Кто-нибудь видел что-либо подобное, господа эстеты?
http://ergt.ru/catalogue.htm
По предыдущему сообщению - господа эстеты явно потеряли дар речи, увидев такое :)
Так вот, о феномене.
Уверен, что не сделал открытия, но сама собой пришла в голову четкая и законченная мысль, которую и изложу.
Любой из нас, нормальных, вменяемых людей, так или иначе "прокручивает" вперед-назад картинки собственной жизни, естественно, в сознательном ее отрезке.
Для тех, кто не так давно разменял пятый десяток, точку А в этом отрезке можно смело датировать 70-72 годами прошлого тысячелетия.
И вот эта 30-летняя панорама жизни всегда сопровождалась музыкальным наполнением.
В те времена, по крайней мере, в Москве, музыка, та, которую хотелось слушать, неслась из открытых окон, из репродукторов (Песняров впервые услышал именно из репродуктора в пионерском лагере). СМИ не баловали.
Что осталось в памяти? "Любовь, рок-н-ролл и весна" - обобщенно - на одном полюсе восприятия, и Песняры - на противоположном. Были, конечно, яркие моменты, "в лице" "Машины времени", "Високосного лета" и других немногих.
И вот задался я вопросом - откуда такое четкое разделение в восприятии, этакая взаимная ортогональность? И пришел к простой истине. Песняры никогда нас не обманывали! Что ни возьми, нет фальши, не слышно! Ни в одной вещи!
Можно, конечно, услышать возражения - цикл по Маяковскому. Нет. Это просто смелый эксперимент, не мне судить, насколько он удачный.
"МВ" и "ВЛ" - казалось бы, не врали тоже. Но что открылось позже: "МВ" - просто спекулировала на социальной неудовлетворенности публики. "ВЛ" ушли в мир фантазий и грез с "Лавками чудес". Хотя есть интересные трактовки, например, "расшифровка" "Похитителя снов" Маргариты Пушкиной. Обязательно разыщу ту ссылку. "ВЛ" - одна из немногих высокопрофессиональных команд того времени.
А что сейчас? Вокруг полупьяные обколотые опустившиеся "рокеры", потерявшие основу, убогая попса во главе с монументальным Кобзоном, на-на, ту-ту и прочая "подслащенная водичка для импотентов". "Конвульсии с кастаньетами" и репперы.
Вот и "спасаюсь" Песнярами, Юрием Лозой, да "Крематорий" порой подбрасывает что-нибудь жизнеутверждающее, вопреки названию.
Так вот, уважаемые...
Пардон, глюкнул форум (что-то с потоком или нитью), речь шла о феномене Песняров, об одной из его составляющих..
Не упущу возможность добавить. Огромная армия "звукорежиссеров", выпускники известной школы, кормятся, как (не знаю даже, как кто) вокруг этого сборища моральных уродов, представителей "рок-попсы". А что делать? "Пипл все схавает", как выразился Познер.
Мало у нас серьезных профессионалов среди этой публики. Кремлевский дворец - и тот озвучить не в состоянии.
Кстати, здорово выделялся по звучанию Юрий Лоза на концерте памяти. И зал встретил его стоя.
Ну вот, Белка и 330 только что были, даже не отметились :(
Обиделись на дядьку, что-ли?
Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Ну вот, Белка и 330 только что были, даже не отметились :(
Обиделись на дядьку, что-ли?
я просто сегодня(вчера) действовала по принципу "молчание - золото" хотя меня уже скинули активисты на 4-е место все время упорно держала 2-е, а тут....:eek:
Привет!
Не держи все в себе :) Молчание, конечно, золото, но есть обратная сторона медали.
Помнишь, в "Особенностях нац. охоты"? "В городах сидят, на природу не выезжают, злость в душах копится, а выход - в преступлении" :) Так вот, надо изредка давать яду выход, таким вот безобидным путем. Чем и занимаюсь :)
Кстати, оставь свои почтовые координаты, я тебе ссылочку на них брошу, на обещанные ... сама знаешь, что :)
А 330 я уже раскусил. Скоро приеду к ней в гости :) Без приглашения, но с цветами и шампанЬским :) От дома до дома полчаса на машине, полМКАДа и км~15-20 на восток :)
Suregeon! Вот так меня еще никто не раскусывал...:confused: :rolleyes:
А Вы точно уверены, что не промахнетесь?
Но знаете, теперь уже вы меня заинтриговали: а "на восток" - это за МКАДом или внутри МКАДа? Нет, просто интересно...:)
Но, в общем-то, конечно, добро пожаловать: я люблю хорошее шампанское и цветы (главное чтобы не восковые!) :)
Вы только потом отпишите, нанесли визит или нет!
Привет!
Почти уверен :)
Когда дядьке приходилось хулиганить в сети, дядька отослал в форум одному своему оппоненту его домашний адрес и телефон, а также имена-отчества родителей :) После чего оппонент как-то стушевался :)
Сейчас дядька спокойный и тихий, делать этого не станет. Скажу только, что местоположение связано с величайшим этапом отечественной и мировой истории :)
Подробнее - могу почтой :)
А впечатлением о визите ты сама поделишься, или мы всместе, да?
:o :o :o :eek: :eek: :mad: :mad:
:(
это не честно!!!я написала такой большой ответ(ко мне там муза пришла), а, когда нажала отправить, так форум меня выкинул на страничку и спросил не прохожий ли я, хотя я была залогинена...не любит он меня...
