Песняров увы уже нет и не будет.Песняры- по сути были кол-вом, который работал на своего лидера- т.е. ВГ,Именно он заряжал энергетикой каждое произведение,а кол-в ему в этом помогал.И как бы не мучались, не пытались подобное повторить- увы,этого не произойдет.И это не только о Песнярах.Возьмите Утесова,Высоцкого-казалось бы хрипотцы в голос,чуть нарушить строй гитары и....А оно не получается.И именно поэтому наверное поняв,многие из бывших музыкантов кол-ва не участвуют в этом соременном шоу и честь им за это и поклон.Всех "порядочнее" выглядят в этом "спектакле"-БП.Почему? Да потому, что основную массу программы составили из произведений, которые при ВГ не играли,и разбавили их тем, что хотят услышать поклонники Песняров.Наверное это правильно.Но что б достичь онного- нужно было работать, писать,создавать, чего увы другие "Песняры" не удосуживаются, а надев комзол и запев Пущу-нацепили на себя звание Песняр.Пэтому как сравнивть- кто из них по Песняристее? Наверное те музыканты- которые работали в кол-ве и чтят и хранят это звание, творчество и память о нём.Высокопарно?Не думаю- просто субъективно.Что сравниваем? Кто как спел Александрину?,Крик Птицы? Любимых? Лучше ВГникто,а хуже -слушать не хочется.Так наверное.. :gentleman:
Ну, почему? А вот так?
https://www.facebook.com/artFido/videos/704103336347897/ (https://www.facebook.com/artFido/videos/704103336347897/)
Почему? Да потому, что Мулявин был генератором идей, да и пел в коллективе лучше всех вокалистов!
Цитата: Сергей 1959 от 05 июня 2015, 08:15:39
...и пел в коллективе лучше всех вокалистов!
Мимо нот?
О каждом человеке вспоминается то, что он сделал в своей жизни, и какой след он оставил на Земле
Цитата: Олег Гладков от 05 июня 2015, 13:07:51
Мимо нот?
Олег! А кто кроме (/////////////////) не лажает? Даже великий Эл Джерро слажал...
Цитата: IGORЬ от 05 июня 2015, 15:03:43
Олег! А кто кроме (/////////////////) не лажает? Даже великий Эл Джерро слажал...
Несомненно. Вопрос в количестве лажи и величине отклонений — заметно-незаметно.
Если понятие «незаметно» условно принять за отсутствие лажи, то Дайнеко и Пеня не лажали. Виславский не лажал. Из более поздних — Аверин (если не считать его басовых партий в пачке), Катиков. Мулявин лажал.
Да что там говорить — я тоже лажаю. Это не зависит от слуха, просто вокал — это не темперированный инструмент, поэтому для чёткого интонирования надо владеть вокальной техникой. И я ничего не имею против тех, кто в той или иной мере заметно лажал. Я против безумных восторгов по поводу вокала, который на самом деле никогда и ни при каком составе не являлся лучшим в группе, если не считать самый начальный период, когда он был единственным сольным вокалистом. Просто внешний облик, поведение на сцене (то, что называют харизмой) и осознание того, что это руководитель, — всё это создавало такое обманчивое впечатление.
Если рассматривать твочество Песняров-то их можно и нужно относить к коллективам, которые мало занимались студийной работой, а акцентировали свою деятельность на концертах.Правильно? В те времена наверное да, но сейчас-малое кол-во хороших студийных записей-результат этого направления.Почему? Может причина и в этом крылась? А по поводу- кто лажал- кто нет--- поймите- это живые люди,со своими характерами,слабиной, творческим подъемом и спадом. Работали когда не было фонограмм(конечно были но не с такой "популярностью).А по Дайнеко-были лажи и такие- что "мама не горюй"- к примеру в Доле- там такие пенки.... :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 июня 2015, 08:09:28
Ну, почему? А вот так?
https://www.facebook.com/artFido/videos/704103336347897/ (https://www.facebook.com/artFido/videos/704103336347897/)
Борис- обратили внимание на её руки? Судя по всему она ещё и Ваш коллега по инструменту. :super: А в целом- действительно- возможности человека неограничены
Цитата: Виктор2 от 06 июня 2015, 07:00:42А по Дайнеко-были лажи и такие- что "мама не горюй"- к примеру в Доле- там такие пенки....
Может, Вы имеете в виду Денисова? На доступной в интернете записи "Доли" именно он поёт, а не Дайнеко.
Цитата: Олег Гладков от 05 июня 2015, 22:54:36Я против безумных восторгов по поводу вокала, который на самом деле никогда и ни при каком составе не являлся лучшим в группе, если не считать самый начальный период, когда он был единственным сольным вокалистом. Просто внешний облик, поведение на сцене (то, что называют харизмой) и осознание того, что это руководитель, — всё это создавало такое обманчивое впечатление.
ППКС. К чему обожествлять человека, приписывая ему те заслуги, которых он не имел?
Цитата: Олег Верещагин от 06 июня 2015, 10:58:48ППКС. К чему обожествлять человека, приписывая ему те заслуги, которых он не имел?
И давно это у тебя, Олег Верещагин? Что-то я не припомню, чтобы ты так о Мулявине высказывался. А Нелли Богуславская считала совершенно по-другому, прямо противоположно вашему профессиональному мнению.
Аркадий, Вы, может, удивитесь, но я с самого начала моего увлечения творчеством "Песняров" считал Мулявина посредственными вокалистом, но при этом он был отличным организатором, композитором и аранжировщиком.
В 1995 году впервые слушал концерт "Песняров" по "Авторадио". И это чуть не убило интерес к этому ансамблю, когда я услышал " За полчаса до весны" в исполнении Мулявина. Но всё же что-то такое во мне зацепило, что я купил морозовские кассеты и начал увлекаться творчеством этой группы.
В 1995 году многие из старых песняровских вокалистов не могли уже петь так, как раньше. В этом нет ничего удивительного. Но по крайней мере до 85 г. Мулявин звучал ещё очень даже неплохо. Не только тогда, когда он был единственным вокалистом в коллективе. Притом он не только требовал от других не допускать лажи, но и сам старался не лажать. Посмотри ещё раз на видео, как он Борткевича гоняет за каждую ноту...
На мой взгляд Мулявин великолепно спел партию гусляра,и перепеть это не кому не удаться.
Цитата: Arkady от 07 июня 2015, 04:01:19
Притом он не только требовал от других не допускать лажи, но и сам старался не лажать. Посмотри ещё раз на видео, как он Борткевича гоняет за каждую ноту...
Борткевича он гоняет не за каждую ноту, а за целую фразу, и не за лажу, а за звукоизвлечение. Причём не может объяснить, чего он вообще хочет. Да и не объясняет ничего — сам показывает, как надо, имея при этом другие параметры голоса и другую подачу. Ну так и спел бы сам. А когда Борткевич в очередной раз поёт точно так же, как и во всех предыдущих попытках, говорит, что на этот раз получилось нормально.
