак говор і акцэнт -- гэта зусім розныя рэчы. Законы беларускай мовы нават падсьвядома (подсознательно) уплываюць на тых мясцовых жыхароў, хто размаўляе па-расейску. І нікуды ад гэтага не падзецца. Для мяне ўзор расейскай мовы -- гэта Леў Аненкскі. Фантастыка!
Доходчивое,умное объяснение без капли высокомерия.
Цитата: padbiarez от 31 марта 2010, 08:59:47
Правільна, калі я размаўляю па=расейску, у мяне ёсьць беларускі акцэнт. Не спрачаюся. Аднак говор і акцэнт -- гэта зусім розныя рэчы. Законы беларускай мовы нават падсьвядома (подсознательно) уплываюць на тых мясцовых жыхароў, хто размаўляе па-расейску. І нікуды ад гэтага не падзецца. Для мяне ўзор расейскай мовы -- гэта Леў Аненкскі. Фантастыка!
:super: :friends: Абсолютная правда
Цитата: Алина Лисянская от 31 марта 2010, 03:45:40Lili, я же утрирую для шутки кое-что.
Алина, МИР-ДРУЖБА!!! :friends:
Цитата: ans-san от 31 марта 2010, 16:15:13Доходчивое,умное объяснение без капли высокомерия.
Это потому, что padbiarez профи и говорит о предмете, в котором разбирается.
Правда, есть на форуме некоторые профи, которые любят вещать как оракулы, но к padbiarez'у это не относится.
Действительно, Дмитрий Подберезский еще в 1999 году в "Белорусской деловой газете" обращался к к этому предмету - акценту некоторой части песняров! :idea:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1789.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1789.0)
Имелось в виду, что Дмитрий Подберезский профи в вопросах филологии
...Без малейшего акцента и затруднения :idea:
Магалиф Е. Зигзаги судьбы
Дичбалис С.А. Зигзаги судьбы. Воспоминания / Под ред. А.В. Попова (Материалы к истории русской политической эмиграции; вып. 9) - М.: Институт политического и военного анализа. - 2003. - 272 С., илл. Цена: 150 руб. ISBN 5-93349-024-5
В прошлом году, занимаясь исследованием своей родословной, в Интернете я наткнулся на интересный сайт, посвящённый Русской Освободительной Армии. На нём я прочитал отрывки из книги Сигизмунда Дичбалиса Зигзаги Судьбы. Прочитанное настолько мне понравилось, что захотелось связаться с автором.
Судьба порою сводит совершенно разных людей, и они становятся интересными друг другу. Более того, оказывается, что у них есть много общих точек соприкосновения и общих знакомых. Так произошло с Сигизмундом и мною. Несмотря на то, что мы с ним разделены океаном и я гожусь ему в сыновья, мы нашли друг друга и очень тепло и плодотворно переписываемся, перезваниваемся, не упуская возможности пошутить и посмеяться. Оказывается, Сигизмунд Дичбалис в школе учился и дружил с одним из моих дальних родственников в Петербурге, а книга его Зигзаги Судьбы вышла в Москве с помощью Института Политического и Военного Анализа, где у меня оказались те же добрые знакомые, что и у Сигизмунда. По его просьбе книгу мне прислали из Москвы, и я прочитал её залпом, не отвлекаясь ни на что другое.
В книге описывается много разных событий и поворотов судьбы Сигизмунда. Мне лично было интересно всё, о чём он написал: и его предвоенная жизнь, и война, и послевоенная жизнь за границей. Он помнит и описывает такие детали, что у читающего книгу появляется ощущение участия в происходящих событиях. Во второй части, где С. Дичбалис рассказывает о войне, плен, партизаны, армия Власова, я узнал такие детали, которые подтвердили мои интуитивные догадки о некоторых событиях того времени. При советской власти события эти или скрывались или подавались в искажённом виде.
В третьей и четвёртой частях книги всякого любознательного человека привлекут рассказы о жизни Сигизмунда и его семьи в Новой Гвинее и Австралии странах, до сих пор не слишком знакомых русскоязычным людям.
Некоторую часть своей жизни я живу в США. Однако мне и моей семье было гораздо легче приспособиться к жизни в новой стране, чем Сигизмунду. Ему пришлось пройти неизмеримо бo'льшие жизненные испытания, выдержать, казалось, окончательный разрыв со страной, в которой он родился, рассчитывать только на свои силы в борьбе за благополучие своей семьи. Сигизмунд с честью всё это пережил, добился успеха, а, самое главное, смог, наконец, наладить связи со своей вновь обретённой Россией, ездить туда и помогать многим людям.