а я все равно напишу, но позжей, убегаю сейчас...
всем чмок
330, что притаилась :) Меня вычисляешь? Это нелегко, если нет хороших контактов с моими провайдерами :) Да и зачем все это. Так, баловство :)
Белка, что с моим предложением?
To surgeon666
Первый пост понятен. Далее .... ничего не воспринял. Но это мои проблемы)))
С высоты прожитых лет)))) - там, в 70-х ведь на самом деле, кроме Песняров НИЧЕГО НЕ БЫЛО((((. И это ужасно. Профессиональный уровень МВ - владение инструментами, голоса - без комментариев. Даже если не сравнивать с Песнярами. Самодеятельность студентов технических вузов. Вечная фига в кармане. Ну с появлением Подгородецкого что-то изменилось - парень шоумен и музыкант.
А так - болото!
Здорово, Злой дядька!
Насчет восприятия заметил :)
Не смертельно :)
Я имел в виду, что МВ - в целом - сейчас - отстой. А тогда казалось... Короче, на безрыбье - и поросенок - соловей :)
Кутиков, кстати, неплохой инструменталист. Если по ВЛ судить, в составе Сит(ковецкий), Кельми, Кутиков, и Ефремов, кажись?
А студенты тех. вузов - зря ты так :)
Я вот на трубе в джазе играл, в МЭИ. И неплохо, но недолго - либо играть, либо учиться :)
Годом старше учились и музицировали - Сергей Минаев и Маркин, они с АВТФ, кажись были. Попса, но с искоркой :) Терпимо :)
Здравствуйте, surgeon!
Еще бы не притаилась! Я до сих пор не могу решить, на каком языке объяснить Вам, что мы не можем быть знакомы.:)
Кстати, если Вас занимает мой адрес - то вполне было достаточно просто спросить!:)
Но, впрчем, чем бы дитя ни тешилось...;)
2 surgeon
а я помоему тут оставляла свой адрес, он должен быть в профайле
но на всякий случай
vaverachka@yahoo.com
Белка, замечательно. Жди почты.
330, а ты тоже хулиганка и не прочь пошалить :)
To S-n666
Да и я 5 лет занимался в музстудии по классу ударных и кроме величественной партии на литаврах в "Песне о Гайдаре" и "Во поле березка стояла", стучал иногда по ресторанам и кафе. Студенты технических вузов... Да, это именно тот уровень. Бывали исключения и прорывы в литературу.
Но МВ и им подобные ... Не говорю, что это плохо. Или хорошо. Хорошая самодеятельность.
Возможные кивки в сторону Битлз/Маккартни - они якобы вообще не знали нот - так это исключение и их окружали профессионалы/музыканты.
Маркин, Минаев - шоумены. Бесспорно, есть слух. Более чем вероятно, что знают ноты. Но по-моему, они сами к тому что делают относятся с огромной иронией.
Другой вопрос, что если бы в 70-ые был неоганиченный допуск к Западной рок/поп музыке. Не знаю, как тогда Песняры себя бы чувствовали.
Не, дядька, честное слово, ты бы еще "Аллах акбар" прокричал :)
Ну, бывает .....:D
to Zloi:
видимо, проявляю неприличную настойчивость, но что Вы имеете в виду под "неизвестно, как бы чувствовали себя Песняры" (нет, все понятно, но что конкретно...)?
А Минаев, человек, безусловно, неглупый и самоироничный, а потому формы его жизнедеятельности едва ли могут вызывать активное неприятие.
to surgeon:
Все, дожали. Самовыразитесь как-нибудь поконкретнее - хотя бы по той же почте, раз Вам все так уж известно :) ;)
To 1330
Я к тому, что если бы в открытой продаже появлялись новинки с Запада, имели бы Песняры такой оглушительный успех?
По крайней мере, большинству населения было бы с чем сравнивать. Если с одной стороны Александрина и Сережки, а с другой - Идет зольдат по городу и Я у бабушки одна - это ОДНО.
Хотя впрочем все это сослагательное наклонение:(
2 surgeon666 & Zloi
Ничего, что встряну? :)
А чего вы Градского не вспомнили? Он и к МЭИ отношение, говорят, имел - в части Алушты :)
Я, правда, в первой половине 70-х его самого не слышал. Кроме, "Жил-был я". А про него и "Скоморохов" слышал.
Ну да, DNP!
Градский любил бывать в МЭИ, периодически мы отрывались "на нем" в большом актовом зале (интересно, почему "актовом" :)
В Алуште тоже. И в Фирсановке - там спортлагерь у нас был.
Но он - не наш в том смысле, что не наш выпускник.
Злой дядька, про зольдата песня-то прикольная была. Типа "Элис" :) Разок послушать можно :)
330-я, Серега Минаев - мужик тоже прикольный, но не по-Фоменко, слава богу. Где-то в конце 80-х была гуляла кассета с его пародиями на "Братец Луи", "Дым над водой" и т.п.
Теперь про наших великобританских братьев :) Девки из ту-ту, похоже, что-то сильно им щекочут :) Этакие "девственницы-шлюхи-лесбиянки", едины в трех лицах. А П и БП, если бы отработали бы там на сценах "вживую" - а не предстали бы в виде студийных "консервов", почти уверен, имели бы серьезный успех у 40-50 летних, умеющих ценить.
