ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Поскольку обсуждение этого вопроса в теме об Анатолии Кашепарове явно неуместно предлагаю переместиться сюда.

Надеюсь, что обсуждение будет проходить в тёплой, дружественной обстановке, без перехода на личности и клеймения кого бы то ни было позором и всякими нехорошими словами.  :gentleman:

Цитата: Eugene от 30 октября 2010, 03:59:11Что у Песняров было не так

А у них было всё "не так", "...т. е. по- другому, не как все..." пел В.Высоцкий, - помните?
   Вот  именно это "не так" и обьединяет всех нас.

Речь не об этом. Не о том, что "Песняры" уникальны. В этом, надеюсь, мы все едины. А о том, что нам не нравится, режет слух, кажется нелогичным, неоправданным и т.д.

Цитата: Eugene от 30 октября 2010, 03:59:11Надеюсь, что обсуждение будет проходить в тёплой, дружественной обстановке, без перехода на личности и клеймения кого бы то ни было позором и всякими нехорошими словами.  :gentleman:

Хорошо говорите, Eugene! Только о чем вы думали, когда писали это? (Совсем уже до дешёвых под..бок опустилась, дробязная Алина.)

Я с Песнярами познакомился не так давно, но думаю о парочке занятных вещей и  прихожу в самозабвенное уныние. Услышав голос Валерия Дайнеко, я задумался, почему же этот уникальный вокалист и артист не стал сольным певцом, ох чтобы было, если бы Валерий нашел профессионального продюсера и попал бы на нашу сцену, как бы плохо иногда о ней не отзывались, плыл бы он как айзберг среди простого льда и поражал бы нас своим доведенным до совершенства мастерством, большинство "артистов" из современного русского музыкального шоу-бизнеса никогда, повторюсь, никогда не спели бы и не споют так как Валерий. Его голос - дар, который он использовал по своему желанию, вступив в Песняров, ни он, ни я об этом не жалеем, я более чем уверен =)Но, действительно, тогда бы зажглась та звезда единственная и неповторимая на нашей сольной сцене, его голос волнует глубины мироздания по-моему ) Да понимаю, он групповой артист, так сказать, и возраст сейчас у него не самый лучший для ухода куда-то в другое русло. Скорее всего ему правда нравится его группа текущая, старые друзья-товарищи, концерты в Белоруссии и за ее пределами) Извините, если совсем не по теме, но это давно уже в душе сидит )

Так у Валерия Дайнеко был большой период сольного творчества.

Да знаю, слушал, но хотелось бы, чтобы с его данными было что-то посолиднее, и чтобы его заметили, я бы Валерия сразу бы закинул на олимп музыкальны наш к Пугачевой, Антонову и тд)

На мой взгляд, практически любая сильная группа - это нечто большее, чем простая сумма составляющих. Именно поэтому случаи, когда чьё-то сольное творчество оказывалось выше или хотя бы на уровне оставленной группы, крайне редки. Они есть (например, Род Стюарт, Демис Руссос, Вангелис, Джордж Майкл), но это скорее исключение, чем правило.

Когда Дайнеко работал в "Песнярах" проблем с репертуаром не было. Когда же он ушёл в свободное плавание, они появились. Даже с таким волшебным голосом конфетку можно сделать далеко не из всего. Разумеется, всё сказанное - лишь частное мнение.

Eugene, пожалуй соглашусь с вашим мнением, кстати можно сравнить Валерия с Джорджем Майклом и в некоторой манере исполнения, да и внешние сходство проглядывается)  В "Песнярах" проблем с репертуаром не было, да, точно, да и были они вместе как машина, целая система.

Цитата: DaronMalakian от 30 октября 2010, 06:10:34В "Песнярах" проблем с репертуаром не было, да, точно, да и были они вместе как машина, целая система.

Вот и мне здесь видится грамотная работа руководителя. Взять любой популярный ВИА - ну очень много вокалистов добились успеха в сольном творчестве. А у  "Песняров" в сравнении с этими ВИА - ну очень скромные успехи.  Вокалисты в "Песнярах" сильны, когда поют вместе в "Песнярах". :idea:

Когда мы вместе, когда мы поем, такое чувство, что мы никогда не умрем  =)
Все мы умрем, но если есть такое чувство, то уже это о многом говорит )
Еще я вот что немного не понял, кажется Дайнеко Валерий несколько раз отзывался о Борткевиче нелестно, в интервью газете какой-то кажется говорил про то, что Леонид в какой-то момент "зазвездился" и т.д.
Ну вот никак не могу принять конфликты в группах( если на музыкальной почве- то это даже хорошо, возможно, если бы они не спорили о чем-то, то мы бы не услышали многих хитов в том варианте, в котором они есть на данный момент). Взять Queen допустим. И ссорились, и ругались, и спорили в студии, но были истинными и искренними друзьями с большой буквы, несмотря на то, что они все абсолютно разные личности )  Так сказать "они сошлись вода и камень стихи и проза лед и пламень" Я уважаю и восхищяюсь и Дайнеко и Борткевичем и никак не могу понять, что такие люди могут ругаться и ссориться вне музыкальных тем.

Цитата: Захаров Сергей от 30 октября 2010, 06:35:26
Вот и мне здесь видится грамотная работа руководителя. Взять любой популярный ВИА - ну очень много вокалистов добились успеха в сольном творчестве. А у  "Песняров" в сравнении с этими ВИА - ну очень скромные успехи.  Вокалисты в "Песнярах" сильны, когда поют вместе в "Песнярах". :idea:

Вокалисты в "Песнярах" сильны всегда! Просто, как мне кажется, на фоне всем известного, уникального совместного звучания (и совместного творчества!) любое сольное выступление будет казаться не то что хуже, а как-то бледнее. А так как народ всех вокалистов любит и знает, то сравнивать (пусть и невольно) будет.
И, наверное, чем популярнее группа (а "Песняры", насколько знаю, были самыми популярными), тем сложнее будет вокалисту выйти из ее "тени" и добится не столько успеха, сколько признания.
Мнение, как всегда, субъективное :)

Цитата: DaronMalakian от 30 октября 2010, 06:54:45

Еще я вот что немного не понял, кажется Дайнеко Валерий несколько раз отзывался о Борткевиче нелестно, в интервью газете какой-то кажется говорил про то, что Леонид в какой-то момент "зазвездился" и т.д.
Я уважаю и восхищяюсь и Дайнеко и Борткевичем и никак не могу понять, что такие люди могут ругаться и ссориться вне музыкальных тем.

Юноша, вы сами говорите, что песняров узнали недавно и мало что о них знаете. Ну так может быть стоит изучить вопрос, прежде чем высказываться? Так обычно и делают - сначала читаем, потом пишем.
если бы вы изучили историю Песняров и прочее, вы бы не задавали столь странные вопросы. Либо ограничтесь просто прослушиванием песен и тогда вам будет без разницы, почему у Борткевича такая репутация, какая есть. Потому что здесь  на этом форуме эта персона обсуждена много лет назад.

Что же по существу поставленного Евгением вопроса (не знаю причины постановки этого вопроса), то он странен и с точки зрения искусствоведения неправомерен. Произведение искусства (или чье-то творчество) судят не по тому, чего в нем нет, а по тому, что в нем есть.
Конечно, можно у песняров найти недостатки - смотря что считать недостатками. Одним там мало рока, другим мало фолка, третьим мало джаза, кто-то с сугубо академических позиций найдет недостатки в вокале... А уж с позиций "русского шансона" как мало у песняров чего интересного...  :)
Но творчество этого коллектива состоит из того, что им было сделано, а не из того, что не было сделано - потому что и не должно быть быть сделано. Вот и говорить надо о том что было, а не чего не было.

Мне вот очень нравится фортепианное соло А Гилевича в "У месяце верасне". Но было бы нелепостью говорить что маловато он там играл, вот бы сыграл квадратов пятнадцать, чтоб минут на десять соло (а все чтобы в стороне стоили и ждали, когда он наиграется?) Он играет там ровно столько, сколько нужно в этой песне и в этом жанре. А длинные соло - это в другом месте.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 октября 2010, 08:30:35
Что же по существу поставленного Евгением вопроса (не знаю причины постановки этого вопроса), то он странен и с точки зрения искусствоведения неправомерен. Произведение искусства (или чье-то творчество) судят не по тому, чего в нем нет, а по тому, что в нем есть.

Евгений подразумевал лажу при исполнении песен, неудачные аранжировки, неудачные песни, неудачных отдельных исполнителей и всё в таком духе.

Все равно не вижу конечного смысла такого коллекционирования. Ну будет собран некий список, и что дальше?
Обсуждать "лажу при исполнении" при практическом отсутствии профессиональных концертных записей бессмысленно - эти записи не отражают реального звучания.  То, что на записи может казаться криво, совсем не факт, что звучало криво в зале.
Неудачные исполнители - опять же при слабом фонодокументировании творчества разговор слишком субъективный.
Кстати, при всей чехарде в  составе вокалистов в песнярах было немного. Первые десять лет вокалисты не менялись, вторые десять - тоже.

Можете закидать меня тапками, но лично я не вижу смысла в этой ++теме. :confused: Просто хочу сказать, что во все времена и на всех исполнителей находились, находятся и будут находиться как хулители, так и ярые защитники. Это некий закон Природы.
И моё личное мнение состоит в том, чтобы понимать (не говорю - принимать) симпатии и предпочтения друг друга и уважать эти самые симпатии к какому бы то ни было артисту/певцу/вокалисту/солисту.
Разве же это плохо?

Цитата: DaronMalakian от 30 октября 2010, 06:01:32
Да знаю, слушал, но хотелось бы, чтобы с его данными было что-то посолиднее, и чтобы его заметили, я бы Валерия сразу бы закинул на олимп музыкальны наш к Пугачевой, Антонову и тд)

??????????  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 октября 2010, 08:30:35Произведение искусства (или чье-то творчество) судят не по тому, чего в нем нет, а по тому, что в нем есть.

Гениально, Анатолий Иванович.

---

Цитата: DaronMalakian от 30 октября 2010, 05:48:37плыл бы он как айзберг среди простого льда и поражал бы нас своим доведенным до совершенства мастерством

Ты, Андрей, молодец. :)

---

Цитата: Захаров Сергей от 30 октября 2010, 06:35:26Вот и мне здесь видится грамотная работа руководителя.

И Ты, Сергей, молодец. :)

---

Вообще все красиво высказались, хорошо поговорили.

---

Борис, здрасьте.  :flowers:

---

Алинка шолом.В этом подразделе я точно ничего не понимаю, посколько об особенностях лаж могут говорить довольно подготовленные к такому разговору люди. Сыграная секунда невзначай, это кикса, причем иногда даже в жилу. Я не буду обсуждать недостатки, я уже сказал много чего по поводу и не стану повторяться. Стиль во многом дерт, исполнение было на уровне, Ну а все остальное- ни к чему.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 октября 2010, 08:18:35
Юноша, вы сами говорите, что песняров узнали недавно и мало что о них знаете. Ну так может быть стоит изучить вопрос, прежде чем высказываться? Так обычно и делают - сначала читаем, потом пишем.
если бы вы изучили историю Песняров и прочее, вы бы не задавали столь странные вопросы. Либо ограничтесь просто прослушиванием песен и тогда вам будет без разницы, почему у Борткевича такая репутация, какая есть. Потому что здесь  на этом форуме эта персона обсуждена много лет назад.

Простите меня, Анатолий, за мою неосведомленность, но вы же могли бы кратко ответить человеку, задающему "странные вопросы", да и в лучшем случае дать ссылочку на информацию, с которой я еще не знаком =) Правда, лучше бы я не писал тут ничего, все равно мало знаю, но хотя бы интересуюсь, это думаю, главное.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 октября 2010, 08:30:35Что же по существу поставленного Евгением вопроса (не знаю причины постановки этого вопроса), то он странен и с точки зрения искусствоведения неправомерен.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 октября 2010, 09:37:54Все равно не вижу конечного смысла такого коллекционирования.

Цитата: Наталия от 30 октября 2010, 10:21:25Можете закидать меня тапками, но лично я не вижу смысла в этой ++теме.

В теме об Анатолии Кашепарове некоторые очень интересовались, какие же ошибки были сделаны на первых двух альбомах "Песняров". Сейчас почему-то перестали.  :confused:
Я просто попытался "канализировать" эту энергию в отдельной теме. Я не настаиваю, если угодно, можем вернуться и продолжать в той теме, где обсуждение началось.  :gentleman:

Это я, помнится, предложил вынести эти фекалии в отдельную тему с одной лишь целью, облегчить Федору работу по удалению отходов в отстойник сразу после того, как все желающие выскажутся. Потому что одно дело удалить сразу всю тему, а другое - заниматься филтральным анализом и выуживать по одному сообщению.
Мне непонятна такая вещь: если музыкант (даже профессиональный музыкант) в одной и той же песне импровизирует, скажем, в том же проигрыше, он ведь не повторяет его (проигрыш) каждый раз точь-в-точь, на все 100%. Поэтому в данном случае допустимы и наверное неизбежны такие секунды, о которых говорит Олег Гладков. Они не заметны глазу простого зрителя, но могут оказаться заметными продвинутому слушателю, а тем более музыканту.
Так какой же смысл делать дубли при записи, пока такие промахи не исчезнут, если на их месте могут оказаться следующие, а сами дубли - бесконечными?
Я также полностью согласен с высказыванием Анатолия Вейценфельда по поводу качественных записей. "Мелодия", хоть и имела достаточно высокое по тем временам качество записи и звукоинженеров высшего пилотажа, таких как В.Бабушкин, но все же не в сравнение даже с тем оборудеванием и возможностями, которые имеются сегодня в домашних условиях и продолжают совершенствоваться.

Цитата: Eugene от 30 октября 2010, 23:56:40
В теме об Анатолии Кашепарове некоторые очень интересовались, какие же ошибки были сделаны на первых двух альбомах "Песняров". Сейчас почему-то перестали.  :confused:
Я просто попытался "канализировать" эту энергию в отдельной теме. Я не настаиваю, если угодно, можем вернуться и продолжать в той теме, где обсуждение началось.  :gentleman:

Нет-нет! Что Вы, что Вы! Я просто удивляюсь тому, что в этой теме никто больно-то и не дискуссирует. Впрочем, такое явление мной замечено бывало и раньше на разных форумах: люди охотно начинали спорить и выяснять отношения совершенно не по теме, а как  только создавалась специальная тема - сразу всё прекращалось. :confused:

Наташа, этот форум не является исключением, здесь происходят такие же явления. В тот момент, когда модератор берет в руки ножницы, у многих людей в подсознании возникают чувства, что их заставляют что-то делать или говорить не так комфортно, как они сами это считают. Это нормальное явление...

Цитата: Arkady от 31 октября 2010, 02:57:20
Это я, помнится, предложил вынести эти фекалии в отдельную тему с одной лишь целью, облегчить Федору работу по удалению отходов в отстойник сразу после того, как все желающие выскажутся. Потому что одно дело удалить сразу всю тему, а другое - заниматься филтральным анализом и выуживать по одному сообщению.
Мне непонятна такая вещь: если музыкант (даже профессиональный музыкант) в одной и той же песне импровизирует, скажем, в том же проигрыше, он ведь не повторяет его (проигрыш) каждый раз точь-в-точь, на все 100%. Поэтому в данном случае допустимы и наверное неизбежны такие секунды, о которых говорит Олег Гладков. Они не заметны глазу простого зрителя, но могут оказаться заметными продвинутому слушателю, а тем более музыканту.
Так какой же смысл делать дубли при записи, пока такие промахи не исчезнут, если на их месте могут оказаться следующие, а сами дубли - бесконечными?
Я также полностью согласен с высказыванием Анатолия Вейценфельда по поводу качественных записей. "Мелодия", хоть и имела достаточно высокое по тем временам качество записи и звукоинженеров высшего пилотажа, таких как В.Бабушкин, но все же не в сравнение даже с тем оборудеванием и возможностями, которые имеются сегодня в домашних условиях и продолжают совершенствоваться.

Аркаша. , дело в том, что он может повторят и  миллион раз,если проигрыш писанный. Но если он импровизирует то конечно наврядли сможет сыграть одинаково даже два раза.Вот так дело обстояло с Beat it которую Вен Хелен записывал для Джексона. Фирма звукозаписи дала Эдди гармоническую сетку и тот на протяжении какого-то времени  на концертах играл соло по этой гармонии. Потом звукачи разрезали  его попытки и слепили одно соло. И на вопрос  смог бы он повторить сыгранное он всегда говорил нет.