Но это всё можно описать и гораздо короче: работает на камеру, пытаясь изобразить процесс поиска какого-то особого звука.
Цитата: Олег Гладков от 05 июня 2015, 13:07:51
Мимо нот?
Неужели прямо "по соседям"? Приведи примеры.
Цитата: Андрей Р. от 07 июня 2015, 15:43:31Приведи примеры.
Олег, только не 95 год. Там всё понятно.
Цитата: Олег Верещагин от 07 июня 2015, 00:35:24И это чуть не убило интерес к этому ансамблю, когда я услышал " За полчаса до весны" в исполнении Мулявина.
Ну, найди здесь лажу, которая могла бы убить интерес к Песнярам:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=JEXZs4XwcCM#)
Аркадий, вступлюсь за Олега, по поводу отторжения "За полчаса до весны". Мне эта песня тоже не нравится. И лажа - не лажа, тут не причём. Песня такая, никакая. Хе-хе, гораздо хуже "Вологды".
А вот на мой взгляд, Мулявин был очень талантливым вокалистом. И поэтому "лажа" иногда ему простительна. Она непростительна рядовым музыкантам, а он был весьма и весьма не рядовой.
Цитата: Андрей Р. от 07 июня 2015, 15:43:31
Неужели прямо "по соседям"? Приведи примеры.
Искать лень. «Завушницы», которые здесь выкладывали (не с диска), вообще ни в какие ворота (запись 70-х); «Памяти Виктора Хара»... Да много где.
То-то песни в исполнении лажавшего вокалиста Мулявина до сих пор помнят, любят, перепевают и пытаются найти хоть какую-нибудь лажу. А кто вспомнит через десяток-другой лет нелажавших Пеню, Дайнеко, из более поздних Аверина, Катикова (при всем уважении к этим музыкантам), а тем более какого-нибудь Косенко?
Так спеть не каждому дано. Аж мурашки по коже каждый раз, как выходили на сцену...
http://youtu.be/P6zqRDWPXN4
Про Мулявина во обще нельзя говорить слово лажа,он не просто пел,он жил песней.
Вот даже первый номер как Мулявин спел, (http://www.youtube.com/watch?v=Xxe6YD1jyM8#)
Цитата: Куницкий Игорь от 07 июня 2015, 21:22:42
То-то песни в исполнении лажавшего вокалиста Мулявина до сих пор помнят, любят, перепевают и пытаются найти хоть какую-нибудь лажу. А кто вспомнит через десяток-другой лет нелажавших Пеню, Дайнеко, из более поздних Аверина, Катикова (при всем уважении к этим музыкантам), а тем более какого-нибудь Косенко?
Да.
Что Вы вообще хотели этим сказать своей пафосной и высокопарной речью? Как это опровергает мои слова?
Кто, кроме ограниченного круга почитателей, вообще помнит хоть одну песню в исполнении хоть одного из перечисленных исполнителей, включая Мулявина? Кто знает хоть одну из перечисленных фамилий, включая фамилию Мулявин?
Одно могу сказать точно: среднестатистический обыватель помнит песни «Беловежская пуща», «Вологда», «Белоруссия» и думает, что песню «Девушка из Полесья» поют «Песняры». Но исполнителей всё равно не знает. Да, ещё помнит песню из мультика «Ну, погоди!», а также «Наши любимые», которую исполняет какой-то лысый с гитарой и вислыми усами.
Многие из здесь присутствующих ПРЕКРАСНО знают и музыкантов, и репертуар каждого вокалиста ансамбля, и отличных аранжировщиков Ткаченко и Бернштейна, и неповторимого Паливоду.
А статистика - слишком серьезная вещь...
Цитата: Олег Гладков от 07 июня 2015, 22:58:08Что Вы вообще хотели этим сказать своей пафосной и высокопарной речью? Как это опровергает мои слова?
Много пива пьете или перебродившего кваса. Кругом мерещатся "квасные патриоты, произносящие пафосные и высокопарные речи" (кстати, более правильно было бы "написавший пафосное и высокопарное сообщение", потому что речей я вроде как и не произносил). Один вы - правильный патриот, всегда говорящий правильные речи и пишущий правильные слова...
Цитата: Олег Гладков от 07 июня 2015, 22:58:08Кто, кроме ограниченного круга почитателей, вообще помнит хоть одну песню в исполнении хоть одного из перечисленных исполнителей, включая Мулявина? Кто знает хоть одну из перечисленных фамилий, включая фамилию Мулявин?
Одно могу сказать точно: среднестатистический обыватель помнит песни «Беловежская пуща», «Вологда», «Белоруссия» и думает, что песню «Девушка из Полесья» поют «Песняры». Но исполнителей всё равно не знает. Да, ещё помнит песню из мультика «Ну, погоди!», а также «Наши любимые», которую исполняет какой-то лысый с гитарой и вислыми усами.
Ошибаетесь, уважаемый. Как-то несколько лет назад решил поспрашивать свое "среднестатистическое" окружение о "Песнярах". Так вот: Мулявина, Кашепарова и Борткевича как вокалистов и песни в их исполнении помнят и знают довольно-таки многие люди, начиная с тридцати лет и старше (естественно процент среди старшего поколения больше). Пеню и Дайнеко - гораздо меньше, в основном люди старшего возраста. Остальных - только узкий круг любителей.
Цитата: Boris Bernshteyn от 07 июня 2015, 21:41:05Так спеть не каждому дано. Аж мурашки по коже каждый раз, как выходили на сцену...
Борис, практически все песни этого цикла трогают до глубины души, кто бы их не исполнял. Мне очень нравятся "Перед атакой", "Песня о пехоте", "Война совсем не фейерверк", "Последние залпы" и "Возвращение". Слушаешь и слезы на глазах наворачиваются... Очень реалистично спели, такое чувство, что сам во всем участвуешь.
Полностью согласен с Игорем Куницким. В те годы ансамбль просто блистал!!!
http://m.youtube.com/watch?v=7dET3t6Qkfw
Так случилось, что с творчеством Семена Гудзенко я познакомилась еще в середине 70х, когда училась на заочных подготовительных курсах при МГУ. Сказать, что оно произвело большое впечатление - ничего не сказать. Сборник стихов был зачитан, что называется, до дыр, а "Перед атакой", конечно, знала наизусть. Потом уже услышала это стихотворение в исполнении В.Высоцкого и очень долго "привыкала" к "песняровскому" исполнению. После Высоцкого трудно было "понять и принять".
А мне очень нравятся "Возвращение", "Война - совсем не фейерверк", "Миша Каминский" и "Рисунок тушью".
http://m.youtube.com/watch?v=NM2gBu17LRY
Цитата: Олег Гладков от 07 июня 2015, 14:53:45Но это всё можно описать и гораздо короче: работает на камеру, пытаясь изобразить процесс поиска какого-то особого звука.