Многие, наверное, заметили :), что готовят из нашего подрастающего поколения тупое стадо потребителей. По Познеру - "Пипл все схавает". Вот пипл и хавает. ту-ту и на-на.
Но мы-то здесь отчасти ради собственного удовольствия, в то же время ради спасения, что-ли, своих детей. Моя девица ставит спирз на 3 место после П и БП. В 11 лет. Результат? Думаю, да. Сумел привлечь, показать, разъяснить, даже принять участие (в домашних записях под "фанеру" :)
Типа "Пап, "Алесю" сегодня записывать будем?" "Может, лучше "Вуцiцу", а то я Алесю не вытягиваю, я ж тебе не Игорь Пеня, как-никак" :)
330-я, не бери в голову :) (Take it easy)
В старом форуме Белка, она же Белочка, открыла топик "Как это началось".
Жаль, что топик ушел. Кто был год назад - помнит, о чем велась речь.
О первом знакомстве с БП.
В конце декабря 1999 брали очередную тачку. Тогда трехлетку, но неважно. Сидим у дядьки в салоне, а у него FM103,7 работает. Вдруг песня. Слушаю и обалдеваю, а про себя соображаю - так петь могут только Песняры, ошибиться невозможно. Но о них лет 7-8 ничего не слышал. Может, что-то всколыхнулось у них?
Это была "Только с тобой" :)
Понял, что команда жива. А потом начал целенаправленный поиск, неужели, думаю, нет в сети песняровских ресурсов, быть не может!
А в прошлом году кинул взгляд на афишу, огромную такую, возле дома - ба, знакомые все лица! И внизу - belpesniary.ru.
И бегом домой, на parter.ru, билеты заказывать :) И поисковые системы показали и этот сайт, и сайт Маши Ослиной, как-то все сразу и много :)
раз я начинала надо соответствовать...
я БП первый раз услышала на "альфе" там была когда-то передача(может и сейчас есть) надо было просто позвонить и поставить на любой цвет радуги и на число(соответствующее кол-ву песен на диске, который кроется за цветом) я позвонила, поговорили по поводу погоды(был первый снег без ветра - очень красиво, у меня поднялось настроение...) поставила на синий(мой любимый цвет) и число 14(день моего рождения) и что бы вы думали? сложно, наверное такие ребусы отгадывать ;) :D
короче была песня БП, к сожалению не помню какая...но очень красивая медленная лирическая вот так вот...
2 surgeon а тема-то была одна из самых посещаемых, правдв потом про queen заговорили...:)
P.$. а я смотрю Вы, surgeon, да и я уже перебрались из junior в просто members...;)
Точно, топик был сверхпопулярным :)
Что касается Member - на военном языке это называется "Дали, наконец-то, полковника" :) Поздравляю и тебя с тремя звездами :)
То, что обещал тебе, уже, наверное, лежит в сети. Должно быть около 53 Мб всего. Проверю, если выложили, брошу тебе почтой ссылки.
А как коммунизм, сдала? Есть ощущение, что все происходящее вокруг идет согласно учению классиков марксизма-ленинизма?
Белка, все нормально, смотри почту.
УУУУУУУУРРРРРРРРРАААААААААА!!!!!!!!!!!!
Спасибо!!
вот сижу слушаю "Ажанiлi мяне"
круто классная песня, я так соскучилась по ней и по голосу Аверина(у меня есть только то что на этом сайте, а тут небогато)
P.$.а то что "хрен его знает" это еще одна из моих любимых песен "Каля млына"(Возле мельницы)
качается - летает 50 секунд и песня у меня так что скоро можно будет убрать
ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
все surgeon можно убирать
я все пере качала
спасибо!
Рады стараться, Вашбродь :)
Если есть еще пожелания - пожал-те, работает "Заказ-почтой" :)
Только быстро не могу обещать :)
Vaverachka!
Присоединяюсь - "каля млына" - очень интересная песня и тоже одна из самых любимых.
PS: есть, правда, одна загвоздка: не могу разобрать пары слов после "..пяе певень, пяе другi.." и за какого "такога" она пойдет... :) Подскажите, кто знает, калi ласка!
насколько я могу судить, то что слышу сама, там идет так:
"пяе певень, пяе другi, йшчэ й кура сакоча"(мол, там курица еще возникает)
"а пайду я за такога, што не мае вуса, ён на мяне кiўне-моргне, а я засмяюся"
может, если что-то не так, Олег подскажет...
Это пускай Алик Катиков проверит. Вроде так.
Мы долго в своё время сами гадали на сцене у него за спиной, что он там поёт...---------------------------------( Аверин )
ну если и все вы гадали, тогда немудрено, что возникают вопросы;) :D :) :p ;) :D
Вавёрачка, дзякуй!
Как оказалось, про суженого я правильно догадалась, но вот про куру мне бы в жизни в голову не пришло, хотя логика определенная есть. :)
Олег! Пожалуйста, проконсультируйтесь у своего коллеги, а то никак не удается составить полную картину мира! ;)
Всё правильно. Катиков так и поёт.
С текстами бывало всякое. Например, Пеня только в прошлом году узнал, что в "Веронике", которую он спел сотни раз, "...вясёлкай адлiвалi ..." - это не весело текли, а отражали радугу (окна).
Многие спрашивали, причём школьная парта к песне "Завушнiцы"? ( Але ж i я упарты... )
Однажды нас из зала попросили спеть на прощание две песни: Молодость моя и про белого аиста...
