Буду пісаць па-расейску, таму што... не магу зразумець, што адбылося
Вчера в Минске прошла церемония первой в истории Национальной музыкальной премии в области эстрадного искусства (официальное название). В конце было озвучено, что приз "За вклад в развитие белорусской эстрады" присуждается Владимиру Мулявину. И меня коротнуло: что это было? Вклада Мулявина действительно никто не оспаривает, но чтобы вот так? Вдруг? Человеку, который уже ушёл? Для чего? Чтобы веса премии придать? Или просто сделать "подводку" к следующему номеру, заключительному, программы, когда на сцену вышел БГА "Песняры" и завели "Калядачки"? По-моему, выглядело это всё по крайней мере очень неуклюже и притянуто за уши. Кто что может сказать? Я в растерянности... И недоумеваю. Тем более, что в предварительной раскладке призов этот отсутствовал.
Кто-то ну прямо вытягивает за уши БГА,лишь бы только о них не забыли!
Насколько я знаю, номинация "За вклад в развитие эстрады" присуждается впервые. Знаю и то, что среди тех, чьи кандидатуры рассматривались на эту номинацию, был замечательный музыкант Измаил Львович Капланов, ушедший из жизни в этом году. Кстати, именно в его коллективе "Орбита-67" начинали Мулявин и Мисевич (это я пишу для тех, кто этого может не знать). Измаил Львович Капланов внёс колоссальный вклад в развитие белорусской эстрады. Его кандидатура как нельзя кстати подходила для этой вновь учреждённой номинации, тем более, что еще года не прошло, как его не стало. Но жюри приняло "соломоново решение" -- начать отсчёт с В.Г. Мулявина. Что ж, может и верно...
И потом, если бы Измаил Львович родился Иваном Сидоровичем... :)
Что да, то да... К тому же он родился Исаком Львовичем!
Цитата: Ameli от 14 декабря 2011, 18:58:33
Что да, то да... К тому же он родился Исаком Львовичем!
Какие еще будут версии?
Этого вполне достаточно, чтобы НЕ получить премию.
Дмитрий а я недоумеваю от Вашей растерянности.Вы считаете что Владимир Георгиевич не достоин награды''За вклад в развитие ,белорусской эстрады''?Коротнуло... ну что же-заземляйтесь.
На мой взгляд это бессмысленный спор. Не было бы Мулявина, не было бы ничего. И кто бы ТАК знал белорусскую песню.Его вклад просто неоспорим. Может быть и родился бы еще один гений именно в том ремесле, которым так талантливо овладел В.Г., но это уже бы было в другое время и возможно в другом месте.
Цитата: IK от 14 декабря 2011, 19:11:57
Какие еще будут версии?
Вспомоществование безутешной вдове... :rolleyes:
Не понимаю, чего вы спорите с Дмитрием?!
ПРЕМИЯ не присуждается покойным - по определению. Это не орден и не звание Героя.
Поинтересуйтесь статутом Нобелевской премии. В этом году один из нобелевских лауреатов умер за несколько дней до оглашения результатов, когда уже невозможно было ничего переделать, так и то возникла полемика и чуть ли не скандал - не положено!
А тут человек умер почти 9 лет назад, а ему премию!
А если в Белоруссии учредят Национальную премию в области поэзии? Что ее тогда, присуждать Богдановичу? Коласу? Купале? Тоже ведь куда как заслужили!
Память ушедших великих деятелей культуры и искусства можно по-разному почитать и увековечивать, но никак не присуждением премий посмертно.
Цитата: Истинный поклонник от 14 декабря 2011, 19:29:33
Дмитрий а я недоумеваю от Вашей растерянности.Вы считаете что Владимир Георгиевич не достоин награды''За вклад в развитие ,белорусской эстрады''?Коротнуло... ну что же-заземляйтесь.
Наградить его, слава богу, успели при жизни - орденом Ф.Скарыны. Недоумение вызывает то, что речь идет о премии.
Дмитрий, а ее не Шарапову вручили?
http://naviny.by/rubrics/culture/2011/12/14/ic_articles_117_176170/
Вот Анатолий и подсказал, что меня "коротило". А именно: премия покойному. Вот же чувствовал: что-то здесь не то. Поклонник! А заслуг Мулявина я никак не отрицаю. О чём и написал. Понятно и по-русски :)
Ameli, Великий царь Соломон принимал решения, которые устраивали все заинтересованные стороны, потому и стало нарицательным "соломоново решение". А тут... Согласен с Дмитрием и Анатолием Ивановичем. Как говорил А. Ширвиндт в одной из эпизодических ролей: "Полный абсюрт!!!"
Цитата: padbiarez от 15 декабря 2011, 20:43:43А именно: премия покойному
Действительно, маразм. :crazy: Может, на более лучший памятник?
Лучше бы потратили на издание канувшей в бездну антологии. Вот это было бы признание заслуг
"Приз «За вклад в развитие белорусской эстрады» присужден народному артисту СССР и Беларуси Владимиру Мулявину."
С одной стороны кажется, всё что было здесь сказано, правильно, хотя премии в виде исключения присуждались и посмертно. Если же встать на сторону учредителей и пораскинуть их умом, то наверное учредив эту премию на долгие долгие года они посчитали примерно так: когда кто-нибудь, лет эдак через пядесят, прочтет список награжденных, то под номером 1 он увидит - В.Г. Мулявина. И это справедливо.
Хорошо бы и Пушкину А.С. какую-нибудь грамоту дать что ли. Про кота так здорово в своё время написал. И про русалку... :D
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 18:53:39
Хорошо бы и Пушкину А.С. какую-нибудь грамоту дать что ли. Про кота так здорово в своё время написал. И про русалку... :D
Аркадий, что вы так низко Пушкина опускаете?
Напротив, Иван, я предлагаю исправить ошибку самодержавия и посмертно наградить великого поэта. До сих пор ведь никто этого не предлагал сделать, одни только памятники да памятники...
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 18:53:39
Хорошо бы и Пушкину А.С. какую-нибудь грамоту дать что ли. Про кота так здорово в своё время написал. И про русалку... :D
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 19:15:28
Напротив, Иван, я предлагаю исправить ошибку самодержавия и посмертно наградить великого поэта.
Премией им. А.С. Пушкина
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 18:53:39
Хорошо бы и Пушкину А.С. какую-нибудь грамоту дать что ли. Про кота так здорово в своё время написал. И про русалку... :D
Аркадий, :super:
Цитата: Lili от 15 декабря 2011, 19:20:26
Аркадий, :super:
И вы поддерживаете глупую шутку?
Lili, чувство юмора - это Божий дар. К сожалению Создатель не всех наделяет этим чувством. У некоторых, как ответная реакция, иногда даже возникает оскал, у иных возбуждение начинает преобладать над торможением...
Я, как правило, стараюсь не обижаться на обделенных.
Один смотрит "Кривое зеркало", "Аншлаг" и смеётся.
Другой смотрит выступление Р.Карцева, С. Альтова и тоже смеётся. Однако первый не смеётся на Карцеве и Альтове, а второй на Петросяне и Винокуре. Вопрос: кого же тогда Создатель наделил чувством юмора, а кого нет?
Иван, шутка Аркадия не глупая, а тонкая. Это разные вещи.
Игорь, на "Аншлаге" и Петросяне не смеются, а ржут. Это тоже разные вещи.
Недаром в народе Регину Дубовицкую зовут Дубиной Рыговицкой.
А чувство юмора реально есть не у всех.
Недавно, один мой знакомый, прочитав расположенный ниже текст, спросил : "Ну и что?". А другие в это время валялись со смеху...[attachimg=1]
Да липа это, Анатолий. Неужели Вы думаете, что гендиректор строительной фирмы может быть настолько тупым?
Конечно, может. Насколько я знаю, народ уже поверил.
некоторые и про вот это начали было говорить, что в Голливуде снято. Пока знающий народ не написал, кто там участвовал, с фамилиями, именами и фракциями.
http://www.youtube.com/watch?v=ldJOeH_ijyA
По поводу определений (похоже здесь опять хотят выдать свои за общепринятые), растерянности и недоумений.
Для особо культурно образованных (или причисляющих себя к таковым). Вот далеко не полный перечень имен, получивших посмертные премии: Майкл Джексон- 4 премии America Music Awards, Грэмми. Голливудские актеры- Питер Финч и Леджер Хит- Оскар, Золотой глобус.
Наши соотечественники: Александр Солженицын- "За честь и достоинство", Виктор Астафьев- "Как писателю мирового масштаба".
Премию Мулявину "За вклад в развитие Белорусской эстрады" считаю вполне заслуженной.
Уверен, что сейчас получить премию В.Г. намного приятнее, чем при жизни, как и Майклу Джексону и др. перечисленным выше.
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 20:46:45
Lili, чувство юмора - это Божий дар. К сожалению Создатель не всех наделяет этим чувством. У некоторых, как ответная реакция, иногда даже возникает оскал, у иных возбуждение начинает преобладать над торможением...
Я, как правило, стараюсь не обижаться на обделенных.
Аркадий, если Пушкин для вас не святое, то что же? Сморозили глупость и прикрываетесь Создателем.
Хотите посмеяться? Недавно я наткнулся на еврейский анекдот и вдоволь насмеялся: Абрам, ты уже устроился? Нет, еще работаю.
Лукавишь!
Актеры, во-первых, получили не премии, а награды (Trophy) в конкурсе, каковым является присуждение приза Оскар членами Academy of Motion Picture Arts and Sciences по результатам голосования. Соревновательный момент тут - главное! Условно говоря, если спортсмен пробежит быстрее всех или поднимет вес тяжелее всех, но умрет до награждения медалями (не дай Бог, конечно!), то его все равно признают победителем. Случай с премией Мулявину, разумеется, совершенно другого рода.
Во-вторых, на соискание награды в номинации всегда выдвигается новый фильм, вышедший в течение года после предыдущей церемонии награждения. И награждается в данном случае работа актера в этом новом фильме, а не просто личность как таковая.
В случае с Майклом Джексоном конечно, сыграла роль всеобщая истерия после его смерти. Но и там награды были по конкретным работам.
Кстати, на Западе есть особый вид наград - Life Achievement, или "за дело всей жизни", или "за достижения всей жизни". Но и она вручается только живым.
Мне в течение более десяти лет довелось присутствовать на вручении этой премии таким людям с говорящими фамилиями, как изобретатель синтезатора Роберт Муг, как легендарные среди гитаристов производитель гитарных усилителей Джим Маршалл и лучших гитарных струн Джим Д'Аддарио, кумиры барабанщиков Вик Фирт, Роберт Зилджян и Ремо Белли, и не нуждающиеся в представлениях Фриц Зенхайзер, Карл Штайнберг, Хартли Пиви...
Все эти фамилии очень много говорят музыкантам, думаю, и присутствующим здесь.
А вот в этом году премия не вручалась, потому что намеченный к награждению человек - очень известный в мире музыки - незадолго до церемонии умер...
Что же до премий нашим соотечественникам, то их и комментировать не хочется. Но придется. У нас этих премий столько, что плюнуть некуда - обязательно попадешь если не в Триумф, то в Овацию, не в Тэфи, так в Золотого Орла, не в Золотой граммофон, так в Серебряную калошу... Литераторы, те еще круче - премии Букер и Анти-Букер. :D
У нас эти "национальные премии" - хороший и большой бизнес. Так что и хороший писатель Астафьев может стать после смерти "мирового масштаба", хотя его за пределами России никто не знает. Но мировой масштаб у нас не в ООН и не в (не к ночи будь помянута) Юнеско определяют, а на заседаниях узкого круга своих людей.
А вот интересно, каковы были бы комментарии, если бы премию вручили И.Л.Капланову, УМЕРШЕМУ В 2011 ГОДУ?
Разве не было бы справедливо для впервые учреждённой номинации?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2011, 21:57:30
Иван, шутка Аркадия не глупая, а тонкая. Это разные вещи.
Игорь, на "Аншлаге" и Петросяне не смеются, а ржут. Это тоже разные вещи.
Недаром в народе Регину Дубовицкую зовут Дубиной Рыговицкой.
А чувство юмора реально есть не у всех.
Оно есть у всех, но соответствует уровню развития. :crazy:
Цитата: Олег Верещагин от 15 декабря 2011, 22:13:39
Да липа это, Анатолий. Неужели Вы думаете, что гендиректор строительной фирмы может быть настолько тупым?
Похоже кто-то пишет в рубрику "Нарочно не придумаешь".
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 23:56:39
Уверен, что сейчас получить премию В.Г. намного приятнее, чем при жизни...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2011, 21:57:30
... шутка Аркадия не глупая, а тонкая...
Тонкая, но я бы даже сказал худая...
IK, Пушкин для меня не святое, он всего лишь великий русский поэт. И не больше того. В лигу святых он не успел попасть ни при жизни, ни после неё. Так же, как и Репин, Чайковский и т.п.
Что касается моих шуток, то они против вас не направлены и не касаются вас никаким боком. Похоже, что вам нравятся петушиные бои online. Я уже не впервые это замечаю за вами. Тем не менее предлагаю остановиться на этом и не продолжать полемику. Мне не интересно с вами общаться.
Цитата: Ameli от 16 декабря 2011, 00:18:14
А вот интересно, каковы были бы комментарии, если бы премию вручили И.Л.Капланову, УМЕРШЕМУ В 2011 ГОДУ?
Разве не было бы справедливо для впервые учреждённой номинации?
Это было бы уместно, но при внятно обозначенном
мемориальном характере премии в
данной номинации. Кстати, организаторы премии сами себя поставили в затруднительное положение: в следующем году ее кому давать - умершим или живым?
И, Ольга, я Вас поправлю - премию Капланову не
вручили бы в любом случае. По понятным причинам. Но могли бы
присудить.
Цитата: Arkady от 16 декабря 2011, 09:06:19
IK, Пушкин для меня не святое, он всего лишь великий русский поэт. И не больше того. В лигу святых он не успел попасть ни при жизни, ни после неё. Так же, как и Репин, Чайковский и т.п.
Что касается моих шуток, то они против вас не направлены и не касаются вас никаким боком. Похоже, что вам нравятся петушиные бои online. Я уже не впервые это замечаю за вами. Тем не менее предлагаю остановиться на этом и не продолжать полемику. Мне не интересно с вами общаться.
Вы угадали, Аркадий, мне нравятся петушиные бои online. С вами иначе нельзя. Только учтите, без правил не дерусь.
Общайтесь с Lili, она восхищена вами.
Цитата: Arkady от 15 декабря 2011, 20:46:45К сожалению Создатель не всех наделяет этим чувством. У некоторых, как ответная реакция, иногда даже возникает оскал, у иных возбуждение начинает преобладать над торможением...
Аркадий, :friends:
Цитата: IK от 16 декабря 2011, 12:51:36Общайтесь с Lili, она восхищена вами.
Конечно, восхищена. Аркадий - умный, остроумный, приятный собеседник, мне приятно с ним общаться на любую тему.
Цитата: IGORЬ от 15 декабря 2011, 21:14:48Один смотрит "Кривое зеркало", "Аншлаг" и смеётся. Другой смотрит выступление Р.Карцева, С. Альтова и тоже смеётся. Однако первый не смеётся на Карцеве и Альтове, а второй на Петросяне и Винокуре.
Цитата: IGORЬ от 16 декабря 2011, 03:45:11Оно (чувство юмора) -есть у всех, но соответствует уровню развития.
Игорь, а Вы на чьих выступлениях смеетесь - Винокура или на Карцева?
IK, а вы ко всем своим достоинствам ещё и ревнивец. Ну что ж дуэль, так дуэль. Готов взять на себя роль Дантеса. Можете стрелять первым, я все равно вас прикончу одним выстрелом (мне контрольный не понадобится). Вы же не можете против этого возразить? Это общеизвестно, об этом знает любой школьник...
Цитата: Arkady от 16 декабря 2011, 14:57:24
IK, а вы ко всем своим достоинствам ещё и ревнивец. Ну что ж дуэль, так дуэль. Готов взять на себя роль Дантеса. Можете стрелять первым, я все равно вас прикончу одним выстрелом (мне контрольный не понадобится). Вы же не можете против этого возразить? Это общеизвестно, об этом знает любой школьник...
Вы вчера в Пушкина сделали контрольный...
Вы действительно очень напоминаете Дантеса, только он был красивше. Об этом тоже известно всем школьникам...
Спасибо, Анатолий Иванович, что попытались вернуть беседу в заданное Д.А. Подберезским русло. Мне очень обидно и всегда было обидно за И.Л. Капланова, которого кто-то из наших форумчан справедливо назвал "непризнанным"... А "мемориальный" характер данной номинации вряд ли задумывался. Просто было бы логично, если бы в этом году присудили (спасибо за поправку, согласна с ней) премию Измаилу Львовичу Капланову.
IK, это ничего, что мы тут с А.И. Вейценфельдом немного общаемся по теме?
Цитата: Lili от 16 декабря 2011, 13:48:45
Игорь, а Вы на чьих выступлениях смеетесь - Винокура или на Карцева?
Уважаемая Lili! Если это подъё..., то довольно банальная. Если же Вы спрашиваете на полном серьёзе, то это сильно огорчает меня, потому что ответ Вам известен или по крайней мере догадываетесь! Я знаю - Вы догадливы!:confused2
Цитата: Ameli от 16 декабря 2011, 18:32:45
Спасибо, Анатолий Иванович, что попытались вернуть беседу в заданное Д.А. Подберезским русло. Мне очень обидно и всегда было обидно за И.Л. Капланова, которого кто-то из наших форумчан справедливо назвал "непризнанным"... А "мемориальный" характер данной номинации вряд ли задумывался. Просто было бы логично, если бы в этом году присудили (спасибо за поправку, согласна с ней) премию Измаилу Львовичу Капланову.
IK, это ничего, что мы тут с А.И. Вейценфельдом немного общаемся по теме?
А у вас нет точно такого же вопроса к Lili? Всегда ли вы сами говорите по теме? И всегда ли литературным языком? Когда обижают Пушкина, вопрос, подобный вашему, неуместен.
Цитата: IGORЬ от 16 декабря 2011, 18:33:41Я знаю - Вы догадливы!:
И откуда же Вам это известно?
И еще - я попросила бы выбирать выражения, мне не нравится ненормативная лексика даже с многоточиями, и Ваш пост я воспринимаю как оскорбительный.
Цитата: IK от 16 декабря 2011, 18:41:22Когда обижают Пушкина
ИК, Пушкина не возможно обидеть вот уже лет 160. Вы так глубоко вошли в роль обиженного Александра Сергеевича, что вам из неё видимо уже не выбраться. Может вас действительно пристрелить, дабы вы не мучались? :confused:
О лукавстве:American Music Awards присудила Майклу Джексону 4 посмертных ПРЕМИИ-две как лучшему артисту в определенном жанре и две за лучший альбом.Премии,которые кому то не хочется комментировать-тем не менее существуют и присуждают их,я надеюсь в большинстве случаев, не за красивые глаза.Поэтому никакого нонсенса в премии Мулявину лично я не вижу. По поводу комментариев в случае присуждения данной премии кому то другому, в сложившейся ситуации можно дискутировать и фантазировать.В своем первом обращении в данной теме Дмитрий задал конкретный вопрос-Кто что может сказать?Сказали.Ольга надеюсь Ваш вопрос тоже услышат.
Цитата: Arkady от 16 декабря 2011, 18:57:08
ИК, Пушкина не возможно обидеть вот уже лет 160. Вы так глубоко вошли в роль обиженного Александра Сергеевича, что вам из неё видимо уже не выбраться. Может вас действительно пристрелить, дабы вы не мучались? :confused:
Сначала правильно научитесь писать слово "мучались", а потом беритесь за оружие...
Цитата: IK от 16 декабря 2011, 18:16:27
Вы действительно очень напоминаете Дантеса, только он был красивше.
А вам, да будет известно, что слова "красивше" в русском языке нет.
А мучАлись есть?
Цитата: Arkady от 16 декабря 2011, 19:33:06
А вам, да будет известно, что слова "красивше" в русском языке нет.
Еще как ЕСТЬ!!! :D
Сергей, не боитесь? Вас тоже ждет дуэль.
Цитата: Lili от 16 декабря 2011, 18:41:59
И еще - я попросила бы выбирать выражения, мне не нравится ненормативная лексика даже с многоточиями, и Ваш пост я воспринимаю как оскорбительный.
Madame je ne vous croyais pas si chaste, jamais entendu parler de non-standard mots et rougissant ? la fois. Ou peut-?tre c'est juste l'hypocrisie?
Хочу сказать, что Ваш вопрос не менее, если не более для меня оскорбительный. Однако, если оскорбил - прошу прощения.
Цитата: Сергей С от 16 декабря 2011, 20:34:21
Еще как ЕСТЬ!!! :D
Сергей! Раньше во дворах когда двое дрались до первой крови, никто не имел права встревать. И ногами не били. Так что не советую вступать в эту дискуссию. Тем более по статистике, если две стороны дерутся, а третья сторона встревает - ей же потом и достаётся от первых двух. :neshali:
Цитата: IK от 16 декабря 2011, 20:50:16
Сергей, не боитесь? Вас тоже ждет дуэль.
Ну не очень... Как заметили некоторые Я Ж В ТАНКЕ! :gentleman:
Ушедшему недавно артисту присудить некую премию на волне скорби и печали - более-менее приемлемо. Но в конце 2011 года присуждать ее человеку, умершему в начале 2003-го - это по-любому абсурд!
Я думаю, что Мулявину после смерти не нужны никакие премии, да еще присуждаемые среди нескольких других в одной из номинаций.
Он достоин другого - чтобы вся эта "Национальная музыкальная премия РБ в области эстрадного искусства" называлась его именем. "Премия имени Мулявина". Так-то оно будет правильнее!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2011, 21:25:58
Ушедшему недавно артисту присудить некую премию на волне скорби и печали - более-менее приемлемо. Но в конце 2011 года присуждать ее человеку, умершему в начале 2003-го - это по-любому абсурд!
Я думаю, что Мулявину после смерти не нужны никакие премии, да еще присуждаемые среди нескольких других в одной из номинаций.
Он достоин другого - чтобы вся эта "Национальная музыкальная премия РБ в области эстрадного искусства" называлась его именем. "Премия имени Мулявина". Так-то оно будет правильнее!
:appl:
Тот редкий случай когда я полностью согласен с Анатолием, но к сожалению это из области фантазий. А имеем то,что имеем.Читаешь предыдущие послания и не понимаешь на какой форум и сайт ты попал.Здесь не хватало только коллективного обращения поклонников ансамбля Песняры-ЗАЧЕМ МУЛЯВИНУ ПРЕМИЮ ПРИСУДИЛИ?!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2011, 21:25:58
Он достоин другого - чтобы вся эта "Национальная музыкальная премия РБ в области эстрадного искусства" называлась его именем. "Премия имени Мулявина". Так-то оно будет правильнее!
Интересно, а почему они сами до сих пор до этого не думались, ведь это же ОЧЕВИДНО!
Цитата: Истинный поклонник от 16 декабря 2011, 21:53:01
Тот редкий случай когда я полностью согласен с Анатолием, но к сожалению это из области фантазий. А имеем то,что имеем.Читаешь предыдущие послания и не понимаешь на какой форум и сайт ты попал.Здесь не хватало только коллективного обращения поклонников ансамбля Песняры-ЗАЧЕМ МУЛЯВИНУ ПРЕМИЮ ПРИСУДИЛИ?!
Так, там же некоторыми предлагались и другие варианты. Демократия...
Если я не ошибаюсь, в Белоруссии вручаются премии имени Мулявина в каком то конкурсе.
Цитата: Истинный поклонник от 16 декабря 2011, 22:53:01Здесь не хватало только коллективного обращения поклонников ансамбля Песняры-ЗАЧЕМ МУЛЯВИНУ ПРЕМИЮ ПРИСУДИЛИ?!
Вопрос ставился совсем не так! Не "Мулявин недостоин наград", а то, что в данном случае все было сделано нелепо и бестактно. Именно об этом и только об этом шла речь во всех постах.
(Впрочем, не во всех. Некоторые обсуждали уровень юмора в "Аншлаге", можно ли шутить о Пушкине и др. темы, имещие прямое отношение к белорусской муз. премии).
Давайте посмотрим на эту ситуацию со стороны.В Белоруссии впервые проходила церемония под названием"Национальная музыкальная премия в области эстрадного искусства".В рамках данного мероприятия присуждался ПРИЗ "За вклад в развитие белорусской эстрады".Мнения кому его присуждать могут быть абсолютно разными и это нормально,но если бы у меня спросили, кто на мой взгляд достоин данной награды, ответ был бы однозначным-МУЛЯВИН. В случае присуждения в данной номинации приза кому то другому,я посчитал бы это не справедливым,но не стал бы ни хлопать, ни топать и не заходить на сайт победителя со своими вопросами.
Тут, как говорится, "Дорого яичко в пасхальный день". Все надо делать вовремя! А данная премия была учреждена спустя много лет после смерти Мулявина. Какой смысл (в прямом значении этого слова) в таком награждении? Кому адресован "мессидж" данной награды?
Именами покойных надо называть премии, а не присуждать их. Для покойников пусть будет "Зал славы". А награждать надо живых - в Белоруссии есть и живые люди, внесшие вклад в развитие.
Кстати, вклад Мулявина именно в развитие белорусской эстрады вовсе не очевиден. "Песняры" были уникальным феноменом, но музыкальное направление практически не породили, если не считать клонов. "Вклад в развитие" был бы в том случае, если бы основная масса белорусских коллективов исполняла бы фолк-рок и в целом нечто похожее на песняров.
Но посмотрите на современные белорусские группы - ну совсем другая музыка!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2011, 17:42:19Кстати, вклад Мулявина именно в развитие белорусской эстрады вовсе не очевиден. "Песняры" были уникальным феноменом, но музыкальное направление практически не породили, если не считать клонов. "Вклад в развитие" был бы в том случае, если бы основная масса белорусских коллективов исполняла бы фолк-рок и в целом нечто похожее на песняров.
Не очевидно и даже спорно, как раз вот это Ваше заявление.
Во-первых, Песняры исполняли далеко не только фолк-рок. Во-вторых именно они-то и подняли такую волну, на которой зародились и Сябры, и Верасы, и Чараунiцы и другие, и не только в Беларуси, которые хотели - "мы тоже, как Песняры будем". Все что впоследствии делалось - все с оглядкой на них.
Революция при развале, приведшая к наплыву бездарной мелкоты, коснулась не только Беларуси, ее даже не в самой большей степени. В оправдание присутствия этой "новой волны" на большой эстраде, старые "авторитеты" естественно были ниспровергнуты и, по возможности, преданы забвению, или хотя бы задвинуты на второй план. Повторюсь, в Беларуси в меньшей степени. Здесь и многое у "новой волны" создавалось под их влиянием. Хотя, согласен, по-другому. И даже совсем по-другому.
И, кстати, тот самый фолк-рок в забвение никогда не уходил
А вы, господа, любители перекручивать события с ног на голову, название темы читали? Или вообще, видите его перед своими носами? Где у Дмитрия речь идет о премии? Вы натарахтели здесь уже на пяти страницах, а саму статью вы читали? Вот, прочтите:
http://belapan.com/archive/2011/12/14/media_premia/
И где здесь сказано о премии Мулявину?
Аркадий могу отвечать только за себя.Начиная с первого поста Дмитрия я перелапатил инет по этой теме и внимательно следил за последующими сообщениями.Полемизировать на темы а если бы,да не вовремя я ни с кем не собираюсь.Есть факт и лично для меня он очень приятный.
Я лично абсолютно согласен с тем, что при вручении премии за вклад в развитие белорусской этрады не обошли стороной и В.Г. Мулявина, вспомнили о нем и вручили ему приз. Что здесь могло Дмитрия коротнуть, не понимаю. Меня коротнуло бы, если б на церемонии не вспомнили о Мулявине.
Дмитрий, признавайся, что Тебя коротнуло? Что Мулявину вручили приз, а не премию? Или в сети произошло короткое замыкание?... :mad:
Аркадий я при всех жму Вашу руку,только по доброму замечу,что приз Мулявину все таки присудили,а не вручили.Хочу только еще раз обратить внимание,что это была ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ"Национальная премия в области эстрадного искусства".
Ну понятно, что вручили приз его вдове или кому-то ещё из родных... А поскольку это первая в истории премия, приз оказался присужденным Мулявину с опозданием.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2011, 14:42:19Кстати, вклад Мулявина именно в развитие белорусской эстрады вовсе не очевиден. "Песняры" были уникальным феноменом, но музыкальное направление практически не породили, если не считать клонов. "Вклад в развитие" был бы в том случае, если бы основная масса белорусских коллективов исполняла бы фолк-рок и в целом нечто похожее на песняров.
А вот это высказывание могло бы послужить хорошим продолжением темы. Разве вклад в развитие эстрады состоит только в том, породилось новое музыкальное направление или нет? А новыми песнями, композициями, программами и формами не обогатилась белорусская эстрада?
А в денежном, например, исчислении нельзя вклад измерить? Разве не "Песняры" обогатили белорусскую казну в своё время? Или разве только белорусскую?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2011, 21:25:58Ушедшему недавно артисту присудить некую премию на волне скорби и печали - более-менее приемлемо. Но в конце 2011 года присуждать ее человеку, умершему в начале 2003-го - это по-любому абсурд!Я думаю, что Мулявину после смерти не нужны никакие премии, да еще присуждаемые среди нескольких других в одной из номинаций.Он достоин другого - чтобы вся эта "Национальная музыкальная премия РБ в области эстрадного искусства" называлась его именем. "Премия имени Мулявина". Так-то оно будет правильнее!
Полностью с Вами согласна, даже если речь не о премии, а о призе.
По определению ПРЕМИЯ (от лат. praemium - награда) - одна из форм поощрения за достижения в различных видах деятельности. ПРИЗ, в широком смысле слова, это тоже награда. А поскольку существуют и денежные призы, то между словами "премия" и "денежный приз" можно поставить знак равенства.
премия, приз.. какая разница? Нелепо по-любому.
Одно дело, когда вышел новый фильм, к примеру, а режиссер не дожил, и приз за этот фильм вручается его наследникам. Тут все ясно - фильм-то новый!
А кому нужен приз через много лет после смерти? Это же не реабилитация!
Вернусь к своему давнему сравнению с литературой.
Предположим, учреждают в РБ литературную премию. Кому вручить присудить ее "за важный вклад в развитие"? Богдановичу? Или подождать 2017 года, когда будет 100 его смерти - подходящая дата для премии, а тем более для приза? Коласу? Купале? Бровке? Танку? Кулешову?
С нетерпением жду ответа... :)
Все это, плюс ордена, медали, звания, кубки и т.д. относится к категории НАГРАДЫ. А награды (назови их как угодно) могут находить своих героев и после смерти. При этом бывают разные причины и обстоятельства, послужившие присуждению их с опозданием, как в нашем конкретном случае - премия присуждается впервые.
Не дать человеку награду по причине "не нужно было умирать"? Конечно, лучше бы он не умер и не получил приз, а ещё лучше не умер и получил. Как в случае с Бубликовым.
P.S. По поводу литературной премии, с меня хватит. Пусть кто-нибудь другой делает предложения... :D
Анатолий давайте уйдем от предположений.Будут вручать в Р Б литературную премию наверняка там тоже будут дебаты и кто захочет сможет в них поучаствовать.В сложившейся конкретной ситуации у меня конкретный вопрос: на впервые вручаемой в Белоруссии Национальной музыкальной премии в области эстрадного искусства можно было не наградить Мулявина?
Может быть, если мы все-таки выясним внёс Мулявин свою лепту в белорусское эстрадное искусство или нет, мы сможем также понять, что коротнуло Дмитрия Подберезского, и почему премию присудили группе "Троiца", а не ансамблю "Песняры" п/у Владимира Мулявина.
Может быть кому то для выяснения поможет это http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3782.msg52946#msg52946
Яшчэ раз: уручэньне прызу ці прэміі нябожчыку лічу справай ненармальнай. Таму як разумныя галовы з Мінкульта, як слушна заўважыў спадар Анатоль Іванавіч, маглі пры нагодзе заснаваньня Нацыянальнай прэміі прыдумаць больш "изящный" ход кшталту "Зала славы". І ў мяне аніякіх пярэчаньняў не было б! Але ўявіце сабе: я паміраю (цьфу-цьфу!), а Хведар Караленка выпісвае мне прэмію ў памеры ад 65 да 90 базавых (1 базавая -- 35 тыс. беларускіх) за ўнёсак у станаўленьне сайту pesnyary.com! Дзеці, я з таго сьвету гэтак буду рагатаць! :D
Дима, а если ты помер (не дай Бог!), а дома остались жена и дети голодные? Тоже з таго сьвету гэтак будешь рагатаць? Конечно, все эти премии и т.п. нужны живущим на земле. Но те, которые уже на небесах, ещё при жизни задумывались о том, кого и что оставляют после себя, и какая память о них останется после смерти...
Ещё раз произнесу название премии - "Национальная музыкальная премия в области эстрадного искусства".
Ну вот такой у меня возник вопрос: данная премия была учреждена только для живущих и ныне здравствующих личностей и коллективов?
Я так понимаю, что по поводу литературной премии предложений не поступает. И понятно , почему. Потому что абсурд награждения "нябожчыка" становится очевиден.
На вопрос Аркадия, для чего/кого была учреждена премия, могут ответить только ее учредители-организаторы, а не мы с вами. Но если мне будет дозволено ответить, я еще раз скажу: премией надо награждать живых. А увековечивать память ушедших можно другими способами. Один из них предложил: назвать эту премию именем Мулявина. Есть Нобелевская премия, есть Пулитцеровская, есть Бунинская и т.д. А Белорусскую премию в области эстрадной музыки самое логичное будет назвать именем Мулявина - как самого известного, крупного и авторитетного в вышеназванной области белорусского музыканта. А возможно, и не только в этой области, но и белорусской музыки вообще.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2011, 12:58:40
Вопрос ставился совсем не так! Не "Мулявин недостоин наград", а то, что в данном случае все было сделано нелепо и бестактно. Именно об этом и только об этом шла речь во всех постах.
(Впрочем, не во всех. Некоторые обсуждали уровень юмора в "Аншлаге", можно ли шутить о Пушкине и др. темы, имещие прямое отношение к белорусской муз. премии).
( это так, к слову:Анатолий Иванович не забыл и о письме Гендиректора ООО СК "Аэлита плюс", так же напрямую относящемся к белорусской песне ).
Кроме пожалуй двух участников обсуждения,все пришли к выводу(а некоторые изначально придерживались иного мнения), что в принципе в присуждении такой премии именно В.Мулявину нет ничего зазорного. Вопрос был в этичности самого поступка , в правомерности присуждения приза или премии человеку ушедшему от нас. Наверное это не совсем уж дико принципиально, поэтому считаю правильным это действие учредителей. О чём я и писал еще 15.12.11:« Ответ #16 : 15 Декабря 2011, 15:26:40 »
"С одной стороны кажется, всё что было здесь сказано, правильно, хотя премии в виде исключения присуждались и посмертно. Если же встать на сторону учредителей и пораскинуть их умом, то наверное учредив эту премию на долгие долгие года они посчитали примерно так: когда кто-нибудь, лет эдак через пядесят, прочтет список награжденных, то под номером 1 он увидит - В.Г. Мулявина. И это справедливо".
А то, о чем писал А.И.:" увековечивать память ушедших можно другими способами. Один из них предложил: назвать эту премию именем Мулявина. Есть Нобелевская премия, есть Пулитцеровская, есть Бунинская и т.д. А Белорусскую премию в области эстрадной музыки самое логичное будет назвать именем Мулявина - как самого известного, крупного и авторитетного в вышеназванной области белорусского музыканта. А возможно, и не только в этой области, но и белорусской музыки вообще" - тоже абсолютно верно.
Цитата: Arkady от 17 декабря 2011, 23:56:55
Дима, а если ты помер (не дай Бог!), а дома остались жена и дети голодные? Тоже з таго сьвету гэтак будешь рагатаць? Конечно, все эти премии и т.п. нужны живущим на земле. Но те, которые уже на небесах, ещё при жизни задумывались о том, кого и что оставляют после себя, и какая память о них останется после смерти...
Ещё раз произнесу название премии - "Национальная музыкальная премия в области эстрадного искусства".
Ну вот такой у меня возник вопрос: данная премия была учреждена только для живущих и ныне здравствующих личностей и коллективов?
:friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2011, 02:37:16Я так понимаю, что по поводу литературной премии предложений не поступает. И понятно , почему. Потому что абсурд награждения "нябожчыка" становится очевиден.
А для меня не очевиден. Какой-нибудь учредитель-организатор возьмет и учредит премию за лучшее стихотворение о дубе зеленом или премию Мосфильма, например, за лучшую сыгранную роль Ленина за все годы существования кино, и справедливо присудят её Борису Васильевичу Щукину (1894-1939). Я думаю, они найдут кому вручить подобные премии.
А что говорит закон по этому поводу? Ведь если он не запрещает, значит можно несмотря на абсурдность сего мероприятия. Но ведь памятники лягушкам и четвякам устанавливают...
Аркадзь, я ня ведаю, ці прыкладаліся да гэтай прэміі грошы. Ведаю адно: на папярэдняй прэс-канферэнцыі былі названыя ўсе намінацыі і спецпрызы. Гэтай прэміі не было. Значыць, прыдумалі на хаду. Аб гэтай прэміі толькі аб'явілі са сцэны. Галодных жонак і дзяцей я не заўважыў.
Спасибо, Дима.
Голодных жен и детей не оставили за собой ни Элвис Пресли, ни Джон Леннон, ни Майкл Джексон и т.п. Во-первых, они позаботились об этом ещё при жизни, а во-вторых, на страже этого теперь стоят государство и закон.
Проста Майкл Джэксан вельмі любіў дзяцей...
Дима, я вызываю тебя на дуэль... :D
Дмитрий, так ее все же кто принял из рук в руки, Шарапов?
Цитата: skvor от 18 декабря 2011, 21:19:48
Дмитрий, так ее все же кто принял из рук в руки, Шарапов?
Дмитрий с Аркадием стреляются. Вернется, ответит...
Цитата: IK от 18 декабря 2011, 21:23:35
Дмитрий с Аркадием стреляются. Вернется, ответит...
Смотря кто вернется...
Цитата: Arkady от 18 декабря 2011, 14:57:53
А для меня не очевиден. Какой-нибудь учредитель-организатор возьмет и учредит премию за лучшее стихотворение о дубе зеленом или премию Мосфильма, например, за лучшую сыгранную роль Ленина за все годы существования кино, и справедливо присудят её Борису Васильевичу Щукину (1894-1939). Я думаю, они найдут кому вручить подобные премии.
А что говорит закон по этому поводу? Ведь если он не запрещает, значит можно несмотря на абсурдность сего мероприятия. Но ведь памятники лягушкам и четвякам устанавливают...
Опять же согласен.
А в следующем году вспомнят, что в этом году умер Капланов. И присудят ему. А еще через год будет уже как бы и странно и не по чину давать живым. И будет уникальная премия, в которой обязательно одна из номинаций обязательно присуждается покойному.
Вот что получится в результате изначального абсурда.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2011, 23:21:37
А в следующем году вспомнят, что в этом году умер Капланов. И присудят ему. А еще через год будет уже как бы и странно и не по чину давать живым. И будет уникальная премия, в которой обязательно одна из номинаций обязательно присуждается покойному.
Вот что получится в результате изначального абсурда.
Большая экономия бюджета получится! :idea:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2011, 23:21:37И будет уникальная премия, в которой обязательно одна из номинаций обязательно присуждается покойному.
В противном случае премию (с такой формулировкой, как в нашем случае - за вклад в эстрадное искусство) получает тот, кто заслуживает её в меньшей степени, чем покойный или коллектив, которым он руководил в своё время.
В России нет премии за джазовую музыку. Но, думаю, если ее учредят, то не станут присуждать премию за "Большой вклад", к примеру, Олегу Лундстрему.
Он умер-то всего 6 лет назад, а были крупные джазмены, кто еще раньше умер (Цфасман, Утесов, Людвиковский, Саульский и др.), так что начинать надо с них, а ему еще обождать некоторое время. А Гаранян так еще двух лет нет, ждать и ждать премии... Хорошо, что при жизни успел Государственную получить...
Надеюсь, этим доведенным до абсурда примером я достаточно показал абсурдность и настоящей ситуации?!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2011, 02:02:42
Надеюсь, этим доведенным до абсурда примером я достаточно показал абсурдность и настоящей ситуации?!
Хорошо, Анатолий, надейтесь! :idea:
Да, Анатолий, вполне убедительно. Но остались коллективы, которые эти люди возглавляли. Можно ведь им присваивать премии. Выходит, что "Песняры" не внесли никакой вклад в эстрадное искусство, т.к. Мулявин умер, а "Троiца", о которой многие из нас никогда раньше не слышали, возвысили белорусскую эстраду до неслыханных высот.
Аркадий, премия присуждается в 2011 году, а не "подводит итоги за отчетный период" в 50 лет. Если бы ее учредили при жизни Мулявина- одно дело, но ее учредили, когда учредили... И она должна соответствовать реалиям, уж какие есть, а не фарс устраивать.
Конечно, Песняры внесли вклад ни с чем не сравнимый, но согласись, что присуждать по этому случаю премию БГА Шарапова было бы даже не фарсом, а просто оскорблением миллионов поклонников.
Еще раз - в каждый момент времени есть решения и варианты адекватные, а есть неадекватные.
Согласен.
"Тройцу" не кранаць! :mad: Выдатны калектыў, існуе больш за 15 гадоў, пяць альбомаў (паслухаць апошні "Зімачка" можна на experty.by)
Яшчэ раз паўтараю: аб прэміі Мулявіну толькі аб'явілі, нікому нічога не ўручалі.
Цитата: padbiarez от 19 декабря 2011, 15:03:06Яшчэ раз паўтараю: аб прэміі Мулявіну толькі аб'явілі, нікому нічога не ўручалі.
Ну и слава богу.
Хотя, тогда еще более абсурдно такое присуждение.
Если они таким образом задали планку для номинантов при первом присуждении, то, я думаю, при нашей жизни второй подобной премии не ожидается
Цитата: skvor от 19 декабря 2011, 12:15:43
Ну и слава богу.
Хотя, тогда еще более абсурдно такое присуждение.
Если они таким образом задали планку для номинантов при первом присуждении, то, я думаю, при нашей жизни второй подобной премии не ожидается
Как всегда время всё расставит по своим местам!
Как время уже расставляет всё по своим местам, так лучше бы оно ничего не трогало...
Цитата: IGORЬ от 19 декабря 2011, 19:13:17Как всегда время всё расставит по своим местам!
Нет, Игорь, вы все-таки не ротмистр, а именно капитан! "Капитан Очевидность".
Цитата: Arkady от 19 декабря 2011, 20:57:37
Как время уже расставляет всё по своим местам, так лучше бы оно ничего не трогало...
Оно не может ничего не трогать, оно идёт. А сейчас уже к сожалению уже и не идёт , а бежит.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 декабря 2011, 00:17:08
Нет, Игорь, вы все-таки не ротмистр, а именно капитан! "Капитан Очевидность".
Анатолий, скорее "Реальный Ротмистр". Реально.
Цитата: IGORЬ от 20 декабря 2011, 04:06:59Оно не может ничего не трогать
А расставлять может?
Цитата: Arkady от 20 декабря 2011, 04:26:49
А расставлять может?
Оно и расставит всё по своим местам. Но вполне возможно - это будет уже после нас.
Основатель компании Apple Стив Джобс, скончавшийся 5 октября 2011 года года, удостоился награды попечительского совета Грэмми.
Об этом говорится в сообщении Американской академии звукозаписи, распространенном в среду, 21 декабря, передает Agence France-Presse.
Награды попечительского совета Грэмми вручаются тем людям, которые, не будучи исполнителями музыкальных произведений или композиторами, внесли значительный вклад в развитие звукозаписи.
Джобсу премию присудили за разработку "продуктов и технологий, изменивших способы восприятия музыки, телевидения, фильмов и книг": он разработал мультимедийный плеер iPod, а также создал интернет-магазин iTunes Store, в котором можно приобрести цифровое аудио и видео.
Ну вот! :gentleman:
И что? Джобс умер только что. И сообщение в русском переводе очень неточное.
Apple установила индустриальный стандарт в звукозаписи, так как не менее 70% профессиональных студий звукозаписи использует компьютеры Apple.
Apple выпускает 5 профессиональных звуковых программ: Logic, Main Stage, Soundtrack и др. (и кстати, программу для профессионального монтажа кино и видео Final Cut Pro)
Там есть за что награждать Джобса кроме айподов и т.п.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2011, 23:21:37И будет уникальная премия, в которой обязательно одна из номинаций обязательно присуждается покойному.
Понял твою мысль... Хочешь претендовать на премию, сначала умри. :lol: