Запрещен новый клип группы "Винтаж"
Группа «Винтаж» стала жертвой собственного эпатажа и желанием в очередной раз поразить воображение своих поклонников. После появления в Интернете и телевизионных сюжетах информации о новом клипе «Деревья» его премьера была практически блокирована запретами одновременно нескольких инстанций.
Недоумение и растерянность участников группы вызваны не только срывом их планов, но и теми формулировками, в которых изложены причины запрета. Новый видеоклип «Винтажа» назван «провокационным материалом, подрывающим моральные устои общества».
По мнению чиновников, «порочный образ певицы в терновом венке, с одобрением наблюдающей за актами совокупления, травмирует сознание подрастающего поколения».
«Мы всего лишь хотели сказать, что главное на Земле – это любовь. Она пробуждает в наших душах все лучшее и не дает человечеству погубить себя, - объясняет откровенные сцены Анна Плетнева. – Но, к сожалению, цензура всегда мыслит стереотипами. Но всегда будем искать новые способы донести до зрителей наши мысли и чувства».
Подобные трудности накануне сольного концерта в Москве стали для музыкантов настоящим шоком, ведь композиция «Деревья» - заглавный сингл нового альбома группы и именно с нее «Винтаж» планировал начать свое шоу 15 октября в Крокусе.
«Мы не станем называть те структуры и ведомства, решениями которых запрещен показ клипа, т.к. не хотим еще больших неприятностей за месяц до концерта, который должен стать главным событием всей нашей творческой жизни. Надеемся, что поклонники «Винтажа» с пониманием отнесутся к возникшим проблемам и поддержат нас».Сейчас артисты пытаются найти выход из сложившейся ситуации, но премьера клипа пока отложена на неопределенный срок.
PS Цензура прямо запрещена Конституцией Российской Федерации.
Форумчане не дадим Винтаж в обиду,а может на нашем форуме и их творчество обсудим :crazy:
Речь не о Винтаже, чихать на Винтаж (хотя девчонки там клевые) и их творчество. Замени Винтаж на Мираж или Экипаж.
Речь о попытках политически влиять на шоу-бизнес - единственную сферу нашей экономики и общественной жизни, еще свободную от контроля государства.
Анатолий вы словно вчера родились,мы с вами в РОССИИ живем.А еще злые дядьки с Тверской 13 гей парады запрещают-вот гады.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 сентября 2011, 11:23:58
Речь не о Винтаже, чихать на Винтаж (хотя девчонки там клевые) и их творчество. Замени Винтаж на Мираж или Экипаж.
Речь о попытках политически влиять на шоу-бизнес - единственную сферу нашей экономики и общественной жизни, еще свободную от контроля государства.
Анатолий! Я даже испугался. Вы так искренне удивляетесь. Хотя и не производите впечатление наивного человека.
"Россия успешно догоняет Белоруссию?"
А мы никуда от Белоруссии и не уходили. Всё, что видим и думаем, что "ну, наконец-то и у нас, как у НИХ" - мираж или спектакль(как хотите).
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 сентября 2011, 11:56:15Подобные трудности накануне сольного концерта в Москве стали для музыкантов настоящим шоком, ведь композиция «Деревья» - заглавный сингл нового альбома группы и именно с нее «Винтаж» планировал начать свое шоу 15 октября в Крокусе.
Пусть не волнуются. Скандал раздули - успех обеспечен.
Нет ничего такого, что могло бы травмировать уже травмированное сознание подрастающего поколения...
http://www.youtube.com/watch?v=rwCgZBZ6Ggw
Ну и кто на Песняровском форуме будет следующим ласковый май или стрелки,белки-ребята я понимаю осень, но может хватит
Наши высокоинтеллектуальные запрещальщики даже не поняли, что видеоряд - ясная и четкая отсылка к классике мирового кино - фильму "Забриски пойнт" Микеланджело Антониони... Там есть аналогичная "сцена в песках". Настолько аналогичная, что как бы о плагиате вопрос не встал.
Но эти запрещальщики Антониониев не смотрют...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 сентября 2011, 14:15:33
Наши высокоинтеллектуальные запрещальщики даже не поняли, что видеоряд - ясная и четкая отсылка к классике мирового кино - фильму "Забриски пойнт" Микеланджело Антониони... Там есть аналогичная "сцена в песках". Настолько аналогичная, что как бы о плагиате вопрос не встал.
Но эти запрещальщики Антониониев не смотрют...
Анатолий! Я вот о чём подумал. Может это всё - пиар, раздутый искусственно. По идее этим чиновникам-запрещальщикам (если они конечно вообще существуют)должно быть и лет-то поменьше, чем нам.
Это называется "вирусная реклама". Теперь этот клип посмотрят многие - даже те, кому эта группа совершенно безразлична.
И к нам на форум этот вирус попал,спасибо любителям Песняров подмахнувшим этому.
Ребятки, а в чём проблема-то? Тема не соответствует разделу? Или здесь не обсуждались всякие ветряные мельницы и прочее, и это не было вирусом? Или кто-то кого-то принуждает участвовать в обсуждении? Или есть ещё о чем-то поговорить? Так давайте говорить. Создавайте новую тему о пенярах, более интересную. Что мы ещё здесь не обсуждали? По-моему об интимной жизни мы маловато говорили. Интерена для вас тема, например, "Владимир Мулявин в замочную скважину"? :crazy:
Олег, это не вирусная реклама. Это ты у нас любитель анонимных сайтов типа nnm. А я процитировал сегодняшний официальный пресс-релиз продюсерского центра, который занимается организациями выступлений этой группы. Я уже по своим каналам запросил информацию о запретильщиках и кое-что выяснил, но продюсерский центр пока не хочет эту информацию обнародовать, надеясь разрулить ситуацию.
Анатолий, одно другому не мешает...
І што тут цэнзары ўбачылі? Па беларускіх мерках -- цалкам нявінныя карцінкі.
Цитата: Олег Верещагин от 23 сентября 2011, 22:29:39
Анатолий, одно другому не мешает...
Даже в некотором роде помогает.
Цитата: IGORЬ от 25 сентября 2011, 11:45:51Даже в некотором роде помогает.
Пусть вам Падберез расскажет, как цензура и преследования властей помогают творчеству и работе групп и исполнителей в РБ.