ЦитироватьОднажды нас из зала попросили спеть на прощание две песни: Молодость моя и про белого аиста...
а Белоруссию не просили там же?
а я смотрю тут люди в реале сидят... зашла ч-з 5 минут и уже ответ...
а насчет парты, так к этому классический пример про "стракаталi конiкi ў канюшыне"
Привет, уважаемые!
Олег, возник спорный вопрос: выпускал Игорь Пеня сольный диск, или не выпускал. Мнения разошлись.
Не могли бы прояснить ситуацию? И, если есть такой диск, то где взять?
Есть у меня сборник белорусских поэтов от А до Я, "Зорка Венера", лiрыка кахання, "Мастацкая лiтаратура", Мiнск 1972 г, готов поделится, само-собой, но отмечу еще раз, поскольку старом форуме писал о разночтениях:
В "Вераниiке", например,
в оригинале - "Усе глуха, дзiка", Игорь поет, (воспринимается на слух) - "тихо";
"травою зарасло" - у Игоря - "поросло".
Отходов от оригинала достаточно, отсюда и сомнения разные у слушателей :)
Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Ну да, DNP!
Но он - не наш в том смысле, что не наш выпускник.
Еще бы ;) Да я не про МЭИ, а про 70-е.
Коллега (по форуму) Zloi написАл: "С высоты прожитых лет)))) - там, в 70-х ведь на самом деле, кроме Песняров НИЧЕГО НЕ БЫЛО((((".
Градский все же от Макар Андреича несколько отличается. Он (Градский) недавно у Караулова в передаче рассказывал (со свойственной ему скромностью :) ) , как он в ЮСА на записи Лайзу Минелли в ноль убрал своим профессионализмом.
To DNP
Ну не так буквально ... Глобально - на мой взгляд - не было. Но Градский был. Но хотелось бы, чтобы его с эдаким голосищем было больше, гораздо больше. В середине 80 был на его концерте. Потрясающий голос! А вот репертуар ... Под собственное гитарное треньканье какие-то злобные стишата, по моему, его собственные, на злобу дня. Отпускал какие-то шуточки в адрес тех зрителей, которые по тем или иным причинам были вынуждены уйти с концерта. Непонятное впечатление сложилось.
А его совместное с Долиной и оркестром п/у Рожденственского исполнение Барселоны Меркьюри. Тут критерии "мне не понравилось' не подходят. Гораздо ХУЖЕ оригинала, ГОРАЗДО. Слава богу есть с чем сравнить - и студийные записи и живые есть.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
To DNP
Градский был. Но хотелось бы, чтобы его с эдаким голосищем было больше, гораздо больше. В середине 80 был на его концерте. Потрясающий голос! А вот репертуар
А его совместное с Долиной и оркестром п/у Рожденственского исполнение Барселоны Меркьюри. Тут критерии "мне не понравилось' не подходят. Гораздо ХУЖЕ оригинала, ГОРАЗДО. Слава богу есть с чем сравнить - и студийные записи и живые есть.
Градский, как ни крути, все же исполнитель. Его композиторские способности весьма скромны, недаром на композиторском факультете Московской консерватории он отучился (точнее, числился) всего год.
Что до "Барселоны", то покойный Володя Терлецкий, прекрасный аражировщик, сделал все возможное, чтобы подготовить эту вещь для концертного исполнения. Но "Барселона" - чисто студийный продукт, и в концерте в принципе не может быть исполнена адекватно записи.
К тому же дирижировал Светланов (а не Рождественский!!!), специализировавшийся на русской классике, и симфо-джаз или симфо-рок - не его стихия.
Да и Долина - совсем не Кабалье.
Чтобы там ни было, а Градский - фигура, Долина - фигура. Даже Макар - фигура.
А вот фигура ли ... - весьма и весьма сомнительно :)
Что скажете, г-да Злой и ДНП?
2 Zloi
Я, думаю, понимаю, о чем Вы пишите, и особо возражать не стану.
Кроме Светланова, тут я согласен с Анатолием Вейценфельдом :)
1. Тэксты. Мне неяк расказваў Коля Няронскі, які як басіст езьдзіў з "П" у Афрыку. Там яны ў "Зачарованай" сьпявалі замест "Гэта я з табой вечарую" -- "Гэна я з табой" ( такое ў белмове дапускаецца). Дык пасьля канцэрты падыйшлі два мурыны, сказалі, што вучыліся ў Лумумбы, што самі з Ганы і падзякавалі "П" за тое, што яны напісалі песьню пра Гану. І яшчэ: у "Александрыне" амаль ніхто дакладна ня мог прасьпяваць спалучэньне "чакаю я ля млна" (млна -- скарочанае ад млына).
2. Нагадаю, што у красавіку 1968 году ў Менску прайшоў арганізаваны камсамолам (!) першы ў Беларусі рок-фестываль (другі пасьля Піцерскага ў СССР наогул). Перамагла тады група "Алгарытмы", якая, як і "Дойліды" (па-руску -- "Зодчіе") потым гады з тры актыўна каталася па Саюзу. Дык вось, многія ўдзельнікі таго фестывалю потым патрапілі ў тыя ж "П", усялякіх колераў "Гітары". "МВ" зрабіліся шырока вядомымі найперш дзякуючы таму, што былі з цэнтру, з Масквы, а колькі ня менш таленавітых "МВ" было на месцах, у правінцыі, сказаць сёньня наўрад ці магчыма.
2 padbiarez
Говорят (С), что с Макар Андреичем связана такая подробность, что Макаревич, который в 80-е был главным архитектором Москвы - дядя Андрея. Так что поддержка родственника помогала держаться на плаву при подпольно-самодеятельном статусе.
Андрей, кстати, закончил Архитектурный институт.
Ну и показательно наказали за подпольные концерты Алексея Романова из "Воскресенья", а не кого-то из МВ.
А недавно А. Макаревич назвал себя на половину белорусом :)
Цитироватьавтор оригинала DNP
2 padbiarez
Говорят (С), что с Макар Андреичем связана такая подробность, что Макаревич, который в 80-е был главным архитектором Москвы - дядя Андрея. Так что поддержка родственника помогала держаться на плаву при подпольно-самодеятельном статусе.
Забавно, я только что с ним разговаривал, понравилось ли ему наше с ним интервью в 1-м номере (понравилось) - и тут такой вопрос!
Отец Андрея преподавал в МАРХИ, а что касается главного архитектора (и кстати, автора монумента в Хатыни) - то это не дядя. Во всяком случае, по словам самого Андрея.
И, по его словам, этим вопросом его сильно достали в свое время. И еще, по его словам, "поддержка родственника" действительно была - только виртуальная. Некоторые чиновники сами были уверены, что это его родственник, и даже не спрашивали.
А что касается кого посадили, кого нет - потаскали в ОБХСС в свое время почти всех, и "машинистов" тоже.
Что касается, Машины Времени, то помощь пришла с неожиданной стороны - со стороны очень известного композитора. Но не уверен, что я вправе это выносить сюда - если есть желание, могу "мыльнуть".
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Но не уверен, что я вправе это выносить сюда - если есть желание, могу "мыльнуть".
Наверное, не стОит - ни публиковать, ни "мылить". Просто приму к сведению.
И времена теперь изменились, "подпольных концертов", наверное, вообще не бывает. А Романова по-человечески жаль было - нашли тогда акулу теневого бизнеса :(
Цитироватьавтор оригинала DNP
И времена теперь изменились, "подпольных концертов", наверное, вообще не бывает. А Романова по-человечески жаль было - нашли тогда акулу теневого бизнеса :(
Не бывает подпольных - а чего тут жалеть то, и слава Богу!
А за "леваки" многие сидели - директора филармоний, например, Владимирской. Директора клуба "Новая Заря" Мишу Серого арестовали прямо в день смерти Брежнева.
Директора ДК Москворечье сняли за "левак" Пугачевой но пощадили - перебросили директором ДК МИСиСа.
Аракс погромили за "аппарат".
А. Новиков сидел - но не за леваки, а тоже за аппарат.
При Брежневе смотрели сквозь пальцы, а вот при Андропове началось такое!
"Машина"-то уже года три как в Росконцерте работала, а вот кто не успел, тем досталось.
Тотальная перетарификация проф. коллективов, кто без диплома - уволить, кто без прописки - уволить...
Создание новых ансамблей только с личного разрешения министра культуры, новые печати ЛИТ, комиссии, комиссии, комиссии...
2 DNP
В случае с МВ вероятнее всего речь шла о Ю. Саульском - это открытая информация, часто об этом писалось в масс-медиа и на радио/тв соообщалось.
2 Анатолию звукорежиссеру
Действительно, полностью "вживую" Барселону не слышал. Даже на видеозаписи живого выступления была фонограмма. Но много видел/слышал концертов Queen и был на концерте Градского. У меня впечатление, что у Меркьюри голос .... сильнее, настоящее что-ли. Даже на нелучших его выступлениях. А про драйв и говорить нечего!
Все это к тому, было ли что-то стоящее в вокальном смысле на советской эстраде, кроме Песняров. Ну не было конкурентов здесь, не было! Только за железным занавесом.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Не бывает подпольных - а чего тут жалеть то, и слава Богу!
И я про то, что жалеть не приходится.
И с цепи сорвались при Андропове. Именно.
2 Zloi
Чем меньше народа пострадало, тем лучше. Если Саульский помог - молодец.
А про Меркьюри я слышал мнение, что он вообще неправильно поет :) В общем, так петь не учат.
У Градского же образование вокальное имеется. Что, наверное, преступлением не является.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
2 DNP
1. В случае с МВ вероятнее всего речь шла о Ю. Саульском - это открытая информация, часто об этом писалось в масс-медиа и на радио/тв соообщалось.
2 Действительно, полностью "вживую" Барселону не слышал. Даже на видеозаписи живого выступления была фонограмма. Но много видел/слышал концертов Queen и был на концерте Градского. У меня впечатление, что у Меркьюри голос .... сильнее, настоящее что-ли. Даже на нелучших его выступлениях. А про драйв и говорить нечего!
Все это к тому, было ли что-то стоящее в вокальном смысле на советской эстраде, кроме Песняров. Ну не было конкурентов здесь, не было! Только за железным занавесом.
1. О роли Юрия Сергеевича ничего не знаю. Ладно, скажу - я имел в виду Пахмутову. Есть у меня фотография - Макаревич, Кутиков, Пахмутова, Добронравов и Бабушкин - в студии. Все в обнимку...
Представляю что было бы с поклонниками Машины году так в 80-м, если бы им показали эту фотографию. :) А фото как раз тех времен.
2. А вот вступлюсь за Градского! По вокальной технике он выше Меркюри на голову!