Цитата: Arkady от 31 октября 2010, 02:57:20
...если музыкант (даже профессиональный музыкант) в одной и той же песне импровизирует, скажем, в том же проигрыше, он ведь не повторяет его (проигрыш) каждый раз точь-в-точь, на все 100%. Поэтому в данном случае допустимы и наверное неизбежны такие секунды, о которых говорит Олег Гладков.

Я не об импровизациях, а о совсем других ошибках. Например, когда один перепутал слова и вместо "пэўна цябе, ненаглядная" получилось "трэўна цябе, ненаглядная" или когда в длительно выдерживаемом многоголосном аккорде один голос резко поплыл и сорвался. Или когда у солиста произошло несмыкание связок до полного пропадания звука с последующим его возобновлением. Разве для того, чтобы услышать такие очевидные ляпы, нужен тонкий музыкальный слух? Не смешите мои тапочки. И такие вещи надо переписывать заново. Причём песни не целиком, а наложенный на музыку вокал - уже на первом диске инструментал и вокал записывались раздельно.

Цитата: Boris Kushnir от 31 октября 2010, 02:39:07
Вен Хелен записывал для Джексона. Фирма звукозаписи дала Эдди гармоническую сетку и тот на протяжении какого-то времени  на концертах играл соло по этой гармонии. Потом звукачи разрезали  его попытки и слепили одно соло. И на вопрос  смог бы он повторить сыгранное он всегда говорил нет.

Нормальные музыканты работают не ножницами, а руками, пальцами, губами и чем там они издают звук на конкретном инструменте.
Из статьи студентки факультета звукорежисуры РАМ им Гнесиных Полины Рыбниковой о записи оркестра Георгия Гараняна (2000 г.):
"Запись сольных партий с наложением на заранее записанное оркестровое сопровождение - дело в данном случае не такое простое, как может показаться. Ведь записывается не просто партия, а импровизационное соло. А солист может увлечься, погрузиться в свое соло и забыть, где именно он должен остановиться, а где вновь вступить, может по джазовой привычке "пойти на второй квадрат" и т.п. Но не такой мастер, как Георгий Гаранян! Мне посчастливилось присутствовать при этой уникальной записи, когда выдающийся джазовый импровизатор играл одно соло за другим, каждый раз новое, и каждое - не хуже предыдущего! Перед Рафиком Рагимовым встала непростая задача: выбрать, какое же соло оставить, в конце концов, на мастер-записи. Я же могла только пожалеть, что рядом со мной не было моих коллег-студентов с джазового факультета - это было бы для них таким мастер-классом! И еще пожалеть о том, что слушатель услышит в итоге только одно соло..."
полностью здесь http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/02/9.htm

Цитата: Олег Гладков от 31 октября 2010, 02:53:18когда один перепутал слова ... или когда в длительно выдерживаемом многоголосном аккорде один голос резко поплыл и сорвался. Или когда у солиста произошло несмыкание связок . И такие вещи надо переписывать заново.

Удивительно , но и на это у меня есть ответы профессионалов.
Валерий Лебедев: Я скорее предпочту запись менее технически совершенную, но очень выразительную в музыкальном отношении
Ольга Мошкова: Неизвестно, что хуже: технически совершенная запись, в которой из-за равнодушного или холодного отношения нет музыкальности, или отличное исполнение, записанное технически плохо.
Здесь http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/05/kruglystol.htm

Олег, любой звукорежиссер знает, что в погоне за перфектностью можно выхолостить запись так, что слушать будет скучно. Ошибки - плохо, но отсутствие драйва и эмоции - еще хуже. Потому люди любят слушать концертные записи, хотя там такое можно услышать...

Цитата: Eugene от 30 октября 2010, 23:56:40некоторые очень интересовались, какие же ошибки были сделаны на первых двух альбомах "Песняров". Сейчас почему-то перестали.

"Некоторые", надо полагать, это я.
Почему перестала? Я все прочитала. Анатолий Иванович дал исчерпывающие ответы. Все прекрасно.
А Вы чего ожидали?

---

Цитата: Олег Гладков от 31 октября 2010, 02:53:18Разве для того, чтобы услышать такие очевидные ляпы, нужен тонкий музыкальный слух? Не смешите мои тапочки. И такие вещи надо переписывать заново...

Согласен, Олег. А сколько ляпов можно удалить у Айвазовского с Репиным, используя Photoshop CS5...
Я просто поражен твоей беззаветной любовью к "Песнярам", белорусскому фольклору и языку. Это же как долго, упорно и часто нужно слушать и переслушивать произведения, чтобы, не будучи белорусом, находить такие ляпы, как "пэўна" - "трэўна"! Хотя и 40 лет не прошло. И если уж сам пан padbiarez молчит по этому поводу, то что нам, простым советским евреям, остается тут говорить?...

Уже и до любимого Репина добрались...

С Айвазовским, Ваня...  :D

Не надо...

А что, одни только "Песняры" были художниками?  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2010, 07:10:12
Нормальные музыканты работают не ножницами, а руками, пальцами, губами и чем там они издают звук на конкретном инструменте.
Из статьи студентки факультета звукорежисуры РАМ им Гнесиных Полины Рыбниковой о записи оркестра Георгия Гараняна (2000 г.):
"Запись сольных партий с наложением на заранее записанное оркестровое сопровождение - дело в данном случае не такое простое, как может показаться. Ведь записывается не просто партия, а импровизационное соло. А солист может увлечься, погрузиться в свое соло и забыть, где именно он должен остановиться, а где вновь вступить, может по джазовой привычке "пойти на второй квадрат" и т.п. Но не такой мастер, как Георгий Гаранян! Мне посчастливилось присутствовать при этой уникальной записи, когда выдающийся джазовый импровизатор играл одно соло за другим, каждый раз новое, и каждое - не хуже предыдущего! Перед Рафиком Рагимовым встала непростая задача: выбрать, какое же соло оставить, в конце концов, на мастер-записи. Я же могла только пожалеть, что рядом со мной не было моих коллег-студентов с джазового факультета - это было бы для них таким мастер-классом! И еще пожалеть о том, что слушатель услышит в итоге только одно соло..."
полностью здесь http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/02/9.htm

Удивительно , но и на это у меня есть ответы профессионалов.
Валерий Лебедев: Я скорее предпочту запись менее технически совершенную, но очень выразительную в музыкальном отношении
Ольга Мошкова: Неизвестно, что хуже: технически совершенная запись, в которой из-за равнодушного или холодного отношения нет музыкальности, или отличное исполнение, записанное технически плохо.
Здесь http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/05/kruglystol.htm

Олег, любой звукорежиссер знает, что в погоне за перфектностью можно выхолостить запись так, что слушать будет скучно. Ошибки - плохо, но отсутствие драйва и эмоции - еще хуже. Потому люди любят слушать концертные записи, хотя там такое можно услышать...

Анатолий, я не знаю ни одного бенда, кроме Вэн Хелена которые писались без ножниц. Проэкт Триллер  продюсировал Куинси Джонс. Вы верите, что там могли быть какие-то киксы? Не говоря о том, что за Эдди ездила Мобил Студия Роллинг Стоунз.Эдди сыграл одно из лучших соло в своей жизни.

Цитата: Arkady от 31 октября 2010, 17:49:50
С Айвазовским, Ваня...  :D

Может, тогда и Шишкина с Малевичем и прочими товарищами прихватите заодно? :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2010, 07:10:12
Удивительно , но и на это у меня есть ответы профессионалов.
Валерий Лебедев: Я скорее предпочту запись менее технически совершенную, но очень выразительную в музыкальном отношении
Ольга Мошкова: Неизвестно, что хуже: технически совершенная запись, в которой из-за равнодушного или холодного отношения нет музыкальности, или отличное исполнение, записанное технически плохо.
Здесь http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/05/kruglystol.htm

Олег, любой звукорежиссер знает, что в погоне за перфектностью можно выхолостить запись так, что слушать будет скучно. Ошибки - плохо, но отсутствие драйва и эмоции - еще хуже. Потому люди любят слушать концертные записи, хотя там такое можно услышать...

Тем не менее, уже на третьем диске не было ляпов, кроме уже упоминавшейся "фиксы" Гилевича. А что касается твоей фразы "можно выхолостить запись" - это уже другая крайность.

Разве многодорожечные студийные магнитофоны того времени не позволяли писать раздельно и накладывать на общую музыку отдельные куплеты? Что мешало переписать, например, короткий сольный кусок Мулявина в самом конце песни "А у полi вярба"? Ведь в результате вокальная погрешность получилась критическая, заметная и бросающаяся в уши любому, независимо от наличия музыкального слуха и мозгов.

Олег, специально переслушал две первые пластинки. Послушал и "В месяце вересне". Восторг неописуемый! А ты больше эти вещи не слушаешь?

Мне, як беларускаму яўрэю (габрэю) :D, тое абсалютна да лямпачкі. Магу толькі сказаць, што з беларускім вымаўленьнем у Мулявіна (ды, зрэшты, у "Песьняроў" у цэлым) праблемы былі.

Блин, а я всегда думала, что в конце песни А в поле верба,  это моментное несмыкание, плавное угасание звука с замиранием и возобновление, такой уникальный вокальный прием, который и повторить сложно. Что Мулявин специально его применил. Тапа знай наших, такая завлекалка. Может это так и было?
Если б это была ошибка, чтоб Мулявин не заметил ее? Или решил бы: да ладно, и так сойдет.
Не знаю, мне кажется, что это не ляп.

Цитата: padbiarez от 01 ноября 2010, 04:34:12Мне, як беларускаму яўрэю (габрэю) , тое абсалютна да лямпачкі.

Ну вот, если дотошному Падбярезу ляпы в произношении до лампочки, то тогда и говорить об этом нестоит. Мелочи жизни. С кем не бывает.

---

Цитата: Алина Лисянская от 01 ноября 2010, 04:59:29
Блин, а я всегда думала, что в конце песни А в поле верба,  это моментное несмыкание, плавное угасание звука с замиранием и возобновление, такой уникальный вокальный прием, который и повторить сложно. Что Мулявин специально его применил. Тапа знай наших, такая завлекалка. Может это так и было?

Разумеется, именно так и было. И только при записи на диск. И ваще, он - гений, поэтому ни о каких ошибках и несмыканиях не может быть и речи. Только злобные завистники чё-та там копают...
А гений Тышко умышленно захерачил на басу ваще не ту ноту в "Завушницах" и тут же скольжением переместил палец аж на малую терцию вверх - но это так и надо было. Типа, "знай наших".
А тот же Тышко в песне "Чорныя вочы" не просчитал пустой такт, исполненный на одних ударных, и просто не вступил в нужный момент. Но все поняли, что это так и надо было, тем более на записи диска.
А один из гениев в заключительном вокальном аккорде песни "Рушники" поплыл голосом и сорвался, и тоже на записи диска. Но гений Мулявин на это не обратил внимания - это типа так надо, мол, "знай наших". И повторить сложно - а чтобы не копировали.

Цитата: Алина Лисянская от 01 ноября 2010, 05:45:23
Ну вот, если дотошному Падбярезу ляпы в произношении до лампочки, то тогда и говорить об этом нестоит. Мелочи жизни. С кем не бывает.

---

Ну дык... И мне глубоко до лампочки. Просто был вопрос "а что было не так" в соответствующим контексте - я и ответил. А в целом - всё хорошо и даже прекрасно.

Олег, откуда ты такой умный взялся на нашу голову?
Расскажи лучше, что ты любишь чаще всего слушать? Как тебя "Песняры" зацепили?

Цитата: Иван Капсамун от 01 ноября 2010, 06:21:18
Олег, откуда ты такой умный взялся на нашу голову?
Расскажи лучше, что ты любишь чаще всего слушать? Как тебя "Песняры" зацепили?

Первые два диска полностью (кроме "Белая Русь ты мая"), а на особом месте - ранние песни "Спадчына", "Балада аб мацi", "Ноч Купалы", "Завушнiцы", "Памяти Виктора Хара" (хоть и ненавижу совок, но в песне ни на что явно не указывается, поэтому сойдёт), "Купалинка" в первом варианте (не а капелла Молчана), "Ты мне вясною прыснiлася", "Рушнiкi".

Как зацепили? После хвалебных слов отца прослушал миньон, где были "Ты мне вясною прыснiлася", "Скрыпяць мае лапцi" и "Рушнiкi". Мне было 12 или 13 лет. С тех пор - "Песняры" и "Орэра" - две почти равноценные группы, после которых - бездонная пропасть до ближайших конкурентов (в моём индивидуальном представлении, естественно). Несколько позже добавились "Непьющие гитары" с их рок-оперой.

Спасибо за откровенный рассказ.

Цитата: Boris Kushnir от 31 октября 2010, 20:45:00Анатолий, я не знаю ни одного бенда, кроме Вэн Хелена которые писались без ножниц. Проэкт Триллер  продюсировал Куинси Джонс.

Причем тут Триллер и пр.? Я не говорил о попсе.  В моей цитате речь шла об инструментальном соло в джазе, какие там ножницы?! Там пишут дублями.
Впрочем, и рок тоже не пишут "вписками-дописками", а пишут дублями.
Некоторые подробности о записи рока
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_99e72217cd8b1e3c4e627b3601cf52d5
И классику пишут, как правило, "ледоколом". Вписки-дописки имеют один очень существенный недостаток - они, позволяя исключить явные ошибки, выхолащивают настроение и цельность эмоции. И это всегда слышно.
Есть такой очень известный и старый звукорежиссерский анекдот: звукорежиссер намаялся с постоянно лажавшим исполнителем, записал с ним кучу дублей, а потом говорит ему: "ладно, сыграй просто гамму, а я потом партию сам склею".
не знаю, как там у Ван Халена клеили, по ноте или как, но мелкую склейку из разных дублей слышно всегда. Вот если целиком куплет или квадрат - это другое дело.

Цитата: Олег Гладков от 01 ноября 2010, 00:56:55Разве многодорожечные студийные магнитофоны того времени не позволяли писать раздельно и накладывать на общую музыку отдельные куплеты? Что мешало переписать, например, короткий сольный кусок Мулявина в самом конце песни "А у полi вярба"?

Олег, ты должен знать (я об этом писал давным давно) что первый альбом Песняров писался на 4-дорожечный Studer  J-37: две дорожки - весь инструментал сразу в стерео, 2 дорожки - весь вокал (соло и хоры) сразу в стерео. Почти трансляционная запись.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 07:55:52Некоторые подробности о записи рока
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_99e72217cd8b1e3c4e627b3601cf52d5

Анатолий Иванович, а Вы альбом Кутикова слушали? Стоит ознакомиться?
Мне вот и любопытно, но уж очень название отпугивает - "Демоны любви". Бррр! Как-то не по-рокерски, вспоминаются попсовые штампы типа "отшельница любви" и прочая подобная фиготень.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 07:55:52
Причем тут Триллер и пр.? Я не говорил о попсе.  В моей цитате речь шла об инструментальном соло в джазе, какие там ножницы?! Там пишут дублями.
Впрочем, и рок тоже не пишут "вписками-дописками", а пишут дублями.
Некоторые подробности о записи рока
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_99e72217cd8b1e3c4e627b3601cf52d5
И классику пишут, как правило, "ледоколом". Вписки-дописки имеют один очень существенный недостаток - они, позволяя исключить явные ошибки, выхолащивают настроение и цельность эмоции. И это всегда слышно.
Есть такой очень известный и старый звукорежиссерский анекдот: звукорежиссер намаялся с постоянно лажавшим исполнителем, записал с ним кучу дублей, а потом говорит ему: "ладно, сыграй просто гамму, а я потом партию сам склею".
не знаю, как там у Ван Халена клеили, по ноте или как, но мелкую склейку из разных дублей слышно всегда. Вот если целиком куплет или квадрат - это другое дело.

Олег, ты должен знать (я об этом писал давным давно) что первый альбом Песняров писался на 4-дорожечный Studer  J-37: две дорожки - весь инструментал сразу в стерео, 2 дорожки - весь вокал (соло и хоры) сразу в стерео. Почти трансляционная запись.

Анатолий давайте step by step.. Кто пишет вчистую? Я не уверен.Если писанная партитурагде соло писанное, да,дубляжами.А так почему бы и нет,если за 10-20 дублей мозги кипят. Берут и кромсают и делают.Я видел это и не раз. И команды были не израильские  полу профи, а  серьезные. И студия не шуточная. Я не совсем понимаю.Это че стыдно если нарежут лучшие куски?

Цитата: Eugene от 01 ноября 2010, 09:14:03
Анатолий Иванович, а Вы альбом Кутикова слушали? Стоит ознакомиться?
Мне вот и любопытно, но уж очень название отпугивает - "Демоны любви". Бррр! Как-то не по-рокерски, вспоминаются попсовые штампы типа "отшельница любви" и прочая подобная фиготень.