Уж ему есть что рассказать... А вам - послушать, а не заниматься умозрительными рассуждениями.
Дима, расскажи им!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 сентября 2011, 11:55:19
Пусть вам Падберез расскажет, как цензура и преследования властей помогают творчеству и работе групп и исполнителей в РБ.
Уж ему есть что рассказать... А вам - послушать, а не заниматься умозрительными рассуждениями.
Дима, расскажи им!
Пусть расскажет конечно, если не трудно. Это интересно. А Вы Анатолий читайте повнимательнее, по-русски написано. Еще про народную Корею вспомните...
А что рассказывать? Существует порядка десяти групп и исполнителей, для которых негласно закрыты эфиры, СМИ, которые не могут давать концерты даже в маленьких клубах. И это не в Сев.Корее, а в центре Европы. Ура!
Цитата: padbiarez от 26 сентября 2011, 14:31:02
А что рассказывать? Существует порядка десяти групп и исполнителей, для которых негласно закрыты эфиры, СМИ, которые не могут давать концерты даже в маленьких клубах. И это не в Сев.Корее, а в центре Европы. Ура!
И как они выживают? Уехали наверное. Это примерно как в СССР в 1983-84 г.г. когда сразу всех НЕАТТЕСТОВАЛИ? Разгребали потом долго.
Не, ніхто ня зьехаў. Каму яны там патрэбныя? Праўда, часам даюць канцэрты ў Польшчы, Украіне, выступаюць тут у складзе іншых груп паасобку.
Продолжение истории
Новый клип «Деревья» группы «Винтаж» все-таки выйдет в эфир!
После многочисленных встреч и переговоров музыканты смогли отменить запрет на показ своего нового видео на телевизионных каналах. Но сделать это удалось только после того, как клип был перемонтирован и из него исчезли сцены, якобы наносящие урон нравственности и морали.
Полную версию можно будет увидеть только в Интернете, хотя сделать это тоже удастся не всем, так как на большинстве порталов просмотр клипа становится невозможен уже через несколько часов после его появления.
«Каждое утро я буду начинать с размещения нашего видео в Сети, - не сдается солистка «Винтажа» Анна Плетнева. – У нас тысячи фанатов в России и за ее пределами. Уверена, они мне помогут!»
Грамотно пиарятся.
Евгений, вы наверно, считаете, что и Пастернак "грамотно пиарил" своего "Доктора Живаго" тем, что издал его за границей (в силу невозможности издания в СССР) и подвергся после этого злобной травле?
Только не надо про "это же совершенно разные вещи" - использовать этот "аргумент" у вас не пройдет. Неважно, великому писателю или попсовой группе не дают обнародовать произведение. Вам уже Подберез объяснил, как "грамотно пиарятся" белорусские музыканты - "не могут давать концерты даже в маленьких клубах".
Не желаете сами "попиариться", сидя без заработка?
Анатолий Иванович, возможно, я ошибаюсь, но выглядит всё как шитое белыми нитками. Группа (по клипу видно и слышно, что ни с чем пирожок), которую никто знать не знал, и сразу концерты не где-нибудь, а в Крокус Сити холле. Неслабо. Тоже мне Blackmore's Night с Сантаной.
Впечатление, что кто-то вложил деньги и теперь всеми способами пытается продать товар. Мало выпустить клип, надо чтобы его ещё и заметили. Вот и начинают рассказывать сказки про белого бычка цензуру.
На ютубе и не такое выкладывают. ПиАр чистой воды.
Такое впечатление, что сообщения Падбяреза никто не читал. Дима, собирай бисер обратно...
Отчего же, читали:
Цитата: padbiarez от 24 сентября 2011, 18:33:32І што тут цэнзары ўбачылі? Па беларускіх мерках -- цалкам нявінныя карцінкі.
Напрасно вы нас свиньями ругаете.
Хорошая штука цитата! Можно взять из текста любой кусок, не относящийся к основной теме, и сказать: "А вот же!"
Скоро будут цитировать два слова, а может, и одно, и говорить: "Я же цитирую!"
Некрасиво!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 сентября 2011, 14:55:53
Продолжение истории
Новый клип «Деревья» группы «Винтаж» все-таки выйдет в эфир!
Анатолий Иванович! Я не поверю, что Вы большой поклонник этой группы. Почему защищаете её?
Возможно есть какой-то личный интерес! Если же Вы
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ написали ЭТО, чтобы рассказать нам о гибели демократии ( в общепринятом понимании этого слова), то еще раз Вам повторяю: её никогда не было, нет и не будет.
Игорь,не надо всуе философствовать! Я не о базовых принципах демократии, а о том, что не только в 90-х, но и еще несколько лет назад такого у нас не происходило. В Белорусии уже было, у нас нет. Теперь есть.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 октября 2011, 23:37:50
Игорь,не надо всуе философствовать! Я не о базовых принципах демократии, а о том, что не только в 90-х, но и еще несколько лет назад такого у нас не происходило. В Белорусии уже было, у нас нет. Теперь есть.
Анатолий! Вы просто ничего не поняли! Это ведь наоборот -демократии становится всё больше. Вот уже и целый ОНФ появился и другие "общественные" организации,
бздбдящие по поводу нравственности.
Про нравственность - это в соседнем топике. А ОНФ как появился, так уже и исчез, не заметили? В связи со сменой конфигурации.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 октября 2011, 13:08:33
Про нравственность - это в соседнем топике. А ОНФ как появился, так уже и исчез, не заметили? В связи со сменой конфигурации.
А Вы за кого?(очень большой выбор).
- Вы за кого болеете?
- А я здоров.
Маразм белорусской системы не знает границ.
В воскресенье утром милиция и КГБ пресекли пробежку людей в парке имени Горького.
В Беларуси есть люди, которые ведут здоровый образ жизни и активно занимаются спортом. И это не имеет никакого отношения к Александру Лукашенко, который тоже много часов в день тратит на спорт.
Однако Лукашенко заниматься спортом можно, а простым белорусам, оказывается, нельзя. Люди объединились в группу «Трезвость - это легко» и каждое воскресенье проводят пробежки. И все желающие могут прийти на пробежку в 9:00 к центральному входу в парк им. Горького. Объявление об этом висит в их группе «Победи себя» в соцсети «Вконтакте». Видимо, этот факт и напугал спецслужбы.