Меркюри на горле поет, и рядом с Кабалье, особенно образца 1988 года выглядит бледно (в вокальном плане) ;)
Все-таки у Градского академическая школа, еще бы чуть меньше манерничал...
Правильно или неправильно?
А школа классического вокала призывает петь, к примеру, на "хвосте" вместо "ся" - "са".
Градский, насколько помню, поет "са". Остальные - сами понимаете :)
А вось устаўлю ўласныя тры грошыкі... Можа, нехта чуў магніта-альбом групы "Сузор'е" 1984 году -- "Рок-терапія". Альбом быў запісаны з вакалістам Аляксандрам Брынцавым. Я і зараз, калі слухаю ягоныя запісы, стаўлю 5+. Магутны, яскравы, выразны голас! Дарэчы, менавіта ў 1983 годзе "Сузор'е" як адзіную ў СССР філярманічную рок-групу такі разагналі і пазбавілі назвы. А яны тады ўжо мелі канцэрты ў Палацы моладзі ў Маскве, дзе, як расказвалі мне музыканты, базіравалася "МВ". І Макарэвіч быў на іх канцэрце і ўсё не разумеў, чаму "Сузор'ю" з іх хард-рокам дазваляюць выступаць у сталіцы, а "МВ" -- не.
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
А яны тады ўжо мелі канцэрты ў Палацы моладзі ў Маскве, дзе, як расказвалі мне музыканты, базіравалася "МВ". І Макарэвіч быў на іх канцэрце і ўсё не разумеў, чаму "Сузор'ю" з іх хард-рокам дазваляюць выступаць у сталіцы, а "МВ" -- не.
Дима, малость ошиблись они - МВ базировалась и тогда и сейчас в Концертном зале Олимпийской деревни. А Дворец молодежи построили-то примерно к 1986-87 году.
А с каким таким "хард-роком" могла выступить Машина Времени?! :D
Не их "амплуа" совсем!
Анатоль! Наконт месца магу памыляцца. И хард-рок выконвала менавіта "Сузор'е": "Машына" была тады куда спакайнейшая, адно што тэксты ідэёлягаў трывожылі. А "Сузор'е" і песьні Лучанка лупілі ў хард-року, і падцэнзурныя вершы Максіма Танка, і нават фрагмэнты з "Песьня пра зубра" Міколы Гусоўскага -- паэмы 16 ст.
Про Градского, Меркьюри и мыло
В 1988 во время записи живого выступления с Кабалье в Испании состояние здоровья Меркьюри вообще (СПИД) и конкретно в этот день было крайне тяжелым. Анализы крови - какие-то белые тельца - ну что-то совсем плохо. В свое время я поддерживал письменные отношения с помощником Меркьюри и его сожителем, Хаттоном. Они и рассказали и про состояние и про отсутствие у Фредди вокальной школы. Якобы чтобы петь тише он вынужден просто отходить от микрофона, а Кабалье делала это голосом.
Помните, у Ильфа/Петрова - что у отца Федора мыло по жирности значительно превышало фабричное. Но совсем не хотело мылиться.
Бесспорно, Градский - высокобразованный певец. Но живьем (или живые записи) я предпочту Мулявина, Кашепарова, Дайнеко и все того же Меркьюри.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Бесспорно, Градский - высокобразованный певец. Но живьем (или живые записи) я предпочту Мулявина, Кашепарова, Дайнеко и все того же Меркьюри.
Думаю, не в том дело, в записи или живьем, а в том, что Вы вообще просто предпочитаете перечисленных товарищей Градскому, - что в записи, что живьем.
Я бы не сказал, что Градского живьем слушать невозможно - нет, с профессионализмом у него все в порядке.
А вот манера может нравиться или нет - это дело вкуса.
Есть люди, которые, например, Песняров не переваривают - ну что с ними поделать? Пусть их...
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
А Дворец молодежи построили-то примерно к 1986-87 году.
Если мне склероз не изменяет, Дворец молодежи строили к фестивалю, а феситваль - 1985г. Но я не утверждаю, что ДМ успели-таки достроить к 1985 :)
2 padbiarez
Я про "Сузорье" узнал в связи с тем, что их гитарист в Песняры перешел. Но это попозже, 87-88. Парень из Минска говорил, что "Сузорье" - это гостиница, в ресторане которого работала или подрабатывала одноименная группа. Правда?
Кстати, никто не напомнит фамилию гитариста?
2 спецам.
А если в связи с темой вокальной школы вернуться к Песнярам?
"Классическая оперная" школа - это итальянская оперная школа. Градский - это, наверное, сюда.
Но она не единственно возможная. Есть еще народная, наверное, не школа, а манера исполнения. По крайней мере, русская народная. Например, Инна Желанная, у которой такой голос от природы. Чем отличается - сформулировать не могу.
А к какой "школе" отнести Мулявина, Борткевича, Кашепарова - для начала? К никакой? К неправильным самородкам?
И еще, тема "постановки голоса". У Градского голос, наверное, поставлен в процессе учебы в Гнесинском институте. А у Мулявина, Боркевича, Кашепарова? Поставлены голоса или нет? Можно ли вообще говорить о постановке голоса в их случае?
Цитироватьавтор оригинала DNP
1. Если мне склероз не изменяет, Дворец молодежи строили к фестивалю, а феситваль - 1985г. Но я не утверждаю, что ДМ успели-таки достроить к 1985 :)
2 А если в связи с темой вокальной школы вернуться к Песнярам?
