Например, 666
"Сил у Вас уже нет, а Вы все мочите меня в сортире крутыми аббревиатурами и профессиональной терминологией". (цитата)
Я в сортире никого не мочу. Я туда вообще не хожу :--)))
Аббревиатуры обыкновенные, терминология - а разве бывает любительская терминология?
"Вываливается старший бит (допустим, ошибка чтения) - что со звуком будет? Как скорректировать? Буферизацией. Повторным считыванием с накоплением и сравнением" (цитата)
Этот процесс называется аппроксимацией. К тому же бит вывалиться не может, вываливается семпл (отсчет) Повторное чтение не производится, а производится именно аппроксимация (усреднение). Кстати, ошибка в считывании одного семпла - это вообще такая мелочь, что о ней и говорить не стоит. Вот когда пакет...
Интересующихся отсылаю к нашему циклу "Форматы звуковых файлов" автор Сергей Батов (журнал "Звукорежиссер", (№№ 8-10/1999 год)
это можно найти на нашем сайте www.625-net.ru, дальше зайти в "Архив" и найти номер.
"Я буду с благоговением заглядывать в него, но следов моего присутствия Вы не увидите, обещаю :)))" (цитата)
Это отчего же такая скромность? "Уничижение пачи гордыни"? тут, по-моему, 666 как раз больше всех интересуется данной проблематикой.
"Нет, чтобы пригласить на форум профессионалов из журнала "Звукорежиссер"." (цитата)
Обсуждать биты с байтами? Эдак вы всех девчонок распугаете... :--)))
"белок", "касаток" и пр. :-))))
Что касается пригласить профессионалов, то тут как-то интересовались статьей Рагимова про то, как он записывал "Песняров"
А что статья - Рафик и сам может кое-что дополнительно рассказать.
Так что задавайте вопросы, я ему передам.
"может подкинете пару ссылок на подобные форумы?" (цитата)
хотя бы
http://forums.625-net.ru/
Анатолий, как (см. тему), забираю его обратно :))
Ей-богу, просмотрю литературу по тематике и процитирую Вам кое-что. Из первоисточников.
Терминология бывает только профессиональной. Все остальное - сленг. Не спорю. Не владею Вашей. Но называем-то одни и те же вещи по-разному.
Отсылать никого никуда не надо, лучше отправляйте :))
Гордыня - грех большой, смирять ее следует, посему нахожусь на правильном пути :))
Форумы обязательно посещу. Послушаю.
И еще. Заметил Вашу склонность поддаваться чужому влиянию. Будьте осторожны :))
Вопрос: кто-нибудь когда-нибудь четко и последовательно излагал подходы к сведению звуковых дорожек? Не важно, какими техническими средствами. Скорее вопрос касается слухового восприятия (наверное, психоакустики - вот видите, уже нервничаю...). Куда пойти за знаниями? Музыканты-профессионалы высокого полета ограничиваются общими вещами - здесь звукне должен обрываться, каждый инструмент должен прослушиваться, все должно быть прозрачненько, объемно и пр. Но как это реализовать?
"Заметил Вашу склонность поддаваться чужому влиянию. Будьте осторожны :))"
Оп-а-а-а... Это об чем?! Весь в недоумении... Нельзя ли хотя бы намекнуть?
"кто-нибудь когда-нибудь четко и последовательно излагал подходы к сведению звуковых дорожек?"
Рекомендую обратиться к циклу статей Софьи Кругликовой "Сведение как творческий процесс" (см. архив "Звукорежиссера" за 1999 год)
Да и вообще о сведении очень много чего было написано... Эта тема - уж совсем не "открытие Америки"!
Кстати, сленг - тоже профессиональное явление. Но, как поется в опере "Борис Годунов", "не всяко слово в строку пишется".
Я в УСТНОЙ речи могу и сам употребить, но в статьях - корчую беспощадно!
Кстати, если кому интересно, могу сказать, почему "Песняры"в конце 70-х "перешли" от Штильмана к Рагимову.
Для Феди - израильский адрес Штильмана у меня есть, но чего-то я раздумал брать у него интервью. Чисто "песняровская" тема мало интересна читателям, как и "мемуары вообще"...
Зачем намеки :)) Рекомендовал открыть свой топик в форуме, Вы и открыли. Все просто :))
Благодарю за информацию, начну изучать. Что касается "много чего" - это здорово, только в любом процессе обучения (самообучения) должна быть система. Вот ее и ищу.