А может как раз главное и осталось за кадром. А авторы фильма показали то, что им показалось определяющим, ну то есть на их взгляд. А уж как смонтировали, и какой из фрагментов был приемлемым или неприемлемым для Мулявина - разве можно по фильму такого рода судить. Может он и не мог объяснить толково, прям для кино, чего он хочет, но он этого добивался. Я видел однажды, как они между первым и вторым концертом долбили И туды гара и сюды гара. Причем, она не была в концерте. Он ее с ними именно долбил, повторяли раз за разм, кусок за куском. И я, конечно, не понимал чего же он добивается, что за песня? А потом услышал на миньоне - это же вещь, и классная вещь, даже на сегодня.
Да и вспомните Вы свою или своих друзей вольно-инструментальную молодость, репетиции. Там разве все можно было объяснить словами? Интуитивно понимаешь, как надо, чего бы хотелось, а как объяснить... И тогда пробовать-пробовать, и вот оно - из многих вариантов, и то не всегда.
А тут люди идут совершенно своей дорогой - и сослаться не на что, и сравнить не с чем. Слышишь, как надо, а объяснить понятными, знакомыми всем терминами-образами не получается. Вот тогда, как в Человек-оркестр: Слушай, о чем я думаю, слышишь?
А по поводу лажи... Мы ж не знаем, с какого концерта это писалось, те же Завушницы, а может с третьего. Тогда, чего ж удивляться. Я был один раз на трех подряд. Конечно, есть разница. Да и то немногое, что записали на Мелодии, при ограниченном количестве смен и, когда этому сами не придают какого-то особого значения - исторического или даже промоутерского, да даже и материального
Цитата: skvor от 08 июня 2015, 22:46:12
А по поводу лажи... Мы ж не знаем, с какого концерта это писалось, те же Завушницы, а может с третьего. Тогда, чего ж удивляться. Я был один раз на трех подряд. Конечно, есть разница. Да и то немногое, что записали на Мелодии, при ограниченном количестве смен и, когда этому сами не придают какого-то особого значения - исторического или даже промоутерского, да даже и материального.
Да кто бы спорил. Я просто попытался донести простую мысль, которая так и не дошла: Дайнеко и Пеня не лажали, Мулявин лажал. Борткевич лажал редко и малозаметно, но стал лажать очень сильно после возвращения из Америки. Но потом опять перестал. Кашепаров в сольных партиях не лажал, но говорят, что в пачке имел тенденцию к занижению. Аверин лажал в басовых партиях, потому что на низах голос менее устойчивый. Катиков не лажал. Ткаченко не лажал даже тогда, когда в а капельных вещах всей толпой занижали на четверть тона, что для человека с абсолютным слухом вообще немыслимо. Но он, по его словам, умел перестраиваться — такой вот особый абсолютный слух.
Говорят, «Весёлые ребята» 1973-74 годов в вокале вообще не лажали — всё было отточено до такой степени, что на сцене исполнялось, как на диске — всё до мельчайших нюансов, вплоть до чётких одновременных окончаний, синкоп, ритмических сложностей и т.д. — хоровик Пузырёв знал своё дело. Независимо от количества концертов. Но пели мерзкими кошачьими голосами — Слободкин считал, что это зашибись.
Цитата: Олег Гладков от 09 июня 2015, 03:18:46Дайнеко и Пеня не лажали
Один утверждает, что Дайнеко лажал, другой, что нет... :confused:
Всем привет!
Конечно, бывало, что Мулявин "лажал". Однако, давайте посмотрим программку концерта "Песняров" за декабрь 1974 года. Большинство сольных номеров исполняется Мулявиным, и это такие вещи, как "Заушницы", "Аве Мария", "Баллада о комсомольском билете", "Крик птицы", "Наши любимые", "Баллада о Викторе Хара"! Всё вживую, да с гитарой, да несколько концертов в день, да вместо отдыха между концертами - репетиция и т. д и т. п. Залы битком, билетов не достать.
В то же время в каком-нибудь московском ДК в полупустом зале "Весёлые ребята" легко и непринуждённо, без лажи, исполняют что-то вроде "Песенки о девушках из башмачного магазина" из "Rolling Stones"...
Цитата: Фролыч от 09 июня 2015, 11:14:03
Всем привет!
Конечно, бывало, что Мулявин "лажал". Однако, давайте посмотрим программку концерта "Песняров" за декабрь 1974 года. Большинство сольных номеров исполняется Мулявиным, и это такие вещи, как "Заушницы", "Аве Мария", "Баллада о комсомольском билете", "Крик птицы", "Наши любимые", "Баллада о Викторе Хара"! Всё вживую, да с гитарой, да несколько концертов в день, да вместо отдыха между концертами - репетиция и т. д и т. п. Залы битком, билетов не достать.
В то же время в каком-нибудь московском ДК в полупустом зале "Весёлые ребята" легко и непринуждённо, без лажи, исполняют что-то вроде "Песенки о девушках из башмачного магазина" из "Rolling Stones"...
Вот ради таких ответов обожаю троллить тупых фанатиков.
Дались Вам эти "Веселых ребята"...В СССР были ансамбли и поинтереснее, чем этот коллектив, возглавляемый П. Слободкиным
Цитата: Иван Капсамун от 09 июня 2015, 07:02:37
Один утверждает, что Дайнеко лажал, другой, что нет... :confused:
Разная лажа была у разных солистов в разное время, спору нет.
К счастью, я прекрасно помню огромное удовольствие от безошибочного исполнения
многих песен всеми, включая Мулявина.
И так было на очень многих наших концертах.
Надо ли писать о "лаже" вокалистов в "Песнярах"?
Наверное, надо. Сайт располагает к анализу. Почему нет?
Только уж берите конкретные примеры в конкретных концертах.
Если хочется свой слух проверить, вокальный клавир разобрать...
Не надо ярлыки вешать. Один, мол, - всегда идеален, другой - всегда лажает.
Вот Гладков, с неожиданной от него легкостью, подытожил
за 22 года моей песнярской деятельности мой слух: поет внизу мимо нот.
Отлично. Дожил. )))
Так еще в пример мне поставил обычных грешных...
Пожалуйста, не надо так.
Пару слов на эту тему.
Степень надежности и чистоты исполнения вокальной партии в аккорде
зависела всегда и от изначального удобства запоминания (очень субъективно),
и от удобства исполнения (нужная позиция для нужного "слияния" могла изнурять до несмыкания),
и внутренней дисциплины, и дисциплины накануне(:)), и просто состояния здоровья.
Однажды Дайнеко, где-то после двух-трех концертов, попросил Мулявина
перед последним выступлением вечера вычеркнуть из программы "Бел. пущу".
Потому что, мол, верхнее "до" уже плохо берется... Мулявин отказался убирать песню,
сказав: "А не надо было, Валера, всю ночь е..."
...