А мне понравился этот альбом.

Может и мне понравится, я не знаю. Очень уж название стрёмное.  :)

Ну может быть и так, Олег, не знаю, Вам видней. Зато Тышко обладал невероятной внешней привлекательностью. Наверняка многие женщины ходили на концерты, чтоб не послушать, а посмотреть на него. :) И сам Леонид, и брат его Эдуард, представители такой выдающейся породы. И это тоже в общую копилку.

---

Гениальная вещь.
http://www.youtube.com/watch?v=9qwvCngF1A4

---

Но, я очень рада, что первые диски Вы все-таки любите. Уже хорошо.

---

А вообще, мне очень понятно о чем говорит Анатолий Иванович. Я  это просто чувствую.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 07:55:52Вписки-дописки имеют один очень существенный недостаток - они, позволяя исключить явные ошибки, выхолащивают настроение и цельность эмоции. И это всегда слышно.

---

Вот уже немолодые.
http://www.youtube.com/watch?v=Ef6UzCVizTQ

---

Послушал. Записано очень хорошо. И песенки неплохие. И рассказ хороший. Но разве это рок?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2010, 07:10:12Ошибки - плохо, но отсутствие драйва и эмоции - еще хуже. Потому люди любят слушать концертные записи, хотя там такое можно услышать...

Согласен с Анатолием!

Кстати, в последние дни слушаю именно концертные выступления Queen:  Live At The Bowl и Live At Wembley '86.  :)

Цитата: Boris Kushnir от 01 ноября 2010, 09:57:35за 10-20 дублей мозги кипят. Берут и кромсают и делают.Я видел это и не раз. И команды были не израильские  полу профи, а  серьезные. И студия не шуточная.

Борис, если команда серьезная, то зачем 10-20 дублей пишет?!
Тут три варианта:
- пришли совершенно не готовые, "на шАру", и чего-то по ходу дела пытаются ваять прямо в студии (я таких отправлял по домам - учить партии);
- продюсер невнятно ставит задачу, и люди пытаются угадать, чего от них хотят и что же надо сыграть;
- профессиональный уровень невысокий, не могут сыграть без ошибок, и переписывают раз за разом в надежде, что наконец получится без лажи.

Описанный выше в цитируемой статье вариант Гараняна, когда солист играет 10 дублей-квадратов - разных по музыке, но одинаково высокого качества, и трудно выбрать один для мастер-микса - это все же редкость.
А вот бесконечные "вписки" с "подхватами" - этого нахлебался выше крыши.
В этом смысле очень показательным оказался мастер-класс бывшего главного звукорежиссера студии Abbey Road Хайдна Бендалла.
"Еще интересный штрих — звукорежиссер заставлял вокалиста петь полностью всю песню от начала до конца, сделав 12 дублей. Никаких вписок-дописок, метко названных одним из участников семинара «кусочничеством», не производилось. Как вы понимаете, этот момент привлек наибольшее внимание собравшихся своей необычностью и отличием от общепринятой у нас «щадящей» практики."
Полностью здесь: http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/07/abbey.htm
Я, кстати, спросил Хайдна - почему он не стал править отдельные ноты и слова, делать вписки, вставки, монтировать разные дубли?
Он ответил: "А зачем? Я дал вокалисту 12 шансов спеть хорошо. Он спел как спел, значит, так он поет, и так это должно быть в записи. А если смешать фразы из  разных дублей, они не совпадут по подаче, по дыханию, даже по тембру"
Правда, целиком куплеты он пробовал брать из разных дублей, но куплет - это уже другое дело.

Анатолий, на моих глазах С.М. Ротару, разбила 2 микрофона ,так как не получалось у нее спеть.Ее муж, пошел с Геной Татарченко, Ю. Рыбчинским  пить коньяк, оставив ее добивать несчастного Лешу Лещенко (оператора ДЗЗ). А в те времена  компьютеров не было. Она делала(веришь или нет) около 30 дублей пока спела,каким -то образом....И пришла не на шару. ,готовилась.

Не знаю, в каком ДЗЗ это происходило, думаю, не в московском. В советские времна никто себе битья микрофонов не позволял, составили бы акт, докладная в Министерство культуры, оттуда бумага в партком филармонии, и в след раз никто бы просто не пустил в ДЗЗ на запись. Да еще вычли бы по акту из гонораров.
Иди записывайся где хочешь...  а негде! Ну если только на какой-нибудь убогой студии документальных фильмов... :D

Ну а что 30 дублей и готовилась - у хорошего звукорежиссера артист умеет собраться, успокоиться, звукорежиссер ему помогает морально, ласковым советом и т.п. Вплоть до 30 грамм коньячку от нервов и для связок  ;)
В этом деле ведь технология - это только 50%. А 50% - психология!

Вообще топик явно надо перенести в раздел теории и звукорежиссуры. Да некому - Федор заходит раз в неделю...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 21:55:57Вообще топик явно надо перенести в раздел теории и звукорежиссуры. Да некому - Федор заходит раз в неделю...

А что мешает просто продолжить разговор там (в теории звукорежиссуры)? Топик же новый любой абонент открыть может.

Цитата: Алина Лисянская от 01 ноября 2010, 13:17:14
Вот уже немолодые.
http://www.youtube.com/watch?v=Ef6UzCVizTQ

---

Кстати, тут хочу сделать лирическое отступление. Обожаю этого солиста - Гено Надирашвили, который сильно выделяется в первом куплете по недосмотру звукорежиссёра. В целом предпочитаю теноров, но этот бас перекрывает их всех (в моём личном восприятии). Тембр смахивает на тембр Синатры.
Вот здесь он молодой, в начале 70-х. Это песня из телевизионной программы, поэтому под фанеру, микрофоны лишь в качестве бутафории, но я в тот период дважды был на их концертах - вживую вообще потрясающе. На концертах он пел ещё одну песню Журбина - "Мольба", более известную в исполнении Понаровской. Вообще они, судя по всему, некоторое время сотрудничали с Журбиным - видимо, не без помощи питерского пианиста и музыкального руководителя Тимура Кухалева, перешедшего из "Непьющих гитар" в "Орэра" и ставшего Теймуразом Мегвинетухуцеси (фамилия его грузинской части генеалогического дерева - из княжеского рода, только он, в отличие от потомка Радзивиллов, не растопыривал пальцы - видимо, потому что был самодостаточен и представлял из себя кое-что) - эдакий Паливода Грузии.

http://www.youtube.com/watch?v=F-dOpQf_Ucs

Как известно, Мулявин тяготился отсутствием в своих составах баса с красивым тембром, по крайней мере, с его стороны такие высказывания были. Не исключено, что под впечатлением Гено Надирашвили, так как "Песняры" и "Орэра" были друзьями и высоко ценили творчество друг друга.

Красиво поют, с необходимой долей драматизма. Выглядят достойно.
Так это и с Борткевичем, и здесь поет Гено Надирашвили? Да изменился. Но в возрасте тоже поет очень хорошо, молодец. Акцент не изменился. :)
А где там Кикабидзе? Он же тоже в Орэра пел?

Но это совсем другая культура, Песняры мне как-то ближе, понятней что ли.

Вот песня "Ты мне песню спей, дзяўчына..." из программы "Я несу вам дар" 83.
Шедевр, а-капелла Дайнеки, муз. Мулявина. Я не могу выслать файл большой.
Это, Песняры от А до Я, то что дорого душе.
Кстати, Дайнеке, одному из немногих, дано было понять, что такое Песняры и выразить это в своих вокальных аранжировках. Он двигался именно в песняровском направлении, неутрачивая при этом своей творческой индивидуальности, почерка.

А вот Зачарованная, тоже гениальное произведение, но гениальное только потому, что музыка там Лученка, а исполнена она Дайнекой. Плюс втупление, написанное Мулявиным, а соло голос с гитарой -- Дайнекой.
А вот аранжировка Паливоды уже уводит песню в совершенно противоположную сторону от Песняров. Вне Песняров эта песня звучала бы, просто как эстрадная композиция.

http://www.youtube.com/watch?v=dZSSJtZM96E

Цитата: Алина Лисянская от 03 ноября 2010, 02:32:50Вне Песняров эта песня звучала бы, просто как эстрадная композиция.

Это вот так что ли?

http://www.youtube.com/watch?v=UUGReAUC5fA

Мулявин тяготился отсутствием в своих составах баса с красивым тембром, по крайней мере, с его стороны такие высказывания были.
Бас в вокале у "Песняров"?...вроде, обходились без него. Помню первые композиции с участием О.Аверина в "Песнярах", где  был чистый тенор(найду и размещу это видео . А позже, в многоголосье ему доверяли петь нижние партии. И все прекрасно гармонирует.

Послушайте ещё раз, как звучит песняровский бас Леонид Тышко:

http://www.youtube.com/watch?v=kX5hEccSg7Y

Вы правы, Аркадий! В этом акапельном произведении у Л. Тышко действительно шикарный бас! Очень много раз прослушивал это произведение. Не сравнить это многоголосие ни с чем. Есть грузинское многоголосие,у  ансамблей русской песни, но как раскладывали гармонию "Песняры" с В.Мулявиным...Кайф!

Цитата: Круляушчызна от 02 ноября 2010, 06:31:36
Согласен с Анатолием!

Кстати, в последние дни слушаю именно концертные выступления Queen:  Live At The Bowl и Live At Wembley '86.  :)

:friends:

Нет, такого прекрасного ансамбля по узнаваемости и по "голосистости", как "Песняры" Мулявина, не было никогда в СССР. И не будет уже... Они все были отличаемы и запоминающиеся с первых аккордов, с первого взгляда... Там каждый участник был неповторимым индивидуумом.
Это абсолютно уникальная группа, которую никто доныне так и не "перепел", не "перещеголял" никто. И уже никто этого не сможет этого сделать.
Спасибо за видео, Аркаша!

1.

Цитата: Сергей Н. от 03 ноября 2010, 04:34:25
Бас в вокале у "Песняров"?...вроде, обходились без него.

2.

Цитата: Сергей Н. от 03 ноября 2010, 04:34:25
Помню первые композиции с участием О.Аверина в "Песнярах", где  был чистый тенор

3.

Цитата: Сергей Н. от 03 ноября 2010, 06:38:16
В этом акапельном произведении у Л. Тышко действительно шикарный бас!

4.

Цитата: Сергей Н. от 03 ноября 2010, 06:38:16
...но как раскладывали гармонию "Песняры" с В.Мулявиным...Кайф!

Не увлекайтесь, а то захлебнётесь от восторга. Четыре ляпа в двух сообщениях - это уже слишком.

1. Да, бас в вокале "Песняров", и с самого начала. Ваше "вроде" остаётся всего лишь Вашим "вроде" и не выходит за рамки именно Вашего "вроде".

2. Аверин - баритон.

3. Л.Тышко не шикарный бас. Поэтому Поплавский, хотя тоже не шикарный бас, но когда был с похмелья, зачастую подменял Тышко. Шикарный бас Вам показан в моём предыдущем сообщении.

4. "Песняры" с В.Мулявиным изобрели новый способ раскладки гармонии? Поделитесь секретом. Желательно с примерами.

Цитата: Сергей Н. от 03 ноября 2010, 06:38:16
1. у Л. Тышко действительно шикарный бас!

2. Очень много раз прослушивал это произведение.  но как раскладывали гармонию "Песняры" с В.Мулявиным..

1. У Тышко не "шикарный бас", а просто низкий голос.
Примеры шикарного баса подберу позже, а пока - действительно низкий голос.

http://www.youtube.com/watch?v=smC4BTsl5F8

2. В данном произведении не "Песняры" там чего-то "раскладывали", а вполне академически написанная хоровая аранжировка В. Ткаченко.

Мулявин не то что бы тяготился отсутствием настоящего певческого баса, а иногда ему нужен был аккорд в широком расположении, и чтобы низ звучал посочнее. Насколько я знаю, Мулявин никогда не высказывал желания иметь в "Песнярах" солиста с низким голосом. Это бы уже были не Песняры. Ну представьте себе, что вдруг в концерте наряду с Мулявиным, Дайнеко, Борткевичем, Кашепаровым пару-тройку песен пел бы кто-нибудь вроде того же Я. Евдокимова! Ну ведь абсурд же!
Гено Надирашвили вовсе не бас, а баритон. Как и Евдокимов, только у Евдокимова поставленный голос.

Каждый четвертый, это очень хорошее произведение. Великое. Легко можно принять за работу Мулявана.

 :D Анатолий живите долго)))) Плейтерс приплели как низзя кстати)))))))
А если серьезно. Каждый 4й шикарно спели,все спели.

Если бы у песняров был реальный низкий голос в аккорде, они звучали бы примерно вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=PbEvEds9KNU

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 ноября 2010, 08:30:00
Гено Надирашвили вовсе не бас, а баритон. Как и Евдокимов, только у Евдокимова поставленный голос.

Толя, когда Васильев поправил меня, сказав, что Вивчаровский - бас, ты почему-то не возразил. Это при том, что у Вивчаровского и Надирашвили сходные тесситура и диапазон, но у Вивчаровского более баритональные обертоны.

А давай сравним голос Надирашвили с голосом Аверина. Или Мулявина. Ведь есть мнение, что Мулявин вроде как баритон.

Олег, не нужно бросаться всей этой терминологией: во-первых, она не имеет к эстраде никакого отношения, здесь нет никаких басов, теноров и пр., никто тип голоса (касаемо классической шкалы) без особой надобности не определяет. Ну разве что вокалист решил перейти из эстрады в оперу, хотя это случается очень редко из-за отсутствия поставленного голоса. Чаще происходит обратный переход. Обо всем этом уже говорилось сто раз на соседнем и других форумах, а также пишется в музыкальной литературе.
Во-вторых, на слух определить тип голоса не всегда могут даже преподаватели вокала, не говоря о тебе.

Я бы сказала приблизительно, что Надирашвили, Евдокимов и Тышко -- это баритоны. Аверин все-таки тенор.
А Мулявин баритональный тенор, поэтому он отлично звучит и в высокой тесситуре.
Я прочитала сейчас, что точно вычислить голос можно по спектральному анализу. Естесственно знание типа голоса позволяет его правильно эксплуатировать и надольше сохранить.

---

Нет, Сергей Захаров, песня так бы не звучала. То что Ты выслал вообще серость, какая-то убогая аранжировка, доисторизм. Хотя голос у Евдокимова неплохой.
У Паливоды аранжировка яркая, живая, с какими-то джазовыми элементами. На те времена, наверно супермодная. Но по штампу она эстрадная, в смысле поп, непесняровская.

---

Если б в Песнярах был бас, они бы звучали где-то так. :)
http://www.youtube.com/watch?v=qBOMVLd7wYg&feature=related

---

Цитата: Алина Лисянская от 03 ноября 2010, 15:27:01Естесственно знание типа голоса позволяет его правильно эксплуатировать и надольше сохранить.

В эстраде разбивка голосов очень простая: высокий, очень высокий, низкий и очень низкий. Анатолий Вейценфельд предлагает добавить сюда ещё и средний. Добавим средний, хотя я, честно говоря, не встречал такой тип голоса в литературе. Для того, чтобы сохранить дольше свой голос достаточно не перегружать его, петь в своей тесситуре и не выходить за её верхний и нижний диапазон. Проще говоря, чувствовать себя комфортно, когда поёшь, а не выпендриваться.

Цитата: Олег Гладков от 03 ноября 2010, 11:43:34А давай сравним голос Надирашвили с голосом Аверина. Или Мулявина...

Лучше с голосом Сосо Павлиашвили.

Цитата: Arkady от 03 ноября 2010, 16:07:20Проще говоря, чувствовать себя комфортно, когда поёшь, а не выпендриваться.

Понятно.

---

Цитата: Arkady от 03 ноября 2010, 17:07:20В эстраде разбивка голосов очень простая: высокий, очень высокий, низкий и очень низкий. Анатолий Вейценфельд предлагает добавить сюда ещё и средний.

Arkady, а где Вы встречали такую классификацию? Можно ссылку?

Цитата: Алина Лисянская от 03 ноября 2010, 15:27:01
Аверин все-таки тенор.

Надо ему сообщить эту поразительную новость, а то он-то и не знает...

Цитата: Алина Лисянская от 03 ноября 2010, 15:27:01Нет, Сергей Захаров, песня так бы не звучала. То что Ты выслал вообще серость, какая-то убогая аранжировка, доисторизм.

Вот те раз! Это не серость - это советская эстрада. Песня года. Песня Лученка, пока до неё не приложили душу "Песняры"...............Фантазёр - ты меня называла!

Цитата: Arkady от 03 ноября 2010, 06:07:20В эстраде разбивка голосов очень простая: высокий, очень высокий, низкий и очень низкий. Анатолий Вейценфельд предлагает добавить сюда ещё и средний.

Тогда уж, для симметрии, надо еще и "очень средний" добавить.

Цитата: Олег Гладков от 03 ноября 2010, 16:41:38
Надо ему сообщить эту поразительную новость, а то он-то и не знает...

Да сообщи. Заодно скажи, что я с Алинкой согласен
http://oleg-averin.ru/sound/Oleg_Averin__Zapah_Solnca.mp3

О чем вы спорите? Пипец

Я уже спросила.
Плюс еще один шедевр.
http://oleg-averin.ru/raznoe/pesniary.php

Цитата: Boris Kushnir от 03 ноября 2010, 16:49:11
Да сообщи. Заодно скажи, что я с Алинкой согласен

Это лишний раз показывает, насколько ты разбираешься. Чистейший баритон. И все БП об этом знают, в том числе и Аверин. Разговор об этом был - явный баритон, но берёт высоко - и ни малейших разногласий. Ну, это было, когда он ещё брал высоко. Видимо, чуваки ваще не разбираются. Да и без чуваков из БП я сам хорошо разбираюсь в голосах (в смысле, кто тенор, кто баритон, кто бас). Поэтому и разговор был в таком духе:
- Круто у вас этот баритон ля первой октавы столбит!
- Да, мы и сами восхищаемся - баритон, а так на верхах херачит.

P.S. - Кстати, предельные верхние и нижние ноты - далеко не основной показатель.

Кстати, тема теноров-баритонов уже неоднократно поднималась на этом форуме тем же Олегом Гладковым:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=56.msg9708#msg9708
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=156.msg3315#msg3315

Олег (Верещагин) у меня тоже устойчивое дежа вю. Это ты еще не все повторы отыскал.
Такое впечатление, что как актеры в театре - выходят каждый вечер и одни и те же тексты говорят. Олег Гладков, Аркадий, я... только вот Б. Кушнир добавился. А так - все те же персонажи с теми же репликами.

Так что больше на тему "Аверин баритон или кто" я лично - ни слова.

Цитата: Олег Гладков от 03 ноября 2010, 19:07:59
Это лишний раз показывает, насколько ты разбираешься. Чистейший баритон. И все БП об этом знают, в том числе и Аверин. Разговор об этом был - явный баритон, но берёт высоко - и ни малейших разногласий. Ну, это было, когда он ещё брал высоко. Видимо, чуваки ваще не разбираются. Да и без чуваков из БП я сам хорошо разбираюсь в голосах (в смысле, кто тенор, кто баритон, кто бас). Поэтому и разговор был в таком духе:
- Круто у вас этот баритон ля первой октавы столбит!
- Да, мы и сами восхищаемся - баритон, а так на верхах херачит.

P.S. - Кстати, предельные верхние и нижние ноты - далеко не основной показатель.

Аверин имеет типичный теноровый голос, просто с небольшим диапазоном. Баритональным его более чем трудно назвать. Кстати, не бросайся словами,"насколько ты разбираешься". Тормознись.

Да уж, с Вами всеми тут не соскучишься, как я уже поняла. :D
Может, Вы мне объясните - средний и очень средний голоса это как? :tongue: :D

Олег Верещагин, я точно не могу вспомнить, где читал по этому поводу: на каком-либо сайте или в литературе. Но в этой ссылке, например, можно найти приведенные автором примеры высокого и низкого типов голосов в эстраде:

http://vokalistu.blogspot.com/2008/08/blog-post_01.html

Полную классификацию, я уверен можно найти интернете, просто в данный момент нет времени поискать, убегаю на работу.

Цитата: Олег Верещагин от 03 ноября 2010, 20:49:51Кстати, тема теноров-баритонов уже неоднократно поднималась на этом форуме

А еще есть такая вокальная классификация,как БАРИТОНАЛЬНЫЙ ТЕНОР!!! :gentleman:

Знающий, я уже на той странице всех порасписывала. :)

Цитата: Алина Лисянская от 03 ноября 2010, 15:27:01Я бы сказала приблизительно, что Надирашвили, Евдокимов и Тышко -- это баритоны. Аверин все-таки тенор.
А Мулявин баритональный тенор, поэтому он отлично звучит и в высокой тесситуре.
Я прочитала сейчас, что точно вычислить голос можно по спектральному анализу. Естесственно знание типа голоса позволяет его правильно эксплуатировать и надольше сохранить.

Олег, я сильно удивлюсь если Олег А. считает себя баритом. Ну может быть таким сильно-сильно лирическим?

Ну вот образец баритона. Наверно никто не усомнится, что Хварастовский-таки баритон.

http://www.youtube.com/watch?v=yuJrUxJ8mqA

Цитата: Наталия от 03 ноября 2010, 22:33:11средний и очень средний голоса это как?

Натали, это шутка в стиле pesnyary.com. :)

---

Цитата: Алина Лисянская от 04 ноября 2010, 03:08:44
Натали, это шутка в стиле pesnyary.com. :)

---

А я это так и поняла, Алина. :) Поэтому и поставила дразнящийся смайлик. :rolleyes:

И я поняла, что Вы поняли, поэтому послала улыбку. :)

Цитата: Алина Лисянская от 04 ноября 2010, 04:18:16
И я поняла, что Вы поняли, поэтому послала улыбку. :)

:friends:
Ксстати,  Алина, ко мне можно и нужно на "ты". Я абсолютно  простой человек.
Это я говорю, если что, и всем форумчанам. :)

Про бас у Песняров, как и про диапазон голоса у О.Аверина от тенора до баритона-ответ был дан уважаемыми форумчанами.  Про шикарный бас в "Каждый четвертый"-да, шикарный! Про примеры на неповторимую  гармонию разложения(раскладки) вокала у Песняров-да бери любую композицию! Про восторги...-а что, здесь собрались участники, не восторгающиеся творчеством Песняров?

Цитата: Сергей Н. от 04 ноября 2010, 04:28:23
а что, здесь собрались участники, не восторгающиеся творчеством Песняров?

Вряд ли... По крайней мере я лично надеюсь на то, что тут собрались действительно настоящие поклонники "Песняров". :) :gentleman:

Я прочитала форумские ссылки, там читаешь Гладкова, думаешь что он прав. Читаешь Вейценфельда, думаешь что он.
Так что я буду придерживаться среднего арифметического, что у Аверина лирический баритон, звучащий "близко к теноровому тембру, но с баритональным оттенком".

---

Наташа, я когда писала сообщение на автомате написала "Ты", но потом исправила. :) Хорошо. :)

---

Цитата: Алина Лисянская от 04 ноября 2010, 03:00:28
Олег, я сильно удивлюсь, если Олег А. считает себя баритом. Ну может быть таким сильно-сильно лирическим?

Ну вот образец баритона. Наверно никто не усомнится, что Хворостовский-таки баритон.

Чего сравнивать эстрадный голос с поставленным академическим? Более уместно здесь сравнение Аверина со Скорожонком, Денисовым, Дайнеко, Долотовым, Пеней, Стамати...

Аркадий, предлагая классификацию высокий голос, средний и пр.  вместо тенор, баритон и т.д., прав в том смысле, что для нашей безголосой эстрады такая классификация больше всего подходит. Ну не назовете же вы Газманова  баритоном или там Орбакайте - меццо-прости-господи-сопрано?!  :D
Соответствующих тембровых характеристик у этих голосов (и еще десятков "звезд" нашей попсы) нет. Так что это вот именно голоса "повыше-пониже".
В то же время на эстраде есть и голоса более академические в смысле определенности типа голоса, в том числе это солисты песняров, Ярмоленко и некоторые другие. Шевчук, при его кричальной манере пения, все же явный тенор. Как и Кутиков.
Сказав про "кричальную" манеру, упомяну американское деление эстрадных вокалистов на крунеров и шаутеров. Шевчук, Кутиков, Серов - типичные шаутеры. Как и король этого типа и манеры - Том Джонс.
Кстати, американцы к крунерам относят Френка Синатру и Бинга Кросби с их совсем не слабыми голосами и пением на опоре.
Валерий Леонтьев - вполне очевидный баритон, но не форсирующий  низкочастотную компоненту своего голоса (НПФ), а напротив, облегчающий звучание голоса.

Ну и наконец насчет инфранизких голосов - басов профундо и октавистов, типа Герба Рида из "Плэттерс" (см. выше мою ссылку "16 тонн"), Пола Дэвида Кеннамера (см. след ссылку) или приведенных Алиной октавистов из церковных хоров.
На самом деле эти люди не умеют петь, их специальность - эффектно "поставить", прорычать несколько нот в низшем регистре (большая и контр-октава), чтобы на этом фундаменте звучал остальной хор. У них не то что верхов нет, но и середина диапазона неубедительна. Достаточно послушать те же "16 тонн", когда Рид идет вверх. Ну не умеет он петь! Басить - умеет.

Привет, ребята. Я по Вам скучал.

Если кого- то обидел невзначай.  Простите мне моё невежество.

Снял очки. Чтобы прочитать текст. Все было в этом мире. Культура. Музыку - слушать. Музыка, она сама собой не является и не входит в  вашу душу, пока вы её не услышите.
Я действительно рад общаться с культурными людьми.

Цитата: Олег Гладков от 04 ноября 2010, 04:55:02Чего сравнивать эстрадный голос с поставленным академическим?

Да, я уже прочитала, что Вы говорили о некорректности такого сравнения.

---

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 ноября 2010, 05:34:59их специальность - эффектно "поставить", прорычать несколько нот в низшем регистре (большая и контр-октава), чтобы на этом фундаменте звучал остальной хор.

О, а я так и подумала, что они просто фон создают. Ревут, как медведи, но очень эффектно.

---

Цитата: stefen24 от 04 ноября 2010, 07:20:31Привет, ребята. Я по Вам скучал.

Привет, Владимир. С возвращением. Очень рада.
Пока Вас не было, я тоже в бане побывала. :)

---

Ребята, снимите с меня гриф: "под наблюдением". Не хочу и не буду доставлять неприятности другим. Не тот возраст.
Я за спокойствие.
Крис Ри
http://video.mail.ru/mail/vnpan11/1/197.html
Привет, Алина.

Цитата: stefen24 от 04 ноября 2010, 08:00:55Ребята, снимите с меня гриф: "под наблюдением".

Это ж не мы его повесили. :)
Санкции снимаются автоматически, если нарушения не пребывают.

---

Ой, наделала ошибок, описок, край. Чуть не умерла, смех. :) Смотрю дальше, Олег не выдержал, в цитате сам исправил, спасибо. Бедный Хворостовский. :)

Цитата: Сергей Н. от 04 ноября 2010, 04:28:23
Про шикарный бас в "Каждый четвертый"-да, шикарный!

Нет, не шикарный. Просто низкие ноты без яркого тембра. Я обещал примеры шикарного баса? Вот пожалуйста, один из, не самый совершенный в плане техники, но интересный по тембру и диапазону.

http://www.youtube.com/watch?v=rGVyVqVCRyM&NR=1

Анатолий Иванович, наверное я привык к "октавистам", потому что Пола Робсона воспринимаю как бас с очень сильным баритональным оттенком. То есть этакий "высокий бас". Может я не прав, конечно....

О Поле Робсоне что-то слышала. Красивый голос.
Не помню, чтоб Тышко, где-то солировал, чтоб прислушаться получше. Понятно, что голос низкий.
А Олег вообще не заморачивался какой у него тип голоса.
Так что, кому как нравится, так можно и считать.

Юра, Робсон не высокий бас, а как раз низкий. Высокий бас был Шаляпин.
Просто в данной записи (довольно удачной для тех лет) голос записан сухо и близко, поэтому звучит очень ярко и звонко, хорошо подчеркнута верхняя форманта. Но это не баритональный тембр ни в коем случае!
Ну и диапазон широкий - раз Моцарт написал почти на 2 октавы, значит, нужно спеть. Кстати, это тот редкий случай, когда у Робсона верха звучат хорошо и уверенно. Обычно он скорее низами брал.

Алина меня просила выложить кривые спектра голоса Мулявина. Думаю, есть смысл это сделать только в сравнении с другими голосами. Появится время - сделаю спектры Магомаева, Кондратюка, Доминго, Градского, Робсона и Карузо тех же, еще кого-то из известных интересных голосов.  Будет интересно посмотреть в сравнении. Единственная проблема - все записаны в разных условиях: разные микрофоны, дистанции, магнитофоны и в целом сигнальный тракт, так что картина может быть не совсем точной и строгой.

А мне почему-то с детства запомнилась "Песня любви" в исполнении Николая Кондратюка.
http://a-ostrovskyi.narod.ru/pl2.mp3
Думал, что это бас, но в википедии написано, что баритон.

Появится время - сделаю спектры Магомаева, Кондратюка, Доминго, Градского, Робсона и Карузо тех же, еще кого-то из известных интересных голосов.  Будет интересно посмотреть в сравнении.
Анатолий, очень интересно будет послушать и сравнить!

Спасибо, Анатолий Иванович, будем ждать.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 ноября 2010, 19:47:59Появится время - сделаю спектры Магомаева, Кондратюка, Доминго, Градского, Робсона и Карузо тех же, еще кого-то из известных интересных голосов.

У вас есть их отдельные голосовые треки? Если дадите, то я могу спектры снять. У меня есть время.

Ну, Анатолий Иванович, я сразу оговорился, что это чисто моё субъективное восприятие)) Послушаю побольше из его репертуара.

Отдельные голосовые треки не обязательны. Спектр снимается с отдельных нот, это же просто скриншот. Достаточно взять отдельные ноты либо без сопровождения, либо с "прозрачным" сопровождением, не маскирующим спектр голоса. Кстати, аккомпанемент далеко не всегда маскирует вокал в смысле очевидности спектра. Только когда оркестр гремит где-нибудь в конце бурной драматической оперной арии, там да, возможно наложение спектров.

А мне почему-то с детства запомнилась "Песня любви" в исполнении Николая Кондратюка.
Олег, это песня 1965 года, она МНЕ могла с детства запомниться (и запомнилась!), а не тебе!  :D
У меня на странице "в контакте" в разделе "аудио" есть 5 версий "Песни любви": Магомаев, Кондратюк, Отс, Хиль и Кобзон. (Знаю, что была еще запись Гуляева, но у меня ее нет). Вот интересно сравнить трактовки.
Николай Кондратюк конечно, настоящий драматический баритон, по тембру похож на великого Титта Руффо, пел Демона и Риголетто - там наверху ля-бемоль, какой уж там бас! Вообще певец уникальный - жаль, что на ютубе только его съемки во всяких дурацких "огоньках" с "песнями украинских композиторов".
Я считаю, что это был лучший оперный баритон в СССР. Жаль, что его вынудили уйти из Киевской оперы, которую он хотел реформировать по примеру "Ла Скала". Но зато на посту ректора Киевской консерватории он принес очень много пользы. Умер года 4 назад...
У меня есть еще редкая запись - Магомаев поет арию Хана Кончака (для низкого баса) из "Князя Игоря". Ну что, низкие ноты он спел, "достал", но зачем пел, непонятно - тембр-то все равно баритоновый, не басовый. Недостаточно густой.

PS Следующий пост Олега Верещагина будет юбилейным. Ждем-с...  :lol:

Анатолий, может, в Вашем детстве она была записана, но её могут слушать и нынешние дети. У бабушки было полно старых пластинок, особенно из серии "Всем, кто любит песню". Но "Песня любви" была на пластинке "Песни Аркадия Островского".

P.S. Действительно, 4000-е сообщение, можете меня поздравить  :gentleman:

Э ге ге гей, привыкли руки к топорам!
Конечно поздравляем.  :friends:

Поздравляю, Олег, с Юбилеем. :)

Кстати, обратите внимание, на этой пластинке есть композиция "Вокализ". Это ставшая почему-то знаменитой в 2010 году песня без слов ("Тро-ло-ло") в исполнении Эдуарда Хиля. Этот вокализ ещё исполняли Муслим Магомаев и Валерий Ободзинский.
Что-то я совсем ушёл от темы. Но по крайней мере бОльшая часть из 4001 моих сообщений на этом форуме была про "Песняров" :)

Олег, я не знаю, когда была издана эта пластинка, но в моем детстве песня без слов официально так и называлась - "Песня без слов" и исполнялась и передавалась под таким названием. В исполнении Ободзинского не слышал, она была популярна немного раньше, чем он стал популярен, а в исполнении Магомаева - конечно.
Более того, помню в "Музыкальном киоске" был показан специально снятый на ТВ номер - Хиль и Магомаев поют ее вместе. Точнее, фразами то один, то другой. Причем это было то, что сейчас бы назвали клип - красиво снято, с интересными ракурсами, декорациями, светом и т.п. Хотя и ч/б съемка. Интересно, где-то это сохранилось?
А громкий успех "трололо" и возвращение из небытия Хиля, ставшего вдруг" Мистером Трололо" - ну чего не бывает... Только вот откуда-то дурацкая байка появилась, что якобы это была ковбойская песня, а текст написал Ошанин, а потом текст про ковбоев запретили, и пришлось песню делать без слов - это полный бред. Ошанин, пишущий "американский" текст - кто-нибудь может себе такое представить...  :crazy:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 ноября 2010, 05:25:33Только вот откуда-то дурацкая байка появилась, что якобы это была ковбойская песня, а текст написал Ошанин, а потом текст про ковбоев запретили, и пришлось песню делать без слов - это полный бред. Ошанин, пишущий "американский" текст - кто-нибудь может себе такое представить...

http://kp.ru/online/news/674005

Пластинка вышла в 1971 году, а эта "байка" пошла от самого Хиля.
Скачать пластинку вместе с "бонусными" вокализами Магомаева и Ободзинского можно здесь (http://www.intoclassics.net/load/5-1-0-447). Там же имеется отрывок из интервью Хиля, где он рассказывает эту "байку".

Вокализ Магомаева самый серьезный.

Цитата: Захаров Сергей от 08 ноября 2010, 15:52:58
http://kp.ru/online/news/674005

ну это тот самый случай, когда ветераны начинают сочинять байки для красивости. Байка про Хиля, поющего в концертах Фигаро, из этой же серии. Ну а что Аркадий Островский сказал Хилю, что сочинит "получше чем Россини" - это уже вовсе запредел. Аркадий Ильич такое только в шутку мог сказать.
И забракованный текст про ковбоев можно себе условно представить. Невозможно себе представить, что вместо него не был написал второй, третий, четвертый текст, который бы устроил композитора и мифическую "цензуру". На самом деле подобные "цензурные" моменты на уровне таких людей, как Островский и Ошанин, решились бы мягко на песенной комиссии Союза композиторов.
А вовсе не Главлита, чай не Солженицын!

Да, с возрастом иные начинают сочинять "нипадецки"! В этом смысле молодцы ветераны-песняры, напротив, прекратившие наконец рассказывать, что ими восхищался Джон Леннон.

Я, конечно, прошу прощения, но пару лет назад в телепередаче Олега Нестерова "По  волне моей памяти" сама слышала, как Леонид Борткевич с гордостью рассказывал о своём личном знакомстве с Джорджем Харрисоном.

А в передаче Нестерова он не расказывал, что собирается снимать кино вместе со Стивеном Спилбергом? А ведь мы и такую информацию от него слыхали. И много всякой другой подобного рода.
Мюзикл по музыке Queen  он еще собирался ставить. Еще он расказывал, что Мулявин ему завещал вместе с "Песнярами" подготовить программу по песням Дунаевского. 
Старожилы форума, вспоминайте, что там еще объявлялось!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 ноября 2010, 00:11:33
А в передаче Нестерова он не расказывал, что собирается снимать кино вместе со Стивеном Спилбергом? А ведь мы и такую информацию от него слыхали. И много всякой другой подобного рода.
Мюзикл по музыке Queen  он еще собирался ставить. Еще он расказывал, что Мулявин ему завещал вместе с "Песнярами" подготовить программу по песням Дунаевского. 
Старожилы форума, вспоминайте, что там еще объявлялось!

Вот уж что он ещё говорил, я не припоминаю. Но говорил много - передача состояла из двух частей. :)

Цитата: Алина Лисянская от 08 ноября 2010, 21:01:09
Вокализ Магомаева самый серьезный.

:friends:

И самый светлый!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 ноября 2010, 00:11:33Старожилы форума, вспоминайте, что там еще объявлялось!

Супер-концерт "Прощай 20-тый век" С Битлами, Клэптоном и "Песнярами".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 ноября 2010, 05:25:33
Олег, я не знаю, когда была издана эта пластинка, но в моем детстве песня без слов официально так и называлась - "Песня без слов" и исполнялась и передавалась под таким названием. В исполнении Ободзинского не слышал, она была популярна немного раньше, чем он стал популярен, а в исполнении Магомаева - конечно.
А громкий успех "трололо" и возвращение из небытия Хиля, ставшего вдруг" Мистером Трололо" - ну чего не бывает... Только вот откуда-то дурацкая байка появилась, что якобы это была ковбойская песня, а текст написал Ошанин, а потом текст про ковбоев запретили, и пришлось песню делать без слов - это полный бред.

Эта запись в т.ч. и в исполнении Э.Хиля появилась на радио в середине 60х, кажется, что ее кроме М.Магомаева и В.Ободзинского, еще и Ю.Гуляев исполнял, надо порытся в виниле. По радио было еще такое название (Вокализ появился чуть прозже) "Я еду домой".   О "ковбойском"  тексте слухов тогда (в 60х) вроде не было.  Тут тоже об этой песне: http://kkre-51.narod.ru/vokal.htm 

Цитата: Захаров Сергей от 09 ноября 2010, 06:26:59
Супер-концерт "Прощай 20-тый век" С Битлами, Клэптоном и "Песнярами".

Так что, и Эрика Клаптона уже нету? (остался в ХХ веке?) Я вот сегодня переслушивал альбом Riding with the King, а это уже век следующий за ХХ

Диггер, внимательно прочитайте то, что написал Сергей. Я вот понял, что он имел в виду. Вы не поняли? Так спросите.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 ноября 2010, 07:01:23
Диггер, внимательно прочитайте то, что написал Сергей. Я вот понял, что он имел в виду. Вы не поняли? Так спросите.

Ваша идиосинкразия, Анатолий, потрясает. Безусловно учту её в своих последующих постах.

Еще раз советую вам прочитать совсем короткий пост Сергея. А потом - свой. Можете даже задать себе вопрос "А зачем я это написал?".

Что-то у меня не подгружается ролик на ю-тьюбь с фрагментом из "Старого телевизора". Но если кому сильно приспичит возможно ещё работает ссылка на и-фолдере
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3518.0
Примерно на 18 минуте Леонид как раз вещает про свои знакомства и про грядущее офигенское шоу всех времён и народов.
Я, честно признаться не большой знаток американской культуры, но вот Президента 20 век Фокс по имени Ray Stevens не знаю. Может быть кто меня поправит. А может быть этот кантри певец (Рэй Стивенс), как и Леонид Борткевич, тоже позволил сказать себе не много лишнего. Ведь он такой весёлый парень.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOHOHKBEqE

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 ноября 2010, 00:11:33Еще он расказывал, что Мулявин ему завещал вместе с "Песнярами" подготовить программу по песням Дунаевского.

Максима или Исаака?

Цитата: Захаров Сергей от 11 ноября 2010, 21:06:08Что-то у меня не подгружается ролик на ю-тьюбь с фрагментом из "Старого телевизора".

http://www.youtube.com/watch?v=Ylv8_bpgTwo

Не ругайте, пожалуйста, сильно за наивность, но я всегда думала, что Леонид Борткевич говорил правду, ведь он же не один был.
Разве это не может быть правдой?

Цитата: vasiliska85 от 12 ноября 2010, 04:55:50
Не ругайте, пожалуйста, сильно за наивность, но я всегда думала, что Леонид Борткевич говорил правду, ведь он же не один был.
Разве это не может быть правдой?

Лично я ничего не берусь ни опровергать, ни утверждать. Пусть этим займутся знающие люди. Я вообще человек не скандальный и не любящий никаких ссор и склок - тем более на форумах.

Цитата: Наталия от 12 ноября 2010, 05:14:13
Я вообще человек не скандальный и не любящий никаких ссор и склок - тем более на форумах.

:friends:

Цитата: vasiliska85 от 12 ноября 2010, 04:55:50Не ругайте, пожалуйста, сильно за наивность, но я всегда думала, что Леонид Борткевич говорил правду, ведь он же не один был.Разве это не может быть правдой?

Хорошо, я завтра с утра на работе у Эрик Клэптона спрошу. И у Канта за завтраком.

Вообще-то вам всем должно быть хорошо известно, как рождаются сплетни или, как говорят, принял желаемое за действительное. Главное, что здесь нет никакого криминала: захотел человек сказать так, ну и сказал. Свобода слова в свободной и самой демократичной в мире стране (так многие страны говорят о себе). Откуда всё это пошло?
Не помню точно, но эдак году в 1999 или 2000 в одной из теплых стран западного полушария состоялась коронация 40-ка лучших спортсменов уходящего 1000-летия, в число которых вошли такие спортивные монстры, как Пеле, Джордан и т.д. Одним из таких спортсменов заслуженно была выбрана наша советская супер звезда Ольга Корбут, которую сопровождал её тоже известный в определенных кругах супруг, Леонид Борткевич. В качестве гостей на коронации присутствовали не только выдающиеся спортсмены, но и известные музыканты, артисты, кинорежиссеры, такие как Клэптон, Джексон, Шварценнигер, Спилберг и т.п., которые в ходе и после коронации долго общались между собой, фотографировались, присутствовали на банкете...
Вполне вероятно, что Леониду Леонидовичу удалось там общнуться кое с кем из них, а потом захотелось немного пофантазировать на эту тему в своих интервью и беседах с людьми. So what? А может во всём этом есть какая-то доля правды. По крайней мере, мне удалось увидеть фотографию, на которой запечатлены все вышеупомянутые и другие звезды, которую нам показала Ольга, находясь в гостях у Анатолия Кашепарова, когда с Леонидом возвращалась домой в Атланту.

Вот пришёл человек сведущий и всё спокойно объяснил. По крайней мере мне стало понятно.   :)
Спасибо, Аркадий! :friends:

Аркадий, Анатолий Кашепаров мог бы много тебе рассказать про особенности личности суперзвезды гимнастики. Не думаю, что его воспоминания будут отличаться от воспоминаний Мисевича, Демешко и Дайнеко.
Но думаю, ты и без него знаешь достаточно. Да и Е. Магалиф немало тут рассказывал.

Поэтому предлагаю вернуться от темы "как рождаются сплетни" и "почему люди врут" к музыкальной проблематике.

А я как раз для того и написал всё это, чтобы завершить дебаты о сплетнях, а не спрашивать об этом Дайнеко, Мисевича и Кашепарова. Их лучше всего спросить о чем-то другом, близком к музыке.

Правды ради, мировая известность Корбут штука неоспоримая. И то, что Борткевич, благодаея именитой супруге мог общаться и даже  получать какие -то предложения от звезд - вполне может быть..

Arkady, спасибо вам за ответ  :)

Цитата: Boris Kushnir от 13 ноября 2010, 04:35:08
Правды ради, мировая известность Корбут штука неоспоримая.

Но и опасная. Ну разве стали бы американские газеты писать о задержании за кражу в супермаркете какой-нибудь рядовой тетки? А о задержании Корбут писали - хотя и меньше, чем об аналогичной истории с Вайноной Райдер. Но и это понятно - схваченная за руку нынешняя голливудская звезда - это куда интереснее, чем спортсменка 40-летней давности.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 ноября 2010, 07:52:32
Но и опасная. Ну разве стали бы американские газеты писать о задержании за кражу в супермаркете какой-нибудь рядовой тетки? А о задержании Корбут писали - хотя и меньше, чем об аналогичной истории с Вайноной Райдер. Но и это понятно - схваченная за руку нынешняя голливудская звезда - это куда интереснее, чем спортсменка 40-летней давности.

Анатолий,кто знает как там было на самом деле?

Люди, может,  хватит уже выяснять всякие сплетни - что там было, чего не было? От этих выяснений ведь легче не станет никому. Боюсь, Песнярам, наоборот, будет неприятно это всё читать. Да и другим тоже.

Цитата: Boris Kushnir от 13 ноября 2010, 08:05:04
Анатолий,кто знает как там было на самом деле?

Что было, то и было. История описана, у меня где-то были тексты и ссылки, лень искать.
И по аресту сына Борткевича и Корбут за фальшивомонетничество тоже все тексты имеются. Истории-то все хорошо известные.
Кстати, все это было в свое время и на форуме, можно найти.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 ноября 2010, 00:29:45
Что было, то и было. История описана, у меня где-то были тексты и ссылки, лень искать.
И по аресту сына Борткевича и Корбут за фальшивомонетничество тоже все тексты имеются. Истории-то все хорошо известные.
Кстати, все это было в свое время и на форуме, можно найти.

Тексты-то имеются. А речь о том, как оно на самом деле было?

Была еще одна знаменитая белорусская гимнастка-чемпионка Тамара Лазакович. Жители витебских пятиэтажек, что на Московском проспекте, много всяко-разного могли бы рассказать о похождениях молодой и знаменитой рыжей красавицы и о том, как плохо она закончила, уйдя из спорта... Но не рассказывают. Зато в городе проводится турнир имени знаменитой землячки, на котором соревнуются молодые дарования, приезжают известные спортсмены и приходят благодарные зрители и все они гордятся. Вот такая избирательная память у людей...

Имеются и такие тексты, за которые их хозяева извиняются потом по 100 раз.

Что касается Магалифа, то и этот человек страдает сочинительством. Из его сочинений ясно видно, что его обокрали практически все известные нам музыканты: и Мулявин, и Молчан, и Явтухович, и Борткевич. Да это же паранойя.

А за детей конечно, лучше не говорить, как бы там ни было. Здесь образцом выглядит пример мудрейшего поступка Валерия Сергеевича Дайнеки.

http://www.pesnyary.com/article.php?id=1821

Цитата: skvor от 14 ноября 2010, 02:12:28Но не рассказывают. Зато в городе проводится турнир имени знаменитой землячки, на котором соревнуются молодые дарования, приезжают известные спортсмены и приходят благодарные зрители и все они гордятся. Вот такая избирательная память у людей...

Человеческая память имеет особенность, -  не помнить плохое. Памятозлобие  осуждается не только в православии. Что же касается знаменитостей, они прежде всего люди, а человек слаб. Я не призываю, а просто напоминаю (себе тоже),-необходимо  быть мудрее, человечнее.  :yes:

Цитата: александер от 14 ноября 2010, 04:54:12
Что же касается знаменитостей, они прежде всего люди, а человек слаб. Я не призываю, а просто напоминаю (себе тоже),-необходимо  быть мудрее, человечнее.  :yes:

Абсолютно с этим всем согласна! :friends:

Цитата: Алина Лисянская от 13 ноября 2010, 17:19:14его обокрали практически все известные нам музыканты: и Мулявин, и Молчан, и Явтухович, и Борткевич.

Кто б мог подумать, что вам известно так много музыкантов. Аж четыре!

Цитата: Алина Лисянская от 14 ноября 2010, 03:19:14его обокрали практически все известные нам музыканты: и Мулявин, и Молчан, и Явтухович, и Борткевич

Мулявин в этом списке лишний, и он нигде не упоминается в рассказах Магалифа.

Цитата: skvor от 14 ноября 2010, 01:58:12А речь о том, как оно на самом деле было?

Полицейские протоколы не врут. Особенно когда берут с поличным. Судебные акты - тоже. И американские газеты не врут - в противном случае миллионный иск. Коего в данном случае по понятным причинам не последовало. 
Можно ловко кувыркаться и при этом страдать клемптоманией и за это быть много раз битой подружками по сборной. Но это в Минске все скандалы заминались, даже когда объектом интереса стала сумочка жены секретаря ЦК КПБ. А в Америке все равны, даже Вайнона Райдер.

Хм.. думаю, логично, что разговор на тему "Что в песнярах было не так" как-то сам собой пришел к людям. Люди там были очень разные, и не все жили с оглядкой на высокое звание песняра. Так что "из песни слова не выкинешь", и из истории песняров  - тоже.

Господин Кушнир,будьте так любезны,угомоните пожапуйста Вейценфельда!

Цитата: Франц от 14 ноября 2010, 07:59:49Господин Кушнир,будьте так любезны,угомоните пожапуйста Вейценфельда!

Вы в своем уме?

Мдааааа, страсти, к великому сожалению, униматься не хотят. Возможно, тут и я виновата? Безо всякой задней мысли высказалась об одной передаче... :( Но я и правда не ожидала, что всё получит такой резонанс. :confused:
Извините за тот неожиданно спровоцированный толчок ко всему.

Цитата: Франц от 14 ноября 2010, 07:59:49
Господин Кушнир,будьте так любезны,угомоните пожапуйста Вейценфельда!

Шо я должен для этого сделать)? Предлагайте уважаемый Франц.

Цитата: Иван Капсамун от 13 ноября 2010, 22:09:55Вы в своем уме?

Вы имеете ввиду нелюбезность первого или неугомонность последнего?

А чего все так встрепенулись? Правда не нравится? Умение кувыркаться на бревне и связанное с этим величие затмевает человеческие слабости? В том числе и откровенно уголовные? Чего не нравится-то? Это же история, а историю нужно чтить и помнить, какой бы она ни была.

Цитата: Олег Гладков от 14 ноября 2010, 15:05:11
А чего все так встрепенулись? Правда не нравится? Умение кувыркаться на бревне и связанное с этим величие затмевает человеческие слабости? В том числе и откровенно уголовные? Чего не нравится-то? Это же история, а историю нужно чтить и помнить, какой бы она ни была.

Поэтому слабости у вас,наиумнейших всегда ВЫШЕ достоинств.

Цитата: Boris Kushnir от 14 ноября 2010, 07:04:37Поэтому слабости у вас,наиумнейших всегда ВЫШЕ достоинств.

Кроме того, им не дано понять бессмысленных изречений наиглупейших.

Цитата: Киже от 14 ноября 2010, 17:44:51
Кроме того, им не дано понять бессмысленных изречений наиглупейших.

"Кроме того им", это уже третий вопрос, зато ВЫ вс еочень прекрасно поняли. Это очень радует :idea: Не так уж все оказалось бессмыслено .Но поскандалить-святое.  :gentleman:

Какой-то:  The dark side of the  Kapsamoon.

Нужно понимать ещё и то, что с самого раннего детства Ольга росла и воспитывалась в интернате, а не в тепличных условиях семьи, не зная, что такое родители, братья, сестры и т.д., в отличие от того же Майкла Джексона. Но так же, как и Джексон не перестал быть звездой в результате воплей в бульварной прессе, так и она осталась лучшей из лучших в спорте. Лучше всего помнить её величайшие достижения в спорте, потому что именно они делают историю Ольги Корбут, а не скандалы, раздуваемые вокруг её имени. А также научиться удалять бревна сначала из своих глаз...

Цитата: Франц от 14 ноября 2010, 23:54:26Какой-то:  The dark side of the  Kapsamoon.

Чоктан беля йазэрсын?

Цитата: Arkady от 14 ноября 2010, 23:59:00Нужно понимать ещё и то, что с самого раннего детства Ольга росла и воспитывалась в интернате, а не в тепличных условиях семьи, не зная, что такое родители, братья, сестры и т.д., в отличие от того же Майкла Джексона. Но так же, как и Джексон не перестал быть звездой в результате воплей в бульварной прессе, так и она осталась лучшей из лучших в спорте. Лучше всего помнить её величайшие достижения в спорте, потому что именно они делают историю Ольги Корбут, а не скандалы, раздуваемые вокруг её имени. А также научиться удалять бревна сначала из своих глаз...

Слышу голос разума и совести.

---

Цитата: Иван Капсамун от 15 ноября 2010, 00:04:49Чоктан беля йазэрсын?

Ну это, Иван, вообще тянет слету на сто баллов. Пусть теперь переводят. :rotate: :super:

Цитата: Arkady от 14 ноября 2010, 23:59:00
Лучше всего помнить её величайшие достижения в спорте, потому что именно они делают историю

Ну да. величайшее достижение человечества - тройной тулуп. А потом кто-то сделает четверной, и про тройной уже забыли. Он сделался "отстой".
Вообще спорт - одно из важнейших средств манипуляции сознанием масс и привития им ложных ценностей. Недаром любой выпуск новостей содержит информацию о прошедших матчах.
Посмотрите "Евроньюс": сначала новость о том, что в Пакистане взорвали грузовик с взрывчаткой, воронка 12 м глубиной 4 метра, десятки погибших. А далее: как прошли матчи внутреннего чемпионата по футболу Испании, Италии, Португалии, Англии, России, даже Турции. Потом - как прошел турнир по теннису. Затем - по баскетболу. Затем по Формуле-1, велосипеду и.т.д. И на этом - все новости, дальше то же самое повтооряется.
Кому нужно забивать сотням миллионов люднй голову этим хламом? И зачем?
Ответ очевиден...

PS
Только что открыл Яндекс, там наверху блок новостей. Копирую как есть:

Сегодня в новостях 20:43 Москва
1. Женская сборная России по волейболу защитила титул чемпионок мира
2. Гонщик "Ред Булл" Себастьян Феттель стал чемпионом "Формулы-1"
3. Питерский «Зенит» разгромил «Ростов», став чемпионом России
4. Состояние милиционера, получившего ожог файером, ухудшилось
5. Саркози переназначил Франсуа Фийона премьер-министром Франции

Видимо это происходит потому, что сотни миллионов людей интересуются "этим хламом".

Аркадий, вроде бы, достаточно понятно всё объяснил. Но Вы, кажется, его не поняли.

Цитата: Eugene от 15 ноября 2010, 05:04:41
Аркадий, вроде бы, достаточно понятно всё объяснил. Но Вы, кажется, его не поняли.

Вот и я говорю, что Аркадий здесь (в этой теме) самый спокойный и разумный человек, который попытался завершить всё это миром.

Цитата: Иван Капсамун от 15 ноября 2010, 00:04:49
Чоктан беля йазэрсын?

Чё то кто-то уже пишет. Я тоже могу. Раз уж флуд пошёл.

yeni b?l?m geliyor... ?ok az kald?...
seni seviyorum
и это как его  Ka? para?  - ?ok pahal?. Adiniz ne?

Да хватит вам уже. Лингвистов - в отдельную тему! Тоже мне полиглоты.

Цитата: Eugene от 15 ноября 2010, 07:01:34
Да хватит вам уже. Лингвистов - в отдельную тему! Тоже мне полиглоты.

Можно и в отдельную. Интересно всё-таки, что же они написали? Иван, видимо, по-гагаузски что-то. А Сергей, похоже, какой-то тюркский язык использовал. "?ok" - по-моему, "большой".

Цитата: Борис от 14 ноября 2010, 22:30:58А Сергей, похоже, какой-то тюркский язык использовал. "?ok" - по-моему, "большой".

Турецкий. Челночит видимо.

Цитата: Борис от 15 ноября 2010, 08:30:58Иван, видимо, по-гагаузски что-то. А Сергей, похоже, какой-то тюркский язык использовал. "?ok" - по-моему, "большой".

Ещё какой большой. А гагаузский - не тюркский чтоль?

Цитата: Захаров Сергей от 15 ноября 2010, 16:06:18Ещё какой большой. А гагаузский - не тюркский чтоль?

Сережа, "чок" - это не большой, а "много". У тебя хорошая память. С турецким у тебя все нормально. Мне с тобой легко...

Цитата: Eugene от 15 ноября 2010, 05:04:41

1 Видимо это происходит потому, что сотни миллионов людей интересуются "этим хламом".

2 Аркадий, вроде бы, достаточно понятно всё объяснил. Но Вы, кажется, его не поняли.

Констатировать факт - одно, объяснить другое. Я объяснил. Это средство канализации  энергии масс в безопасное для властей русло. (Канализация - такой термин социологический). Поэтому митинги полудохлой интеллигентской оппозиции разгоняются всегда с гораздо большей жестокостью, чем буйные фанатские погромы. Эти ведь "социально близкие".

2. Аркадий и впрямь считает это достижением человечества. Как и те самые "сотни миллионов", которым многие поколения внушают, что это важно. Ну что же, не всем дано увидеть ниточки.

Спорт -- это форма конкурентной борьбы. Неотъемлемая часть развития человечества. Психологический фактор. Конкуренция в том или ином виде присуща всему живому на земле.
По достижениям в спорте судят о силе духа народа, о его сплоченности, о способности выстоять во внешней межвидовой конкурентной борьбе.
Дохлая интеллигенция всегда выступает, как фактор разрушающий единство, целостность нации, на то она и дохлая. Поэтому ее и гонят пуще буйных фанатов. Вполне логично, та же часть противоборства.
Когда дохлая интеллигенция отвоевывает какие-то позиции, тогда часть спортсменов, например, вынужденно обращается в эммиграцию. Ну и не только спортсмены прибегают к такому решению.

---

Анатолий Иванович, меня тоже очень раздражает то, что Борткевич снял для своей книги страницы из Вашей статьи. Посягнул на святое, скажем. Ну и у Николаева. Ну мы все это знаем, что тут поделать. Николаев, махнул рукой.
Ну не знаю, как тут быть.

---

Но Ольга здесь совершенно не при чем.

За инцидент в супере, она вину свою не признала, повторных эпизодов не было.
Что там было на самом деле одному Богу известно.

---

А вот Роберт Де Ниро попадался на кражах в суперах множество раз и всегда сознавался. Мало того, нисколько не раскаивался, а наоборот говорил, что очень любит красть, что получает необходимый адреналин и впредь будет промышлять мелкими кражами. Лично смотрела фильм про него.

Ну и что, его убить за это? Все равно он великий, гениальный актер. А суперами заправляют миллионеры, которые удавятся за медный грош.
И ты хоть подыхай на пороге с голоду, они в тебя просроченной консервой не бросят.
Я тоже подрабатываю в супере, но не грузчиком, а на кассе и отлично знаю, как пакуют устаревающий товар, чтоб его не дай Бог никакой нищий не подобрал. А то он не настреляет копеек и не принесет их в тот же супер за туже самую говняную консерву.
Так что я лично воришек не сужу и нищим подаю не взирая на личность.

---

Некоторые гимнастические элементы, выполняемые Ольгой, никто еще не повторил, в частности перехват на брусьях.

Только если ослабнет гравитационное поле земли, то тогда эти фигуры сможет повторить даже Магалиф, осбенно "мертвую петлю" Ольги Корбут. :)

http://www.youtube.com/watch?v=agwg1njS3YY&feature=related

Цитата: Захаров Сергей от 15 ноября 2010, 16:06:18
Ещё какой большой. А гагаузский - не тюркский чтоль?

Тюркский, конечно.

Цитата: Алина Лисянская от 16 ноября 2010, 01:31:24
Ну и что, его убить за это?

Убивать за такие вещи не стОит. Но уровень человека, совершающего подобное (будь он хоть Де Ниро, хоть Корбут) опускается в моих глазах (судя по этому форуму, не только в моих) до чрезвычайно низкой отметки. Величие их остаётся разве что профессиональное.

Цитата: Алина Лисянская от 15 ноября 2010, 15:31:24Когда дохлая интеллигенция отвоевывает какие-то позиции, тогда часть спортсменов, например, вынужденно обращается в эммиграцию.

Цитата: Алина Лисянская от 16 ноября 2010, 01:31:24
1. дохлая интеллигенция всегда выступает, как фактор разрушающий единство, целостность нации

2. Когда дохлая интеллигенция отвоевывает какие-то позиции, тогда часть спортсменов, например, вынужденно обращается в эммиграцию.

3. отлично знаю, как пакуют устаревающий товар, чтоб его не дай Бог никакой нищий не подобрал.

1. Алина, когда цитируешь Геббельса, давай ссылку на автора. Не надо заниматься плагиатом, нехорошо, ты не князь Радзивил!

2. на моей памяти спортсмены эмигрировали только за миллионные гонорары. Без всякого участия интеллигенции. Только раньше они перепрыгивали в аэропортах через забор пограничной стойки от сопровождавших кгбшников, а теперь спокойно заключают контракты на миллионы долларов. И интеллигенция в этом если и участвует, так только в качестве юристов-консультантов по контрактам.

3. Живя в Израиле, ты должна также отлично знать, что нераспроданный товар оставляется после закрытия торговли на рынках и его там совершенно бесплатно берут малоимущие. Насчет консервов не знаю, а вот фрукты-овощи, рыба и пр. - лежат, подходи-бери.. А что с ними делать? все равно к утру испортится...

Цитата: Алина Лисянская от 16 ноября 2010, 01:31:24Дохлая интеллигенция всегда выступает, как фактор разрушающий единство, целостность нации, на то она и дохлая. Поэтому ее и гонят пуще буйных фанатов. Вполне логично, та же часть противоборства.

Может быть её (интелегенцию) собрать на большой площади и танками-танками. Правда она уже дохлая....

Цитата: Захаров Сергей от 15 ноября 2010, 20:22:31Может быть её (интелегенцию) собрать на большой площади и танками-танками. Правда она уже дохлая....

Ну да. А иначе она сама спортсменов на площадь сгонит и танками.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 ноября 2010, 05:30:53
1. Алина, когда цитируешь Геббельса, давай ссылку на автора. Не надо заниматься плагиатом, нехорошо, ты не князь Радзивил!

2. на моей памяти спортсмены эмигрировали только за миллионные гонорары. Без всякого участия интеллигенции. Только раньше они перепрыгивали в аэропортах через забор пограничной стойки от сопровождавших кгбшников, а теперь спокойно заключают контракты на миллионы долларов. И интеллигенция в этом если и участвует, так только в качестве юристов-консультантов по контрактам.

3. Живя в Израиле, ты должна также отлично знать, что нераспроданный товар оставляется после закрытия торговли на рынках и его там совершенно бесплатно берут малоимущие. Насчет консервов не знаю, а вот фрукты-овощи, рыба и пр. - лежат, подходи-бери.. А что с ними делать? все равно к утру испортится...

Number 2 is absolutely bullshit. Анатолий если быть честным, то лишь профессиональный спорт может себе позволить оплачивать спортсменов. А большинство спортсменов ( и смею заверить хороших спортсменов, и отличных тренеров) уезжают от безнадеги жалкого госсударства,которое не в состоянии обеспечить тех,кто отдавал пот и кровь во славу непонятно чего. Я здесь ,к примеру общаюсь с Сашей Хапсалисом (экс Динамо Киев,ЗМС итд,итп) Кто ему заплатил миллионы? То что он в футболе в свое время заработал,сейчас спускает на врачей. Вы о Корбут, а она звезда гимнастики, которая уехала к черту, что бы не видеть весь этот кошмар вашего счастья. Я предлагаю тему о спортсменах ЗАМЯТЬ. Кто был в сборной знает чего это стоит, а кто не был тому и без разницы,только не нужно писать ерунду. Благодаря Корбут ,Хапсалису и прочим, страна зарабатывала миллионы золотом и что бы вы поняли , Майк Тайсон в реальной жизни боец, за которым стоит его банда байкеров и который положил с колокольни на всех и живет как хочет. Но его принимает и Путин и кто еще из политиков.Потому что Тайсон звезда бокса. Оля Корбут наивысшая звезда советского спорта.Вся ломанная переломанная. Она госсударству сделала престиж. А если и уехала то никто ей миллионы здесь не совал. Все что она имеет это ее заслуга и ее имя. Если кто-то из вас сомневается,сначала попробуйте попасть в сборную страны, а потом докажите себя на мировом рейтинге.

Цитата: Борис от 16 ноября 2010, 01:57:57
Тюркский, конечно.

Убивать за такие вещи не стОит. Но уровень человека, совершающего подобное (будь он хоть Де Ниро, хоть Корбут) опускается в моих глазах (судя по этому форуму, не только в моих) до чрезвычайно низкой отметки. Величие их остаётся разве что профессиональное.

А вы святоша.Ну конечно, кто бы сомневался. Где вы, а где Де Ниро? Можно охренеть от подобных рецензий.

ЦитироватьЧто касается Магалифа, то и этот человек страдает сочинительством. Из его сочинений ясно видно, что его обокрали практически все известные нам музыканты: и Мулявин, и Молчан, и Явтухович, и Борткевич. Да это же паранойя.

Алиночка, во-первых, внимательно читать надо мои сочинения. Лично меня обокрал только последний из перечисленных тобой музыкантов. И это факт, который могут подтвердить разные достойные люди. Кстати, он продолжает меня обкрадывать, выпуская и продавая диски с моими песнями и, очевидно, не регистрируя их как положено. Потому что я не получаю авторских отчислений из России за эти песни. А у Российского агентства с тем американским, в котором я состою членом, обмен есть. Я получал отчисления за другие свои произведения. А диски твоего кумира Борткевича широко продаются и рекламируются. Это тоже моё "сочинительство"? Зайди на Интернет и посмотри.
Диагноз тебе я ставить не берусь, в отличие от тебя. Но мне кажется, что тебе даже израильские врачи (недавно прочитал об их высочайшем классе, кстати) затруднились бы поставить диагноз, поскольку первая и единственная извилина в твоей голове на всех шипит.
Обнимаю тебя, родная.
Сочинитель Магалиф.

Борис К, у Вас абсолютно чистая человеческая совесть.

---

Цитата: Борис от 16 ноября 2010, 01:57:57Но уровень человека, совершающего подобное (будь он хоть Де Ниро, хоть Корбут) опускается в моих глазах (судя по этому форуму, не только в моих) до чрезвычайно низкой отметки.

Борис, я не хочу Вас обидеть, но мне кажется, что это совсем не тот случай, когда надо швыряться камнями. Добрый человек отличается терпимостью к чужим грехам, а не осуждением.
Не найду ничего более оригинального, как выслать цитату Пушкина, которую Евгений С. уже как-то высылал.

---

Цитата:  Из письма А.С.Пушкина Вяземскому П. А.Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.

Цитата: Eugene MAGALIF от 16 ноября 2010, 12:26:21Диагноз тебе я ставить не берусь, в отличие от тебя. Но мне кажется, что тебе даже израильские врачи (недавно прочитал об их высочайшем классе, кстати) затруднились бы поставить диагноз, поскольку первая и единственная извилина в твоей голове на всех шипит.

Да, Евгений М, Вы правы, израильские врачи очень хорошие, не впример Вашим, кстати. Поэтому и профиль армейский у меня практически самый высокий. Без диагноза.

---

А извилина моя шипит далеко не на всех. Здесь Вы, как раз ошибаетесь.

---

Цитата: Eugene MAGALIF от 16 ноября 2010, 12:26:21он продолжает меня обкрадывать

Ну так и разбирайтесь с ним.  А не мажте походу всех, кто Вам не угодил, чем-то.

---

А за Мулявина отдельно отвечать будете. Всего хорошего, Сочинитель.

---

Анатолий Иванович, так ведь Геббельс и был самая, что ни на есть интеллигенция -- доктор философии.
И разве не та же оппозиционная интеллигенция сделала все революционные перевороты и последующие гражданские кровавые войны?
Это когда страны между собой воюют, там какие-то политико-экономические рычаги работают, не знаю. А, когда внутри страны кровь проливается, это дело рук только оппозиционной интеллигенции.
Так же и в России. Сначала эта интеллигенция разрушила царскую Империю, а потом и советскую. И теперь там еще толком ничего не построили, а оппозиция уже мотается на митинги. Если ее не гнать, то Россия до самого Суда так и дотянет в разрухе.

---

За спорт Борис Кушнир отлично рассказал. Знает о чем говорит.

---

Насчет нераспроданных товаров в Израиле, Вы глубоко заблуждаетесь. Не знаю откуда у Вас такая инфа. О суперах даже речь не идет, там все утилизируется безоговорочно. Во-первых закон кашерности, как-то, но действует.
А на рынках к закрытию прилавков уже стоит бульдозер и водомет с мыльной водой. Сметают все на пути, не зевай.
Конечно нарики там успевают подобраться, но специально никто ничего не оставляет. И неположено, и все равно все сметут.
Если на базаре при такой жаре что-нибудь будет оставаться, туда утром даже собака не забежит.
Даже в городском приюте для животных, оставшиеся за день годные мясные продукты, когда выбрасываются, то обливаются кислотой. Чтоб не то что человек, а бездомные кошки и собаки не поели.
Тоже самое и магазины дотишных. Все обливают. Сколько собачники не просят, никогда не отдадут. Это закон. Ночью, под утро приезжают машины и вывозят.

---

Ну Вы даете, Анатолий Иванович.

---

Цитата: Алина Лисянская от 16 ноября 2010, 02:52:03израильские врачи очень хорошие, не впример Вашим, кстати. Поэтому и профиль армейский у меня практически самый высокий. Без диагноза.

А что, другие врачи бы не вылечили или по неуменью нездоровой сочли? Как высокое качество израильской медицины связано с вашим высшим армейским профилем и отсутствием диагноза и в чем он состоит, этот высший профиль? Минуя учебку в янычары? Мне действительно интересно.

Цитата: Алина Лисянская от 16 ноября 2010, 13:06:41Насчет нераспроданных товаров в Израиле, Вы глубоко заблуждаетесь. Не знаю откуда у Вас такая инфа. О суперах даже речь не идет, там все утилизируется безоговорочно. Во-первых закон кашерности, как-то, но действует.

Я бы тебе рассказал как это происходит у нас и куда деются нереализованные продукты, да боюсь аппетит испорить всерьёз и надолго.

Если судить по Ашану (как пример иностранной торговой кампании в России), то там все очень строго. Утилизируются безоговорочно даже свежие продукты, которые покупатель взял из холодильника себе в тележку, а на кассе от них отказался (по причине нехватки денег, например). И менеджеры несут все в огромный страшный уничтожитель, хотя иногда и жалко незнаю как.

У нас, например, зоопарки заключают соглашения с супермаркетами на просроченные продукты. Но что все-таки у Песняров было не так?

Цитата: Алина Лисянская от 16 ноября 2010, 12:33:07
Борис, я не хочу Вас обидеть, но мне кажется, что это совсем не тот случай, когда надо швыряться камнями. Добрый человек отличается терпимостью к чужим грехам, а не осуждением.

Алина, Вы имеете право высказывать своё мнение. Я и не думал обижаться на подобные вещи. Иначе давно бы перестал заходить на этот форум. Камнями я не швыряюсь (хотя со стороны виднее), но и высказаться не стесняюсь. У нас ведь демократия, не так ли?  ;)

Цитата: Arkady от 17 ноября 2010, 00:49:37
У нас, например, зоопарки заключают солашения с супермаркетами на просроченные продукты. Но что все-таки у Песняров было не так?

Ну, если судить по количеству ответов в этой теме, то можно подумать, что много чего...  :)
Хотя, конечно, лучше так не думать.

Цитата: Boris Kushnir от 16 ноября 2010, 07:20:49лишь профессиональный спорт может себе позволить оплачивать спортсменов. А большинство спортсменов ( и смею заверить хороших спортсменов, и отличных тренеров) уезжают от безнадеги жалкого госсударства,которое не в состоянии обеспечить

Борис, каждый день нам сообщают что какая-нибудь наша теннисистка победила на турнире какого-нибудь "большого шлема" и взяла скромный приз тысяч триста долларов. А если не победила, а лишь второе место взяла - то поменьше, каких-нибудь жалких двести.
Или футболист условно Павлюченко (и др.) перешел из условно Барселоны в условно Челси за 5 миллионов долларов. и т.д. и т.п.
В НХЛ тоже россияне есть и получают адекватно НХЛ (в НБА вроде наших нет).
Да что говорить про "наших на Западе" - гонорары спортсменов, играющих в чемпионате России, вас сильно удивят. Недаром тут в легионерах неплохие иностранцы играют - видно, гонорары тоже под стать. Так что не надо про престиж страны - престиж страны в том, чтобы люди в коммуналках не жили и чтобы до пенсии доживали. А не в том, что Корбут тройной переворот на брусьях сделала.

Алина, почитаемый тобою в качестве интеллигента Геббельс - автор знаменитого высказывания "когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Это я тебе заранее сообщаю, а то вдруг ты скажешь, что интеллигентов надо перестрелять, а получится плагиат... обратно нехорошо!
А что он был "доктор философии", то, во-первых, у нас и Зюганов - доктор философских наук, во-вторых, на Западе звание PhD имеет куча народу, никогда не занимавшаяся наукой вообще и философией в частности. А в германских университетах Геббельс никогда не был ни штатным профессором, ни приватом.
Интеллигенция тебя в роддоме приняла, в детстве выходила и в школе грамоте выучила. А революции... Российская империя и Софья Власьевна рухнули не из-за интеллигенции, а потому что прогнили до последнего атома. То что не сгнило, никогда не рухнет.

Люди-люди, ну вы и заболтали тему! Даже мне - простой дилетантке -  это вообще кажется ни в какие ворота не лезущим! :confused:

"Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет"

Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978). (http://bibliotekar.ru/encSlov/10/114.htm (http://bibliotekar.ru/encSlov/10/114.htm))


Грамоте интеллигенция Алину так и не выучила, а рассуждения Анатолия Ивановича о спорте напоминают мне обывательские разговоры (из недавнего советского прошлого) об артистах - из серии "и за что им только такие деньги плотют, они ж нигде не работают".

Цитата: vasiliska85 от 16 ноября 2010, 15:47:44на Западе звание PhD имеет куча народу, никогда не занимавшаяся наукой вообще и философией в частности.

Ну здрасьте. PhD это как кандидат наук. На него и учиться и защищаться надо.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2010, 07:44:49
Борис, каждый день нам сообщают что какая-нибудь наша теннисистка победила на турнире какого-нибудь "большого шлема" и взяла скромный приз тысяч триста долларов. А если не победила, а лишь второе место взяла - то поменьше, каких-нибудь жалких двести.
Или футболист условно Павлюченко (и др.) перешел из условно Барселоны в условно Челси за 5 миллионов долларов. и т.д. и т.п.
В НХЛ тоже россияне есть и получают адекватно НХЛ (в НБА вроде наших нет).
Да что говорить про "наших на Западе" - гонорары спортсменов, играющих в чемпионате России, вас сильно удивят. Недаром тут в легионерах неплохие иностранцы играют - видно, гонорары тоже под стать. Так что не надо про престиж страны - престиж страны в том, чтобы люди в коммуналках не жили и чтобы до пенсии доживали. А не в том, что Корбут тройной переворот на брусьях сделала.

Алина, почитаемый тобою в качестве интеллигента Геббельс - автор знаменитого высказывания "когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Это я тебе заранее сообщаю, а то вдруг ты скажешь, что интеллигентов надо перестрелять, а получится плагиат... обратно нехорошо!
А что он был "доктор философии", то, во-первых, у нас и Зюганов - доктор философских наук, во-вторых, на Западе звание PhD имеет куча народу, никогда не занимавшаяся наукой вообще и философией в частности. А в германских университетах Геббельс никогда не был ни штатным профессором, ни приватом.
Интеллигенция тебя в роддоме приняла, в детстве выходила и в школе грамоте выучила. А революции... Российская империя и Софья Власьевна рухнули не из-за интеллигенции, а потому что прогнили до последнего атома. То что не сгнило, никогда не рухнет.

Анатолий, я положения простых граждан даже не касаюсь.Это всегда больно и проблематично, хотя 99.9 процентов расскажут как счастливы и любят с благодарностью всех и вся.

Анатолий Иванович, Вы мне дороже пристижа любой страны мира, поэтому я не хочу больше спорить.

---

Но речь все же шла о прошедшей эпохе.
К тому же я имела ввиду не успех государства на международной арене, а спартанский дух народа, способного выживать в любых условиях и не смотря ни на какие трудности давать жизнь героям не только местного значения, но и мирового.
А то, что пристиж страны не ограничивается одними победами в спорте, само собой разумеется, с этим я не спорю.

---

Интеллигенция бывает разная: научно-культурная -- созидающая; и оппозиционно-политическая -- разрушающая.

И далее, само по себе (в смысле просто так) в мире ничего не разрушается. Всякий распад обусловлен чьей-то деятельностью, каких-то мерзостных организмов. Такой закон природы.

Так гниение осуществляется за счет разрушительного воздействия гнилостных бактерий и плесени.

Тоже самое происходит и в общественной жизни. Если общественное устройство разрушается, гниёт -- значит функционируют, какие-то гнилостно-плесневые эквиваленты.
И функцию эту как раз и выполняет та часть интеллигенции, которая не способна писать стихи, книги, картины, открывать научные центры, институты, спортивные и музыкальные школы, строить заводы, стадионы, дворцы, дома для людей, приюты для животных и т.д. и т.п.
Зато способна таскаться на митинги и разрушать человеское сознание. Больше она ни на что не способна.

---

Цитата: Arkady от 17 ноября 2010, 00:49:37У нас, например, зоопарки заключают соглашения с супермаркетами на просроченные продукты.

Не знала. Безотходное производство. В Израиле я такого не слышала.
Животных просроченными продуктами кормить конечно нельзя. На всех упаковках с питанием для животных всегда ставят срок годности.

---

Цитата: Eugene от 17 ноября 2010, 08:03:07Грамоте интеллигенция Алину так и не выучила

Ну что Вы, Евгений, все о грамоте, да о грамоте. Давайте поговорим о дружбе и преданности.

---

Цитата: Алина Лисянская от 17 ноября 2010, 13:16:11Не знала. Безотходное производство. В Израиле я такого не слышала.

Алина, дарю тебе эту идею. Не забудь оформить патент.

Цитата: Алина Лисянская от 17 ноября 2010, 13:16:11На всех упаковках с питанием для животных всегда ставят срок годности.

Срок годности продуктов питания и срок их реализации - две разные вещи. На продуктах в супермаркетах обычно указывают второе.

Цитата: Arkady от 17 ноября 2010, 14:00:52Алина, дарю тебе эту идею. Не забудь оформить патент.

Спасибо, Аркадий, но в Израиле, я надеюсь, организации по защите прав животных этого не допустят. :)
В 2006 году они добились того, что Израиль стал тртьей страной в мире после Швеции и Австралии, где официально запрещена дрессировка животных, как форма издевательства, и вывод зверей на арены цырков.
А в прошлом году после страшных многолетних дебатов наконец-то был запрещен гужевой транспорт. Раз от раза видеть на дорогах искалеченных ослов, лошадей и берблюдов, это зрелище жуткое. К слову.

---

Цитата: Arkady от 17 ноября 2010, 14:00:52Срок годности продуктов питания и срок их реализации - две разные вещи.

Так точно, Аркадий. Так и в кормах. По истечению срока реализации их в пищу животным давать нелзя. Срок реализации всегда дается с запасом относительно срока безопасности продукта. Но, какой продукт в течение какого срока испортится никому неизвестно. Спасти животное от отравления гараздо сложнее, чем человека и во много раз дороже.

---

Цитата: Алина Лисянская от 17 ноября 2010, 13:16:11Интеллигенция бывает разная: научно-культурная -- созидающая; и оппозиционно-политическая -- разрушающая.

Тебе в "Единую Россию" надо.

Цитата: Алина Лисянская от 17 ноября 2010, 13:16:11Интеллигенция бывает разная: научно-культурная -- созидающая; и оппозиционно-политическая -- разрушающая.И далее, само по себе (в смысле просто так) в мире ничего не разрушается. Всякий распад обусловлен чьей-то деятельностью, каких-то мерзостных организмов. Такой закон природы.Так гниение осуществляется за счет разрушительного воздействия гнилостных бактерий и плесени. Тоже самое происходит и в общественной жизни. Если общественное устройство разрушается, гниёт -- значит функционируют, какие-то гнилостно-плесневые эквиваленты.И функцию эту как раз и выполняет та часть интеллигенции, которая не способна писать стихи, книги, картины, открывать научные центры, институты, спортивные и музыкальные школы, строить заводы, стадионы, дворцы, дома для людей, приюты для животных и т.д. и т.п.Зато способна таскаться на митинги и разрушать человеское сознание. Больше она ни на что не способна.

Анатоль Иванович! Так вот же оно! А мы все думаем где эти люди? А они вот рядом. Вот кто против "синих ведёрок", любителей пенсий и низких коммунальных платежей. Вот кто власти-то (чужой причём) лижет. Люди не без образования, "Песняров" любят. А хочет на каждый роток накинуть платок. Сегодня платная медицина, завтра платное образование, потом пенсия 4000 руб в 75 лет,  потом 60 часовая рабочая неделя, потом налог за имущество в % от рыночной стоимости. Странно что сама власть не хочет заводы с научными центрами строить. А больше занимается интересами своего бизнеса. Но возмущаться ни-ни. Никаких митингов

К вопросу о гнилостных бактериях социальной жизни.
В 1905 году Россия потерпела поражение от Японии, в частности, был потоплен российский флот. Потому что брат Николая Второго, великий князь, пустил средства, отпущенные на строительство военных судов, на свои нужды, в том числе на любовницу. Поэтому заклепки на судах были из дешевого бракованного металла и суда затонули в первом же сражении. Об этом много писала тогдашняя русская пресса (то бишь вредная гнилая интелигенция).
Ну так и кто в данном случае был "гнилостной бактерией"? Не правящая ли верхушка?!
В 1914 году царь Николай втянул  Россию в совершенно не нужную и чуждую ей войну, приведшую к  краху ее экономики и абсолютному отчуждению народа от власти. Это обнажило полную архаичность и неадекватность государственного устройства к реалиям тогдашней жизни и привело к устранению этого устройства.
И здесь "разрушающей бациллой "была сама власть. Потому что разрушающей бациллой в обществе бывает всегда и только сама власть, ее преступления и ошибки (и неспособность и нежелание их исправить).

Алина, у тебя есть единомышленники в России, тоже озабоченные стабильностью строя.
Вот один из них (Орфография и пунктуация автора, а точнее их отсутствие, сохранены без изменений).

Зам губернатора Вологодской области хочет раздавить танками миллион недовольных режимом россиян
Видный деятель партии "Единая Россия" и крупный государственный чиновник – заместитель губернатора Вологодской области Олег Матвеичев, предлагает собрать на одной площади миллион человек из числа недовольных путинским режимом и раздавить их всех до одного танками. Так, как, по его мнению, именно наличие оппозиции мешает проведению в стране наномодернизационных реформ и процессу вставания с колен:


знаете о чем я мечтаю?
Чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
собрались со всеми вашими знаменами
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!

чтоб собрались все
чтоб ни один сука дома не остался
главное чтоб все вылезли
жаль только площади такой нет в
вот в китае хорошо было
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек
и вот когда все бы вы вылезли
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
выжгло бы все каленым железом
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год
а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов


Далее Олег Матвеичев пускается в рассуждения на тему, что власть это пастухи, а народ это быдло и скот:

власть это пастухи
а быдло это скот который пастухи пасут
есть еще собаки
есть волки
плохая власть или хорошая а все равно из другой категории нежели парнокопытное которые тупо ревет и думает что оно без пастухов хоть сутки прожить может
убери власть - и всей старне кранты
как уже не раз было в истории
баранов одних оставлять нельзя
и волки левые вырезут всех под нож
и сами себя потопчут.

Лизать я никому ничего не лижу, это больше по твоей части, Сергей.

Сергей, так Ты коммунист? Тогда все понятно. Ты хочешь жить в хорошей квартире, бесплатно учиться, лечиться и при этом не работать, а ходить на митинги лизать оппозицию.

С чего Ты взял, что если оппозиция придет к власти Ты это все получишь?
Оппозици совершенно не хочет создавать справедливую власть. Она хочет одного, дорваться к этой власти. К корыту, грубо.
А людей она считает таким же быдлом, как и любой, кто претендует на власть или уже властвует. И никто этого особенно не скрывает.

Песняров любят разные люди.

А кто у вас строит заводы с научными центрами? Ты что ли?

---

Анатолий Иванович и Сергей, я о власти вообще не говорила. Я говорила о той части интеллигенции, которую я люблю, а именно о творческой интеллигенции. У которой нет времени заниматься политикой.
Я не сторонник царских режимов.
Функцию гнилостных бактерий могут выполнять все, кроме творческой, научнокультурной интеллигенции.

---

Анатолий Иванович, я против того, чтоб бездельников давили танками. Их можно разгонять водометами, как это делается во всем мире.

---

"позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (с)

Цитата: Алина Лисянская от 18 ноября 2010, 00:00:55Оппозици совершенно не хочет создавать справедливую власть. Она хочет одного, дорваться к этой власти. К корыту, грубо.

Французская левая оппозиция вывела на улицы толпы людей, протестуя против пенсионной реформы.
В итальянском парламенте оппозиция ставит вопрос о недоверии правительству Берлускони.
В США оппозиционные республиканцы отвоевали у демократов Обамы палату представителей и несколько мест в Сенате.
В Великобритании оппозиционные консерваторы победили на выборах лейбористов и отставили их от власти.
В Швеции оппозиция отставила от власти социал-демократов, много лет правивших в стране.
В Израиле правый блок Ликуд в союзе с правым же движением НДИ победили лево-центроистов на выборах.

И ни в одной из этих и многих других стран никто не смеет говорить об оппозиции, что они "рвутся к кормушке"! Думаю, здесь и лежит водораздел между демократическим и тоталитарным менталитетом. Это у военной хунты Мьянмы-Бирмы для оппозиции только водометы и пули.

Цитата: Алина Лисянская от 18 ноября 2010, 00:00:55Анатолий Иванович, я против того, чтоб бездельников давили танками. Их можно разгонять водометами, как это делается во всем мире.

:super: :super: :super: :super: :D :D :D :D :flowers: :flowers:

Творческие интеллигенты - по моему больших бездельников коммунякам как мне и представить трудно. Нет бы к станку или лес валить. А они вон стишки, поэмы, музыку.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2010, 20:19:05
К вопросу о гнилостных бактериях социальной жизни.
В 1905 году Россия потерпела поражение от Японии, в частности, был потоплен российский флот. Потому что брат Николая Второго, великий князь, пустил средства, отпущенные на строительство военных судов, на свои нужды, в том числе на любовницу. Поэтому заклепки на судах были из дешевого бракованного металла и суда затонули в первом же сражении. Об этом много писала тогдашняя русская пресса (то бишь вредная гнилая интелигенция).
Ну так и кто в данном случае был "гнилостной бактерией"? Не правящая ли верхушка?!
В 1914 году царь Николай втянул  Россию в совершенно не нужную и чуждую ей войну, приведшую к  краху ее экономики и абсолютному отчуждению народа от власти. Это обнажило полную архаичность и неадекватность государственного устройства к реалиям тогдашней жизни и привело к устранению этого устройства.
И здесь "разрушающей бациллой "была сама власть. Потому что разрушающей бациллой в обществе бывает всегда и только сама власть, ее преступления и ошибки (и неспособность и нежелание их исправить).

Ой ли Николай втянул)) А может агент Ульянов помог?

Цитата: Boris Kushnir от 18 ноября 2010, 05:53:11А может агент Ульянов помог?

Гаврило Принцип.

Цитата: Boris Kushnir от 18 ноября 2010, 05:53:11
Ой ли Николай втянул)) А может агент Ульянов помог?

Который такой Ульянов? да еще агент какой-то...
В 1914 год некий эмигрант Ульянов уже седьмой год шатался по Европе - то Вена, то Лондон, то женева, то Стокгольм. Писал статьи и книги общефилософского характера, к примеру "Материализм и эмпириокритицизм", а в преддверии работы над сим трудом освежал знания в математике и физике. И даже не мечтал оказаться на родине в ближайшие годы.
Пресловутая "агентурность" Ульянова (так до сих пор и не доказанная документально) относится лишь к началу 1917 года, когда монархия в России была ликвидирована -  не большевиками (кто из вообще тогда знал?) и не Ульяновым (его тем более никто не знал). Знаменитый "пломбированный вагон" прибыл лишь весной 1917-го. Почти всю мировую войну Ульянов просидел в эмиграции...
Теракт Гаврилы Принципа - это не причина мировой войны, а повод. Надо различать эти понятия. В любом случае прямого отношения теракт к России не имел. Царь имел полную возможность не вмешиваться во внутренние события в Австро-Венгрии, а уж выступать в защиту убийц будущего монарха другому монарху как-то нелепо. Но вот ведь вмешался, выступил, начал войну... последствия известны.

Цитата: Eugene от 18 ноября 2010, 00:25:42"позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (с)

Евгений, а каким способом Вы их предлагаете разгонять? Огнеметом?

---

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 ноября 2010, 10:04:37последствия известны.

Это Позорный Брестский мир.

---

Короче, я сдаюсь на милость победителя, но только Анатолия Ивановичa. :friends:

---

Цитата: Алина Лисянская от 18 ноября 2010, 12:37:02Евгений, а каким способом Вы их предлагаете разгонять? Огнеметом?

Ну зачем же так? Достаточно зачитать им по громкой связи некоторые Ваши сообщения на этом форуме. Сами разбегутся.  :)

Цитата: Алина Лисянская от 18 ноября 2010, 12:37:02Это Позорный Брестский мир.

Если бы это было самым страшным последствием для империи и монархии............

Сережа, Брестский мир был заключен уже после захвата власти большевиками, империи уже не было даже юридически, поскольку Россия стала республикой летом 1917 года, а назначенное на январь 1918 года Учредительное собрание России должно было принять конституцию Российской Демократической республики и сформировать органы власти.
Впрочем, в ходе первой мировой войны распались практически все европейские империи: Российская, Австро-Венгерская, Германская и Османская. Уцелела только Британская империя, ее очередь распадаться пришла через 40 лет. Российскую империю в силу большей отсталости населявших ее народов удалось воссоздать большевикам, но и она распалась через несколько десятилетий, когда эти народы подтянулись до способности создать свои национальные государства.
Все это показывает историческую логику и неизбежность распада империй.

Короче, я сдаюсь на милость победителя, но только Анатолия Ивановичa.  

Алина, я такие вещи как-то не привык обсуждать при всех  ;)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 ноября 2010, 20:48:34Короче, я сдаюсь на милость победителя, но только Анатолия Ивановичa.

А я вообще никому не сдаюсь, потому что русские не сдаются.  :crazy:
Ай да, ходок, Анатоль Иваныч!  :super:

А тебе, Сережа, никто и не сдается... И не надо завидовать! иди покури пока где-нибудь за углом....  :p:

   

Цитата: Алина Лисянская от 18 ноября 2010, 12:37:02

Короче, я сдаюсь на милость победителя, но только Анатолия Ивановичa. :friends:

---

Конечно, я не стаю в очереди на благосклонность Дамы, но, тем не менее, я бы ей порекомендовал "за дёшево" себя не продавать "на милость победителю" (при всём моём уважении к А.И.) - возможно найдутся иные, но более скромные претенденты...

Резюме. Всё у них было так. Творчество. Попробуй взять гитару в руки и спеть.
http://video.mail.ru/mail/vnpan11/274/277.html

http://sch76.minsk.edu.by/main.aspx?uid=45265

Дети.

Цитата: modest от 19 ноября 2010, 10:27:27себя не продавать

Алё-гараж, Модест. Помоему я написала "сдаюсь", а не "продаюсь".

"Продаюсь" -- это значит совершаю сделку. А "сдаюсь" -- это жертвую.

А в очередь становиться Вам действительно никакой нужды нет, Вы у меня завсегда вне конкуренции.

---

Ну, Вы шутник, Модест. Смотрите дошутитесь, :neshali: я ведь и приехать могу. 

---

    Если с ревизией - то у нас все документы в порядке. Не сумлевайтесь!

Хорошо, Модест, пока погожу. :)

---

Владимир, спасибо за ссылки.

---

Цитата: stefen24 от 19 ноября 2010, 10:55:19Резюме. Всё у них было так. Творчество. Попробуй взять гитару в руки и спеть.

Stefen! Большущее Вам спасибо! :friends:

Точно.  ВСЕ у них было ТАК!     По крайней мере первые (для меня)  5-6 лет. 
Дальше восприятие их (по крайней мере у меня) неоднозначно.
Но все равно это грандиозное СОБЫТИЕ в музыкальной жизни СССР и Белоруссии.

stefen24 !
спасибо за статью! 

И еще, вопрос к минчанам, если можно: адрес В.Г.Мулявина в Минске указан ул. Беды, 13 . Почему такое название? Это герой какой-то борьбы за что-то? Не Беда (же) Достопочтенный, англ. историк.

Цитата: Диггер от 19 ноября 2010, 19:12:29

И еще, вопрос к минчанам, если можно: адрес В.Г.Мулявина в Минске указан ул. Беды, 13 . Почему такое название? Это герой какой-то борьбы за что-то? Не Беда (же) Достопочтенный, англ. историк.

Хоть я и не минчанин.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1032
Беда Леонид Игнатьевич
дважды Герой Советского Союза (26 октября 1944, 29 июня 1945), заслуженный военный лётчик СССР (17 августа 1971), генерал-лейтенант авиации (1972).
Жил в Минске (Белоруссия). Погиб 26 декабря 1976 года в автомобильной катастрофе. Похоронен на Восточном кладбище в Минске.

Спасибо, Захаров Сергей !

Если бы инициалы были указаны  в статье, вопрса бы не возникло.
А то, согласитесь, какая-то цепь зловещих совпадений: и улица Беды, и дом 13, и, даже теперь, причина гибели обоих - автокатастрофа, и даже место упокоения и обоих - Московское (Восточное) кладбище.
Натуральная мистика.

Цитата: Диггер от 19 ноября 2010, 21:02:52и улица Беды, и дом 13, и, даже теперь, причина гибели обоих - автокатастрофа, и даже место упокоения и обоих - Московское (Восточное) кладбище.
Натуральная мистика.

- Инициалы крайне редко указываются в названиях улиц. Вы встречали улицы А.С. Пушкина или А.П. Чехова?
- 13 этажей нет только в старых американских небоскребах
- Автомобильные аварии происходят в Белоруссии, (как и в любой стране) десятками каждый день. Можно еще Машерова вспомнить. И строго говоря, Мулявин не погиб в автокатастрофе. а получил тяжелые травмы.
- Московское кладбище - аналог Новодевичьего в Москве. Там хоронят всех знаменитых людей страны.

ну и где тут мистика?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2010, 22:23:28Инициалы крайне редко указываются в названиях улиц. Вы встречали улицы А.С. Пушкина или А.П. Чехова?

Поскольку у меня как у мальчика в анекдоте феноменальная память, я вот припоминаю, что в фильме "Прощание с Песняром" показывали дом № 13, и на табличке была надпись "вулiца. Л.Бяды". И голос за кадром говорит , что Беда - лётчик. ээээээ восьмая минута, 14-ая секунда фильма.

Цитата: stefen24 от 19 ноября 2010, 10:59:41
http://sch76.minsk.edu.by/main.aspx?uid=45265

в октябре 1970 с триумфом выступила на V Всесоюзном конкурсе артистов эстрады в Москве. В 1972, когда в составе «ПЕСНЯРОВ» появился скрипач Валентин Бадъяров, они записали для «Мелодии» свой первый диск с моментально ставшими популярными песнями Косил Ясь конюшину, Ой, рано на Ивана, Ты мне весной приснилась, Рушники, Александрина и т. д.

Бадьяров участвовал с песнярами в этом самом Конкурсе артистов эстрады и получил диплом. Диск был записал в начале 1971 года.

Вскоре после выхода пластинки Бадъяров покинул «ПЕСНЯРОВ» и собрал собственный ВИА «СЯБРЫ».  

"Вскоре" - это года через два-три. И Сябры уже давно существовали.


В 1976 «ПЕСНЯРЫ» совершили турне по Югу США в сопровождении популярной американской поп-фолк-группы NEW CHRISTIE MINSTRELS. В их составе появился еще один клавишник Анатолий Гилевич, а в конце того же года пришел скрипач и певец Юрий Денисов.  

Гилевич появился в 1972-м, Денисов в начале 1976-го, а в конце того же года уже ушел.

В первой половине 80-х годов «ПЕСНЯРЫ» заметно сдали свои позиции, уступая даже явно вторичным в художественном отношении «СЯБРАМ», «ВЕРАСАМ»

решительное заявление! Интересно, проигрыш Верасам и Сябрам определялся секундомером, по очкам или нокаутом? Или рулеткой замеряли?

в этот период «ПЕСНЯРЫ» все больше превращались в профессионально безупречный, однако, работающий впустую механизм

Видимо, писал инженер-механик. И КПД посчитал, и крутящий момент, забыл только мощность указать в ваттах. Или лощадиных силах. На самом деле фраза "профессионально безупречный, однако, работающий впустую механизм" взята из рецензии о другом замечательном советском музыкальном коллективе - ленинградском диксиленде. И пошла кочевать из статьи в статью...

Он любил Стравинского, Скрябина, Рахманинова, Моцарта. Еще Паркера и Гершвина.  

И это так. Но я вот думаю - если бы я тогда в своей статье дал совершенно иной список любимых композиторов Мулявина - ведь везде бы так и давали этот другой? Да, в следующий раз напишу Бартока, Брамса, Пуленка, Рихарда Штрауса, Телониуса Монка и Джона Колтрейна. И поглядим что получится...

Захаров Сергей!
Спасибо, фильм смотрел но необратил на это внимание, обязательно пересмотрю.

Анатолий Вейценфельд!

Я указал номер дрма (со статьи), но не этаж.
О Бадьярове "ляп" тоже заметил, кстати: до сих пор непонятно почему "Из первого состава "Песняров" осталось двое", Валентин Бадьяров, что полупесняр (второй свежести)?
и еще один "ляп"- на групповом фото отсутствует Владислав Мисевич. Там, похоже, фотомонтаж, могли б добавить, и место есть. Может личные симпатии, или международное положение какое-нибудь?

О любимых композиторах ВГМ: представил в этом списке еще Джона М.Кейджа.

Не статья,а набор искажённых штампов и перепечаток...

http://www.youtube.com/watch?v=oTAJ45auxOc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=oTAJ45auxOc#ws)