2 октября около 9:00, когда участники собрались делать утреннюю зарядку, образовался конфликт между минчанами и сотрудниками милиции. К участникам пробежки подошли сотрудники милиции, один из них был в форме, другой в гражданке. Позже подошли еще двое сотрудников в форме. Они сказали, что бегать нельзя, иначе все участники будут задержаны за участие в несанкционированном мероприятии.
Один из бегунов попросил объяснить, что такое санкционированное, а что такое несанкционированное мероприятие, но сотрудники ничего не ответили. И только повторили: «Если вы начнете какие-либо действия, будете задержаны!». Люди отошли подальше в парк и, несмотря на предупреждение, провели пробежку по другому маршруту. В следующий раз решили собираться в другом парке, рассказал «Белорусскому партизану» один из спортсменов Артем.
Организаторы пробежки две недели назад подавали заявление в Мингорисполком на получение регистрации пробежек «За Здоровый Образ Жизни», но получили отказ.
Нет, тут Россия еще явно не догоняет Белоруссию... :confused:
Надеюсь, и не догонит.
В данном случае, я считаю, виноват Мингорисполком, а не органы правопорядка. Бегунов должны были зарегистриповать, а не отказывать им. А то что массовые мероприятия должны быть санкционированными, будь то первомайская демонстрация или парад гомосексуалистов, так это нормально. Милиция (или полиция) должна быть в курсе проводимого мероприятия и обеспечивать безопасность массы людей.
Больше трех не собираться!
А как вы думаете, где-нибудь, скажем, в США как бы отнеслась полиция к такой несанкционированной акции?
Цитата: Олег Верещагин от 03 октября 2011, 18:30:48
А как вы думаете, где-нибудь, скажем, в США как бы отнеслась полиция к такой несанкционированной акции?
Трудно сказать. С одной стороны чисто внешне - это полный идиотизм, а с другой стороны я пожалуй поддержу Arkady. Любое организованное массовое мероприятие в любом городе любой страны должно быть санкционировано властями, будь то концерт, митинг или спортивное состязание. Поскольку перед Конституцией и Законом по идее все должны быть равны, следовательно интересы одних граждан не должны противопоставляться интересам других. А это при проведении чего-либо массового бывает и довольно часто(может и не в данном случае, но вцелом именно так).
Олег, Аркадий постоянный американский резидент, а я там бывал лишь наездами, но в парках видел кучу народу, бегающего трусцой, и совершенно точно без разрешения полиции.
Да что Америка – и у нас в Нескучном саду, парке Измайлово, Кусково, Царицыно и пр. я многократно видел столь же разнузданный разгул демократии, если не сказать, анархии... :lol:
А санкционированное мероприятие - это когда у нас на День города перекрывают весь центр, чтобы бегуны с палочками могли носиться по Садовому кольцу. Что тут общего с оздоровительными пробежками по парку?!
PS "резидент" - это местный житель, а не то что ты подумал. :lol:
Одно дело, когда народ бегает поодиночке, а другое - массовый организованный забег.
Алег??!! :confused: А калі адначасова бягуць 50 чалавек, але кожны думае, што сам па сабе? Гэта што? :confused2
Олег, что значит организованный и что такое массовый? Собрались с друзьями побегать - надо брать разрешение в горисполкоме? Выходит, при Советской власти было больше свободы - вспомни, как Леонов с Басилашвили и датчанином в "Осеннем марафоне" пробежку устроили - без всякого "согласования акции с властями"!
Их, правда, всего трое было - вот я и говорю "больше трех не собираться!"
Уверен, что если бы их было даже не 3, а 13, даже 23 - никто бы не спросил: бегают, значит, физкультурники, и все дела. Это же парк, который и предназначен для отдыха и физкультуры, и забег не требует никаких разрешений.
Что мы тут обсуждаем всякую очевидную чушь?! :confused2 И странно, что у чуши находятся защитники! Или не странно...
Цитата: Олег Верещагин от 03 октября 2011, 18:30:48А как вы думаете, где-нибудь, скажем, в США как бы отнеслась полиция к такой несанкционированной акции?
Позавчера в CNN новостях в Нью-Йорке показали, как полицейские за шкуру волокут студентов в полицейские автобусы. Студенты требовали работу, т.к. им нечем платить за образование. Если бы акция протеста была санкционирована властями, полиция охраняла бы эту демострацию (как и любую забастовку рабочих, служащих и т.п.) от возможного теракта, от придурков, бросающих в толпу людей гранаты или обстреливающих людей из автомата. Да мало ли подобных примеров.
Так что, Анатолий, позволь мне с тобой не согласиться насчет очевидной чуши.
Аркадий, ты еще вспомни как "полицейские тащили в автобусы" мародеров в Лондоне!!!
Вот когда ты увидишь по CNN, как "полицейские тащат в автобусы" бегающих трусцой в Центральном парке NYC, непременно напиши сразу же. А пока можно было и воздержаться, ибо совсем не по делу...
В Центральном парке перестали насиловать бегающих спортсменок только после того, как к власти пришел мэр Джулиани, и поставил там под каждым столбом по одному полицейскому...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 октября 2011, 22:24:11
Что мы тут обсуждаем всякую очевидную чушь?! :confused2 И
Вот именно. И про Белоруссию всё ясно и про необходимость получения разрешений на проведение массовых мероприятий - тоже.
Цитата: Arkady от 04 октября 2011, 02:42:11В Центральном парке перестали насиловать бегающих спортсменок только после того, как к власти пришел мэр Джулиани, и поставил там под каждым столбом по одному полицейскому...
...Которые стали, как в Белоруссии, арестовывать бегающих девушек, и таким способом избавили их от угрозы изнасилования. :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 октября 2011, 11:34:30
...Которые стали, как в Белоруссии, арестовывать бегающих девушек, и таким способом избавили их от угрозы изнасилования. :D
Лишив тем самым некоторых последней радости в жизни...
Нет, просто в Центральном парке Нью-Йорка значительно увеличилось поголовье бегающих девушек, резко возросли удои. А угроза изнасилования трансформировалась в Минск. :mad:
При этом Россия успешно догоняет Белоруссию.