Во время исполнения, совершенно незапланированно(!) может пойти процесс подстройки.
Подстройки под неверную партию одного из солистов.
Это слышно, но выбора нет. Ансамбль.
Ошибка тянет за собой с разной (к сожалению) скоростью
необходимость для остальных искать свою партию в измененном строе.
Когда долго не получалось добиться чистоты звучания в каком-либо месте партитуры,
помогало поменяться партиями в середине аккорда. Иногда.
Люди разные - кто любит в поезде на верхней полке ехать, кто на нижней...
Мы многие партии удваивали, поэтому внезапно сомневающийся мог в этих местах,
в крайнем случае, пару тактов прошептать, дабы мысленно "вернуться" в аккорд.
В редких случаях.
Иногда Мулявин, заботясь о чистоте поющегося аккорда и о своей репутации, просто молчал.
Чтобы не испортить и то, и другое.
Он часто говорил, что при сомнениях в своей правоте, нужно переставать петь вообще,
пускай останется только один голос, но это будет голос, поющий правильно...
Это правило Мулявина неплохо было бы применять и к сайту о его ансамбле.
И не только.
Но сегодня, как видите, везде одна беда - никто не сомневается в своей правоте...
Олег Георгиевич Аверин, здравствуйте! Просто создалось впечатление, что у О. Гладкова какая-то ЛИЧНАЯ неприязнь к В. Г. Мулявину. Или я не прав?
Олег Георгиевич! Расскажите о Вашей работе над песней "Минская зорька"
Олег Георгиевич Аверин, здравствуйте! Просто создалось впечатление, что у О. Гладкова какая-то ЛИЧНАЯ неприязнь к В. Г. Мулявину. Или я не прав?
[/quote]
А это личное дело каждого.
Я о нотах писал.
Цитата: Сергей 1959 от 09 июня 2015, 17:39:35
Олег Георгиевич! Расскажите о Вашей работе над песней "Минская зорька"
Не хочу. ))) и не по теме...
Кстати, песня называется "Мiнская зорка". Речь идет о звезде. Про зорьку там нет ничего.
А я считаю, что эту тему нужно потихоньку свернуть, и чем быстрее, тем лучше. Во-первых, потому что Песняры (если не считать Орэра) в плане вокала и звукоизвлечения были на 10 голов выше всех остальных коллективов типа ВИА. Во-вторых, на сайте поклонников ансамбля, на мой взгляд, это даже неуважительно выискивать и обсуждать какую-то лажу. А в-третьих, нужно самим достичь определенный профессиональный уровень, чтобы заниматься подобными вопросами.
Цитата: Олег Аверин от 09 июня 2015, 16:41:06
Не надо ярлыки вешать. Один, мол, - всегда идеален, другой - всегда лажает.
Это не ярлыки, ибо Ваши же слова:
Цитата: Олег Аверин от 09 июня 2015, 16:41:06
Надо ли писать о "лаже" вокалистов в "Песнярах"?
Наверное, надо. Сайт располагает к анализу. Почему нет?
Ну, так я и анализирую. И мне бы похер, если бы не тупой фанатизм некоторых, привыкших идеализировать своих кумиров.
В интернете таких называют «хомячки». Это такая стая, которая налетает со всех сторон, стоит только что-нибудь написать критическое о предмете их обожания.
Цитата: Олег Аверин от 09 июня 2015, 16:41:06
Вот Гладков, с неожиданной от него легкостью, подытожил
за 22 года моей песнярской деятельности мой слух: поет внизу мимо нот.
Отлично. Дожил. )))
Почему с лёгкостью?
Что касается фразы «подытожил мой слух», то я очень не люблю неточностей и передёргиваний. Мной чётко и определённо написано буквально следующее: «это не зависит от слуха». И ещё: «Аверин (если не считать его басовых партий в пачке), Катиков» — это о тех, кто не лажает. Ну, если не считать отдельных моментов. Вас это задевает? Так я и себя любимого не пожалел — «я тоже лажаю».
Цитата: Олег Аверин от 09 июня 2015, 16:41:06
Так еще в пример мне поставил обычных грешных...
Вообще не понял, кого я ставил в пример.
Цитата: Олег Аверин от 09 июня 2015, 16:41:06
Только уж берите конкретные примеры в конкретных концертах.
1996 год, КЗ «Россия», «Купалинка». И перед концертом на распевке, и во время концерта. Не в упрёк. Я вообще никого ни в чём не упрекаю, даже делаю отмазку — неудобный участок диапазона, когда баритону приходится петь довольно низкие басовые партии.
— Кто поёт басовую партию?
— Козлович.
— Лажает.
— Да.
Это короткий диалог с Молчаном на балконе КЗ «Россия» во время распевки.
В «Касиу Ясь канюшыну» тот чудовищный диссонансный аккорд вообще каждый раз звучал по-разному — кто только в нём не лажал. Но там, правда, всем участникам пачки, кроме верхнего голоса, очень трудно попасть в нужные ноты.
Что касается лажи не только вокальной — вспомните хотя бы один эпизод, когда ВГ правильно вступил бы в песне «За полчаса до весны», не проглотив целый такт после трёх нот «тутти» (соль—фа диез—ми). Это хорошо, что играли не под минус, как это делалось с «Молитвой» или «Чырвонай ружай». Это был бы провал. На вопрос Молчану, чего он не хочет поработать с ВГ (ведь это так просто — выдержать трёхдольный такт), Молчан махнул рукой и ответил что-то типа «ну его на хер». В виде подтекста угадывалось «проще не ворошить — так спокойней».
Цитата: Сергей 1959 от 09 июня 2015, 17:27:58
Просто создалось впечатление, что у О. Гладкова какая-то ЛИЧНАЯ неприязнь к В. Г. Мулявину.
Наверно бабу увёл. Больше ничего мне на ум не приходит.
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 00:25:37
Что касается фразы «подытожил мой слух», то я очень не люблю неточностей и передёргиваний. Мной чётко и определённо написано буквально следующее: ...«Аверин (если не считать его басовых партий в пачке), Катиков» — это о тех, кто не лажает.
.
Простите, я зашел сюда и прочитал следующее:
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 00:25:37Аверин лажал в басовых партиях, потому что на низах голос менее устойчивый. Катиков не лажал.
Кажется, довольно ясно написано. А где иначе? Я прочитал Ваш ответ номер 33.
Поэтому попросил ( повторяю, ПОПРОСИЛ!) не вешать на меня ярлык певшего в "Песнярах" низкие партии мимо нот.
Задело меня? Да еще как. Скоро в печь, а тут такая инфа о проф. непригодном исполнении при Мулявине...
Я описал некоторые случаи и причины лажи в ансамбле.
Надеюсь, некоторым читателям было интересно прочитать.
Мнение ненавидевшего меня Молчана, кстати, в эпизоде про репетицию, - не факт.