"Мемуары вообще" всегда кому-нибудь интересны. Тем более здесь, в этом форуме. Публика собирается, в целом, достаточно солидная.
Сейчас доступны только 1 и 3 за прошлый год.
Зато закачиваю цикл статей Алдошиной (кстати, где-то раньше читал ее или о ней, очень знакомая фамилия).
А вот и Кругликова об ударных инструментах...
В общем, пяти статей пока хватит.
Спасибо, Анатолий!
Да есть все в архиве!
первая статья http://www.625-net.ru/archive/z0799/kruglikova.htm
вторая статья http://www.625-net.ru/archive/z0899/7.htm
Угу, подобрал, буду смотреть.
Кстати, Сонечка писала несколько последних альбомов группы "Квартал" и альбом "Времянапрокат" Макаревича с "Кварталом".
У нас в этом году (в архиве нет!) была наша с ней статья об этой работе.
А теперь Пилявин погиб, и куча несведенок лежит в студии...
Вот ведь гоняют как сумасшедшие! Пилявин насмерть, Мулявин, слава Богу нет, но тоже с трагическими последствиями...
А ведь Пилявин занимался еще и продюсированием нескольких молодых групп! Теперь, как говорится, "все свободны..."
Что могу отметить:
1. стиль изложения Софьи приятный. Материал подается, в целом, последовательно. Хотя, конечно, я бы чуть-чуть сократил и придал ему более строгую структуру (в этом, отчасти, состоит моя работа);
2. все очень знакомо и до слез понятно. Некоторые из моих экспериментов теперь не имеют смысла из-за потерянного времени, поскольку результаты были заранее известны;
3. с успехом воспользовался некоторыми практическими советами, не скажу, что получил очень яркую отдачу, тем не менее - ощутимую;
4. журнал хороший. Из тех, что не выбрасывают (вроде компьютерры). А хранят десятилетиями (как "Радио" - у меня почти весь с 1957 года). Думаю, еще есть недели три на оформление подписки. Реально ли приобрести подшивки за прежние годы? С Вашим автографом на первой странице обложки :))
5. тематика (с учетом специфики) поднималась в том же "Радио". Статей Алдошиной не припомню, но статей Володина было множество.
И еще много чего. Голова не работает, дома сижу неделю, болею :((
Реально ли приобрести подшивки за прежние годы? С Вашим автографом на первой странице обложки :))
Есть некоторые последние номера, за этот год, может быть что-то осталось от предыдущего.
Это надо в редакцию, офис-менеджер подберет.
Автограф?! Ну, я не страдаю манией величия, хотя некоторые морские млекопитающие, плавающие по этому сайту, полагают обратное.
Но если есть желание - могу и дать! не жалко :--)))
тематика (с учетом специфики) поднималась в том же "Радио". Статей Алдошиной не припомню, но статей Володина было множество.
Володин умер лет 30 назад...
О какой тематике речь?
Статьи Алдошиной о психоакустике построены на уникальном ультрасовременном западном материале, им у нас просто, кроме нее, никто не владеет.
Если речь о фонетике и т.п., то в архиве их еще нет. Но наука так продвинулась, что старье 30-летней давности не годится уже и для студентов.
Володиных было два - А. Володин и В. Володин.
Ультрасовременная картинка из статьи Алдошиной - сомневаюсь, что 30 лет назад спектральные составляющие реального звукового сигнала не менялись во времени :)) И катринку схожую видел. Физика явления не стареет, как и теорема Пифагора :))
Тематика - по психоакустике были краткие обзоры, в основном речь шла о подходах к формированию сигналов ЭМС.
Доктор психологии А.А. Володин в 1980 году был жив. См. его статьи в журнале "Радио", номера
6-79 стр. 33, 10-79 стр. 50, 2-80 стр. 42 - "Коррекция звучания электрооргана", "Электронные
музыкальные синтезаторы", "Основные технические требования к ЭМС".
"Как известно, любому звуку соответствует неразрывная совокупность его амплитудной и
частотной (спектральной) характеристик, непрерывно изменяющихся во времени" -
Р11-80-36 "Синтез частотных и временных характеристик в ЭМС". Оказывается, кое-кто в Союзе
знал об этом еще 22 года назад :)) Нынешней студенческой братии эти знания тоже не повредят :))
И не важно, называть ли фленжер (flanger) фленжером или управляемой линией задержки.
Да, Володин умер не 30 лет назад. позже. Видимо, я его с Мурзиным перепутал - не так давно предлагали его архивом заняться. Я об этом сказал Роберту Мугу, когда мы во Франкфурте в последний раз встречались - он проявил живой интерес... Еще бы, ведь они почти одновременно и независимо изобрели синтезаторы!
"любому звуку соответствует неразрывная совокупность..." - ну это практически "Волга впадает в Каспийское море"...
"сомневаюсь, что 30 лет назад спектральные составляющие реального звукового сигнала не менялись во времени :)) И катринку схожую видел."
Какую картинку - цикл печатается уже больше 3 лет, больше 30 статей уже было...
"Физика явления не стареет, как и теорема Пифагора :)) "
Физика явления не стареет - знание стареет...
Возьмите наши книжки даже 15-летней давности - там на полном серьезе утверждается, что ухо нечувствительно к фазовым искажениям. Это к вопросу о том, что знали в Союзе 22 года назад...
"Студентам что надо?" Недавно один не такой уж старый преподаватель музыкальной акустики (не скажу какого ВУЗа) стал настаивать на более чем отстойной формулировке понятия "музыкальной акустики", ссылаясь как раз на Гарбузова и Володина.
ну, ИА его быстро опустила (на землю:--)))), дав ссылки на классические труды Приттса и... немца одного, забыл фамилию, а вставать и лезть в шкаф лень... :--))
А недавно знакомой девушке-студентке физфака МГУ на факультете сказали, что акустика - наука бесперспективная, все открытия в ней уже сделаны...
вопрос от делитанта ....
Если они ... "Еще бы, ведь они почти одновременно и независимо изобрели синтезаторы!" то что изобрел Термен (машина называлась ТерменВокс).
и демонстрировалась еще аж самому дедушке ленину, а кроме того активно использовалась ансамблем Мещерина.
Краткая справка (для тех кто забыл):
До сих пор российские музыканты равняются в своем творчестве только на западных исполнителей. Никто и вспомнить-то не может имен музыкантов, добившихся успеха за рубежом,- кроме, разве что, Шаляпина. Но это далеко не так. Самородков и оригиналов всегда хватало и у нас, просто оказалось куда проще говорить о том, как нам плохо, чем пытаться разобраться в собственных достижениях. Ансамбль Вячеслава Валериановича Мещерина - одно из них. Первая ласточка - 60 минут из 80 часов музыки, хранящихся в запасниках нашей родины, уже увидели свет. Электрические скрипки, баяны, виброфоны и даже популярный теперь и среди молодого поколения музыкантов навроде группы "Марс Атакует" или "Мумий Тролль" терменвокс, появились и впервые применялись при создании музыки именно в ансамбле электромузыкальных инструментов под управлением Мещерина.
так и все же, если не брать во внимание способ извлечения звука, а остановить внимание на том, что и там и тут используется генератор.
я бы, в силу своего делетатнтства, назват Терменвох первым синтезатором...
а вы? (знатокам минута на размышление....)
Николай
Да, Лев Сергеевич Термен был серьезный товарищ, судьба у него трудная, но до конца своих дней, когда даже за 90 ему было, изобретал. Радисты его уважали безмерно, не меньше, чем Кренкеля. Я найду материал, есть он у меня, и дам ссылки.
Адаптеризованный аккордеон - интересная штука, выпускалась промышленностью.
Терменвокс - все же ЭМИ, а не ЭМС, если исходить из принципа формирования сигнала. Хотя грани размытые. Принцип прост, как во всем гениальном. Генератор, а человек собственной емкостью перестраивал частоту сигнала. Кстати, терменвоксы живут и модифицируются, см. Радио.
Знание не стареет, оно может обновляться (или не обновляться). Вопрос в качестве современного преподавания (в целом). И о книгописателях (в целом). Уровень не тот, не союзный. Узость мышления. Кругозор в 45 град. Преподаватель курса радиотехники, остепененный, не слышал о синхронном детекторе. Зато г-да студенты более, чем в курсе. Чему тут удивляться?
Анекдотические случаи вроде "когда диод открывается, начинает действовать закон Кирхгофа" встречаются и здесь и рядом.
Как справиться с "п" и "б" при записи вокала - известно.
А как скомпенсировать "носовой" звук (например, слог "не" в слове "снег") без замены вокалиста?
Профессионалы, какие соображения?
Терменвокс - вещь занятная, принцип генерации НЧ-сигналов путем модуляции одного из двух ВЧ-сигналов оказался перспективен. хотя в других областях.
Но сам инструмент - это тупиковый путь развития ЭМИ, что и показало время.
С музыкой Термен после 20-х годов связан не был, занимался совсем иными вопросами, в том числе и в шарашке.
Кстати, если уж говорить об отечественных разработках, то надо вспоминать Мурзина (АНС), а, прежде всего, В.С. Островского - вот у кого действительно были достижения, и вот против кого Термен интриговал до неприличия.
Интересные разработки были в 70-80-е у Вл. Кузьмина из Екатеринбурга, он и сейчас возглавляет Уральский центр муз. технологий.
Ансамбль Мещерина вызывает просто гнев у композиторов электронной музыки - это хуже,чем профанация. Поколения любителей музыки думали, что вот это противное чириканье и есть электронная музыка.
Каких трудов стоило Артемьеву, Чекалину, Киселеву, Комарову, Кефалиди и дургим нашим композиторам-электронщикам преодолеть это предубеждение!
Носовой призвук лучше преодолевать отрубанием головы вокалисту.
Но можно попробовать и хороший параметрический эквалайзер в паре с эксайтером. Де-эссер вряд ли поможет, хотя можно попробовать...
Терменвокс - вещь занятная, принцип генерации НЧ-сигналов путем модуляции одного из двух ВЧ-сигналов оказался перспективен. хотя в других областях.
Но сам инструмент - это тупиковый путь развития ЭМИ, что и показало время.
С музыкой Термен после 20-х годов связан не был, занимался совсем иными вопросами, в том числе и в шарашке.
Кстати, если уж говорить об отечественных разработках, то надо вспоминать Мурзина (АНС), а, прежде всего, В.С. Островского - вот у кого действительно были достижения, и вот против кого Термен интриговал до неприличия.
Интересные разработки были в 70-80-е у Вл. Кузьмина из Екатеринбурга, он и сейчас возглавляет Уральский центр муз. технологий.
Ансамбль Мещерина вызывает просто гнев у композиторов электронной музыки - это хуже,чем профанация. Поколения любителей музыки думали, что вот это противное чириканье и есть электронная музыка.
Каких трудов стоило Артемьеву, Чекалину, Киселеву, Комарову, Кефалиди и другим нашим композиторам-электронщикам преодолеть это предубеждение!
Носовой призвук лучше преодолевать отрубанием головы вокалисту.
Но можно попробовать и хороший параметрический эквалайзер в паре с эксайтером. Де-эссер вряд ли поможет, хотя можно попробовать...
До шарашки Л.С. Термен успел пожить в штатах и поднять им там, грубо говоря, радиопром, стать миллионером. Какая сила потянула его обратно?
А принцип генерации НЧ-сигналов путем модуляции одного из двух ВЧ-сигналов вызывает сомнения. Наверное, этот принцип взят из суперсовременных зарубежных источников.
Был такой Мурзин, был.
Господа, предлагаю закрыть этот топик и эти темы, дабы не занимать драгоценные килобайты пространства сервера посторонними вещами.
Здесь должны обсуждаться более уместные вопросы, связанные с жизнью и творчеством ансамбля "Песняры". Причем, как я заметил, вопросы, связанные с жизнью, более актуальны и интересны публике, чем связанные с творчеством.
Причина в том, что в их творчестве, как уже указывалось, "слишком много нот".
А ведь всегда интереснее обсудить, не сколько ими нот сыграно (условно говоря), а сколько литров выпито - не правда ли?
а вот скажите ка уважаемый, на концерте Мещерина, хоть раз бывать доводилось... прежде чем так уверенно рубить сплеча
Николай
Зачем же так категорично? Под одну гребенку?
Позволю себе заметить, что вопросам, кто с кем пил, кто с кем спал и кто кому бил морду - посвящен другой сайт.
"кто кому бил морду - посвящен другой сайт"
А какой? адресок киньте!
"на концерте Мещерина, хоть раз бывать доводилось... "
И на репетициях, уважаемый. У меня пара друзей в означенном коллективе трудились. Весьма интересные нравы и стиль работы имели место... Весьма!
Мещерин ведь еще и председателем профкома ГДРЗ состоял!
Да мужик-то он неплохой был, сосед моей сестры, они собачек вместе выгуливали...
Но ведь хороший человек - не профессия!
Ну вот, а мы, грешным делом, думали, что Господь все видит :)
Адресок, естественно, так вот, "в лоб" - не кину, из этических соображений, но намекну, что объект исследований - схожий. Сниму с себя возможную ответственность за возможные последствия.
Видимо, с заоблачных высот мелкие детали становятся неразличимы. Разрешающая способность, пардон :) Поэтому ограничиваемся общими рекомендациями в ответ на конкретику.
Актер Евгений Леонов частенько приезжал на нашу базу на "халтурки". Мы, тогда еще мальчишки, сидели со своими дудками в оркестровой яме и наблюдали за действом. Леонов в конце каждой фразы подмигивал нам, мол, правильно я сказал, пацаны? Мы в ответ - кто на что горазд. И рожи корчили, и языки высовывали, и пальцы вверх поднимали. Оказывали, тем самым, ему поддержку. И все стороны были довольны. В одном из своих немногих интервью он упоминал об этом и, как мне показалось, с теплом.
Анатолий,
Ну во-первых строках - это не тот сайт, чтобы обсуждать Мещерина, и тем не более, ...."Весьма интересные нравы и стиль работы имели место... " - а где их не было, да и к тому же не стоит судить по рассказам "пары друзей".
А его коллектив да и он сам, был вполне профессионален, ну а на счет соц.заказа - а кто его не выполнял в то время ("...веселей ребята, выпало нам, строить путь железный - а короче бам"...), и исполняли его все и на совесть (пусть хоть один из ныне здравствующих скажет, что не мечтал попасть или даже отказался от участия в "юбилейных" концерт на старой площади...) кто как мог, кто песняка давил, а кто только инструментал.
Не руби так сразу и на отмаш...,
Николай
Анатолий,
Ну во-первых строках - это не тот сайт, чтобы обсуждать Мещерина, и тем не более, ...."Весьма интересные нравы и стиль работы имели место... " - а где их не было, да и к тому же не стоит судить по рассказам "пары друзей". В те времена далекие, теперь почти былинные, и не только место имели но и место имело всех и вся.
А его коллектив да и он сам, был вполне профессионален и этого отрицать нельзя, ну а на счет соц.заказа - а кто его не выполнял в то время ("...веселей ребята, выпало нам, строить путь железный - а короче бам"...), и исполняли его все и на совесть (пусть хоть один из ныне здравствующих скажет, что не мечтал попасть или даже отказался от участия в "юбилейных" концерт на старой площади...) кто как мог - все старались, кто песняка давил, а кто только инструменталом молодеж воспитывал.
Не руби так сразу и на отмаш...,
Николай
А я Мещеринский бэнд тоже не очень любил... примитивизмом отдавало... Что-то в духе слащавых обработочек Алекса Сильвани на органе или Франсиски Гойя на акустике... Ионики там - хоть отбавляй...
Хотя уважаю вкусы тех, кому он нравится.. Все-таки музыка...
А с терменвоксом, насколько мне известно, забавлялся не только Мещерин (помнится над ним там руками некая статная дама водила), но и мэтр Эмерсон (из Лайка энд Палмера который :-)), так что говорить о терменвоксе как о тупиковой ветви в эволюции электронной музыки, по-моему, грешно.
Да и звук приятный у него, чертидери-то...
Хотя с Хаммондом уж точно ничего не сравнится !
Игорь,
так пионеры всегда звучат примитивно - это последователи разовьют, улучшат, расширят и углубят...ну и наконец подойдут бережно к творческому наследию и ... запишут на фирме Мелодия под руководством искусных Звукорежиссеров...
...но о вкусах как говорится...
Николай
Коля, ни-ни )))))) я - ничего... )
Николай, ты попал в самую точку. Никак не мог себе объяснить, почему мне не по душе Битлз, а более поздние команды воспринимаются нормально. Теперь все стало на свои места. Как говорили в школе - садись, пять!
неожиданно деньги стали давать.....пойду вот какихнить пионеров прикуплю на сидюке.... макарушку или хипов..
Ребята, какие вы умные, просто диву даешься...
Пакацігарошак, спасибо, повеселили, я аж прослезился.
А то тоже листал с открытым ртом...
to surgeon666
"Никак не мог себе объяснить, почему мне не по душе Битлз"
А ты считаешь их примитивными пионэрами? А как же вся работа Джоржа Мартина? Как же "Аввеу Road"?
Валерий, этот вопрос уже поднимался в форуме. Обо всей работе Мартина ничего сказать не могу, Эбби Роуд тоже, а битлз считаю примитивными пионерами. Тут дело вкуса :))
не....я сургеона точно зарэжу....хы
Ну, тогда и Бах был пионэром, существует же понятие "добаховский период"-)))