Люди не хотят понимать элементарные вещи. Когда президент занимается спортом, вокруг него носятся толпы милиционеров. Бацька хочет, чтобы милиция также охраняла покой и безопасность простых белорусов, как и его самого. И здесь не угодил, опять всё не так. Демократию нарушили ЁПРСТ...
Цитата: Arkady от 04 октября 2011, 12:56:24
Нет, просто в Центральном парке Нью-Йорка значительно увеличилось поголовье бегающих девушек, резко возросли удои. А угроза изнасилования трансформировалась в Минск. :mad:
При этом Россия успешно догоняет Белоруссию.
Люди не хотят понимать элементарные вещи. Когда президент занимается спортом, вокруг него носятся толпы милиционеров. Бацька хочет, чтобы милиция также охраняла покой и безопасность простых белорусов, как и его самого. И здесь не угодил, опять всё не так. Демократию нарушили ЁПРСТ...
Различный подход к проблеме и возможность всё это публично высказать, это уже кусочек демократии. Так что ничего страшного нет.
Я вообще не вижу здесь никакой проблемы. Просто, если что-то копируется из цивилизованного мира, нужно хотя бы людям разъяснять, что это значит, для чего оно и почему. :confused:
Цитата: Arkady от 04 октября 2011, 12:56:24
значительно увеличилось поголовье..., резко возросли удои... угроза изнасилования трансформировалась в Минск.
Аркадий, весьма цинично, сидя в Штатах, шутить на тему массовых арестов в Белоруссии... Тебе не кажется?
Кстати, угроза изнасилования не может трансформироваться в Минск или еще куда-либо. Она может трансформироваться, к примеру, в угрозу убийства, похищения, избиения... Во что-то, а не куда-то.
Аркадзь! У нас можна трапіць за краты, калі ты размаўляеш на вуліцы на беларускай мове. Калі ты апладзіруеш на вуліцы. Калі ты бегаеш у парку. Нарэшце, калі прэтэндэнт у прэзідэнты за паўгадзіны да заканчэньня галасаваньня зьбіты ў горкі яблык. А галоўны лекар бальніцы "Хуткай дапамогі" мяняе свае паказаньні па ягоным дыягназу і потым ідзе на павышэньне. Калі хлопае ў далоні чалавек-інвалід з адной рукой і атрымлівае суткі. Калі 15 сутак сядзіць глуханямы за тое, што лаяўся матам. Табе яшчэ нейкія факты патрэбныя пра беларускую дэімакратыю? Магу. Слухай, ты лепш са Штатаў вышлі ўсяго толькі адзін "Тамагаўк", а не карысныя парады.
Анатолий, не могу же я, сидя в Штатах, решать проблему массовых арестов в Белоруссии. Да, и к бегунам это слава Богу не относится, никого из них поди не арестовали.
Цитата: Arkady от 04 октября 2011, 19:34:35к бегунам это слава Богу не относится, никого из них поди не арестовали.
Цитата: padbiarez от 03 октября 2011, 13:11:31подошли еще двое сотрудников в форме. Они сказали, что бегать нельзя, иначе все участники будут задержаны
Так все же относится к бегунам - им угрожали лишением свободы. За бег.
На этом все, дискуссия закончена. Падбярез тебе персонально все разъяснил с примерами. Чего же боле? Что я могу еще сказать?
Папраўкі ў Закон аб масавых мерапрыемствах (учора) : «к пикетированию приравнивается совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного деяния, организованное, в том числе, через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети, для публичного выражения своих общественно-политических настроений или протеста».
:crazy:
"публичного выражения своих общественно-политических настроений или протеста"
А разве бегуны собирались "выразить настроения"?
Хотя, возможно, фактом бега они намекали и даже символизировали намерение убежать из страны. Таким образом, занятие бегом символизирует предательство.
Так что органы молодцы, все четко поняли и предотвратили!
PS А ходьба символизирует намерение уйти из страны!
Никакого пряника! :mad:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 октября 2011, 16:18:26Кстати, угроза изнасилования не может трансформироваться в Минск или еще куда-либо. Она может трансформироваться, к примеру, в угрозу убийства, похищения, избиения... Во что-то, а не куда-то.
Ты прав, Анатолий, я ошибочно употребил слово transform (преобразовывать) вместо transfer (переносить). Кстати, а какой русский вариант слова transfer, если, например, слово transform произносится как трансформирование? Наверно ещё не придумали.
переход, пересадка, перемещение и т.п.
Перенос, перевод и даже транспортная и туристическая услуги, да и др. В футболе говорят:"трансферное окно", а не "окно переходов". Постепенно, лет эдак через ..., наверное все слова русские заменят.
Понятно, Игорь, спасибо. Значит слово "трансферное" все-таки нашло место в русском языке. Не знал об этом.
Аркадий, если бы ты знал, какие слова нашли место в русском и как сейчас кое-кто говорит и пишет, ты б упал и не поднялся. На досуге найду примеры
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 октября 2011, 13:56:07
Аркадий, если бы ты знал, какие слова нашли место в русском и как сейчас кое-кто говорит и пишет, ты б упал и не поднялся. На досуге найду примеры
Анатолий! Должен Вам заметить, что мои "одногородцы" больше используют народные или псевдонародные слова или выражения, в общем такого я бы сказал колхозного типа. А вот Ваши "одногородцы" используют множество иностранных слов адаптированных и совсем не адаптированных под русский язык, И те и другие наш "великий и могучий" явно засоряют. При этом приговаривая: "так удобней", или "так короче". Кстати и здесь на форумах говорится: "топик", "пост", как будто русских слов нет. Вы не находите, что всему есть предел, мера?
Я постоянно говорю своим авторам, а также пиар-манагерам всяких фирм, что погодите, вот пример Дума закон об охране русского языка, уж я вашу письню-то отредактирую!
Однажды меня пригласили в одну фирму на "фёрстлуки". Я говорю - а нормальное русское слово "презентация" :D вас уже не устраивает?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 октября 2011, 23:19:15
Я постоянно говорю своим авторам, а также пиар-манагерам всяких фирм, что погодите, вот пример Дума закон об охране русского языка, уж я вашу письню-то отредактирую!
Однажды меня пригласили в одну фирму на "фёрстлуки". Я говорю - а нормальное русское слово "презентация" :D вас уже не устраивает?
