Віця Сямашка, кларнэтыст групы інтуітыўнай імправізацыі "Князь Мышкін" і радыёжурналіст, пасьля выдатнага цыклу радыёперадач, прысьвечаных станаўленьню рок-н-ролу ў Беларусі (канец 60-х -- пачатак 70-х), выдаў яшчэ адзін бліскучы праект, у якім выступіў як дасьледчык. Чытайце, адкрыеце для сябе вельмі шмат новага: http://music.fromby.net/article/2843/
"И в этом, и в этом есть доля труда моего", не так ли? ;)
Кстати, насчёт "Бывайте здаровы" не совсем так. По официальной версии, песня звучала в ночь на 1 января 1937 года по Всесоюзному радио в исполнении хора. А насчёт "Нашто бабе агарод" я тоже писала в одном из своих материалов ("Мастацтва", № 8 за 2009 г.), что это не народная песня, а песня А. Туренкова на слова Я. Купалы в аранжировке В. Мулявина.
А до "Песняров" она исполнялась? И почему везде указана как народная?
В том-то и дело, что исполнялась! Даже у меня в группе в начале 90-х её пел бас, уже в то время пожилой человек. Но это очень старая вещь, написана для голоса с фортепиано до 1958 г., года смерти А.Е. Туренкова. Ноты издавались. Я однажды даже специально сделала себе ксерокопию, чтобы сличить с вариантом "Песняров". Эту песню раньше часто пели многие солисты филармонии, ведь в наших концертах всегда есть программы и произведения по творчеству Я. Купалы. Наверное, на каком-нибудь концерте и услышал эту песню В.Г. и аранжировал по-своему для "Песняров". С учётом тогдашнего репертуарного голода -- скорее всего, так и было!
Я думаю, что В.Г. сам не знал, кто автор. Песня написана в народной, жанровой манере. Вот и пошло --"народная". Он ведь и "Дорогой длинною" считал русской народной песней. Я лично на эту тему с ним спорила, когда мы встречались на радио. Он просто, как сейчас говорят, "не заморачивался".
Цитата: Ameli от 27 ноября 2011, 19:15:12Он ведь и "Дорогой длинною" считал русской народной песней
Видимо, он ни разу не держал в руках пластинку с этой песней. Если бы держал, то прочел, кто автор.
Кстати, если есть ноты "Огорода", да на стихи Купалы, развейте трудное место с текстом, которое даже Падбярез не знает, как правильно? После слов "кали бабе за сто год"... а что дальше?
Тут где-то на форуме обсуждалось, но давно, не помню где.
http://1000plastinok.net/Pesnyary/Pesnyary_Vokalno_-_instrumentalnyi_ansambl_Rukovoditel_Vladimir_Mulyavin_1974/02-Na_chto_babe_ogorod.html
Аркаша, не так! Не "нікне", а "кіпне" -- "Кіпне, пэўна, зАра". Значит, "помрёт, видно, вот-вот". Сами понимаете, это приблизительный перевод! :)
Цитата: Ameli от 28 ноября 2011, 01:25:38
Аркаша, не так! Не "нікне", а "кіпне" -- "Кіпне, пэўна, зАра". Значит, "помрёт, видно, вот-вот". Сами понимаете, это приблизительный перевод! :)
Спасибо Вам огромное! "Сто" лет слушал эту песню и вот только сейчас, когда вышел на пенсию, узнал разгадку этих слов. :friends:
Игорь, нужно было раньше на пенсию выходить... Лет эдак на 100. :idea:
Цитата: Arkady от 28 ноября 2011, 07:08:00
Игорь, нужно было раньше на пенсию выходить... Лет эдак на 100. :idea:
Не-е-е, не интересно! Скукотища. Раньше некому было заботиться о нас, а сейчас столько добрых людей появилось. До 4 марта нас на руках носить будут.
Цитата: Ameli от 28 ноября 2011, 02:25:38Не "нікне", а "кіпне" -- "Кіпне, пэўна, зАра". Значит, "помрёт, видно, вот-вот". Сами понимаете, это приблизительный перевод!
Вот это место и обсуждалось, было несколько вариантов.
Идём в раздел "Песни" этого сайта, находим там "Нашто бабе агарод", копируем текст песни в буфер обмена, идём на translate.google.com и получаем:
"Зачем бабе огород, когда баба старому?
Если бабе за 100 год - кипятком, видно, щас.
Лучше отдать бы тот садик девочке красивой ...
Пусть гусьценьки вишнячок в садике размножить.
Будет изрядно в тени летом полежали,
С милое парнем под руку дважды поиграть.
Будет Вишенка срывать девушка пасьпелы (я)
И дружочка угощать, и прижимает несмело."
Вот так. Кипятком, видно, щас :D
Олег! Очень весело, но сами понимаете - не совсем связно, попросту говоря это не литературный перевод , а нужно наверное понимать не буквально, а близко к общему смыслу всего текста.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2011, 00:06:18Вот это место и обсуждалось, было несколько вариантов.
Точно. Вот что по этому поводу на мои вопросы когда-то gansales ответил, а padbiarez подтвердил:
"На мой філалагічны погляд, тут справа такая.
Па-першае, тэкст напісаны ў 1906 годзе, калі пра нормы беларускай мовы яшчэ і не вялася гаворка. (напрыклад, пісалася як "няма", так і "німа"; нават гук [і] перадаваўся то літарай і, то и, таму шматлікія своеасаблівыя напісанні - якраз адтуль.
Па-другое, усё ж тэкст рабіўся для сучаснага выканання і адаптаваўся.
Надна = добра, прыемна. У беларускай мове ёсць слова "прынадны", якое ўжываецца са значэннем блізкім да "карысны".
Ужыванне "са сто год" - відавочны русізм. У нас прыназоўнікі "блізу", "каля", "ля". Мусіць, над тэкстам працаваў нехта з беларусаў. Хаця гэтак жа відавочна, што "за сто год" мяняе значэнне. Калі там "каля", то тут "больш чым".
Паспелы = наспелы. Тыя ж фішкі з унармаваннем эўрыстычным шляхам. Напісалі - вось і слова новае!
Хлопец у "Песняроў" хучэй "пёкны", чым "пекны".
Ну, а "кіпне", думаецца, ужыта Янкам Купалам са значэннем "нікне".
Дарэчы, звярніце ўвагу, што пакуль ніводнае выданне "Песняроў" (ні легальнае, ні пірацкае) не пазначыла, што песня аўтарства Янкі Купалы - словы народныя пішацца на СД, пісалася на пласцінках..."
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2905.msg33113#msg33113
Игорь, спасибо, что взяли на себя труд отыскать этот топик в форуме.
Язык - дело тонкое. Вот недавно оказалось, что сугубые белорусы Фед и Падбярез не знают, к моему изумлению, некоторых белорусских слов!
Выяснилось это, когда я рассказал им следующий украинский анекдот (в слегка русифицированном варианте):
Приходить батько до дому, а дочка стоит на карачках и моет пол. Батько дивиться-дивиться и спрашивает у жинки:
"А скільки нашій Галі років?"
- Так porahuj...
- Та я i бачу, що пора...
И выяснилось что белорусского слова "рахаваць" (аналог укр. "рохувати") они и не знают! :lol:
PS пришлось украинское слово писать латиницей, ибо установленный Олегом фильтр режет все не думая...
Спасибо, друзья, за такое вдумчивое отношение к белорусскому языку. Это замечательно, что вас, россиян, заинтересовали такие тонкие нюансы. А про кипяток -- просто шедевр, особенно если щас! :)
Вот бы ещё и к украинскому было такое же вдумчивое отношение, глядишь, и снова объединяться можно. БАТьКА, Анатолий, БАТьКА. "Батько" - это мiсцевий зворот в украинском языке, т.е обращение. :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2011, 23:55:52
Язык - дело тонкое. Вот недавно оказалось, что сугубые белорусы Фед и Падбярез не знают, к моему изумлению, некоторых белорусских слов!
Выяснилось это, когда я рассказал им следующий украинский анекдот (в слегка русифицированном варианте):
Приходить батько до дому, а дочка стоит на карачках и моет пол. Батько дивиться-дивиться и спрашивает у жинки:
"А скільки нашій Галі років?"
- Так porahuj...
- Та я i бачу, що пора...
И выяснилось что белорусского слова "рахаваць" (аналог укр. "рохувати") они и не знают! :lol:
PS пришлось украинское слово писать латиницей, ибо установленный Олегом фильтр режет все не думая...
:D :D
Супер анекдот! Раскажу знаёмым.
Такое слова ("падрахаваць", аднакарэннае "рахунак") сапраўды ёсць, аднак яно рэдкае. Бухгалтарскае нейкае.
У апісанай сітуацыі я б сказаў "падлічы".
предлагаю по-другому назвать этот раздел, Дима. Ведь я в своё время начал тему практически с точно таким же названием: Песня и её создатели.
Или хотя бы правильно переименуй её: А то получилось ПеснИ и ЕЁ авторы. Как-то спутались множественное и единственное числа.
ПеснИ и ИХ авторы
или ПеснЯ и ЕЁ авторы
А лучше как-то по-другому. Или выкупи у меня название Песня и её создатели)))
Цитата: Vitaut Arabello от 29 ноября 2011, 03:21:13апісанай сітуацыі я б сказаў "падлічы".
Ну и анекдота бы не было...
Цитата: Arkady от 29 ноября 2011, 03:09:24БАТьКА, Анатолий, БАТьКА. "Батько" - это мiсцевий зворот в украинском языке, т.е обращение.
Возможно, Аркадий.. Но вот нашел оригинал:
приходить батько додому, а дочка стала раком і миє підлогу. батько дивиться-дивиться і питає у жінки: "А скільки нашій Галі років?"
- Так порах-уй...
- Та я бачу, що пора..
Аркадий, "батько" - називний відмінок (именительный падеж), а кличний (т.е. обращение) - "батьку".
Вот подтверждение более авторитетное: http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=%E1%E0%F2%FC%EA%EE&x=0&y=0
Похоже, что я неправ. Забыл с годами азбуку. Звиняйте, батьку. :D
Цитата: Arkady от 29 ноября 2011, 02:09:24БАТьКА, Анатолий, БАТьКА. "Батько" - это мiсцевий зворот в украинском языке, т.е обращение.
Мои пять копеек. Аркадий, БАТЬКА - это партийная кличка господина Президента. :)
Цитата: Arkady от 29 ноября 2011, 02:09:24БАТьКА, Анатолий, БАТьКА. "Батько" - это мiсцевий зворот в украинском языке, т.е обращение.
Ненене!))) Как житель Украины говорю, правильно вот здесь:
Цитата: Светлая от 29 ноября 2011, 16:24:51Аркадий, "батько" - називний відмінок (именительный падеж), а кличний (т.е. обращение) - "батьку".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2011, 23:55:52И выяснилось что белорусского слова "рахаваць" (аналог укр. "рохувати") они и не знают!
Поправлю - по-украински будет всё же рАхувати.
:shuffle: :friends: :)