"Классическая оперная" школа - это итальянская оперная школа. Градский - это, наверное, сюда.
Но она не единственно возможная. Есть еще народная, наверное, не школа, а манера исполнения. По крайней мере, русская народная. ...
А к какой "школе" отнести Мулявина, Борткевича, Кашепарова - для начала? К никакой? К неправильным самородкам?
У Градского голос, наверное, поставлен в процессе учебы в Гнесинском институте. А у Мулявина, Боркевича, Кашепарова? Поставлены голоса или нет? Можно ли вообще говорить о постановке голоса в их случае?
1. Дворец молодежи строили к Фестивалю. Только во время оного там лишь стены и были, а в эксплуатацию к 87 сдали.
2. Классическая вокальная школа привязана к национальной опере и вокальной музыке в целом, потому есть итальянская (bel canto), немецкая (Шуберт, Шуман, Вагнер, Р. Штраус. Г. Вольф), французская, русская...
У них есть различия, хотя основа общая.
Что касается народной манеры, то тут тем более все привязано к конкретным народам, хотя и есть общее - узкий диапазон, "открытый" (или "белый") звук, невыровненность регистров и пр.
Что касается песняров, то они пели не на "школе", а в основном на "природе". Благо голоса у них от природы яркие, индивидуально окрашенные (избегаю слова "характерные", потому что применительно к вокалу оно совсем другое означает). Их манера пения "синтетическая": что-то от классической, что-то от народной, что-то от эстрадной. И вот этот синтез и дал неповторимый характер их звучания.
От классики у них - "прикрытое" пение на опоре с вибрато и головным резонированием.
(Вспомните, другие-то группы пели прямыми открытыми голосами, да еще "на горле", в результате заслужив от старшего поколения оценку "как кошки драные" :) )
При этом Мулявин сам признавал, что не получил систематической вокальной подготовки, но по характеру звукообразования он "стихийно" тяготел к академическому пению. Он поет в "прикрытой" манере, с выраженным головным резонированием, хотя это у него не так ровно получается, как у вышколенных (от слова "школа") певцов.
К тому же он, будучи тенором, с трудом, на грани срыва в фальцет, брал "соль диез" - хотя это "штатная" нота для лирического баритона. Но это все мелочи...
Его голос потому и особый, сразу узнаваемый, что он не настолько был заключен в "рамки школы", как у академических певцов.
Борткевич имеет от природы необычный голос, лирический тенор, но не лирический в оперном смысле, Ленского не споет, - а более интимный, с некоторым народным оттенком.
А вот Кашепаров пел в почти народной манере! Хотя для народника у него очень сильный головной резонанс, многие оперные бы мечтали о таком! Очень полетный звук!
Дайнеко ближе к поп-джазовой манере пения, хотя у него есть некоторое несмыкание, из-за чего многие старые поклонники долго не признавали его "песняровским" голосом.
А самое главное - как Мулявин сумел такие разные голоса слить в единый ансамбль?! Вот в чем чудо! Любой "нормальный" хормейстер сошел бы с ума, подстраивая один к другому - а у него получилось, да как еще! Вот эта загадка для исследователей...
А вообще тема затронута не для форума, а для целой книги...
Таго гітарыста з "Сузор'я" (гэта было першая ў Менску камсамольска-маладзёвая кавярня, у якую білетаў не было як дастаць) завуць Алекс Растопчын. Пасьля "Сузор'я" ён гады з чатыры выступаў у "Песьнярах", а ў годзе недзе 95-м зьехаў у Ню-Ёрк, дзе зараз жыве выключна з музыкі, вельмі шануецца ў мясцовых блюзавых клюбах. Я маю зь ім кантакт, маю ягоныя запісы. Чумавы наогул гітарыст! Тут Мулявін, канешне, трапіў у дзесяць, калі яго запрашаў, але з натуры Алекс, канешне ж, быў не песьняроўскі музыкант.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
А самое главное - как Мулявин сумел такие разные голоса слить в единый ансамбль?!
А вообще тема затронута не для форума, а для целой книги...
Как-то слышал мнение, что секрет успеха АББЫ в том, что две ничем непримечательные солистки случайно совпали так, что вместе они звучали очень красиво. Ну, у Песняров на случайность не похоже.
А одну главу к книге Вы уже почти написАли :) За что Вам спасибо. Осталось найти, кто за эту книгу гонорар заплатит :)
2 padbiarez
Про Растопчина я, в принципе, читал. А что это именно он из "Сузорья" - подзабыл. Спасибо.
2 Анатолию от звукорежиссуры)))
Анатолий, спасибо за характеристики голосов Песняров! Очень интересно.
И, пользуясь, что это РАЗНОЕ НА ДРУГИЕ ТЕМЫ, в двух словах не дадите ли такую же краткую и точную характеристику вокала Меркьюри (к сожалению, он про существование Песняров ничего не знал, а его помощнику они не понравились - поблагодарив за кассету, дежурно отметил голоса и сказал/написал - скучно)
Спасибо!
Вот шарился целый день в сети и наткнулся случайно на фотографию с какой-то конференции, в которой принимал участие наш глубокоуважаемый Анатолий от звукорежиссуры. А ведь не старый еще человек...
И по ящику показали какой-то концерт часов в 16, в самом начале выступили БП с "Луной". И что-то грустно мне стало... А Игорь Пеня - опять блондин :)
А г-н Подберезский, как показал на сей раз уже целенаправленный поиск - наикрутейший журналист. Сразу ассоциация с г-ном Троицким :) Ассоциативное мышление - страшная вещь :)
Но самый прикол в том, что из-за поганой погоды сорвался поход на шашлыки. Обидно стало, решили готовить их прямо на балконе. Благо уголь бездымный сейчас в любой лавочке продается. Получилось здорово. не хуже, чем нак полянке. А вам слабо :)
Цитироватьавтор оригинала Zloi
2 Анатолию от звукорежиссуры)))
Анатолий, спасибо за характеристики голосов Песняров! Очень интересно.
И, пользуясь, что это РАЗНОЕ НА ДРУГИЕ ТЕМЫ, в двух словах не дадите ли такую же краткую и точную характеристику вокала Меркьюри
Спасибо!
У Меркьюри сразу бросается в глаза (в уши, точнее) очень большая разница в звучании голоса на студийных записях и в концертах. Верный признак большого количества обработок и всякой студийной "химии".
Вообще товарищ был весьма манерный, и в жизни (в силу ряда известных особенностей) ;) в и музыке.
Есть у вокалистов такое понятие - "напетый голос". Помню, слышал одного молодого певца, очень похоже имитировавшего манеру Магомаева, но при этом не обладавшего и десятой частью вокальной техники Магомаева, который, как известно, стажировался в Ла Скала. Т.е. спеть "Ты моя мелодия" как Магомаев, он мог, а вот каватину Фигаро - извините... :D
Вот у Меркьюри "напетый голос" - есть некий стиль, манера, но при этом он аккуратно обходил все сложные и неудобные технически места. Т.е. когда он пел то, что ему было удобно, что у него получалось - там все нормально. Но когда он вышел рядом с Кабалье петь - вот тут стало ясно кто профи, а кто самоучка. У Кабалье голос по итальянской школе рождается как бы сам собой из воздуха, не слышно никакой "работы" - а у него все слышно: и связки звякают, и как дыхание берет, и горло... Т.е. у нее такой голос "неземной", а у него земной, не очень резонирующий. Нет того, что называется "ноский" голос. И не умея правильно его резонировать, он очень форсирует, "рвет связки".
Если бы он пел в более "рОковой" манере, это бы не так ощущалось, там все можно. Но он тяготел к классическому вокалу, а тут уже сразу приходится оценивать по другой шкале, и не в его пользу.
А по природе у него голос неплохой, и при обучении из него получился бы хороший тенор.
Но это я с точки зрения "правильного вокала" сужу - получается, что строго, одни недостатки.
На самом деле, если сравнивать с рок-певцами, то тут, он конечно, король!
Все дело в точке отсчета.
Но в любом случае, он ПЕЛ, - а не орал, не хрипел, не шипел, не бормотал и т.п. Что само по себе нечасто в роке.
А если меня спросят, кого я выше всех ценю в рок-вокале, то по-стариковски консервативно скажу - Тома Джонса!
Вот человек, который поет в совершенно неакадемической манере - и при этом не могу найти у него никаких технических недостатков! Притом человек умеет все!
Что-то не очень коротко получилось...
2 Анатолий звукорежиссер
Большое спасибо Вам за оценку голоса Меркьюри с профессиональной точки зрения. Очень интересно.
Но по-моему студийные записи и концертные большинства артистов всегда несколько отличаются. А Queen чаще всего выступали на огромных стадионах - рекорд - одновременно 480000 зрителей!
По мнению людей, близко знавших Фредди, в жизни это был полный антипод своему сценическому образу - застенчивый и незаметный
Цитироватьавтор оригинала Zloi
2
1. Но по-моему студийные записи и концертные большинства артистов всегда несколько отличаются. А Queen чаще всего выступали на огромных стадионах - рекорд - одновременно 480000 зрителей!
2. По мнению людей, близко знавших Фредди, в жизни это был полный антипод своему сценическому образу - застенчивый и незаметный
1. Ну если Квин выступали на стадионах - они ж все-таки в микрофоны пели, а не "своим голосом" на противоположную трибуну кричали :D
2. Кстати, примерно то же самое могу сказать про Кикабидзе по некоторому опыту работы.
О нем у меня самые приятные воспоминания, а уж с кем только не работал...
Интеллигентно, культурно, после работы подойдет специально поблагодарить за звук.
Прямо скажу - редкость, особенно после регулярных и обязательных истерик некоторых наших звездочек, которым все "ревера мало" и "холла в мониторы побольше" :mad:
Есть надежда, что статья Олега все же появится в инете. Скорее всего, сие произойдет, как только разойдется некая часть тиража журнала. Иными словами, ссылка появится через пару месяцев.
Предвкушаю, потирая руки, перспективу разразиться критическими замечаниями в адрес автора :) Если статья даст, конечно, к этому повод :) Издателя обещаю не трогать :) Если повода не даст :)
Вот погода целый день меняется, голова, соответственно, не в порядке. Употребил 30 капель коньяку в лекарственных целях. А дальше - мужики меня пойму. Хотел, как лучше, а получилось :)
Короче, хвастаться буду. Как организовать себе универсальное рабочее место, чтобы и статьи писать, и в форуме шарахаться, и звукорежиссурой профессиональной в домашних условиях заниматься. И еще много чего... Ух...
Смотрите http://ergt.ru/home/h_table.htm (http://ergt.ru/home/h_table.htm) , а потом поругаете. или похвалите.