Анатолий, я понимаю Вашу подъЁ...у. Может быть специальный закон принимать и не надо, всё равно его никто исполнять не будет, как впрочем и большинство других законов , но задуматься стоит.
Цитата: IGORЬ от 07 октября 2011, 05:36:18специальный закон принимать и не надо, всё равно его никто исполнять не будет
Игорь, не все так просто. Законы у нас принимаются не столько для того, чтобы их исполняли, сколько для того, чтобы наказать, когда будет надо.
А для меня такой закон будет поводом законно вычеркивать "фёрстлуки", фразы типа
"сонграйтинг - это не только композитинг, но и аранжинг, трекинг, миксинг и мастеринг", или вот еще лучше
"Американский рынок классифайда убил дедикейтный сайт, обеспечивавший консумеров классицированным адвертайзингом таргетированно, вплоть до комьюнити".А вы говорите, Закон не нужен... :confused:
С одной стороны, умереть, не встать :D , а с другой - хороший тренинг :super: . Так можно и ангельский запросто выучить :read: . Респект, господа, респект :friends: .
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 октября 2011, 12:02:34
Игорь, не все так просто. Законы у нас принимаются не столько для того, чтобы их исполняли, сколько для того, чтобы наказать, когда будет надо.
А для меня такой закон будет поводом законно вычеркивать "фёрстлуки", фразы типа "сонграйтинг - это не только композитинг, но и аранжинг, трекинг, миксинг и мастеринг", или вот еще лучше "Американский рынок классифайда убил дедикейтный сайт, обеспечивавший консумеров классицированным адвертайзингом таргетированно, вплоть до комьюнити".
А вы говорите, Закон не нужен... :confused:
Анатолий! Я в этом плане с Вами согласен. Просто хотел заметить, что законов можно напринимать сколько угодно много. Однако их нужно исполнять.За исполнением этих законов ,в том числе, следят правоохранительные органы, очень многие сотрудники которых приезжают в города из близлежащих деревень и сёл, имеют весьма среднее образование и располагают очень и очень смутным представлением об юриспруденции. А ведь им приходится принимать решения.
Тем более, что русский язык эти "деятели" знают не очень. Ну и естественно исполнять закон им будет довольно сложно.
Игорь, "из близлежащих деревень и сёл" приезжают дембеля и поступают в менты в ППС. Их удел - шмонать таджиков, "распивающих в неразрешенных местах" и бабок с цветочками. А кто из дембелей помордоворотистее - идут в ОМОН.
А те законы, о которых идет речь - дело не патрульных ментов, а людей куда более образованных.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 октября 2011, 01:07:37
Игорь, "из близлежащих деревень и сёл" приезжают дембеля и поступают в менты в ППС. Их удел - шмонать таджиков, "распивающих в неразрешенных местах" и бабок с цветочками. А кто из дембелей помордоворотистее - идут в ОМОН.
А те законы, о которых идет речь - дело не патрульных ментов, а людей куда более образованных.
Это я к тому, что закон надо исполнять, а его исполнение контролировать. А контролировать
почти некому.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 октября 2011, 01:07:37
Игорь, "из близлежащих деревень и сёл" приезжают дембеля и поступают в менты в ППС. Их удел - шмонать таджиков, "распивающих в неразрешенных местах" и бабок с цветочками. А кто из дембелей помордоворотистее - идут в ОМОН.
А те законы, о которых идет речь - дело не патрульных ментов, а людей куда более образованных.
Была прекрасная статья в журнале "Факел"
Цитата
ЦитироватьПотому что где-нибудь в Улан-Удэ живет гопник Вася. Он не знает закона Ома, таблицы умножения и полного ФИО Пушкина. Если он небольшого роста, его еще и бьют во дворе. Он путает Гоголя с Гегелем и считает, что "Отель Калифорнию" поет Аркадий Укупник. Его не берут в бандиты, потому что трусливый, и на работу, потому что тупой. Но у Васи есть определенные наклонности. Не то чтобы садистские - просто ему очень хочется доказать себе и миру собственную значимость. И он идет в милицию. Там его одевают в форму, дают в руки автомат (из которого он даже имеет право стрелять!), московскую прописку и кучу полномочий. Он счастлив: теперь он - не Вася, а товарищ милиционер, который может в любой момент забрать тебя в "обезьянник". Даже если ты - интеллигентная аспирантка за 30, обмывающая получение новой ученой степени.
Цитата: Захаров Сергей от 08 октября 2011, 22:42:58
Была прекрасная статья в журнале "Факел"
Цитата
Немного утрированно,но примерно так.
Цитата: Захаров Сергей от 08 октября 2011, 23:42:58Он путает Гоголя с Гегелем и считает,
Ну это автор маху дал! Чтобы путать, он должен знать фамилию Гегель (про Гоголя слышал в школе, что такой был)! Не надо гопников - спросите соседей по дому про Гегеля.
PS Полностью фраза звучит так: "Путает Гоголя с Гегелем, а Бабеля с Бебелем".
http://naviny.by/rubrics/society/2011/10/13/ic_news_116_378441/
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 октября 2011, 13:43:02
Ну это автор маху дал! Чтобы путать, он должен знать фамилию Гегель (про Гоголя слышал в школе, что такой был)! Не надо гопников - спросите соседей по дому про Гегеля.
PS Полностью фраза звучит так: "Путает Гоголя с Гегелем, а Бабеля с Бебелем".
Я бы еще добавил: а Врубеля с Брумелем.
Белорусская секретная полиция получает новые полномочия
Материал предоставлен изданием InoСМИ.Ru
Минск – Авторитарный президент Белоруссии пытается еще крепче сжать в кулак бывшую советскую республику при помощи нового закона, который расширяет полномочия и без того могущественной секретной полиции, которая все еще называется КГБ.
Помимо снятия ограничений на использование оружия сотрудниками КГБ, законодательство позволяет сотрудникам КГБ взламывать дома и офисы, что еще больше упрощает президенту Александру Лукашенко задачу помещения своих политических оппонентов за решетку.
Новый запрет на получение иностранного финансирования подразумевает двухгодичный тюремный срок за неподчинение, в то время как призыв к антиправительственному протесту может караться сроком до трех лет. Правительство также расширило понятие государственной измены так, что подозрение теперь может лечь на любого сотрудника иностранной компании.
Олег Гулак, руководитель Белорусского хельсинкского комитета, заявил, что правоохранительные органы страны получили такие же полномочия, какие были у советской секретной полиции во времена Сталина.
Правозащитники и оппозиционные политики заявили в пятницу, что действия Лукашенко отражают его страх перед растущим недовольством населения в связи с худшим экономическим кризисом в стране с 1991 года, когда республика стала независимой. Национальная валюта – рубль – рухнула, а уровень инфляции находится на ошеломляющих 60%.
Экономическое крушение пошатнуло власть Лукашенко, чье 17-летнее тоталитарное правление вынудило США и Евросоюз ввести экономические санкции, а также визовые ограничения. Недавний опрос общественного мнения показал, что рейтинг одобрения Лукашенко опустился до исторического минимума в 20%. «У Лукашенко кончились деньги, и теперь он занимается продажей страха разъярённому и голодному населению», — заявил в пятницу The Associated Press первый белорусский постсоветский лидер Станислав Шушкевич.
Опрос, проведенный Независимым институтом социально-экономических и политических исследований, показал, что поддержка Лукашенко падала среди фермеров, рабочих и пенсионеров – социальных групп, которые ранее выражали ему свою поддержку, благодаря его стремлению сохранить социальную поддержку советского стиля и поддержать относительную экономическую стабильность.
«У Лукашенко было социальное соглашение с населением в последние 17 лет, по которому он обеспечивает зарплату, а население не суется в политику», — считает Валерий Карбалевич, аналитик независимого центра «Стратегия». «Лукашенко больше нечем платить, соглашение нарушилось. Угроза экономического коллапса вынудила Лукашенко использовать методы железной руки».
Прошлым летом началась волна демонстраций против режима Лукашенко, на которых люди собирались и хлопали в ладоши, топали ногами или попросту улыбались. Изначально пойманная врасплох, полиция быстро начала задерживать демонстрантов, хотя их действия не нарушали ни один действующий закон, так как они не выкрикивали антиправительственные слоганы и не держали плакаты.
Целый ряд поправок, которые были приняты на закрытом заседании парламента в начале месяца и опубликованы на официальном сайте в четверг, теперь дают полиции формальное разрешение задерживать участников протестов, несмотря на отсутствие политических требований. Собрания для «активного бездействия» теперь запрещены.
Президентская администрация заявила, что не будет комментировать новые меры, которые представил Лукашенко. Теперь ему осталось их подписать.
Отдельная поправка расширяет понятие государственной измены. Помимо передачи сведений, представляющих государственную тайну, изменой теперь считается «оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителю в проведении деятельности в ущерб национальной безопасности» Белоруссии. Это карается лишением свободы на срок от семи до 15 лет.
«Они хотят запугать общество, показать, что этот монстр из КГБ может делать все, что хочет», — считает Анатолий Лебедко, лидер оппозиционной партии «Объединенная гражданская партия». «Любое участие в политической деятельности теперь является преступлением в Белоруссии».
Накаляя атмосферу для оппозиционных групп, новое законодательство объявляет незаконным политическим партиям и движениям получать любое финансирование из-за рубежа или хранить собственные деньги в иностранных банках. За это нарушившие могут получить два года лишения свободы.
Это может еще больше ухудшить дело для Алеся Беляцкого, задержанного лидера правозащитного движения «Весна». Он был задержан в августе, когда польские и литовские прокуроры передали белорусской полиции информацию о банковских счетах группы в их странах. Ему предъявлено обвинения в уклонении от уплаты налогов, за что он может быть осужден на семь лет заключения.
Находясь у власти с 1994 года, Лукашенко постоянно подавлял оппозицию, задерживал независимых журналистов и сохранил жесткий контроль над национальными телеканалами.
Он одержал очередную победу на выборах в декабре, которые породили массивные акции протеста против сфальсифицированных результатов выборов. Демонстрации были жестоко разогнаны полицией, а семеро из девяти кандидатов в президенты, выступавших против Лукашенко, остаются в тюрьме, отбывая наказания со сроками от пяти до семи лет.
Отношения с Западом находятся на мертвой точке, тем не менее, Лукашенко пытался получить финансовую помощь от главного соратника и спонсора Белоруссии, России. Но Москва стала использовать ситуацию для того, чтобы усилить давление на Белоруссию с целью заставить ее продать государственные компании, от чего Лукашенко всегда отказывался.
Там есть еще милая новация: "применение оружия разрешается в случаях (далее стандартный для законов разных стран перечень), а также в случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь."
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 октября 2011, 13:41:17
Там есть еще милая новация: "применение оружия разрешается в случаях (далее стандартный для законов разных стран перечень), а также в случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь."
А он уже определил дополнительные случаи?
Игорь! Ну ясно же, что случаи определяются по мере необходимости и возникновения разных ситуаций.
Впрочем, у этого подхода есть и предшественники. Например, лидер одного государства говорил "Солдаты, я освобождаю вас от понятия "совесть"!
Ай, как хорошо! У нас это уже было...
http://www.youtube.com/watch?v=fE91UduvNwo
Сказка ложь - да в ней намёк...(You Tube)
http://www.youtube.com/watch?v=P8MRtlEb3HM&feature=related
Новость уже не новость(You Tube, "Прожектор...")
http://www.youtube.com/watch?v=3hrvw_VOS48
У Беларусі гэтыя рэчы з эфіру выразаюць... Так што Расея яшчэ нас не дагнала. :idea:
Цитата: padbiarez от 23 октября 2011, 11:24:56
У Беларусі гэтыя рэчы з эфіру выразаюць... Так што Расея яшчэ нас не дагнала. :idea:
Это как в старом анекдоте про американцев и советских. Американец:"У нас полная демократия. Я могу выйти на середину улицы и громко крикнуть: Рейган - говно. А Вы?" Советский:" У нас тоже демократия. Я тоже могу выйти на середину улицы и громко крикнуть: Рейган - говно."
У нас ТОЧНО не вырезают про Белоруссию.
С декабря в России вводится официальная интернет-цензура(nnm.ru)
Роскомнадзор начнет круглосуточный мониторинг сетевых СМИ при помощи специального комплексаНа соответствие российским законам будут проверяться не только тексты, но также фото, аудио и видео — как редакционное, так и выложенное пользователями. Уровень развития технологий уже таков, что тотальная слежка перестает быть фантастикой. Вопрос лишь в том, кому и зачем нужна информация о каждом из нас.Итоги тендера на разработку "программно-аппаратного комплекса контроля (ПАК) информационно-коммуникационной сети интернет" были подведены еще 21 апреля этого года, рассказывает rospres. Тогда победителем была признана компания "ДатаЦентр", которая, предложив минимальную стоимость работы — 4,6 млн руб. (максимальная заявленная сумма контракта равнялась 15 млн), обошла таких игроков, как "Медиалогия", "ДиалогНаука" и "Поиск-ИТ".Из конкурсной документации ясно, что ПАК будет мониторить весь контент (статьи, комментарии, мультимедиа) сайтов, зарегистрированных в качестве СМИ, на предмет наличия слов, выражений и прочих меток из заданного чиновниками списка. Словарь выражений и ключевых слов, согласно техзаданию, должен быть пополняемым до 5 млн записей. Даже притом, что подробности системы не совсем очевидны, специалисты единогласно оценивают заявленную "ДатаЦентром" стоимость работ как заниженную — с учетом обозначенных задач.Впрочем, представители СМИ не спешат беспокоиться."Преследуемые данным проектом задачи вполне соответствуют целям, определенным для Роскомнадзора законодательством. На первый взгляд, никакой опасности для системных СМИ это не представляет, скорее неприятности для отдельных радикальных блогеров",— говорит руководитель медиалаборатории "РИА Новости" Василий Гатов."Как правило, какие-то криминальные высказывания на сайтах СМИ принадлежат читателям, высказавшимся в форумах,— говорит главный редактор Roem.ru Юрий Синодов.— Если я правильно понимаю, государство берет на себя функции верховного смотрителя форумов. Теоретически это должно дисциплинировать владельцев сайтов — заставить их уделять больше внимания собственной модерации, выделять больше человеческих и материальных ресурсов на эту задачу".Подобные системы существовали ранее — на службе у коммерческих компаний, но открытый интерес госструктур к подобному мониторингу проявлен впервые. И вряд ли эти структуры будут интересоваться только СМИ.
Цитата: IGORЬ от 29 октября 2011, 08:29:00
Впрочем, представители СМИ не спешат беспокоиться."Преследуемые данным проектом задачи вполне соответствуют целям, определенным для Роскомнадзора законодательством. На первый взгляд, никакой опасности для системных СМИ это не представляет, скорее неприятности для отдельных радикальных блогеров",— говорит руководитель медиалаборатории "РИА Новости" Василий Гатов.
Вряд ли зам. генерального директора государственного информационного агентства можно назвать "представителем СМИ". Это представитель государства.
Что такое "системные СМИ", мы хорошо знаем по понятию "системная оппозиция" - это подконтрольные власти партии, присутствующие в думе для создания иллюзии многопартийности. А системные СМИ - это СМИ, четко следящие, чтобы в их материалах не было крамолы. Для них в самом деле никакой опасности нет.
Цитата: IGORЬ от 29 октября 2011, 08:29:00С декабря в России вводится официальная интернет-цензура(nnm.ru)...
Что-то слепят, отчитаются, освоят средства. Очередной пилёж бюджета, не более того.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 октября 2011, 01:46:42
Вряд ли зам. генерального директора государственного информационного агентства можно назвать "представителем СМИ". Это представитель государства.
Что такое "системные СМИ", мы хорошо знаем по понятию "системная оппозиция" - это подконтрольные власти партии, присутствующие в думе для создания иллюзии многопартийности. А системные СМИ - это СМИ, четко следящие, чтобы в их материалах не было крамолы. Для них в самом деле никакой опасности нет.
Вот Вы , Анатолий, это понимаете, я понимаю, и еще много людей понимают, но на общем выборе это никак не отразится. Хотя слово "выбор" наверное неуместно. Это опять же к вопросу об адм. ресурсе.
Цитата: Eugene от 30 октября 2011, 02:25:03
Что-то слепят, отчитаются, освоят средства. Очередной пилёж бюджета, не более того.
Евгений! Здесь опасность в другом, в том, из-за чего собственно я и разместил эту заметку.Вот смотрите:" ПАК будет мониторить весь контент (статьи, комментарии, мультимедиа) сайтов, ...на предмет наличия слов, выражений и прочих меток из заданного чиновниками списка ...
с учетом обозначенных задач....
говорит главный редактор Roem.ru Юрий Синодов.— Если я правильно понимаю, государство берет на себя функции верховного смотрителя форумов."
Бороться с порнухой,педиками,бездарями,экстремистами, матерщинниками и др. уродами в Инете конечно же надо.Но Вы ведь знаете: создание официальной структуры и данный ей зеленый свет могут изуродовать идею, как бы всё это не превратилось в цензуру похлеще советской.
Кстати, в одной из местных газет у нас написали, что концерт известного актера, который должен был приехать на творческую встречу и читать стихи,отменен. Причина, по предположению газеты, в самом материале, который должен был произносить с трибуны артист. Этот материал перед предстоящими выборами якобы нежелателен.
Цитата: IGORЬ от 30 октября 2011, 07:09:21Здесь опасность в другом, в том, из-за чего собственно я и разместил эту заметку.Вот смотрите:" ПАК будет мониторить весь контент (статьи, комментарии, мультимедиа) сайтов, ...на предмет наличия слов, выражений и прочих меток из заданного чиновниками списка ... с учетом обозначенных задач....
говорит главный редактор Roem.ru Юрий Синодов.— Если я правильно понимаю, государство берет на себя функции верховного смотрителя форумов."
Я бы не стал раньше времени беспокоиться. Деньги небольшие, половину распилят, мониторить система будет, скорее всего, плохо. А даже если и не плохо, ну найдёт она на тысячах сайтов слово из трёх букв, и что дальше? Кто всем этим будет заниматься?
А адресно "разбираться" с неугодными у нас умеют и без автоматики.
Евгений, вы реально не в теме или изображаете наивность (не в первый раз)?