Отдавая должное его необычной судьбе, неиссякаемому оптимизму и юмору, я вся же хочу сказать о том, что больше всего меня в нём поразило. Это прекрасный русский язык. Около 60 лет общаясь с женой и окружением на немецком и английском языках, он умудрился сохранить в себе русский (эмигранты меня поймут) и разговаривает на нём и пишет без малейшего акцента и затруднения.
Автор: Композитор Евгений Магалиф
Lili, :friends: .
Спасибо, Ветрову, за интересные статьи. Так, что темка в темку как раз. :super:
Ну, и присоединяюсь ко всему сказанному в адрес Дмитрия. Vivat!
Цитата: ВЕТРОВ от 01 апреля 2010, 13:48:45он умудрился сохранить в себе русский (эмигранты меня поймут) и разговаривает на нём и пишет без малейшего акцента и затруднения.
показатель высочайшего уровня интеллектуально развития. браво!
Так точно, браво! Однако душа выше интеллекта, потому, как от Бога. А разум от лукавого.
...и разум дряхлый, черпает яд из золотых горстей...
Илья Ченцов.
Напрасно насмехаетесь. Бывает, что люди, у которых есть с кем поговорить на родном языке, через какое-то время в эмиграции начинают мешать русские и английские слова. А тут 60 лет практически без общения на русском.
Цитата: Eugene от 01 апреля 2010, 19:44:40Бывает, что люди, у которых есть с кем поговорить на родном языке, через какое-то время в эмиграции начинают мешать русские и английские слова.
Когда по ТВ показывают пожилых потомков эмигрантов первой волны, обращает на себя внимание именно их прекрасный русский язык - литературный, без всех жаргонных словечек, во множестве появившихся за последние десятилетия и которыми большинство из нас грешит. Они их - эти словечки - просто не знают. Вот и герой рассказа Магалифа как научился в детстве говорить на правильном, хорошем, литературном русском, так и продолжает говорить на нем 60 лет спустя.
Честь ему и хвала.
Lili, насколько я поняла, смысл высланной статьи Магалифа, заключается не столько в качестве языка, сколько в отсутствии акцента. Который ни в какой мере не влияет на уровень литературной речи. Фазиль Искандер по сей день говорит с сильным кавказским акцентом, но от этого он не стал менее культурным человеком, чем если б он говорил без акцента. Честь и хвала и ему тоже.
Ветров, по логике выслал этот пост в подтверждение того о чем говорил Дмитрий (забыла отчество).
Конечно и герою статьи честь и хвала. Но, если он не включает в речь тех жаргонных словечек, которых не знает, а акцент не преобрел по той причине, что указал Дмитрий Батькович, то в чем собственно заключается его заслуга?
Евгений, среди иммигрантов, есть такие клоуны, которые через три недели уже и слова путают, и с акцентом разговаривают. Однако это происходит, не естесственным путем, а усилием воли, на смех курам. По их мнению, они так быстрее адаптируются. Хотя разумеется, есть такие у которых не плохо получается, многими стараниями.
Нормальные люди которые, живут сдесь по 30-40 лет и говорят без всякого акцента на русском.
Алина, не забывайте, что человеку, о котором написал Евгений Магалиф, в течение десятков лет особо не с кем было поговорить по-русски.
акцент - адаптация, прогибание своего рода. "все говорят - я и говорю".
сохранение чистоты языка, с родными интонациями - сознательное усилие воли, а уж в отсутствие живого общения... даже представить сложно.
а музыка может помочь в таких ситуациях?
Цитата: ambra от 02 апреля 2010, 09:52:12сохранение чистоты языка, с родными интонациями - сознательное усилие воли,
Думаю, что это не так.
Мне кажется, что мы опять удаляемся от того, что говорил Дмитрий Подберез.
Цитата: Eugene от 02 апреля 2010, 08:39:57Алина, не забывайте, что человеку, о котором написал Евгений Магалиф, в течение десятков лет особо не с кем было поговорить по-русски.
Ну, так тем более. Как раз этот факт и подтверждает, что наличие воли и интеллекта здесь нипричем, он же не слышал русскую речь. При отсутствии образца и тренинг невозможен. Или он сам с собой разговаривал? Вероятно сyществуют, какие-то внутренние механизмы, позволяющие сохранить в памяти чистоту речи, какая-нибудь генетическая память, или что-то в этом роде.