Нижнюю партию пел какой-то Козлович... А я тут при чём? })
Цитата: Олег Аверин от 10 июня 2015, 02:39:27
Нижнюю партию пел какой-то Козлович... А я тут при чём? })
Да, действительно... За Авериным-то уже подобное не замечалось. Думаю, он поработал над этим незначительным недостатком, который был ему известен, но который он так не хочет признавать здесь. Лажа-то небольшая была. А ненавидевший Вас Молчан, который никогда ни словом не обмолвился об этой своей ненависти, ничего самостоятельно не говорил. Он просто утвердительно ответил на мою реплику — то есть инициатором этого короткого разговора был я. А я поначалу даже не знал, кто пел нижнюю партию — думал, что это был Молчанов, потому что в пачке он пел, но что у него за голос я не знал, а часто бывает так, что нижние партии дают человеку, не являющемуся солистом (вспомним Тышко, Поплавского и Ткаченко, певших басовые партии).
Цитата: Олег Аверин от 10 июня 2015, 02:39:27
Кажется, довольно ясно написано. А где иначе?
Пост №6 на первой странице.
А чего Вы так близко принимаете к сердцу? Вон, Борткевич аж на студийной записи второго диска лажанул (не дотянул фальцетом ноту, которую всегда берёт легко и свободно), когда можно было делать кучу дублей (песня «Чорныя вочы»). А ВГ вообще лажал частенько. Ладно — фанатики... Но неужели Вы этого не слышали? Да ни в жизнь не поверю, что человек, который почти правильно снял все вокальные партии в песне «Рушники», когда её возрождали в середине 90-х, мог этого не слышать.
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 00:25:37На вопрос Молчану, чего он не хочет поработать с ВГ (ведь это так просто — выдержать трёхдольный такт), Молчан махнул рукой и ответил что-то типа «ну его на хер». В виде подтекста угадывалось «проще не ворошить — так спокойней».
Угадывается также и другое: Молчан в Песнярах видимо хорошо усвоил, что "яйца курицу не учат".
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 00:25:37И мне бы похер, если бы не тупой фанатизм некоторых, привыкших идеализировать своих кумиров.
Я бы заменил "тупой фанатизм" на преданность. Получилось бы преданность некоторых. Почему бы не идеализировать - когда есть за что? Не будь этой самой преданности - шиш бы кто захаживал на этот форум. Как говорил один мой знакомый и уважаемый руководитель: сделай работу на 100 рублей, а 20 я найду как добавить. Но если сделаешь на 20, 100 никак не смогу добавить...
Цитата: Arkady от 10 июня 2015, 05:24:29
Угадывается также и другое: Молчан в Песнярах видимо хорошо усвоил, что "яйца курицу не учат".
При всех человеческих недостатках Молчана, именно этого у него не было — как раз наоборот. Чего стоит его фраза в адрес ВГ — «Вы ни черта не понимаете в музыке».
В его ответе угадывалось совсем другое. Ну, ты понял...
Да уж...
Цитата: Олег Аверин от 10 июня 2015, 02:39:27А чего Вы так близко принимаете к сердцу?
Вот тут правда ваша на 100%.
Действительно, нафига мне это?
Только и Вы, пожалуйста, не рассказывайте мне про вокал "Рушников".
Снял "почти правильно"? Да... Интересно сказано.
Хотя, чего я нервничаю? Хорошо ведь, что кому-то известно, как надо было петь "правильно".
-
Олег, я не буду ничего писать о случаях лажи в разных песнях разных вокалистов.
Примеров знаю много, но писать об этом можете вы, только вы. Если хотите.
Нам, артистам, друг про друга - нехорошо.
Цитата: Олег Аверин от 10 июня 2015, 12:46:24
Снял "почти правильно"? Да... Интересно сказано.
Да это не упрёк — я же не написал, что стало хуже. Ну, не так выразился. Почти по оригиналу. Может это задумка такая была — не совсем так, как в оригинале. Я имею в виду добавление голоса в конце «ла-ла-ла» (в оригинале было в унисон и в октаву) и ещё один момент — «дзе тут пераехаць». У Вас в двух последних нотах этой фразы первый голос сливается со вторым, а в оригинале — секунда и терция (чтобы проще было — у Вас первый голос «ре-ре-ре-до-до-си бемоль», а в оригинале — «ре-ре-ре-до-ре-ре»). Это было в середине 90-х. Если не ошибаюсь, позже переделали по оригиналу. Но точно не помню. Да, сейчас специально послушал БП — первый голос возвращается в «ре» и в одном моменте образует секунду со вторым (пишу упрощённо).
Блин, не с кем даже побазарить о вокальных партиях и всяких вокальных нюансах — о том, чем меня и привлекли «Песняры», даже когда ещё играли через жопу. О лаже, опять же... Один (ББ) говорит, что ни хера не знает, потому что вокалисты оттачивали свои партии отдельно, другой вошёл в образ и обижается непонятно на что... Скучные вы какие-то.
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 13:39:50Блин, не с кем даже побазарить о вокальных партиях и всяких вокальных нюансах — о том, чем меня и привлекли «Песняры», даже когда ещё играли через жопу. О лаже, опять же... Один (ББ) говорит, что ни хера не знает, потому что вокалисты оттачивали свои партии отдельно, другой вошёл в образ и обижается непонятно на что... Скучные вы какие-то.
В общем, не доросли вы еще до мастерства Гладкова... :idea:
Цитата: Олег Гладков от 05 июня 2015, 22:54:36Да что там говорить — я тоже лажаю
Уж если и он лажал, то что с каких-то "Песняров" взять... :confused:
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 13:39:50Скучные вы какие-то.
Вот такая старость. )
Кстати, на пластинке 1994 года можно послушать фразу "Дзе тут пераехаць..."
Последняя нота первого голоса на "-ХАЦЬ..." — звучит нота ре.
Но одна и тихо. Перед ней тоже должна была быть спета ре, тут и спорить глупо.
Где-то у меня был клавир 1994-го года. Я посмотрю потом, что я выписал им в этом месте.
Но не факт, что буржуй на сведении взял правильный дубль с точки зрения партий вокала.
А дубли разные были. Песня не впетая, времени мало, спешили.
Через 20 лет вспоминать сложно подробности. Но есть еще у меня версия, Олег.
Сначала Пеня с Мулей спели вместе мелодию, насквозь.
А потом по клавиру, но в верхнем голосе, Пене, самому с собой, спеть секунду было не очень...
Уверен, что голоса прописали все, как надо. Не идиоты же. Но сводил песни голландец. Иначе не успели бы.
Так решил Мулявин. Ну, как решил? Вариантов других не было.
Или так, или, как сказал голландец, - Fuck off to Russia.
Мы пели (записывал Попроцкий) - голландец сводил в другой студии.
В результате, например, в "Слуцких ткачихах" не хватает большого куска вокала. Просто нет и все.
Что-то не то здесь называют лажей...
Лажа - это пинать в прессе своего наставника после ухода от него, это публично исполнять "Купалинку" в окружении голых девок, чтобы баньку строить, это гастролировать с подтыренными фонограммами, это ни разу не назвать фамилию наставника на концерте, приуроченном юбилею ансамбля... Лажа это молчаливое согласие с запустением участка и дома Мулявина, где собирались всем миром...
Лажается тот, кто ищет мелкие ошибки у тех, кто пашет, как конь. Словом, лажа - это то, за что бывает стыдно. Мулявину и тем, кто с ним работал по крайней мере до 98-го, не может быть стыдно и никогда не будет стыдно за то, что они делали на сцене и в студии. Даже Борис Бернштейн подчеркнул, что следует ценить. Прав Олег Аверин, со свойственным ему тактом намекнувший, что продолжая рыться в чужих ошибках, под каким бы то ни было предлогом, участники форума унижаются....
И все равно споры множатся...
Как в армейском анекдоте про две новости к обеду...
Закрыли б вы уже эту тему...
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Мулявин был генератором идей, а творчество ансамбля - это метод проб и ошибок, в результате которого появились песни-шедевры!!!
Подолью масла в огонь. Недавно услышал песни ансамбля "Иверия" 70-х, начала 80-х годов. Раньше я их не очень-то воспринимал, не мой стиль. Свежим ухом сразу зацепило - очень чисто поют! Точнее и чище любимых Песняров.
http://www.youtube.com/watch?v=cOkCIoJlzao
http://www.youtube.com/watch?v=UcJXz_NFmGw
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 13:39:50Блин, не с кем даже побазарить
Олег, я скучный? Вот, появились нескучные собеседники.
Про голых девок пишут, масло льют в огонь...
Ре-ре-ре... до-до-до...
Е-бимоль
А я веселый! Только не помню ни...
А может в мою бытность они перестали оттачивать, как раньше? :confused2
Какая крамольная мысль! :neshali:
Цитата: Куницкий Игорь от 10 июня 2015, 13:59:58
В общем, не доросли вы еще до мастерства Гладкова... :idea:
Уж если и он лажал, то что с каких-то "Песняров" взять... :confused:
Будь по-вашему. «Your words, not mine»... «Ты сказал, а не я»©.
Правда, я не просил интерпретировать мои слова на удобный себе манер. Но мне понравилось, как Вы встали в позу обиженного, будто руководитель критикуемой группы. Слегка критикуемой.
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 июня 2015, 20:44:33
А я веселый!
Присоединяйся. Здесь весело. На интернетовском языке это называется «срут кирпичами». А ещё «лютый батхёрт».
Обычно этому способствуют такие вещи как упоминание того, что Сталин был мудаком, а совдепия — мерзкой страной. Или «Ту-154 — говно; совсем другое дело — Боинг». Ну, или «Песняры» — говно, а «Весёлые ребята» — это круто («Весёлые ребята» особенно задевают — видимо, «хорошие сапоги, надо брать»©). Это совсем не так, но высирание кирпичей я гарантирую — я тут уже мягко и осторожно закинул удочку — реакция не заставила себя долго ждать. Кстати, «я гарантирую» — это тоже интернетовский новояз (или, как теперь говорят, мем).
То есть, как легко убедиться прямо здесь и сейчас, технология предельно проста: вбрасываешь говна на вентилятор (ещё один интернетовский мем) — и пошёл за поп-корном (тоже мем), чтобы под него понаблюдать за бурлением говн (и опять мем).
Да кому я это всё рассказываю? Вспомни своё повествование о ВГ с мягкой критикой оного и во что это вылилось.
Олег- термин Лажа- как то.......Я не фанат Песняров-просто почитатель и любитель этого кол-ва,-трудяг и талантливых ребят.Но такой ярлык- ну как то не вяжется ,Да, много ошибок,косячков- но кто их не делает на 4-5 концерте в день? Поймать можно любого и всех на чём то.Песняры довольно стабильно работали программы- в этом их упрекнуть нельзя, что нельзя сказать о новоявленных- у которых концерт в неделю(а то и такого нет) и вот уж им делать ляпы непростительно, неся такое наследие.
Как то так..... :gentleman:
Наверное не лажал лишь Бернес- пел душой и сердцем.
слышал "пенки"и у Магомаева(о Кобзоне молчу) и у А.Б.- просто кто не работает- тот не ошибается.Да, если стабильно- мимо нот и огородами....- это действительно "ЛАЖА"- а здесь может как то по мягче- ошибка?
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 20:58:44
Присоединяйся. Здесь весело.
**********************
Да кому я это всё рассказываю? Вспомни своё повествование о ВГ с мягкой критикой оного и во что это вылилось.
Я помню.
Но в своем повествовании я коснулся чисто человеческих взаимоотношений. И не подвергал никакому сомнению музыкальную одаренность лидера, что, на мой взгляд, является неоспоримым фактом, несмотря на отдельные промахи за столь долгую музыкальную карьеру.
Вопрос справедливости, Олег.
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 июня 2015, 23:28:56
Я помню.
Но в своем повествовании я коснулся чисто человеческих взаимоотношений. И не подвергал никакому сомнению музыкальную одаренность лидера, что, на мой взгляд, является неоспоримым фактом, несмотря на отдельные промахи за столь долгую музыкальную карьеру.
Вопрос справедливости, Олег.
Да я сейчас не об этом. Я о вбросах говна на вентилятор, которые вызывают высирание кирпичей.
А насчёт музыкальной одарённости — это да. Что не мешало иногда не попадать в ноты и лажать голосом больше всех других солистов. Повторюсь: слух и музыкальная одарённость тут ни при чём.
За редким непопаданием в ноты главное разглядеть ярчайшую музыкальную харизму, столь редкое качество для многих профессиональных вокалистов со стопроцентным попаданием в эти несчастные ноты.
В ноты можно попасть, а вот в МУЗЫКУ попасть не каждому дано!
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 июня 2015, 01:10:07
За редким непопаданием в ноты главное разглядеть ярчайшую музыкальную харизму, столь редкое качество для многих профессиональных вокалистов со стопроцентным попаданием в эти несчастные ноты.
В ноты можно попасть, а вот в МУЗЫКУ попасть не каждому дано!
Это несомненно. Правда, я в упор не вижу никаких противоречий с моими словами.
Цитата: Олег Гладков от 11 июня 2015, 00:53:55Я о вбросах говна на вентилятор, которые вызывают высирание кирпичей.
Пока вы тут мило беседуете с Григорьевичем о вентиляторах и кирпичах, а вас за это еще и поощряет в карме Голубцова, соберусь-ка я в Хайфу. Пока-пока!
Иван, шалом Лявону!
Голубцова сама разберется. У нее свои приоритеты. Вы делаете, что хотите - и я делаю, что хочу.
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 20:58:44Присоединяйся. Здесь весело. На интернетовском языке это называется «срут кирпичами». А ещё «лютый батхёрт».
Обычно этому способствуют такие вещи как упоминание того, что Сталин был мудаком, а совдепия — мерзкой страной. Или «Ту-154 — говно; совсем другое дело — Боинг». Ну, или «Песняры» — говно, а «Весёлые ребята» — это круто («Весёлые ребята» особенно задевают — видимо, «хорошие сапоги, надо брать»©). Это совсем не так, но высирание кирпичей я гарантирую — я тут уже мягко и осторожно закинул удочку — реакция не заставила себя долго ждать. Кстати, «я гарантирую» — это тоже интернетовский новояз (или, как теперь говорят, мем).
То есть, как легко убедиться прямо здесь и сейчас, технология предельно проста: вбрасываешь говна на вентилятор (ещё один интернетовский мем) — и пошёл за поп-корном (тоже мем), чтобы под него понаблюдать за бурлением говн (и опять мем).
Судя по этому "высеру" (О.Гладков ©), насчет пива я погорячился.
Цитата: Куницкий Игорь от 08 июня 2015, 11:09:18Много пива пьете или перебродившего кваса.
Тут явно что-то гораздо более сильнодействующее.
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 20:51:08Но мне понравилось, как Вы встали в позу
Да простят меня присутствующие на форуме дамы, в позу становятся женщины в определенных условиях, ну и частенько гейропейцы, в объятья которых Вы стремитесь попасть.
Мужчины принимают боевую стойку.
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 июня 2015, 01:10:07В ноты можно попасть, а вот в МУЗЫКУ попасть не каждому дано!
:super:
Игорь! Прощать Вас не за что, с Вашей стороны все абсолютно нормально, в ПОЗУ встали музыканты в 1998 году, а теперь похоже призадумались, что они сделали. Мисевич в одном из интервью сказал, что сегодня не хватает Мулявина... Посмотрим, что будет после 19 июля...
Цитата: Олег Гладков от 10 июня 2015, 13:39:50
чтобы проще было — у Вас первый голос «ре-ре-ре-до-до-си бемоль», а в оригинале — «ре-ре-ре-до-ре-ре»). Это было в середине 90-х. Если не ошибаюсь, позже переделали по оригиналу. Но точно не помню. Да, сейчас специально послушал БП — первый голос возвращается в «ре» и в одном моменте образует секунду со вторым (пишу упрощённо).
Прошло время и все стало на свои места. Никаких "ре" - рулит только "DO"!
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi521%2F1506%2F50%2F6707f29c00bb.jpg&hash=15310b777486392a6956366603418c50a02fd22d) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Куницкий Игорь от 11 июня 2015, 11:24:00
Да простят меня присутствующие на форуме дамы, в позу становятся женщины в определенных условиях, ну и частенько гейропейцы, в объятья которых Вы стремитесь попасть.
Гейропейцы? А Вы знаете, сколько геев в России? Но мне это по барабану. Не так страшно то, что в России 10% геев, как то, что в России 86% пидарасов.
Кстати, британские учёные выяснили, что при каждом удобном случае, даже когда это совершенно не в тему, в негативной коннотации упоминают геев латентные гомосеки. Чтобы лишний раз показать свою непричастность.
P.S. Про 86% пидарасов — это была метафора. Вы же метафор, судя по вышеприведённой цитате, не понимаете.
Цитата: Arkady от 11 июня 2015, 09:42:45Иван, шалом Лявону!
Виделся с Леонидом. Море удовольствия получил.
Ну, ребятки, расшумелись... :lol: Одному не с кем побазарить, другой выписывает очередями "ре-ре-ре-до-до-до", третий даже в теме о точности интонирования геев разглядел, видимо, на шкаф пришлось залезать... Они всегда, чтобы нехорошее разглядеть, на шкаф залезают :lol:
Олег Гладков, ты подходишь к теме с логикой учителя сольфеджио. Что бессмысленно. Мулявин не обладал безупречной вокальной техникой, но пел очень экспрессивно во всех смыслах, этим и брал.
Здесь уже рассказывали, что Высоцкий нарочно пел под расстроенную гитару, и разозлился, когда ему кто-то ее чисто настроил. А он, между прочим, окончил музыкальную школу по классу фортепиано, что всю жизнь скрывал. В "Месте встречи..." он садится за пианино и наигрывает, и 99% зрителей уверены, что это он просто так изображает, а играет кто-то за кадром.
Олег Аверин, твое красочное описание хоровых проблем на репетициях лучше всего поместить на сайт компромат ру. :) Потому что описанные там проблемы легко решит любой хормейстер Дворца пионеров :) Методы работы над такими проблемами описаны в учебниках, и их изучают в училищах, даже не в вузах. Человек, попевший в профессиональном хоре хотя бы год-два, таких ошибок делать не будет. Ты описал непрофессионализм песняров в том, чем они всегда славились. Непонятно только, как коллектив смог спеть сложнейшую "Ты мне песьню спей дзяучына"
Зато ты мне дал пищу для размышлений и исследований, а я уже думал, что размышлять по теме песняров мне уже, к счастью, не придется. :) (Хотя тут от меня требуют целую диссертацию про "Веселых нищих") :lol:
И еще, Олег (Гладков) - в академической среде очень любят обсуждать тему "как лажал Карузо". С конкретными примерами. Но Карузо был и остается остается величайшим вокалистом всех времен и народов, всемирным синонимом слова "певец". И останется. Аминь!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 июня 2015, 01:07:40
Мулявин не обладал безупречной вокальной техникой, но пел очень экспрессивно во всех смыслах, этим и брал.
...
И еще, Олег (Гладков) - в академической среде очень любят обсуждать тему "как лажал Карузо". С конкретными примерами. Но Карузо был и остается остается величайшим вокалистом всех времен и народов, всемирным синонимом слова "певец". И останется. Аминь!
Именно так. Но не вижу ни малейшего противоречия тому, что написал я.
Песняры всегда были концертной группой.Вот, Анатолий+ Вам и ответ о том, что я давно писал- когда ВГ говорил- что нужно создавать студийную группу- которая могла б писаться на носители- коих увы очень мало. Причина?Да видимо та, которую озвучиваете. Ни один диск не передаёт энергетику кол-ва, которуй несет в зал.Слушая запись- начинаешь вникать,вслушиваться,Возникают вопросы, сомнения..... :gentleman:
Цитата: Олег Гладков от 17 июня 2015, 02:05:05Но не вижу ни малейшего противоречия тому, что написал я.
Но ты ловко обошел тему "учителя сольфеджио" :lol:
Цитата: Виктор2 от 17 июня 2015, 10:29:10ВГ говорил- что нужно создавать студийную группу
Он этого не говорил, более того, к записям, к студийной работе в принципе относился без особого интереса. Причины этого многократно обсуждались.
Концертное и студийное исполнение - это не
лучше или
хуже! Это два разных способа творчества, способа создания и передачи материала, два разных способа потребления материала. Для студийного и концертного исполнения одной и той же песни часто пишутся разные аранжировки, для концерта - более прямолинейные, с меньшим количеством тонких нюансов, пропадающих на сцене.
При этом концертные записи бывают ужасны не с технической, а именно творческой стороны - ошибки исполнения (фальшь, несинхрон и т.п.), неудачные импровизации, не лучшая вокальная форма исполнителя и т.д.
Мне трудно что либо Вам доказывать и объяснять на эту тему. Разве Вы только где то в шкафу во время разговора находились? :D. Почему относился без энтузиазма? Как я понял- видимо сам кол-в его в этом не поддерживал и старался держать вал концертов- соот-но и з/п.Может быть ошибаюсь- но как то подтекстом это улавливалось.
Считайте, что в шкафу. Тема слабой студийной работы давно изучена, есть масса рассказов самих песняров на эту тему. Вы появились тут недавно и, видимо, не читали много старых материалов по теме, так поищите. Что я буду по десятому разу пересказывать?
этот разговор с ВГ был году в 84-85,если не ошибаюсь- все ж 84 год.Так вот- понятно , что ВГ умел предвидеть и правильно в бол-ве случаев выбирал направление и политику коллектива. Спрашивается-Имея довольно хороший состав на эти годы( а не состав 90-х, когда собирали и набирали в коллектив)-какая была потребность в молодежной группе? И ведь его задумки и мысли были совершенно другие, что он воплотил.Поэтому насчёт шкафа Вы погорячились.Видимо что то от кого то слышали, а далее домыслы и додумки?Увы .... :gentleman:Конечно невозможно влезть в чужие мысли, но то, о чём я написал- реальная правда высказанная ВГ.И опять же скажу- это было сказано практически за 3 года до создания студии.
Я не буду Вас в чём то пытаться убедить- считайте так, как Вы хотите это видеть.Как зашёл разговор об этом?-ВГ искал гитариста - скрипача.На вопрос- зачем нужен многостаночник- появился этот диалог.Видимо тогда уже была тема ухода и Ткаченко из коллектива- если встал об этом вопрос.Как впрочем и Кашепарова- хотя Анатолий во всех интервью об этом скромно умалчивает.
Цитата: Виктор2 от 17 июня 2015, 13:42:21какая была потребность в молодежной группе?
Да очень простая - воспитывать в
учебной студии молодых музыкантов в духе песняров, развивать направление. А вовсе не выпускать вместо себя на сцену, как вы настойчиво пытаетесь внушить.
А может просто иметь дублирующий состав? На случай болезни, инакомыслия или отъезда в Израиль основного игрока?
Ужассс! Какая крамольная мысль! :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 июня 2015, 21:58:25А может просто иметь дублирующий состав?
Время дублирующих составов на тот момент еще не наступило. Но лет через 5-10 по стране разъехались многочисленные Миражи, Ласковые маи, а еще через 5 лет и для песняров пришло время "дублироваться". Но тогда - нет.
Хотя... в середине 90-х на сцену вышли практически неизвестные мне люди, а Мулявин "болел". Состав был один, но все равно кого-то дублирующий. Видимо, дублирующий давно ушедшие времена...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 июня 2015, 21:47:46Да очень простая - воспитывать в учебной студии молодых музыкантов в духе песняров, развивать направление. А вовсе не выпускать вместо себя на сцену, как вы настойчиво пытаетесь внушить.
Анатолий- у Вас ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ способность нести бог знает что и домысливать невесть что :confused: .Укажите- где я хоть бы НАМЕКНУЛ- что речь шла о выпуске на сцену молодежи :neshali: .Прошу Вас -не нужно нести охинею и придумывать невесть что. Повторюсь- еслли хотите- могу выделить шрифтом. Читаете после вискаря или не внимательно?Речь шла о коллективе- сугубо студийном- как он предлагал- и опять же- это на момент 84-максимум 85 годов.Его мысли могли измениться.Именно Песняры по его видению-должны были оставаться концертно- гастрольным кол-вом,но никак не "молодёжка",хотя критерия возраста на тот момент он не озвучивал-да и вообще термин как МОЛОДЕЖНЫЙ- не затрагивался.Зачем потащил в программу?- может изменил свою политику,может решил дать "почувствовать" парням вкус сцены, успеха.НО то, что просуществовали около года- как раз говорит о том, что выбрал направление не то, которое задумывал судя по всему
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 июня 2015, 21:58:25А может просто иметь дублирующий состав? На случай болезни, инакомыслия или отъезда в Израиль основного игрока? Ужассс! Какая крамольная мысль! :)
Вот оказывается когда "ковалась" фабрика звёзд и где зарождалась.Открыл нам Анатолий из шкафчика на это глаза :D.
Хотя внезапный "уход" Тышко из коллектива наводил на мысль , что видимо ВГ уже заранее это наметил и возможно с Борисом велись какие то "переговоры".Но Борис очень тактичен, что б это озвучить , да и не надо наверное этого делать.
Конечно управляя таким кол-вом, нужно всегда иметь вариант на случай ухода кого либо, что б не срывать плотный гастрольный график , да и работу в целом.
Борис-, когда ВГ предлагал Вам работу- он как то акцентировал на то, что Вы владеете скрипкой,или же сугубо пригласил как басиста?
.
"Нет незаменимых музыкантов - есть незаменимые руководители!" (Мулявин)
+100% :super:
Борис-извиняюсь- но почему то Ваше сообщение подтерлось :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 июня 2015, 07:58:59"Нет незаменимых музыкантов - есть незаменимые руководители!" (Мулявин)
Думаю, доля правды в его словах есть. Когда мы говорили с Тышко о Паливоде и Бадьярове, Леонид сказал, что они не смогли бы руководить "Песнярами". Только из-за того, что нужно постоянно репетировать.
Я не спрашивал его об этом. Мы просто говорили о них как о высококлассных музыкантах и Лявон сделал такое заключение.
Причина уходя Леонида Тышко давно известна.
Цитата: Виктор2 от 18 июня 2015, 07:47:14видимо ВГ ... наметил и возможно... велись "переговоры"
"Я ненавижу сплетни в виде версий".
Цитата: Виктор2 от 18 июня 2015, 07:42:22Речь шла о коллективе- сугубо студийном- как он предлагал- и опять же- это на момент 84-максимум 85 годов.Его мысли могли измениться.Именно Песняры по его видению-должны были оставаться концертно- гастрольным кол-вом
Еще один "носивший бревно с Лениным на субботнике", причем эксклюзивно. Никто не знает о планах Мулявина создать какой-то еще один студийный коллектив в довесок к "концертным Песнярам", и тем более вашем в этом участии. Даже сами песняры об этом не слышали. Это уже не "сплетни в виде версий", а что-то ближе к планам совместных киносъемок Борткевича и Спилберга :lol: