ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Уважаемые!

Среди нас, ценителей Песняров, имеются, как оказалось, люди, страдающие творческими "позывами" :) К ним относятся, как минимум, Николай и Ваш покорный слуга. Остальные пока (не сомневаюсь, что они есть!) тщательно скрывают свои таланты, а зря.

Предлагаю отозваться всем, кто редкие часы досуга посвящает:

1. Сочинению, аранжировке, записи, сведению музыки (своей или чужой) в домашних или студийных условиях с применением средств вычислительной техники;

2. Оцифровке и реставрации ценных старых записей;

3. А также тех, кто имеет какие-либо наработки в указанных направлениях, но не знает, как их реализовать.

Поделимся соображениями, а там, быть может, замутим что-нибудь совместно!

Привет!
где-то в 1999-м, когда я оцифровал все добытые записи, первое, что пришло в голову - их реставрировать.
понаставил всяких программ, сидел сутками, замучил всех знакомых звукорежиссёров :)
вроде что-то получалось (как мне казалось вначале), но когда всё это отлежалось пару месяцев и я послушал результаты реставрации на свежую голову - понял, что лучше пусть делают специалисты :)
с тех пор остались 7 матриц с оцифрованными песнями, в том числе с непиленных винилов, формат WAV 44 кГц, 16 бит, оцифровано картой GINA.
если кто серьёзно займётся восстановлением и ремастерингом - подарю!

Привет, Федор!

Что касается свежей головы - согласен. С утра бывает противно слушать то, чем восхищался вечером, давно замечено.

Что касается специалистов - при всех "за", скажу: дилентанту порой проще. Пример: от одной работенки все спецы отбодались, утверждали, что нереально ее выполнить. Работа повисла. Начальство за голову схватилось. Наконец, собрали группу самых отъявленных раздолбаев, назвали ее комсомольско-молодежной бригадой (дело было во времена моей молодости) и подбросили эту задачку. Через полгода эта шайка успешно сдала работу :))

Реставрация записей в широком смысле - дело очень серьезное. Но убирать щелчки с оцифрованного винила SoundForge'м не столько сложно, сколько муторно. Поиграть спектром тоже есть смысл, кроме старых мелодиевских пластинок, на которых низы изначально завалены так, что без искажений их не поднять. Результат-то все равно положительный получается.

Забыл похвастаться. Записал и свел 4 голоса первого куплета "Беловежской пущи" под чей-то (да простит меня автор) миди. Получилось сносно. Если найти свободный денек и приложить некоторые усилия,  будет еще лучше.

Это я к чему: четырехголосный унисон, разнесенный по панораме вправо-влево с шагом по 5% - и самый неприятный в тембровом смысле голос начинает звучать, к тому же объемно.

Практически все, что я скачиваю и net-а, как показывает практика, нуждается в чистке.Поэтому я давно занимаюсь щадящей реставрацией записей, щадящей потому, что приходится находить компромисс межну уровнем шума и сохранением начального тембра звука. Я работаю в Sound Forge и, как правило, в такой последовательности: Запускаю Vinil restoration, естественно подбирая индивидуальные параметры, далее осуществляю компрессию сигнала, после этого убираю шум и, напоследок занимаюсь щелчками. Результаты получаются вполне сносные. Таким образом я для себя делаю CD, которые соответствуют оригинальным виниловым дискам, в частности недавно я сделал диск ПЕСНЯРОВ Белорусские народные песни (на этом сайте он назван "Перепелочка") и здесь же "Гусляр" (еще до того как он появился на официальном CD) такая компоновка сделана потому, что оба этих диска записывались в одну сессию где то в 1978 году, а вышли в 1979 (кстати ошибки в датировке дискографии). Еще один диск я сделал наполовину из реставрированного в винила из тех песняровских вещей, которые не выходили на больших сольниках а вторая половина из скачанного из интернета. Кстати я нашел тут очень редкую запись Песняров "Мы идем по стране" с ней пришлось изрядно поработать она мне досталась с обрезанным началом, поэтому пришлось брать кусок из середины записи и придумывать из него начало, затем подрегулировал частоту и добавил немного реверберации получилось неплохо. К сожалению, у меня нет возможности передать эти файлы (качать с помощью моднма через шаговую телефонную станцию - это нонсенс). Если посоветуете способ перекачки поделюсь своей коллекцией отреставрированных записей.

Сергей-Гор

Сергей, а ты территориально где расположен?

    "Мы идём по стране" запустил в сеть я.   Интересно было бы послушать, что у Вас получилось, Сергей.

Сергей, если ты в Москве или поблизости, нет проблем пересечься.

Да я живу в Москве
1223892 после 21.00

Замечательно, в ближайшее время звякну и привезу блованки. Кстати, сколько их надо?

Surgeon, а как у тебя с интернетом? если у Сергея найдётся то, чего нету здесь - сможешь прислать?

Балуюсь (иное слово не продходит) аранжировкой, пишу в миди-формате.
в основном минусы (для домашнего застолья).

использую: e-mu 64, Кoland JP-8000, Yamaha An1x, Yamaha PSS 51 (просто как гармоть), novation drum & bass module, virus analog synth и просто клавиши для ввода  -  yamaha pss 51

cakewalk 9 - как обработчик.

все это микшируется и (иногда делается в мп3)

Кто болеет фналогичной заразой - как говорится отзовись.

Николай

Федор, у меня несколько точек входа:

1. которая всегда под рукой - dial-up;
2. которая под рукой несколько раз в неделю днем - 6-7 Кбит/с при передаче файлов;
3. которая под рукой пару раз в месяц - до 120 Кбит/с при передаче файлов.

Последние две - без каких-либо ограничений. Первая - так, почту утром просмотреть.

Посему прислать смогу. Список только оставь или отмыль. Только завтра я уезжаю на родину Геннадия Буравкина ("Зачарованная"), вернусь в Москву где-то в понедельник. Короче, жду твоих пожеланий.

Тоже балуюсь. Пишу и аранжирую исключительно свои инструментальные вещи. Вокал, если есть настроение, подписываю либо под чужую фанерку, либо прямо на фонограмму. Для прикола все больше :))

Сейчас гоняю Creative SB Live! Audigy и фатаровскую миди-клаву, раньше предпочитал звук от Turtle Beach, но продукция этой фирмы не развивается :((

Свожу все 10 Cakewalk'ом, он же Music Creator. Миди-треки перегоняю в волну, обрабатываю преимущественно SoundForge'м.

Все собираюсь подготовить альбом, как "Песняр" В.П. Николаев, да либо лень, либо времени нет, либо настроения.

Turtle Beach - классная карта, у меня такая до сих пор валяется (жаль что нельзя в новые компы вставлять), так что теперь вовсе без звуковой карты - просто миди-порт на 4 выхода а звуки делаю сам и засовываю в e-mu или его готовые бынки (например саксы - звучат очень круто, я так еще не научился делать, а если често - то просто лень столько времени гробить)

если есть что-нибудь песняровское - дай заслушать (взаимно)


Николай

У меня тоже валяется самая первая - Maui.

Песняров в миди я не записывал, есть несколько чужих. Только уж больно халтурно сделаны, нужно самому править, т.е, иного лажи, слух режет.

А сакс без эха звучит бедно, также как и скрипка в одном экземпляре - противно. Вот десяток скрипок вместе - это да.

у меня - tropez +

на счет песняровских миди - сделал только вологду , но слушать в general midi даже не пробовал, так как у меня немного другая раскладка инструментов, мой e-mu настроен на Yamaha-вскую, реальнее всего - в мр3
думаю, что еще за пару подходов доведу до ума


Николай

кстати, давай предложим ад-му открыть страничку песняры-требьют - ты как?

николай

Я только "за", Николай, только сейчас уже вот-вот уезжать надо :((
А тропез плюс тоже проходил через меня.

Ув. тов. и (надеюсь) другу

- админ,
если конечно ваши возможности (технические)  могут сдержать порыв двух необузданных индивидумов, то предлагаем открвть страничку - "Песняры-Требьют" и на Ваше усмотрение (или общее) публиковать мр3-шки с ПЕСНЯРОВСКИМИ песнями.


Николай (надеюсь что surgeon666 тоже присоединяется)


P.S. surgeon666-ну
Ну а на счет уезжаю -
Мы все когда то уезжаем но прелесть в том, что через миг - мы все куда то пиезжаем - и слушай - так давай за миг!

пока есть порывы, их надо поддерживать :)
только что значит "требьют"?
и что вам нужно для этого?
сколько места, фтп-доступ, еще что-то?

Требьют - говоря общими словами
  - исполнение оригинального музыкального произведения в иной обработке и иным составом - это общее, а в моем понимании - все, кто хочет приобщится к аранжировке (или иными словами - собственном прочтении) ПЕСНЯРОВСКИХ песен будут присылать тебе в мр3 - формате эти вариации, а ты их поставишь на голосование, если народу пондравится - пусь как говорится живут - если нет - пусть работают дальше...

вот собственно и все
Николай

P.S. - естественно через ftp это можно сделать гораздо проще, да и тедя не слишком загружать

Вернулся. Присоединяюсь.

Вчера 17.05 по минскому в маршрутке слышал "Белоруссию" в исполнении витаса :)) На слоге "ия" он ушел в ультразвуковой диапазон. Это прикол :))

Всем привет!

Похвастаюсь. Сегодня начал и срисовал в миди вступление и первый куплет "Княжны". Получается почти один в один. А трибьют будет там, где сложно на исходнике расслышать отдельные инструменты, где все сливается. Придется домысливать :))

Вот какие мысли: когда будет готов мидюшник, разведу и сведу все в мп3, получится минусовка. Выложу все это на своей многострадальной странице, Федор посмотрит и решит, что со всем этим делать :))

Привет

а что так (минусовка) попробуй голос включить, ну скажем через очень мягкий стринг, ну или что тебе больше подуше - мне кажется лучше будет.

Николай

P.S. по опыту, минус хорош, если ты под него петь собрался, ну или "впарить" кому нибудь как фанеру, а если инструментал, так уж инструментал. вспомни обработки дип пёрпл и битлз, который сделал орк. эл.света - звучат супер, и заметь, голосовую партию они очень редко давали через голос же, в основном что то обвалакивающее, мягкое.

и тем не менее - творческих вам узбеков, уважаемый Surgeon666

Спасибо, Николай!
Голос, конечно, будет (синтезированный), иначе неполнота будет ощущаться :))

surgeon666-у

а я вот все вологду "кую", основная конва получилась, теперь пытаюсь смоделировать аккордеонный звук - муторное это дело, а бабки платить за звуки - уж больно дорого хотят за банки для е-мушки
но ничего - прорвемся...

Николай

Привет!
Мне удалось содрать все целиком басовую партию с помощью WIDI. Осталось только подчистить.
А голос у Мули плывет жутко (при скорости вдвое меньше).
Так что дело продвигается :))

"Народные песни" и "Гусляр" не были записаны "в одну сессию". Не совсем понятно, что подразумевается тут под словом "сессия". Обычно так называют рабочую смену в студии.
Подробности записи этих двух пластинок описаны в журнале "Звукорежиссер" (7/1999) звукорежиссером Рафиком Рагимовым, который их и записывал. И это не 1978, а 1979 год.
В 1978 году была записана пластинка с "Криком птицы", звукорежиссер - великий мастер Виктор Борисович Бабушкин. Его попросила об этой записи АН Пахмутова, потому что на этом диске были "Белоруссия" и "Беловежская пуща".

И еще - по поводу музыки И-нета. То, что из него качается, можно даже не реставрировать, не поможет не только что Soung Forge (это вообще мультмедийный продукт), но даже SADiE или Sonic Solutions.
МР3 - изначально 10-кратно компрессированный формат, для слушания годится, но для работы со звуков в цифровом виде - нет! Там просто нет информации для обработки.

С уважением,
главный редактор журнала "Звукорежиссер"
Анатолий Вейценфельд

Анатолию Вейценфельду.

Согласен с тем, что допустил ошибку в терминологии. Здесь под "одной сесией" я име ввиду как бы "единым залпом" что ли, "за один сезон", без перерыва на другие работы,с одним и тем же звукорежиссером.Тут нет подходящего по терминологии слова, поэтому я выбрал этот термин. Что каксается датировки записи, то тут я могу поспорить. "Народные песни" никак не могли быть записаны в 1979 году так как этот диск, судя по номеру матрицы, С60 11287-88 был выпущен в 1978 году, "Крик птицы" С60 10271-72 тоже в 1978, но несколько ранее, "Гусляр" С60 12727-28 выпущен 1979 году. Соответственно, исходя из практики того периода, между записью и выходом диска как правили проходило не менее года, можно сделать вывод, что "Народные песни" и "Крик птицы" были записаны не ранее 1978 года, но в разное время. Судя по информации изложенной в указанной Вами статье, можно сделать вывод, что и "Гусляр" был записан тогда же, что и "Народные песни" т. е. начало 1978 года (ориентировочно), ну, а "Крик птицы" где-то в 1977 году. Если Вы усмотрите нарушения логики в моих рассуждениях, буду благодарен, если укажете мне на них.

Анатолий, приветствую!

Нет никаких сомнений в том, что Вы нам изложили, это нам известно.
Но мы не ставим себе целью получить профессионально отреставрированный продукт, мы ищем компромиссный вариант, приемлемый для звучания, причем исходный материал, как правило, аналоговый. Восстановление перечисленными средствами позволяет получить указанный выше компромисс, что, собственно, на и требуется.

Когда-нибудь присоединюсь к Вам!
Успехов!

Само собой, когда речь заходит о реставрации музыки из интернета, имеется ввиду не профессиональное качество исходного продукта, а просто немного подчищенное от шума и треска звучание, ибо исходные записи до того как их ужали в mp3 обладают довольно низким качеством и очень зашумлены. Вот именно от этого шума для нормального восприятия и приходится их слегка чистить, а с этим можно справиться и с помощью SoundForg-а, если спользовать плагины к нему.

Сергей!

Видимо, за два с лишним прошедших десятилетия Рагимов мог ошибиться годом: 78-й или 79-й. Для него это не так важно, хотя важно для будущих исследователей творчества ансамбля - в музыковедческих трудах такая точность обязательна.
тем же из вас, кого интересуют технические и пр. подробности записи тех пластинок - зайдите под адресу
http://www.625-net.ru/archive/z0799/pesniary.htm
http://www.625-net.ru/archive/z0799/pesniary2.htm

Хочу по поводу точности дат и атрибуции заметить -  зайдя в рубрику "песни" и посмотрев, что там понаписано в части авторов, исполнителей и дат... такого насмотришься! (это шпилька модератору :--)))))

Но все же вызывает сомнение, что "Народные песни", снабженные олимпийской символикой (ее утвердили-то за год до Олимпиады) и появившиеся в продаже в 1980 году, были записаны в 1978-м...
но для этого надо поднимать архивы "Мелодии"...
Кстати, есть интересная история  переиздания "Гусляра" в прошлом году лэйблом Boheme music - весь тираж пошел на экспорт. И есть еще много чего интересного как в этой истории, так и в теме "Песняры и советская государственная звукозапись". К сожалению, я не имею права рассказывать об этом в форуме - в силу "служебного положения", так сказать. Мне только исков не хватало... :--)))

Что касается реставрации. Я понял, что имеется в виду, хотя реставрацией это можно назвать в "кавычках".
В свое время я обсуждал с коллегами реставрацию "морозовской" антологии "Песняров", проведенной в лучшей мастеринговой студии страны - мы все знаем, о ком и о чем речь.
Публично я на эту тему не стал высказываться, чтобы не говорили, что я "злоупотребляю служебным положением", но был в шоке - как можно было такое выпустить. Люди, хорошо знающие ситуацию в той студии, сказали мне, что "там у них конвейер, и за такие деньги никто не станет каждую песню облизывать".

Анатолий,

Даты я определяю исключительно по номерам, выгравированным на зеркале пластинки и руководствуясь таблицами соответствия номеров годам выпуска (эти таблицы не раз публиковались в журналах, например "Мелодия" и по-моему в 1999 в "Науке и жизни"), поэтому года выпуска пластинок, подчеркиваю пластинок, абсолютно точны. Могло быть другое - траж поступить в продажу позднее, но не нарезка матриц, что и надо считать выпуском диска.

С указанными статьями я знаком - весьма-весьма интересны. К Вам как к главному редактору жкрнала "Звукорежиссер" хотелось высказать пожелание: если возможно взять интервью у звукорежиссера А. Штильмана, по поводу записи "Песнярами" альбома "Через всю войну".

С уважением. Сергей-Гор

Ребята, кто занимается реставрацией, повторяю своё предложение: могу подарить 7 матриц несжатых WAV-файлов всего, что я перегнал с винила (в том числе непиленного) и кассет, записанных прямо в фонотеке белгостелерадио. т.е. практическе всех песен, что есть на сайте.
с надеждой, конечно, потом как-то пощупать результаты работы ;)

Взять интервью у Штильмана затруднительно, однако - в Канаду надо будет ехать :--)))
Кстати, по моим сведениям (стопроцентно не гарантирую) именно Натан записывал первый и второй альбомы "Песняров".

Федор, я готов подобрать все семь матриц, вопрос в том, как ты мне переправишь их из Минска.
В принципе, возможна такая схема - передаешь с проводником или со знакомыми с оказией, а мы встречаем минский поезд (или приезжаем к отправлению) на Белорусском вокзале.
Сразу оговорюсь, что скорого результата ждать не приходится, очень мало свободного времени, даже в отпуске :)))

Sergeon, Федя если доедет до Киева, то может передасть все мне. А я числа 7-го в Москве буду! ))))

Анатолий,

Если знаешь где его в Канаде искать - то я могу это интервью взять, я сам из Канады.

Николай

Анатолий,

Если знаешь где его в Канаде искать - то я могу это интервью взять, я сам из Канады.

Николай

Хорошо, Катерина, используем предложенную тобой схему передачи матриц, если Федор не придумает попроще. Договоримся, встретим.

Тут ребята, малость путаница вышла...

Натан Штильман уехал в Канаду, но он давно умер.
А Александр Штильман - который и нужен - жив, слава Богу, но он в Израиле.
Его адрес есть у моей знакомой, они переписываются, она приедет в Москву через неделю. Могу взять.
Вот только, боюсь, интервью у него придется брать уже не Николаю...

Анатолий, адрес обязательно нужно взять, найдём и в Израиле связи :)

Уважаемый Федор!

Так и хочется сказать: "Ты меня уважаешь?!" :--)))

Я же ведь не только профессиональный музыкант и звукорежиссер, но и профессиональный журналист, доцент факультета журналистики МИМЭП им.Грибоедова.
Неужели вы думаете, что интервью, которое я могу сделать для нашего журнала, отдам на сторону - даже такую уважаемую мною, как сообщество поклонников "Песняров"?!
Но обещаю - если интервью состоится, отдам его вам на сайт сразу ПОСЛЕ публикации в журнале!
Хотя уже могу представить, что услышу после публикации третьего материала о "Песнярах"!
После тех наших статей прочитал в конференции такое, например (про себя): "Вместо того, чтобы объяснять, куда ручки крутить, он поет дифирамбы Мулявину!" - написал один владелец студии из Ростова.

Тут ростовские-то есть? Дать, что ли, адресок его?  :--)) не стану, разнесут еще ему студию... :--))))

С уважением,
главный редактор журнала "Звукорежиссер"
Анатолий Вейценфельд

:)
Анатолий, уважаем естественно :)
мы ж не хлеб отбирать набиваемся, а в помощники, ведь человек занят может быть хронически и т.д.

Рад, что растет количество остепененных посетителей и героев сайта. Был только один - доцент Дайнеко, теперь есть доцент Анатолий :))

Федор, уровень-то растет:)) Только зачем с наездами сразу? Вон у Юрия Лозы обокрали студию, сколько же можно?

Кстати, купил в ГУМе его "Заповедные места". Готов дать чуть-чуть ознакомиться, только ознакомиться :))

Федор (и все зашедшие), привет!

Предлагаю для прикола показать наиболее рейтинговые темы в форуме :))
Заранее предвкушаю победу :))

Его не в первый раз обокрали. Он по этому делу чемпион.
А так - воруют...
Вот в Питере весной обокрали "Ленфильм", микшер SSL вынесли!
Самое смешное - кому он нужен, его же только сертифицированный английский инженер  сможет заинсталлировать!
чегой-то я ушел от темы...

Ужасные вещи рассказываете, Анатолий!

Не знал я, что не в первый раз с Лозой такое. А ведь замечательный исполнитель, философ, вещи у него глубокие и жизненные. Кому мешает?

Техника подводит. Больше 6 wav-дорожек сводить не хочет, начинает спотыкаться. Что только не делал, ну чуть лучше стало. И комп, вроде бы, не самый дохлый на сегодняшний день. А миди звучит бедно, как ни ухищряйся :((

Привет,
попробуй через внешние устройства (если можешь) - работает на порядок лучше и чище

Николай

Привет, Николай!

Уже порешил вопрос.
Стал сводить не wavы, а mp3 128 кбит/c. Загнал сразу аж 24 дорожки, и все тянет, не спотыкается.
Самое смешное, что для меня нет разницы по звучанию между wav и таким mp3. Думаю, что и для многих также.
А внешних устройств не держу :))

Ух ты!!!

только что послушал (спустя 3 года :) извлечённые из-под кучи хлама WAV-ки и обалдел - красота!!!
как я мог слушать мп3?
surgeon, это небо и земля!!! особенно в верхах.
похоже, еще и мп3-кодер не самый лучший тогда попался...

здорово, что я тогда не поддался соблазну использовать одну матрицу вместо семи :)

так что скоро ждите в москве!

Ждем-с:))
Что касается качества кодеров прошлого века - может, в этом все и дело.
А сейчас, когда слушаю на разной акустике, очень приличной, естественно, ей-богу, не вижу особой разницы. Ну, wav, может быть, субъективно прозрачнее звучит.

Лирическое отступление,

это похоже на разговор о том, что лучше винил или си-ди

Николай

Привет!
Привез диск Песняров, говорят, что самый первый. Откопали его в подвале, на вид вроде ничего. Даже лицевую сторону обложки нашли с драными краями.
Теперь вот думаю, что с ним делать?

Привет! Привет!

а ничкго не делать, просто запустить на хорошей вертушке (прочистив естественно), через хорошую акустику и силок, и .... и получать удовольствие.
у меня 3 песняровских винила, один из них - похоже тот же самый, что ты нашел. Звучит очень даже прилично, я бы сказал даже - отлично.
Прикинь, даже процессор не понадобился, просто вертушка - усилок и акустика.... кайф.

И тебе того же желаю....

Николай

Еще раз привет!

Ты кажется из Москвы, есть дело, раньше (давно-давно) в Москве была студия звукозаписи (на Горького) куда мог прийти любой и записать на катушку все что захочется (прикинь - действительно практически все, что было тогда популярно и совсем даже не обязательно, что это была официальная музыка. Например в 70-75 я там спокойно записывал битлз и ролингов за трояк (на свою касету), как ни странно этим удовольствием мало кто пользовался, но суть не в этом. Было бы просто замечательно, найти концы этой студии, а точнее ее фонотеки - уверен, что там отыщутся самые непредсказуемые вещи. Прикинь, я там записывал концерт "Румынский концерт Норок" за который они и были разогнаны, так что еще раз - просто уверен, что если эта фонотека сохранилась хоть в каком то виде - там найдется много редких песняровских записей. В те времена все принадлежало государству и оно обладало авторским правом, так что записи делались и без ведома артистов.

Попробуй, может что нибудь удастся.
Николай

Привет!

Вертушка неплохая осталась, да пассик в ней превратился в жвачку :) Посему вобью гвоздь в стену и повешу диск для красоты, после чего запущу CD :))

Все здорово, студия - тоже здорово, только времени нет, а когда есть - сил нет шевелиться. У меня роскошный усилок с КМОП-транзисторами в выходном каскаде валяется с ноября :)) Как купил, так и не удосужился включить ни разу :))

Привет!

Слушай, если эта студия еще жива, постарайся хотя бы координаты ее найти.
Я имею ввиду - почтовый адрес и т.д., т.е чтоб можно было обратиться.

Спасиб,
Николай

Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов. Попробую, но обещать ничего не могу.

Анатолий, просмотрел Ваши ссылки, статьи замечательные.

Есть там момент, где обсуждается сведение бестембровых голосов.

Принципиальный момент!

Мало того, что такие голоса хорошо и легко сводятся, при этом микс приобретает очень приятную тембровую окраску. Сам пробовал. При этом никакой обработки, кроме нормализации.

Вывод такой: бэк-вокалистов можно притаскивать прямо с улицы, или соседку попросить на минутку зайти, подпеть :)) Все это, естественно, для домашней студии :))

А интересно: какова физика явления? Интерференционные фокусы? Кто-нибудь пытался как-нибудь это обосновать?

С уважением, surgeon666

Это, батенька, спектры-с...
Вокал как таковой является крайне нестационарным источником звуковых колебаний, как в частотном, так и в динамическом и временном отношениях.
Сложения вокалов (и наложение спектров) умножает проблемы во много раз.
(См. мою статью "Качество концертного звука" в 5/2002, а также цикл проф. Алдошиной "Слух и речь" у нас же в этом году).
Углубляться же здесь в акустику, фониатрию и психоакустику - думаю, неуместно.

Что касается бестембровых голосов -  да, сливаются хорошо, микшируются хорошо.
Вот только диапазон музыкальных задач, которые можно решить такими голосами, крайне ограничен.
Чтобы далеко не ходить - Песняровский аккорд (и репертуар) на таких голосах не построишь.
В академических хорах обычно подбирают сильные яркие голоса - иначе не прозвучит ни Верди, ни Рахманинов.
Хотя особо характерные тембры тоже в хорах отвергаются.
Знаменитый пример: Шаляпина не приняли в хор в Казани, а Горького приняли.

И еще: нормалайзинг - это не обработка звука, а чисто технологическая процедура.

Не, не надо углубляться, и так все уже понятно :))

Наложение спектров представляется мне вещью кошмарной в смысле последствий для выходного сигнала (с позиции инженера-радиста).

Что касается нормализации - если разработчик программных средств создал меню Processing->Normalize, значит, он считает ее обработкой. Но это непринципиально.

Статью сейчас попробую посмотреть.

Благодарю за разъяснения.

Уважаемый... не знаю как произносится :--))
В интернете смотреть бесполезно, там только архив, т.е. временной промежуток примерно в полтора года
Статьи этого и прошлого годов только в бумажном варианте.
Так что ищите журнал, или подписывайтесь, если Ваша специальность имеет к нам отношение.

Серёжа ко всему хочет иметь отношение, как Лукашенко.Но не имеет.А вот наглости называть себя "Московскими Песнярами" - без меры.Я всё не могу успокоиться, ты понял,что был не прав, или нет?(Бестембровый ты наш...)

Да, Анатолий, посмотрел, только за прошлые годы. Придется подписку оформить, как на "Радио" :))

Вежливо отвечаю.

Называюсь, как считаю приемлемым. МП - еще пока не зарегистрированная торговая марка. Зарегистрируешь - перестану.

Состояние твоего здоровья начинает беспокоить. Советую обратиться к профильному специалисту. Но для начала рекомендую беллатаминал, по 1 4 раза в день. Побочных эффектов не будет. На свежем воздухе почаще бывать. И в сети не засиживаться. А то скоро господь начнет с тобой разговаривать.

И еще: если есть желание подискутировать - кидай на почту. Федор (админ) не слишком любит гнилые базары.

а о чем собственно спор то....

да пусть хоть кто хоть кем назовется...

это блин демократия понимашь....

Серёжа, беллатаминал, может, у тебя остался? Дай, а то мне без рецепта, знаешь...А за твою вежливость я обещаю больше тебя не трогать.Поеду к белке в Чикаго.Постараюсь ей в глаз попасть, чтоб шкурку не испортить.
На счёт Бога ты прав.Сегодня мне приснился сон, что я приснился Богу.И лучше сна у него не было.Прощайте, друзья!

Интересно, с каких пор я - Сережа... Ну да ладно, какая разница.

Беллатаминал без рецепта продается в любой аптеке. Белке привет в чикаге.
Не промахнись :)) А то как в "Городке" - в глаз завсегда попадаю, а вот в белку :((

Где-то, на какой-то ржавой цистерне, видел надпись краской или еще чем - "Прощай, друг Кусто!"

Господа.......
А вот непонятно, зачем с виниловыми записями вообще чего-то делать ?
Найти идеальный винил сейчас - довольно сложно. Винил он и есть винил. Царапки, песок, пыль, треск, шум, статика... А если он еще на солнце полежал и стал горбатый - то и глухие удары появляются.. Ну, уберете вы весь этот хлам.... Но ведь и какая-то часть основного звукового спектра при этом потеряется, так ?  Это же как с применением эквалайзера. В чем-то прибавится, но опять же - за счет чего-то...
Так нафига такая перезапись -то нужна ?
Или, например, всем известное "родимое пятно" винила - обвальное падение качества записи в конце пластинки. С этим-то, что поделаешь ?
Я, кстати, не слышал еще одной подобной качественно сделанной записи.
Всегда есть минусы - плюсы, и там и тут.
Уж лучше забавляться с записями с мастер-лент или с сидюков.
Возможно, я рассуждаю примитивно. Но я думаю, что дырки в записи никакой самый крутой процессор не восполнит. Хотя со временем и это, вероятно, решат.

Попробую ответить.

Этьо концептуальные вопросы, по которым собираются совещания аудиоархивистов, где спорят до хрипоты и обзываний.
Это я к тому, что нет единственно правильного подхода.
В архивировании такой подход есть - сохранить и не трогать.
А в реставрации как минимум три концепции:
- лелеять все щелчки и трещины;
- осовременивать запись;
- искать золотую середину.
Вы думаете, что вот последняя-то и есть правильная? Ничего подобного - все три имеют право на существование В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИТУАЦИИ.
Тут главное (как я уже сказал Орке) - в критический момент сделать правильный выбор.

Если же интересует конкретная технология, то тут все просто -
ХОРОШО ЗНАЧИТ ДОРОГО!
Sonic Solutions NoNoise стоил 10000 долл, сейчас вроде бы 5000
Комплект CEDAR De-clicker, de-crackler и de-hisser - тянет тысяч на сорок.

Это все игрушки для взрослых дядей :--)))

Обобщая  вышесказанное  - "не навреди!".

Оно конечно очень даже может быть,

ну а теперь дайте порассуждать делитанту...
скажем есть винил и не секрет, что качество звука на виниле будет уходить с каждым годом, а посему имея хороший (желательно очень хороший вертак) конвертнуть аналог в цифру, тем самым заморозив существующее качество (надеюсь специалисты согласны)... и как говорится до лучших времен...

ну и тем неменее, из области эстетики, на мой вкус, виниловый звук имеет иной тембровый (более приятный, мягкий и в тоже время глубокий) окрас и на качественном агрегате лично мне доставляет большее (не хочется употреблять - ностальгическое) удовольствие:
McIntosh MC275-II (усилитель ламповый),
Technics SL-1200MK2 (вертушка),
McIntosh SL-1/ML4-22 (аккустика)
и при громкости в 60-70 (реальных) ватт - ощущение полного присутсвия (заметьте - без возбуждающих напитков).

Николай

Коля, виниловый звук, по оценкам экспертов-слухачей, вроде бы лучше. Правда, сам не ощущаю особых отличий.

Но! Вертушкам, даже самым лучшим, свойственны недостатки привода (электромеханика), а винилу, не считая заюзанности диска - горбатость и пр.

Не зря же радиолюбители изобретали всяческие рокот-фильтры, компенсаторы переходных помех, применяли сверхтихоходные движки, стабилизаторы частоты вращения с крутейшими обратными связями и пр. Слишком много, грубо говоря, "воздействующих факторов".

Цифра. Навскидку - всего два недостатка - шумы и ошибки квантования.
С первым боротся можно, повышая амплитуду сигнала и увеличивая разрядность АЦП. Со вторым - улучшая буферизацию. Про всякие импульсно-кодовые и дельта-модуляции не говорю.

Наверное, чего-то упустил, еще не проснулся :)))

Что касается усилителей мощности - ламповым свойственно "бубнение", зато минимум нелинейных искажений (интермодуляционных и пр.), за счет того, что характеристики ламп более линейны на "линейном участке". Что, кстати, свойственно и полевым транзисторам (на выходе).

Когда-то очень усиленно занимался этими вопросами.

У меня щас валяется Голливуд 4-х канальный на с КМОП на выходе. Год уже. Надо к нему УПС 12-вольтовый купить, наконец :))

Ну, на вкус и цвет....
У меня кварцевый Пионер для винила, а для си-ди Айва 950 блочная..и акустика Инфинити. В принципе для дома достаточно.
Башку бы вот хорошую добыть, шуровскую или типа того...
На Митино год назад кроме Унитры ничего не было.

Что-то Федя режет по живому и явно не то, что надо было бы. Я думал, что он это случайно, а видно что оно хроническое... Что-то 777 рано спекся, я, чесно гря, ожидал большего, а не штоб так рано сдаваться. А если в продолжение темы, то лучше. когда вообще аппаратуры нет, тогда тянет петь самому. Петь гораздо лучше чем слушать.

Уважаемые сторонники и оппоненты!

Вынужден объявить технический перерыв по случаю замены одного из винчестеров (засвистел, аж звенит, зараза, уйдет по гарантии) и связанной с этим повторной установкой операционной системы и прочей софтины.

Особенно поздравляю г-д оппонентов, будет около 12 часов времени на продумывание и формулировку Ваших ехидных сообщений.

Искренне Ваш,
  surgeon666.

сургеон666,
да мы то што .... пустое !
лишь бы у тебя все было хорошо....

Тебе (не знаю как это называется) следовало бы сменить ник, потому как могут быть проблемы (и не только с техникой) и в дальнейшем.

Игорь, это же не Вам, а оппонентам :))

 Проблемы разные бывают:

1. когда менты или братва наезжает. Не в первый раз, уже не страшно:));
2. когда злобные хацкеры наезжают. Тоже не впервой, спасают технические и программные средства.

 А больше и не знаю. Может, кто поделится соображениями?

Честно говоря, все эти темы столько раз уже у меня обсуждались и в конференции, и в журнале, что просто сил нет...
Но все же еще раз.
 
"Цифра всего два недостатка - шумы и ошибки квантования.
С первым боротся можно, повышая амплитуду сигнала и увеличивая разрядность АЦП".
С шумами борются с помощью дизеринга, SBM и т.п.

"Со вторым - улучшая буферизацию."
Это-то тут причем?! Буфер - это буфер, накопитель, а ошибки квантования происходят от применения плохих схем взвешивания, выборки-хранения и много еще от чего...


"...Про всякие импульсно-кодовые и дельта-модуляции не говорю."
Это почему же? И что вообще хотел сказать?!
Импульсно-кодовая модуляция - это, собственно, и есть цифровой звук (DSD оставляю за скобками)
Дельта (правильнее Дельта-сигма) модуляция - это частный случай.
Все это применяется очень широко, и если об этом "не говорить" - то что тогда о цифре вообще можно сказать?

Думаю, что вся эта тематика здесь неуместна, ее надо перенести на технические сайты. (Это я модератору Феде :--)))))

Да, я согласен, что эту дискуссию уместнее вести на специализированных сайтах - аудитория будет подкована получше и пользы будет больше.
Кстати, Анатолий, может подкинете пару ссылок на подобные форумы?

Анатолий, говорим немного о разном. Я рассуждаю о примитивах - (без всяких дельта-модуляций) о класической древней схеме ЦАП-АЦП, параллельных, восьмиразрядных :))

Вываливается старший бит (допустим, ошибка чтения) - что со звуком будет? Как скорректировать? Буферизацией. Повторным считыванием с накоплением и сравнением. Многократным. По мажоритарной схеме. Одна выборка отличается от двух других - все ясно, вероятность, что две другие выборки неверны - минимальная. Воспроизводятся "две другие". Простое решение, что называется - "в лоб".

С шумами младших разрядов тоже все ясно. Сейчас-то я не сплю :) Что касается ИКМ и прочего - не трогаю, поскольку не углублялся в материал.

Сил у Вас уже нет, а Вы все мочите меня в сортире крутыми аббревиатурами и профессиональной терминологией. Это - тематика отдельного топика, как минимум. Она здесь неуместна, правда, Федор? :)) Кто Вам мешает открыть свой топик в форуме? :))) Я буду с благоговением заглядывать в него, но следов моего присутствия Вы не увидите, обещаю :)))

Как говорит одна знакомая - "легко обидеть художника". Нет, чтобы пригласить на форум профессионалов из журнала "Звукорежиссер".

Анатолий , Вы с С. Викторовым не пообщались на предмет ээээ ... ?
ну сами знаете чего....

Ясно, почему. Пятница, 13 все-таки.

спецально зашел отметиться...
ведь пятница 13
Николай

Геройский ты мужик :)))

А Хрена ж нам....
что пулемет, что водка, что пятница 13 - лиш бы с ног валила....

Ознакомившись с содержимым статей, опубликованных в журнале "Звукорежиссер", убедился в в том, что критерии качества работы звукорежиссера - субъективные, взаимозависимые, требующие постоянного пересмотра, теоретические наработки слабо реализуются на практике, выработанные стандартные подходы к сведению звука не гарантируют результата.

Выводы: звукорежиссуры, как "точной науки", быть не может (все похерить, что ни взвесить, ни измерить - кто сказал?).  Есть ремесло, в случае удачи (по субъективным меркам) называемое искусством. Как у детей переходного возраста - на танцульки - я уже большая, а задачку решить - еще маленькая.

Г-н Паустовский как-то повествовал о г-не Бабеле, в частности, затронул сцену сватовства последнего.

Когда отцу невесты был представлен избранник, папаша заложил пальцы за брючный ремень, начал раскачиваться на носках и произнес: "П-сссссс".

Это так, лирическое отступление.

в этом конечно что-то есть, и меня однако, как делитанта в звукозаписи,  интересовал вопрос - почему "буржуи" стремятся приблизить студийный звук и аранжеровку к концертному, а в совке наоборот - каждая команда, которая писалась - хотела концертное звучание приблизить к студийному.
а посему я бы вопрос поставил стоя.....
у кого искуство а у кого ремесло?

Николай.
P.S. только не будем о колличестве фендеров и шуров на душу виа, студию мелодия и на всю страну...

А вот, однако, приходится говорить о количестве фендеров и шуров на душу населения у ВИА. ИМХО, в 70-е у нас в Союзе были наиболее сильными "Песняры" и "Ариэль". Но! Как были аппаратами упакованы "Песняры" и на каком барахле постоянно работал "Ариэль"! Это же небо и земля. И к чему бы "Ариэль" стремился к концертному звучанию, где звучали постоянные шипы и хрипы. Сам помню, как приятно было после долбанных венгерских "Бигов" (которые, кстати, тоже были за счастье) пописАться на радио- или телестудии.

О долбаных Бигах.

Скажу, что биговская техника в начале 70-х была точно за счастье.

Самый прикол был в том, что такую технику закупила для одной команды (ранга "Оловянных солдатиков") ВЕЧЕРНЯЯ ШКОЛА!!!

А какой там был ревербератор! 7 голов! Но не было, если не ошибаюсь, петли обратной связи :))

Позже откуда-то из Литвы привезли Regent-60, ламповый. Вещь уникальная, отлично озвучивал зал на 1000 мест примерно, пускали через него все, в том числе 3 микрофона и бас-гитару. Роняли раза 2 на кафельный пол - ему по-барабану все это было :))

А потом были поганые вермоны с пружинными реверами, родины - лучше не вспоминать.

Биги-то были вообще-то болгарским детищем, вроде ?
Венгерским был Видеотон, такие узкие длинные колонки синего цвета....
В школах же были, в-основном, мерзкие Электроны 103-е и 104-е (лично я имел дело даже с Электроном - 20, там даже защиты выходного каскада не было, горели, собаки). И Радуга ставилась на бас, или УНЧ.
Или по возможности у лысого физика из его кабинета брались ламповые Казахстаны или УМы..... На этих диплодоках вообще можно было яичницу жарить...... Это уж потом Дойны с Гармониями появились.

А Регенты и Вермоны были за счастье.
Кстати, Николаев большую часть второй песняровской пластинки записал именно на Вермоне. Фарфису-то они значительно позже получили.

А вот кто-нибудь имел дело с аппаратом Атлант ? Я такую штуковину видел только один раз году в 79 - 80-м, когда мы репетировали в клубе нашего радиозавода. Одна колонка, широченная, неправильной формы. Усилитель, по-моему, ламповый, ватт на 200. Все такое округлое, черно-кожаное, ряды хромированых ручек, сделано явно под Маршалл. Вот динамики - не знаю какие там стояли, все закрыто было. Наверное, кинаповские, а какие же еще. Все вместе - высотой с человеческий рост. И что интересно - к нему прилагалась оригинальнейшая гитарная педаль, здоровенная такая, треугольной формы типа утюга, носком ноги надо было крутить, а не нажимать. Включалась причем прямо в усилитель (?). Их там было 3 штуки, Атлантов этих. Ну очень солидная штука была. Аборигены говорили, что они вроде бы по спецзаказу делались....  Ламповая аппаратура вообще неубиваема, но мы один умудрились-таки испортить. Поэтому Атлантов-то я больше и не видел ).

Не, биги были венгерскими, по-моему.

Электрон - это ваще ужас, Радуга и то лучше была. Хоть как-то бас тянула.
А кинаповская колонка здоровенная здорово под бас шла.

С Атлантами не приходилось сталкиваться.

На носу - сотый, юбилейный посетитель топика!

Интересно, кто им станет?

Кому вручать презент :)))

А ку-ку! )))
Так, значит, ээээ... я люблю пироженые, мороженое, газировку, тортики всякие, конфетки, шоколадки, коктейльчики..

нет, не общался. А зачем мне с НИМ общаться?
Я общался на эту тему с Мигелем. Очень плодотворно.
Если надо - буду общаться с главными ТАМ людьми. У меня уровень общения определенный...

"Ознакомившись с содержимым статей, опубликованных в журнале "Звукорежиссер", убедился в том, что критерии качества работы звукорежиссера - субъективные, взаимозависимые, требующие постоянного пересмотра, теоретические наработки слабо реализуются на практике, выработанные стандартные подходы к сведению звука не гарантируют результата.
Выводы: звукорежиссуры, как "точной науки", быть не может (все похерить, что ни взвесить, ни измерить - кто сказал?). Есть ремесло, в случае удачи (по субъективным меркам) называемое искусством." (конец цитаты)

1.Критерии качества работы звукорежиссера субъективны настолько, насколько субъективно восприятие искусства вообще. Однако так же, как публика в состоянии оценить качество сочинения и исполнения музыки, так же она в состоянии оценить и оценивает качество ее записи.
В этом смысле эта оценка объективна.

2. Теоретические наработки успешно реализуются теми, кто следит за развитием науки, технологий, анализирует практику и т.п.

3. Выработанные подходы СОЗДАЮТ ПРЕДПОСЫЛКИ к достижению правильного результата.

4. Звукорежиссура не  является ни наукой, ни ремеслом. Она является искусством. (Обращаю внимание на корень "режиссура"). Звукорежиссер решает творческие задачи, но с использованием сложных технических средств (как и кинорежиссер и т.п.)

К сожалению, нередко люди с сугубо технической подготовкой страдают известным механицизмом мышления, в силу чего все, что не измеряется простыми приборами, представляется им "субъективным".
Однако аксиология давно уже выработала критерии этих понятий: "объективная оценка", субъективная и условно-объективная.
Приведу аналогию: для того, кто изучал только неорганическую химию, все, что выходит за рамки кристаллической решетки, представляется "хаосом". Но ведь есть и органическая химия, и еще более сложная биохимия...

"почему "буржуи" стремятся приблизить студийный звук и аранжеровку к концертному, а в совке наоборот - каждая команда, которая писалась - хотела концертное звучание приблизить к студийному" (конец цитаты)

не знаю, чего там хотят "буржуи" - скорее всего роста прибавочной стоимости.
Но западные продюсеры каждый раз определают задачу по-разному. Если надо - приблизить саунд к концертному, если надо - сделать чисто студийный продукт. Этот вопрос - в компетенции продюсера. Никакого единого стандарта здесь нет, это глубочайшее заблуждение.
Что касается концертного звука, то всем профессионалам известно, что высшей похвалой здесь всегда было восклицание "Студия!"
Что означает отсутствие шумов, наводок, искажений, свиста, прозрачность фактуры и различимость деталей, сбалансированные частотный и динамический балансы и т.д.
Именно к этому звучанию и стремятся концертные звукорежиссеры - и правильно делают.

Ты у меня СОТАЯ :)))

От сладостей рискуешь прибавить в талии :))) Лучше чего-нибудь дпугого захоти :)))))

Вот, а я уже и не надеялся услышать более ваши замечания :)))

Посмотрим на вопрос с другой стороны.

Г-да звукорежиссеры эксплуатируют существующие и насаждают новые стереотипы, не более того. Манипулируют слушателем. В погоне за чистоганом.

Юношество, которому свойственно стадное чувство (один сказал - круто - и все туда же), восприимчиво и ведется на навязываемые стереотипы.
Люди старшего поколения с трудом переносят иные изыски. Например, прекрасно сведенное и сбалансированное, прозрачно звучащее техно (субъективно, само собой). И здесь дело не в музыкальных пристрастиях, а именно в невосприятии общей звуковой картины.


Возьмем, к примеру, сольник Дайнеко. С удовольствием слушаю "Маму" и джазовые композиции. Остальное - режет слух.

Мы, г-да любители, не гонимся за прибылью и работаем исключительно в кайф своим ближним и себе. Особенно приятно сбросить на диск пару своих вещей вперемешку с теми же П или БП и наблюдать за реакцией публики. Особенно за реакцией профессиональных музыкантов высокого полета (из родственников, разумеется). Как правило, все проходит гладко. И забавно, когда, в конце концов, обнаруживается подмена.

Движется по беговой дорожке дяденька, неторопясь этак, в 6 утра, а рядышком красавец-ризен.

Дядечка - классический пример русского интеллигента - в очках, с бородкой, чуть с бодуна - ни дать, ни взять - Александр Степанович Попов. Профессорская внешность.

Красавец-ризен присаживается ровно посередине беговой дорожки и начинает какать. На бегу с изумлением смотрю на дядечку. А он так кисло отворачивается, явно стыдно ему. Но собачку не уводит.

Так вот. Мельчают люди.

за 1981-й примерно год

"Г-да звукорежиссеры эксплуатируют существующие и насаждают новые стереотипы, не более того. Манипулируют слушателем. В погоне за чистоганом."
во-во, про "мир чистогана" как раз успел позабыть. Что-то думаю, знакомое...
"эксплуатируют существующие" - плохо!
"насаждают новые" - тоже плохо?!
А что же тогда хорошо?!
Явно не в ладах с формальной логикой....

"мы, любители, не гонимся за прибылью и работаем исключительно в кайф своим ближним и себе. "
"А представляете, насколько лучше играла бы Ермолова, если бы перед этим отстояла за ткацким станком?" - "Берегись автомобиля" и бессмертный евстигнеевский персонаж еще, надеюсь, не все забыли?!

"Особенно приятно сбросить на диск пару своих вещей вперемешку с теми же П или БП и наблюдать за реакцией публики. Как правило, все проходит гладко. "
Зачем останавливаться на достигнутом? Пора уже и на сцену выйти "вперемешку" с указанными артистами!
Уверен, что в этом случае будет особенно интересно наблюдать за реакцией публики! Вот за гладкость, правда, не ручаюсь...

С Атлантом сталкивался. Да, номинальная моща там была здоровая, но чуть подкинешь - шли искажения, то есть, бас-гитару не держал. Вермона - кажется, ГДР, продолжение Вельтмайстера. С благодарностью вспоминаю свой вариант (к счастью, не последний) - гитарный биг, кажется, 4-входовый, там еще темброблок был фиксированный, 4 кнопочки и биговская же басовая колонка. "Щелчек" получался классный (мода того времени-)))). А регент-60  тоже неплохо качал, особенно на небольших плошадках типа кабака или дансинга.

...то, что БИГи были из Венгрии - неоспоримый факт, если конечно это не "фэндер казанского разлива" - на неглинке можно было и такое увидеть....

ну а голос через биг - был по тем временам очень хороший. Оно конечно, если эта конструкция фонила - таки точно - руки и голова у оператора (пардон - Звукорежиссера-ремесленника, пытающегося заниматься творчеством) росли не из того места, но вот наш к счастью не владел "концептуальными вопросами" (в огород Анатолию), а посему в его руках голосовая спарка из двух "Солист-100" (кто помнит такие - ЛенОптоМех делал, оно же кинап производило) звучала не шипя и не "качая морской прибой" ("ИСКУСТВО"- определенно оно), что было для многих, обычное явление наводок от ревера и самопальных эффектов...

...потом была "поганая вермона" (ну это ты погорячился брат сегизмунт666), не совсем уж паганые таки, помнишь вермону-двурядку с ножным басом, которая шла в комплекте с регентом - звучала супер по тем временам (как сейчас помню - 2400 рублей в старом лейпциге на ленинском). Нашей радости не было предела и с набором примочек позволяла извлекать ну прям "лордовкие" звуки...

Да еще были три "Торнадо" - кто помнит эти изумительные гитары чашского производства (две обычных и одна бас), мне кстати и сейчас их звук очень даже...

все это "ТВОРЧЕСКИ" втыкалось в три КИНАПА с родной же кинаповской аккустикой (во блин, где шварцнегер мог бы мышцу накачать) - звук, ... наичистейший (а бас..мммм бас блин какой "мясной" был - просто улет).
а куча примочек, произведенных на свет нашим "ИСКУСНЫМ" оператором, почему то не фонила... хрен его знает - мож просто потому, что не Ремеслом чувак занимался, а по-уши был влюблен в свое дело...

Так что с моей делитантской колокольни - плохому танцору завсегда я-ца мешают...искуством заниматься а на выходе одно "ремесло"...

...Валерию... <А вот, однако, приходится говорить о количестве фендеров и шуров на душу населения у ВИА. ИМХО, в 70-е у нас в Союзе были наиболее сильными "Песняры" и "Ариэль"> - позволь не согласиться, в 70-е (не путай с 60-ми) весь рос.гос и прочий мос концерт для разъезда были укомплектованы стандартно - БИГ (иногда ИАГ) - голос, регенты 30 и 60 для гитар и клавиш и естественно наиболее отличившиеся (выполняющие соц.заказ) команды имели более "серьезную" технику типа голивуд (блин до сей поры не знаю кто делал) а к концу 70-х ужо и динаккорды были отнють не редкость, а команды типа "добрых, веселых, голубых, поющих и льющих песню - уже это имели с середины 70-х (если самолично на "глине" не покупали что-нибудь серьезное). Да это были не супер пупер, но и не дерьмо таки, во всяком случае мы МОМАшники им где то как то завидывали, нам же все это приходилось покупать на свои.

кстати, маленькая зарисовка по памяти на тему "искуство в ремесле или ремесло в искустве" - работали как то новогодний вечер в ГАБТ (год таки был 77) и ужо конечно было там народу творческого (без шутки) уйма, и один крендель (шутка) все порывался объяснить нашему "искусному ремесленнику" - оператору как чего и куда втыкается, как сводится ЗВУК (с большой буквы) при такой аккустике помещения (действо проистекало в большом буфете - тот что справа), с точки зрения работника "Мелодии". Время нам позволяло - был понедельник - театр выходной, ставиться начали в 12 так, что часов 6 было. к слову сказать - оператор наш (если помните - не владел  "концептуальными вопросами") - личность открытая для всего нового, и ждал с детским любопытсвом - а что же будет. Короче - навтыкал этот креньдель микрофонов у всех инструментальных колонок (видать так их учили) и говорит - ну "ремесленники" теперь вот ваш общий звук сбалансирован и управляем - результат с первых аккордов "обратная связь" так "искусно" зафонила, что прилось нам "по-ремесленному", но без "баланса", но и без фона же... работать 6 часов по-старинке и к слову сказать творческие личности (без сорказма) оценили звук даже очень...

ладно, а то на воспоминания понесло, вывод прост в любом ремесле есть место искуству и во всяком искустве всегда найдутся ремесленники.

Николай

P.S.
а то, что в 70 виа стремились приблизится в студии к концертному звуку - 100%. Пример - Песняры второй диск (с вологдой) - Звукорежиссер В.Бабкин при прослушивании на нормальном аппарате замечаешь странные особенности "режиссуры" - практически каждая песня начинается дважды (пленочку то чистить надо) - на концерте никогда, звук барабана напоминает звук бубна и "шлепки по ж-пе" - вспомни как у Демешко барабаны на концерте звучали - класс, про бас, ах лучше и не говорить - прослушивается очень не регулярно, да кстати и гитарное соло (суперски исполняемое на концерте) исчезло из "крика птицы". Хотя должен отдать должное -голоса сведены таки классно (такое впечатление что режиссер "на перекур отошел".

Для сравнения взял трех-собачью ночь, выпущенную на 10 лет раньше (для минимизации влияния "фендеров и шуров") - блин - песни начинаются и заканчиваются один раз (старая запись не прошибает), барабаны как барабаны, бас - в норме, так что.....не всегда уважаемые качество достигается колличеством "шуров"...

Кстати, вспомнилась хохма на эту тему. Катались как то в ранней юности в так называемой агитбригаде. Идет обычный колхозный концерт, из колонок льется такая похабень, мы звукооператору уже и подмигиваем, и рожи страшные корчим, а он нам мило улыбается  и кайфует, аж жмурится от удовольствия. Мы ему по окончании: ты че, мол, змей, вытворяешь? А он, гад, оказывается, в уши ваты воткнул, ему, оказывается, утомительно кажый вечер этот шум слушать. Чуть не убили! И так бывает, а вы говорите творчество -)))

Анатолий, когда последний раз стряхивали пыль с классики?

Следуя формальной логике, легко зайти в тупик. Это коварная штука. Вспомните - "может ли Бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?"

Что могу посоветовать? Да диалектику изучать. По классикам :)))

Ермолова? Может быть и лучше, чем черт не шутит. Если исходить из посылки, что отдых есть смена рода деятельности. Не зря царь Петр у токарного станка стоял. Давал мозгам отдохнуть. Да и вспоминаю вузовское время. Г-да доценты с кандидатами после занятий либо тащились в пивную, либо на стадион. Первых почти уже и не осталось. А любители спорта - доктора и академики, ныне здравствуют.

Николаю, по-поводу вермоны - наверное, я просто не умел ее готовить :))

Что касается стогерцового фона - переделал во время оно "Тонику", выбросил родной темброблок и поставил дифференциальный усилитель. Проблема ушла навсегда. Только "Крону" запасную приходилось с собой таскать все время :))

1. А по моему на ЛОМО делали усилители, Школьники, а кинаповские динамики - в Одессе ?
2. Торнадо - чудная полуакустическая гитара, я ее бы, кстати, приобрел бы  за недорого. Равно как Этерну-де-Люкс, либо Музиму. Орфей уже куплен ))
3. Коля, Вологда не на втором, а на третьем диске, очнись....

Кинаповскую акустику точно делали в Одессе.

Сходи на www.шахрай (или шамрай).ru, там дядьки делают заказные инструменты по разумным ценам. За пару сотен баксов можно купить или заказать приличную гитару. Столько же в Москве стоит китайская дешевка, у которой из-под звукоснимателей торчат провода неэкранированные.

Жена мне все пытается на день рожденья подарить гитару. А мне хочется УПС 12-вольтовый :))

А на фига мне китаезы узкоглазые....
Демократовских этих гитар по амбарам по сусекам валяется немеряно ((
Этерна де Люкс пару лет у меня из под носа ушла...
Валялась без струн, но вполне сносное состояние, все родное, полирнул и все дела,  валяллась в красном уголке нашего ПАТП, пока я примеривался - ее уже кто-то оприходовал...Блин, никогда не прощу..
Я  просто хочу... ну что-то типа коллекции чтоль... соорудить... В гараже по стенам развесить... Или даже дома можно )

Кстати...Во...
Есть ненужные клавиши у кого нибудь ??????????????????????
Подарите Николаеву !! Он без инструмента, только аккордеон есть, но крутой, Вельтмейстер типа... Честно, Юность бы даже сошла... или типа Перле....
Очень выручите, честно говорю .... Доставку подарка берем на себя...

Есть у приятеля Юность, хорошо отремонтированная. Она ему никчему. Но за 800 км. от Москвы на запад ехать придется.

А если комп Николаеву сможешь организовать, готов через некоторое время фатаровскую midi-клаву с Turtle Beach' евской клавой отдать.

Щас попробую фотку тебе кинуть, чтобы базар конкретный был. Если связь не подведет. Дожди, колодцы мокрые :((

Вроде ушла почта.

Почта дошла, да штука эта не пойдет скорее всего...
я так и понял что это нечто компьютерное...
Вот Юность - это уже теплее... А что за модель и в каком городе ?

В Витебской области. Какая модель - не посмотрел. Зеленая, стоит себе в углу.

Пример - Песняры второй диск (с вологдой) - Звукорежиссер В.Бабкин при прослушивании на нормальном аппарате замечаешь странные особенности "режиссуры" - практически каждая песня начинается дважды (пленочку то чистить надо)

Все здесь - вранье!
диск этот третий, но это мелочи!

Звукорежиссер этого альбома - лучший наш звукорежиссер ныне покойный Виктор Борисович Бабушкин, мэтр и патриарх, эпоха в звуке.
Здесь не место для подробного рассказа, но спросите любого композитора или кинорежиссера, кто это такой и что им сделано!

Поэтому гнусные наветы анонимщиков - отвергаю! Тем более тех, кто даже фамилию такую не слышал, и поэтому перевирает ее!

"Каждая песня начинается дважды (пленочку то чистить надо) "- это практически на любой пластинке было, причина - в копирэффекте мастера.
Звукорежиссер тут не при чем. И чистать пленочку - то же ни к чему в данном случае.

Ну все, Коля, трандец тебе настал, гнусный анонимщик :))
Ростовские тебя уже разыскивают :)))

да, брат сегизмунд, вот и я теперь на старости лет стал "гнусный анонимщик", да еще и "Ростовские" можно сказать стрелку забили, а не только разыскивают, что делать - ну просто "трандец" настает - а собственно, не впервой из барабана "испанский воротник" делать - авось прорвемся...


Николай
P.S. Есть много друг Горацио на свете, что и не снилось здешним мудрецам.... так что попробую отмахаться, авось пронесет (в хорошем смысле этого слова)

так вот молодеж (да и не молодеж тоже)...
когда то очень давно, была такая страна - звалась она страной СОВЕТОВ и жили в ней великаны, и вершили великие дела...
и каждый уважающий себя великий город имел завод, под названием "КИНАП" ну например:
Одесса, Самарканд, Казань, Новосибирск, Самара, Омск ...
ну а так как великаны, все строили по принципу египетских пирамид, то и заводы не миновали этой участи, и областные заводы входили в главки, главки в тресты, а те в объединения, так вот Ленинградский завод КинАп был головным, а он таки входил в ЛОМО (ЛенОптМехОбъединение) и назывался - ломо оптико-механический завод КинАп №1.

Отличительной особенностью Ленинградского завода было то, что все клепали, а он еще и разрабатывал новые образцы отечественной звуковоспроизводящей аппаратуры, так как задача эта была "архи-наиважнецкая батеньки..." ибо враги как известно не дремали и великанам нужна была мощная аппаратура для "...качественного озвучивания больших залов и кинотеатров. Динамик с бумажным диффузором не может эффективно воспроизводить высшие частоты звукового диапазона. Для этой цели на ленинградском заводе "КИНАП" были разработаны динамические головки с небольшой полимерной мембраной и постоянным магнитом, работающие в комплекте с алюминиевым рупором. Такие акустические системы работали в кинотеатрах вплоть до 90-х годов прошлого века." и называлось это - колонка 30А-230 с рупорным драйвером 1А-20, и ой чуваки, доложу я вам - соляк из нее пер - бесподобный (по непровереным данным это подействовало гибельно на великанов, они все вымерли, а страна развалилась на СНГ, которая, надо заметить таких чудных колонок более не делает, толи боясь дальнейшего развала, толи по-причине отсутсвия "Ремесленников", ковыряющих заскорузлыми пальцами металл, а как известо "люди искуства" сами оторвать динамик А30 от земли не могут.

Ну вот собственно и весь спич....

С уважением, а не ананимно - Николай

Игорь, следуя твоему совету - "...очнуться..." - я таки очнулся (и так кряхтя, мол не будите во мне зверя), но услышав от тов. Анатолия - "...Все здесь - вранье! диск этот третий, но это мелочи!" я и взаправду озверел, блин - обидно да...

таки озверев проверил дискографию нашего уважаемого сайта и что я вижу, ну ладно я, по старости только до двух считаю, но вы - молодеж...

"Ты мне вясною прыснілася",1971
"Алеся", 1974
"Перапёлачка", 1977
"Волагда", 1979
"Гусляр", 1980
"Зачарованая мая" (2 кружэлкі),1982
"Праз усю вайну" (2 кружэлкі), 1984

БЛИН - ПОЛУЧАЕТСЯ ЧЕТВЕРТЫЙ (ой, мож опять ошибси в счете, с арихметикой туго)

думаю, дай еще где погляжу - и пошел блодить по ссылкам
http://pesnyary-fan.narod.ru/disco-vinil.html, так те прям на одной стравнице меня в конфуз вогнали -
так как надписи под картинками обложек говорят:

1972 год Ты мне весною приснилась
1974 год Олеся
1979 год Явор и калина (она-же вологда)
1980 год Перепелочка
1980 год Гусляр
1983 год Зачарованная моя (две пластинки)
1985 год Через всю войну (две пластинки)

а вот тамже, но ниже (под каждым диском):
Ты мне весною приснилась - 33СМ 02651-52 - 1971 год - Апрелевский ордена Ленина завод,

Олеся - 33 С04655-56 (33 С 04655-6) - год выпуска не указан - Апрелевский ордена Ленина завод и Ленинградский завод грампластинок и в скобках - ВСГ

Явор и калина (Вологда) - 33 С 60-10271-72 - 1978 год -  Апрелевский ордена Ленина завод

Перепелочка - 33 С 60-11287-88 - год не указан - Апрелевский ордена Ленина завод, и 1980 год - Ленинградский завод грампластинок

и т.д. - вот думаю дурь то 78 то 79, дай еще где гляну, и нашел на http://popsa.narod.ru/bio/013b.html - Дискография:
Песняры (Фирма Мелодия, 1972; 1995)
Песня без границ (Фирма Мелодия, 1996)
Беловежская пуща (Moroz Records, 1996)
Красная роза (Moroz Records, 1996)
Вологда (Moroz Records, 1996)
Лявоны (Moroz Records, 1996)
Дрозды (Moroz Records, 1996)
Александрина (Moroz Records, 1996)
Мой родный кут (Moroz Records, 1996)
Березовый сок (Moroz Records, 1996)
Рушники (Moroz Records, 1996)

во думаю, чудеса... дай еще где гляну...ну про http://www.ozon.ru/?context=detail&id=233450 и http://www.megakm.ru/rock/Encyclop.asp?Topic=topic_rock_305 даже говорить нечего, а на http://www.zvuki.ru/A/P/285/ -
   1.   1969   Лявоны  
   2.   1970   Александрина  
   3.   1971   Беловежская пуща  
   4.   1973   Рушники  
   5.   1975   Вологда  
   6.   1976   Красная роза  
   7.   1977   Дрозды  
   8.   1980   Березовый сок  
 
ну и наконец - http://popsa.narod.ru/bio/013/013d.html -

33СМ-02651-52 - 1971 год - Ты мне весною приснилась
33С60-04655-56 - 1974 год - Олеся
33С60-10271-72 - 1978 год - Явор и калина (Вологда)
33С60-11287-88 - 1978 год - Перепелочка
33C60-12727-28 - 1979 год - Курган

Так и получается, как в том анегдоте - Гогия, сколько будет 2 на 2 - ну тры, ну пят, ну нэ как нэ болше пяти....
а потом вспомнил, блин - было холодно (зима под 40 мороза), дело было под новый год - а значит с 77 на 78, все в новоарбатский за водкой в очередь, а я как м.. (чудак на м) в дом книги за песнярами и сразу два альбома давали в этот день... так, что получается выпуск 77 года, а какой из них какой (3 или 4) - какой в руки взял первым - тот и третий - во блин арихметика - да...

Не анонимно - Николай

Нус немногоуважаемый тов. Вейценфельд, с чего начнем...
думал г-ном (не подумай чего плохого - госпадином) назвать, да вот Ваш стилек уж больно на стиль тов. Жданова Андрея Александровича похож (кстати - ва не знакомы...)

(краткая историческая справка -  Жданов Андрей Александрович (1896–1948) — политический деятель, отличился при разгроме жерналов «Звезда» и «Ленинград» 14 августа 1946 года, на собрании партийного актива и писателей Ленинграда).

Итак товарисщъ - к барьеру (ой да нет, к стенке, к стенке...)

1. "Все здесь - вранье! диск этот третий, но это мелочи!",
**** ответ смотри выше ****
2. "Звукорежиссер этого альбома - лучший наш звукорежиссер ныне покойный Виктор Борисович Бабушкин, мэтр и патриарх, эпоха в звуке. ... Поэтому гнусные наветы анонимщиков - отвергаю! Тем более тех, кто даже фамилию такую не слышал, и поэтому перевирает ее!".

***  как говорится об ушедших хорошо либо ничего. Но и тем не более, чуть чуть скажу - знаком не был, а посему и фамилии не знал, но был с измальства приучен верить печатному слову, а на конверте напечатано следующее....
 ПЕСНЯРЫ Вокально-Инструментальный Ансамбль
 Руководитель В.Мулявин
 Звукорежиссер В.Бабкин. Редактор А.Качалина
 Художник-фотограф В.Манешин
Арт. 36-9 СТЕРЕО 33 С 60-10271-7 (упс - номерочек то отличается - похоже на ВСГ, ан нет) и точно - стоит копирайт
(с) <Мелодия>, 1978
Всесоюзная студия грамзаписи
Апрелевский ордена Ленина завод грампластинок
и строкой ниже - Ленинградский завод грампластинок, типография ЛГЗ

...вот где собака порыта, вто вам и источник ошибки спеленга, так что за что купил за то и здал ***

да кстати, тогда еще один камень (булыжник в огород), так значит и другие службы лажали... во блин дела...

Ну и наконец последнее - о двойном начале песни - "...это практически на любой пластинке было, причина - в копирэффекте мастера", так вот мастер, мне, как рядовому потребителю - таки просто по-барабану, что ента хреновина зовется "копирэффект мастера", или еще каким там крутым вывертом, но то что я точно знаю - мне ни этот Мастер, ни этот Копирэффект даже даром не нужен.... и тут невольно вспоминаешь интермедию Жванецкого, почему то ихняя таблетка микроб убивает, а наша - сотрудничает, ихняя машина для теплой страны на 40 градусном морозе заводится, а наша и в жару никак.... ТЩАТЕЛЬНЕЕ ТОВАРИЩъ, ТЩАТЕЛЬНЕЕ...

А сам себе думаю, а чегой то такого мудреного эффекта - "копирэффекта мастера" на буржуинских то винилах нет (и побежал в подвал ловить буржев на "копирэффекте.." - увы, после прослушивания винилов 60-х, 70-х и 80-х годов таковой не обнаружен (видать такого слова буржуины проклятые не знали)....да кстати, на гусляре этого тоже нет, так что может все таки -  пленочку - то  всеж надо чистить, а лучше так новую брать каждый раз, все же таки это ИСКУСТВО...

и уж с моей делитантской колокольни - если головка подмагничивания не отстроена или ток подмагничивания очень слабый, то при записи на старую ленту эффект получался точь в точь (один к одному) фирменный - "копирэффекте мастера", жаль, что я тогда таких слов тоже не знал, а сейчас постараюсь забыть (залить)....

ЕЩЕ РАЗ, КРУПНЫМИ БУКВАМИ, И НЕ АНОНИМНО - НИКОЛАЙ

Ну что, кореш - кажись отмахался или как....

НИКОЛАЙ

Все, Коля, в авторитетах ты теперь :))

Еще раз в этом убедился.

Сижу две недели на больничном, по мере возможности пытаюсь свести Cool Edit' ом одну из своих инструментальных вещей, собранную Sonar'ом.

Пока писАл и аранжировал ее (еще 3 CakeWalk'ом начинал в 96 году), так вылизал каждую нотку контроллерами, что лучше уже и не получается. В чем и убедился.

Все, больше ее трогать не буду, скину на болванку и буду хвастаться друзьям и знакомым.

Стоп - стоп, Коля, да не заводись ты так)
Мы же все друг друг уважаем.

О Кинапе у меня, между прочим, самое хорошее мнение...
Помню, самые ходовые динамики у нас были 2-А-12 и 4-А-28, так вроде бы. В их номиналах у нас никто толком не разбирался. У них было дикое сопротивление, Ом под 30 эдак, на транзисторную технику их вешать нельзя было, зато с "банками" они шли здато.

Про первые три винила. Вот уж не думал, что тут какая-то проблема есть.
Я лично их покупал по мере выхода - 1-й с "Александриной", 2-й с "Олесей", 3-й с "Вологдой" (разные там миньоны - не в счет, только лонгплэи)
Ну, может, обложки разные были, но хронология - именно такая....
Обложки - да. Там путаница. У меня, например, есть 2 варианта первого альбома, три варианта второго... Даже третий - и тот выходил с купюрами. Лицевая сторона у всех одна и та же, ну где Исупова закрыта "С", а вот обратная сторона - у кого-то с фоткой Мисевича и Кашепарова, у кого-то - просто с уменьшенной надписью "пеСняры". Ну, лично на моей пластинке - она с огромным росчерком Мулявина и пожеланием моему сыну -
"ЖЕНЬКЕ - ХОРОШЕЙ МУЗЫКИ" :-))))))))) (но это лирическое отступление!)

Да и отличаются первые три альбома друг от друга, как небо от земли. Людей прибавлялось, инструментов... И альбом с "Вологдой" ну никак не поставить по времени перед альбомом с "Олесей". Да там года 3-4 разница. Кстати, Николаев говорит, что тот, с "Олесей", вообще записывался в разное время и в разных местах. "Сережки" они чуть ли не в ГДР записали...Он там на саксе дудит, оказывается... Я раньше думал, что в том альбоме на гитаре играет исключительно Мулявин, нет, говорит, и Ткаченко тоже там.

Хотя в фирменном (??) магазине "Мелодия" винилы доставались, как правило, в дурацком бумажном конверте - "бублике", из дешевейшей бумаги.... Кстати, я потом научился избегать этих "бубликов". Просто шел на почту и заказывал через Посылторг то, что мне нужно. И все приходило в фирменных глянцевых конвертах. Все упаковывалось в жесткой картонной коробке. Ну, может, на рубль дороже выходило.

И потом, не знаю, была ли в сухорадовской конторе практика переизданий ранних альбомов, но бывало так, что после выхода очередного номерного альбома, скажем, Песняров на прилавках появлялся, скажем, первый, с Олесей... Может, это неликвиды были какие-то или еще чего.... Советское народное хозяйство было тяжелым как дредноут и непредсказуемым как школьница. Конечно, тут некомпетентная советская публика могла запросто сбиться с толку.

Коля, можно подумать, я не видел никогда эту пищаль железную с решетками :))

Эта штука представляла собой как бы срезанный рупор, шириной около полуметра, высотой 10-20 сантиметров. И перегородки вертикальные характерные. Свистела она смачно.

Цитата из него же:
33СМ-02651-52 - 1971 год - Ты мне весною приснилась
33С60-04655-56 - 1974 год - Олеся
33С60-10271-72 - 1978 год - Явор и калина (Вологда)
33С60-11287-88 - 1978 год - Перепелочка
33C60-12727-28 - 1979 год - Курган

Вот о пластинке с "Вологдой" и речь! Значит, все-таки третья!

Цитата из него же:
"ПЕСНЯРЫ Вокально-Инструментальный Ансамбль
Руководитель В.Мулявин
Звукорежиссер В.Бабкин. Редактор А.Качалина
Художник-фотограф В.Манешин"
Рекомендую одеть ОЧЕНЬ сильные очки, и прочитать фамилию звукорежиссера еще раз!
Если не поможет - не поленюсь отсканировать свой экземпляр и пришлю Феде для вывешивания на сайте.

Цитата из него же:
"может все таки - пленочку - то всеж надо чистить, а лучше так новую брать каждый раз...
...если головка подмагничивания не отстроена или ток подмагничивания очень слабый, то при записи на старую ленту эффект получался точь в точь (один к одному) фирменный"
Все знать невозможно - но я бы не стал так уж гордиться незнанием технологии студийной звукозаписи и цикла производства грампластинки!
На "Мелодии" был очень жесткий контроль параметров тракта, и график калибровки магнитофонов ЛИМами.
Если дать почитать эти писания инженерам с "Мелодии" - ростовских не понадобится! Кстати, почему ростовских, не понял, причем тут Ростов?

И неужели так хорошо знаком литературный стиль Жданова, чтобы увидеть сходство с моим?! Ведь это же надо сколько перечитать товарища с карандашом в руках, провести сложнейший филологический анализ! Если такой замечательный филогог, почему так много ошибок в собственных текстах? К примеру, пишется "дилетант", а не "дели-...." и т.д.

Уважаемые участники дискуссии, прошу быть взаимно вежливыми,
а то возьмусь за ножницы!
Впрочем, нет! Я поступлю хуже: не выложу обновление редких песен :)

Федя, дружище....ну што это за унтерпришибеевщина)
ведь в спорах рождается истина)
убери ножницы, достань стакан))

Игорь, а выпимши ты с Николаевым?

Уважаемый г-н Вейценфельд!

Выражаю сомнение в целесообразности Вашего выступления на Конференции с докладом, обощающим мнения, идеи, мысли и пожелания "музыкально-звукового народа", особенно в свете Ваших последних заявлений в форуме.

Напоминаю также, что в сети Интернет НЕТ АВТОРИТЕТОВ.
Исключение составляют лишь г-да владельцы сайтов.

Ваш surgeon666.

P.S. Анекдот не в тему:

- Аллё, это прачечная?  
- %%ячечная! Это Институт Культуры!

Уважаемые граждане, здесь многие приводят непонятно откуда взятые года выпуска дисков. Между тем определить года выпуска абсолютно точно не представляет особого труда. Технология определения такова:

1. С зеркала (обращаю внимание с зеркала, а не с конверта и не с этикетки) пластинки считываем номер матрицы.
2. По таблице соответствия номеров первых сторон грампластинок фирмы МЕЛОДИЯ годам выпуска определяем год выпуска диска.

Вот и вся технология. Таблицы соответствия неоднократно были опубликованы в разных журналах, например НАУКА И ЖИЗНЬ, их можно найти и в интернете (в основном перепечатки из выше указанного журнала)

Что касается заводов, где были отпечетаны диски, то это не имеет никакого значения, ибо заводы матриц не нарезали (для знакомых с технологией производства грампластинок извиняюсь за некорректный термин "нарезать матрицу"), а только печатали диски с готовых матриц, которые изготавливались, по моим сведениям, только на московском и апрелевском заводах. Пластинки на которых указана в качестве завода ВСГ на самом деле печатались на московском заводе, что в последствии и стали указывать.
Диски отпечатанные на разных заводах отличались только качеством изготовления, нередко упрощенным вариантом оформления конверта. За каждым заводом был закреплен регион распространения грамплпстинок.

Ниже привожу неполную дискографию ПЕСНЯРОВ (только гиганты) с уточненными годами выпуска. Названия даны как на диске, в скобках приведены условные названия для ориентировки.

Дискография ансамбля «Песняры»

33СМ 02651-52     ВИА «Песняры» (Ты мне весною приснилась)  1971

33 C 04655-56    ВИА «Песняры» (Олеся)                          1974

С60 10271-72    ВИА «Песняры» (Крик птицы)                           1978

С60 10599    «Игорь Лученок. Песни» (одна сторона песни в исполнении ПЕСНЯРОВ "Мой родной край", "Баллада о матери", "Вероника", "Добрый вечер, девченочка"                           1978

С60 11287-88    «Песняры». Белорусские народные песни в обработке В. Мулявина (Перепелочка)                                                              1978

С60 12727-28    Игорь Лученок. «Гусляр» Поэма-легнда по произведению Янки Купалы «Курган». ВИА «Песняры»                    1979

С60 19915 008    «Зачарованная моя». ВИА «Песняры»              1983
2 диска

С60 22471 001   «Через всю войну» ВИА «Песняры»                 1985
2 диска

Вот и весь сказ как говорится, что и требовалось доказать - в 78 было 3 диска сразу, а посему третьим, четвертым и пятым можно можно считать, ну скажем, по-Игорю - какой первый купил...
Да собственно, на сколько важен порядковый счет в сравнении с тем, что - как здорово что они просто ЕСТЬ!

Сергей, спасибо

Николай

У меня пластинка Ленинградского завода "Ты мне весною..." и т.д.,
33СМ02651/3-2, а на другой стороне - 33СМ02652/3-2.
Так и должно быть?

Мы с Вами изначально находимся в неравном положении.
Вы скрываетесь под псевдонимом (рекомендую взять попроще, из времен упоминавшегося тут товарища Жданова - "доброжелатель") - я же полностью открыт.
Кстати, по моим наблюдениям, тут всего один человек, кроме меня, не скрывается - г-н Елисейкин (отдаю должное его мужеству :--)).
Удивительно, но это так. Даже не могу понять, почему - ведь это же не порносайт, где "сокрытие личины" объяснимо.
Вы можете выражать любые сомнения в чем угодно, это Ваше право, но тем, кто меня приглашает, наверно, виднее, нужно мне выступать или нет. Я и в прошлом году выступал на прошедшей конференции.
Если специалисты, которые съедутся со всей страны и СНГ, хотят меня послушать, и я сочту, что готов у выступлению - оно состоится независимо от сомнений "человека-невидимки".
Интернет... Что ж, это часть жизни, и в нем есть то же, что и в реальности, в том числе и авторитеты.
У Вас всего лишь три шестерки (даже не валеты, не говоря о тузах) - у меня десятки тысяч читателей-профессионалов.
И "караван" наш, в соответствии с пословицей, идет, несмотря на приносимые ветром характерные звуки, исходящие от своеобразных аудиоисточников...

Никто (даже суд) не может обязать меня раздавать визитки направо-налево.
Порносайт - не порносайт - изучите материалы по IT-тематике и поймете, со временем, разумно ли представляться ("показывать личину") в сети.

Никто из присутствующих в этом форуме не может запретить вам выступать на различного рода конференциях. Но любой из присутствующих в этом форуме вправе не считать ваше мнение истиной в последней инстанции. Поэтому вправе отказаться от вашего предложения выступать от его лица.

То, что вы эксплуатируете в своих интересах определенную тематику - ваше право, должны же люди как-то зарабатывать себе на жизнь. Но не смешивайте понятия "авторитет" и "цеховые интересы".

Ваше стремление высказать на конференции мысли и чаяния "народа" меня настораживает, ибо слишком далеки вы от народа. А капитал политический приобретете. Близостью к "серым массам". Еще, чего доброго, со временем в госдуму нацелитесь. А там и так хватает разношерстной публики.
 
Сколько у меня шестерок на хвосте - не судите, и не судимы будете.
Мнение серьезных профессионалов о вашем журнале мне известно, наводил справки.

О характерных звуках любительских аудиоисточников тоже судить не следует, как и о философии Канта, с которой ни вы, ни мы толком не знакомы.

И вообще - в чем проблемы? Вы открыли несколько топиков! Что, недостаточно посещаемы местной публикой? Тот самый случай, когда предложение не определяет спрос?

Может быть, продолжим дискуссию на страницах журнала? Или здесь можно, а там нельзя? Профи не поймут? Тираж раскупаться перестанет?

Десяток писем тому назад, было подмечено (и надо сказать верно), что чат - это не место для авторитетов, каждый, даже если он не глав.нач.пупс имеет право на свое собственное мнение, на которое не давит авторитет имени - это и есть причина использования ников и чатах... предельно просто.

Искажение ников, или издевательства над никами - есть проявление бескультурья и если хотите, даже хамства.

Если не хватает аргументов в защиту своей точки зрения, совсем необязательно скатываться на "...сам дурак...или ...от дурака слышу..." сия псевдо аргументация не есть источник истины.

А из нашего спонтанного диспута, я могу сделать лишь один вывод - когда задета честь мундира - не важно что и как, но чистоту мундира нужно спасать и спасать любыми средствами...

И еще один штришок - данный сайт и чат про и о Песнярах, и не является сайтом и чатом вашего "профессионального" журнала, если есть желание, оную дискуссию легко продолжить на вашем журнальном сайте...

На счет выступления "... от лица коллектива товарищей..." - так эти времена на мой взгляд канули в лета, так, что если есть что сказать от себя лично - говори...иными словами:
            можешь петь? - пой! а если нет - то ... подумай, что еще можно сделать полезного....

От себя лично, а не по-поручению группы товарищей

Николай

P.S. Что в имени тебе моем...

Точно, Коля, - не умеешь петь - не пей!

Добавлю. Прописную истину. Если не уважаешь ближнего своего - бог с тобой. Но считаться с ним следует всегда. Ибо палка о двух концах.

Культура остается культурой всегда, в том числе и при общении в чатах и форумах. Особенно в этом форуме, хотя бы из уважения к Федору, взявшему на себя тяжелую ношу - создание и администрирование этого сайта. Что с того, что год-два назад у меня была подобная идея? Нет и не было у меня возможности заполнить сайт о моих любимых Песнярах контентом. А Федор смог, за что ему от меня почет и огромное уважение. Да еще и деньги он находит на хостинг.

Так стоит ли перечеркивать труд админа, надувая щеки от осознания собственной важности, не отвечая толком на конкретные вопросы, засорять форум бессмысленной перебранкой?

Порядок выпуска дисков интересен не столько для ведения статистики, сколько для понимания того, как развивалось творчество ансамбля. Поэтому больший интерес представляет не порядок выпуска, а порядок записей. Так вот: четвертый диск (народные песни) записывался на год или два раньше третьего. Но его тормознули с тиражированием. Так что выход в один и тот же год трех дисков не означает, что они записывались в одно время.

"разумно ли представляться ("показывать личину") в сети."
- Конечно, неразумно! Скрываясь, гораздо проще и безопасней кусаться, и тут же отскакивать в спасительную темноту.

"вы эксплуатируете в своих интересах определенную тематику"
- я даю людям нужную им информацию. Делаю это в их интересах, а не своих. Судя по количеству этих читателей, их потребности в информации удовлетворяются  в достаточной степени.

"Ваше стремление высказать на конференции мысли и чаяния "народа" меня настораживает, ибо слишком далеки вы от народа. А капитал политический приобретете. Близостью к "серым массам"."
Это народу судить, далек или близок.
Вот недавний пример - один из посетителей этого сайта обращался ко мне за консультацией, как попасть в фонды радио. Что мог, я ему подсказал.
В ответ он написал:
"Огромное спасибо за информацию, содержашуюся в Вашем письме. У меня есть к Вам вопрос.Где нибудь можно найти информацию о приемах и принципах реставрации звукозаписей?"
И на этот вопрос он получил ответ.
Не знаю, нажил ли я себе политический капитал, тем, что помог человеку - никогда не ставил перед собой такой цели. Да и думаю, что вряд ли - ко мне многие обращаются... Но уверен, что его не следует относить тем, кто Вы (а не я!) называете "серыми массами".

"Мнение серьезных профессионалов о вашем журнале мне известно"
Ну что за уровень полемики, право слово! Вы же сами понимаете, что в этой фразе содержится ноль бит информации!
А как же быть с Вашими же собственными недавними отзывами о журнале?!
Вот, к примеру, от 5 сентября: "Анатолий, просмотрел Ваши ссылки, статьи замечательные."
Вот от 12 сентября: "Закачиваю цикл статей Алдошиной (кстати, где-то раньше читал ее или о ней, очень знакомая фамилия). А вот и Кругликова об ударных инструментах... В общем, пяти статей пока хватит. Спасибо, Анатолий!"
А вот от 13 сентября: "журнал хороший. Из тех, что не выбрасывают (вроде компьютерры). А хранят десятилетиями (как "Радио" - у меня почти весь с 1957 года). Думаю, еще есть недели три на оформление подписки. Реально ли приобрести подшивки за прежние годы? С Вашим автографом на первой странице обложки :))"
И вдруг - разворот на 180 град! Я думаю, что все, кто это читают, понимают, в чем причина... почему вдруг журнал был хорошим, а стал "плохим".

"Может быть, продолжим дискуссию на страницах журнала? Или здесь можно, а там нельзя? Профи не поймут? Тираж раскупаться перестанет?"
- На ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ темы - ради Бога, если есть что сказать! Но есть два условия:
это, действительно, должно быть интересно профессионалам;  
мы печатаем авторов с именами и фамилиями, и только так!
Что касается тиража, то мы не только не боремся за его увеличение, а наоборот, стараемся удерживать в нынешних границах.

М-дааа... Задачку мне задали... Не пойму, слишком вы хитры или слишком наивны?

Поясню. Достаточно двух статей Алдошиной, чтобы освежить элементарный вузовский курс физики. С элементами высшей математики. Ряды Фурье и прочее. А зачем? У меня перед глазами полкомнаты справочной литературы и прекрасных вузовских учебников. Стоило ли терять время мне, "серой массе"?

В сети множество любительских сайтов, содержащих массу практических способов исправления того же "носового звука" без отрубания головы вокалисту, что вы предложили.

Тем более, что кое-кто в статьях очень неаккуратно оперирует термином "точечный источник".  Любители качественных оценок посрамлены еще в 85 году моим научным руководителем. Он дал количественную оценку такому источнику, показал вносимые им возмущения, да настолько элементарно и понятно до слез, что представители некоего московского НИИ имели бледный вид на той памятной НТС.

Так что следовало бы уловить в отдельных моих отзывах элемент лукавства.

А что касается "уровня полемики" - о чем вы? Это не полемика, а почти разборка, причем с вашей подачи. Многие из тех, кто "все это читает", уже высказывались по этому поводу. То, что я - олух царя небесного с тремя шестерками - мне и так известно, без вас. Был бы умен, просто игнорировал бы ваши замечания с цитатами, вырванными из контекста.

Да, зачем же удерживать тираж? Напротив, несите знания в массы!

Да на зеркале номера отличаются ровно на единицу (за редким исключением, пример приведу чуть ниже). Номер первой стороны всегда нечетный, а второй всегда четный. В дискографии для сокращения записи через дефис обычно пишутся либо одна, либо две последних цифры номера второй стороны. То что стоит на зеркале в скобках, например 3—1 к номеру грампластинки отношения не имеет: первая цифра номер станка, на котором производилась нарезка, а вторая вариант перезаписи с мастер-ленты (при больших тиражах иногда приходилось повторно нарезать диск, или если при первой нарезке получился брак).

Исключения в нумерации. Иногда выпускались диски на которых одна сторона была взята с одной пластинки, а другая с другой, например диск ПЕСНЯРЫ-ОРЭРА первая сторона - нечетная сторона диска "Перепелочка", а вторая - четная сторона с какого-то диска ВИА ОРЭРА (творчеством последнего не интересовался, поэтому незнаю с какого)

Олегу Гладкову

Безусловно порядок записей важен.И в практике МЕЛОДИИ не было особой задержки выпуска. Как правило диски выпускались в течение года после непосредственной записи, поэтому порядок дисков соответсвует порядку записей. Да это видно и по стилю аранжировок и оркестровок музыки на дисках. "Народные песни" никак не могут быть вписаны между вторым и третьим дисками, ибо по музыкальной фактуре сильно отличается от как от первых двух (близких друг к другу), так и от третьего (на котором ПЕСНЯРЫ "пробуют" синтезатор, причем не всегда удачно, например "Вологда" на этом диске), зато явно тяготеет к "Гусляру" (с которым писался одним звукорежиссером Р. Рагимовым).

С Уважением.

Прорвался-таки на 625, уж больно В. настаивал на посещении форума профессионалов.

Было нелегко. Сначала была просто "ошибка на странице". Потом, по мере отключения мной защит, форум все же открылся. Налицо порочная практика использования всяких модных супертехнологий при построении форума. Ну не могут люди обойтись HTML в чистом виде, скрипты сплошные и прочий активный контент.

Для просмотра регистрации не требуется. Для ответа - нужно, да еще и с паролем. Удивился, что мало кто "открывает личину", все больше под никами сидит публика.

Смотрел, естественно, проСаунд. Интересные вопросы - как запускать Sound Forge по часам, как отдельно в нем каналы редактировать и пр. У одного SB Live! в стереорежиме не работает. Собрались явно одни профессионалы.

Сургеон, Вам не надоело колоться??? Ну сайт же о Песнярах! А вы зациклились совсем на другом! Для этого существует имейл, там и выясняйте отношения! Вы ж не один здесь!

Катя, зри в корень! Напрасно на старого дядьку наезжаешь.

Сайт о Песнярах, а топик несколько сбоку прилепился. Но приходят люди-то, посещают. Видишь, какие солидные морские млекопитающие плавают :)))
 
Что же теперь нам делать? Закрыть топик? Если Федор захочет, то закроет.

А ты лучше открой еще один свой топик - новостной (подсказываю). Где сейчас Песняры, над чем сейчас работают, когда и где будут, в каком составе и пр., вплоть до расписания планируемых концертов. А то были они в конце мая или начала июня в Москве, в каком-то казино работали, а я прошляпил. Увидел из машины на Садовом кольце афишку - да старую уже.

Вот. А здесь вопросы решаются принципиальные - быть или не быть любительской звукозаписи и звукорежиссуре.

Короче, заходи и высказывайся. Рад буду узнать твое мнение. И еще, как тебе презент 100 посетителя доставить?

 Сергею-Гор Демидову...
Если не углубляться в полемику о музыкальной фактуре, стиле аранжировок и оркестровок, следует сказать, что «Народные песни» записывались до третьего диска – это просто известный факт. Если этот факт поставить под сомнение, то есть некоторые нюансы, указывающие на его точность, а именно:
1. На третьем диске звучит голос Натальи Исуповой, которую взяли специально для исполнения партии в «Песне о доле» и позже в «Гусляре». На «Народных песнях» её голоса нет.
2. На диске «Народные песни» на фортепиано играет Гилевич, это отчетливо слышно в джазовой импровизации в «У месяцi верасне». Поливода играл абсолютно в другой манере, в том числе и эту песню. К тому же, песня с «третьего» диска «Па воду iшла» аранжирована Поливодой, а он пришел после Гилевича.

Что касается музыкальной фактуры, на диске уже записывались Ткаченко и Дайнеко, оба аранжировщики, в результате фактура и стиль резко изменились по сравнению с первыми двумя дисками.

Привет, уважаемые!

Похоже, что наш друг и мой оппонент г-н Вейценфельд был отчасти прав, в том смысле, что настоящий топик пора закрыть.

Причины вижу следующие:

1. Уж больно он разросся, долго грузится;
2. Ни черта ничего уже в голове не удерживается, пока прочтешь :));
2. Наблюдается уход от тематики в целом.

Но, хотелось бы:

1. как-то сохранить его контент для будущих поколений :))
2. иметь место для ностальгических воспоминаний о Бигах, Кинапах, Радугах и пр.;
3. иметь место для дискуссий, полемики и просто перебранок;
4. все же и о сводилках, секвенсерах, рестораторах где-то поговорить и обменяться конкретными приемами работы;
5. еще много чего...

Вопрос: Как нам по-умному поступить в связи с возникшей ситуацией?
Может, будут предложения? Все обсудим, а затем Федор примет грамотное командирское решение.

surgeon666, а ты попробуй открыть новую тему, например, "Вопросы компьютерного мастеринга", или что-нибудь такое.

P.S. - Я оставил компьютер включенным (и подключенным к инету) на ночь и мне удалось скачать концертный вариант "Гусляра". Запись значительно лучше, чем я ожидал, хотя моно. И "Князь", естественно, Мисевич. Композиция исполнялась вообще без женщины (Исуповой, или той, которая её в конце сменила). В начале композиции на фоне монотонной музыки Кашепаров речитативом произносит сокращённый вариант перевода на русский язык.

P.P.S. - У меня есть кое-что интересное в плане мастеринга, относящееся к Песнярам, в том числе MIDI, совершенно не ожидаемые никем варианты... совсем не тот чудовищный отстой, который можно найти в интернете (интересно просто посмотреть в глаза тем, кто этот ужас наваял. Им бы в пору бросить музыку и заняться своими непосредственными обязанностями, например, "пашенку пахацi" или "касiць канюшыну").
Но этот топик, действительно, уже слишком перегружен и основная тема ушла далеко в сторону.

Олег, я тут шарил сегодня полдня по сети и нашел отличный форум по этой тематике на sjmusic.ru. Там народ занимается конкретикой - "как ручки крутить".  Сходи, если не лень, мне очень понравилось.
Что касается миди Песняров в сети - это ужас просто. И дело даже не в качестве звуковых карт, а просто элементарная лажа прет. Если есть возможность, поделись своими вариантами. Интересно очень.
А о мастеринге - вряд ли мы сможем и в дальнейшем не выходить за рамки топика - практика это уже показала :)))  Но здесь, в этом топике, определенно найдены общие интересы, к примеру, "ностальгия по Бигам". Наверное, стоит продолжать, но в новом топике. Что скажешь по этому поводу?

Олег, привет!
Почта чего-то не уходит :((
Послушал на свежую голову в миди-формате на Аудиджи со стандартным 4Мб банком.
Звучит, в целом, ровно, куда лучше, чем моя "Княжна" (она, правда, полусырая у меня еще).
Думаю, что можно выложить все это на сайте, с предложением дорабатывать, у кого есть возможность и желание. И с оговоркой, что слушать следует на такой-то карте с таким-то банком.

Привет, surgeon666!
Я сам пользуюсь картой PCI-128 и, естественно, не знаю, как они звучат на более навороченных картах. Кроме того, у меня вообще нет акустики, я всё это делаю с наушниками. В результате могут быть огрехи в мастеринге (панорама, баланс, динамика...). Я высылаю тебе на мыло ещё три вещи, больше не могу за один раз: не позволяет почтовая служба "рамблер", которой я пользуюсь. Вернее, позволяет посылать четыре файла, но есть ограничение по объёму.

Олег, не скачиваются последние 4 файла. Попрошу, обзывай их покороче, без www, -. С предыдущими та же история была.

Олег,

Я б тожк заслушал, а как качнуть?

Ybrjkfq

Коля, проси Олега, мне он часть почтой кинул, часть я со ссылки забрал. Но просто неудобно "через голову", сам понимаешь. Если даст добро, то поделюсь с тобой.

Николай, я тебе выслал по почте три вещи, ещё четыре можешь скачать с http://www.electro.ru/songs (остальные я пока не выношу на обозрение: надо немного помастерить).
Естественно, после этой публикации, когда стал известен адрес странички с четырьмя вещами, каждый может их скачать.

Фёдору Короленко, Марии Ослиной:
Есть предложение создать рубрику "Караоке". У меня к настоящему моменту тринадцать песен Песняров плюс единственная прилично прописанная песня с сайта "караоке" "За полчаса до весны", которую всё-таки пришлось немного доработать... отзывы положительные. Четыре образца можно скачать с http://www.electro.ru/songs для оценки и принятия решения: надо ли вообще этим заниматься. Караоке-плейер скачивается с www.karaoke.ru или можно просто сменить расширение файлов с *.kar на *.mid и прослушать их без отображения текста на любом устройстве, воспроизводящем MIDI.
Пока имеются следующие песни:
1. Александрына
2. Хатынь
3. Iдзём удоль вулiцы
4. Касiу Ясь канюшыну
5. Крик птицы
6. Баллада о матери
7. Алеся
8. Ручнiкi
9. Спадчына
10. Стаiць вярба
11. Ты мне вясною прыснiлася
12. А у полi вярба
13. Завушнiцы
14. За полчаса до весны
Можно создать ещё сколько угодно, если будут заявки.

Олег, твоя сентеция относительно "создать еще сколько угодно" кажется мне очень смелой (для короткого времени).
Не знаю, может ты владеешь какой-то новой технологией, которая мне пока неизвестна, но с "Княжной" ковыряюсь с августа, работа очень трудоемкая, приходится вручную на слух. А разные WIDI и прочие пакеты преобразования волны в midi очень трудно настраиваются и результат приходится очень здорово корректировать.
Короче, я к чему - возможности быстро отреагировать на заявку пока не вижу. И еще - в любом случае нужно давать оговорку, что данный кар или миди файл будет нормально звучать с такой-то звуковой картой и с таким-то подключенным банком звуков (проверять обязательно надо).

surgeon666,
я не пользуюсь преобразованием волн в МИДИ, а прописываю в CAKEWALK ноты и некоторые трэки прописываю непосредственно с клавиатуры, особенно те, которые импровизационного характера, т.е. вживую. Затем корректирую динамику, темп, квантизирую и т.д. На такие вещи, как "Касiу Ясь канюшыну" ушло часа четыре: с полного нуля до того состояния, в котором ты её слышишь. Крик птицы - два дня. В один из дней записал две вещи, но уже не помню, какие именно. Но это всё было в короткий период, когда я ничем другим не занимался. На тринадцать вещей ушло не более двух недель. Хочешь проверить - закажи что-нибудь, но только из того, что прозвучит в МИДИ. Например, "Готика святой Анны" получится слишком убогой по сравнению с оригиналом: я за неё, возможно, даже не возмусь. Естественно, фраза "сколько угодно" подразумевает разумные пределы как по репертуару, так и по количеству.
Что касается звуковой карты, я уже упоминал, что у меня она примитивная: PCI-128 и у меня не было возможности послушать их на каком-нибудь SB Live! или на Тортиле. Но на моей карте звучит вполне удовлетворительно.
Банк звуков - GENERAL MIDI: никто же не спрашивает о звуковых банках, когда скачивает какую-нибудь мидюшку из сети... или я что-то не понимаю в этом?

Раздел "Караоке" создать нет проблем! Я за.
Давайте начнем работу.

Понял, Олег, ты по-другому подходишь. Я с клавы не пишу (midi-клава есть), неважно ей владею, посему (поскольку партитур нет) вынужден вколачивать все мышью на слух тем же CakeWalkом. А времени нет совсем.

Мария, с чего начинать будем? Может быть, обсудим сначала проект в целом, детали уточним в рабочем порядке?

surgeon666,
я Марии уже предложил создание раздела, поскольку она откликнулась очень оперативно, причём информацию она получила с сайта Фёдора. А обсудить проект и уточнить детали действительно нужно. Я выложил остальные песни на ту же страничку. Правда многие из них требуют доработки (а по большому счёту - все в той или иной степени), но больше ничего подходящего в сети пока нет, поэтому будем довольстоваться пока этим.
О подходе к написанию МИДИ: в положительную сторону многое решает то, что у меня не миди-клава, а хороший КОРГ с очень чувствительной динамической клавиатурой, который был куплен мной у Олега Молчана в 1998 году, за три месяца до раскола, когда они задумали обновить аппаратуру.

Соображения такие: выложить все одной кучей, чтобы желающие могли скачать себе кар-файлы. По мере увеличения количества вещей, может быть, будет смысл разложить все по альбомам.

Если поступить, как на караоке.ру, сервер будет просто недоступен в вечернее время по причине перегрузки :))) Кстати, он и так стал тяжело грузиться даже на толстом канале, а по диалап дома вообще не могу загрузить.

Также следует дать пояснения, о которых уже писАл, насчет звуковых фонтов. И предложить желающим дорабатывать материал в сторону улучшения. Сделать что-то вроде "кармана" для измененных файлов, чтобы их можно было зааплоадить, а затем после "экспертной" оценки или голосования решать, заменять ли исходные файлы новыми. И добавлять имя или ник принявшего участие в обработке файла. Этакое коллективное творчество у нас получится (о чем, кстати, и мыслил, открывая этот топик). Думаю, что так будет "демократичнее" :))

Насчет клав - Корг - штука хорошая, а мидёвая клава также поддерживает силу удара, скорость нажатия и пр. Разница только в том, что сама по себе она играть не может, в отрыве от компа :))

Согласен со всеми позициями. Только оценки экспертов должны быть не "хорошо-плохо", а с указанием фрагментов с недостатками и с соображениями о способе их устранения, например: изменить динамику, изменить темп, заменить инструмент или группу инструментов...

Это само-собой :))

Согласна. Давайте тогда пока то что есть выложим в отдельном разделе. Какой нужен коментарий к разделу? Кроме того, что приветствуется сотрудничество?
А файлы "миди" тоже нужны, многие спрашивают именно их, а караоке-файлы игнорируют. У меня есть несколько кар-файлов: Белоруссия, Расцвела сирень, Уголок России и еще пара, но перевела их в миди по просьбе желающих.
Но без Вас мне не обойтись, все-таки у меня знаний меньше в вопросе создания кар- и миди- файлов

Только я редко бываю у Федора на форуме. Увы, но сейчас времени катастрофически не хватает. Занимаюсь только своим, да успеваю просматривать последние новости. Если что: пишите у меня в гостевой, чтоб по крайней мере зашла в этот топик, или , если будет удобнее по почте, maria_oslina@inbox.ru

Теодор, а ну доставай все миди, которые я те наприсылала! Видишь, время и для них пришло! ))) И тут ты уже не отмажешься тем, что у тебя работы много! Народ взял инициативу в свои руки!


Мария, перед тем, как отправлять сообщение на форуме, поставь галочку напротив "Email replies to this thread, to the address above" - тебе на e-mail будут приходить уведомления о новом сообщении в этом топике.

Поздравляю! Ты юбилейный, 170-й посетитель топика!
Пусть Федор раскошеливается :))
Обложка завтра будет отсканирована, сканер А1 нашелся (вместо А3).

Всем привет!
прошу прощения за медленную реакцию: снёс систему на компьютере и вот уже пятый день ставлю всё по новой %)
идею поддерживаю, шлите мне на адрес мидюхи, объединю со своими и выложу.
я сейчас по уши занят другими проектами, поэтому хорошо бы если б кто помогал...
а вообще для этой темы можно сделать автоматическую закачку файлов в этот новый раздел - как, стоит?

Много свободного времени у тебя, завидую :)))
Автозакачка - здорово, но не автовыкладывание на страницу. Пусть хоть какая-то экспертиза будет, а то в мусоре мидюшном захлебнешься :))

>Много свободного времени у тебя, завидую :)))
издеваешься?
его совсем нету!!!
но мне в 10 раз проще приделать что-то автоматизированное, чем руками потом всё время разгребать ...

Не сердись, старина Хенк, я не хотел теюя обидеть!

Спасибо, закачал.

Есть один вопрос - как ты их из миди в кар переводишь.

Я свои в мр3, но после этого качаство оставляет желать лучшего.

Спасиб,
Николай

Я пользуюсь программой KarMaker, она есть на караоке.ру. Надо предварительно создать МИДИ-композицию, прописать в ней первый канал как мелодию, второй оставить свободным. Затем открыть её в Кармейкере. Отобразится только первый канал с мелодией в виде "Piano-Roll" и отдельное окно для текста. В него помещается текст, в котором слоги должны быть разделены знаком =. Если слог растянут на несколько нот, он продлевается знаком _. Таким образом текст подгоняется под мелодию. Текст автоматически помещается на втором канале, для этого он (канал) и оставался свободным при написании в формате МИДИ. Работа несколько муторная, но после приобретения определённых навыков выполняется сравнительно быстро. После всего файл сохраняется в формате *.kar.
Обратный процесс я уже описывал: надо просто изменить расширение с *.kar на *.mid и получится обычный МИДИ файл, но желательно предварительно сделать дубликат файла во избежание нарушения текста. Так что файл караоке - это тот же МИДИ файл, но с текстом на втором канале.

Понял,
Спасиб Олег


Николай

Исупову, кажется, звали не Наталья, а Людмила....
Один из песняров (не Николаев) рассказывал, что она, как бы это помягче сказать, со стаканом крепко сдружилась.... Относительно того зачем ее закрыли буквой "С"на той обложке - мол, Мулявин тогда сказал, - не было в Песнярах баб и не будет.  
А вот была у них (недолго, правда) еще одна певица по фамилии Хиженкова (Хеженкова, точно не знаю как пишется).
Говорят, она и сейчас на белорусской эстраде и очень даже неплохо поет....
Может быть, кто-то уточнит эти моменты ?

Ісупаву дакладна звалі Людміла. Што да Хіжанковай, дык завуць яе Вольга, яшчэ яна выступала пад прозьвішчам (фаміліей) Нікалаеня і был пэўны час салісткай рок-групы "Сузор'е". Ці працавала ў "Песьнярах" -- ня ведаю. Сустрэну -- спытаюся. Яна зараз працуе ў Менску па рэстаранах і сьпявае па-ранейшаму класна. На апошнім дыску джаз-групы "Apple Tea" (гл.Інтэрнет), што называецца "Bee Dance", ёсьць адна п'еска зь яе голасам.