Вам неизвестны судебные процессы против блоггеров в России? (дело Саввы Тереньтева из Сыктывкара - самое громкое, но далеко не единственное)
А если вам ситуация с мониторингом интернета нужна во всех подробностях, то пожалста:
http://www.bg.ru/stories/9322/
И обратите внимание - речь не об интернет-СМИ идет, а обо всем рунете тотально!
Я реально предлагаю отделять мух от котлет. Процессы над блоггерами и прочими рискнувшими пописать против ветра прекрасно проводятся и без новейших глобально-малобюджетных проектов мониторинга сети.
Цитата: Eugene от 01 ноября 2011, 01:25:27
Я реально предлагаю отделять мух от котлет. Процессы над блоггерами и прочими рискнувшими пописать против ветра прекрасно проводятся и без новейших глобально-малобюджетных проектов мониторинга сети.
Задам вопрос более конкретно. Вам ,Евгений, приятно будет если Ваши личные не содержащие нецензурщины и похабщины письма будут читать а еще и править, поскольку видите ли усмотрят в них намек на что-то нехорошее в плане отношения к государству?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2011, 11:46:15
Евгений, вы реально не в теме или изображаете наивность (не в первый раз)?
Вам неизвестны судебные процессы против блоггеров в России? (дело Саввы Тереньтева из Сыктывкара - самое громкое, но далеко не единственное)
А если вам ситуация с мониторингом интернета нужна во всех подробностях, то пожалста:
http://www.bg.ru/stories/9322/
И обратите внимание - речь не об интернет-СМИ идет, а обо всем рунете тотально!
Анатолий Иванович!Где можно скачать эту книгу?
Какую книгу?! :confused2
Книга Андрея Солдатова и Ирины Бороган «Новые игры патриотов. Спецслужбы меняют кожу 1991–2004 гг.»
Вы дали ссылку на сайт-http://www.bg.ru/stories/9322/
Я дал ссылку на статью. А про книгу не знаю.
А почему вы считаете, что книги непременно должно быть можно скачивать? Книга может и не существовать в эл варианте. Книги вообще-то покупают. В книжных магазинах или по почте.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2011, 12:48:24
Я дал ссылку на статью. А про книгу не знаю.
А почему вы считаете, что книги непременно должно быть можно скачивать? Книга может и не существовать в эл варианте. Книги вообще-то покупают. В книжных магазинах или по почте.
Их всё больше скачивают, а не покупают в книжных магазинах. И эта тенденция развивается к сожалению не в арифметической, а уже в геометрической прогрессии.
Игорь, я задал вопрос тому, кто мне задал вопрос.
А что их скачивают, знаю.
Только есть три варианта:
- когда книга легально переведена в цифровой вид и общедоступна для скачивания на законных основаниях.
- когда право скачивания приобретается за некоторую сумму (цифровые продажи)
- когда текст незаконно выложен без разрешения правообладателей.
Вот я и спросил - что имеет в виду анс-сан?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 ноября 2011, 01:17:56
Игорь, я задал вопрос тому, кто мне задал вопрос.
А что их скачивают, знаю.
Только есть три варианта:
- когда книга легально переведена в цифровой вид и общедоступна для скачивания на законных основаниях.
- когда право скачивания приобретается за некоторую сумму (цифровые продажи)
- когда текст незаконно выложен без разрешения правообладателей.
Вот я и спросил - что имеет в виду анс-сан?
Да не переживайте Вы так! Я всё понял. Просто многие приобретают сейчас электронные книги. Для экономии времени, денег,объема и т.д.Хотя ясно, что не совсем заменяет КНИГУ.
"- когда книга легально переведена в цифровой вид и общедоступна для скачивания на законных основаниях."
Именно это я и имел ввиду...
Крайне сомнительно, что только что вышедшая книга будет выложена издателем или авторами в бесплатный доступ.
Этот ролик вчера отовсюду убрали. Сегодня появился в другом месте.
http://www.youtube.com/watch?v=VM_k28l3W8w
Цитата: IGORЬ от 16 ноября 2011, 17:21:11
Этот ролик вчера отовсюду убрали. Сегодня появился в другом месте.
Но перед этим его 150 тыс. чел. просмотрели! И наверняка куча народу скопировала. Что написано пером...
А вот - весьма схожая ситуация
http://www.charter97.org/ru/news/2011/11/16/44757/
Не выборы, а пьеса.
Цитата: IGORЬ от 18 ноября 2011, 00:32:03Не выборы, а пьеса.
Если Вы про Россию, то это не пьеса, а драма...
Кстати, из прессы:
"В пресс-релизе говорится, что информация на мальчика после подтверждения причастности его к данному правонарушению будет направлена в комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав для принятия мер воздействия к несовершеннолетнему и его законному представителю."
Цитата: Куницкий Игорь от 18 ноября 2011, 20:03:25
Если Вы про Россию, то это не пьеса, а драма...
Кстати, из прессы:
"В пресс-релизе говорится, что информация на мальчика после подтверждения причастности его к данному правонарушению будет направлена в комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав для принятия мер воздействия к несовершеннолетнему и его законному представителю."
А почему драма? Роли распределены.Все ролями довольны. Чем закончится пьеса тоже все знают. Жизнеутверждающая кода будет. Так что...
Цитата: Куницкий Игорь от 18 ноября 2011, 21:03:25это не пьеса, а драма...
Драма - это и есть пьеса, так же как комедия и трагедия
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2011, 00:22:49
Драма - это и есть пьеса, так же как комедия и трагедия
Теперь это может быть и буффанада, и фарс, и гротеск. И. Куницкий очевидно имел ввиду не это, а характер развития событий. Но я не думаю, чтобы он был драматическим.
Цитата: IGORЬ от 19 ноября 2011, 06:47:40буффанада, и фарс, и гротеск
Буфф
Онада, фарс и гротеск, в свою очередь, поджанровые разновидности комедии.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2011, 17:56:58
БуффОнада, фарс и гротеск, в свою очередь, поджанровые разновидности комедии.
Я знаю, что с
"О".Хотел исправить, когда проверял, да видно забыл. Подловили. Любезность - за любезность...
Только здесь был разговор не о классификации пьес, а о выборах.
А вот тут Белоруссия явно впереди планеты всей! :lol:
[attachimg=1]